Trascrizione Presentazione

PRESENTAZIONE PROGETTO POLITICO
di ITALIA dei VALORI

CONTRO LE ESTERNALIZZAZIONI
Roma 21 Ottobre 2010
Relatori:
Dott.ssa Lidia Undiemi (Resp. nazionale settore “Trasformazione d’impresa e tutela dei diritti” IdV)
On. Maurizio Zipponi (Resp. nazionale Dip. Lavoro e Welfare IdV)
Stefano Zimbolo (Lavoratore esternalizzato Telecom Italia ramo SSC)
Stefano Fedele (Lavoratore esternalizzato Eutelia)
Francesco Furnari (Lavoratore esternalizzato STMicroelectronics)
Andrea De Nigris (Operatore call Center Wind Telecomunicazioni)
Valeria Vinci (Operatrice call center Vodafone Italia)
Ani Florentina Gheorghe (Lavoratrice precaria nel settore della Giustizia)
Roberto Ruocco (Lavoratore gruppo Magneti Marelli/Fiat)
Avv. Ernesto Cirillo (Esperto in materia di delocalizzazioni produttive)
Dott.ssa Alessandra Tibaldi (Dipartimento Lavoro IdV)
Trascrizione a cura di: Silvia Ilaria Bolgiani

INTERVENTO LIDIA UNDIEMI
Buonasera a tutti, siamo qui nella sede di Italia dei Valori
per affrontare un grande tema che rappresenta una grande piaga
sociale e che comunque non troverete in nessun mezzo di
comunicazione di massa. Tantissimi di voi che state ascoltando
aspettavate da tempo questo evento perché, ripeto, anche se i
mezzi d’informazione nascondono una realtà evoluta c’è una
parte dell’Italia che ha capito benissimo quali sono i
meccanismi attraverso cui la Casta si appropria del bene
pubblico e genera precarietà, disoccupazione e crisi economica;
quello che faremo oggi sarà proprio quello di rappresentare

questa parte d’Italia che anche, ripeto, se questo Governo
prova a mantenere disunita – noi parliamo della Ricerca

Universitaria, di quella parte di lavoratori che non si arrende
al degrado di questo Paese e della politica che piuttosto che
essere intesa come fine è intesa come mezzo... e adesso
dimostreremo il perché noi possiamo sostenere questo –

cercheremo di dare proprio delle soluzioni a quella che è la
crisi economica, la disoccupazione e la precarietà in Italia,
anche perché, senza troppi giri di parole, noi siamo quasi alla
fine, cioè non manca moltissimo tempo, ormai siamo proprio alla
deriva, il sistema pensionistico è al collasso, non possiamo
più nemmeno garantire la cassa integrazione, eppure le aziende,
soprattutto le grosse aziende, continuano a fare ricorso, i
grossi gruppi societari, a queste forme di ammortizzatori
sociali, eppure fatturano tanti utili. Quindi, la situazione di
oggi è insostenibile, o ci muoviamo adesso o non riusciremo
nemmeno a garantire un futuro dignitoso alle nuove generazioni,
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che cosa lasceremo ai nostri figli e ai nostri nipoti, un mondo
dove dovranno mantenere dei precari che a 60 anni non avranno

nemmeno una pensione, e chi li manterrà? Ma anche chi oggi
riesce ad avere una pensione, riesce a maturare una pensione,
pensiamo che non subiranno anche loro il tracollo dei propri
concittadini, i precari? Quindi, oggi noi cercheremo da un lato
di far capire bene quali sono queste dinamiche tramite le
testimonianze dei lavoratori e quindi come la Casta colpisce i
lavoratori e dall’altra parte proporremo delle soluzioni
politiche che saranno condivise.
Adesso passo la parola a Maurizio Zipponi che conosce benissimo
questo fenomeno, conosce benissimo tutte le vertenze che segue

da anni e quindi poi proseguiremo con i lavori passando a sua
volta la parola ai vari lavoratori che daranno la loro

testimonianza.
Questo progetto politico, e ci tengo a sottolinearlo, nasce da
tre anni di ricerca universitaria. Oggi io non posso accedere
ad un contratto perché all’Università semplicemente non ce n’è,

nonostante io abbia fatto un buon progetto ricerca valutato
molto positivamente, nonostante abbia delle pubblicazioni e
partecipazioni a seminari ed eventi, però, cara ministra

Gelmini, alla Ricerca non si fa i conti in tasca, la Ricerca è
passione punto e basta e continua, non si ferma. E allora,
quindi, questo progetto politico, come vi ho accennato, serve
per riportare il Paese alla crescita economica e alla stabilità
occupazionale.
Attenzione: fin quando in Italia ci sarà la speculazione non ci
sarà mai stabilità occupazionale, magari fra due, tre, quattro
mesi si avrà realmente un incremento dell’occupazione, ma sarà
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un’occupazione gestita dalla Casta e noi dobbiamo assolutamente
smontare questo sistema, perché quando noi parliamo di aziende

e scatole cinesi in realtà facciamo una distinzione, che poi
approfondiremo, da un lato c’è la speculazione che si muove
tramite gruppi societari e le società, dall’altra parte ci sono
le imprese; una stessa impresa può essere gestita nell’ambito
di un gruppo societario tramite società, ma lo sapevate che il
gruppo di società non ha una personalità giuridica? Dire:
“dipendenti del gruppo di società” non significa dire niente,
perché o sei assunto dalla capogruppo o dalle società
controllanti, non esistono giuridicamente i dipendenti del
gruppo di società, il gruppo di società è un fenomeno

economico, anche se poi lì dietro ci sono una serie di leggi
che favoriscono determinati soggetti privilegiati rispetto ai

lavoratori.
Allora, anzitutto per presentare questo progetto dobbiamo
capire che per svilupparlo occorre un modello sociale nuovo ed
evoluto dove si unisce alla ricerca scientifica condotta sul

campo una politica chiara e trasparente che adotti questo
progetto, perché come vedete qui Italia dei Valori non vi sta
chiedendo: “Ah, noi risolveremo questo problema.”, no, Italia

dei Valori vi sta dando il progetto su cui potremo lavorare
tutti insieme e che è questo che sarà portato in Parlamento,
questo è il progetto su cui si dovrà sviluppare la politica
legislativa italiana nei prossimi, speriamo, mesi piuttosto che
anni; è la collaborazione diretta dei lavoratori consapevoli e
io penso che loro non abbiano bisogno di alcuna presentazione,
quindi dovete essere anche voi stessi portatori della
conoscenza, voi adesso avete il compito, così come anche
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tantissimi lavoratori che oggi non sono qua, di rappresentare
questo modello sociale nuovo.

Il secondo presupposto è l’informazione. Allora, informazione
non ce n’è, si parla di questi casi ma lo si fa dando notizie
che non consentono di risolvere il problema, quindi dobbiamo
fare un percorso, dobbiamo imparare a leggere le notizie,
quando qualcuno ci dice “gruppi di società o Newco” mandiamo
delle belle mail ai giornali e ai siti e diciamo: “Guarda che
il gruppo di società non esiste, dimmi i dipendenti da chi sono
assunti? Newco è un termine che significa ‘nuova società’ e non
è una società, dimmi come si chiama questa nuova società.”,
passaparola fra lavoratori e giocare d’anticipo, e cioè una

volta – e qui mi rivolgo soprattutto al Sindacato -... una
volta che abbiamo maturato tutta questa esperienza vediamo di

giocare di anticipo lì dove ci sono annunci di cessioni,
gestione di lavori in appalto, nascita di nuovi gruppi
societari, eccetera.
E il terzo presupposto è l’attuazione concreta. Una volta che

il progetto è stato fatto e una volta che c’è stata
informazione e dunque maturazione di coscienza sociale cosa può
fare la politica per risolvere la crisi economica e

l’occupazione in Italia? Allora, anzitutto la politica
legislativa da portare in Parlamento è soprattutto delle
inchieste parlamentari; guardate che la legge
sull’interposizione illecita di manodopera – raccolta delle
arance per intenderci – è nata a seguito di un’indagine
parlamentare e oggi chi si sta occupando di capire
effettivamente e di fare una valutazione complessiva di ciò che
accade in Italia? Nessuno. Quindi, questa è una cosa da fare,
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perché non è che un politico si sveglia una mattina e dice:
“Secondo me serve questo.”, prima analizzi il territorio, vedi

che cosa serve alla gente e poi ti fai venire le idee.
In secondo luogo, come abbiamo visto, molti problemi traggono
origine da una gestione anomala dei servizi nella Pubblica
Amministrazione, quindi bisogna intervenire nella gestione
dell’attività della Pubblica Amministrazione (...) dei soldi
pubblici e monitoraggio della qualità dei servizi e
dell’occupazione, e poi sviluppo e ricerca, perché è come dire,
per esempio, che adesso c’è la legge sul collegato lavoro, chi
s’interessa di fenomeni sociali come me in materia di
esternalizzazioni la prima cosa che mi ha incuriosita è capire

che effetto avrà questa legge sul collegato lavoro in materia
di esternalizzazione e di cessioni di ramo di azienda? Ne

parleremo. Secondo me l’interpretazione è anche ambigua e
potrebbe anche portare a pensare che oggetto di clausola
compromissoria possa essere la possibilità di non ricorrere al
giudice nel caso di trasferimento di ramo di azienda, sembrano

proprio leggi fatte per queste cose, però questo ci deve
servire come insegnamento, perché significa che allora il
problema sociale è grande e loro ne hanno paura.

