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conricerche/inchieste

Neurocapitalismo
GRIZIOTTI Mi difficile sintetizzare in poche
righe un passaggio tanto complesso e articolato. Per

reti e comune
questa ragione ho scelto la Ford T e Linux come
simboli. In fondo non ho trattato questo passaggio
solo nella prima parte, quella del produrre. I
momenti salienti emergono nella trama del libro:
Intervista a Giorgio Griziotti
per esempio la fulminea diffusione della telefonia
mobile, accessibile a quasi tutti gli umani in soli
venti o trentanni. Una delle tecnologie che pi ha
influito sui cambiamenti di soggettivit che cerco di
A cura di sudcomune indagare nel percorso del libro.
Ho esposto inoltre in qualche paragrafo alcune
caratteristiche della fabbrica toyotista e poi lirrefre-
nabile ascesa della robotizzazione con tutte le con-
SUDCOMUNE Nei primi capitoli di seguenze sociopolitiche. Infine il mutamento del
Neurocapitalismo descrivi la formazione e lo svilup- rapporto fra spazio e tempo indotto dal capitalismo
po del capitalismo cognitivo in stretta relazione cognitivo tramite le nuove mediazioni tecnologiche.
con lo sviluppo dellinformatica e delle tecnologie a Ovviamente ho privilegiato per ragioni di conoscen-
essa connesse. particolarmente interessante il za ed esperienza le Tic, ma tutti i rami delle tecno-
tuo approccio, tra le altre cose, perch leggi tale logie, che daltronde si ibridano a gran velocit,
sviluppo non come lesito di una o pi scoperte sono connessi in questo processo. Mi sono quindi
scientifiche come il mainstream impone ma limitato a qualche accenno rispetto allingegneria
come il risultato di condizioni materiali e politiche genetica o allinfluenza esercitata dal settore
formatesi in seno al capitalismo industriale. Unix e Biopharma, unincredibile macchina di controllo
linterrupt, Linux e il free software diventano pas- dei corpi che anche la pi grande fonte di profitto
saggi chiari anche per i non addetti. Nella prima e rendita esistente. Per tornare a Linux: in realt
parte del libro scrivi: dopo lera del vapore e quella lho scelto per rappresentare il Free Software, il
dellenergia elettrica il real time apre la terza e perno centrale di un modo alternativo di produrre
ultima fase dellera industriale: la forza termodina- nel passaggio dalleconomia industriale a quella
mica entra in gioco nella prima, lelettricit e il della conoscenza. Nella sussunzione di questulti-
fluido immateriale che irriga il corpo della fabbrica ma, operata dal capitalismo cognitivo, anche il free
nella seconda, i flussi informazioni e le reti sono software non ne esce indenne e su questo punto
invece le fibre nervose che animano in modo auto- torneremo magari in seguito.
nomo le azioni sofisticate e complesse nella terza.
Poche pagine pi avanti, quando parli della mac- SUDCOMUNE Bioipermedia. Ci introduci questo

china informazione dellimpresa, aggiungi: il ci- concetto? Come, quando e perch stato formula-
clo di lotte condotte dalloperaio-consumatore to? Che significa che rappresenta lestensione di
massa nel ventennio Sessanta-Ottanta che determi- internet a corpi, emozioni, affetti e sentimenti?
