Il documento Top Secret delle rivelazioni di Schiavone

XIII LEGISLATURA COMMISSIONE ARLAMENTARE !"INC#IESTA SUL CICLO !EI RI$IUTI E SULLE ATTI%IT&" ILLECITE A! ESSO CONNESSE SE!UTA !I MARTE!' ( OTTO)RE *++( ARTE SEGRETA RESI!EN,A !EL RESI!ENTE MASSIMO SCALIA SONO RESENTI IL !E UTATO GIAN$RANCO SARACA E! I SENATORI GIO%ANNI LU)RANO !I RICCO- RO)ERTO NA OLI E GIUSE E S ECC#IA AU!I,IONE !EL COLLA)ORATORE !I GIUSTI,IA CARMINE SC#IA%ONE Audizione di CARMINE SC#IA%ONE RESI!ENTE. Premesso che questa una delegazione della Commissione bicamerale dinchiesta sul ciclo dei rifiuti e sulle attivit illecite ad esso connesse, ricordo al nostro interlocutore che siamo qui per ricevere da lui tutte le informazioni che potr fornirci proprio in ordine a questa attivit: in particolare, vorremmo sapere quando, come e perch il clan dei Casalesi abbia cominciato a interessarsi della questione dei rifiuti, quali collegamenti lo stesso clan avesse con varie ditte ed in quali settori del ciclo raccolta, trasporto, smaltimento!" CARMINE SC#IA%ONE. Consegno innanzitutto alla Commissione la copia di alcuni documenti, i cui originali sono gi a disposizione della #$A e della ##A, riguardanti, tra laltro, le amministrazioni provinciali di %assa Carrara e di &anta Croce sullArno e la regione Campania' nella stessa documentazione figura lelenco delle societ e dei camion che trasportavano i rifiuti" Anche se qualcosa andato perso, ho ritrovato parte del carteggio, di cui consegno copia alla Commissione" RESI!ENTE. (utto questo per quanto riguarda le prove documentali" )orrei per* che lei ci spiegasse da quale momento inizi tale vicenda, nonch come si sia comportato il clan dei Casalesi" CARMINE SC#IA%ONE. +a vicenda iniziata nel ,-..' allepoca mi trovavo ad /tranto e vennero da me lavvocato Pino 0orsa e Pasquale Pirolo, i quali mi fecero una proposta relativa allo scarico di fusti tossici e quantaltro" Poich mi ero interessato dei rilevati della superstrada in costruzione nonch del gruppo 1talstrade e di altre societ come la 2erlaino e la CA010, che allepoca stavano operando ai 3egi +agni, dissi che vi erano circa 456 ettari di terreno scavati alla profondit di ,7846 metri ed assicurai che avrei parlato con tutti, anche perch facevo parte del reparto amministrativo del clan, non di quello militare"

Andai allora a Casal di Principe, dove cerano %ario 1ovine e mio cugino' parlammo tutti e tre del fatto che avevo ricevuto una proposta relativa allo scarico di fusti e casse che venivano da fuori" %i si rispose che sarebbe stato un buon business per far entrare nelle casse del clan soldi da investire, ma il paese sarebbe stato avvelenato, perch i rifiuti avrebbero inquinato le falde acquifere: infatti, molti degli scavi gi realizzati erano limitrofi alle stesse falde acquifere" RESI!ENTE. &i trattava di unattivit estrattiva dalle cave9 )i erano gi delle cave9 CARMINE SC#IA%ONE. $o, erano tutti scavi abusivi" 3icordo di aver accompagnato i rappresentanti della Criminalpol, dello &C/ con $icola Cavaliere!, nei luoghi di quelle che non erano cave ma scavi che poi sono stati chiusi" 1nfatti, per realizzare le superstrade si predispone prima il rilevato, circa 587 metri al di sotto: nei capitolati emanati dallamministrazione di lavori pubblici si prevedeva che sotto la strada, per garantirne la tenuta, dovesse esservi sabbia insieme ad altri detriti speciali" (uttavia, per costruire in fretta le strade si usava del terreno, ed in particolare uno strato che possiamo definire paesano, non cretoso, che era pi: friabile e veniva mescolato con un po di sabbia" 1n questo modo si realizzava il rilevato e si risparmiava sullimporto che veniva da 3oma" (ra laltro, vi era una situazione satellitare di subappalti, una sorta di meccanismo di scatole cinesi, per cui le imprese lavoravano in quel modo" A tal fine venivano realizzati questi pozzi, queste vasche, questi scavi, in cui si arrivava sistematicamente fino al punto in cui usciva ,;acqua" RESI!ENTE. <uesto il problema: in sostanza, lo scavo arrivava fino alla falda9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, e la superava' dal di sotto usciva anche un altro materiale che in dialetto viene definito >scarena?" &i creava cos= una piattaforma, in un primo momento con gli escavatori a braccio e successivamente con quelli a corda, che consentivano di scendere 7, @, A metri sotto la falda acquifera" #isponevamo quindi di scavi profondi circa 46845 metri, sui quali esiste unampia documentazione che credo sia in possesso dello &C/, della Criminalpol allepoca cera Cavaliere!" Pensavamo quindi di riempire tutti quei terreni con questo materiale, il che mi fu per* vietato perch B come seppi in seguito B era gi iniziato di nascosto il traffico dei rifiuti, daccordo con lavvocato Chianese e con altre persone" RESI!ENTE. Chi aveva iniziato questo traffico9 CARMINE SC#IA%ONE. +avevano iniziato mio cugino &andoCan e 2rancesco 0idognetti, insieme ad un certo Cerci Daetano, che aveva gi intrattenuto rapporti con dei signori di Arezzo, 2irenze, %ilano e Denova' il coordinamento generale era comunque curato dallavvocato Chianese" Ecco perch mi fu detto che in quel modo avremmo avvelenato le falde acquifere e cos= via"

RESI!ENTE. +ei a conoscenza del fatto che abbiano sversato rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" RESI!ENTE. +avevano gi fatto nel momento in cui le veniva avanzata la proposta di smaltire rifiuti tossico8nocivi e lei si poneva il problema di dove collocarli9 CARMINE SC#IA%ONE. $on avevo questo problema, perch avevo in consegna tutti quegli scavi, attraverso le nostre imprese" RESI!ENTE. +e avevano comunque proposto di riversare rifiuti tossico8nocivi in quegli scavi' lei stava esaminando la questione ma venuto a sapere che gli stessi scavi erano gi stati usati dalle persone che ha citato per seppellire fusti di rifiuti pericolosi9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, cos=" $on avendo allora alcuna prova, ho avuto tale convincimento negli anni novanta" 3icordo peraltro che mi ero impegnato con coloro che ci avevano venduto il terreno in cui erano collocati gli scavi, oppure ce lo avevano dato in gestione, a garantire un compenso di A8,6 milioni lettaro" <uegli scavi dovevano essere riempiti con il terreno dei 3egi +agni, che gestivamo noi: si trattava, in particolare, di due rivoli dacqua in mezzo ai quali vi era una piattaforma di terreno che li divideva" Poich si doveva invece realizzare un unico corso dacqua navigabile che partiva da $ola ed arrivava alle foci del )olturno, quindi al mare, tutto quel terreno doveva essere smaltito" A tal fine, ci eravamo impegnati a riempire le suddette cave con questo terreno, che in realt fu usato in parte solo per coprire i rifiuti" RESI!ENTE. &i tratta di una vicenda molto complessa: lei sta affermando che nei 3egi +agni vi era una piattaforma di terrenoF CARMINE SC#IA%ONE. &i estendeva da $olaF RESI!ENTE. Conosciamo grossomodo il punto in cui si trova il canale labbiamo anche visitato!" <uindi, vi era una piattaforma di terreno e vi eravate impegnati con coloro i quali vi avevano dato in affitto i terreni da cui trarre materiale per il rilevato stradale a ricoprire gli scavi con questo terreno" CARMINE SC#IA%ONE. <uesto terreno non era, per cos= dire, paesano, ma era cretoso" Avremmo dovuto comunque riempire gli scavi con quel terreno" RESI!ENTE. 1l problema era prendere il terreno dai 3egi +agniF CARMINE SC#IA%ONE. &iamo stati noi a realizzare il lavoro, non la CA010 o la 2erlaino" <uesti erano appaltatori, come consorzio 1CA3, insieme ad altri"

RESI!ENTE. &i riferisce sempre ai 3egi +agni9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" +o stesso discorso riguarda il gruppo 1talstrade ed altre societ interessate" RESI!ENTE. +e societ che realizzavano lopera stradale di cui ha parlato prima erano le stesse che dovevano realizzare delle opere sui 3egi +agni9 CARMINE SC#IA%ONE. 1l gruppo 1talstrade, che poi pass* tutto in subappalti i ,@ miliardi iniziali divennero migliaia!, doveva realizzare la superstrada che univa Caserta al lago di Patria e a Castel )olturno" &i trattava del collegamento esterno per tutta la provincia di Caserta, che arrivava fino a $apoli e a $ola" Gn altro lotto, che partiva dopo Caserta, veniva gestito in parte da noi attraverso i nostri gruppi di Acerra ed in parte dal gruppo Alfieri, collegato a noi" 1nfatti, lo stesso Alfieri era nostro capo zona fino al ,-.." RESI!ENTE. Completiamo il discorso relativo alla connessione esistente tra le opere da realizzare sui 3egi +agni e la superstrada di Caserta" CARMINE SC#IA%ONE. $oi gestivamo entrambe le realizzazioni" RESI!ENTE. )i saranno state delle societ che operavano, almeno formalmente" CARMINE SC#IA%ONE. Erano le nostre societ che operavano, vi era quella di Diuseppe $atale' tutto questo risulta gi alla #irezione nazionale antimafia e alla direzione distrettuale gi dal ,--H" RESI!ENTE. &ia le societ che operavano sui 3egi +agni sia quelle che operavano sulla superstrada Caserta8$apoliF CARMINE SC#IA%ONE. 1ncassavano i mandati da 3oma, ma in effetti tutto veniva gestito tramite subappalti" RESI!ENTE. Era il clan dei Casalesi che gestiva questi subappalti9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" RESI!ENTE. <uindi, voi potevate prendere la terra da una parte e portarla a qualche chilometro di distanza9 CARMINE SC#IA%ONE. Potevamo fare tutto" Prendevamo la terra, i mezzi, tutto" RESI!ENTE. +ei ha detto che formalmente l1talstrade era la societ titolare" "" CARMINE SC#IA%ONE. Era una delle societ titolari per quanto riguarda la

superstrada, mentre ,I1CA3 era un consorzio di cui facevano parte 2erlaino, %ilani e molte altre di quelle ,78,@ societ che si riunirono e gestirono lopera dei 3egi +agni" A seconda delle diverse zone, avevamo le nostre ditte o quelle a noi vicine, che ci favorivano in vari modi, per esempio pagandoci tangenti, e che operavano in tutta questa zona" <uindi, il terreno veniva gestito da noi: una parte fu venduto a contadini che ne avevano bisogno, ad esempio, per rialzare i propri terreni" <uindi, i camionisti andavano a scaricare il terreno, che veniva venduto ai contadini per consentire loro di installare frutteti e quantaltro" $ei primi progetti di cui si cominci* a discutere negli anni ,-.48,-.H, la cui realizzazione inizi* un po pi: tardi, era previsto che si sarebbe dovuto scavare per i primi rilevati nel ,-.@8,-.A infatti, nella nostra zona si inizi* nel ,-.A!' era gi deciso che si sarebbero effettuati gli scavi, i quali sarebbero stati poi riempiti con altro terreno" (uttavia, i contadini non sapevano con che tipo di terra sarebbero stati coperti gli scavi" $el ,--6 mio genero mi disse che i carabinieri erano stati da lui ed avevano trovato tre fusti di rifiuti tossici' present* allora una regolare denuncia" (ra laltro, quel terreno non era suo ma della parrocchia' poich il parroco aveva celebrato il matrimonio della mia prima figlia, per aiutarlo gli fece scavare il terreno" Chiamai quindi mio cugino e gli chiesi: >A che gioco stiamo giocando9?" Dli dissi che dietro il campo sportivo cerano sei ettari di terreni suoi e del cognato $atale" RESI!ENTE. 1n quale localit9 CARMINE SC#IA%ONE. A Casal di Principe, dietro il campo sportivo e nei pressi della superstrada" Deneralmente, infatti, trattavamo terreni non troppo lontani dalla stessa superstrada e proprio l= erano stati trovati i fusti" 2ui comunque informato che in quel punto arrivavano camion da fuori' ad un certo punto, chiamai una persona e le chiesi di darmi tutti i documenti relativi a tale situazione vi erano altri documenti che ora sono andati persi!" 3ilevai allora che nelle casse del clan non entravano soldi relativamente ai rifiuti, mentre quel traffico era gi in atto" %i riferisco alla cassa del clan con cui si pagavano i mensili agli affiliati, le spese relative ai latitanti, gli avvocati e cos= via: le uscite complessive erano pari a circa 4 miliardi e mezzo al mese, tra compensi agli affiliati e spese eJtra" %i risposero che avremmo parlato della questione osservando, come scusa, che forse quellattivit era stata avviata da Cicciotto con il nipote, mentre in realt vi era implicato anche mio cugino, che teneva per s il ricavato" 1n questo modo, ottenemmo il versamento di una quota" Potei per* constatare che tutte le cave erano sistematicamente piene di immondizia, cos= come lo erano quelle scavate da un altro nostro consorzio la C/$CA)! che operava sulla #omiziana, dove scavava sabbia: avevamo, al riguardo, la licenza per allevamenti ittici, mentre in realt si prendeva sabbia per il calcestruzzo e per le costruzioni e poi le vasche venivano sistematicamente riempite di rifiuti" $el ,--4 sono stato arrestato e da quel momento in poi non so come siano andate le cose' fino a quella data, tuttavia, arrivavano camionF