Allora, per quanto riguarda la politica legislativa bisogna
agire su due campi: innalzamento delle tutele dei lavoratori
contro le esternalizzazioni ed eliminazione dell’utilizzo di
schemi societari finalizzati alla deresponsabilizzazione di
coloro che governano l’attività produttiva; in breve, se io
governo un’impresa, ho un’impresa, però non voglio assumermi le
responsabilità nei confronti dei lavoratori, dello Stato
eccetera, costituisco una società che partecipo al cento per
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cento, dunque la governo, quindi di fatto la governo, però
siccome è un soggetto giuridico distinto i lavoratori assunti o

che io trasferisco presso la società controllata non possono
vantare su di me alcun diritto. Dobbiamo bloccare questo
sistema e molti gruppi societari, secondo me, non avrebbero più
ragione di esistere, anche perché ragioniamo su una cosa,
quando si dice: “Sono stati dati gli incentivi al gruppo
Fiat.”, come al gruppo Fiat, e a chi li hai dati, alla società
dove ci sono i lavoratori o a quella che fa mera
intermediazione? Se è vero che alla fine tu fai una prestazione
di lavoro e sopra ci sono dieci società, ma in fondo è
possibile che molte di loro siano semplici intermediari che

speculano sulla società? La Pubblica Amministrazione sta
attenta prima di erogare soldi pubblici? E poi ci stupiamo

tutti della crisi, la Cina, l’India, la crisi... l’indice che
sale, l’indice che scende, la Borsa in America, eccetera
eccetera.
Quindi, per quanto riguarda l’innalzamento delle tutele dei

lavoratori anzitutto la prima cosa che si deve fare è
introdurre il diritto di opposizione del lavoratore al
trasferimento, perché com’è che si arriva a tutti questi

trasferimenti? Perché secondo un’interpretazione veramente
allucinante dell’art. 2112 mantenere i diritti dei lavoratori,
che è quello a cui serve l’art. 2112, nell’azienda nuova in cui
il lavoratore viene trasferito significa che il lavoratore non
si può opporre al trasferimento, cioè nella sostanza non può
decidere di restare alle dipendenze del cedente, quindi “ti
cedo come se fossi una merce di scambio”; dobbiamo introdurre
nell’art. 2112 il diritto di opposizione. Sul sistema di regole
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che ci sta attorno ne parliamo un’altra volta.
Dopodiché occorre introdurre – perché nei call centers, lavori

a progetto, eccetera -... occorre introdurre una disciplina che
regoli il divieto di appalto e di manodopera autonoma, e cioè
se io sono un lavoratore dipendente posso chiedere al giudice
che mi venga riconosciuta la possibilità di essere assunto
verso il committente – per dire, una società di
telecomunicazioni -, se sono un lavoratore autonomo non viene
previsto nulla. E scusate, e tutte le centinaia di migliaia di
lavoratori di call centers che potrebbero trovarsi ad soggetti
al potere di direzione e di controllo della società committente
che fanno, niente? Se la società si evolve e ha bisogno di

determinate cose il Legislatore deve adeguarsi a quelle che
sono le caratteristiche sociali. E come ho detto attribuzione

diretta di responsabilità in capo alla società controllante, e
cioè pure se io sono dipendente di una delle società
controllate da una grossa società capogruppo questa comunque
deve avere le responsabilità tipiche del datore di lavoro anche

presso le società controllanti.
Qui ho fatto – poi magari se riprendete un attimo questa così
le persone possono leggerlo -... è la mia proposta, diciamo è

il comma aggiunto per introdurre il diritto di opposizione,
senza però violare il principio del mantenimento dei diritti
dei lavoratori di origine comunitaria su cui si basa la norma,
e cioè bisogna stare attenti, perché se non lo introduciamo nel
modo giusto rischiamo di farci sanzionare dalla Comunità
Europea.
Poi, andiamo avanti, allora, quando io dico attribuzione di
responsabilità diretta alla società controllante come ci
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arriviamo? Cioè, se una società è giuridicamente distinta
dall’altra e siccome noi dobbiamo avere il rispetto dell’ordine

sistematico del Codice Civile perché non siamo incompetenti che
mettiamo norme a casaccio, dobbiamo capire come fare, le cose
sono due: o lavoriamo soltanto nell’ambito del Diritto del
Lavoro e quindi diciamo: “Okay, anche se il lavoratore è
assunto presso la controllante, la persona controllata, la
società che comanda deve comunque garantire livelli di
stabilità occupazionale.”, per intenderci non può produrre
utili enormi e poi dire: “Ah, poverina, la società controllata
è in crisi.”, ma sei tu, perché se la partecipi al cento per
cento mi pare un po’ schizofrenia questa. E poi bisogna capire

anche com’è che non ci sono stati grandissimi studi nell’ambito
del Diritto Commerciale in questo settore qua. Oppure possiamo

prevedere il fatto che facciamo – e secondo me è la soluzione
migliore per uscire dalla crisi economica – una
regolamentazione complessiva del fenomeno dei gruppi
societari/speculazione quando porta alla speculazione nei

confronti di tutta la società, perché quando falliscono le
società controllate – pensiamo agli ammortizzatori sociali, a
come grava sull’Inps e a tutti i soldi pubblici che sono stati

dati – questo mica grava solo sui lavoratori, grava sul sistema
sociale in generale e quindi dobbiamo evitare questo. Nella
sostanza, pensiamo a Fantozzi, no? aveva la possibilità di
andare dal direttore generale, dal mega direttore galattico,
bussare e dire: “Okay, io so dov’è, lui è là fisicamente e
questa è la sua azienda.”? Perché oggi non si deve sapere che
tramite un sistema di collegamenti societari non si sa alla
fine chi comanda? Perché vuoi produrre questo telefonino vuoi
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incentivi pubblici? Vuoi produrre in Italia e fare utili? Bene,
tu sei un imprenditore, ti fai una società, assumi dipendenti.

Non puoi governare indirettamente società creando gruppi
societari, non si può fare, questa è speculazione. La
Costituzione garantisce il diritto al lavoro e il diritto alle
libertà d’iniziativa economica nel senso di economia reale,
cioè produci realmente qualcosa o non hai ragione di esistere.
Ora, sempre nell’ipotesi appunto di modificare i diritti
societari, quindi, quali sarebbero i benefici? Diciamo
l’abolizione in molti casi della speculazione sul costo del
lavoro; più trasparenza nei mercati e minor rischio di
fallimenti pilotati; abolizione di molti casi di corruzione - e

qui ritorniamo alla Corte dei Conti e qui ritorniamo a tutto
ciò che leggiamo negli articoli di giornale - nella gestione

degli appalti pubblici e privati; calo del ricorso agli
ammortizzatori sociali e risanamento dei conti pubblici anche
in favore del sistema pensionistico. Quindi, questo per quanto
riguarda la politica legislativa, per quanto riguarda la

