2 Lunedì 27 Novembre 2023 Corriere della Sera
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Primo piano La giustizia
Scontro sulle accuse di Crosetto
L’Anm: fake news. Lui: fonti credibili
Il titolare della Difesa ha parlato di «gruppi di magistrati» ostili all’esecutivo. Pd e M5S: chiarisca in Aula
ROMA Nessuno aveva dubbi,
forse nemmeno lui: le parole
che Guido Crosetto ha pro-
nunciato in un’intervista al
Corriere della Sera — paven-
tando un attacco da settori
della magistratura contro il
governo — hanno scatenato
una polemica feroce. Tre i
fronti per il ministro della Di-
fesa, che si è detto disponibile
a presentarsi per audizioni in
commissione Antimafia o al
Copasir. Uno è quello delle
opposizioni (tranne Iv), che lo
attaccano dicendo che o si
portano le prove di certi pre-
sunti «complotti», o si tratta
di «affermazioni gravissime»
o perfino di «chiacchiere da
bar», come da accusa di Carlo
Calenda. E ne chiedono ap-
punto la presenza in Parla-
mento.
Le reazioni
L’altro fronte è naturalmente
quello dei magistrati. Il presi-
dente dell’Anm Giuseppe
Santalucia è durissimo: «È
fuorviante l’idea di una magi-
stratura che rema contro, che
possa anche farsi opposizione
politico-partitica. Sono fake
news che non hanno fonda-
mento», gravi e che «fanno
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I protagonisti
Guido Crosetto Dopo aver evocato il Carlo Nordio Più volte il Guardasigilli,
rischio di «un’opposizione giudiziaria», il 76 anni, ha polemizzato con i magistrati.
ministro della Difesa, 60 anni, ha detto: A luglio, replicando alle critiche dell’Anm
«Ho parlato con l’amarezza di chi ha alla sua riforma della Giustizia ha detto:
fiducia nella maggioranza delle toghe» «Le loro sono interferenze»
male alle istituzioni». Seguite
da una mozione unitaria,
adottata dall’assemblea stra-
ordinaria convocata sul caso
della magistrata Iolanda Apo-
stolico, che afferma che c’è
«preoccupazione per gli at-
tacchi da esponenti del gover-
no, l’indipendenza delle to-
Credo che Crosetto sappia quello che dice. In ogni caso noi da tempo
sosteniamo che la riforma della giustizia è fondamentale
Giuseppe Santalucia Per il presidente
dell’Anm, 59 anni, «è fuorviante la
rappresentazione di una magistratura
che rema contro e che possa farsi
opposizione politico-partitica»
ghe è il fondamento della mo-
derna democrazia».
C’è infine il fronte interno
alla maggioranza. Difficile che
un ministro di quel calibro
possa spingersi a tanto senza
che i vertici sappiano, ma in
pubblico tutti tacciono, tran-
ne l’Udc con Cesa e FI: «Credo
Antonio Tajani vicepremier, ministro degli Esteri e segretario di FI
Il viceministro Sisto
«Non conosco
le sue ragioni
ma ora le carriere
vanno separate»
«O ra è più evidente che la riforma
della giustizia, anche
costituzionale, s’ha da fare». Il
viceministro forzista Francesco Paolo Sisto
coglie l’opportunità delle «parole di
Crosetto, che rispetto, pur non
conoscendone le ragioni», e rilancia su
riforme e separazione delle carriere.