na la crisi strutturale del modello fordista caratte-
rizzato da grandi volumi, rigidit e standardizza- GRIZIOTTI La definizione che ne do nel libro :
zione e che d la spinta essenziale a concepire Bioipermedia lattuale dimensione della media-
robot e sistemi intelligenti di pilotaggio e monito- zione tecnologica. Una nuova generazione di dispo-
raggio delle macchine. Dalla Ford T a Linux il sitivi mobili si affianca ai media tradizionali e alla
passo lungo, scrivi, documentando con dovizia le generazione dei desktop nel disegnare e plasmare
innovazioni che hanno permesso di compierlo. Ci lesperienza del quotidiano di vita; lintera esisten-
illustri, anche se in sintesi, i momenti salienti di za a essere coinvolta nelliperrealt. I device, quali
questo lungo passo? smartphone, tablet, ultrabook, reader e ibridi sono
gli strumenti fisici di mediazione dellhomo cogniti-

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vus con lo spazio-tempo in un continuum in cui SUDCOMUNE Nella premessa al libro racconti di
interagiscono corpi viventi, macchine, codici, dati e quelle domande giovanili che temprano la mente e
reti: lambiente del Bioipermedia, termine derivato la soggettivit: come linnovazione tecnologica del
dallassemblaggio di bios/biopolitica e ipermedia. Le capitalismo pu rivoltarsi in un antagonismo che
tecnologie connesse e indossabili ci sottomettono trasforma in modo radicale lesistente. E continui
a una percezione multisensoriale in cui spazio reale dicendo che ti sei ritrovato nella posizione cernie-
e virtuale si confondono estendendo e amplificando ra del tecnico che si incammina, forse un po
gli stimoli emozionali. inconsciamente, sui sentieri della conricerca,
Ora questo potenziale fortemente aumentato tematica centrale per sudcomune, in base alla
dallespansione dellInternet of things, lInternet quale nata la rivista. Ci vuoi raccontare le fasi e
delle cose. Un mondo di oggetti connessi capaci di gli aspetti salienti della conricerca nella quale ti sei
dialogare sia con gli umani che con altre macchine. incamminato?
Nel libro cerco di spiegare come i modi dinterazione
della prima fase dellinformatica e anche dei primi pc, GRIZIOTTI Mi sono trovato su questo cammino un
che passa attraverso unattivit razionale come la po inconsciamente perch si trattato spesso pi di
scrittura, vengano sconvolti dal diffondersi dei dispo- una pratica spontanea che di una volont deliberata.
sitivi dellinternet mobile. I sensi sono direttamente Non so come se la siano cavata nel quotidiano
coinvolti, e suscitano un flusso di distrazioni e di Alquati e compagni allOlivetti, ma nel mio caso ho
emozioni. Anche affetti e sentimenti sono implica- dovuto per lunghi periodi fare i conti con la compa-
ti, ma il gioco dinfluenza esercitato dal tibilit fra conricerca e sussistenza. Questo percorso
Neurocapitalismo, tramite le tecniche del marke- cominciato sin dai primi anni Settanta, quando,
ting sensoriale e quello della customer experience, dopo la laurea, ebbi la possibilit di creare con altri
si concentra proprio sulle emozioni. Le grandi linee compagni una cooperativa per lo sviluppo di softwa-
direttrici di queste metodologie impongono di satura- re. Lidea di fondo era quella di evitare lo sfruttamen-
re la vita di emozioni che favoriscano il consumo, e to e le contraddizioni che i giovani ingegneri trova-
cercano dimpedire che il susseguirsi delle emozioni vano nei posti di lavoro salariati, ma poi non fu cos
si cristallizzi in sentimenti compiuti. Scrivo infatti facile e lasciai quellesperienza prima che fallisse (nel
(pag. 167): La mercificazione, la videogamizzazione senso che i soci si arricchirono vendendosi
e la disneyzzazione del reale ci spingono verso lo allOlivetti). Negli anni Ottanta, nelle difficolt del-
stato degli organismi semplici che sono in grado lesilio, invece, ci fu lidea originale di creare unas-
davere un comportamento senza processi mentali; le sociazione per la diffusione dei saperi della nascente
emozioni ma non i sentimenti () ormai scientifi- micro-informatica nellambito di altre associazioni e
camente accertato che la razionalit dei comporta- nelleconomia sociale, e il fatto di vivere in una gran-
menti viene meno nelle persone che non possono de metropoli come Parigi ci fu daiuto. Meno sempli-
provare pienamente emozioni e sentimenti e, sorgono ce, ma forse pi significativa, stata la lunga espe-
allora interrogativi inquietanti su una societ in cui rienza allinterno di una multinazionale dei servizi
essi sono cos fortemente e continuamente influenza- informatici. Un ambito che forse si sarebbe potuto
ti, manipolati e provocati in una ossessionante pro- qualitativamente comparare allattivit nellOlivetti
spettiva di razionalit finanziaria. I dispositivi del descritta da Alquati. Salvo che, al posto degli operai,
bioipermedia sono gli strumenti pi usati una volta cerano i lavoratori cognitivi del nascente settore
che i luoghi del consumismo sono sempre meno fisici della telefonia mobile. Qui ci si muove sul filo dun
e sempre pi virtuali (e-commerce). Ne conseguono rasoio in cui il consulente tecnologico e funzionale
inoltre modifiche comportamentali profonde: le capa- spesso costretto a operare delle mediazioni, o addi-
cit e la durata media di concentrazione dei digital rittura dei compromessi fra le resistenze dei cogniti-
natives sono in forte diminuzione. Questi e altri pro- ve worker e laggressivit delle direzioni che, in
fondi cambiamenti vanno posti e valutati nellambito piena restaurazione neoliberista, sono ossessionate
del capitalismo cognitivo e io cerco di costruire que- dallaccaparrarsi il pi velocemente possibile nuovi
sto quadro senza la pretesa di essere esaustivo. lucrosi mercati tecnologici e non.