Pubblica Amministrazione il Progetto politico in materia di
esternalizzazioni di Italia dei Valori – e in questo caso
quindi approfondiremo anche questi settori – dovrà... si dovrà

agire per forza nell’ambito della gestione della Pubblica
Amministrazione, e anzitutto la promozione alla
reinternalizzazione, quindi come minimo dei verbalizzatori e
degli informatici, eccetera, escludendo dagli appalti le
aziende o gruppi societari non socialmente meritevoli, cioè tu
non puoi dare un appalto a Telecom dopo quello che ha combinato
in materia di esternalizzazioni; creazione di database pubblici
sull’effettiva destinazione dei finanziamenti pubblici. Ma
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dico, siamo nell’era della tecnologia, raccogliamo dati, tutto
il sistema bancario si basa sulla tecnologia, basta digitare un

nome e cognome per avere tutta una serie di informazioni
allucinanti e noi cittadini oggi non possiamo accedere ad un
database pubblico dove dobbiamo dire: “Okay, questa società ha
ottenuto questi finanziamenti, dove sono andati a finire, come
li ha destinati e dove sono stati veicolati?”, quindi, bisogna
anche crearlo un database di questo tipo dato che siamo
nell’era della tecnologia, a meno che la tecnologia non serva
solo per precarizzare i lavoratori di call centers; poi il
monitoraggio della qualità del servizio e l’occupazione, ossia
in tutti i casi in cui la Pubblica Amministrazione comunque

appalta bisogna verificare, perché non è che io dico: “Va beh,
appalto.” come se fossi veramente non so chi, come se fossi un

imprenditore arabo e dico: “Poi ve la vedete voi.”, no, la
Pubblica Amministrazione che dà in appalto, e dunque i
dirigenti pubblici, devono assicurarsi che quell’appalto non
provochi lo sfruttamento del lavoro, perché tu stai gestendo

una cosa collettiva, nostra, della società, e quei soldi
derivano dalle tasse pagate dai cittadini e da quei lavoratori
che sono sfruttati; e la creazione – e qua io ci ho lavorato

nell’ambito sempre del mio progetto e poi ne parleremo – di
indici di rilevazione di forme anomale di speculazione e di
appalti illeciti. Una volta che abbiamo capito il sistema e
abbiamo creato adeguati database e sistemi informatici crediamo
degli indici per dire: “Vi pare normale che fino a qualche anno
fa non c’era... che qualche anno fa c’è stata la sentenza del
Tar dove ha detto: ‘Ma ve lo devo dire io, Giudice, che gli
appalti delle prestazioni infermieristiche sono appalti
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illeciti di manodopera?’”, c’è bisogno di arrivare a chissà
dove? Non ci possiamo arrivare prima e dire: “Okay, ci sono

cose che si possono appaltare e cose meno e cose che sono a
rischio e dunque prestiamo maggiore attenzione?” e quindi
bisogna lavorare anche per dare questo punto di riferimento.
Per quanto riguarda lo Sviluppo e la Ricerca secondo me
bisognerebbe creare anche un sistema di monitoraggio lì dove
appunto la Ricerca stia ad analizzare bene quali sono le
dinamiche sociali per potere... perché è la Ricerca che arriva
prima e che capisce determinati fenomeni sociali indagando con
le proprie competenze. Voglio farvi un esempio: come avete
visto nel caso dei call centers la tecnologia viene utilizzata

per precarizzare i lavoratori, e cioè siccome c’è la tecnologia
che mi consente di poter governare la prestazione di lavoro

indipendentemente da dove si trova il lavoratore, e quindi la
tecnologia a servizio dello sfruttamento del lavoro... ma
immaginiamo un mondo sociale nuovo, immaginiamo una società
nuova dove la tecnologia viene utilizzata per il bene

collettivo. Ma scusate, abbiamo i tribunali, il Ministero eroga
milioni di euro negli appalti, e come è possibile che con tutte
queste grosse aziende che hanno grande know how information

communication technology, non sia mai venuta a nessuno l’idea
di classificare le sentenze sui vari settori, per esempio in
materia di Lavoro, e dire, per esempio: “Guardate, negli ultimi
tre anni il cinquanta per cento delle cause di Lavoro riguarda
il trasferimento di ramo di azienda e, guarda caso,
paradossalmente anche se l’art. 2112 dovrebbe andare a tutela
del lavoratore il lavoratore ne richiede la disapplicazione.”,
si prendono questi dati da queste società che dovrebbero fare
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il loro mestiere e produrre quanto meno un servizio, vanno dati
al Legislatore e il Legislatore: “Bene, i problemi sociali,

indipendentemente da quello che io penso svegliandomi alla
mattina, sono questi.” e queste sono le cose di cui dobbiamo
discutere in aula e questa cosa si può subito sperimentare nel
settore della Giustizia.
Va bene, io qui ho finito, avremo sicuramente altri
appuntamenti perché dobbiamo approfondire e maturare queste
cose, dove i lavoratori saranno direttamente coinvolti.
INTERVENTO ON. MAURIZIO ZIPPONI
Grazie a Lidia, e a chi ci ascolta dico che ci proviamo, ci

proviamo a mettere in contatto le esperienze delle persone,
donne e uomini, che sono travolte dalla ristrutturazione

aziendale e dalla riorganizzazione e che non hanno generalmente
voce, tranne in pochi casi in Italia si riesce a richiamare
l’attenzione dell’opinione pubblica sui temi del Lavoro, dalla
vicenda Eutelia all’ultima esternalizzazione di Telecom, a

Fincantieri ed altre, però sono casi sempre grandi perché ci
sono tanti lavoratori, emblematici, ma che nascondono migliaia
e migliaia di casi di lavoratori senza voce, e qui c’è la prima

osservazione che noi facciamo a chi ci governa in quanto sabato
scorso c’è stata una grande manifestazione a Roma dei
Metalmeccanici a cui l’Italia dei Valori ha convintamente
aderito e i ministri di questo Governo prima di questa
manifestazione hanno paventato pericoli, rischi, disordini,
violenze e quant’altro e si è scoperto che i Metalmeccanici,
gente abituata a lavorare come tutti gli altri lavoratori degli
altri settori, non hanno buttato neanche una cicca per terra,
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quindi non è successo proprio niente, ma quello che colpisce –
e arrivo al punto – è che questi ministri di oggi leggono la

realtà come fosse vent’anni fa, trent’anni fa; oggi nelle
aziende i lavoratori sono in una situazione di grande
solitudine, le lotte sono lotte che scompaiono tra le case di
Fini, le case di Berlusconi, tra le éscort... scompaiono, e
quindi in una situazione di solitudine guardate quali sono le
lotte e le azioni dei lavoratori che più richiamano
l’attenzione dei giornalisti morbosi, sono gli atti disperati.
Cioè, nel passato quando c’erano una ristrutturazione e i
licenziamenti, la cassa integrazione c’era una reazione
collettiva di persone che agivano attraverso il sindacato e si

facevano valere; oggi quello che passa sulla Stampa è il
tentativo di suicidio di imprenditori, piccoli, perché i grandi

sicuramente... e di lavoratori, l’andare sui carriponte,
l’andare sui tetti, cioè tutte azioni che mettono in pericolo
la persona. Qui sta avvenendo un fatto gravissimo, e cioè che
le persone coinvolte dalla ristrutturazione reagiscono... pur

di far apparire la loro condizione drammatica di perdita del
posto di lavoro mettono in gioco sé stessi; ormai sono...
ultimamente due casi di ragazzi, uno a Palermo e uno in

un’altra città che di fronte alla perdita del posto di lavoro
tentano addirittura di togliersi la vita, e quindi noi siamo in
una situazione in cui non solo la ristrutturazione è pesante,
non solo colpisce lavoratori e precari, ma viene negato a chi è
colpito dalla ristrutturazione di farsi sentire; questa è la
ragione per cui l’Italia dei Valori da tempo, e oggi in
particolare, e questa è l’occasione, vorrebbe passare
attraverso il racconto delle cose che stanno avvenendo per
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cercare insieme cosa fare, cioè per ricostruire un’azione
collettiva attraverso quello che noi sappiamo fare e cioè una

battaglia politica nel Parlamento, nelle sedi istituzionali,
nelle piazze insieme ai lavoratori, per questo mettiamo a
disposizione le nostre competenze.
Ora, le nostre competenze parlano - in questo caso,
dell’argomento su cui Lidia ha lavorato molto - alla fine di
esternalizzazione, ma all’inizio un processo, sì, di
esternalizzazione e poi di delocalizzazione, comunque tutto
nasce coi processi di cessione di ramo d’azienda. Io non so se
tecnicamente è comprensibile, però provo a dire quello che noi
conosciamo: nel recente passato, tanti anni fa, la cessione di

un ramo d’azienda, cioè di una parte di attività, si poteva
fare, per legge, se quella attività che cedevi, che un

imprenditore cedeva ad un altro imprenditore, se quell’attività
era preventivamente autonoma, cioè se era preventivamente
dimostrato che la cessione di un’attività permetteva poi a
quell’attività di svilupparsi e non era male, nel senso che era

un meccanismo per far nascere anche nuove aziende, perché se un
ramo di un’attività all’interno di un’azienda viene ceduto ad
un altro imprenditore e quel ramo dell’attività è autonomo vuol