Assicurando che «non è una riforma contro
qualcuno ma per i cittadini». Ponendole
come condizione per i «sì» a premierato e
che Crosetto sappia quello che autonomia differenziata? Sisto spiega: «Le
dice. In ogni caso — afferma riforme sulla giustizia per noi sono una
Antonio Tajani — noi da tem- priorità. Sono quasi pronte quelle
po diciamo che la riforma del- ordinarie: alcune già in vista dell’Aula, altre
la Giustizia sia penale che civi- in gestazione ma di pronta definizione. Con
le deve essere il terzo pilastro il consenso convinto del governo. E sul
del rinnovamento istituziona- pacchetto abuso d’ufficio & Co. è “Avanti
le, assieme a premierato e au- tutta”’: i tempi saranno rapidissimi. Poi ci
tonomia. È fondamentale». sono le tre riforme costituzionali...». In
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cantiere in realtà ce ne sono due: FdI vuole
il premierato e la Lega l’Autonomia
differenziata. La terza? Sisto arriva al punto:
«La separazione delle carriere che vuole FI
Per noi in virtù di un patto con gli elettori. Per noi è
si tratta una storica battaglia di principio, per cui il
giudice, terzo e imparziale per la
della terza Costituzione, non può avere la stessa maglia
riforma
PH ANDREA CARLONI
del pm. Una riforma che può procedere in
costituzio- “parallelo disgiunto” con il premierato. In
nale, modo che eventuali referendum restino
c’è un patto distinti, autonomi e lontani fra loro». Il
con gli governo sembrava averla posticipata. Ma
elettori Sisto evidenzia: «L’unica condizione,
giusta, posta dal governo è che non ci sia un
Forza Italia
Francesco Paolo
Sisto, 68 anni,
Forza Italia, è
viceministro
della Giustizia
dal 2 novembre
2022. Deputato
per tre mandati
(dal 2008), è
senatore dal
2022
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referendum unico per non confondere gli
elettori. Ma nulla impedisce un percorso in
contemporanea, sfasato nei tempi finali. E,
Un giudice se ci saranno i referendum, si posticiperà di
non può un congruo tempo quello sulla separazione
avere la delle carriere, o viceversa». La battaglia era
di Berlusconi. Ma, dice, «continueremo a
stessa combatterla ancora più determinati. Perché
maglia del i suoi ideali vivranno per sempre. Tajani ne
pm, conti- ha raccolto l’eredità e con lui andremo
nueremo la avanti. I sondaggi dicono che la linea è
battaglia di quella giusta». Ma gli alleati non sembrano
Berlusconi daccordo. «È la linea condivisa dal ministro
Nordio, ribadita ufficialmente e nei nostri
colloqui. E non mi risulta ci sia nessuno che
dica il contrario». Volete un’accelerata?
«Chiediamo che il percorso non si
interrompa: è in commissione Affari
costituzionali alla Camera e proseguirà
regolarmente, fino alla conclusione
dell’iter». Ma se così non fosse? «Domanda
nociva, ipotesi irreale — avverte Sisto — . FI
veglierà sulle riforme necessarie per una
giustizia più giusta, forte di tutte le nostre
proposte su intercettazioni, tutela del
rapporto difensore indagato, riforma
elettorale del Csm».
Virginia Piccolillo
© RIPRODUZIONE RISERVATA
Corriere della Sera Lunedì 27 Novembre 2023
 
L’accusa ai magistrati è gravissima, se il ministro Crosetto ha informazioni
così gravi deve andare immediatamente in Procura
Ma l’opposizione attacca. Si
parte dal leader di +Europa
Benedetto Della Vedova che
chiede per primo chiarezza,
seguito da Debora Serracchia-
ni del Pd che intima: se sa par-
li, altrimenti «la smetta di lan-
ciare accuse e minacce». Duro
il leader del M5S Conte: «L’ac-
cusa ai magistrati è gravissi-
ma, tanto più da un ministro:
sostenere che correnti della
magistratura si riuniscono per
deliberare “opposizione” a un
governo giudicato “antidemo-
cratico” significa accusare una
parte della magistratura di fi-
nalità “eversive”. Se il ministro
ha informazioni così gravi, de-
ve andare immediatamente in
Procura». E d’accordo sono
anche Fratoianni e Bonelli
(Avs).
La replica
Allora Crosetto — anche dopo
lo stimolo di Matteo Renzi che
non lo rimprovera ma accusa
al contrario il governo di non
portare avanti «la riforma del-
la giustizia» — replica su X.
«Tutto ho fatto, tranne che mi-
nacciare o delegittimare qual-
cuno», dice prima di citare i
casi Tortora, Mannino, Mori e
le accuse di Palamara. E ag-
giunge: «Ho fatto quel passag-
gio non superficialmente»
con fiducia nella magistratura
e quindi «indignato qualora
fosse vero quanto mi è stato ri-
ferito». Notizie «riferite da
persone credibili, gravi se con-
fermate». Sulle quali si impe-
gna a riferire o al Copasir (dove
le audizioni non sono pubbli-
che) o all’Antimafia (dove pos-
sono esserlo), per «ragioni di
riservatezza e di verifica delle
notizie che ho ricevuto».