RESI!ENTE. &e questa attivit volta a seppellire abusivamente rifiuti negli scavi realizzati veniva attuata a sua insaputaF CARMINE SC#IA%ONE. <uesto accaduto la prima volta" RESI!ENTE. Poi lei se ne accorto' ma in precedenza ci* avveniva a sua insaputa" CARMINE SC#IA%ONE. 1 soldi entravano nelle casse del clan da tuttaltra attivit" RESI!ENTE. )i era per* qualcuno che, per intenderci, non era molto rispettoso delle leggi del clan" CARMINE SC#IA%ONE. &=, cos=" RESI!ENTE. &i trattava di suo cugino9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, si trattava di mio cugino, di %ario 1ovine e di 0idognetti che aveva organizzato questo traffico insieme al fidanzato della nipote" RESI!ENTE. 2ino ad ora abbiamo compreso in che modo funzionasse il meccanismo" A questo punto, al di l della documentazione di cui lei in possesso, vorremmo sapere in maniera pi: dettagliata se, una volta che laffare venuto alla luce, sia stato fatto proprio da tutto il clan" CARMINE SC#IA%ONE. &=, cos=" RESI!ENTE. <uindi, dopo il ,--6 il clan ha deciso di orientarsi sui rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" #a quellaffare si traeva una quota, anche se inferiore a quella che poteva essere" RESI!ENTE. <uindi, quello che fino al ,--6F CARMINE SC#IA%ONE. 2ino a quel momento hanno rubato" RESI!ENTE. Favveniva di soppiatto allinterno del clan, diventa poi attivit propria di questultimo" CARMINE SC#IA%ONE. 2ino al ,--6 sapevamo che veniva portata limmondizia di &anta %aria Capua )etere, perch le discariche erano tutte piene, sia a Parete, sia ad Aversa e nella zona circostante" <uindi, sapevamo che arrivava quellimmondizia" RESI!ENTE. +a mia era una domanda precisa: quando, al di l di quello che lei ha

definito furto allinterno del clan, questultimo ha deciso che lattivit di smaltimentoF9 CARMINE SC#IA%ONE. <uando io li ho scoperti" RESI!ENTE. )i sar stata una decisione: quando quello dei rifiuti diventato un settore di attivit del clan9 CARMINE SC#IA%ONE. <uesta situazione divent* subito operativa e cominciarono a versare soldi nelle casse dello statoF RESI!ENTE. )uole dire nelle casse del clan9 CARMINE SC#IA%ONE. E lo stesso, pi: o meno" RESI!ENTE. Perch dice che lo stesso9 CARMINE SC#IA%ONE. %i confondo" %i riferivo alle casse del clan: era un clan di statoF RESI!ENTE. 1l vostro statoK CARMINE SC#IA%ONE. +a mafia e la camorra non potevano esistere se non era lo &tatoF &e le istituzioni non avessero voluto lesistenza del clan, questo avrebbe forse potuto esistere9 RESI!ENTE. &u questo aspetto le rivolgeremo domande pi: puntuali" Concludendo questa prima parte, ricordo che lei ha affermato che nel ,--6 ci confermi questa data! il clan dei Casalesi decideF CARMINE SC#IA%ONE. &i deciso di versare quote nella cassa" Allepoca tenevo ancora il relativo registro, in cui figurava che per limmondizia entravano ,66 milioni al mese, mentre poi mi sono reso conto che in realt il profitto era di almeno @668A66 milioni al mese" &ono inoltre al corrente del fatto che arrivavano dalla Dermania camion che trasportavano fanghi nucleari, che sono stati scaricati nelle discariche, sulle quali sono stati poi effettuati rilevamenti aerei tramite elicotteri: da qualche verbale dovrebbe risultare che ho mostrato quei luoghi" Evidentemente vi stata qualche fuga di notizie e sono state fatte rinvenire delle immondizie poste come una barriera sulla strada davanti al cimitero, appunto per sfidare lo &tato e dimostrare che potevano addirittura scaricare limmondizia su una strada, sbarrandola" RESI!ENTE. +ei in grado di indicare con precisione alla Commissione sappiamo che al riguardo sono state svolte delle indagini! i siti in cui sono stati interrati rifiuti pericolosi, in particolare tossico8nocivi e radioattivi9

CARMINE SC#IA%ONE. &=, ho mostrato tutti i posti allautorit giudiziaria" RESI!ENTE. #alle prospezioni effettuate si appurato il tipo di rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. )i erano fusti che contenevano tuolene, ovvero rifiuti provenienti da fabbriche della zona di Arezzo: si trattava di residui di pitture" RESI!ENTE. &olventi9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, materiali del genere" 1 rifiuti venivano anche da %assa Carrara, da Denova, da +a &pezia, da %ilano" RESI!ENTE. <uesto aspetto riguarda le provenienze" )orremmo per* sapere quali tipi di rifiuti siano stati interrati" +ei ha parlato anche di rifiuti radioattivi" CARMINE SC#IA%ONE. )i sono molte sostanze tossiche, come fanghi industriali, rifiuti di lavorazione di tutte le specie, tra cui quelli provenienti da concerie" )i era inoltre qualche camion che veniva dallestero" RESI!ENTE. Poich lei ha parlato di rifiuti radioattivi, al corrente di dove siano stati collocati9 CARMINE SC#IA%ONE. Alcuni dovrebbero trovarsi in un terreno sul quale oggi vi sono i bufali e su cui non cresce pi: erba" RESI!ENTE. #ove9 CARMINE SC#IA%ONE. )icino alla superstrada, in un terreno di $oviello" RESI!ENTE. La mostrato quel luogo allautorit giudiziaria9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, li ho accompagnati in tutti i posti" RESI!ENTE. <uindi, lei ha gi mostrato allautorit giudiziaria i luoghi in cui sono stati effettuati questi interramenti di rifiuti pericolosi9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" RESI!ENTE. $el ,--6 il clan dei Casalesi ha deciso che laffare dei rifiuti dovesse essere portato avanti non pi: di soppiatto, ma secondo le leggi del clan" CARMINE SC#IA%ONE. &=, diventato un affare autorizzato, che faceva entrare soldi nelle casse del clan" (uttavia, quel traffico veniva gi attuato in precedenza e gli abitanti del paese rischiano di morire tutti di cancro entro venti anni' non credo,

infatti, che si salveranno: gli abitanti di paesi come Casapesenna, Casal di Principe, Castel )olturno e cos= via avranno forse venti anni di vitaK RESI!ENTE. Perch afferma questo9 CARMINE SC#IA%ONE. +o dico perch di notte i camion scaricavano rifiuti e con le pale meccaniche vi si gettava sopra un po di terreno" (utto questo per una profondit di circa 468H6 metri: nella zona di Parete o di Casapesenna, in cui la falda acquifera pi: bassa, vi sono punti che si trovano a H6 metri" RESI!ENTE. +ei parla di H6 metriF CARMINE SC#IA%ONE. %i riferisco a H6 metri di profondit" RESI!ENTE. (utti riempiti con rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. #a una parte possono esservene per circa @8A metri, in altri punti per ,6 metri, in altri ancora per un metro e mezzo e cos= via" (utto questo avveniva sistematicamente' ad eccezione di quelli che si trovano nella zona di )illa +iterno, in cui lacqua usciva ad un livello pi: alto, sullaltro versante, quello del >Canciello Mo monaco? come viene definito!, non dovrebbe esserci, perch si scavato al massimo per A metri" (uttavia, conoscendo lingordigia di tuttiF 0asti pensare che sulla #omiziana sono stati scaricati rifiuti di ogni genere nelle vasche in cui si era scavata sabbia per H6856 metri" 3icordo inoltre che fino a due anni fa le discariche non risultavano mai piene, perch facevano soltanto le fatture" RESI!ENTE. &i riferisce al fatto che vi erano bolle di accompagnamento9 CARMINE SC#IA%ONE. +a bolla arrivava ed automaticamenteF RESI!ENTE. 1l camion scaricava illegalmente i rifiuti nei terreni di cui lei ha parlato e non conferiva gli stessi rifiuti alla discarica autorizzata" CARMINE SC#IA%ONE. +a discarica autorizzata faceva scaricare l attraverso i clan" RESI!ENTE. <uindi, allamministrazione tornava la bolla di accompagnamento con la registrazione di un conferimento effettuato legalmente" CARMINE SC#IA%ONE. <uesti documenti lo comprovano: mi riferisco a quelli originali di cui in possesso il dottor +ucio #i Pietro della #irezione nazionale antimafia, nonch il dottor Cafiero" RESI!ENTE. $e abbiamo sentito parlare: alcune amministrazioni davano a dei

trasportatori il compito di portare via i rifiuti e di conferirli in una discarica" CARMINE SC#IA%ONE. )i anche una delibera relativa a $apoli risalente allepoca in cui 2antini era presidente""" RESI!ENTE. &econdo la documentazione, alcune amministrazioni poste al di fuori della Campania davano lincarico di trasportare e smaltire rifiuti in una discarica autorizzataF CARMINE SC#IA%ONE. &=, nelle discariche autorizzate" RESI!ENTE. <uesto invece non accadeva" CARMINE SC#IA%ONE. <uanto alle discariche autorizzate, non so se vi fossero dei patti, in base ai quali sapevanoF RESI!ENTE. Ce lo dica" CARMINE SC#IA%ONE. $on glielo posso dire" RESI!ENTE. Ce lo dica se lo sa" CARMINE SC#IA%ONE. &e vuole il mio parere personale, posso dire che lo sapevano' se per* vuole una prova, non posso affermare di saperlo" RESI!ENTE. 1n sostanza, lei dice che chi gestiva la discarica autorizzataF CARMINE SC#IA%ONE. Flo sapeva, certo" <uelli della #i"fra"bi", lavvocato Chianese, quelli di Parete e di Aversa lo sapevano" +o sapevano bene perch mandavano a scaricare nelle nostre discariche, dando un tot a chilo ed una percentuale mensile" RESI!ENTE. 1nsomma, lei, pur non essendo in grado di provarlo, sostiene che i gestori della discaricaF 1o credo che lei lo dovrebbe sapere, visto che erano daccordo con voi" CARMINE SC#IA%ONE. /norevole, mica ci dobbiamo nascondere dietroF RESI!ENTE. #al punto di vista dellamministrazione del suo clan, se avete dovuto pagare una quota ai gestori delle discariche autorizzateF CARMINE SC#IA%ONE. Erano le discariche autorizzate a pagare noi, non noi loroK 1n effetti, allinizio si agiva in una certa legalit" &e, ad esempio, la #i"fra"bi" doveva scaricare fanghi tossici o non tossici nella sua discarica, quanto tempo ci avrebbe messo a riempirla9 2orse, due giorni" Ecco allora che la #i"fra"bi" o la societ

di Chianese scaricavano nelle nostre cave e pagavano un tanto al chilo" RESI!ENTE. <uesto, allora, non un sospettoK CARMINE SC#IA%ONE. Pagavano 766 mila lire a fusto, perch per distruggerli dovevano avere unattrezzatura speciale, per cui ci volevano 4 milioni e mezzo" Allora, lui incassava per la ditta i 4 milioni e mezzo o i 4 milioni! ed il clan incassava 766 mila lire a fusto" Era questo il fattore principale" RESI!ENTE. A partire dallepoca in cui questo traffico ha finito per essere B diciamo cos= B nascosto, lei in grado di fare una stima di quante migliaia di tonnellate, di quanti camionF CARMINE SC#IA%ONE. <ui si parla di milioni, non di migliaia" &e lei guarda lelenco che le ho consegnato, vedr che ci sono A68.6 camion di quelli che smaltivano dal nord, tra i quali vi era anche un mio camion" &i tratta di milioni e milioni di tonnellate" 1o penso che per bonificare la zona ci vorrebbero tutti i soldi dello &tato di un anno" RESI!ENTE. Chi era il responsabile presso il clan del traffico dei rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. 1l responsabile era Daetano Cerci" $oi siamo nati mafiosi, con il gruppo 0ontade e con 3iccobono" $uvoletta era il rappresentante regionale per la Campania" Poi ne siamo usciti nel ,-.5, dopo una guerra contro i $uvoletta e contro il gruppo 3i ina" $oi eravamo dei perdenti, mentre a $apoli diventammo i vincenti" (utto questo ampiamente verbalizzato e penso che lei ne sia a conoscenza" 2orse, lo vuol sapere per curiositF Ammazzammo il direttore dellA&1, una societ collegata al gruppo 3iina, ed assorbimmo lG$1C/P, unindustria conserviera di (eano" 1noltre, bloccammo @66 ettari di frutteto del gruppo 3iina con i $uvoletta! e mandammo via gli operai" 1n sostanza, cacciammo il gruppo vincente dal business dei consorzi di calcestruzzo e di inerti e rimase soltanto Peppe Polverino con la CA2 -6" #opo la morte di 0ardellino, ci fu un avvicinamento tra noi e i $uvoletta" Poich io ero il coordinatore per creare il Procal, un consorzio noi avevamo gi il Cedic!, cercammo di creare tale consorzio tra i produttori di calcestruzzo della Campania, per fissare un prezzo unico" A quel punto, la pressione venne dal gruppo 2erruzzi, attraverso lingegner 3ambaldi, nostro associato nella zona" 1 $uvoletta si avvicinarono a noi, cercando di entrare in certi business" $oi li avevamo chiusi nella zona da %arano fino a Pianura diciamo la %ontagna spaccata e <uarto! e non li facevamo uscire" #opo aver cercato laccordo con noi, tentarono di ottenere la presidenza del Procal, attraverso Peppe Polverino, il quale era socio del figlio di +orenzo $uvoletta e del marito della figlia che sarebbe il figlio di )incenzo +ubrano!, per la gestione della CA2 -6" 3ambaldi dicevaF 1n una riunione che abbiamo fatto al 3eggia Palace Lotel il ,H dicembre ,--6, per lanciare le basi della Procal e per lassorbimento totale dellEurocemF $on so se posso dire certe cose