dire che genera specializzazione e può generare lavoro e nuove
industrie; successivamente accade, verso la fine degli anni
’90, che di fronte alle prime grandi ristrutturazioni le
imprese scelgono la cessione di ramo d’azienda semplicemente
come modalità per intervenire sui costi, cioè cedo un’attività
che ho al mio interno perché dandola all’esterno, alla
cooperativa di turno, all’imprenditore inventato di turno, al
manager dell’azienda che cede e che si è creato una società
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apposita all’esterno per poter acquisire quello che viene
ceduto, insomma il poter cedere rami di attività riduce

all’inizio i costi dell’attività e quindi la cessione di ramo
d’azienda, l’esternalizzazione non è più uno strumento di
politica industriale ma diventa uno strumento per ridurre
semplicemente i costi e lo spezzamento quindi delle grandi
imprese comincia, comincia con danni enormi, adesso la Telecom
è la madre di come non si deve privatizzare e di come non si
deve ristrutturare, cioè se uno in Italia scriverà un giorno la
storia della politica industriale recente dovrà mettere gli
esempi positivi – e la pagina è quasi bianca -, negli esempi
negativi Telecom, perché Telecom è la madre di tutte le

drammatiche operazioni di privatizzazione ed errata
ristrutturazione e di speculazione finanziaria, perché è a

tutti noto che Telecom fu privatizzata facendo un’operazione
simile al laverage by out, cioè il fatto che veniva acquistata
da chi non aveva i soldi, li aveva chiesti alle banche, alle
banche aveva dato garanzia la Telecom stessa e quindi ha fatto

un’operazione che negli Stati Uniti prevede l’arresto; i nostri
furbetti del quartierino che hanno iniziato, sostenuti anche da
qualche esponente del Centro Sinistra, invece sono tutt’ora

allegri e girano con la loro Ferrari nelle città, dove fanno i
bulli di paese. Ma la vicenda Telecom, che è uno dei più,
ripeto, negativi esempi di privatizzazione e poi di
ristrutturazione e quindi di esternalizzazione dice che cambia
totalmente anche lo strumento e cioè la cessione di ramo
d’azienda risponde ai costi e all’incapacità dell’impresa di
competere sull’innovazione e fa intervenire l’impresa solo
abbassando il costo, e poi il costo del lavoro in particolare.
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A questo punto interviene un cambiamento nella legislazione
italiana, perché il Legislatore si è trovato il fatto che molte

preture e molti Tribunali del Lavoro hanno detto: “Sì, tu cedi
il ramo di azienda ma non è autonomo e quindi violi la legge e
quindi il lavoratore deve tornare indietro nell’azienda
madre.”, ovviamente prontamente viene modificata la legge e si
dice che la cessione del ramo d’azienda può avvenire per rami
d’azienda che sono anche autonomi dopo, dopo e non prima;
quindi, questa cessione e questa esternalizzazione diventa,
ripeto, uno strumento improprio per affrontare la competitività
dell’impresa. Nella fase finale – e arrivo all’oggi -, dopo
l’esternalizzazione, cioè la cessione di un’attività interna a

un’impresa ad un esterno, normalmente accade che queste aziende
e i lavoratori esternalizzati addirittura devono affrontare

processi di delocalizzazione, quindi la filiera, soprattutto
per i call centers e per altre attività, non finisce con “cedo
l’attività e i lavoratori a un’altra impresa che pagherà meno i
lavoratori, che farà il lavoro sporco di ristrutturazione ma

almeno il lavoro rimane in Italia”, ma perché la filiera
continua fino a mettere in pericolo il posto di lavoro dei
lavoratori esternalizzati perché poi c’è un processo di

delocalizzazione, cioè lo spostamento, spostamento nei call
centers, di attività in nazioni come l’Albania, come la
Turchia, come l’India, altre nazioni dove credo sia impossibile
competere dal punto di vista del costo.
Quindi, considerazioni finali, cosa si può fare? Innanzitutto
la domanda che ci siamo fatti: ma è inevitabile? Cioè, dal
punto di vista della politica industriale è inevitabile questo
processo, cioè di esternalizzazioni, poi delocalizzazioni, poi
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di chiusure? Noi abbiamo guardato esempi di ciò che sta
accadendo in Europa, e in Francia ed in Germania, che sono dei

competitors, come si dice, sul piano delle attività più
innovative, sta avvenendo esattamente l’opposto, e cioè le
grandi imprese stanno difendendo la loro dimensione, tentano
di allargare il mercato che occupano, tentano di acquisire nei
paesi come l’Italia tecnologie e competenze e professionalità,
e quindi le grandi economie industrializzate europee stanno
difendendo la grande impresa, e gli analisti economici tutte le
volte che parlano dell’Italia cosa ci dicono? “Il problema
dell’Italia è che ha aziende piccole, sottocapitalizzate, prive
del settore fondamentale che è quello della Ricerca.”, quindi

in Italia stiamo andando contro corrente, in negativo rispetto
a come si stanno muovendo le economie occidentali e in

particolare Francia e Germania.
Quindi, per concludere, la proposta che noi pensiamo – poi
verrà strutturata – è comunque quella di far girare il volano
dall’altra parte, cioè se è vero che il problema del nostro

Paese è che esiste una sotto dimensione delle aziende e che
essendo tutte piccole e medie non hanno le risorse per fare
Ricerca e quindi non sono in grado di competere bisogna creare

le condizioni perché le aziende possano allagarsi e quindi
mettere risorse, allearsi e quindi sostenere sul piano anche
fiscali le aggregazioni, esattamente il contrario delle
esternalizzazioni. Secondo, è necessario che rimanga una
responsabilità dell’azienda che esternalizza, cioè ammesso che
non si riesca ad impedire l’esternalizzazione deve esserci una
responsabilità diretta dell’azienda che cede il lavoro,
l’attività e i lavoratori, deve rimanere una responsabilità
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perché sappiamo anche qui che uno dei mali terribili del nostro
paese, e soprattutto in settori sensibili come

telecomunicazione e quant’altro è la logica dell’appalto,
appalto, appalto... subappalto al massimo ribasso, fino a dare
appalti con un valore inferiore addirittura ai minimi salariali
che dovrebbero percepire i lavoratori. Quindi, noi abbiamo
un’idea precisa che innanzitutto parla ai lavoratori che stanno
subendo le conseguenze delle esternalizzazioni, quindi, mi
sembra di aver detto chiaro, responsabilità della Telecom sui
processi di esternalizzazione nel caso di Telecom, e azioni
fiscali e di politica industriale che agevolino le
aggregazioni; in secondo luogo, io ritengo come punto finale di

osservazione che stando dalla parte dei lavoratori che
subiscono questi processi dobbiamo dire che stiamo parlando

anche all’interesse del Paese, perché è chiaro che la Telecom –
non so chi c’è qui della Telecom -... sai che quando si parlava
di Telecom c’era la Telecom italiana che sembrava una delle più
grandi multinazionali lanciata sui mercati internazionali, era

nelle condizioni di innovare e offrire prodotti in quei paesi,
pur industrialmente avanzati che però non avevano una Telecom
di quel livello lì, ecco, si è ridotta ad una Compagnia

nazional e qualcosa... provinciale. Quindi, quando noi diciamo
che è necessaria l’aggregazione, è necessaria la forza, è
necessaria la ricerca, è necessario il valore dei lavoratori e
le esternalizzazioni sono state un disastro è perché pensiamo
sempre all’interesse generale del Paese, perché è evidente che
per avere le forze finanziarie per competere con i grandi
colossi non puoi andare con mille aziendine esternalizzate che
corrispondono ad attività speculative nell’immediato e poco o
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niente, quindi questo è, credo, un ragionamento per noi
importantissimo perché parliamo direttamente all’interesse

generale del Paese e quindi è per quello che l’Italia dei
Valori è un partito che ritiene questa una fase delicatissima
per poter cercare una soluzione alternativa alla crisi. Noi non
siamo iscritti al partito degli idioti che dice: “La crisi non
c’era.”, poi: “C’è.”, poi: “È passata.” e mai si incrocia un
dato di realtà, cioè che la crisi esiste ed è necessario
reagire; questo Partito parte da un dato di realtà che sono
queste esperienze, che poi verranno raccontate, e partendo da
un dato di realtà si individua il tipo di reazione, certo,
avendo sempre come riferimento un faro, e il faro è che il

valore professionale dei lavoratori una volta che lo hai perso
non lo recuperi più per anni, e quindi è indispensabile ridare