Gli episodi
L’Antimafia si prepara ad ac-
cogliere richieste ufficiali (che
arriveranno) e dall’entourage
della Difesa filtrano indiscre-
zioni su alcune uscite che
avrebbero preoccupato il mi-
nistro, come un «commento
incredibile» sulla rivista di
Magistratura democratica di
Nello Rossi, magistrato in
pensione, che parla di «inter-
venti non da burocrati» a dife-
sa della Costituzione, ma an-
che lo stesso congresso della
corrente Area di settembre in
cui si evoca secondo il mini-
stro la «funzione anti maggio-
ritaria» della magistratura e
«l’opposizione a questo gover-
no». Poi c’è quello che resta ri-
servato. Per ora.
Paola Di Caro
© RIPRODUZIONE RISERVATA
 Sul «Corriere»
L’INTERVISTA
Il ministro della Difesa
Crosetto nell’intervista di
domenica: l’esecutivo può
essere «messo a rischio da
una fazione antagonista
che ha sempre affossato i
governi di centrodestra:
l’opposizione giudiziaria»
Giuseppe Conte presidente del M5S
L’intervista
di Giovanni Bianconi
ROMA «È grave che un mini-
stro della Repubblica dica cer-
te cose senza riferirsi a circo-
stanze specifiche. Se ha infor-
mazioni su iniziative giudizia-
rie strumentali indirizzate
contro il governo riferisca no-
mi e fatti, altrimenti dovrebbe
evitare, da rappresentante di
un’istituzione, di delegitti-
marne un’altra».
Giovanni «Ciccio» Zaccaro,
51 anni, giudice del tribunale
di Bari, è il neosegretario di
Area, la corrente che, insieme
a Magistratura democratica,
rappresenta la cosiddetta si-
nistra giudiziaria. Le «toghe
rosse» a cui sembra alludere il
ministro Guido Crosetto
quando parla di «opposizione
giudiziaria» al governo Melo-
ni, pronta ad agire prima del-
le elezioni europee.
In che modo sarebbero pa-
role delegittimanti?
«Con una frase sibillina il
ministro lascia intendere di
sapere qualcosa su presunte

indagini finalizzate a boicot-
tare l’attività di governo. Con
Allenatori e arbitri
Crosetto sembra uno di
quegli allenatori che
additano l’arbitro prima
della partita: se va male
si parla dell’arbitro e non
degli errori della squadra
la conseguenza di delegitti-
mare in anticipo, a prescinde-
re dal merito, qualunque pro-
cedimento dovesse emergere
d’ora in avanti riguardante
qualsiasi esponente del go-
verno o della maggioranza.
Sembra uno di quegli allena-
tori che additano l’arbitro pri-
ma che cominci la partita, in
modo che se poi va male si
parli dell’arbitro anziché degli
errori della squadra».
Il ministro parla di riunioni
di corrente per fermare la de-
riva antidemocratica del go-
verno.
«Vorrei rassicurarlo: i ma-
gistrati hanno talmente tanto
lavoro da fare, essendo sem-
pre troppo pochi e con poche
risorse a disposizione, che
non hanno il tempo di dedi-
carsi a riunioni clandestine.
Mi pare che anche questa
uscita tradisca una generale
insofferenza verso gli organi
di garanzia».
Che significa?
«Tutti, anche i ministri, do-
«L’obiettivo del ministro?
Delegittimare in anticipo
ogni eventuale inchiesta»
Il giudice Zaccaro (Area): se ha informazioni, riferisca nomi e fatti
vrebbero essere consapevoli
che i magistrati italiani non ce
l’hanno con questa o quella
forza politica, ma hanno il
ruolo di tutelare i diritti e le
garanzie individuali a pre-
scindere dagli indirizzi della
maggioranza di turno. Gover-
no e Parlamento rispondono
a chi li elegge, i magistrati alle
leggi, alla Costituzione e alle
fonti sovranazionali».
