Palombi 03/03/2023

Per tutti, vale a dire la scelta anche del celibato. La scelta del matrimonio, la scelta dello
Stato di vita.Coinvolge indistintamente tutti. Nessuno si può astrarre, pensate un pochino
anche a livello di impatto sociale. Il discorso della famiglia, il discorso anche delle forme
alternative di famiglia, ormai che si sono create. Io feci proprio questa battuta, l'ho fatta nel
corso dell'anno, l'ho fatto anche la volta passata.Nel quando siamo incontrati, insomma,
con alcuni nel mese di gennaio, tipo se si va sul lordo o cartaceo oppure sul.E online se si
mette il mio modesto nome e cognome, mi compare questa che io terrei un seminario che
non mi accorgo di tenere chiaramente. Matrimonio, famiglia e unioni di fatto.Io figuro che
faccio questo seminario, vi garantisco che non almeno nessuno mi ha informato, però cioè
questo?Corso che è stato attivato e che, a mio avviso, rispetto a tanti altri, sarebbe di
grandissimo interesse perché noi stiamo iniziando quest'oggi a studiare la materia del
matrimonio sacramentale.Quando però sappiamo benissimo.Perché noi qui siamo in una
Città del Vaticano, usciamo fuori, attraversiamo la strada e abbiamo.Una serie di dati che
sfuggono chiaramente ad ogni statistica, noi come facciamo a se lo possiamo fare? Il
cosiddetto Istat, quante separazioni e divorzi ci sono stati nel corso di un anno?Ma chi si
separa? Chi divorzia essenzialmente che sia in precedentemente sposato.Si presuppone
cioè difficile. Insomma, parti con una separazione. Adesso da questa settimana è stata
ulteriormente semplificata la riforma che si chiama riforma cartabia.Ormai fra un pochino si
fa, secondo me prima vi dico un pochino l'iter fino a qualche anno fa c'era il ci si sposava
fino al 1987. Noi non siamo ragazzini, ci sembra. Ieri pomeriggio insomma, 1987 c'erano 5
anni tra la separazione del divorzio, poi nel dall'ottava 7 in poi sono stati ridotti a tre
anni.Nel 2014 la riforma del diritto di famiglia, ad esempio, in alcuni casi della sei mesi, un
anno e adesso praticamente c'è la possibilità, nella stessa domanda già di prefigurare
l'assetto sia della separazione che del divorzio. Tra un pochino ci manca solo che uno si
sposa e tra regali di nozze ti danno un bonus che dice tante volte ti non ti dovesse dir
bene.Lo fai quasi contestualmente, voi capite benissimo, quindi che noi studiamo da un
punto di vista sacramentale, ma non ci possiamo astrarre dalla considerazione di quello
che è, non soltanto nel territorio italiano. Ma siccome la Chiesa è una chiesa universale,
non è che se noi andiamo altrove il quadro è migliore.Il fenomeno della demanializzazione,
denatalità, eccetera. Sono fenomeni che riguardano tutto il mondo occidentale, che è
quello che ci coinvolge maggiormente.A fronte di ciò, a fronte cioè di questo dato
chiamiamolo statistico pseudo statistico, perché vi ho detto se tante, oggi, tante volte oggi
si è interrotta una convivenza, uno va a vivere da un'altra, cioè chi tiene il piede in due
staffe o altro che statistiche vai a cercare non le trovi. Ormai non c'è più quel modello.Ma a
fronte di questo dato così?Che ci potrebbe quasi indurre a lasciar perdere, tra che sembra
quasi una battaglia. Don Chisciotte contro i mulini a vento, perché? Frase che abbiamo
sentito tutti, anche la Chiesa non si adegua.Aperture, motivi fondamentali. Il primo motivo
è essenzialmente che.Non capiamo prima lezione? Una componente del diritto e una di
diritto positivo di diritto divino.Non ci possiamo andare a cambiare, tu puoi cambiare la
capacità di ascolto, il discernimento, l'accompagnamento, concetti che poi certe volte non
riesco manco a capire bene, neanch'io però, da un punto di vista sacramentale, la legge
immutabile e fino a origine e sarà fino alla fine dei secoli.Questo è il primo dato
secondo.L'esperienza insegna che l'atteggiamento, un pochino di eccessivo adeguamento
da parte del nostro ordinamento agli ordinamenti statuali non giova.Cioè, non è che la
gente si sposa di più, cioè se tu semplifichi, perché in quei regali di nozze ci possiamo
mettere separazione, divorzio e nullità matrimoniale. Fai un bonus, come si fa certe volte
per questa cosa cosa fa? La gente apprezza maggiormente il matrimonio? No, il
matrimonio cristiano secondo me, viene deprezzato ulteriormente.Perché nel momento in
cui tu semplifichi troppo.Parifichi quasi il matrimonio ad un qualsiasi contratto.Tu fai capire
che questo contratto dipenderà dalla volontà delle parti.Cioè, io posso essere
semplicemente l'arbitro di me come individuo, ma anche della coppia. Il matrimonio,
purtroppo, per fortuna o grazie a Dio, è l'unico sacramento che non ci possiamo dare da
solo da soli. Perché il ministro del matrimonio sono gli sposi. Poi c'è il sacerdote che
assiste al matrimonio e io ho detto tante volte.Il matrimonio è un prodotto, non è
un'addizione però perché il sacramento nasce dal consenso. Lo vedremo. Che cosa
significa dei due sposi? Io voglio figli a io voglio veramente vabbè, una squadra di calcio
no.Neanche un team di pallavolo, però almeno due va bene e se tante volte il tuo partner
o la tua partner dice.No?Fino a prova contraria tu, nessuno si può clonare, diciamo così, in
questa maniera, che significa che questo matrimonio capiremo. Corso sta facendo il
significato, sarà nullo.Perché? Perché è 1 0 se uno dei due da un punto di vista
ambientale zero il prodotto quale sacramento matrimoniale? Zero.Io mi sono sposata con
un uomo che praticamente era.È totalmente dedito alle droghe, le droghe non soltanto chi
si fa le canne o pere o altri, ma anche la droga che può essere una sex addiction, può
essere una ludopatia, può essere una dipendenza di qualsiasi cosa e pensavo che col mio
amore io di poterlo comunque recuperare. Cosa nobilissima, ma se si vede che questo
soggetto in emendabile.Perché è tossico, non riesce ad emendarsi, il matrimonio è
nullo.Eh, ma io giudice non diciamo avvocato, ma io giudice io sacrificato? La mia vita
capisce che cosa significa sì, ma da un punto di vista umano, ma non da un punto di vista
sacramentale.Guardate che è importante se si entra in quest'ottica, perché questo ci
introduce proprio esattamente alla lezione di stasera.Noi abbiamo parlato tante volte della
del file di fallimenti matrimoniali, spesso legati ad una preparazione insufficiente nei
confronti del matrimonio.Io felicissimo di essere smentito, però l'esperienza mia quando
vedo a parte uno avesse fatto anche i corsi di preparazione al matrimonio, avesse
partecipato. Che cosa? Rarissima, tutti e due dicono fatto il mio fidanzato dico, ma non ho
capito quel giorno del matrimonio ci è andato tutti e due, ma fatelo tutti e due. Il corso
secondo come vengono.Tutti questi corsi terzo partiamo. Questo oggetto dell' uno degli
argomenti di stasera dal contesto in cui andiamo ad operare. Ossia ho detto poco fa il
messaggio che arriva dappertutto, andate a convivere.Ma chi te lo fa fare a sposarti?Sono
soltanto conseguenze legali, eccetera, quindi se noi non riusciamo a capire la specificità
nostra.Diciamo del matrimonio, canone il matrimonio sacramento viene meno, anche
quella che può essere una forza attrattiva. Cioè perché poi dice, ma è un atto di eroismo
quello di sposarsi un giorno d'oggi, a parte il nostro signore, non mi pare nel Vangelo ha
detto sposatevi e sarete eroi. Non ha detto assolutamente, a meno che qualcuno c'ha
qualche Vangelo apocrifo.Ma al di là di questo.Se uno capisce bene, non non fissiamoci
sul corso di preparazione al matrimonio, ma nella preparazione globale, cosa significa
veramente il sacramento matrimoniale? Per me aumenta la forza attrattiva, avremo meno
matrimoni, già sono pochissimi. Meno matrimoni celebrati per convenzione, per
conformismo.Perché si usa così? Perché matrimonio in comune che ha avuto la sventura
di partecipare abbastanza triste rello. Insomma, non è tutta sta gran cosa un tizio con la
fascia di colore, non si sa che è uno che si deve spiegare e fare gli scatti, un'altro da un
mazzo di di fiori e poi deve entrare un'altra.Eh, ma allora fate quello, non fate nulla, se
dovete fatelo. Un matrimonio cristiano, senza una preparazione adeguata, tu come fai ad
aderire al progetto? Il nostro signore nei nostri confronti, in una vocazione al matrimonio,
se tu non sai ciò cui vai, vai incontro. Infatti, quando gli ho detto ho fatto questo esempio di
preparazione al corso. La preparazione al matrimonio chiaramente non intendo il corso di
preparazione, la preparazione globale al matrimonio.Perché ho detto è importante, è
fondamentale perché tu non puoi dire di accettare qualcosa che oggettivamente non
conosci.E io quando si fa quello che viene chiamato un termine un po gergale non è
corretto perché si chiama posizione matrimoniale. Comunque si chiama processetto
matrimoniale. Chi di voi è sposato? Sa che poco prima del matrimonio si va a parlare con
il sacerdote, il quale ti fa delle domande che più o meno sono quasi motivi di nullità che tu
andrai.Ad evitare, nel corso della tua vita e ti dice, vuoi tu e celebrare il matrimonio per
tutta la vita, eccetera, che gli fai, gli dici sì che gli rispondi, detto poi tuoi figli, che Dio vorrà
donarti. Si è vero che tu partecipi al matrimonio liberamente, senza condizionamenti. Si, è
vero che sono libero.Cioè tu compili questa specie di schedina, il superenalotto.Che non e
vincente, capite bene perché essenzialmente una schedina precompilata, mentre invece
guardate che questo sarebbe veramente 1, 1 chiave di volta fondamentale.Anziché fare
una domanda a risp cosiddetta risposta chiusa si no, la domanda dovrebbe essere aperta
e per me l'ho detto una volta. Lo ribadirò più volte. La domanda dovrebbe essere questo,
perché ti stai sposando in chiesa?E soprattutto.Lo sai che un matrimonio può essere in
chiesa oppure può essere in comune il cosiddetto matrimonio civile?Qual è la differenza?