al lavoro un nome e un cognome ed un valore, ed è chiaro che
questi sono i settori, abbiamo parlato di Telecom, di Eutelia,
parleranno Vodafone, Wind... cioè tanti altri nomi importanti
dell’industria nazionale e dei servizi, e sono nomi che

dicono... sono aziende che stanno in piedi perché c’è la testa,
l’ingegno, l’informalità, la professionalità, la voglia di
lavorare dei lavoratori italiani e quando tu li perdi e li

sottoponi a percorsi di tortura, perché un lavoratore della
Telecom che passa attraverso percorsi di continue
esternalizzazioni e d’incertezza è un percorso di tortura, che
motivazione ha per resistere? E quindi l’idea che dice:
“Ricostruiamo una grande dignità del fare, del saper fare
italiano, ridiamo dignità alle grandi industrie.” passa anche –
e ho davvero finito – attraverso la responsabilità dei
managers.
19
Io non so voi, ma in Italia se un manager ha un’azienda che va
bene prende tanti soldi, se un manager ha un’azienda che va

male prende tanti soldi, se un manager ha un’azienda che chiude
prende tanti soldi... forse c’è qualcosa che non funziona.
Forse, il famoso – visto che viene proiettato in questi giorni
– “Wall Street II”... visto che da lì parte.. da allora, dal
primo film “Wall Street” parte l’operazione di spezzettamento
delle aziende come dinamica di trasformazione dell’impresa,
ecco, forse questi grandi managers, che se guadagnano, perdono
o chiudono, comunque loro i soldi li prendono, forse
bisognerebbe mettere dei tetti ai loro stipendi, un legame ai
risultati delle aziende che gestiscono, una responsabilità di

quello che percepiscono rispetto ai risultati. Ecco quindi che
i termini della legalità nel lavoro e quindi della correttezza

dei processi di esternalizzazione di appalto, della trasparenza
sugli stipendi e sui meriti di chi gestisce l’azienda, del
merito e cioè dei risultati del lavoro anche del manager sono
elementi che vanno inseriti dentro una ipotesi di lavoro che

tende a portare anche in Italia il criterio della politica
industriale fatta senza tangenti, senza speculatori, perché
stiamo arrivando al fondo del barile, poi il nostro Paese

quando tocca il fondo la forza di riprendere ce l’ha sempre,
certo per riprendere dobbiamo liberarci di chi fa della truffa
un vanto di Governo o per stare al Governo; quindi, mai come in
questo periodo la battaglia sociale, una nuova politica
industriale e un nuovo Governo stanno insieme per poter
rispondere a problemi che poi qui verranno brillantemente
descritti.
20
Grazie a Maurizio Zipponi. Volevo tra le altre cose
sottolineare che la Corte dei Conti ha lanciato un allarme sul
fatto che conti pubblici italiani non potranno mai essere
risanati se continua questa corruzione, soprattutto nel settore
pubblico, e quindi è compito della politica trovare delle
soluzioni che consentano di evitare queste forme di
speculazione.
Maurizio Zipponi ha dedicato molto spazio a Telecom Italia,
perché è proprio da Telecom Italia che è cominciata a nascere
questa coscienza sociale del fenomeno delle esternalizzazioni;

il problema, e mi dispiace dirlo, è che la politica non è stata
in grado di bloccare per tempo questo fenomeno, perché se ci

fosse stata un’adeguata politica oggi i lavoratori di SSC non
si ritroverebbero in questa situazione, ad essere
esternalizzati, e credetemi, attraverso una cessione di ramo di
azienda che a mio parere di attività ha molto poco, cioè si

tratta fondamentalmente di lavoratori esternalizzati. Io seguo
la vicenda Telecom all’incirca dal 2007 e sono stata anche
all’assemblea degli azionisti, ho presentato un dossier di

cento pagine a Bernabè, ho parlato delle loro esternalizzazioni
illegittime all’assemblea, non credo di avere ricevuto, o non
ricordo, comunque nessuna contestazione diretta e mi dispiace
di non avere il video perché noi non potevamo fare alcun video,
però dovete sapere che Telecom Italia dal 2000 ad oggi ha
esternalizzato circa cinquemila lavoratori, appunto l’ultimo
ramo SSC, tantissime vertenze di lavoro sono state portate
avanti in tutta Italia e dalle sentenze dei giudici sono emerse
21
proprio quelle anomalie di cui parlava Maurizio Zipponi poco
fa. È incredibile, comunque sia, che la politica non ha fatto

nulla, perché se c’è questo grande problema sociale, i
lavoratori che non hanno attuato nessuna forma di protesta
violenta, ma anzi basata sulla conoscenza: “Io vado dal giudice
perché credo nella Giustizia e perché sono una brava persona.”,
la politica comunque non ha ascoltato o comunque non è riuscita
ad andare al di là delle classiche forme di solidarietà, invece
IdV oggi presenterà un progetto politico nazionale che
servirà... e metterà a disposizione tutti gli strumenti per
risolvere questo problema. Adesso passo la parola a Stefano
Zimbolo.
INTERVENTO STEFANO ZIMBOLO

Grazie Lidia. Buonasera a tutti, scusate per la voce, purtroppo
male di stagione, cercherò di aprire una piccola finestra su
quella che è stata la realtà delle esternalizzazioni di Telecom
in questi dieci anni. Innanzitutto mi presento, sono Stefano

Zimbolo, sono un lavoratore da ventisei anni del settore
informatico di Telecom Italia e sono stato esternalizzato il 1°
Maggio di quest’anno insieme ad altri circa duemiladuecento

colleghi informatici, il meglio dell’Informatica, nella società
Shared Service Center S.r.l., una società controllata al cento
per cento da Telecom Italia. Se io dico Telecom Italia o dico
Tim tutti sappiamo di che cosa si sta parlando, perché a tutti
vengono in mente Christian De Sica e Belen Rodriguez, Michelle
Hunziker e John Travolta, se invece dico – scusandomi per
quelli che dimentico – Telepost, IM.SER/Telemaco, Tess
Accenture HR, HR Services, EMSA MP facilities, Tilts, TNT
22
Logistics, Savarent Fleet Service – poi divenuta Targa Fleet
Management -, HP-DCS, SSC, IT Telecom Srl, Tecnosis – potrei

continuare -, sicuramente sono pochi quelli in grado di dire
che cosa siano queste società e che cosa fanno, qual è il filo
conduttore che le lega tutte quante. Bene, il filo è che queste
società sono tutte state create ad hoc per ricevere da Telecom
Italia lavoratori esternalizzati mediante cessione di ramo
d’azienda ex art. 2112 del Codice Civile. In dieci anni di
esternalizzazioni, se escludiamo alcune strane manovre che sono
state fatte di uscita e rientro in azienda, come è stato per IT
Telecom, ma S.p.A. non S.r.l., circa cinquemila lavoratori
Telecom sono stati di fatto abbandonati dall’azienda in mani

poco sicure, questo se vogliamo usare un notevole eufemismo;
poiché sarebbe troppo lungo descrivere dettagliatamente le

vicende di ciascuna di queste esternalizzazioni, perché
dovremmo infatti parlare, tanto per fare qualche esempio, del
settore Sicurezza di Telecom ceduto a Tecnosis e poi
riacquistato, il settore di Tavaroli per capirci, dovremmo

analizzare la cessione che oltre ai lavoratori ha portato in
dote ad IM.SER poi divenuta Telemaco Immobiliare
cinquecentoquaranta grandi immobili di proprietà Telecom e poi

di come Telemaco abbia gestito così bene questi immobili fino
ad avviare le procedure di licenziamento di massa dei propri
dipendenti per cessata attività, una cessata attività
giustificata dalla mancanza di immobili da gestire e difatti se
li era venduti tutti, premurandosi però di stipulare
vantaggiosi – non si sa per chi – contratti di affitto a carico
Telecom che oggi pesano per circa 400 milioni di euro l’anno
sul bilancio di Telecom. Dovremmo altresì obbligatoriamente
23
citare la sorte del settore Formazione di Telecom, comprendente
tra le altre cose, quella struttura venuta alla ribalta della

cronaca con il terremoto dello scorso anno, la prestigiosa
Scuola Superiore Guglielmo Reiss Romoli dell’Aquila. Per
decenni il settore della Formazione è stato il fiore
all’occhiello dell’azienda, poi è divenuto improvvisamente non
core, è stato inglobato in una struttura interna chiamata Tilts
e poi ceduto per 1 euro, dico 1 euro, ad un signore che dopo
poco si è trovato ospite delle patrie galere e ha chiuso
bottega e ha fatto bancarotta. I colleghi di Tilts rimasti a
spasso si sono trovati addirittura a dover ringraziare il
terremoto perché si sono trasformati in casi pietosi, il

Governo è intervenuto, e Telecom ha teso molto “spintaneamente”
– uso questo termine apposta – una mano caritatevole, li ha

riassunti, non tutti, e con un contestuale però azzeramento di
anzianità e diritti pregressi acquisiti, con abbassamento dei
livelli inquadramentali e retributivi e, dulcis in fundo, con
sede di lavoro a Roma, e una vaga promessa di tornare

all’Aquila; ho saputo oggi che ci sarà un incontro per vedere
la possibilità di tornare all’Aquila. Non so voi, ma a Roma
questa si chiama “carità pelosa”, quella che è stata fatta.