Però di convegni e assem-
blee ne fate eccome, vi siete
I precedenti tra la maggioranza e le toghe
Il via libera al ddl
e le intercettazioni
 Il ministro della Giustizia
Carlo Nordio presenta la
sua riforma il 15 giugno,
ottenendo il via libera dal
Consiglio dei ministri.
L’Anm critica la limitazione
alla pubblicazione delle
intercettazioni
Se il ministro della Difesa dice certe cose, non parla a caso. Ma la vera
domanda è: perché Meloni ha bloccato la riforma? Di cosa avete paura?
appena riuniti come Anm a
difesa della giudice di Catania
Iolanda Apostolico. E al con-
gresso di Area, due mesi fa,
avete criticato le politiche del
governo.
«Sono tutte attività pubbli-
che, trasmesse in diretta da
Radio radicale! Allora biso-
gna intenderci: si dice sempre
che le correnti devono essere
luoghi di dibattito ed elabora-
zione culturale anziché cen-
trali di potere occulto, ma
La cancellazione
dell’abuso d’ufficio
 L’Anm contesta la cancel-
lazione dell’abuso d’ufficio:
«Nordio dimentica che
dopo la riforma del 2020 il
reato punisce la violazione
dolosa della legge, fatta
per avvantaggiare sé o gli
amici o danneggiare altri»
PRIMO PIANO
quando questo avviene si gri-
da allo scandalo perché non
bisogna disturbare il mano-
vratore. Dunque come do-
vremmo comportarci?».
Applicando le leggi anziché
criticarle, dicono.
«Infatti noi applichiamo le
leggi. Ma quando le riteniamo
contrarie alla Costituzione ci
rivolgiamo alla Corte costitu-
zionale, e se sono in contrasto
con le norme europee le pos-
siamo disapplicare perché lo
Le corsie separate
tra giudici e pm
 Tra la maggioranza di
centrodestra e le toghe lo
scontro si acuisce sulla
separazione delle carriere.
A luglio l’Anm attacca:
«È un pericolo per la
democrazia». Nordio:
«Andiamo avanti»
3
#
Matteo Renzi leader di Iv
prevede il diritto dell’Unione,
come è accaduto a Catania e a
Firenze con i provvedimenti
della collega Apostolico ed al-
tri. Inoltre se una legge susci-
ta perplessità lo rappresentia-
mo in maniera legittima nel
dibattito pubblico, se ci ascol-
tassero forse si eviterebbero
leggi che funzionano male».
Ma se vi dichiarate contrari
pure alla riforma costituzio-
nale sull’elezione diretta del
premier, come pensate di
Il braccio di ferro
sul caso Apostolico
 Il 21 ottobre l’Anm approva
un documento sul caso
della giudice Apostolico,
attaccata da Salvini per lo
stop al decreto migranti,
con Nordio che dispone
accertamenti: «Il governo
vuole intimorire i giudici»
sfuggire all’accusa di invasio-
ne di campo?
«Le riforme costituzionali
toccano un assetto dei poteri
dello Stato basato su un deli-
cato equilibrio di pesi e con-
trappesi. Una modifica che at-
tribuisce maggiore forza e im-
portanza al potere esecutivo
riduce inevitabilmente anche
gli spazi del potere giudiziario
a tutela dei cittadini più indi-
fesi e meno garantiti. E con
l’introduzione di forti premi
di maggioranza parlamentare
gli organi elettivi di garanzia
come i giudici costituzionali o
i consiglieri laici del Csm, che
richiedono maggioranze qua-
lificate proprio per evitare che
siano espressione unica dello
schieramento di governo, po-
tranno essere nominati dalla
sola maggioranza contingen-
te. Che sia di destra o di sini-
stra. Denunciare questi peri-
coli lo ritengo un diritto e un
dovere».
Ora stanno per essere vara-
te le cosiddette «pagelle» sul-
la professionalità dei magi-
strati, e non vi vanno bene ne-
anche quelle.