Ecco la domanda aperta, tra matrimonio in chiesa e matrimonio in comune.Tu ti puoi
esprimere anche in.Nel linguaggio tremendo de che si usa adesso, può essere
sgrammaticato? Quello che ti pare, ma io chiesa, devo avere la certezza che tu hai la
consapevolezza della differenza tra il matrimonio in chiesa e il matrimonio in comune.E
stasera l'oggetto della lezione è proprio questo.Io ho detto sempre a me i miei studenti non
si devono imparare a memoria tanti canoni e come gli articoli di legge, cioè tu impari un
sacco di cose, mandi a mente, io sono felice. Se uno viene all'esame, se lo ricorda? Ho
detto però qualche canone, perché sapete bene il canone, che cos'è, è quello che noi
chiamiamo l'articolo di legge. Secondo la nostra normativa.Almeno un canone dobbiamo
comunque conoscerlo.E il canone che apre la parte sul matrimonio, vi ricordate in che libro
siamo dei 7 libri?Noi siamo nel libro.Guarda, meno male, forse mi aveva detto tutti insieme
non avevo sentito inizialmente siamo nel libro quarto che praticamente ha il diritto
sacramentale.E noi già sapendo, ho detto il diritto c'ha tanti vizi. Anche questo pregio che
niente viene fatto per caso, ossia perché lo stai situando qui non so se ricordate quando
abbiamo parlato, perché adesso li sto. Mi fa piacere pure riprendere un pochino i concetti,
cosicché quando andiamo a fare l'esame è anche più semplice. Li prendo anche qualche
concetto del primo semestre.Vi ricordate quando noi ci avevamo questa distinzione? Red
res, persone actiones che era la tripartizione del codice del 1917.Che si componeva di 5
libri, ve lo ricordo adesso, poi lo lo ritroverete qui. Invece cosa ha voluto fare? Il legislatore
ha voluto inserire proprio il matrimonio, la materia sacramentale, cosicché fotografi e apre
tutta questa parte sul matrimonio nel libro quarto su 7 libri, con un canone che il canone
1055.1055.Guardate questo, per me è un canone che almeno ricordare il numero ci aiuta
parecchio. Adesso, vero? Leggo Non c'è bisogno adesso di di trascrivere perché lo trovate
chiaramente in Internet, lo trovate sul sul, sul codice e il patto matrimoniale con cui l'uomo
e la donna stabiliscono la comunità di tutta la vita.Ordinata verso natura, al bene dei
coniugi, alla generazione ed educazione dei figli, tra i battezzati è stato elevato da Cristo
signore alla dignità di sacramento.Il canone si apre con una parola, patto si chiude con
una parola, sacramento.Patto è sacramento e qual è? Quando uno dovesse dire?Qual è la
differenza tra matrimonio in chiesa e matrimonio in comune?E la parte finale è il
sacramento che elevato alla dignità di sacramento il patto. Noi utilizziamo molto spesso il
termine del contratto coi due hanno contratto matrimonio si usa dice così non hanno fatto il
patto matrimoniale, gli americani c'hanno i patti prematrimoniali, ma lasciamoli perdere
che quelli sono ci hanno a mente un poco deviata da un bonus di 5 adulteri.Paghi, tot
eccetera. Il patto di per sé è definitivo. Comunità per tutta la vita e questo termine,
siccome nel diritto e anche nel diritto canonico niente viene scelto a caso. Il termine patto
è un termine molto bello, il latino si chiama fetus.Perché il patto per chiaramente richiama
sia l'antica alleanza tra Dio e il suo popolo e anche la donazione perpetua di Cristo nella
sua chiesa. È bello come termine, cioè un cambia tecnicamente. Non cambierebbe nulla,
però è molto più bello, patto rispetto al contratto.Perché diciamo una valenza teologica
molto, molto più rilevante, però di per se non lo chiamiamo patto o lo chiamiamo contratto,
non è che si sposa in comune, non c'ha degli obblighi.Cioè?Non è molto bello, Eh?
Durante la la la cerimonia nuziale. Ascoltare sta cosa do lettura di articoli del codice mi
pare se uno sta tipo vostro onore, in nome del popolo italiano non è bellissimo. D'accordo
però di per se vi fa capire che questi matrimoni, che sono matrimoni in Italia, vengono
chiamati i matrimoni concordatari perché sono.Introdotti nel 1929 con i patti lateranensi,
ribaditi nell'ottanta quattro con l'accordo tra Stato e Chiesa. Comunque questi articoli di
legge sono gli stessi che vengono letti in quella triste cerimonia del matrimonio in comune.
Anche chi si sposa in comune ha l'obbligo della fedeltà.Non è perché ti devi sposare in
chiesa tu sei tenuto, sei libero di.E.Punto cioè della serie io mi mi sposo in comune è e
posso fare quello che mi pare.Io sono tenuto chiaramente AAA rispettare la fedeltà,
addirittura, anche se ormai sei molto.Adesso veniva il termine gergale che è molto lasciato
andare, diciamo così. Anche la magistratura italiana, per cui l'adulterio non è più motivo di
separazione per colpa se non nei casi in cui abbia originato la crisi coniugale. Perché se tu
metti, se sei infedele a tuo marito o tua moglie, ma già non andavate d'accordo, lo potete
fare.Ormai c'è 1, 1 sorteggiati così però divertente. La fedeltà è un valore anche per la
Chiesa. In secondo luogo l'assistenza, ossia che io come marito e moglie ci dobbiamo
assistere reciprocamente. C'è anche nel chi si sposa in comune la collaborazione, cioè nel
senso.Collaborazione significa, non è che.Fai tu, non mi importa a me, io, io sono uomo e
dico così, nell'Ottocento andava bene così, tu devi collaborare. Quarto, abbiamo finito la
coabitazione, dobbiamo coabitare perché dico sì, ma io tutto sommato dormivo meglio a
casa.No, tu devi coabitare con tua moglie devi coabitare con tuo marito. Questi obblighi
sono comunque stabiliti. In ogni caso, anche per la.E per per anche sotto questo riguardo
anche nei riguardi dello Stato, capite bene per per ciò che concerne.Invece la Chiesa.Noi
diciamo viene elevato alla dignità di sacramento e proprio in conseguenza del sacramento
il matrimonio acquisisce due requisiti che vengono chiamate proprietà essenziali.Le
proprietà essenziali del matrimonio sono due, potete intanto facciamo mente locale, si
chiamano unità e indissolubilità.Unità che significa unità, significa il rapporto coniugale, è
tra un uomo ed una donna, un solo uomo e una sola donna. Quindi capite bene che il
matrimonio cristiano si oppone, diciamo, alla poligamia, a queste realtà, che poi fu un
tempo. Se studiavi il tre studiavi semplicemente sui libri, adesso bene o male.C'hai?
Comunque sia, degli esempi, anche perché molti vengono da da paesi islamici, esistono
anche i matrimoni misti tra matrimonio, diciamo tra una parte, diciamo così musulmana,
facciamo l'esempio e la parte cristiana che vedremo sarà oggetto di uno specifico
impedimento, quindi unita.L'abbiamo detto, il secondo requisito, la indissolubilità, non
ossiuro uomo, separare ciò che Dio unisce il vincolo, il rapporto coniugale da ritenersi
perpetuo, quindi non si può, è sottratto quindi alla volontà degli sposi o di qualsiasi altro
soggetto o autorità, quindi non esiste.Soddisfatti o rimborsati? Il sì è definitivo.Capite come
questo requisito della indissolubilità del vincolo va a cozzare va a contrastare.Quella che è
la mentalità dominante.C'è tutto, noi abbiamo sulla possibilità che vedete veramente,
ormai riusciamo a risolvere anche i rapporti di lavoro con un messaggio Whatsapp, con
una mail possiamo prescindere qualsiasi cosa possiamo. Tutto è in proiezione
individualistica, la possibilità di ritornare.Dei propri passi, invece, il matrimonio cristiano è
indissolubile, tu ti moglie, ne hai uno adesso per dire, c'è un personaggio dello spettacolo,
dello spettacolo e della cultura che è morto in questa settimana. Non mi ricordo se c'era
tre o quattro di mogli che ne aveva avute quattro arrivata qua Eh intervistato disse, Ma
perché si è sposato? Ho detto mi mi sono sposato quattro volte.Per piacere di divorziare,
poi capite bene che.Questa mentalità che uno aveva sorriso un pochino del soggetto, però
quella imperante perché quasi la sensazione del soggetto che è vincente.Rispetto a uno
che parentesi sposa quando c'ha 30 quarant'anni, se lo porta finché morte non ci separi?