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SUDCOMUNE In Anni 70. Italia ultima recalcitran- GRIZIOTTI Mi fa piacere aver avuto questa intui-
te alla normalizzazione discuti il ruolo di stabilizza- zione in anticipo rispetto agli slogan del referen-
zione politica allora svolto dalle mafie e dalle dro- dum svizzero. In fondo, se ci pensi, collegare il con-
ghe, con le quali si compie un attacco biopolitico cetto di Reddito sociale garantito al progredire
ai movimenti di trasformazione di quegli anni, dellautomatizzazione e della robotizzazione quasi
uno snodo importante che porta alla confluenza naturale, viste le dinamiche in corso. Rispetto allo
progressiva del capitalismo finanziarizzato con specifico della tua domanda, quello che temo il
quello mafioso. Ci fai altri esempi, magari attuali, diffondersi duna ideologia di delega politica agli
di questa confluenza? algoritmi. Forse bisogna riprendere il discorso sulla
non-neutralit delle tecnologie da capo, anche
GRIZIOTTI Non sono un esperto di queste con- didatticamente. Nelle varie commissioni della Nuit
fluenze ma nella seconda evasione del libro, e- Debout, il recente movimento parigino, mi sono
waste 2.0 emerge per esempio un settore grigio accorto che spesso molti giovani digital natives,
o addirittura nero legato allo smaltimento selvag- politicamente motivati, sono fuorviati dalletimolo-
gio, in paesi poveri, dei prodotti tecnici a obsole- gia della pur giusta battaglia della Net Neutrality e
scenza programmata. soprattutto hanno pochissima coscienza delle rela-
Per quanto riguarda il campo tecnologico presu- zioni fra tecnologie e rapporti sociali di produzione.
mo che le mafie internazionali si implichino anche Credo che in questo senso Stallman (il creatore
largamente nel mercato dell(in)sicurezza in rete. della Free Software Foundation e della licenza Gpl),
risaputo, per esempio, che queste attivit sono fio- nonostante tutto quello che gli si de-ve, abbia delle
renti negli ambiti legati alle cyber mafie (in partico- responsabilit. Questa posizione di vestale delle
lare evidenza ci sono le criminalit organizzate quattro libert del free software, che hanno deter-
russa e dei paesi dellest europeo) che esercitano un minato una svolta ma che restano libert individua-
ampio ventaglio dattivit e inoltre forniscono i loro li, senza che le condizioni materiali e attuali di pro-
servizi anche ai rispettivi governi per opere di spio- duzione del free software stesso abbiano ai suoi
naggio o di cyber war. Un settore particolarmente occhi alcuna importanza, come per esempio il fatto
problematico ed esposto quello dellestrazione dei che l'85% dello sviluppo di Linux sia ormai nelle
metalli rari usati nelle tecnologie dei dispositivi mani alle multinazionali (ma non solo quello), apre
mobili, mercato dominato dalla Cina e nel quale le porte al discorso libertarian o comunque a quello
agiscono senza dubbio le organizzazioni mafiose di dun compromesso con un nuovo capitalismo.