«La professionalità dev’es-
sere valutata perché è il fon-
damento della legittimazione
della magistratura, ma il si-
stema di controllo proposto
rischia di trasformare i giudi-
ci in burocrati alla ricerca del-
la soluzione più comoda, che
non scontenti il potente di
turno, mentre noi dobbiamo
poter prendere decisioni sen-
za avere timore delle conse-
guenze. E valutare i pubblici
ministeri sulla base dei pro-
cessi vinti o persi significa se-
pararne la carriera in modo
surrettizio, prima ancora di
qualunque riforma, con i pm
trasformati in super-poliziotti
incattiviti, impegnati solo a
ottenere condanne. Difficile
immaginare uno scenario
peggiore per i cittadini sotto
indagine o sotto processo».
© RIPRODUZIONE RISERVATA
Corriere della Sera Lunedì 27 Novembre 2023
Primo piano La giustizia
Arrivano i «voti» per giudici e pm
Nordio porterà in Consiglio dei ministri il fascicolo del magistrato (contestato dalle toghe)
ROMA In piena bufera tra poli-
tica e giustizia arrivano anche
le «pagelle» per i magistrati,
con tanto di bocciatura.
Come aveva annunciato, il
ministro della Giustizia, Carlo
Nordio, è pronto a portare in
Consiglio dei ministri la rifor-
ma del «fascicolo del magi-
strato» tanto contestata dalle
toghe. Una valutazione sul-
l’operato di giudici e pm, alla
quale il Consiglio superiore
della magistratura dovrà atte-
nersi per gli avanzamenti di
carriera. È il decreto legislati-
vo sull’ordinamento giudizia-
rio, previsto dalla riforma Car-
tabia, che dovrebbe essere ac-
Il caso
di Cesare Zapperi
MILANO «Sembrava Striscia la
notizia...». Maurizio Gasparri
a caldo, ieri sera un minuto
dopo la messa in onda della
puntata di Report che gli ha
dedicato la prima parte di
un’inchiesta che avrà un se-
guito nelle prossime settima-
ne, cerca di derubricare le ac-
cuse che i giornalisti guidati
da Sigfrido Ranucci gli hanno
rivolto. Al neo capogruppo di
Forza Italia al Senato i repor-
ter contestano di non aver se-
gnalato di essere il presidente
di una società di cyber securi-
ty (la Cyberealm) che si avvale
di manager e collaboratori
che hanno rapporti con i ser-
vizi segreti di Paesi stranieri
(Israele in particolare).
Secondo l’inchiesta giorna-
listica, Gasparri avrebbe tenu-
to relazioni istituzionali per
l’assegnazione di commesse
tenendo all’oscuro la sua Ca-
mera di appartenenza. Secca
la risposta: «Cyberealm non
ha stipulato contratti con nes-
suno in Italia o altrove, né ha
commesse di alcun genere».
Al rilievo sulla mancata co-
municazione al Senato del
ruolo ricoperto, il parlamen-
tare di Forza Italia risponde
che l’incarico «non comporta
alcuna attività di gestione. Per
questa ragione si è ritenuto
che non rientri in quei casi di
“funzione di amministratore
o di sindaco di società” che
vanno segnalati al Senato se-
condo la legge 441/1982».
Per i giornalisti di Report,
invece, la mancata segnala-
zione del ruolo di presidente
di Cyberealm violerebbe un
obbligo di trasparenza che
per il regolamento del Senato
potrebbe comportare un
provvedimento disciplinare o
addirittura la decadenza.
«Peccato che a giudicare sa-
rebbe stato il consiglio di pre-
sidenza di Palazzo Madama
— ha osservato in trasmissio-
ne Ranucci — di cui fino a po-
chi giorni fa Gasparri faceva
compagnato, nelle intenzioni
del ministro, anche da un al-
tro provvedimento che preve-
de una stretta sui magistrati
fuori ruolo. Un obiettivo di-
chiarato da sempre ma, anche
a causa delle molte deroghe
concesse, mai raggiunto so-
prattutto nella magistratura
amministrativa dove l’arretra-
to ha raggiunto ormai dimen-
sioni ciclopiche.
Le «pagelle» dei magistrati
non conterrebbero solo i giu-
dizi dei vertici degli uffici giu-
diziari e le statistiche, ma an-
che l’esito delle richieste o dei
provvedimenti presi nelle fasi
del processo. Uno dei punti
Inchiesta di Report:
«Incarico omesso»
Gasparri reagisce:
«Tutto trasparente»
Lapresidenzainunasocietàdicybersicurezza
più contestati dall’Anm, per-
ché potrebbe spingere i magi-
strati a cercare più il risultato
facilmente ottenibile che la
difficile ricerca della verità.