perch sono ancora coperte da segreto istruttorio" RESI!ENTE. Duardi che anche le dichiarazioni che rilascia a noi sono coperte da segreto" CARMINE SC#IA%ONE. #issi a 3ambaldi: lascia stare quello e non ti immischiare" A noi fu imposto un generale della finanza, un certo )ita, anzi un certo #i %ura, un generale in pensione, che avrebbe dovuto fare il presidente del Procal" Poi vi fu una rottura perch 3ambaldi cerc* di insediarsi nelle costruzioni che si stavano realizzando a <uarto di %arano, una zona di $uvoletta" Peppe Polverino, allora, gli fece sparare nelle gambe" 1o, il giorno prima, avevo avvertito 3ambaldi, durante una riunione alla quale partecipammo io, lui, %ingione ed altri" <uindi, limmondizia la gestivamo noi" 1 siciliani la gestivano per fatti loro gi da molti anni, come anche iF RESI!ENTE. Cosa intende per >siciliani?9 CARMINE SC#IA%ONE. 1l gruppo vincente dei siciliani" RESI!ENTE. 1n &icilia9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, in &icilia, come noi lo facevamo in Campania" $el ,-.. furono suddivise le zone: il clan dei Casalesi arrivava fino alla provincia di 0enevento, mentre Carmine Alfieri, con %ario 2abbrocino e Pasquale Dalasso, si allargavano nella zona vesuviana, sia pure sempre collegati con noi attraverso B diciamo cos= B un mutuo soccorso" Alfieri stato capo zona nostro fino al maggio ,-.., quando fu ammazzato 0ardellino in 0rasile" RESI!ENTE. +e risulta che il clan dei Casalesi avesse rapporti con altre realt della criminalit organizzata sul piano della gestione dei rifiuti, nel senso che il responsabile del clan gestisse lo smaltimento dei rifiuti anche in aree al di fuori del vostro ambito territoriale9 CARMINE SC#IA%ONE. $el +azio" RESI!ENTE. E in Campania9 1n tutta la regione9 CARMINE SC#IA%ONE. $o: parliamo della provincia di Caserta, di una parte del beneventano, arrivando fino a Diugliano" <uesto per un accordo che facemmo con i %aliardo' a questi ultimi facemmo un favore ed essi, mentre stavano con i $uvoletta, divennero autonomi, pi: vicini a noi" Arrivavamo fino al +azio" RESI!ENTE. A sud non arrivavate fino a $apoli9

CARMINE SC#IA%ONE. $o" RESI!ENTE. $eanche a &alerno9 CARMINE SC#IA%ONE. A &alerno cera Carmine Alfieri anche se, come ho detto, cera un mutuo soccorso per cui, se quello diceva >dobbiamo scaricare qua?, scaricava" +ui faceva il suo business l" Come zona di influenza nostra arrivavamo fino a +atina, diciamo la zona di 3oma" A 3oma cera qualche societ finanziaria, attraverso 3obertoF E; quello che era stato in &pagna, ma non ricordo il cognome" RESI!ENTE. &ta parlando sempre del problema dei rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" Per quanto riguarda i rifiuti, noi arrivavano fino alla zona di +atina' 0orgo &an %ichele e le zone vicine erano gi di influenza bardelliniana, perch avevano societ che vendevano nella zona di +atina assieme ai #iana" #opo la guerra del ,-.. contro i 0ardellino, arrivammo noi" 1o e mio cugino avevamo comprato unazienda, che mi sono fatto sequestrare perch era >sporca?, proprio nella zona di +atina" RESI!ENTE. A quando risale tutto questo9 CARMINE SC#IA%ONE. <uesto avveniva dal ,-.. a salire" Di prima, per*, la gestivano i 0ardellinoF RESI!ENTE. &e ho ben compreso, lei sta dicendo che lo smaltimento illegale dei rifiuti in provincia di +atina avveniva gi prima del ,-..F CARMINE SC#IA%ONE. Anche a scendere gi:, cio non solo +atina, ma anche Daeta, &cauri ed altre zone" 1 0ardellino avevano gi insediamentiF RESI!ENTE. Per capirci, mi interesserebbe sapere quali fossero i confini verso il nord" %i sembrato di capire che lattivit di smaltimento illegale dei rifiuti fosse posta in essere, per conto del clan dei 0ardellino, in epoca antecedente al ,-.. in tutta la provincia di +atina" E; cos=9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" <uando noi abbiamo fatto gli scaviF #a noi gli scavi per la superstrada sono iniziati nel ,-.A, nel periodo giugno8luglio" %an mano che finivano gli scavi, questi ultimi venivano sistematicamente riempiti" RESI!ENTE. )orremmo capire quale fosse lestensione territoriale del fenomeno, almeno in base a ci* che le risulta" 1l controllo di clan malavitosi sul traffico dei rifiuti, per quanto ne sa, si spingeva, grosso modo, fino a +atina e non pi: a nord9 CARMINE SC#IA%ONE. #al nord arrivavaFK

RESI!ENTE. &o bene che arrivava dal nord, ma il vostro controllo sul territorio, ai fini dello smaltimento illegale, fino a dove si spingeva9 CARMINE SC#IA%ONE. 2ino a +atina, perlomeno cos= sapevo" 2ino al ,--4 noi arrivavamo a +atina' poi non so se i 0ardellino avevanoF RESI!ENTE. Al nord, quindi, lattivit si svolgeva fino a +atina' dove arrivava ad est9 $ella zona del %atese9 1n %olise9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, quella era una zona di nostra influenza" RESI!ENTE. <uale9 CARMINE SC#IA%ONE. (utto il %atese, fino alla zona di 0enevento" $oi avevamo %immo Pagnozzi come nostro capo zona insediato a &an %artino )alle Caudina, il quale ci gestiva i lavori per nostro conto, ci dava le quote sulle droga e tante di quelle cose" RESI!ENTE. $on al corrente di eventuali estensioni verso est, verso lAbruzzo, ad esempio9 CARMINE SC#IA%ONE. 2ino al ,--4 noi arrivavamo nella zona del %olise 1sernia e le zone vicine!, a +atinaF $on so cosa accaduto dopo" &e vogliono, possono arrivare anche a %ilanoFK RESI!ENTE. 1n definitiva, fino al ,--4 il raggio di estensione dei traffici illegali dei rifiuti era limitato a nord dalla provincia di +atinaF CARMINE SC#IA%ONE. $el ,--4 dovevano addirittura ancora essere riempite tutte le nostre cave, tutte le cave della provincia di Caserta" += non si trattava soltanto di 456 ettari di terreno scavati per le sopraelevate' cerano ,6 mila ettari di terreni che costeggiavano tutta la #omiziana, tutti per l;Eurocav e tutto scavato a H6, 56 e 76 metri" +e draghe estraevano la sabbia e le buche venivano sistematicamente riempite" )i era quindi una potenzialit di scarico enorme" $el ,--4 abbiamo assorbito nella zona di +atina e nel %olise ovest perch cerano le influenze bardelliniane o di $uvoletta, che noi abbiamo cacciato da certe zone" RESI!ENTE. )orrei capire bene" $onostante sui territori da voi controllati aveste ancora molta potenzialit per sotterrare i rifiuti, in virt: di una guerra di clan vi siete estesiF CARMINE SC#IA%ONE. &=, per assorbireF +Gnicop labbiamo assorbita noi" +Gnicop, che era di 3iina, $uvoletta e +ubrano, labbiamo assorbita noi, cos= come abbiamo assorbito tutti i centri A1%A e tutte le associazioni che operavano in questo consorzio tra &alerno, $apoli e Caserta" Erano tutte controllate" Ad esempio, una la

gestivo io, unaltra mio cugino &andoCan, unaltra #e 2alco, unaltra 0idognetti" 0idognetti, in effetti, passato nei vertici proprio per la faccenda dellimmondizia, perch prima era un po in disgrazia" Cera tutto un complesso affaristico esteso a tutti i livelli e a tutti i settori" $oi, per esempio, >facevamo? i sindaci" RESI!ENTE. #ove9 CARMINE SC#IA%ONE. 1n tutti i ,6@ comuni della provincia di Caserta" $oi facevamo i sindaci, di qualunque colore fossero" C la provaF 1o, ad esempio, avevo la zona di )illa +iterno e sono stato io a fare eleggere il sindaco" Prima il sindaco era socialista e noi eravamo democristiani" #opo la guerra con i 0ardellinoF Ci avrebbe fatto piacere anche se fosse rimasto socialista, perch era la stessa cosa" Per esempio, a 2rignano avevamo i comunisti" A noi importava non il colore ma solo i soldi, perch cera unuscita di 4 miliardi e mezzo al mese" Posso raccontare un aneddoto, anche perch gi stato verbalizzato ed i protagonisti sono agli arresti, tranquilli" A )illa +iterno, che era di mia competenza, ho >fatto? io stesso lamministrazione comunale" Abbiamo candidato determinate persone al di fuori di ogni sospetto, persone con parvenze pulite ed abbiamo fatto eleggere dieci consiglieri, mentre prima ne prendevano tre o quattro" Gn seggio lo hanno preso i repubblicani, otto i socialisti ed uno i comunisti un certo 2abozzo!" +a sera li abbiamo riuniti e ne mancava uno" 1o li ho riuniti e ho detto loro: >tu fai il sindaco, tu fai lassessore? e via di questo passo" %i hanno detto: >ma manca un consigliere per avere la maggioranza?" Allepoca cera Norro, il quale era capo zona e dipendeva da me' ho detto: >andate a prendere Enrico 2abozzo e lo facciamo diventare democristiano?" 1nfatti, lo facemmo assessore al personale" +a sera era comunista e la mattina dopo divent* democristiano" E cos= che si facevano le amministrazioni" 1l patto era che gli affari fino a ,66 milioni li gestiva il comune, oltre i ,66 milioni, con i consorzi, ci portavano lelenco dei lavori e noi li assegnavamo" Ai comuni dicevamo che sui grandi lavori edili avrebbero trattato direttamente con noi al 4,76 per cento" Cera una tariffa: 7 per cento sulle opere di costruzione e ,6 per cento sulle opere stradali" Perch le strade si debbono rifare ogni anno9 Perch non venivano fatte bene, perch se il capitolato stabiliva che vi dovessero essere sei centimetri di asfalto, in realt ne venivano messi tre, perch il cemento utilizzato non era quello previsto, e cos= via" 1l sistema generale era cos=" &periamo che cambi" RESI!ENTE. +ei ha parlato di fanghi radioattivi provenienti dalla Dermania" Pu* dirci qualcosa in pi: a tale proposito9 Conosce societF CARMINE SC#IA%ONE. $o" &o solo che questi fanghi arrivavano in cassette di piombo da 76, un po lunghe" <ualcuno me lo ha spiegato, anche perch non andavo certo a vedere limmondizia di notte" Cerano i ragazzi che controllavano la zona" Avevamo creato un sistema di tipo militare, con ragazzi incensurati, muniti di regolare porto darmi, che giravano in macchina" )i erano persone addette ai controlli alle macchine" Avevamo divise e palette dei carabinieri, della finanza e della polizia"

Ci preparavano anche le macchine a doppioneF /gnuno aveva un suo reparto prestabilito" 1l settore dellimmondizia, invece, era gestito, come riscossione soldi, dallavvocato Chianese, il quale era il coordinatore a livello un po massonico, un po politicoF RESI!ENTE. Che significa >un po massonico, un po politico?9 CARMINE SC#IA%ONE. Parecchi avevano il grembiulino, vecchi grembiuliF Coordinatore dellavvocato Chianese era Cerci Daetano, il quale era geometra" RESI!ENTE. A livello di struttura piramidale, Cerci era superiore a Chianese9 CARMINE SC#IA%ONE. $o" Era Chianese il boss dei boss in quel settore" Cerci era alle dipendenze di Chianese e raccoglieva i soldi' nella zona di influenza del clan dei Casalesi, dirigeva il reparto immondizia per conto del clan" RESI!ENTE. )orrei ritornare sulla vicenda delle cassette contenenti fanghi radioattivi" +ei sa dove sono state messe queste cassette9 CARMINE SC#IA%ONE. Penso che siano state messe nel terreno di $oviello" RESI!ENTE. Fsul quale lei ha condotto, per un sopralluogo, lautorit giudiziaria" CARMINE SC#IA%ONE. &=, sul terreno di $oviello, dietro il terreno di Peppe $atale, il primo terreno dietro il campo sportivo' poi ce ne un altro dove ora stato costruito un deposito di materiale edile, di cui una parte era della chiesa" 1l terreno poi fu venduto" 1nfatti, quel ragazzo, il figlio dellavvocato +etizia, che era onesto, cap=F RESI!ENTE. +ei ha portato in tutti questi posti lautorit giudiziariaF CARMINE SC#IA%ONE. <ui presente un signore che c stato" RESI!ENTE. &=, ma noi vorremmo capire" CARMINE SC#IA%ONE. &iamo andati sia con la macchina, un 2iorino della scientifica, sia con lelicottero' hanno fatto le riprese fotografiche e ci siamo andati anche a piedi sopra" RESI!ENTE. +ei ha la quasi certezza che in questi posti siano stati seppellitiF Conosce tutti i posti in cui sono avvenuti interramenti di questo genere9 CARMINE SC#IA%ONE. $o, non li ricordo tutti"