quel paese, le triadi. Un discorso che, pervade il mondo delle startup e
anche quello hacker, ed difeso da intellettuali di
SUDCOMUNE In Neurocapitalismo metti in relazio- rinomanza mondiale quali Benkler e Rifkin che si
ne i robot con il Reddito sociale garantito, in atteggiano a vati del Demain (il documentario
piena sintonia con il suggestivo slogan del referen- francese peraltro interessante) e a cui sono sensibili
dum svizzero di marzo 2016 Robots for basic inco- anche persone pi vicine a noi come Michel
me. Ma non voglio chiederti di basic income, argo- Bauwens. Il fatto che il capitalismo sia destinato a
mento caro a sudcomune e gi affrontato in que- essere inevitabilmente e asetticamente marginaliz-
sto numero della rivista; quanto piuttosto il fatto zato, come sostiene Rifkin nel suo best-seller La
che al termine del paragrafo Intelligenza robotica e societ a costo marginale zero, a mio parere non
Reddito sociale garantito accenni a un secondo solo illusione ma una mistificazione destinata pro-
pericolo molto pi astratto e lontano e riguarda le prio a scoraggiare ogni opposizione attiva. Sono
scelte di mandato di governance allintelligenza rimasto abbastanza sorpreso che in una recente
automatica diffusa. In pratica si tratta di operare (o presentazione del libro, uno dei partecipanti nella
meno) un controllo politico sul livello di delega da discussione ha definito le lotte come unobsolescen-
lasciare a una intelligenza artificiale e algoritmica za del XIX secolo e che oggi sia meglio parlare di
nella funzione di agente bio-politico diffuso. Puoi creativit debordante, in cui tutto possibile.
rilevare tendenze in questi termini? Ce ne parli? Non so se si tratti di una questione etimologica, ma

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avendo partecipato al recente movimento francese genetico del dentro e contro il capitalismo sem-
contro La loi du travail (Job acts alla francese) mi bra essersi espanso e diluito nello stesso tempo. Il
sembra che il biopotere finanziarizzato sia estrema- termine comune nelle sue numerose declinazioni
mente violento e determinato a condurre il suo pro- (il comune al singolare, i beni comuni, commons
getto neoliberista senza concessione alcuna. ecc.) sempre pi dattualit, quasi a contrappeso
Daltronde la grande dimostrazione di questa vio- della pesante influenza che il Neurocapitalismo
lenza venuta dal trattamento riservato nel 2015 esercita nei confronti delle soggettivit per promuo-
alla Grecia dallUe sotto dominazione del capitale vere un individualismo sempre pi esacerbato. Cito
tedesco. nel libro qualche esempio e, fra laltro, quello della
Molto si parla anche di unintelligenza macchi- Faircoop. Potrei aggiungere qui altre esperienze, e,
nica diffusa. Lestate scorsa Stephen Hawking ci ha in fondo, anche il recente movimento francese
messo in guardia rispetto alla capacit che una tale una forma di cooperazione autonoma, che si orienta
intelligenza, a cui il capitalismo finanziarizzato in maniera consapevolmente antagonista rispetto
delega sempre pi poteri, non solo diventi difficil- agli incessanti attacchi neoliberisti fisicamente por-
mente controllabile ma sviluppi una sua autonomia. tati in Europa (e non solo) dagli ultimi guardiani di
A me sembra che, cos come nel nostro divenire una socialdemocrazia in decomposizione avanzata.