Penso che condividerete questa percezione a livello culturale.Il nuovo amore di Dio e ci
facciamo tranquillamente una trasmissione televisiva, possiamo fare tante, tante cose su
questo.Quindi voi avete capito benissimo come quel mentre l'unità, almeno.Non lo
percepiamo un uomo o una donna d'accordo che non significa fedeltà, attenzione, è un
concetto diverso, la fedeltà. Ci arriveremo un uomo o una donna si oppone alla poligamia,
concetto facilmente accettabile.Non altrettanto possiamo dire per indissolubilità facilmente
suscettibili di essere capita razionalmente, molto difficilmente suscettibili di essere vissuta
con la dovuta coerenza.Perché vedremo che quando ci saranno i motivi, tre motivi di
un'unità matrimoniale più frequente c'è proprio l'esclusione dell'indissolubilità del
vincolo.Perché se tu hai una mentalità così aperta al divorzio, ma di fronte alle difficoltà
della vita coniugale, perché non mi dite che c'è un matrimonio portuale e il mio marito c'ha
il mio come il primo giorno siamo andati sempre d'accordo.Ma tu sei quello che vuoi,
guarda di nuovo, se se non sei sposato tre mesi ma sei sposato di più, io non ti credo,
lasciami la mia libertà come libero cittadino di avere questo pensiero. Però voi capite bene
che se effettivamente tu già nel momento stesso di coniugarsi, il momento stesso di
sposarti, già hai una proiezione del se le cose non dovessero andare.Io mi riprendo la mia
libertà di Stato, voi capite bene che stiamo violando una che è una proprietà essenziale,
proprietà essenziale significa che non ci può essere matrimonio cristiano che non si è
indissolubile.Vorrei che fosse ben presente per voi questa dimensione, con una
dimensione strettamente giuridica, non è una dimensione soltanto teologica, una
dimensione anche giuridica.Perché?A fronte di.Situazioni sopravvenute, far dire io mi
sposo con tutti i sentimenti, ecco, diciamo così, ci sono dei litigi e non c'è l'ho fatta e mi
sono separato, divorziato.Quelli chiaramente non sono matrimoni nulli. Lo capite bene
perché c'è comunque un quid di sopravvenuto.Il matrimonio? Ci arriveremo perché questi
concetti noi possiamo fare tutto il corso stasera matrimonio sarà nullo nella misura in cui il
tuo rifiuto dell'indissolubilità antecedente alle nozze abbia avuto un po un riscontro
successivamente al matrimonio.Io non sono molto sicuro dei miei sentimenti nei confronti
di questa donna esterno. Già questa cosa uno domanda, allora perche te la sposi?
Domanda razionale, ma il fatto stesso c'è un procedimento in unità matrimoniale, si
presuppone che ci sia stato un matrimonio, non è così sempre semplice.Anche perché i
sentimenti possono esserci, possono non esserci.E molto spesso questo rifiuto dovrà
indissolubilità del vincolo. Si Lega anche a quel rifiuto della prole.Che non è un rifiuto
assoluto, però io ho una percezione della rapporto precario con che ho con mia moglie, è
un rapporto precario che ho con mio marito e quindi non me la sento fino in fondo di
separarmi, di divorziare e poi di averci soprattutto un discorso che fanno gli uomini, perché
molto spesso il minore viene affidato alla madre, il mio.Almeno il livello prevalente come
collocamento prevalente, se c'è un rapporto così precario, perché devo mettere al mondo
dei figli semplicemente per averci no, che già vive la paternità, ma semplicemente la
scocciatura di passare 1 1 assegno di mantenimento, di portare al parco il mercoledì e di
di magari il weekend alterni e poi sono di una tristezza ste.Disposizioni che fanno i giudici
nostrani dalle 11:00 all'uscita della scuola del sabato viene riconsegnato la so io dico a
questo.se una percezione così precaria del rapporto io rifiuto non soltanto la indissolubilità
del vincolo del matrimonio per sempre, ma faccio un'esclusione anche condizionata della
proroga perché dico fin quando il rapporto non si stabilizza?Non verifico, io non metto al
mondo dei figli.Ma queste sono tutte realtà che noi ci modelliamo a nostro uso e consumo.
Non è questo il matrimonio cristiano.Perché voi capite bene che se il mio matrimonio deve
essere per sempre nel momento stesso in cui ho celebrò il matrimonio, il matrimonio al
sigillo sacramentale, il segno efficace e visibile dalla grazia di Cristo, cioè di altro, che il
cemento armato lì.Indietro non torni.E per questo molto spesso noi diciamo.Valuterà il
nostro signore, sono tante situazioni in cui purtroppo non si porranno chiedere la nullità del
matrimonio, perché se non ci sono i presupposti che ti inventi.Con mia moglie ci siamo
sposati, eravamo tutti e due cristiani, abbiamo messo al mondo tre figli, siamo venuti bene,
poi alla fine, senza fare cose eclatanti che mi sono innamorato della Segretaria o delle
cose, semplicemente abbiamo percepito, non ci sopportavamo più EE ci siamo separati.
Ci siamo lasciati e dico, figlio mio. Questo qui valuterà il nostro signore. Io non sono
nessuno per giudicarti.Ti dico semplicemente, non ci sono i presupposti. Nullità del
matrimonio? Se no, come abbiamo detto, non c'è nessuna differenza fra matrimonio in
chiesa e matrimonio in comune, nella percezione comune. A quel punto non ci sarebbe
nessuna differenza tra divorzio e nullità matrimoniale.Non so se è chiaro il
concetto.Quindi, che cosa abbiamo capito? Adesso? Ricapitolando, canone 1055, il
matrimonio cristiano si compone di patto più sacramento patto è più bello rispetto al
termine contratto che viene utilizzato chiaramente nello Stato e perché richiama appunto
questa alleanza tra Dio e il suo popolo e tra Cristo e la sua chiesa.E poi, soprattutto in virtù
del fatto che c'è questo sacramento, il matrimonio cristiano gode di queste due proprietà
essenziali, va a dire l'unità era indissolubilità. Pensate che nel codice, quello precedente
del codice del 1917 non c'era. Questo discorso fatto in questi termini? Sapete che cosa si
diceva? Si parlava di fini.Cioè fino a quasi finalità del matrimonio. Qual è il fine del
matrimonio? Si diceva nel codice del 17, il fine primario e la procreazione della prole.Vero,
la parola è importante, ma quante volte vediamo che ci sono dei matrimoni? La parola è
un dono, quante volte vediamo che sono matrimoni solidissimi, perché magari il nostro
signore ha dato la grazia alla coppia di di di procreare? Beh, pure, sono persone che
immagino perfettamente valido.Noi che c'è il bello di ripudio se non se non da un figlio AA
tua moglie o tuo marito è totalmente valido? Fine primario.Poi c'erano i fini fini di cosiddetti
fini secondari, ossia c'erano due fili e successive, uno era il sostegno reciproco.Ho avuto
Mario Torino e l'altro era, secondo l'insegnamento Paolino, il rimedio della Concupiscenza,
ossia per andare altrove, il rimedio? Non concupiscenza, almeno effettivamente queste
cose tristissime si pagava il debito coniugale e c'erano tutti i termini che fin dalla preistoria
in cui ero giovane mi hanno dato sempre la grandissima tristezza. Insomma, queste
queste cose.Non so se c'era un impatto anche romanistico, questa è una cosa che non
non si è particolarmente approfondita, almeno da parte mia, però capite bene che c'era la
gerarchia dei fini, prima la prole, poi l'aiuto reciproco, fini secondari e rimedio alla
concupiscenza. Qui non è che è scomparso questo aspetto, perché chiaramente noi
parliamo della fedeltà e voi capite che anche la sessualità coniugale.Allora importante
nell'ambito dell'Unione anche la proroga, non c'è nessuno che la contesta, però viene
contestualizzato.O si dice proprio nel canion 1055 uno se lo imparasse a memoria non
succederebbe niente di di di triste, insomma, si parla proprio che questo patto è per è
praticamente.È la base della comunione di vita coniugale.Di quello che nel e nel Vaticano,
secondo me, chiamato consorzio di vita coniugale, che è un termine bellissimo, me
consorzio all'inizio quando sentiva prima volta un consorzio mi faceva pensare un po
qualcosa di o agrario, commerciale o altro, invece è un termine bellissimo, perché come
sorte, vale a dire nel momento in cui tu celebri questo patto.Demaniale, tu Condividi con la
persona la stessa sorte, finché morte non ti separi, la sorte non è più la tua e quella della
nuova coppia, la nuova realtà.Che pergamente si realizza.Aprendo e chiudendo
rapidissimamente una parentesi.Io vi dico che.Tutte queste cose che sono oggetto delle
mie lezioni e le potete anche trovare.E nel capitolo decimo del volume quello non so se ve
lo siete procurato o meno, eh.E quello l'ho scritto io, quindi troverete tutto più o meno.
Quindi questo lo dico a beneficio anche di coloro che non partecipano alle elezioni oppure
che non hanno delle interazioni perché so che parecchie volte vi passate anche gli appunti
o altro. E tutto nel capitolo decimo, però a me farà piacere per l'appunto, lo dico.Questa
sera ero ribadirò anche le volte future, è sempre evidenziare sempre e insistere sul.Lo
spirito critico.Su questa materia, mentre forse sulla prima parte poi può sembrare la
creazione, almeno per chi non ha avuto una formazione specifica giuridica.Una sorta di
posto database che dovete spendere nella vita, almeno i concetti di diritto e
giurisprudenza, legislazione, dottrina, perché chi non ha fatto diritto?E la nostra
terminologia, insomma, come che approccia al termine all'informatica, devo sapere
qualche cosa, almeno qualche termine di base nella materia che noi troviamo nella
materia matrimoniale. Lo spirito critico è fondamentale. Perché?Ribadisco questi termini,
tanto sicuramente qualcuno di voi si ricorda, ricordate quando abbiamo detto, legislazione,
giurisprudenza, dottrina?Legislazione è quella che trovate sul codice.E a differenza delle
leggi dello Stato le modifiche nostre sono parziali.In quarant'anni, perché adesso stiamo
quest'anno si spegne la quarantesima candelina del codice vigente, è cambiato poca roba
del diritto matrimoniale, ma soprattutto solo sui matrimoni misti, altro più o meno che io
avessi un'edizione del 1983 del codice, quella nello Stato, c'è stato un naso più niente,
forse era solo la scritta codice civile sopra è cambiato tutto.Quindi?Abbiamo queste leggi
che orientativamente sono immutabili a livello di legislazione. La dottrina è chiaro che
ciascuna è liberissimo di esprimere i propri convincimenti. Poi avete sentito parlare anche
di amoris letizia, di e di tanti altri documenti, anche di attuale pontificato? C'è chi ci sta
riflettendo, se effettivamente.E si possono valutare alcune anche alcuni percorsi. Un
argomento tra tanti, insomma, quello dell'accostamento al dell'accompagnamento dei
divorziati, eventualmente la alla ricezione del sacramento dell'EUCARISTIA.Possiamo
esprimere tante opinioni, sono fior di teologi che sono interessanti, però sono tante
opinioni che possiamo avere e abbiamo. Poi il terzo elemento che la giurisprudenza.Che
non possiamo fare un corso di giurisprudenza che però sarà interessante e io farò dei
riferimenti alla giurisprudenza, che sono l'insieme delle sentenze.Che vengono
pronunciate perché qui vi faccio un esempio proprio concreto, pratico modo tale che a me
mi capita meglio.Una coppia decide per qualche tempo di non procreare, di non fare dei
figli.La prima stasera può non essere chiaro tutto, Eh però intanto ci abituiamo. Poi
guardate, io farò sempre questo mia abitudine, mi conoscete sempre. Il riepilogo delle
puntate precedenti, quindi ci abituiamo in questa maniera. Io vi dico una coppia per due
anni non fa figli, decide di non far figli, non gliene vengono eh. Anche tre anni aveva.Crepi
l'avarizia. Quattro non hanno fatto figli.Il matrimonio giurisprudenza quindi siamo una
sentenza, non la dottrina, che sono opinioni, non legislazione. Perché è questa l'ho già
detto, il cane 1055. Ma in concreto sono il giudice oppure posso essere un avvocato? Può
essere un'altro soggetto chiama difensore del vincolo che fa parte del nostro processo. Io
sono comunque un consulente.E devo dire, questo matrimonio è valido, non è valido. C'è
una coppia che per quattro anni non ha fatto figli.Perché dico l'importanza giurisprudenza?