RESI!ENTE. <uindi, vi possono essere stati tanti altri posti" CARMINE SC#IA%ONE. &=, s=" $ella zona di Parete, a CasapesennaF 1o mi interessavo di Casale, )illa +iterno, fin sotto Aversa, (everola, vicino ali1ndesitF RESI!ENTE. Chi conosce gli altri luoghi in cui possono essere stati seppelliti illegalmente rifiuti radioattivi9 CARMINE SC#IA%ONE. +avvocato Chianese conosce tutte le dislocazioni" Cipriano Chianese di Parete le conosce tutte" <uestuomo avvocato ed iscritto allordine degli avvocati di $apoli e di &anta %aria Capua )etere' in pi:, aveva la discarica a Parete e poi era socio con unaltra persona di Aversa, il cui nome, che in questo momento non ricordo, risulta comunque a verbale" &ono tutti verbalizzati" RESI!ENTE. +ei ci ha dato unidea dellarea in cui si svolgevano tutte queste attivit criminali" Poich recentemente abbiamo effettuato alcuni sopralluoghi su discariche nellarea salernitana, vorremmo sapere se lei a conoscenza di luoghi in cui siano avvenuti smaltimenti di rifiuti tossici e pericolosi in detta area, magari realizzati per conto di Alfieri " CARMINE SC#IA%ONE. Pu* anche darsi che, attraverso noi, Alfieri si scaricavaF Per* quella la zona di Alfieri" 1o so che l= ci sono le discariche e che sono state scavate le cave per realizzare le sopraelevate' anche l=, fare la superstrada, i 3egi +agni od altro era una sola cosa" Anche le loro discariche furono automaticamente riempite, ma non da noi o, meglio, non so se da noi" 2ino al ,--,8 inizio ,--4 a noi scaricavano tra la zona di +atina fino a 0enevento" Avevamo ancora le cave di sabbia, parecchie delle quali erano in via di esaurimento, che potevano ancora essere riempite" <uando abbiamo fatto il giro in elicottero si verificata una >scena?, nel senso che abbiamo visto un camion che stava scaricando e che poi scappato" 1nsomma, cerano cave non ancora sistematicamente piene, perch il territorio vastissimo' in pi:, non che per scavare si andasse a prendere uno che avesse mille metri di terra: ne doveva avere almeno A8,6 mila" Con una profondit di 47 metri, si trattava di 476 mila metri cubi di terreno da estrarre e, quindi, di 476 mila metri cubi di immondizia da poter sistemare forse 466 mila, visto che altri 76 mila erano occupati dalla terra usata per ricoprire!" Addirittura, ci sono cave rialzate di 587 metri, nella zona della >Casarella?" &ono stati anche fatti rilievi" RESI!ENTE. +e risulta che nella discarica di 0attipaglia siano stati riversati rifiuti tossici da parte del clan dei Casalesi o di clan in contatto con questultimo9 CARMINE SC#IA%ONE. $on lo so" Per*, possibile, visto che il sistema era unico, dalla &icilia alla Campania" Anche in Calabria era lo stesso: non che l= rifiutassero i soldi" Che poteva importargli, a loro, se la gente moriva o non moriva9 +essenziale era il business" &o per esperienza che, fino al ,--4, la zona del sud, fino alle Puglie, era tutta infettata da rifiuti tossici provenienti da tutta Europa e non solo

dall1talia" RESI!ENTE. &ulla Puglia cosa sa9 CARMINE SC#IA%ONE. Anche sulla Puglia parlavamo' cerano discariche nelle quali si scaricavano sostanze che venivano da fuori, in base ai discorsi che facevamo negli anni fino al ,--68,--," RESI!ENTE. 1n quali aree della Puglia, a sua conoscenza9 CARMINE SC#IA%ONE. A mia conoscenza personale, nel &alento, ma sentivo parlare anche delle province di 0ari e di 2oggia" RESI!ENTE. $on si ricorda localit pi: precise9 CARMINE SC#IA%ONE. $o, era un discorso >accademico? interno che facevamo, dicendo: mica siamo solo noi, lo fanno tutti quanti" RESI!ENTE. Chi operava in Puglia9 CARMINE SC#IA%ONE. 1n effetti, in Puglia, la &acra corona unita non mai stata nessuno' era sorta inizialmente insieme al gruppo della $C/ di Cutolo e poi fu staccata" Cerano gruppi che operavano con noi e con i siciliani" $el brindisino operavano un certo 0icicletta, un certo #/nofrio che stava con Pietro )ernengo, il suo capo zona' con me operavano un certo (onino Mo zingaro e +ucio #i #onna, che era di +ecce: si occupavano delle sigarette" Cerano anche il gruppo di %ichele Naza, che poi morto, i nipoti, i %azzorelli: le sigarette venivano messe nei depositi in Albania" Lo caricato armi in Albania gi in quegli anni, attraverso i contrabbandieri che stavano con noi' (onino Mo zingaro era il capo di un gruppo ed io comprai anche la quota di una nave, sempre con il clan" <uindi, ci poteva essere chiunque, perch una parte lavorava con i calabresi per la droga in Puglia, una parte lavorava con noiF" RESI!ENTE. +a parte che lavorava con voi trattava sigarette ed armi9 CARMINE SC#IA%ONE. &igarette e armi ma facevano anche droga" Per esempio, la droga la facevano con il gruppo dei %azzorelli, in effetti con il gruppo di %ichele Naza' cera anche il nipote, Ciruzzo, o &cillone" /peravano sulla zona" RESI!ENTE. 1 vostri rapporti con la Calabria e con la &icilia9 CARMINE SC#IA%ONE. &tavamo bene con la Calabria e con la &icilia, in particolare con qualche gruppo calabrese, quelli contrari ai #e &tefano" Eravamo contro #e &tefano perch era stato listigatore di 3affaele Cutolo, lo aveva punto nel manicomio di $apoli, a &antEfemo e gli aveva messo in testa strane idee" &tavamo

bene con una parte dei siciliani: ho avuto un incontro con %ariano Agate e Pippo 0ono nel carcere di (rapani nel ,-.5' poi quando sono venuto per fare il processo nel ,-.7 ci parlavo" %ariano Agate e Pippo 0ono cercavano, gi allepoca, di fare la pace con noi perch erano vicini al gruppo di 3iina e poi anche con i $uvoletta: noi dicevamo che era impossibile perch allepoca 0ardellino aveva ammazzato il fratello, per cui cera una guerra in atto" RESI!ENTE. (ornando alla nostra materia, sa se questi collegamenti hanno fatto s= che si utilizzassero parti della Calabria e della &icilia per lo smaltimento illegale di rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. A voce lo so' erano tutte le zone, come vi ho detto pocanzi" (utti i clan, tutte le associazioni criminali erano interessate, perch si trattava di decine di miliardi allanno nel libro mastro" 1n pi: cera chi gestiva questa attivit ed aveva il suo tornaconto personale di nascosto dal clan' tutti lo facevano, pure io scavavo nel terreno ed avevo un certo tornaconto perch i terreni li compravo io" Ci hanno rubato anche dopo, ci davano ,66 milioni al mese" RESI!ENTE. #omando a lei che era lamministratore: quanto valeva complessivamente il business dei rifiuti, per i Casalesi, in tutto il periodo che lei conosce9 <uanti soldi sono entrati in cassa dalla partita rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. Per quanto ne so, dal ,--6 48H miliardi" RESI!ENTE. Cos= poco9 CARMINE SC#IA%ONE. %a nella cassa comune, con la quale si pagava il mensile, non nelle casse private" C qualche latitante che ha ancora le valigie piene di soldi, le ho viste io stesso' sono soldi fatti con i rifiuti e con altre attivit, di nascosto" Lo fatto sequestrare allo &tato 4"466 miliardi, e penso che sono ancora pochi, i conti non tornano" Ci sono anche propriet allestero che non si possono sequestrare, per esempio in 0rasile' in &pagna, #e 2alco, che era un nostro capo zona per la droga, stato liberato con una cauzione di @6 mila pesos" Ci sono propriet in Dermania, in 2rancia' quelle in 1talia, le ho indicate per quanto mi potevo ricordare e ho fatto sequestrare anche le mie propriet >sporche?" RESI!ENTE. +ei a conoscenza dello smaltimento di rifiuti pericolosi attraverso navi che venivano fatte affondare per riscuotere anche il premio assicurativo9 1l clan dei Casalesi non mai stato coinvolto in questa attivit9 CARMINE SC#IA%ONE. <uesto fatto, per quanto riguarda le assicurazioni, non lo so" RESI!ENTE. +ei non ha mai sentito parlare della nave 3igel e di Diorgio

Comerio9 CARMINE SC#IA%ONE. $o' anche se ne ho sentito parlare, ormai passato molto tempo" Adesso conduco una vita diversa, man mano la memoria passa' non ho la mente di quelli che ricordano le cose dopo quindici anni" Purtroppo, il tempo passa" )ede che belle mani9 &ono tornato alle origini" RESI!ENTE. $on ha mai sentito parlare di traffici di rifiuti con le navi9 CARMINE SC#IA%ONE. &o che cerano navi e che qualcuna stata affondata nel %editerraneo, per* sono ricordi sbiaditi" 3icordo che una volta si parl* di una nave che portava rifiuti speciali e tossici, scorie nucleari, che venne affondata sulle coste tra la Calabria e la Campania, ma sempre un discorso che stato fatto in linea di massima fra noi" #iscutevamo anche, per esempio, dopo la caduta del muro di 0erlino, sugli investimenti che avevano fatto in Dermania est i 0ardellino, mentre erano in guerra con noi' avevamo delle notizie a questo riguardo perch avevamo degli appoggi a 2rancoforte, a #ortmund, a %onaco di 0aviera, a 0aden80aden" &apemmo quindi di questi investimenti, come sapevamo che cera gente che faceva traffico internazionale di droga e aveva cambiato rotta, facendo passare la droga attraverso la 3ussia" &apemmo che altri stavano facendo investimenti in 3ussia ed anche noi ci stavamo preparando' lo stesso vale per la 3omania, dove cerano gi nostri insediamenti attraverso un nostro affiliato che importava prima macchine, poi vitelli e mucche dalla 3omania" RESI!ENTE. +ei prima parlava dei rapporti con lAlbania" CARMINE SC#IA%ONE. 1n Albania comandavamo noi, mica LoJha' si pagavano 7 mila lire a cassa per il deposito, ,7 mila lire a cassa per la scorta di motovedette militari nelle acque internazionali se si avvicinavano le motovedette italiane" RESI!ENTE. &i riferisce al traffico di sigarette9 CARMINE SC#IA%ONE. &igarette ed armi' lho gi verbalizzato" Lo iniziato con le sigarette: comprammo una nave in disarmo in /landa la compr* (onino Mo zingaro! e quando mi accorsi che stavano trattando anche droga mi opposi e chiesi la mia quota, per il mio business personale' per gli altri, invece, cera il gruppo di %ichele Naza, che era collegato con noi" %ichele Naza, nella guerra cutoliana, ci dava ,66 milioni al mese perch avevamo gli uomini che lo difendevano: lui pensava solo a fare soldi' invest= parecchi miliardi a &anto #omingo con Gmberto Ammaturo e (onino 0ardellino, per fare ville e costruzioni' poi (onino 0ardellino li cacci* via tutti e due e si appropri* anche dei loro interessi" 1n 0rasile rimase %ario 1ovine, per esempio nella zona di 1panema" +oro si interessavano principalmente di droga e ci davano una quota, io mi interessavo delle sigarette' poi abbiamo cominciato a caricare armi" 1o ho caricato solo una volta un camion attraverso +ucio #i #onna, che aveva grosse influenze a 3oma, nel +iechtenstein' si

vantava, ma non so quanto fosse vero, di essere molto vicino al Drande oriente d1talia" Cera anche un mio avvocato civilista, che si chiama Casciara, il quale stava nel giro ma non ne faceva parte, conosceva questa gente" Caricai quindi un camion di armi in Albania attraverso #i #onna" RESI!ENTE. +a nostra Commissione si occupa dei rifiuti: abbiamo capito che in Albania vi erano altri traffici" CARMINE SC#IA%ONE. &e venivano portati rifiuti in Albania, lo facevano forse i pugliesi: a noi non interessava" +Albania, come il %ontenegro, ci serviva come terra di appoggio per i latitanti, oppure per lattraversamenti di armi ed altre merci" RESI!ENTE. (ornando ai rifiuti, ci ha gi dato uno spaccato della situazione per quanto riguarda le amministrazioni locali e i sindaci del casertano' lei ha anche alluso al fatto che alcuni esponenti politici erano legati in qualche modo alla massoneriaF CARMINE SC#IA%ONE. Perch non lasciamo da parte i politici9 RESI!ENTE. &empre con riferimento al traffico dei rifiuti, vorremmo sapere se il clan dei Casalesi aveva rapporti particolari, per la partita che faceva capo, se ho ben capito, allavvocato ChianeseF

C#IA%ONE./% sono molte sos nze tossiche, come fanghi industriali, rifiuti di lavorazione di tutte le specie, tra cui quelli provenie i da concerie" )i ra inoltre qualche camion che veniva dallestero"P