Un altro capitolo interessante riguarda l’Informatica. Prima
Telecom Italia ha costituito IT Telecom S.p.A., una controllata
al cento per cento, a cui ha conferito assett e risorse umane;
una manovra preoccupante fino a un certo punto, perché quando
ci sono gli assetts in una società, quindi ci sono nel caso
dell’Informatica i computers per parlare un linguaggio comune,
oltre alle persone, sono dei beni che interessano a Telecom e
quindi difficilmente li cederà fuori. A un certo punto in
24
questa IT Telecom sono state fatte anche confluire le risorse
provenienti da Telesoft, da Finsiel, da Netsiel, da Saritel,

tutte quelle società che si occupavano principalmente
d’informatica e che facevano parte della galassia di Telecom
Italia. Poi, contrordine: tutti quanti di nuovo in Telecom,
tranne pochi che sono rimasti in IT Telecom diventata S.r.l.,
perché si occupa di una piccola cosa, piccola ma importante
perché è la certification autorithy che... la posta certificata
per farci capire da tutti; a questi lavoratori sono stati
aggiunti gli informatici che nel frattempo erano rientrati in
Telecom dall’assorbimento di Tim, siccome Telecom aveva bisogno
di fare delle sinergie ha reinglobato Tim, ha fatto subito un

bel repulisti, duecentoventi dirigenti andati via
immediatamente e persone che erano capi progetto sono

diventati, diciamo, dei promotori di vendita attraverso il
telefono e comunque sembrava che tutto fosse tranquillo, i data
center, l’Informatica, lo Sviluppo, tutto quanto in Telecom, ma
dopo pochi anni, quasi cinque anni, quest’anno duemiladuecento

lavoratori informatici della Telecom sono stati il 1° Maggio
esternalizzati in SSC S.r.l., che non costituiscono tutto il
settore informatico di Telecom, perché mancano le Ingegnerie, e

già qui se volessimo parlare di autonomia e di auto consistenza
avere lo Sviluppo, avere il Collaudo, avere l’Esercizio, ma non
avere le Ingegnerie fa pensare che tanto autonoma non possa
essere questa azienda. SSC è un’azienda che era nata in joint
venture con Pirelli per raggruppare una parte di sistemi
informativi comuni alle due società, poi Pirelli ha ceduto
Telecom, ha portato via i propri dipendenti, ha lasciato circa
seicento lavoratori che erano già originariamente di Telecom ma
25
con contratto di lavoro passato attraverso quello “gomma” e poi
ritornato a una specie di contratto Telecom ma peggiorativo, e

i duemiladuecento lavoratori che sono confluiti in SSC hanno
dovuto adattarsi a questo contratto di lavoro peggiorativo, pur
dicendo... senza soluzione di continuità nella lettera che ci è
stata data. Gli esempi terminano qui, perché altrimenti faremmo
mattina. Quello che queste cessioni hanno in comune è l’aver
portato benefici esclusivamente ai grandi azionisti di Telecom,
e tutto a spese della collettività, perché poi sono nate cassa
integrazione, mobilità, contratti di solidarietà, i lavoratori
ci hanno rimesso una parte del loro reddito, una parte dei
propri benefits, ci hanno rimesso in tranquillità - questo nel

migliore dei casi, perché ci sono anche quei lavoratori che ci
hanno rimesso proprio il posto - e Telecom come azienda anche

ha subìto dei danni, ha pagato, perché come diceva Maurizio
Zipponi prima da un’azienda multinazionale si è ritrovata ad
essere un’azienda del territorio italiano e poco più.
A parte il danno materiale e morale ai lavoratori tutte le

esternalizzazioni Telecom hanno una serie di punti in comune:
l’insussistenza dell’autonomia necessaria, sia pregressa e sia
successiva, per poter essere considerati rami di azienda;

questo è già stato sancito dai giudici in almeno sette
esternalizzazioni, cioè sia in I° che in II° grado i giudici
hanno detto che non c’è la sussistenza di ramo d’azienda. Poi,
le cessioni sono state accompagnate solitamente da contratti di
servizio stipulati da Telecom con le cessionarie, contratti che
allo scadere, o anche prima a volte, sono stati ridotti come
consistenza o cessati o non rinnovati e hanno causato l’innesco
da parte delle cessionarie di procedure di licenziamento
26
collettivo – mi viene in mente adesso Accenture HR che si
occupa dell’amministrazione del personale -. Altro punto in

comune: i lavoratori esternalizzati hanno continuato di fatto
sempre a svolgere la stessa mansione che facevano prima, però
come dipendenti di un’altra azienda e questo di per sé
costituirebbe un illecito perché possiamo immaginare
l’interposizione illecita di manodopera. In quasi tutti i casi
poi subito prima della cessione si sono verificati all’interno
di Telecom dei trasferimenti coatti di personale verso quei
settori che stavano per essere ceduti a prescindere
dall’attività che i lavoratori svolgevano, gli è stata data una
lettera: “Tu da oggi fai parte del collaudo software.” e così

messo nel settore che poi sarebbe stato esternalizzato. Altresì
i settori in procinto di essere ceduti sono stati

preventivamente blindati dall’Ufficio del Personale, nessuno
poteva uscire da quel settore neanche se richiesto da altre
realtà aziendali per la propria professionalità o chissà per
quale motivo, nessuno esce. In più le cessionarie controllate

al cento per cento da Telecom, come ad esempio SSC, vedono
spesso ai propri vertici e nei Consigli di Amministrazione
dirigenti Telecom ed operano di fatto dietro direttiva Telecom,

cioè Telecom dice SSC fa.
Quanto detto fin qui ha inevitabilmente prodotto un contenzioso
legale che costituisce un altro danno per i lavoratori che sono
costretti ad un esborso ed al rischio di tre gradi di giudizio,
perché Telecom arriva fino al terzo grado di giudizio, fa
sempre ricorso, per cercare di vedere riconosciuti quelli che
la legge già sancisce come diritti. Fino ad ora le liti hanno
visto Telecom hanno visto soccombere in più del settanta per
27
cento (70%) delle cause arrivate a sentenza nei primi due gradi
di giudizio, nel caso dell’Appello addirittura quasi il

settantanove per cento (79%); è di pochi giorni fa – era sui
giornali, stranamente – la condanna a risarcire 1,3 milioni di
euro a undici lavoratori da parte di Telecom, e quindi le
mensilità non percepite dal momento dell’esternalizzazione.
Numericamente parlando, però, questi ricorsi non sono molti,
non sono stati presentati molti casi di ricorso dai lavoratori
e questa situazione non è più sanabile, sono scaduti i termini
per poter presentare ricorso per quei lavoratori che sono stati
oggetto delle prime cessioni; forse perché si è trattato di
poche unità alla volta e sparse sul territorio, come se

Telecom, diceva Alessandra in un nostro incontro, avesse fatto
dei carotaggi per provare poi il colpo grosso oppure perché si

sperava che poi finisse bene, fatto sta che sono stati
pochissimi i ricorsi.
Per noi informatici – e cerco di accelerare perché giustamente
ci sono problemi di tempo – invece e per la nostra

esternalizzazione, quella di Maggio, c’è stato un ribaltamento
di questa situazione, le informazioni, le associazioni come
l’ANLE e l’APE, Lidia Undiemi stessa e l’Italia dei Valori

hanno, insieme ad altri volontari che erano stati
esternalizzati, costituito una sorta di nucleo informativo
nazionale che ha permesso di arrivare addirittura su
duemilacentocinquantanove esternalizzazioni a oltre
millecinquecento lettere d’impugnazione; siamo già arrivati ai
tentativi obbligatori di conciliazione che hanno visto, credo,
intorno al novanta per cento (90%) di quelle che erano state le
lettere e quindi un passo avanti molto grosso, perché si andrà
28
con oltre mille cause, molto probabilmente, in ricorso per una
sola esternalizzazione, è un bel risultato.