macchina, caro al postumano di Braidotti, anche In un altro registro per il capitalismo e resta,
nel divenire intelligenza autonoma delle macchine, come scriveva Foucault, un tecnologia di potere e
nessuna etica postcapitalista assicurata. In questo quindi cerca, e molto spesso riesce, a permeare le
senso, condivido pi linquietudine di Hawking che esperienze di cooperazioni autonome, sfruttando
non lottimismo di Braidotti, proprio perch per il proprio il clima di grande precariet e attacco al
momento in queste ibridazioni le modalit del reddito. Con la fine dellepoca delle appartenenze
Neurocapitalismo sono molto presenti, potenti e pi difficile parlare di isole irriducibili, di fortini
influenti, e fra laltro detengono lessenziale dellin- imprendibili. Preferirei parlare della creazione di
frastruttura. quellinfinitesimale deviazione dei flussi che mecca-
nicamente si amplifica nello spazio-tempo. Si sta
SUDCOMUNE Nella terza parte del libro, gi producendo ma non so proprio se non sia gi
Organizzarsi (la prima parte Produrre, la troppo tardi, per evitare le catastrofi previste da
seconda Vivere) rilevi che le tecnologie informa- molti fra cui il compagno Bifo.
zionali hanno favorito lo sviluppo di cooperazioni
reticolari orizzontali dense ed estese ma spesso SUDCOMUNE In questo numero di sudcomune
superficiali, effimere, confuse. In molti casi, anche recensiamo il libro La moneta del comune, gli atti di
se tali cooperazioni nascono come iniziative auto- un convegno tenutosi a Milano che ti ha visto tra i
nome esse vengono risucchiate nel girone del neoli- relatori. I contenuti del tuo intervento sono presenti
berismo, e in altri liniziativa parte direttamente in Neurocapitalismo quando parli di bitcoin cripto-
dalle imprese del capitalismo digitale, come per monete, in un paragrafo dal titolo Unblock The
Facebook. Confuse, risucchiate o capitaliste sin Chain. La blockchain tra distopia algoritmica e stru-
dalla nascita. Nellattuale fase del mento del comune. Di che si tratta?
Neurocapitalismo, a partire dalla tua esperienza,
quali reti di cooperazione (e relative Tic) sfuggono GRIZIOTTI un tema che ho ripreso e sviluppato
a questa triade? Quali tendenze (e segnali positivi) in Neurocapitalismo. Lo svilupparsi delle tecniche
intravedi nella formazione di reti di cooperazione basate sulla blockchain permette in teoria uno svi-
autonome, fondate sul comune e irriducibili a un luppo senza limiti dimprese, organizzazioni, contrat-
utilizzo capitalistico? Parli, tra le altre cose, di ti anche sociali decentralizzati e autonomi, nel
Commons di internet (e anche, al termine del libro, senso che sono esclusivamente governati da algorit-
del caso Faircoop). Cosa intendi? mi. Se c lidea di un software che diriga gli
umani, limpresa decentralizzata, esattamente
GRIZIOTTI Quella parte del nostro patrimonio questo. Contrariamente alle paure, non si tratta di

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un diabolico robot senza cuore che si impone con Effimera.org, che Ethereum stato hackerato e che
un pugno di ferro allumanit; in effetti, i compiti il suo progetto di fornire smart contracts a un
che una tale impresa dovr esternalizzare sono pre- grande consorzio di Banche Multinazionali, quindi,
cisamente quelli che richiedono la pi grande crea- potrebbe essere rimesso in discussione. una
tivit e libert umana ci dice il giovane Vitalik buona notizia ma il pericolo solo allontanato.
Buterin, fondatore di Ethereum e uomo chiave in Nonostante questo, la blockchain resta una tec-
questa mouvance della blockchain 2.0. Io invece nologia che, se usata per fini diversi da quelli di cui
diffido molto di questo approccio perch il neo-libe- sopra, potr esserci utile come accennavo in prece-
rismo vorr per esempio concepire corporation denza nel discorso sul basic income.
autonome e digitali in cui i pari sono gli azionisti
che estraggono profitto e la cui governance deter-
minata da algoritmi che pilotano il lavoro umano?
Sar la blockchain 2.0 ad attivare i lavoratori dei
contratti a zero ore? Inoltre, questa idea che gli
algoritmi di una blockchain che governa siano
incorruttibili e imparziali, mentre gli uomini
sono deboli e corrotti, cara ai libertarian, ci condu-
ce direttamente al Leviatano tecnologico e allinte-
gralismo arcaico foriero delle necropolitiche con-
temporanee di cui parlo nel paragrafo omonimo.
Siamo stati informati recentemente, su

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