SI!ENTE./ o ch lei ha parlato di rifiuti radioattivi, al corrente di d ove siano stati collocati9CA3%1$E &CL1A)/$E"OAlcuni dovrebbero trovarsi in un terreno sul quale oggi vi sono i bufali e su cui non cresce pi: erba P3E&1#E$(E"O#ove9 CA3%1$E &CL1A)/$E"O)icino alla superstrada, in un terren o di $oviello"P3E&1#E$(E"OLa mostrato quel luogo allautorit giudiziaria9CA3%1$ SC#IA%ONE./S0- li ho accompa1nati in tutti i po2ti. RESI!ENTE./3uindi- lei ha 1i4 mostrato allautorit giudiziaria i luoghi in cui sono stati effettuati questi interramenti di rifiuti pericolosi9CA3%1$E &CL1A)/$E"O&="P3E&1#E$(E"O$el ,--6 il clan dei Cas alesi ha deciso che laffare dei rifiuti dovesse essere portato avanti non pi: di soppi atto, ma secondo le leggi del clan"CA3%1$E &CL1A)/$E"O&=, diventato un fare autori zato, che faceva entrare soldi nelle casse del clan" (uttavia, quel tra ffico veniva gi attuato in precedenza e gli abitanti del paese rischiano di morire tutti d i cancro tro venti anni' no credo, infatti, che si salveranno: gli abitanti di paesi co me Casapesenna, Casal di Principe, Castel )olturno e cos= via avranno forse vent i anni di vitaKP3E&1#E$(E"OPerch afferma questo9CA3%1$E &CL1A)/$E"O+o dico per di notte i si gettava sopra r una profo camion scaricavano rifiuti e con le pale meccaniche un po di terreno" (utto questo dit di circa 468H6 metri: nella zona di Parete o

i Casapesenna, in ui la falda acquifera pi: bassa, vi sono punti che si trovan a H6 metri"P3E&1#E$(E"O+ei parla di H6 metriFCA3%1$E &CL1A)/$E"O%i riferisco a H6 metri di profondit"P3E&1#E$(E"O(utti riempiti con rifiuti9CA3%1$E &CL1A)/$E"O#a una parte possono esservene per circa @8A metri, in altri punti per ,6 metri, in tri ancora er un metro e mezzo e cos= via" (utto questo avveniva sistema ticamente' ad eccezione di quelli che si trovano nella zona di )illa +iterno, in cui acqua usciva ad un livello pi: alto, sullaltro versante, quello del >Canciello Mo monaco? come viene definito!, non dovrebbe sserci, perch si scavato al massimo per

metri" (uttavia, c noscendo lingordigia di tuttiF 0asti pensare che sulla #omi iana sono stati scaricati rifiuti di ogni genere nelle vasche in cui si era scav ata sabbia per H6856 metri"3icordo inoltre che fino a due anni fa le discarich e non risultavano mai piene, perch facevano soltanto le fatture"P3E&1#E$(E"O&i ri risce al fa to che vi erano bolle di acc

pagnamento9CA3%1 E SC#IA%ONE./La 5olla arrivava ed automaticamente6 RE I!ENTE./Il camion 2caricava ille1almente i ri7iuti nei terreni di cui le ha parlato e non conferiva gli stessi rifiuti alla discarica autorizzata" RMINE SC#IA ONE./La di2carica autorizzata 7aceva 2caricare l4 attraver2o i clan. ESI!ENTE./3uindi- all"ammini2trazione tornava la 5olla di accom agnamento con la registrazione di un conferimento effettuato legalmente"CA3%1$E &CL IA%ONE./3ue2ti documenti lo comprovano8 mi ri7eri2co a 9uelli ori1inali di ui in possesso i dottor +ucio #i Pietro della #irezione

azionale an imafia, nonch il dottor Cafiero"P3E&1#E$(E"O$e abbiamo sentito pa rlare: alcune amministrazioni davano a dei trasportatori il compito di portare via i rifiuti e di conferirli in una discarica"CA3%1$E &CL1A)/$E"O)i anche una delibera relativa a $apoli risalente allepoca in cui 2antini eraOpresidente"""P3E& I!ENTE./Secondo a documentazione, lcune amministrazioni poste al di fuori della Campan ia davano lincarico di trasportare e smaltire rifiuti in una discarica autorizzataF CA3%1$E &CL1A)/$E"O&=, nelle discariche autorizzate"P3E&1#E$(E"O<uesto invece no n accadeva"CA3%1$E &CL1A)/$E"O<uanto alle discariche a orizzate, n n so se vi fossero dei patti, in base ai quali sapevanoFP3E&1#E$(E ./Ce lo dica.CARMINE SC#IA%ONE./Non 1lielo po2 dire"P3E&1#E$(E OCe lo dica se lo sa"CA3%1$E &CL1A)/$E"O&e vuole il mio p arere personale, posso dire che lo sapevano' se per* vuole una prova, non posso afferma re di saperlo"P3E&1#E$(E"O1n sostanza, lei dice che chi gestiva la discarica autori zzataFCA3%1$E &CL1A)/$E"OFlo sapeva, certo" <uelli della #i"fra"bi", lavvocato Ch ianese, quelli di Parete e di Aversa lo sapevano" o sapevano ene perch mandavano a scaricare nelle

ostre discariche, ando un tot a chilo ed una percentuale mensile"P ESI!ENTE./In2omma- lei- pur non e22endo in 1rado di provarlo- 2o2tiene che i 1e2tori de lla discaricaF 1o credo che lei lo dovrebbe sapere, isto che erano daccordo con voi"CA3%1$E &CL1A)/$E"O/norevole, mica ci dobbiamo na scondere dietroFP3E&1#E$(E"O#al punto di vista dellamministrazione del suo cla

n, se avete do

to pagare u a quota ai gestori delle discariche autorizzateFCA3%1$E &CL1A)/$E" OErano le discariche autorizzate a pagare noi, non noi loroK 1n effetti, allinizio si a giva in una certa legalit" &e, ad esempio, la #i"fra"bi" doveva scaricare fanghi tossici o non tossici nella sua discarica, quanto tempo ci avrebbe esso a riempirla9 2orse, due giorni" Ecco allora che la #i"fra"bi" o la s ociet di Chianese scaricavano nelle nostre cave e pagavano un tanto al chilo"P3E&1 !ENTE./3ue2to- allora- non : un 2o2petto;CARMINE SC#IA%ONE./ a1avano <== mila li re a fusto, perch per distruggerli d evano avere unattrezzatura speciale, per cui ci volevano 4 milioni e mezzo" Allora, lui incassava per la ditta i 4 milioni e mezzo o i 4 milioni! ed il c an incassava 766 mila lire a fusto" Era questo il fattore principale"P3E&1 !ENTE./A partire dall"epoca in cui 9ue2to tra77ico ha 7inito per e22ere > diciamo cos= B nascosto, lei in grado di fare una stima di quante migliaia di tonnellate, di quanti camionFCA3%1$E &CL1A)/$E"O<ui si parl di milioni, non di migliaia" &e lei guarda lelenco che le ho consegnato, ve dr che ci sono A68.6 camion di quelli che smaltivano da nord, tra i quali vi era anche un mio camion" &i tratta di milioni e milioni di tonnellate" 1o penso che per bonificare la zona ci vorrebbero tutti i s oldi dello &tato di un anno"P3E&1#E$(E"OChi era il responsabile presso il clan del tr affico dei rifiuti9CA3%1$E &CL1 ONE./Il re2 onsabile era Daetano Cerci" $oi si il gruppo 0ontade e con 3iccobono" $uvoletta era il

o nati mafiosi, co rappres

tante regio ale per la Campania" Poi ne siamo usciti nel ,-.5, dopo una guerra contro i $uvoletta e contro il gruppo 3i ina" $oi eravamo dei per enti, mentre a $apoli diventammo i vincenti" (utto questo ampiamente verbalizzato e penso che lei ne sia a c oscenza" 2orse, lo vuol sapere per curiositF Ammazzammo il direttore dell A&1, una societ collegata al gruppo iina, ed as orbimmo lG$1C/P, unindustria conserviera di (eano" 1noltre, blo ccammo @66 ettari di frutteto del uppo 3iina con i uvoletta! e mandammo via gli operai" 1n sostanza, cacc iammo il gruppo vincente dal business dei consorzi di c cestruzzo e di inerti e rimase soltanto Peppe Polverino con la CA2 -6"#opo la mort

e di 0ardellino, ci fu un avvicinamento tra noi i $uvoletta" Poic io ero il coordinatore per creare il Procal, un conso rzio noi avevamo gi il Cedic!, cerc mo di crear tale consorzio tra i produttori di calcestruzzo della Campania, per fissare un prezzo unico" A quel punto, la pressione venne dal gruppo 2erruzzi, attrav erso lingegner 3ambaldi, nostro associato nella zona" 1 $uvoletta si avvicinarono a n oi, cercando di entrare in certi business" $oi li avevamo chiusi nella zona da %arano f ino a Pianura diciamo la %ontagna spaccata e <uarto! e non li facevamo uscire" #opo aver cercato laccordo con noi, tentarono di ottenere la presiden del Procal, attra erso Peppe Polverino, il quale era socio del figlio di +orenzo $uvoletta e del marito della figlia che sarebbe il figlio di )incenzo +ubrano , per la gestione della CA2 -6" 3ambaldi dicevaF 1n una riunione che abbiamo fatt o al 3eggia Palace Lotel il ,H dicembre ,--6, per lanci e le basi d lla Procal e per lassorbimento totale dellEurocemF $on so se p osso dire certe cose erch sono ancora operte da segreto istruttorio"P3E&1#E$(E"ODuardi che an che le dichiarazioni che rilascia a noi sono coperte da segreto" ARMINE SC#I %ONE./!i22i a Ram5aldi8 la2cia 2tare 9uello e non i immischiare"A n i fu imposto un generale della finanza, un certo )it a, anzi un certo #i %ura, un generale in pensione, che avrebbe dovuto fare presidente na rottura perch si sta del Procal" Poi vi fu ambaldi cerc* di insediarsi nelle costruzioni che

no realizza do a <uarto di %arano, una zona di $uvoletta" Peppe Polve ino, allora, gli fe sparare nelle gam e" 1o, il giorno prima, avevo avvertito 3ambaldi, duran

una riunio e alla quale partecipammo io, lui, %ingione ed altri"<uindi, limm ondizia la gestivamo noi" 1 sicilia la gestivano per atti loro gi da molti anni, come anche iFP3E&1#E$( E./Co2a intende per ?2iciliani@ACARMINE SC#IA%ONE./Il 1ruppo vincente dei 2icilian "P3E&1#E$(E"O1n &icilia9CA3%1$E &CL1A)/$E"O&=,

&icilia, c me noi lo facevamo in Campania"$el ,-.. furono suddivise le zone : il clan dei Casales arrivava fino alla provincia di 0enevento, mentre Carmine Alfieri, con %ar io 2abbrocino e Pasquale Dalasso, si allargavan nella zona esuviana, sia pure sempre collegati con noi attraverso B dic iamo cos= B un mutuo soccorso" Alfieri stato c o zona nostro fino rasile"P3E&1#E$(E"O risulta ch al maggio ,-.., quando fu ammazzato 0ardellino in 0

il clan dei Casalesi avesse rapporti con altre realt della crim

alit organizzata ul piano della gestione dei rifiuti, nel senso che il responsabile del clan gestisse lo smaltimento dei rifiuti anche in aree al di fu ori del vostro ambito territoriale9CA3%1$E &CL1A)/$E"O$el +azio"P3E&1#E$(E" OE in Campania9 1n tutta la regione9CA3%1$E &CL1A)/$E"O$o: parliamo del la provincia di Caserta, di una parte el benevent no, arrivando fino a Diugliano" <uesto per un accordo che facemmo con i %aliardo' a questi ultim

facemmo un favore d essi, mentre stavano con i $uvoletta, divennero autonomi, pi: vicini a noi" Arrivavamo fino al +azio"P3E&1#E$(E"OA sud non arrivavate fin o a $apoli9CA3%1$E &CL1A)/$E"O$o"P3E&1#E$(E"O$eanche a &alerno9CA3%1$E &CL1 ./A Salerno c"era Carmine Al7ieri anche 2e- come ho detto- c"era un mutuo 2occor2o pe r cui, se quello diceva >dobb amo scaricare qua?, scaricava" +ui faceva il suo business l" Come zona di influenza nostra a ivavamo fin iaria, attravers a +atina, diciamo la zona di 3oma" A 3oma cera qualche societ finanz che era stato in &pag

3obertoF E; quello

, ma non ri ordo il cognome"P3E&1#E$(E"O&ta parlando sempre del problema dei ri fiuti9CA3%1$E &CL1A)/$E"O&=" Per quanto riguarda i rifiuti, noi arrivavano fino alla zona di +atina' 0orgo &an %ichele e le zone vicine er o gi di influenza bardelliniana, perch avevano so

et che ven evano nella zona di +atina assieme ai #iana" #opo la guerra del ,-. . contro i 0ardellino,

rrivammo noi" 1o e mio cugino avevamo comprato unazienda, che mi sono fatt o sequestrare perch era >sporca?, proprio nella zona di +atina" RESI!ENTE. A quando risale tutto questo9CA3%1$E &CL1A)/$E"O<uesto avve niva dal -.. a salire" Di rim

per*, la g stivano i 0ardellinoFP3E&1#E$(E"O&e ho ben compreso, lei sta dice ndo che lo smaltimento illegale dei ifiuti in provinci atina avven di va gi prima del ,-..F