Alcune domande sono spontanee: come mai, come accennava Lidia,
nessuno in dieci anni dei mezzi d’informazione ha parlato di
queste problematiche? Come mai i lavoratori di SSC hanno dovuto
raccogliere più di 20 mila euro e faticare sette camice per
vedere pubblicata una lettera aperta a Bernabè che parlava di
argomenti che qualsiasi cronista avrebbe scritto di sua
volontà? La risposta, a nostro avviso, è semplice, si chiamano
Impresa Semplice, Alice, Tim, Tim Cup, Coppa America, Basket
Tim, ovverosia una quantità di milioni di euro in pubblicità
dati a pioggia da Telecom a tutti gli organi di Stampa, a tutti

i mezzi televisivi, a chiunque ne faccia richiesta, sotto forma
di pubblicità e sponsorizzazione. A chi verrebbe in mente di

ammazzare la gallina dalle uova d’oro? A nessuno, e questo
potrebbe spiegare il motivo per cui i mezzi di Stampa e
d’Informazione in generale, tranne la rete, non parlano di
queste cose.
Un altro silenzio gravissimo è quello della politica e dei
sindacati e anche qui una risposta ci viene in mente, ce lo
siamo chiesti perché non si parla di queste cose a livello

politico, e siamo risaliti alla privatizzazione: praticamente
abbiamo visto che Italia dei Valori non c’era in quel momento e
Italia dei Valori se ne occupa, a pensar male, diceva qualcuno,
si commette peccato ma ci si indovina, Italia dei Valori non ha
messo le zampe dentro Telecom mentre tutti gli altri sì, e
quindi hanno paura che se si muovono c’è qualcuno che gli tira
fuori gli scheletri dall’armadio e questo è preoccupante.
Quindi, il vero problema dei lavoratori esternalizzati è
29
proprio non avere voce, non avere peso, né politico e né dal
punto di vista informativo. Quindi, l’unica soluzione, e questo

è il tentativo, è mettere insieme tutte le lotte, tutte quante
le istanze e presentarle come un blocco unico per fare numero,
per avere potenza, per avere pressione.
Chiudo con due brevissime cose. In Francia i colleghi di France
Telecom hanno avuto l’attenzione dell’Informazione al ventesimo
suicidio di un loro collega che lasciava la letterina dicendo
che la colpa era della vita che stava conducendo, delle
vessazioni sul lavoro, della lotta tra poveri per mantenere il
lavoro, noi non ci vogliamo arrivare, dobbiamo trovare un altro
sistema, perché già paghiamo abbastanza in medicine, in

malattie psicosomatiche, in qualche caso separazioni familiari
perché l’aria è pesante dentro casa. La seconda considerazione,

brevissima, è questa: Tilts è stata venduta per 1 euro, più di
cento famiglie sono state valutate quindi meno di 1 centesimo
l’una, la loro vita, la loro tranquillità, la loro serenità è
stata valutata meno di 1 centesimo; noi siamo stati più

equiparati, non ci hanno proprio valutato. Nel verbale di
cessione di ramo d’azienda con conferimento in natura noi siamo
un elenco di matricole, neanche di nomi, e il referente non ci

poteva valutare e quindi valiamo zero, duemiladuecento famiglie
valgono zero.
Questi sono 2 euro, probabilmente le cinquemila famiglie di noi
lavoratori esternalizzati stanno tutti qua dentro, dentro
questi 2 euro. Quello che diciamo noi è che in fondo veramente
Davide ha sconfitto Golia e chissà che non siano 2 euro di
lavoratori esternalizzati che prima o poi colpiscano in fronte
il gigante Telecom. Grazie a tutti.
30
Grazie, Stefano, e vorrei a questo punto mandare un messaggio a
Bossi, a Fini, a Berlusconi e a tutta l’allegra compagnia:
guardate che le persone con cui oggi voi dovete avere a che
fare sono loro, non è il lavoratore che sta soltanto sul tetto
e aspetta che qualcuno li salvi, loro sono i diretti
protagonisti del cambiamento e sanno adesso che cosa significa
la vera politica del cambiamento e mi dispiace dire frasi che
ormai in politica sono continuamente utilizzate, infatti quando
scrivo qualcosa devo stare attenta a utilizzare parole come
“politica del fare”.

Adesso voglio fare soltanto una brevissima premessa per far sì
che coloro che stanno ascoltando e che ascolteranno

successivamente i video, vedranno i video di questo incontro,
potranno capire: “Ma perché, io cosa c’entro?”, mettete qualche
lavoratore della Pubblica Amministrazione o un privato “Ma io
cosa c’entro?”, tu c’entri. Perché guardate che lavoratore

esternalizzato può essere chiunque nel settore pubblico e nel
settore privato da un giorno all’altro, e come dice Stefano vi
arriva la lettera e siete esternalizzati e magari dopo sei mesi

licenziati, quindi informatevi perché oggi sono loro, domani
sarete voi.
Adesso analizzeremo un altro caso, l’esternalizzazione dei
lavoratori Eutelia-Agile di cui tutti avete sentito parlare nei
mezzi d’Informazione, ma le cui dinamiche reali sono poco
conosciute e anche in questo caso si tratta di
esternalizzazioni di lavoratori, di gestione di lavoro in
appalto, di utilizzo di schemi societari tramite società
31
controllate che permette a chi controlla l’attività di non
avere le responsabilità dirette sui lavoratori. Cos’è che ci

deve colpire della situazione di Eutelia? Che quando Eutelia ha
esternalizzato i lavoratori in Agile le Pubbliche
Amministrazioni committenti, sulla base dei dati contenuti
nella relazione dei commissari liquidatori, sono state
mantenute in Eutelia, quindi i lavoratori che lavoravano presso
quelle Pubbliche Amministrazioni in appalto sono stati ceduti e
le Pubbliche Amministrazioni committenti sono rimaste in
Eutelia, è un problema di volontà politica? Certamente sì.
Passo la parola a Stefano Fedele.
INTERVENTO STEFANO FEDELE
Buonasera a tutti, mi presento brevemente, sono Stefano Fedele,

informatico della ex Eutelia, attualmente Agile. Ricollegandomi
a quanto stava appena dicendo Lidia Undiemi volevo dire che c’è
un caso assolutamente allucinante che è quello della nostra -
era nostra - commessa Schengen – Ministero degli Interni –

dentro cui tutt’ora operano i miei colleghi lavoratori della
Agile, ma i proventi delle commesse se li prende Eutelia;
questo è uno dei casi incredibili in cui può si incorrere con

le esternalizzazioni del lavoro e con i passaggi di ramo
d’azienda. Ma volevo ripercorrere brevemente le fasi della
vicenda della Agile, ex ramo information technology della
Eutelia: in origine – e sto parlando del periodo prima del 1977
(ndr 2007) in cui venimmo acquisiti - era un gruppo di
telecomunicazioni, più che altro famoso per le vicende a suo
tempo che fecero abbastanza rumore delle bollette telefoniche
gonfiate tramite truffe via internet e per le hot lines; questo
32
soggetto, non si sa... o meglio, si sta abbastanza bene tramite
quali meccanismi anomali, nel 2007 acquisisce la Getronics,

praticamente ciò che era rimasto della ex Olivetti, e la Bull.
Fin dall’inizio comunque era chiaro che si trattava di un
progetto industriale senza nessuna possibilità di sviluppo
reale non essendoci alcuna integrazione tra il ramo information
technology di cui io e miei colleghi facevamo parte e il ramo
T.L.C. che era quello di telecomunicazioni, che era quello
originario della Eutelia. Fin dall’inizio era abbastanza chiaro
che questo polo italiano dell’informatica di cui parlavano i
Landi, i padroni dell’Eutelia, altro non era che un mezzo per
innanzitutto rastrellare i bei proventi abbastanza grassi che

venivano dalle nostre commesse per la Pubblica Amministrazione,
stiamo parlando di oltre 200 milioni di euro in commesse, che

erano il portafoglio commesse di cui eravamo in possesso al
momento in cui ci fu il passaggio di Getronics e di Bull alla
Eutelia. L’unico scopo di Eutelia era quindi porre in atto una
mega truffa ai danni di noi lavoratori e della collettività, ma

per realizzare questa mega truffa e non pagarne i costi in
termini di fallimento l’Eutelia ha posto in atto un piano in
due fasi: fase uno, esternalizzazione di milleottocento

lavoratori in una piccola S.r.l., la Agile di Potenza con la
bellezza di 96 mila euro di capitale sociale, neanche
sufficienti per il TFR di un dirigente, questo avviene nel
Giugno del 2009; sempre nel Giugno 2009 cessione ad un gruppo
di noti fallimentatori del pacchetto Agile con i milleottocento
lavoratori del ramo IT intrappolati dentro, infatti sempre a
Giugno 2009 la Agile, che è la piccola partecipata della
Eutelia in cui eravamo stati intrappolati, viene ceduta alla
33
Omega dei noti liquidatori di aziende Claudio Mazza e
Sebastiano Iori. La Omega fra il 2009 e il 2010 oltre alla