Perché fino a qualche.Hanno fa fino a qualche decennio fa, soprattutto l'esclusione
temporanea della prole. Non era considerato un motivo di nullità del matrimonio.Perché?Il
matrimonio è intrinsecamente fecondo, quindi fin quando tu sei abile potevi comunque
ripensarci perché non era esclusione. Figli mai capito cosa voglio dire. Un atteggiamento
possibilista qui, invece, nella realtà attuale è tutto molto opinabile, perché ogni caso può
essere differente dall'altro, perché ci può essere una produzione responsabile.Oh, io devo
finire questo ciclo di terapie preferisco averlo concluso prima di mettere al mondo un figlio
oppure anche sto per ottenere il trasferimento dopo tanti anni anziché fare.Nascere questo
figlio agli estremi confini della terra, lo facciamo nascere a me non mi da la mano pure una
mamma. Quando mi avvicino a casa eccetera, quello può essere procreazione
responsabile? E quante volte però?Situazioni concrete su cui si deve confrontare la
giurisprudenza. Questa non è responsabile, ma è semplicemente un'alibi.Perché una volta
c'è un concorso, una volta c'è un'altro, una volta c'è un'altra faccenda, poi litighiamo.E
diciamo che c'era un'esclusione condizionata della prole perché non eravamo convinti che
il nostro vincolo fosse perpetuo. Vi ho fatto un esempio concreto di fronte a una situazione
specifica, rinvio della propria azione, come le situazioni possono cambiare.Altro elemento
della giurisprudenza, la ludopatia, la schiavitù non è una cosa marginale, eh, cioè ormai le
cliniche, cioè c'è gente che veramente commette delitti e mandare in rovina delle famiglie
si impegna le case una volta almeno c'era il povero, se non altro c'era una sfida. Qui
invece veramente una sfida, un meccanismo autodistruttivo con se stessi.E chi la
riconosceva, la ludopatia?Adesso gli approfondimenti giurisprudenziali con APE con
un'adeguata perizia psichiatrica. Adesso abbiamo già diverse sentenze che fanno capire
che la legislazione, la legge è questa, qui non è cambiata, però la giurisprudenza ha apre
degli orizzonti in cui effettivamente la legge immutabile.Però l'applicazione pratica va
effettivamente contestualizzata.Americani che fanno a vedere esempi dopo esempi o
quasi si.È meglio la giurisprudenza, diciamo dello Stato americano, giurisprudenza
ecclesiastica americana. Gliela Consiglio. Insomma, il fatto stesso, qui siamo veramente
un po soprattutto Giovanni Paolo secondo, aveva più che altro motivo e di di inquietarsi
perché praticamente c'erano alcune diocesi americane che partono dal presupposto.
Questi non sono cose che non deve ripetere chiaramente in sede di esame, che il
matrimonio fallito.Si presume che sia un matrimonio invalido perché vuol dire la grazia di
santificatrice, il nostro signore non si è dispiegata. Capite bene che il paradosso, cioè, ma
allora a quel punto, ma non fate manco il divorzio, non fate niente.E Giovanni Paolo,
secondo parecchie volte, ha fatto dei discorsi, non so che siccome non ho il polso della
situazione americana, non so se ha condotto a grandi risultati, però capite come certe
volte la forzatura.Questo atteggiamento è così legalistico può minare anche la la bellezza.
Semplicemente a me una cosa mi insegnò, 1, 1, vescovo venuto a mancare purtroppo tre
anni fa. M'ha detto meglio una buona convivenza, una nullita ottenuta su niente, ossia?Se
devo dichiarare nullo il matrimonio, semplicemente per forzare, ma fai una, vai a convivere
se sposati in comune eccetera. Poi valuterà lui, ma se io devo semplicemente dare questo
messaggio mi sono messa un elemento di scandalo.Io mi ricordo i primi anni della
professione, mia apro, chiudo rapidamente queste parentesi, gli americani hanno scoperto
sto cioè non so che cosa si era diffuso e dice praticamente il fatto di traumi della guerra
erano la base chiaramente del possibile nullità del matrimonio, allora praticamente tutti
quelli che hanno fatto prima la guerra di Corea, poi il Vietnam c'era, ogni tanto c'era
qualcuno.Vediamo questo qui ha fatto quattro figli, insomma, trent'anni di matrimonio. Si
va a ricordare che trent'anni fa ha avuto un trauma in guerra, eccetera. Capite cosa voglio
dire? Quindi noi dobbiamo essere, questo è il messaggio proprio sintetico conoscenza
della legislazione nell'applicazione giurisprudenza non astrarsi, non possiamo essere
perché certe volte questo è il rischio anche di.Molto clericale da parte di alcuni di non tener
conto del passaggio dei del tempo, di non contestualizzare un po le situazioni, classico
soggetto che entra dentro una curia. Ha ragione per codice anziché per il resto, però, nello
stesso tempo avere l'equilibrio e il discernimento per saper ben consigliare il
Consiglio.Che do a voi, do a me stesso, do a tutti ormai quello di verificare comunque
perché.Se un matrimonio nasce effettivamente come patto e sacramento?E indissolubile.
L'abbiamo detto, però prima di essere noi che giudichiamo che questo è un patto.
Sacramento secondo Santa Romana chiesa, a meno che non ci siano delle situazioni così
plateali così.Mi sono sposato quarant'anni fa, ho sempre amato mia moglie, siamo andati,
abbiamo, siamo pure nonni, ho saputo che si può chiedere unità del matrimonio, li no
stoppate, ma quando c'è una situazione più indefinita, l'indicazione pastorale ormai è
quella di fare comunque una verifica. La verifica non significa che tu otterrai la nullità del
matrimonio. La direzione nullità.Perché non è un diritto di potestativo diritto potestativo
della separazione del divorzio. Io sono libero di separarmi, sono libero di divorziare.Mia
moglie non mi ha concesso il divorzio, ma quello sono i film americani, cioè il mio divorzio,
divorzio.Cioè, non è che uno si può porre al divorzio, porre alle clausole del divorzio quello
lo puoi fare. All'unità del matrimonio è qualcosa che prescinde dall'atteggiamento dell'altra
parte.Seguitemi perché questo è importante, ossia anche il marito e moglie sono
d'accordo tutti e due sull'unità del matrimonio, possono benissimo avere una sentenza
negativa.O siamo amati per trent'anni, ma lo sai che dico con mio uscito questo qui? Ma
perché a un certo punto e sono d'accordo tutti e due e non è detto che il matrimonio è
nullo. Perché? Perché se il sacramento c'ha il sigillo di nostro signore, come anche
guardate che queste sono cose importanti.Se una delle due parti si oppone alla novità
della dichiarazione di unità del matrimonio, non è detto che tu non ottieni.Tu, marito mio, si
è affetto da ludopatia, ma per carità, ma è giusto che andava a giocare a una volta così a
qui ti ha buttato via un patrimonio? No, si oppone il matrimonio. Il matrimonio può essere
dichiarato nullo se c'è una causa antecedente e grave che possa indurre la dichiarazione
di unità del matrimonio.Io sono portato a negare, posso anche oppormi alla direzione del
matrimonio, ma siccome qualcosa che esce dalla sfera di disponibilità delle parti capito,
voglio dire.E un procedimento pubblico.Professore, prego, mi scusi. La Ludopatia però è
antecedente, come tutti, come in tutte le guarda deve esistere, questo lo vedremo. La
prossima lezione sarà sul consenso, è come un flash che noi facciamo il giorno del
matrimonio. È quello il momento in cui noi dobbiamo decidere.Se un soggetto è libero,
consapevole o quant'altro, io posso essere anche stato convintissimo. Lasciamo perdere
la malattia convintissimo di mettere al mondo figli eccetera. Io poi mi sono accorto il giorno
prima che io, tutto sommato questa qui, ma ma posso andare a condividere tutta la vita
mia con questa io la amo questa qua.E quello il trash che devo fare? Lasciate perdere
l'aspetto probatorio, ma quello che conta è il momento del matrimonio, il sigillo e in
quell'istante.Io fino all'ultimo momento ci posso ripensare.Come anche abbiamo fatto
l'esempio, la ludopatia abbiamo fatto l'unica cosa che devo dire, che molto spesso tutto ciò
che è psicologico o peggio ancora psichiatrico, spesso c'è un antecedente.Ma strano e
sempre sorridente, sta figlia dico poi andiamo a fare a vedere un pochino meglio la
biografia del soggetto, la biografia della persona.Poi questo lo dico soprattutto per il
fenomeno molto molto frequente, che è quello della depressione.La depressione si può
essere, se di natura reattiva pensate alla depressione post partum, post lockdown
eccetera. Dopo il lutto dopo la nascita di un figlio eccetera, quello molto spesso e reattiva,
ma non è detto.Può benissimo perché dice e reattiva perché chiaramente e ha reagito così
alla morte della madre via dicendo, quindi?Va bene, ma io devo comunque andare a
vedere, mi ricollego un pochino a quello che diceva la nostra amica Mars, devo vedere
quella che è stata l'evoluzione di questa persona nella vita.Perché se questa già c'ha
avuto la prima bocciatura, se si vestiva di nero, allora cosa diciamo? Non.E l'ha lasciato. Il
ragazzo ha avuto i primi fenomeni, anoressia, c'ha avuto qualche atteggiamento
autolesionistico eccetera. Io devo questo che che vi fa capire che se effettivamente c'è
stato questo sacramento, questo sigillo irreversibile prima di dire che è irreversibile? Sì,
noi presumiamo che irreversibile, ma dobbiamo metterci in ascolto.E conosce tutta la
biografia della persona.Prego forte la voce, perché devono sentire purtroppo anche questi.