CARMINE SC#IA%ONE. Anche a scendere gi:, cio non solo +atina, ma anche eta, &cauri ed altre zone" 1 0

dellino avevano gi insediamentiFP3E&1#E$(E"OPer capirci, mi interessereb be sapere quali fossero i confini verso il nord" %i s brato di ca ire che lattivit di smaltimento illegale dei rifiuti fosse posta in essere, per conto del clan dei 0ardellino, in epoc antecedente al ,-. in

utta la pro incia di +atina" E; cos=9CA3%1$E &CL1A)/$E"O&=" <uando noi abbiamo fatto gli scaviF #a noi gli scavi per la superstrada sono iniziati nel , A, nel periodo giu ultimi nivano sist no8luglio" %an mano che finivano gli scavi, questi

maticamente riempiti"P3E&1#E$(E"O)orre el

o capire quale fos

stensione t rritoriale del fenomeno, almeno in base a ci* che le risulta" 1l cont rollo di clan malavitosi sul traffico dei rifiuti, per

anto ne sa, si spi geva, grosso modo, fino a +atina e non pi: a nord9 CA3%1$E &CL1A)/$E"O#al nord arrivavaFKP3E&1#E$(E"O&o bene che arrivava dal n ord, ma il vostro controllo sul territorio, ai fini dello smaltimento illegal e, fino a dove si spingeva9CA3%1$E &CL1A)/$E"O2ino a +atina, perlomeno cos= sapev o" 2ino al ,--4 noi arrivavamo a +atina' poi non so se i 0ardellino avevanoFP3E&1#E$(E"OA

nord, quindi, lattivit si volgeva fino a +atina' dove arrivava ad est9 $ella zona del %atese9 1n %oli 9CA3%1$E C#IA%ONE./S0- 9uella era una zona di no2tra in7luenza

P3E&1#E$(E"O<uale CA3%1$E &CL1A)/$E"O(utto il %atese, fino alla zona di 0 enevento" $oi avevamo %immo Pagnozzi come nostro capo zona insediato a &an %a rtino )alle Caudina, il quale ci gestiva i lavori per nostro conto, ci dava le quo te sulle droga e tan di quelle ose"P3E&1#E$(E"O$on al corrente di eventuali estensioni vers o est, verso lAbruz , ad esempio9CA3 INE SC#IA%ONE./$ino al *++B noi

rrivavamo n lla zona del %olise 1sernia e le zone vicine!, a +atinaF $on so cosa accaduto dopo" &e vogliono, possono arrivare anche a %ilanoFKP3E&1#E$(E"O1n defini iva, fino al ,--4 il raggio di estensione dei traffici illegali dei rifiuti era limitato a nord dalla provincia di +atinaFCA3%1$E &CL1A)/$E"O$el ,--4 dovevano addirittura ancora essere riempite tutte le nostre cave, t te le cave della p ovincia di Caserta" += non si trattava soltanto di 4 56 ettari di terreno scavati per le sopraelevate' cerano ,6 mila ettari di ter reni che costeggiavano tutta la #omiziana, tutti per l;Eurocav e tutto scavato a H6, 56 e 76 metri" +e draghe estraevano la sabbia e le buche venivano sistematicamente ri empite" )i era quin una potenz alit di scarico enorme" $el ,--4 abbiamo assorb

o nella zona di +a ina e nel %olise ovest perch cerano le influenze bar delliniane o di $uvoletta, che noi abbiamo cacciato da certe zone"P3E&1#E$(E"O)orrei c apire bene" $onostante sui territori da voi controlla i aveste ancora molta potenzialit per sotterrare i rifiuti, in virt: di una guerra d clan vi siete estesiFCA3% E SC#IA%ONE O&=, per assorbireF +Gnicop labbiamo assorbita noi" +Gnicop, ch e era di 3iina, $uvoletta e +ubrano, labbiamo assorbita noi, cos= come abbiamo a ssorbit tutti i centri A1% e tutte le associazioni che operavano in questo consorz io tra &alerno, $apoli e Caserta" rano tutte tivo io, unaltra ontrollate" Ad esempio, una la g io cugino &andoCan, unaltra #e 2alco, una

ltra 0idognetti" 0idognetti, in effetti, passato nei vertici proprio per la faccen da dellimmondizia, perch prima era un po in disgrazia" Cera tutto un comples so affaristico esteso a tutti i livelli e a tutti i settori" $oi, per empio, >fac vamo? i sindaci"P3E&1#E$(E"O#ove9CA3%1$E &CL1A)/$E"O1n tutt i i ,6@ comuni della provincia di Ca rta" $oi facevamo provaF 1o, ona di )illa +iter ono stato i sindaci, di qualunque colore fossero" C

ad esempio, avevo la oe a fare eleggere il sind

o" Prima il sindac era socialista e noi eravamo democristiani" #opo la guerra con i 0ardellinoF Ci avrebbe fatto piacere anche se fosse rimasto socialista , perch era la stessa cosa" Per esempio, a 2rignano avevamo i comunisti" A noi importava non il colore ma solo i soldi, perch cera unuscita di 4 miliardi e mezzo al mese" Posso raccontare un aneddoto, anche perch gi stato verbalizzato ed i protagonisti sono agli arresti, tranquilli" A )illa +iterno, che era di mia competenza, ho >fatto? io stesso lamministrazione comunale" Abbiamo candidato determinate persone al di fuori di ogni sospetto, persone con parvenze pulite ed abbiamo fatto eleggere dieci consiglieri, mentre prima ne prendevano tre o quattro" Gn seggio lo hanno preso i repubblicani, otto i socialisti ed uno i comunisti un certo 2abozzo!" +a sera li abbiamo riuniti e ne mancava uno" 1o li ho riuniti e ho detto loro: >tu fai il sindaco, tu fai lassessore? e via di questo passo" %i hanno detto: >ma manca un consigliere per avere la maggioranza?" Allepoca cera Norro, il quale era capo zona e dipendeva da me' ho detto: >andate a prendere Enrico 2abozzo e lo facciamo diventare democristiano?" 1nfatti, lo facemmo assessore al personale" +a sera era comunista e la mattina dopo divent* democristiano" E cos= che si facevano le amministrazioni" 1l patto era che gli affari fino a ,66 milioni li gestiva il comune, oltre i ,66 milioni, con i consorzi, ci portavano lelenco dei lavori e noi li assegnavamo" Ai comuni dicevamo che sui grandi lavori edili avrebbero trattato direttamente con noi al 4,76 per cento" Cera una tariffa: 7 per cento sulle opere di costruzione e ,6 per cento sulle opere stradali" Perch le strade si debbono rifare ogni anno9 Perch non venivano fatte bene, perch se il capitolato stabiliva che vi dovessero essere sei centimetri di asfalto, in realt ne venivano messi tre, perch il cemento utilizzato non era quello previsto, e cos= via" 1l sistema generale era cos=" &periamo che cambi" RESI!ENTE. +ei ha parlato di fanghi radioattivi provenienti dalla Dermania" Pu* dirci qualcosa in pi: a tale proposito9 Conosce societF

CARMINE SC#IA%ONE. $o" &o solo che questi fanghi arrivavano in cassette di piombo da 76, un po lunghe" <ualcuno me lo ha spiegato, anche perch non andavo certo a vedere limmondizia di notte" Cerano i ragazzi che controllavano la zona" Avevamo creato un sistema di tipo militare, con ragazzi incensurati, muniti di regolare porto darmi, che giravano in macchina" )i erano persone addette ai controlli alle macchine" Avevamo divise e palette dei carabinieri, della finanza e della polizia" Ci preparavano anche le macchine a doppioneF /gnuno aveva un suo reparto prestabilito" 1l settore dellimmondizia, invece, era gestito, come riscossione soldi, dallavvocato Chianese, il quale era il coordinatore a livello un po massonico, un po politicoF RESI!ENTE. Che significa >un po massonico, un po politico?9 CARMINE SC#IA%ONE. Parecchi avevano il grembiulino, vecchi grembiuliF Coordinatore dellavvocato Chianese era Cerci Daetano, il quale era geometra" RESI!ENTE. A livello di struttura piramidale, Cerci era superiore a Chianese9 CARMINE SC#IA%ONE. $o" Era Chianese il boss dei boss in quel settore" Cerci era alle dipendenze di Chianese e raccoglieva i soldi' nella zona di influenza del clan dei Casalesi, dirigeva il reparto immondizia per conto del clan" RESI!ENTE. )orrei ritornare sulla vicenda delle cassette contenenti fanghi radioattivi" +ei sa dove sono state messe queste cassette9 CARMINE SC#IA%ONE. Penso che siano state messe nel terreno di $oviello" RESI!ENTE. Fsul quale lei ha condotto, per un sopralluogo, lautorit giudiziaria" CARMINE SC#IA%ONE. &=, sul terreno di $oviello, dietro il terreno di Peppe $atale, il primo terreno dietro il campo sportivo' poi ce ne un altro dove ora stato costruito un deposito di materiale edile, di cui una parte era della chiesa" 1l terreno poi fu venduto" 1nfatti, quel ragazzo, il figlio dellavvocato +etizia, che era onesto, cap=F RESI!ENTE. +ei ha portato in tutti questi posti lautorit giudiziariaF CARMINE SC#IA%ONE. <ui presente un signore che c stato" RESI!ENTE. &=, ma noi vorremmo capire" CARMINE SC#IA%ONE. &iamo andati sia con la macchina, un 2iorino della scientifica, sia con lelicottero' hanno fatto le riprese fotografiche e ci siamo andati anche a piedi sopra"

RESI!ENTE. +ei ha la quasi certezza che in questi posti siano stati seppellitiF Conosce tutti i posti in cui sono avvenuti interramenti di questo genere9 CARMINE SC#IA%ONE. $o, non li ricordo tutti" RESI!ENTE. <uindi, vi possono essere stati tanti altri posti" CARMINE SC#IA%ONE. &=, s=" $ella zona di Parete, a CasapesennaF 1o mi interessavo di Casale, )illa +iterno, fin sotto Aversa, (everola, vicino ali1ndesitF RESI!ENTE. Chi conosce gli altri luoghi in cui possono essere stati seppelliti illegalmente rifiuti radioattivi9 CARMINE SC#IA%ONE. +avvocato Chianese conosce tutte le dislocazioni" Cipriano Chianese di Parete le conosce tutte" <uestuomo avvocato ed iscritto allordine degli avvocati di $apoli e di &anta %aria Capua )etere' in pi:, aveva la discarica a Parete e poi era socio con unaltra persona di Aversa, il cui nome, che in questo momento non ricordo, risulta comunque a verbale" &ono tutti verbalizzati" RESI!ENTE. +ei ci ha dato unidea dellarea in cui si svolgevano tutte queste attivit criminali" Poich recentemente abbiamo effettuato alcuni sopralluoghi su discariche nellarea salernitana, vorremmo sapere se lei a conoscenza di luoghi in cui siano avvenuti smaltimenti di rifiuti tossici e pericolosi in detta area, magari realizzati per conto di Alfieri " CARMINE SC#IA%ONE. Pu* anche darsi che, attraverso noi, Alfieri si scaricavaF Per* quella la zona di Alfieri" 1o so che l= ci sono le discariche e che sono state scavate le cave per realizzare le sopraelevate' anche l=, fare la superstrada, i 3egi +agni od altro era una sola cosa" Anche le loro discariche furono automaticamente riempite, ma non da noi o, meglio, non so se da noi" 2ino al ,--,8 inizio ,--4 a noi scaricavano tra la zona di +atina fino a 0enevento" Avevamo ancora le cave di sabbia, parecchie delle quali erano in via di esaurimento, che potevano ancora essere riempite" <uando abbiamo fatto il giro in elicottero si verificata una >scena?, nel senso che abbiamo visto un camion che stava scaricando e che poi scappato" 1nsomma, cerano cave non ancora sistematicamente piene, perch il territorio vastissimo' in pi:, non che per scavare si andasse a prendere uno che avesse mille metri di terra: ne doveva avere almeno A8,6 mila" Con una profondit di 47 metri, si trattava di 476 mila metri cubi di terreno da estrarre e, quindi, di 476 mila metri cubi di immondizia da poter sistemare forse 466 mila, visto che altri 76 mila erano occupati dalla terra usata per ricoprire!" Addirittura, ci sono cave rialzate di 587 metri, nella zona della >Casarella?" &ono stati anche fatti rilievi" RESI!ENTE. +e risulta che nella discarica di 0attipaglia siano stati riversati rifiuti tossici da parte del clan dei Casalesi o di clan in contatto con questultimo9

CARMINE SC#IA%ONE. $on lo so" Per*, possibile, visto che il sistema era unico, dalla &icilia alla Campania" Anche in Calabria era lo stesso: non che l= rifiutassero i soldi" Che poteva importargli, a loro, se la gente moriva o non moriva9 +essenziale era il business" &o per esperienza che, fino al ,--4, la zona del sud, fino alle Puglie, era tutta infettata da rifiuti tossici provenienti da tutta Europa e non solo dall1talia" RESI!ENTE. &ulla Puglia cosa sa9 CARMINE SC#IA%ONE. Anche sulla Puglia parlavamo' cerano discariche nelle quali si scaricavano sostanze che venivano da fuori, in base ai discorsi che facevamo negli anni fino al ,--68,--," RESI!ENTE. 1n quali aree della Puglia, a sua conoscenza9 CARMINE SC#IA%ONE. A mia conoscenza personale, nel &alento, ma sentivo parlare anche delle province di 0ari e di 2oggia" RESI!ENTE. $on si ricorda localit pi: precise9 CARMINE SC#IA%ONE. $o, era un discorso >accademico? interno che facevamo, dicendo: mica siamo solo noi, lo fanno tutti quanti" RESI!ENTE. Chi operava in Puglia9 CARMINE SC#IA%ONE. 1n effetti, in Puglia, la &acra corona unita non mai stata nessuno' era sorta inizialmente insieme al gruppo della $C/ di Cutolo e poi fu staccata" Cerano gruppi che operavano con noi e con i siciliani" $el brindisino operavano un certo 0icicletta, un certo #/nofrio che stava con Pietro )ernengo, il suo capo zona' con me operavano un certo (onino Mo zingaro e +ucio #i #onna, che era di +ecce: si occupavano delle sigarette" Cerano anche il gruppo di %ichele Naza, che poi morto, i nipoti, i %azzorelli: le sigarette venivano messe nei depositi in Albania" Lo caricato armi in Albania gi in quegli anni, attraverso i contrabbandieri che stavano con noi' (onino Mo zingaro era il capo di un gruppo ed io comprai anche la quota di una nave, sempre con il clan" <uindi, ci poteva essere chiunque, perch una parte lavorava con i calabresi per la droga in Puglia, una parte lavorava con noiF" RESI!ENTE. +a parte che lavorava con voi trattava sigarette ed armi9 CARMINE SC#IA%ONE. &igarette e armi ma facevano anche droga" Per esempio, la droga la facevano con il gruppo dei %azzorelli, in effetti con il gruppo di %ichele Naza' cera anche il nipote, Ciruzzo, o &cillone" /peravano sulla zona"

