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TOPIC: shortando opzioni...

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shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6838

sergiopi
buongiorno a tutti...

leggevo su un blog di un trader che shorta opzioni a tutto


andare...in particolare nell ultimo articolo che ha condiviso
rifletteva su cosa fare con delle put a cui il sottostante si sta
avvicinando velocemente...

scenario :

a febbraio mentre crude oil stava over 100 (115 mi pare) ha


Offline shortato 2put a 90 scadenza maggio...la settimana
Junior Boarder prossima...ora però crude oil è sceso e giustamente inizia a
pensare il da farsi se arriva allo strike,scelte:
L'immaginazione
è più importante -liquida la posizione rinunciando a circa 3/5 del guadagno
della -attende fino all ultimo che lo strike regga e nel caso si
conoscenza.- protegge col future;
Einstein-
lui ha scelto la 2°possibilità e qui nascono i miei dubbi,lui ha
Posts: 124
scritto che qualora lo strike venga superato e le opzioni
Thank you
diventino ITM si vedrebbe assegnati 2 futures LONG, quindi
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lui per ovviare alla perdita che avrebbe ovviamente dai
contratti futures sarebbe costretto ad andare short di
altrettanti contratti futures che andrebbero poi a bilanciare la
perdita dovuta all assegnazione...

vedi link :
investireinopzioni.blogspot.it/2012/05/questa-e-unottima-
occasione-per.html#comment-form

e qui allora ho dei problemi io di fondo (se fosse vero quello


che ha scritto)io so che :

-se vado long call e a scadenza voglio esercitare mi trovo ad


essere long future;
-se vado long put e a scadenza voglio esercitare mi trovo ad
essere short future;
-se vado short call e l opzione venduta viene esercitata (dal
compratore) io devo cedere il contratto LONG future;
-se vado short put e l opzione viene esercitata,sempre da
chi l ha comprata,io devo cedere il contratto SHORT future;
1/8
is it right?!?!

se ho capito bene,per far si che chi ha comprato le mie


opzioni possa esercitare io dovro avere in pancia il relativo
future,long per le call e short per le put...
quindi tornando all es del crude oil,se lo strike 90 viene
violato al ribasso mettendo in pericolo le put vendute io
posso andare short col future...e se l opzione scade ITM io
semplicemente dovro cedere il contratto short future...ma a
me non viene assegnato niente,anzi,sono io che devo
garantire l esercizio a chi ha comprato le put a 90,dico
bene?

fatemi sapere

saluti

Sergio

Se pensi di potere,puoi;se pensi di non potere,non puoi.


In entrambi i casi,hai ragione.
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The following user(s) said Thank You: ottodue

Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6839

Zab
Aspetta Sergio, se vendi una put o una call puoi venir assegnato
nel momento in cui iil loro valore é solo intrinseco.
Mentre long call o put esercitano.

Quindi se sei con una short put coperta da un short futures e vieni
assegnato sulla put ti ritroverai flat...

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Senior
Boarder The following user(s) said Thank You: ottodue

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Thank you
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102

Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6840

2/8
sergiopi
apppunto!

non so se hai aperto il link che ho messo,questo Eugenio


sostiene che se viene assegnato sulle put vendute si ritrova i
contratti LONG futures...

mentre lo reputo scorretto,se lui ha le put in the money :

-e si è coperto shortando il future,torna ad essere flat come


dici anche tu;
Offline -se non si è coperto lui si troverà i futures SHORT,non long
Junior Boarder come ha scritto,giusto?

L'immaginazione in pratica il rischio è che se lui non va short col future a 90 l


è più importante opzione potrebbe scadere ITM e potrebbe essere esercitata
della dal compratore,quindi dovrà cedere 2contratti futures short
conoscenza.- comprati al prezzo in cui si troverà...
Einstein-
se riesci leggi il suo articolo,perchè credo abbia sbagliato.
Posts: 124
Thank you grazie comunque
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Sergio

Se pensi di potere,puoi;se pensi di non potere,non puoi.


In entrambi i casi,hai ragione.
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The following user(s) said Thank You: ottodue

Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6842

3/8
Alessandro
Allora Sergio, se tu mi vendi una put io ho il diritto ma non
l'obbligo di venderti il sottostante al prezzo dello strike che
abbiamo concordato.
Nell'esempio che riporti, se tu vendi put 90 e il sottostante arriva
diciamo a 80, io che posseggo la put ti vendo il sottostante
comprato però ad 80 e tu ti ritrovi in carico il petrolio a 90 quando
sul mercato sta ad 80.
Ecco perchè ti proteggi shortando il sottostante al valore dello
strike, perchè annulli la perdita da lì in giu e ti rimane il premio.
Offline Essendo tu short e dovendoti comprare il sottostante vai flat.
Gold
Boarder Spero di essere stato chiaro.