E se una delle parti sa che l'altra parte ha ad esempio non so, è ludopatico. Comunque
sceglie di sposarsi sapendolo.Poi il matrimonio può comunque essere allora domanda
molto interessante, intelligente allora il discorso è il seguente, qui abbiamo due ipotesi in
unità, ci arriveremo comunque strada facendo. Io mi ricordo soltanto che c'è una pagina di
quel libro che facemmo 5 anni fa, che la pagina 209 del libro in cui c'è tutto l'elenco dei
possibili motivi di nullità.Mo non vorrei aver sbagliato il numero perché poi comunque
vorrei 207 mi sembra 209 qui lei mi ha fatto due ipotesi, una è il dolo che significa il dolo
tante volte uno l'avesse nascosto.È chiaro, se io ti nascondo che c'è un qualche cosa,
qualche vizio che può essere anche un vizio psichiatrico, anche anche più grave, eh, cioè
io faccio un esempio, io c'ho 1 1 prime cause che feci decenni e decenni fa. C'era un
poverino che era arrivato qua ma un po un po ingenuo, poverino, che diavolo rifilato.E una
ragazza dice ma non avevo notato niente di sta ragazza, ma no, semplicemente andavo a
casa, dormiva, ma anche io ancora si presentava a casa in certe volte alle 04:56 pm dico,
scusi, ma lei gli sembrava normale 04:05 pm tutto è venuto fuori che questo soffriva
chiaramente andava in casa lessie eccetera e lui ha avuto la nullità del
matrimonio.Perdono dolo significa inganno, inganno perpetrato di tutta la famiglia che può
riguardare la ludopatia, può riguardare qualsiasi cosa. Io cerco di incastrarti.Nascondendo
di prima delle nozze.Una verità che altrimenti ti potrebbe indurre.Sono sposato. L'altra
ipotesi, invece, che quella più vicina a quella che lei mi stava dicendo è il discorso del fatto
che ci.Uno è trasparente, lo dice però guarda, ma la ludopatia me cambia un pochino il
l'esempio perché la ludopatia normalmente c'è un meccanismo di negazione, come
avvicina si avvicina un po come gli alcolisti, che non è il vino. Non è che mi piace il vino,
mi piace il whisky, quindi non c'è un meccanismo comunque giustificativo, proprio lo
spiegano.Bene, psichiatri fa parte proprio della patologia illegale. In questi casi noi diciamo
proprio delle ipotesi in cui tu dici provo apertamente la tua patologia.Anche in questo caso
può essere dichiarato nullo. Il matrimonio non per dolo, perché non c'è un inganno, qui c'è
un consenso informato. Adesso per dire comunque io ti sto informando sul sul mio vizio,
diciamo così. Però in ogni caso c'è il criterio che non è facile capirlo. Concettualmente non
è facile attuarlo della impossibilità.I latini dicevano in termini ormai l'avevano parla più
nessuno ed impossibile. Nemo tenetur di fronte alle cose impossibili nessuno può
arrivarci.Quindi io posso anche con tutto l'amore. La sindrome che viene detta del
crocerossino della Crocerossina. Io ci provo in tutte le maniere, ma se poi tu
effettivamente non riesci a vivere questa comunione di vita coniugale, questo consorzio di
vita coniugale c'è una norma che noi troveremo nel corso di questo, di questo nostro
percorso.Che dice che il consenso in questa ipotesi è nullo.Poi se tu vuoi comunque
rimanere con tuo marito o tua moglie, cioè se io non me la sento di abbandonarlo.Cambia
la dimensione umana, non cambia la dimensione giuridica. Le faccio l'esempio della
droga.Che è capitato più di una volta con un'operatrice terapeutica, si innamora di una di
un soggetto che praticamente sta a fa parte di una comunità. Bello. Celebrano anche il
matrimonio, poi si capisce benissimo che siccome la droga dipende che cosa, che cosa
usi veramente? Non sempre le cose sono reversibili e si capisce che proprio per la cosa,
per ciò che è.Riassunto antecedentemente, le nozze non riesci AA Riprenderti a salvarti.
In questo caso il matrimonio nullo.Però la Chiesa non ti fa toc toc, dice, guarda, il tuo
matrimonio è nullo, se tu vuoi sacrificare la tua vita umanamente, perché non me la sento
di abbandonarlo finché questo qui rimane questo mio marito rimane su questa terra.
Umanamente tu ci puoi rimanere.Però, nel momento in cui dovesse esserci una
constatazione della impossibile da vivere la vita coniugale, tu chiedi l'età del matrimonio, il
matrimonio viene riconosciuto perché c'ha questi due requisiti, l'antecedente, ossia prima
delle nozze e la gravità.Non era un fumo occasionale, era un soggetto che era
effettivamente avevo questa patologia.Quindi anche tutti i matrimoni più forte?No, dico
anche tutti i matrimoni che vedono, ne so. Il marito violento, il marito violento e un'altro
violento. Difficilmente ci diventa. Insomma tutti, cioè mi sembra che entra in tutta questa
cosa. Entrano tutti ovviamente. E dunque lo dico a beneficio di chi ci segue da casa e
stavo in pena, come si dice in gergo, che dico messo una domanda che mette un pochino
in crisi.Cioè, nel senso, si dice ad esempio nelle violenze domestiche. Ecco, e questo per
chi non ha sentito, si può sempre vedere un antecedenza antecedentemente. Le nozze.
Ora qui bisogna fare un approfondimento.Perché?Una cosa non è così semplice.Ossia
l'episodio della singola violenza di per se non è circostanziale, può essere di natura
reattiva, può capitare a tante persone. Effettivamente purtroppo sono quelle manifestazioni
cosiddette di impeto che molto spesso, per una con presenza di vari fattori.Patogenetici
può essere, ad esempio, la perdita del lavoro è una crisi coniugale, tante tante cose, debiti
con le banche, eccetera. Può benissimo darsi che c'è lo scatto di ira.Quando invece c'è un
modo di gestire proprio in modo violento, di sopraffazione nei confronti dell'altra parte,
allora anche in questo caso non non è che si dice così e violento perché sennò pensa che
io do un premio, uno picchia il marito, picchia la moglie e gli danno pure il premio non gli
dà del matrimonio, non funziona così, c'è l'approfondimento psichiatrico e si cerca di
capire se quel determinato comportamento.È semplicemente la manifestazione Post
matrimoniale che può essere rispetto, ad esempio, a un disturbo di personalità e in questo
caso potrebbe esserci un disturbo che può essere un disturbo esplosivo esplosivo. Non è
grosso, ossessiva, perché tu non riesci a gestire.E diciamo così, la situazione talora c'è,
anche il diritto di onnipotenza, le persone narcisistica, cioè la violenza può essere,
diciamo, una manifestazione di un quindi strutturale, se invece qui praticamente ci
abbiamo semplicemente i singoli episodi. Innanzitutto la reiterazione di un comportamento
del genere, soprattutto a breve distanza del matrimonio.Permessi sintomatico è uno
scarso condivisione del matrimonio cristiano dal punto di vista del rispetto alla comunione
di vita coniugale.Cioè non non esiste che effettivamente, perché il meccanismo di
sopraffazione, il principio della parità non è un principio astratto inventato.La recente
riformatori diciamo così, culturalmente si è fermato con molta difficoltà, ma dove c'è la
sopraffazione, non c'è il matrimonio cristiano, non c'è un rapporto cristiano tra esseri
umani.E chiaro che in questa ipotesi il problema qual è? Il problema? Molto spesso ve lo
dico, vi anticipo questi concetti e poi ci ritorneremo sopra. Insomma, le prossime elezioni.E
la dimostrazione pratica?Perché faccio l'esempio concreto? Il matrimonio del
violento.Talora.Normalmente, quando c'è una separazione c'è una crisi perché il
matrimonio violento e di preludio un fallimento matrimoniale perché altrimenti rimane tutto
dentro le mura domestiche. Che ne so io che c'è Marino Lorenzo, soltanto c'è un processo
penale, ci può essere sempre maltrattamenti in famiglia.Fallimento del matrimonio in
causato non accelera, ma causato dal comportamento violento.Poi dice, Andiamo a
vedere se ci sono denunce penali, no?Perché dipende da tanti fattori, certe volte.Che c'è
esperienza del processo penale, se ne guarda bene dal fare ste denunce, perché
effettivamente sono più mortificanti dell'oro per denunciante che per che per l'altra parte
non fare atti civili gli atti civili magari hanno fatto una separazione, un divorzio congiunto
consensuale. Perché? Perché il marito violento?Che magari c'è una buona disponibilità
economica della serie GUARDATI, si mettono d'accordo gli avvocati, tu mi sganci un
bell'assegno, poi mi fai, mi rifili con una bella cifra e facciamo una consensuale, altrimenti?