RESI!ENTE. 1 vostri rapporti con la Calabria e con la &icilia9 CARMINE SC#IA%ONE. &tavamo bene con la Calabria e con la &icilia, in particolare con qualche gruppo calabrese, quelli contrari ai #e &tefano" Eravamo contro #e &tefano perch era stato listigatore di 3affaele Cutolo, lo aveva punto nel manicomio di $apoli, a &antEfemo e gli aveva messo in testa strane idee" &tavamo bene con una parte dei siciliani: ho avuto un incontro con %ariano Agate e Pippo 0ono nel carcere di (rapani nel ,-.5' poi quando sono venuto per fare il processo nel ,-.7 ci parlavo" %ariano Agate e Pippo 0ono cercavano, gi allepoca, di fare la pace con noi perch erano vicini al gruppo di 3iina e poi anche con i $uvoletta: noi dicevamo che era impossibile perch allepoca 0ardellino aveva ammazzato il fratello, per cui cera una guerra in atto" RESI!ENTE. (ornando alla nostra materia, sa se questi collegamenti hanno fatto s= che si utilizzassero parti della Calabria e della &icilia per lo smaltimento illegale di rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. A voce lo so' erano tutte le zone, come vi ho detto pocanzi" (utti i clan, tutte le associazioni criminali erano interessate, perch si trattava di decine di miliardi allanno nel libro mastro" 1n pi: cera chi gestiva questa attivit ed aveva il suo tornaconto personale di nascosto dal clan' tutti lo facevano, pure io scavavo nel terreno ed avevo un certo tornaconto perch i terreni li compravo io" Ci hanno rubato anche dopo, ci davano ,66 milioni al mese" RESI!ENTE. #omando a lei che era lamministratore: quanto valeva complessivamente il business dei rifiuti, per i Casalesi, in tutto il periodo che lei conosce9 <uanti soldi sono entrati in cassa dalla partita rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. Per quanto ne so, dal ,--6 48H miliardi" RESI!ENTE. Cos= poco9 CARMINE SC#IA%ONE. %a nella cassa comune, con la quale si pagava il mensile, non nelle casse private" C qualche latitante che ha ancora le valigie piene di soldi, le ho viste io stesso' sono soldi fatti con i rifiuti e con altre attivit, di nascosto" Lo fatto sequestrare allo &tato 4"466 miliardi, e penso che sono ancora pochi, i conti non tornano" Ci sono anche propriet allestero che non si possono sequestrare, per esempio in 0rasile' in &pagna, #e 2alco, che era un nostro capo zona per la droga, stato liberato con una cauzione di @6 mila pesos" Ci sono propriet in Dermania, in 2rancia' quelle in 1talia, le ho indicate per quanto mi potevo ricordare e ho fatto sequestrare anche le mie propriet >sporche?" RESI!ENTE. +ei a conoscenza dello smaltimento di rifiuti pericolosi attraverso navi che venivano fatte affondare per riscuotere anche il premio assicurativo9 1l clan

dei Casalesi non mai stato coinvolto in questa attivit9 CARMINE SC#IA%ONE. <uesto fatto, per quanto riguarda le assicurazioni, non lo so" RESI!ENTE. +ei non ha mai sentito parlare della nave 3igel e di Diorgio Comerio9 CARMINE SC#IA%ONE. $o' anche se ne ho sentito parlare, ormai passato molto tempo" Adesso conduco una vita diversa, man mano la memoria passa' non ho la mente di quelli che ricordano le cose dopo quindici anni" Purtroppo, il tempo passa" )ede che belle mani9 &ono tornato alle origini" RESI!ENTE. $on ha mai sentito parlare di traffici di rifiuti con le navi9 CARMINE SC#IA%ONE. &o che cerano navi e che qualcuna stata affondata nel %editerraneo, per* sono ricordi sbiaditi" 3icordo che una volta si parl* di una nave che portava rifiuti speciali e tossici, scorie nucleari, che venne affondata sulle coste tra la Calabria e la Campania, ma sempre un discorso che stato fatto in linea di massima fra noi" #iscutevamo anche, per esempio, dopo la caduta del muro di 0erlino, sugli investimenti che avevano fatto in Dermania est i 0ardellino, mentre erano in guerra con noi' avevamo delle notizie a questo riguardo perch avevamo degli appoggi a 2rancoforte, a #ortmund, a %onaco di 0aviera, a 0aden80aden" &apemmo quindi di questi investimenti, come sapevamo che cera gente che faceva traffico internazionale di droga e aveva cambiato rotta, facendo passare la droga attraverso la 3ussia" &apemmo che altri stavano facendo investimenti in 3ussia ed anche noi ci stavamo preparando' lo stesso vale per la 3omania, dove cerano gi nostri insediamenti attraverso un nostro affiliato che importava prima macchine, poi vitelli e mucche dalla 3omania" RESI!ENTE. +ei prima parlava dei rapporti con lAlbania" CARMINE SC#IA%ONE. 1n Albania comandavamo noi, mica LoJha' si pagavano 7 mila lire a cassa per il deposito, ,7 mila lire a cassa per la scorta di motovedette militari nelle acque internazionali se si avvicinavano le motovedette italiane" RESI!ENTE. &i riferisce al traffico di sigarette9 CARMINE SC#IA%ONE. &igarette ed armi' lho gi verbalizzato" Lo iniziato con le sigarette: comprammo una nave in disarmo in /landa la compr* (onino Mo zingaro! e quando mi accorsi che stavano trattando anche droga mi opposi e chiesi la mia quota, per il mio business personale' per gli altri, invece, cera il gruppo di %ichele Naza, che era collegato con noi" %ichele Naza, nella guerra cutoliana, ci dava ,66 milioni al mese perch avevamo gli uomini che lo difendevano: lui pensava solo a fare soldi' invest= parecchi miliardi a &anto #omingo

con Gmberto Ammaturo e (onino 0ardellino, per fare ville e costruzioni' poi (onino 0ardellino li cacci* via tutti e due e si appropri* anche dei loro interessi" 1n 0rasile rimase %ario 1ovine, per esempio nella zona di 1panema" +oro si interessavano principalmente di droga e ci davano una quota, io mi interessavo delle sigarette' poi abbiamo cominciato a caricare armi" 1o ho caricato solo una volta un camion attraverso +ucio #i #onna, che aveva grosse influenze a 3oma, nel +iechtenstein' si vantava, ma non so quanto fosse vero, di essere molto vicino al Drande oriente d1talia" Cera anche un mio avvocato civilista, che si chiama Casciara, il quale stava nel giro ma non ne faceva parte, conosceva questa gente" Caricai quindi un camion di armi in Albania attraverso #i #onna" RESI!ENTE. +a nostra Commissione si occupa dei rifiuti: abbiamo capito che in Albania vi erano altri traffici" CARMINE SC#IA%ONE. &e venivano portati rifiuti in Albania, lo facevano forse i pugliesi: a noi non interessava" +Albania, come il %ontenegro, ci serviva come terra di appoggio per i latitanti, oppure per lattraversamenti di armi ed altre merci" RESI!ENTE. (ornando ai rifiuti, ci ha gi dato uno spaccato della situazione per quanto riguarda le amministrazioni locali e i sindaci del casertano' lei ha anche alluso al fatto che alcuni esponenti politici erano legati in qualche modo alla massoneriaF CARMINE SC#IA%ONE. Perch non lasciamo da parte i politici9 RESI!ENTE. &empre con riferimento al traffico dei rifiuti, vorremmo sapere se il clan dei Casalesi aveva rapporti particolari, per la partita che faceva capo, se ho ben capito, allavvocato ChianeseF CARMINE SC#IA%ONE. Cera pure $icola #i %uro che si interessava a &anta %aria" RESI!ENTE. +ei ci ha detto quali erano le societ coinvolte ma vorremmo sapere se vi erano rapporti particolari con amministratori, uomini politici " CARMINE SC#IA%ONE. Lo gi detto che controllavamo tutti i comuni" RESI!ENTE. A parte questo, vi erano rapporti con personalit politiche che non fossero sindaci o amministratori locali9 CARMINE SC#IA%ONE. $on ricordo' avevamo i sindaci" RESI!ENTE. )i bastavano i sindaci9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, ci bastava il sindaco" /gni cittadino italiano ha diritto a un solo voto, anche lei quando va a votare pu* fare affidamento solo sul suo voto'

per avere 468H6 mila voti, o addirittura 768,66 mila voti, uno ha bisogno di tanti amici" RESI!ENTE. &e sa qualcosa, ce lo dica" CARMINE SC#IA%ONE. Che debbo dire9 Lo detto tutto quello che dovevo dire" RESI!ENTE. &ia pi: chiaro" CARMINE SC#IA%ONE. Che devo dire pi: dei sindaci9 3/0E3(/ $AP/+1" #i quelli che stanno sopra dei sindaci" CARMINE SC#IA%ONE. $on fanno pi: politica' ammazzare i morti inutile" RESI!ENTE. +ei ha messo in connessione la costruzione della superstrada $apoli8Caserta con le opere che si facevano per i 3egi +agni' vi il sospetto naturale che, rispetto a volumi di affari cos= rilevanti, ci fosseroF CARMINE SC#IA%ONE. <uesto non capita solo in 1talia' in Dermania, un nostro affiliato che aveva -- societ ha costruito lautostrada da 0aden80aden a %onaco con 4A miliardi in soldi tedeschi" <uindi, non c da meravigliarsi, non capita solo in 1talia' purtroppo, siamo abituati dai giornali a pensare che gli italiani sono tutti ladri, ma questo capita in 2rancia, in tutta Europa, non parliamo del &ud America" 2orse in 1talia c pi: risalto, c sempre stata una guerra politica per farsi fuori luno con laltro, per cui questi aspetti si accentuano in televisione, sui giornali" RESI!ENTE. +ei ha parlato di morti in senso politico ma, dal punto di vista delle responsabilit, in questo giro di affari che ha seppellito di rifiuti unintera area della CampaniaF CARMINE SC#IA%ONE. $on so' ci siamo fermati ai sindaci, li facevamo in tutti i ,6@ comuni, di qualunque colore" Per esempio, Peppe #ella Corte era comunista a 2rignano e ci portava lelenco' mio cugino era democristiano e ci portava lelencoF RESI!ENTE. <uando ha parlato di morti politici, a chi alludeva9 CARMINE SC#IA%ONE. EJ democristiani, eJ socialisti" RESI!ENTE. Ci indichi qualche esponente politico di rilievo" CARMINE SC#IA%ONE. Erano di tutti i partiti, democristiani, socialisti' parliamo, per esempio, di #e +orenzo, Dava, &cotti, &antonastaso" #e %ita fa ancora il politico" $on che fossero dei clan, che fossero mafiosi' purtroppo ognuno ha un solo voto e per raccogliere tanti voti, soprattutto in certe zone, ci vogliono tante amicizie"

RESI!ENTE. $on facciamo teorie generali: per esempio, nella vicenda che riguarda da vicino la sua eJ attivit venne fuori allepoca il nome di Perrone Capano CARMINE SC#IA%ONE. %ica lho fatto io questo nome" Anche Perrone Capano non pi: niente, allora era un politico della regioneF D1/)A$$1 +G03A$/ #1 31CC/" #ella provincia" CARMINE SC#IA%ONE. &=, della provincia' infatti nellelenco" +ha indicato un altro che lo conosceva personalmente' io ho sentito il suo nome e che stava nel business" +ho anche verbalizzato, ma sempre perch lo avevo sentito dal clan, mentre laltro signore di Pianura che lo conosceva, perch manteneva certi rapportiF RESI!ENTE. &i riferisce alla #i"fra"bi9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" Erano rapporti come quelli che manteneva lavvocato Chianese, ma non solo con Perrone Capano, con tutte le amministrazioni " Certo che gli unici che non pigliavano soldi erano i comunisti e i fascisti" RESI!ENTE. &pesso, in tutta la vicenda dei rifiuti, ha giocato un ruolo che andava a favore degli affari illeciti ruolo non voluto, almeno auspi8 chiamo! il fatto che intervenivano sentenze di sospensiva dei (A3' lei ci sa dire se questi fatti erano del tutto involontari o se vi era qualche collegamento9 CARMINE SC#IA%ONE. )i ho detto dellimmondizia' non lo so" RESI!ENTE. A proposito di smaltimento di rifiuti pericolosi, di fanghi tossico8 nocivi, la precedente Commissione dinchiesta ebbe la conferma che erano state scaricate mille tonnellate di fanghi tossici provenienti dallAC$A di Cengio nella discarica #i"fra"bi di Pianura: ne eravate al corrente, avete avuto qualche ruolo in questa vicenda9 CARMINE SC#IA%ONE. Pure a )illaricca abbiamo fatto scaricare 746 fusti tossici, che penso stiano ancora l, in una cava che fu scavata nel terreno, tramite %immuccio 2errara" #urante lo scarico, un autista rimase cieco' facevamo scaricare l attraverso il nostro capo zona che era %immo 2errara" RESI!ENTE. +a discarica #i"fra"bi vicino a una riserva naturale molto bella, quella degli Astroni: cosa sa di questa vicenda9 CARMINE SC#IA%ONE. $on so il fatto specifico ma la #i"fra"bi ci dava i soldi, quindi come scaricava da noi scaricava anche l, perch la #i"fra"bi aveva non solo il suo scarico ma anche terreni abusivi dove scaricare' li aveva anche sulla #omiziana, vicino )arcaturo, dove cerano delle antiche fosse di sabbia: scaricavano anche l, quindi linquinamento riguarda tutta la costiera"