Posts: 578 Ale


Thank you
received: Alessandro
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The following user(s) said Thank You: sergiopi, ottodue

Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6843

4/8
Zab
Ora gli ho dato una sbirciata.....prendo un tratto del ragionamento di
Eugenio, che credo sia la parte incriminata. Aggiungo i miei
commenti tra doppia barra(//).

Nel momento in cui vengo assegnato, in luogo delle 2 opzioni (che


essendo scadute non esistono più!) mi vengono dati 2 future LONG
Offline a 90$ (cioè allo strike delle mie opzioni).
Senior //seviene assegnato sulle put gli viene dati i futures long allo strike
Boarder della put (sulle call vendute ti trovi short futures)//
Questo significa che nel momento stesso in cui i 2 future "mi
arrivano" ognuno di essi EREDITA GIA' una perdita di 500$ (sono
Posts: future long a 90$, mentre in quel momento il petrolio sta quotando
167 89,5$ e quindi ognuno "in partenza" perde 500$; con questo
Thank meccanismo la perdita maturata sulle opzioni viene trasferita
you immodificata ai future).
received: //Se Eugenio viene esercitato (senza essersi coperto con con la
102 vendita del sottostante) si troverà, dopo la scadenza, con il futures
long in pancia, e quindi dovrà mettersi flat vendendo i contratti a lui
assegnati. Oppure cosa più ragionevole si copre subito vendendo il
sottostante non appena arriva allo strike della put venduta, e
pregando che il sottostante non torni sopra i 90$ al momento
dell'assegnazione, così lui si ritroverà il premio intero in tasca.//

Nel caso di assegnazione di:


-una put (venduta)--> ti troverai long sottostante
-una call (venduta)--> ti troverai short sottostante

Luca

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The following user(s) said Thank You: sergiopi, ottodue

Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6844

5/8
sergiopi
si siete stati chiari

ok mi è più chiaro ora,quindi shortando call e


venendo assegnato mi troverei short future?bene
bene...

grazie!!

Sergio
Offline
Junior Boarder Se pensi di potere,puoi;se pensi di non
potere,non puoi.
L'immaginazione è più In entrambi i casi,hai ragione.
importante della The administrator has disabled public write
conoscenza.-Einstein- access.
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Thank you received: 63 The following user(s) said Thank You: ottodue

Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6846

Gavi
L'unica è entrare in difesa con il futures, ma va considerato
molto attentamente l'aspetto marginazione.
2 Opzioni vendute marginano oltre 13000$ (20000$ margine
iniziale) al quale va aggiunto il margine per entrare short sul
futures con 2 contratti, che è di 8400$ (11000$ initial margin)

quindi alle brutte... stiamo parlando di più di 24000$ solo per


questa operazione!

Gavi

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Gold Boarder
The following user(s) said Thank You: ottodue
Fall seven
times, stand
up eight .
Japanese
Proverb
Posts: 522
Thank you
received: 389

6/8
Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6848

sergiopi
infatti è questa la prima cosa che mi son
Offline chiesto e che gli ho chiesto!
Junior
Boarder lui a ieri aveva in marginazione 12.500$...

però in pancia ha svariati contratti di


opzioni naked...

ma com e possibile?
glielo chiedo!
L'immaginazione è più importante
della conoscenza.-Einstein-
Posts: 124 Sergio
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ottodue

Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6849

QTrader Un account molto capitalizzato....

Offline
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The following user(s) said Thank You: ottodue

Boarder

Posts: 454
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Re: shortando opzioni... 8 years 3 months ago #6856

7/8
Gavi
L'idea di vendere put su commodities è valida (penso che tutti in
questa community operino vendendo opzioni, naked o covered),
anche perchè è difficile che una merce possa avere il prezzo che
vada a 0, ma il problema è la capitalizzazione necessaria, lo studio
della volatilità che sulle commodities ha delle logiche assai diverse
dai titoli azionari. E che spesso le commodity possono avere dei
movimenti abbastanza violenti (per fermarci agli ultimi 15 gg, Corn,
Crude Oil, Wheat), anche se l'80% del tempo si muovono
lateralmente.
Offline
Gold Per quel che mi riguarda al momento utilizzo vendita di opzioni
Boarder covered (Credit Spread e/o Iron Condor). Ma va considerato che il
regime commissionale è 2-3 volte superiore rispetto alle opzioni su
azionario o Etf.
Fall
seven Non va sottovalutato che ci sono titoli (azioni ed ETF) che si
times, muovono replicando abbastanza fedelmente la commodity sui quali
stand up si opera altrettanto bene (GLD, XLE, IPSU, X, FCX, ecc).
eight . Ovviamente opzionabili.
Japanese
Proverb
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8/8