Dovremmo fare un processo civile che dura anni e anni e anni.Io operatore del foro
canonico come voi potenzialmente portatori del foro canonico, non avete una
documentazione sotto questo profilo?E quindi tutto verrà rimesso alle dichiarazioni delle
parti.Che tra loro non sono neanche dichiarazione tra virgolette molto fresche, molto di
giornata, perché talora chi ci ha avuto un'esperienza così traumatica della separazione del
divorzio?Non è che il giorno dopo va a chiedere novità del matrimonio.O per scarsa
sensibilità ecclesiale, oppure perché dice tanto non c'ho nessuno. Questa è la famosa
frase non dico Ma tu lo devi fare per te stesso, no? Perché devi vaccinare altro, anzi, la
tua libertà di Stato può essere un regalo che tu fai il tuo futuro partner.Stare sulla
dichiarazione delle parti?Eh, ma il limite è proprio quello che ho detto. Dichiarazioni delle
parti.E non mi piace, abbiamo lo strumento per l'accompagnamento coatto, quello che
fanno i carabinieri nello Stato che se il testimone non celate ci portano quindi, come
diceva, volontario in matematica ti prendono così dice non ci vado a deporre, ci devi
andare qui da noi, no?Noi ci abbiamo molto spesso, le controparti. Capite? Posso vedere
la parte che non chiede novità del matrimonio?Che non si presentano o per disinteresse o
per.Esatto, perché si sentono chiaramente la situazione di difficoltà.Per loro, perché
temono di spendere i soldi dell'avvocato. Molto spesso si rivolgono l'avvocato civilista che
dice che non sa niente. Avvocato civilista è sta roba, ma lascia la queste cose dei preti che
che stai a fare d'acqua oppure c'è gente dice ma fai ne fa un bel divorzio. Facciamo
mediche il divorzio? No, c'è un po di soddisfazione e quindi l'altra parte.Partecipa.È vero, il
codice bisogna ammonire solo l'obbligo morale dei battezzati.Non ci vengono, ma come
anche testimoni.I testimoni.Dipende da ormai c'è una fobia soprattutto per tante cause
risarcitorie che sono state fatte parecchi. Ci hanno paura, ma che sei matto? Vai a fare
posizione per quel matto di lui che eccetera. Ma immagino che non hai mani fuori,
inventati qualche cosa. Era questo che incominciano. Ma io non so niente, non è un
processo di mafia, devi semplicemente andare a dire.Che, come si sono svolte le cose, il
matrimonio eccetera, ma sai che c'è? Guarda un pollaio e non si presentano.Quindi capite
molto spesso il problema è anche di sensibilità ecclesiale. Noi stiamo studiando
legislazione, quello che è il codice d'accordo nella giurisprudenza. Poi nelle sentenze si
basano sulle prove, è chiaro che è fondamentale la credibilità venendo un pochino al suo
esempio che mi ha fatto.La vittima molto spesso sarà spinta anche da un motivo forte,
ecclesiale. A raccontare queste cose, perché non è bello ricrearle fuori.Anzi, come
proiettili. Noi facevamo i nonni che hanno fatto la guerra ogni tanto, se cambiava il tempo
sentivano il dolore del proiettile che è rimasto dentro. Dopo qualche anno alcuni sono
riusciti a toglierselo, ma più passava il tempo e più diventava difficile intervenire
chirurgicamente per togliere quel proiettile. Poi si abituano a convivere con questi dolori.Io
ve lo dico perché è difficilissimo far aprire le persone.Sono passati tanti anni come la ma di
fronte al nostro signore, di fronte all'eternità, non non c'è e devo dire positivamente da
parte di alcuni giudici, adesso c'è un atteggiamento molto più comprensivo nei confronti
delle dichiarazioni delle parti. Prima c'era un disfavore, una sorta di prevenzione. Qui
adesso il fatto stesso che tu ti rivolgi alla chiesa.Il fatto stesso che tu probabilmente stai
facendo anche un cammino di discernimento, perché spesso sono anche persone che
frequentano comunque la chiesa e soffrono per un avvicinarsi ai serramenti. Ecco
l'atteggiamento da parte della Chiesa, essere molto maggiormente comprensivo nei
confronti della dichiarazione della parte, facendo l'esempio suo, depone soltanto lei.Magari
due parenti, tre parenti, quello che e lui non viene, ma comunque sia, io cerco di Ascoltarti,
darti anche abbastanza retta, perché mi pongo la la il discorso, ma perché tu dovresti
venirmi a mentire su questo?È un cambio di formamentis, capite che c'era un. In
precedenza un grande disfavore verso dichiarazioni delle parti.E per me la dichiarazione
delle parti, ossia dichiarazioni delle persone che conoscete, che potete conoscere per me
sono più importanti. Certe volte le perizie psichiatriche.I periti sono tremendi, cioè
trovavano se se non ti vogliono riconoscere niente, non ti riconoscono niente. Peggio dei
medici legali, altrimenti si. In quell'espressione si ravvisa nelle appare il conflitto
intrapsichico con il padre, eccetera, e mio padre ci andavo d'accordo, dico boh, non lo so,
però se lo dici tu, mentre invece io ripeto ancora una volta è molto importante l'approccio
con le persone.Ascoltare, raccontare e sapere tanti elementi, tanti tasselli ti fanno capire
se c'è quella caratteristica della antecedenza, ma lei mi ha fatto l'esempio della
violenza.Se io ascolto, probabilmente devo capire anche in che maniera quest'uomo
adesso, facendo l'esempio reagiva, le le frustrazioni. La prima cosa che io penso è
questo.Altrimenti è un episodio, la Chiesa lo riconosce, la separazione per violenza.Tu ti
vuoi separare?Non significa niente, quel vuol dire che c'è stato l'episodio della
separazione, ti puoi separare, non può divorziare perché divorzio non è, non è consentito,
quel matrimonio non è nulla. Molto spesso attenzione c'è quando nel rapporto di violenza,
soprattutto quando ci sono degli antecedenti prima delle nozze.Violenze molto spesso
possono essere verbali, perché cioè le parole sono pietre è stato detto giustamente certe
volte, le parole feriscono più dei dei pugni.Se era un atteggiamento reiterato di quella
persona, molto spesso l'incapacità di vivere, di accettare le proprie frustrazioni, eccetera,
quindi ascoltare la fase fondamentale che bisogna ascoltare, la fase del
fidanzamento.Soprattutto nella parte terminale, il giorno del matrimonio, più o meno,
coinvolge tutti, eccetera. Un momento, cioè il detto del flash in bisogna capire se il
matrimonio parla non è vario, ma la fase precedente. Io devo ascoltarti, ma come?
Quando parlavate era disposto lui a mettersi in discussione le domande. Noi ci abbiamo
sorta di questionario tipo ve lo faccio pure vedere.Però devo calare nella realtà specifica.Io
guardi le dico, adesso non il suo atteggiamento era sotto, sotto, polemico, molto quasi
relativistico. A questo punto può essere dichiarato nullo qualsiasi matrimonio me lo
conferma l'accendiamo e il discorso è che.Sì, ci volesse un atteggiamento abbastanza
gratuito, quindi voi non siete ancora. Non è un corso di promozione per giudici e fa bene
che materiale, questo spirito critico.Però, ripeto ancora una volta, molto spesso guardi le
cose che le dico in un caso come il suo.È rarissimo, meno fa la causa per la personalità
esplosiva dell'altra parte.Perché è difficile andarlo a dimostrare, perché molto spesso gli
amici di lui non ti ci vengono gambe. Porre il discorso che facevo prima.Lei qualcosa
riferisce, ma poi se io devo fare una perizia?Come faccio a non posso fare un test di
personalità? Non posso far niente, bastano un po di chiacchiere così per trovare
un'incapacità. Molto spesso devo dirle.Che in queste situazioni io indago sul vostro
interlocutore o sulla vostro interlocutrice.Ma durante le discussioni che c'era durante il
fidanzamento.Ah, ma non potevo assolutamente dire niente. Prescritto il dottore che non
potevi parlare e no, ma sa com'è, io sono stato sempre un po abituato a rispettare. Uno
comincia, si apre un varco in cui uno va continua ad indagare e capisce, molto spesso
anziché agire sulla personalità prevaricatrice.Opposta indagò sulla personalità dipendente
e tutto sommato estremamente fragile.Della nostra interlocutrice, non so se rendo l'idea,
ossia il soggetto della violenta della violenza, non è che lo voglio criminalizzare. Però,
nell'ottica della condivisione paritetica, capito come dire lo stesso livello dell'altra parte, c'è
un atteggiamento molto spesso autovalutativo di accettazione di quello che non era
francamente consentito.Cosicché non è che lui diventa capace, d'accordo, però io,
siccome la novità del matrimonio lo posso comunque ottenere.Io e te, con un po di
cinismo, non so se riesco a rendere, io lo tengo non per la violenza di lui, ma per
personalità passivo dipendente di lei, perché tu hai accettato queste cose fin dal
fidanzamento?Eh, ma quella volta era un po nervoso, ma ha tirato uno schiaffo, ho capito,
ma è stato oggetto di confronto tra voi. Ho detto le amiche no, ma sai come pensava? Ma
le discussioni tu affermavi te stesso. Sotto questo profilo non o neanche irritare.Io giudice
mi convinco che probabilmente questo matrimonio è nullo, forse anche per quell'altro
motivo, ma lui non lo posso far periziare perché non viene a deporre e quindi mi
concentri? Ma vorrei che capisse che questo non è un escamotage. Prego.Ma io non
riesco a capire che queste situazioni, cioè nelle quali una delle parti non si presenta,
anche il fatto che non si presenta brava potrebbe essere bravo, è un indizio, è un indice.
Questo però le devo dire non tanto per le cause di incapacità.Ma per le cause soprattutto
di.Ci arriveremo, poi possiamo fare tutto oggi chiaramente di simulazione del consenso,
ossia se io sostengo.Io difendo la donna.Che tu non riconosci, nessuna valenza al
sacramento matrimoniale e all'autorità della Chiesa.Ok.Io troverei addirittura sospetto che
questo viene qua e mi fa tutta la deposizione, quindi il fatto stesso non mi si fila, mi se mi
passa. Il termine gergale può essere un elemento indiretto di rifiuto.Bella del sacramento.