RESI!ENTE. &i riferisce anche al lago di +ucrino9 CARMINE SC#IA%ONE. &=, hanno buttato anche dentro al lago di +ucrino" 1l discorso era questo: le cave, che erano aperte da decenni, si sarebbero riempite in uno o due giorni' potevano anche essere 76 ettari ma si sarebbero riempite in dueP tre giorni" /ggi leggo sui giornali che allimprovviso le cave sono piene di immondizia: perch ci sono dei controlli, quelli che non cerano prima" RESI!ENTE. +a sorgente dei rifiuti era cos= abbondante che non avevate bisogno di stringere rapporti particolari con societ e amministrazioni, oppure curavate questi rapporti9 Come nato il traffico9 1n Campania arrivavano tanti rifiuti illegali che a un certo punto ve ne siete accorti e avete deciso di lucrarci9 CARMINE SC#IA%ONE. 1o me ne sono accorto dopo, gli altri se ne erano gi accorti" Di scaricavamo un po di rifiuti di un paese, come ci aveva chiesto $icola #i %uro, che era il vicesindaco di &anta %aria ma era il padrone della democrazia cristiana della provincia di Caserta" RESI!ENTE. +ei ha detto che i rifiuti venivano dall1talia del nord e dallEuropa: venivano per conto loro o avete svolto anche un ruolo di procacciatori9 CARMINE SC#IA%ONE. $on per conto loro, lavvocato Chianese aveva introdotto Cerci in circoli culturali ad Arezzo, a %ilano, dove aveva fatto le sue amicizie" Attraverso questi circoli culturali, entr* automaticamente in un gruppo di persone che gestiva i rifiuti industriali, tossici o meno" RESI!ENTE. Pu* essere pi: preciso su questi aspetti: per esempio, a %ilano lemissario dellavvocato Chianese con chi si collegava9 CARMINE SC#IA%ONE. &o che lavorava a %ilano, Arezzo, Pistoia, %assa Carrara, &anta Croce sullArno, +a &pezia" Avevano un giro di amicizie, nellambito del quale dicevano che si potevano interessare di smaltire i rifiuti" +ei mi chiede di fare i nomi ma io non li ricordo" RESI!ENTE. Anche nomi di societ, di aziende" CARMINE SC#IA%ONE. $e ho fatto qualcuno nel passato e sono scritti nei verbali" RESI!ENTE. +ei ci sta dicendo una cosa precisa: che questi rifiuti dal nord dell1talia o addirittura dallestero non arrivavano in Campania da soli, ma che lavvocato Chianese era in grado di organizzare il traffico attraverso circoli culturali e amici" CARMINE SC#IA%ONE. Erano circoli culturali che stavano al nord, al sud, al

centro, in tutta 1talia e in Europa" RESI!ENTE. <uindi il traffico era organizzato per far arrivare i rifiuti in Campania, nellarea del casertano9 CARMINE SC#IA%ONE. Provvedevamo anche a far lavorare camion della nostra zona, come trover nella documentazione che ho portato" RESI!ENTE. Ci interessa sapere quali erano questi collegamenti precisi, se vi era unattivit che potremmo definire di promotion" CARMINE SC#IA%ONE. 2accio solo un nome: so che Cerci stava molto bene con un signore che si chiama +icio Delli" RESI!ENTE. +e rivolgo una domanda alla quale mi pu* rispondere con un s= o con un no: sulla base della sua esperienza, dietro la vicenda del traffico di rifiuti, in particolare di quelli pericolosi, esiste unorganizzazione che lei conosce fino ad un certo punto e che faceva capo allavvocato Chianese' ma se lei parla di +icio Delli ci fa sospettare che questa organizzazione fosse ben orchestrata e vi fosse in qualche modo un settore della massoneria che si occupava di questi affari" CARMINE SC#IA%ONE. $on lo so' questo lo lascio pensare a lei" &o che a %ilano cerano delle grosse societ che raccoglievano rifiuti, anche dallestero, rifiuti che poi venivano smaltiti al sud" &o che in +ombardia cerano queste societ che gestivano i rifiuti ma non so chi erano i proprietari " RESI!ENTE. Per quanto riguarda i trasporti, chi se ne occupava allinterno dellorganizzazione9 CARMINE SC#IA%ONE. #i una parte dei trasporti si occupavano i nostri camion delle province di Caserta e di $apoli' andavano a caricare lass:" RESI!ENTE. %andavate i camion ad Arezzo, a Pistoia eccetera9 CARMINE SC#IA%ONE. 1o, per esempio, avevo un camion mio che caricava a %assa Carrara e a &anta Croce sullArno: un ,-68H. turbo targato CE @6A676" RESI!ENTE. E un singolo camion" CARMINE SC#IA%ONE. $ella documentazione che ho portato c un lungo elenco" RESI!ENTE. Eravate quindi soprattutto voi che mandavate dei camion a ritirare i rifiuti9

CARMINE SC#IA%ONE. +i mandavano Cerci, lavvocato Chianese e la #i"fra"bi" RESI!ENTE. +i mandavano a ritirare rifiuti nei posti che ci ha indicato, come &anta Croce, %ilano, %assa Carrara9 CARMINE SC#IA%ONE. Ce nerano ancora altri' poi cerano i (13 con targa tedesca che arrivavano dalla Dermania, che non sono registrati nella documentazione, perch avevo altri documenti che per* sono spariti" RESI!ENTE. +e risulta che questi camion andavano in un luogo sicuro9 #a chi ritiravano i rifiuti9 CARMINE SC#IA%ONE. Per esempio, dalla D1& di &anta Croce sullArno' dalle societ che sono indicate nella documentazione" RESI!ENTE. )orremmo avere un quadro pi: preciso per quanto riguarda il momento iniziale: i camion indicati nellelencoF CARMINE SC#IA%ONE. <uelli sono registrati con una delibera, per farli viaggiare tranquilli" RESI!ENTE. #ove andavano a ritirare i rifiuti9 #irettamente nelle industrie9 CARMINE SC#IA%ONE. Andavano principalmente a ritirarli dalle industrie, oppure in capannoni, ma potevano anche esserci traslochi da un camion allaltro" <uesto succedeva a %ilano, +a &pezia eccetera' per esempio, se a +a &pezia una nave scaricava e cera una parte in eccedenza, si caricava su un camion, eventualmente dentro un un capannone" RESI!ENTE. Andavate anche dai gestori delle discariche, i quali affidavano a voi rifiuti che avevano preso9 CARMINE SC#IA%ONE. 1l mercato dei rifiuti in 1talia uno solo e veniva tutto gestito da poche persone" Poi i clan si sono intromessi e hanno detto come hanno fatto per le strade!: noi vi facciamo passare i camion, non ve li distruggiamo, ma ci dovete dare tanto" Poich era pi: conveniente dare ai clan che lavorare di nascostoF %a per poter fare ci* serviva gente che entrasse in queste associazioni culturali, quindi gente intelligente, che studiava" RESI!ENTE. +ei dice che erano poche le persone che gestivano i rifiuti in 1talia" Chi ha in mente9 CARMINE SC#IA%ONE. 1o9 $essuno, nessunoF

RESI!ENTE. +ei conosce i nomi delle associazioni culturali di cui ci ha parlato pi: volte e che sono state la leva per entrare, da parte dei clan, nella gestione dei rifiuti, che lei dice essere gestita da poche persone9 CARMINE SC#IA%ONE. Gna stava ad Aversa, a via 3oma" RESI!ENTE. %a lei parlava di circoli culturali al di fuori della Campania: in (oscana, in +ombardia" CARMINE SC#IA%ONE. &o di quello di Aversa che era collegato, o qualcuno di +ecce che era collegato, o qualcuno di $apoli che era collegato" RESI!ENTE. La mai sentito parlare della &13 di 2iorillo, Ggolini e Dava 3osario9 CARMINE SC#IA%ONE. $o" RESI!ENTE. E, al corrente di rapporti tra la camorra, il clan dei Casalesi, e titolari di discariche autorizzate9 CARMINE SC#IA%ONE. &=" RESI!ENTE. +a #i"fra"bi" e basta9 CARMINE SC#IA%ONE. $o, ce nera unaltra ad Aversa, che ho verbalizzato" RESI!ENTE. +1&%A3 le nota9 CARMINE SC#IA%ONE. 1 nomi a noi non interessavano: a me non interessava la societ, interessava la persona che gestiva la societ" RESI!ENTE. $el rapporto che hanno avuto i Casalesi con la partita rifiuti ha mai saputo di rapporti con associazioni ambientaliste9 CARMINE SC#IA%ONE. $o" RESI!ENTE. Prima ha parlato di un confine a nord per le attivit dei Casalesi, subentrati ad altre attivit, fino a +atina" E la provincia di 2rosinone9 CARMINE SC#IA%ONE. 2rosinone fa parte ancora del sud" $oi intendiamo CassinoF RESI!ENTE. <uindi, anche la provincia di 2rosinone" CARMINE SC#IA%ONE. &="

RESI!ENTE. Poich a suo tempo vi stata lattivit relativa allautostrada del &ole, per questa strada non siete arrivati fino a 3oma9 CARMINE SC#IA%ONE. A 3oma avevamo lattivit, avevamo degli appoggi" Prima del ,-.5, nel ,-.H, avevamo nostri emissari che erano collegati con Cal*" Eravamo la stessa cosa" Eravamo, diciamo, il gruppo di 0arbarossa, quello di %ichele, cerano gruppi nostri" Poi, dopo la guerra con i $uvoletta, alcuni gruppi nostri collegati con i gruppi Alfieri che era la stessa cosa, era proprio stretto con noi!, che ha partecipato anche lui contro i $uvoletta, gestivano qui a 3omaF ma non limmondizia, bens= altriF RESI!ENTE. La mai sentito nominare la societ di trasporti 3/$A9 CARMINE SC#IA%ONE. Chi era il proprietario9 Allora io vi posso direF Chi se le ricorda tutte quelle societ9 Cerano miliardi di societ che sparivano e ricomparivano, scatole cinesi, la sera per la mattina" Gna volta allEurocem, che importavamo cementoF RESI!ENTE. 1l proprietario della 3/$A il 2iorillo che comparso prima a proposito della &13" CARMINE SC#IA%ONE. 2iorillo lho sentito nominare" RESI!ENTE. +ei ha fatto molte volte il nome dellavvocato Cipriano Chianese come il punto di riferimento per tutti questi traffici di rifiuti, e poi anche del geometra Cerci" Per gestire una partita del genere bisogna ricorrere, probabilmente, a societ di commercializzazione, a dei professionisti" +ei ha una visione di questo, ci sa dare informazioni su questo, o lo sa solo Chianese9 CARMINE SC#IA%ONE. Chianese o Cerci normale che ceranoF a Cerci non interessava nessuna societ di commercializzazione, perch non era titolare di discarica, anche se aveva una cooperativa, una societ vicina a lui" Chianese a Parete aveva una societ di discarica di immondizia" Per* dal commercialista andava tutto ci* che era lecito" RESI!ENTE. Cerano amministrazioni separate, per cos= dire" CARMINE SC#IA%ONE. &e a me arriva un camion di rifiuti legalmente, sto a posto, attraverso licenze regionali, provinciali, della +egambiente, di tuttoF la porto dal commercialista e automaticamenteF e poi riscuoto" %a dal commercialista non potevo portare ci* che non arrivava fatturato, che arrivava solo con la bolla e spariva" RESI!ENTE. Cio, lei escluderebbe una compartecipazione da parte di studi di commercialisti9 #ice che ci* che arrivava dal commercialista era sostanzialmente

pulito" CARMINE SC#IA%ONE. 1o non escludo niente, per* non so quale commercialista si sarebbe prestato con Chianese" RESI!ENTE. 1n ogni caso, a lei non risulta" CARMINE SC#IA%ONE. A meF non lo so" Che poi ci siaF A noi non interessava: a noi interessava la sostanza, alla fine del discorso, la sostanza che arrivava nelle casse" Come ho detto, cerano da pagare tante spese mensilmente, quindi dovevano arrivare i soldi" Poi, in tono accademico discutevamoF RESI!ENTE. Abbiamo capito" +e risulta che lavvocato Chianese gestisse la societ &E(31, che ha una discarica9 CARMINE SC#IA%ONE. Destiva una societ con discarica a Parete" RESI!ENTE. $on ricorda il nome9 CARMINE SC#IA%ONE. $o" RESI!ENTE. &E(31 non le dice nulla9 CARMINE SC#IA%ONE. %a Chianese gestiva parecchie societ" Anche se pu* uscire assolto, perch purtroppo in 1talia succede tutto questo, succede ancora che escono assoltiF