Il testo, secondo quanto an-
ticipato dal Messaggero, pre-
vede veri e propri giudizi ogni
quattro anni a seconda delle
performance: ottimo, buono,
Giudizi e sanzioni
Si tratta di veri giudizi
ogni 4 anni, con
sanzioni per chi sarà
ritenuto «non positivo»
discreto, non positivo. In que- lo stesso ufficio, all’esclusione
st’ultimo caso il magistrato da incarichi direttivi «fino alla
sarà rivalutato dopo un anno. prossima valutazione». E in
Per gli insufficienti le sanzio- attesa della valutazione suc-
ni vanno dall’obbligo di fre- cessiva, dopo due anni, la per-
quenza di «un corso di forma- dita del «diritto all’aumento
zione professionale» (come periodico di stipendio». Il
per i punti della patente), al- magistrato che riceverà un ul-
l’assegnazione del magistrato teriore giudizio negativo sarà
«a una diversa funzione» nel- «dispensato dal servizio».
Il dl legislativo segna il ri-
torno del ministro Nordio alla
I processi sua immagine garantista ri-
Nelle pagelle anche masta, secondo i suoi critici,
un po’ appannata dagli ultimi
l’esito delle richieste provvedimenti come il decre-
fatte durante i processi to sicurezza. Intanto al Senato
e i provvedimenti presi prosegue l’iter della sua rifor-
ma che prevede gli interventi
In Parlamento Gasparri mostra una carota contro Report
5
#
su abuso d’ufficio, traffico di
influenze, informazioni di ga-
ranzia, limiti all’appello in ca-
so di assoluzione. Si attende
solo il voto degli emenda-
menti per andare in Aula, do-
po la sessione di bilancio.
In discussione in commis-
sione Giustizia anche varie
proposte di Forza Italia. Al Se-
nato il sorteggio temperato
per l’elezione del Csm e il di-
vieto di intercettare i colloqui
tra indagato e difensore. E alla
Camera l’allungamento, in al-
cuni casi, dei termini di impu-
gnazione.
V. Pic.
© RIPRODUZIONE RISERVATA
parte» (e anche questo avreb-
be spinto allo «scambio» con
Licia Ronzulli tra guida del
gruppo parlamentare e vice-
presidenza del Senato).
Report ha ricostruito le atti-
vità della società di sicurezza
informatica e chiama in causa
figure che hanno intessuto
rapporti con i servizi segreti
israeliani o che hanno avuto
problemi con la giustizia
americana. «Gasparri ha
chiesto la mia audizione da-
vanti alla commissione di Vi-
gilanza Rai — ha spiegato Ra-
nucci — accusandoci di aver
confezionato un’inchiesta per
vendetta, ma lui ne conosceva
l’esistenza già da venti giorni.
Ci ha accusato e denigrato so-
lo perché abbiamo scoperto i
suoi interessi privati».
Gasparri conclude sottoli-
neando che le attività della
società «non hanno alcuna
relazione con attività politi-
che di alcun tipo, né hanno
interferito con decisioni poli-
tiche passate o recenti». Ma la
vicecapogruppo M5S a Mon-
tecitorio Vittoria Baldino va
all’attacco: «Qui siamo di
fronte al solito utilizzo distor-
to delle istituzioni, che ven-
gono piegate ad interessi per-
sonali e particolari». La ri-
chiesta, anche di Bonelli
(Avs), è di lasciare la Vigilanza
Rai, la replica è un secco no.
© RIPRODUZIONE RISERVATA
«Avanti Popolo»
Ascolti bassi
e costi alti,
la Rai ferma
De Girolamo
«A vanti Popolo»,
il programma
condotto da
Nunzia De Girolamo il
martedì, in prima serata
su Rai 3, non proseguirà. Il
problema
non sono
solo gli
ascolti, mai
davvero
decollati, ma
anche il
costo: 200
mila euro a
puntata, con la
produzione esterna di
Fremantle. L’ex ministra
tornerà a condurre Ciao
maschio su Rai 1 sabato in
seconda serata.
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