Capisco però di per sé il diritto si basa sulle parole.Quindi questo qui è semplicemente un
fattore indiziario. D'accordo perché quello può essere anche per pigrizia, perché non gli
va, cioè sapesse i processi che noi abbiamo in contumacia, ossia in assenza dell'altra
parte, non si sprecano, insomma.Perché cioè a me fa pensare il fatto che.Se se si è sotto
un processo per un qualsiasi motivo, X.E tu non ti presenti, cioè tu alla scelta di non
presentarti? Sì, però è un fattore miei. Guardi quello il concetto, la differenza fra indizio e
prova. La prova è quello che conferma una tesi indizio è semplicemente un elemento
indiziario perché, ripeto, possono essere tante cose, no? La.Delle posso dire sia la prova
di colpevolezza o meno, però cioè non c'è. Non so una conseguenza. 1 1 penalizzazione?
Cioè sì, mi perdoni, il problema è l'ordinamento, le faccio l'esempio, il codice penale
italiano.Codice prigione penale, anzi, prevede la multa del soggetto di cui è disposto
l'accompagnamento Coattivo. D'accordo, ti rifiuti tu stato, c'hai comunque lo strumento
coercitivo per obbligarti noi mandiamo le guardie svizzere. Capisce qual è il problema? E
noi se questo non viene.Ma non è venuto quindi di per sè la la sanzione qual è? Adesso,
scusi, faccio io la domanda a lei, capito come facciamo a sanzionarlo? Anche perché poi il
nostro meccanismo, da certamente una validità del matrimonio, quindi in un matrimonio fai
pure il favore, dica una cosa, cioè è un elemento indiziario che mi può confortare. A me il
giudice.Sul tuo disinteresse nei confronti della causa, tutto qua.Cioe forse ero anche
presso una domanda, facciamo un esempio specifico, c'è un processo per nullità del
matrimonio? Perché una delle due parti dice che l'altra era violenta, è sempre stato anche
prima delle nozze. Si OK, è solo una parte, si presenta, fa la testimonianza, porta amici?
Esatto sì.È tutt'altra parte nuovo, non è una parola che quello che l'altra parte era
effettivamente violenta, però io che sto giudicando, se tu non ti presenti e io c'ho solo
quelle robe là.È molto povera come prova, guardi in questo caso.Le vie sono due, o se ci
sono i presupposti. Come ho detto io, indagare sulla vittima della violenza. D'accordo,
questo qui è 1 2. Su di lui si può anche vedere perché bisogna pure quando parlava
giurisprudenza, i singoli casi, perché se questo qui effettivamente.Senza essere livelli di
Messina denaro, però ci abbiamo così e diciamo c'ha le frequentazioni un po così e
eccetera, e via dicendo. Si può provare a fare una cosiddetta perizia sugli atti, la perizia
sugli atti, nel senso viene nominata con un periodo psichiatrico, poi chiaramente non può
farlo. L'intervista clinica non può somministrare test.Però da tanti elementi può esprimere,
viene detto un voto, cioè, nel senso una opinione peritale in quanto dice, sono soddisfatti
alcuni requisiti, noi ci abbiamo.Alcuni testi che sono testi che sono il DSM quattro DSM 5,
che sono i testi diciamo un po la Bibbia, quell'uomo, MS in materia psichiatrica è di uno a
livello di deduzione alcuni comportamenti o indulgenza, bevanda alcoliche, il la, la
reattività, i comportamenti antisociali eccetera. Mi fanno ipotizzare perché non è mai una
diagnosi.Quello che fa lo psichiatra perché sennò come uso il telefono dottore, c'è un mal
di qui dico ti devo vedere d'accordo. Però un'idea comunque me la faccio.E, insieme ad
altri fattori, può portare al giudice la certezza morale di dichiarare il matrimonio nullo,
perché quel soggetto non era capace di assumere gli obblighi del matrimonio.E possibile
però questo qui guardi normalmente quando sono delle situazioni conclamate capisci,
cosa che non è non è frequente e perché le faccio l'esempio loro concreto anche c'ha tutta
una storia clinica.Adesso lo sa benissimo la legge della privacy, eccetera, che semplice,
se la storia clinica dei documenti, certificati, ricoveri eccetera te li porta il tuo assistito, se
l'altra parte.Ti becchi le denunce, se vai a traguardi capisci qual è il discorso.E qui diventa
abbastanza complicata la faccenda non è semplicissima. Io non vorrei avervi confuso le
idee, però capite bene la complessità e anche la. E per me è anche il fascino, però da
questa materia, cioè nel senso che effettivamente la giurisprudenza si evolve, cioè in tanti
decenni ho visto che alcune cose che prima non passavano, adesso passano.Mi dispiace
per quelli che ci sono andati di mezzo e le dico, lo dico sinceramente perché in alcuni casi,
cioè dico la la.Alcuni casi di incapacità psicologica.Hanno avuto le sentenze negative, per
me è un dispiacere, alcuni ho cercato un po di ricontattarli le persone, eccetera. Negli anni
hanno avuto sentenze negative perché ancora i tempi non erano maturi per una
percezione di queste situazioni. Voi considerate che fino al 1983 che ripeto, non è
preistoria.E non erano contemplate le ipotesi di maturità essenzialmente pensate un
pochino tanti ragazzi.Adesso ci si sposano pochissimo, però, anche all'epoca.A parte la
definizione che dicono i ragazzi, di solito maturano mai, quindi e le ragazze invece sì. Ma
c'erano dei ragazzi effettivamente senza con una totale avventatezza hanno celebrato il
matrimonio, diciamo, non c'è patologia, il matrimonio è valido.Eh, ma come si dice la
giovinezza certe volte può essere essa stessa una malattia, soprattutto per farti 1. 1
impegno che dovrebbe durare per tutta la vita. A me non interessa che tu sei pilota
d'aereo o quello che ti pare, il matrimonio è un'altra realtà e se tu non eri pronto dovevi
comunque riconoscere adesso l'immaturità che ho riconosciuta, l'immaturità
psicoaffettiva.Quindi la Chiesa ha migliorato, si è evoluta, diciamo così,
l'approccio.Potresti già questo.Sono sempre dichiarati nulli, più matrimoni, si guardi io
adesso le dico francamente, anzi sono un po preoccupato perché c'è una tendenza
eccessiva anche adesso a schiavizzare.E a quel punto effettivamente tutti ci abbiamo
qualche cosa, insomma, io vengo volontari sotto questo profilo quindi dico tutti, ci abbiamo
qualche cosa? Ecco, bisogna stare attenti Eh però io se non riusciamo comunque ad
avere gli elementi, queste due cose, elementi capaci e elementi conosci la legislazione,
capacità di giudizio e poi?Guardate questo qui purtroppo per gli operatori tante
volte.Avrete come mi auguro. Insomma, la Ventura, la fortuna di poterlo fare, non soltanto
la capacità di ascoltano certe volte ci vuole anche un po di talento, di capire dopo un po di
tempo, però, uno si affina e si capisce quando un soggetto non è, non è che sta
mentendo, però ha difficoltà a tirar fuori proprio il.Il punto cruciale sotto quel profilo, sapete
perché? Perché non c'è niente di peggio, deve delle cose che uno si raccontano,
narrazione che fa della propria vita a se stesso.E molto spesso si consolida in queste
cose.Perché magari la stessa versione che ha dato al nuovo partner della propria vita ci
andavi d'accordo con tua moglie? Sì, sì. Abbiamo avuto qualche incomprensione, come
tutti vai. Vai a vedere come nel caso suo. Insomma, quello che è e bisogna ascoltare per
pensate un pochino a tutte le situazioni di abusi che non sono così rari.Chi c'è che viene
dopo due secondi dice, io sono stato abusata oppure ho avuto delle attenzioni. Avuto le
molestie, ho fatto tentativi suicidari. Ma chi è che me lo dice? Solo chi ha fatto un percorso
di psicoterapia?Consolidato e fruttuoso.Quindi non avere fretta.Non fare l'inquisitore,
ascoltare. Dopodiché ci sarà quello schema.Io non dico più la pagina, mi sono portato il
libro, ci avete questo schema e poi, al di là di quello non ci stanno altri motivi. Nullità del
matrimonio.Quante volte ho sentito lo sai hanno dichiarato nulla. Marcello 7, professore
non ho capito, scusi 207 la pagina la ringrazio, abbiamo una sinergia e 207 e a pagina
207. C'è questo schema che, lo ripeto, non mi sono inventato niente. Ho semplicemente
messo giù sul computer alla pagina però certe volte si sentono perché anche a livello
ecclesiale non c'è niente di più devastante delle cose che la gente si inventa.Lo sai quello
dichiarato nullo il matrimonio, perché?E senti le cose più strampalate, no? Perché sai che
c'è, perché prima aveva fatto così. Che motivo di novità e questo qua?Perché se era
sposato per interesse?Allora sai quanti te ne trovo? Sa quanto lavoro per i prossimi mesi,
se troviamo nelle cose che sono sposati per interesse.Perché c'era un'altra allora? Ascolti
perché c'era un'altra, poi vedo se ci può essere la fedeltà, però devo capire se
effettivamente va escluso o meno.Perché non credeva in Dio, non è il motivo questo qua,
però io posso. Insomma nessuno ti porta già la formula giuridica. Capite, però dovete
vedere senza forzare se possono essere ricondotti in quell'elenco. I possibili motivi di
nullità è quello che noi faremo. Insomma nelle nelle prossime elezioni io come prima
elezione non ne aggiungerei altro.Se non ci sono domande.Oppure fate pure senza
problemi.Sì, ci siamo con l'orario va bene.Me l'avete fatta già abbastanza per oggi, Oh,
guardate infruttuosamente in quella direzione non c'è niente oggi e basta.Immagino che
vorrebbe tanti corsi di psicologia, perché guardi, posso dire una cosa? Il discorso della
psicologia giuridica, secondo me, è più un'arte. Le dico sinceramente questo, per i giudici
e per tutti, che è una tecnica, c'è chi c'è, capacità d'ascolto e poi lo intuito e chi non c'è l'ha
per niente, ma questo anche nella vita lo ho sperimentate anche voi.Cioe non.Questo
bisogna guardate. E poi dopo tanti anni si impara anche a essere molto indulgenti nei
confronti di tutti, francamente confronti, sofferenze umane e per me, se ci avete questa
occasione o comunque un privilegio in modo di di star vicini alle persone che voi il parto
stesso non chiede unità del matrimonio, vuol dire che almeno una scelta è una scelta
fondamentale della vita. Non mi è andata bene.Perché a parte qualche matto, ma quello è
proprio matto. Io mi sono sposato perché sapevo che sarebbe andato male, ma allora a
quel punto non c'è bisogno dell'avvocato? In tutti gli altri casi, quando uno si sposa almeno
quel giorno, un minimo di coinvolgimento c'è comunque.Potranno non essere matrimonio
perpetuo, vorrei avere le tue riserve eccetera. Il coinvolgimento emotivo?Maggiore o
minore, necessariamente c'è e quindi bisogna raccogliere una persona che è caduta. Le
persone che cadono normalmente, non gli cazzotti. Mi cerchi, tende la mano.Un modo di
tirare i cazzotti, quelle di illuderli sulla possibilità del matrimonio quando non ci sono i
presupposti, però, si può essere, c'è modo e modo di dirlo. Guardi, ve lo dico anche
perché sono stati tanti sacerdoti. Sono trovato. La sacerdote iniziò professione, insomma,
e diceva, la mia rassegna di il Signore ti ha dato questa croce, gente che non sapeva
assolutamente. La gente stabilisce così proprio.Le sentenze, facciamo uno al giorno così,
ma Eh.Senza metterti in ascolto.Chi l'ha Detto questo?Ma tanta gente si è allontanata.
Guardate, ve lo dico proprio lo sperimentato.Eh mi ha detto, purtroppo non ci sono
presupposti, mi ha detto mi ha detto don Pierino dico è un canonista questo patto non lo
so che se è canonista dico però esistono gli strumenti.Comunque, per fare questa verifica
perché non hai fatto questa causa? Perché costava tanto, scusi, mi dici il prezzo? Lo dico,
è tanto, non mi sembra che sia molto tecnico con questo, tanto se io ti dico che comunque
adesso lo vedremo perché poi bisogna sempre passare pure attraverso queste cose. Se
tu vuoi fare quell'avvocato ufficio sono 525 €.Se tu non c'hai questi 525 € che sto bollette,
anzi una bolletta del gas, visto l'andazzo di quest'anno, puoi.Hai diritto addirittura creduto
patrocinio, Eh, ma so che ti fanno tante domande e dico.Gli alibi, gli alibi te li puoi trovare
100.000 li puoi trovare gli alibi perché son domande, è passato tanto tempo, che vuol dire
ai matrimoni dire se non se quindi capite bene nella consapevolezza, buttare via tutti
questi pregiudizi. Questa è solo la strutture.E anche questi alibi, queste menzogne, molto
spesso che ci raccontiamo.I soldi, il tempo e andare a scocciare i testimoni e non te lo ha
portati 15 eh. Ormai anche qui si è si è molto attenuata la cosa, adesso anche con due o
tre testimoni, comunque, il processo riesce a radicarlo.Medici no, comunque all'inizio le
liste testimoniali notevoli ti chiedevano l'esiguità del numero dei testi era era comunque 1
1, indizio valutato dalla giurisprudenza come elemento di fragilità della tesi.Capite, quindi
liberarsi da tutte queste sovrastrutture e andare un pochino all'essenza, poi guardate
anche nell'ipotesi in cui non ci fossero i presupposti. Novità del matrimonio? C'è modo e
modo di dirlo.Ma senza prendere in giro. Insomma, detto sì, effettivamente per e poi una
verifica guardare se uno già la prende con questa io me che capita certe volte dice anche
io voglio comunque fare questa verifica.La voglio comunque farlo senza alibi lo lo provi
cosicché anche ecclesialmente tu sei contenti di aver sottoposto alla legge della Chiesa il
poi considerate che bisogna anche avere una buona perseveranza perché certe volte,
siccome la Chiesa è fatta anche di uomini, di giudici, sono uomini. Se tante volte tu sei
convinto di aver subito un'ingiustizia.E sempre il doppio grado di giurisdizione può dare al
grado superiore.E non sono rare le cause che, ad esempio, qui nel Lazio sono andate
male, magari il primo grado è andato bene alla ruota in secondo grado.Va bene,
d'accordo, professore, posso farle una domanda che forse esula un po, però basta che
non è personale miei confronti, ma tutto il resto.Non sono detta prego però mi chiedevo,
visto tutto il discorso che ha fatto.E se le è mai capitato così di fare esperienza? No della
della sua materia no, quindi della giurisprudenza, anche come strumento.Per una
riconciliazione? No delle persone che vivono questa esperienza del divorzio.Senz'altro,
anzi, è addirittura un preciso, prescritto di legge. Diciamo così, quello di tentare la
riconciliazione. Io l'unica cosa che le posso dire è che molto spesso è trascorso un
notevole lasso temporale. Molto spesso adesso chi sta chiedendo novità del matrimonio
sono coniugi Uniti, nuovo matrimonio civile.E quindi mi capisce cosa voglio dire. Cioè della
serie, comunque sono le nuove realtà umane in cui effettivamente non il discorso di
conciliazione diventa un po un po difficile operarlo, noi effettivamente dobbiamo verificarlo
io guardate da quella cosa che mi è successa e che talora si va al.Dall'avvocato rothman,
si chiama Rotale perché era unita del matrimonio e quasi per cancellare, ma più per
un'esigenza psicologica e per un'esigenza sacramentale. Io ti voglio cancellare dalla mia
vita. Allora in questi casi molto spesso questo desiderio di cancellazione.Ti fa capire che la
persona ancora non è uscita totalmente dal rapporto precedente.E quindi con con calma e
ti faccio una lunga lista di certificati, semmai te li faccio rinnovare eccetera. Cerco di capire
quello che effettivamente la tua consapevolezza, perché siccome un cammino.Questo che
deve partire dal presupposto di una certezza, che tu hai già dalla novità del tuo precedente
vincolo, almeno incoscienza.Ossia io, almeno per me voglio dimostrare qualcosa di cui già
sono convinto. La riconciliazione si può operare quando tu non sei uscito ancora da
questo rapporto.Guardi, le dico semplicemente un caso così, tanto per far ridere, ma una
mia assistita tanti anni fa e fece una.E munita del matrimonio primo grado, secondo grado,
riconosciuta dallo Stato, con un processo che si chiama delibazione. Se tu fai riconoscere
lo Stato, la novità del matrimonio e si è risposato con la stessa persona e adesso
comunque è un consulente tecnico del tribunale, quindi e forse ho sbagliato io per eccesso
di ogni cosa. Forse quel tentativo di.Citazione, non l'ho, non ho saputo vedere fino in
fondo. Però al di là di questo, molto spesso la riconciliazione ormai era il concetto stesso
di conciliazione. Non esiste neanche più. Cioè voi sappiate che ancora nel codice è scritto
nella separazione.Esperito il tentativo obbligatorio di conciliazione.Quando qualcuno si
non non te lo chiedono neanche più. Cioè c'è scritto dal prestampato e spedito inutilmente
il tentativo obbligatorio di conciliazione. Dico.Quando uno si azzarda, ma scusi, c'è? Al
momento stesso si è venuti qua, vuol dire che non vi siete riconciliati. Questo ormai è il
concetto e la mentalità prevalente che c'è.È inutile che lo nascondiamo.Quindi tutto
rimesso un discorso individuale, la disponibilità di conciliazione? Certo che se ci fosse una
a livello di struttura, ma non più a livello di tribunale, perché noi è come dire, siamo nel
reparto chirurgia, non siamo nel reparto diagnostica, capito cosa vuol dire?A Monte, di
capire le ragioni della crisi coniugale, quindi, nel momento stesso della tua crisi coniugale,
cercare di capire.Perché mi è capitato persone che siano pentite del della separazione,
distanza di anni in causa chiaramente civili. E se fossi stata Eh, se se è tardi.Certe
durezze veramente dei nostri cuori, ma si dice.È difficile recuperare.Però, ripeto, il
concetto di istituto stesso, la riconciliazione. C'è un mio amico collega Rotale, che lui vive
a Conegliano, che lui prova, ha scritto sull'argomento di conciliazione. Hanno tutto dei
protocolli per cercare di comunque di riconciliare, ma con lui lo sta facendo al cinema. Lo
fa in sede canonica, quindi noi purtroppo è rarissimo.Che sono passati anni, cioè quando
c'è ancora da recuperare.Prima di fare la causa di separazione perché è bravissima. Poi
come avvocato civilista, quindi fare una cosa? Si cerca di capire e magari di riavvicinarli.
Ci guadagnerò un po meno su sta terra, speriamo di guadagnare qualche cosa di più
altrove lassù EE comunque c'è una determinata tecnica. Anche lei è stata bene affinata,
cioè nelle modalità di ascolto.Di empatia, di recupero è una cosa di una pesantezza
veramente molto forte. E poi per la mentalità dominante, per il tentativo di lucro del del
professionista che glielo fa fare a fare una cosa del genere.Quindi è molto eh.Elogio abile
quello che lei dice, però purtroppo.Vi dico il tentativo non c'è da fare. Chiaro che quando io
percepisco che c'è un rapporto ancora non definito dico guarda io non ti dico la la unita no,
ti dico la nudità non ora.Perché prima di andare a toccare il sacramento verifichiamo la
realtà umana si sia consolidata, non so se va bene come risposta.Ok.Va bene, io non so,
posso concludere qui.