Agile – e qui c’è veramente il caso più eclatante di mega
esternalizzazione e passaggio di ramo d’azienda assolutamente
speculatorio -... fra il 2009 e il 2010 vengono acquisiti dalla
Omega, dal gruppo Omega, un arcipelago di call centers e anche
addirittura delle società di trasporti per arrivare ad un
“impero” – fra virgolette – di undicimila lavoratori,
undicimila lavoratori accomunati da un triste destino, per mesi
e mesi senza retribuzioni e senza il TFR. Noi della Agile per
questo meccanismo mostruoso ci siamo ritrovati senza alcun
reddito per sette mesi a partire da Luglio 2009 e abbiamo nel

frattempo perso commesse assolutamente fondamentali per la
sopravvivenza dell’azienda come: Comune di Roma, Rai e Camera

dei Deputati in cui il sottoscritto ha lavorato fino a Dicembre
2009.
Ci si domanda come è stato possibile tutto questo? Per varie
ragioni: le Istituzioni e il Ministero dello Sviluppo Economico

fin dall’assurda cessione di Getronics e Bull ad un gruppo di
avventurieri per la bella cifra di 1 euro non hanno fatto il
loro mestiere e cioè gestire le cessioni a soggetti con le

caratteristiche idonee a gestire un gruppo di milleottocento
lavoratori con commesse per la Pubblica Amministrazione, e
voglio ricordarle queste commesse, l’ho già citato, Camera dei
Deputati, ma stiamo parlando anche... oltre al Comune di Roma
stiamo parlando anche del Ministero dell’Interno, stiamo
parlando di Ministero della Difesa; attualmente sono superstiti
le commesse di Banca d’Italia e Progetto Schengen, come dicevo
prima, con colleghi nostri che stanno lavorando per il guadagno
34
di altri.
Ritornando a quel periodo delle cessioni della nostra azienda,

quando poi Eutelia ha tirato le reti per raccogliere la pesca
di frodo – e stiamo parlando della fine del 2009 quando ormai
la nostra cessione alla Omega era stata realizzata – noi
abbiamo fatto qualcosa come dieci convocazioni presso la
Presidenza del Consiglio, presso il Ministero dello Sviluppo
Economico e i risultati si sono visti già a Dicembre 2009 con
la perdita, a Dicembre 2009 appunto, come dicevo, della
commessa a Camera dei Deputati, Rai e Poste; da far presente
che a Settembre 2009 eravamo stati ad una convocazione del
Comune di Roma dal nostro amato sindaco Alemanno, il quale ci

disse con tante belle parole che avrebbe solidarizzato con noi,
che si sarebbe interessato con le Istituzioni per cercare di

non far sparire quella commessa Comune di Roma che per noi, per
la zona di Roma, era assolutamente fondamentale. Risultato: a
fine Settembre 2009 la commessa Comune di Roma veniva data ad
altri.
Per completare l’opera le Istituzioni a Dicembre 2009,
Presidenza del Consiglio in testa, ci accoglievano sotto le
loro finestre, e fra l’altro quella sera c’era stata anche la

diretta di Anno Zero che fu un qualcosa di veramente storico
perché non era mai successo che nelle case degli italiani in
prima serata entrasse il mondo del lavoro che stava
protestando, manifestando, lottando per la propria
sopravvivenza; tutto si risolse con un bellissimo comunicato in
cui il sottosegretario Gianni Letta ci disse che si sarebbe
interessato per non farci perdere le commesse, poi, come avevo
detto prima, è andata a finire che il sottoscritto se n’è
35
dovuto andare dalla Camera dei Deputati per fare il
cassaintegrato.
Dal 2009 in poi centocinquanta giorni di occupazione della sede
romana, manifestazioni, un presidio di cinquanta giorni a
Montecitorio con sciopero della fame, affiancati da duecento
deputati del Partito Democratico e dell’Italia dei Valori non
sono valsi a trovare una prospettiva per l’Agile attualmente in
regime di commissariamento, noi siamo stati commissariati a
partire dall’Aprile del 2010.
Io penso che è inaccettabile che la politica si occupi solo di
sé stessa, della conservazione di privilegi, impunità, cucine a
Montecarlo e dossieraggi da lotta intestina lasciando un Paese

in macerie con una disoccupazione che arriva a punte del
venticinque per cento(25%) e lavoratori in C.I.G. che sono

ormai un esercito di oltre settecentomila lavoratori senza
lavoro né prospettive. I lavoratori della Agile ex Eutelia
proprio in questi giorni, il 20 Ottobre, dovevano avere la
convocazione dal neo ministro Romani, il quale aveva promesso

che si sarebbe interessato per una fideiussione, in quanto le
nostre casse sono vuote e di conseguenza non abbiamo neanche
più la possibilità di acquisire altre commesse perché con le

casse vuote non puoi neanche acquisire commesse, e che si
sarebbe interessato – sempre lui, il ministro Romani con tanto
di comunicato alla Stampa – per farci riavere altre commesse.
Tutto questo non è successo, stiamo ancora aspettando che
arrivi un comunicato, un qualcosa, un segno di vita dal
Ministero dello Sviluppo Economico dopo che ripetute
convocazioni alla Presidenza del Consiglio dei Ministri hanno
dato lo stesso identico risultato, zero. E a questo punto noi
36
quello che chiediamo alla IdV è quello che la IdV è quello che
la IDV ci sta proponendo questa sera, un progetto politico che

ponga fine a questa devastazione, a questa negazione dei
diritti dei lavoratori, a questi passaggi di ramo d’azienda
assolutamente inaccettabili e fraudolenti che sono soltanto
forieri di fine del mondo del lavoro.
Volevo spendere qualche frase a favore della Verbalizzazione.
Fra virgolette, “ingenuamente” io pensavo che i casi nostri,
della Agile e del qui presente Stefano Zimbolo per quanto
riguarda la Telecom, fossero i peggiori casi di devastazione
del lavoro derivanti dai passaggi di ramo d’azienda e dalla
esternalizzazione del lavoro, vi sono invece casi peggiori come

quella della Verbalizzazione, la Verbalizzazione è il servizio
presso i tribunali – del Ministero di Grazia e Giustizia,

ovviamente – che si occupa della registrazione informatica di
ciò che avviene nei processi, quindi appunto della
verbalizzazione e della versione informatica dei verbali che
vengono dai processi; tutto questo servizio è stato

esternalizzato, varie aziende sono state cedute come ramo
d’azienda. Significativo è il caso della Meeting Sud S.r.l. che
fa parte del consorzio Astrea, in questo caso sto parlando di

novanta dipendenti ma io penso che si tratti di un arcipelago
di lavoratori precari, di lavoratori esternalizzati e di
lavoratori soggetti a continui passaggi di ramo di azienda
truffaldini, al di fuori di qualunque norma che riguardi il
mondo del lavoro; in questo caso stiamo parlando di novanta
persone che tramite la Meeting Sud S.r.l. avevano acquisito
l’incarico per la verbalizzazione nei tribunali di Calabria e
Sicilia. Questi lavori da quindici mesi sono senza stipendio,
37
senza cassa integrazione, senza ascolto, senza prospettive e
senza nessuna possibilità di uscire da questo che non è un

limbo, questo è un inferno. Io ho qui un documento “Lettera
appello alla IdV, la tragedia della Verbalizzazione” che poi
farò avere a Lidia Undiemi e a Maurizio Zipponi in cui compare
la parola “suicidio”, era comparsa anche prima, ne ha parlato
anche Zimbolo. Non possiamo, non possiamo ignorare tutto
questo. Ho finito, grazie.
Grazie, Stefano. Brevemente, potete guardare questo schema che
ho costruito per farvi vedere come i fallimenti

dell’occupazione e dell’economia in Italia dipendono dal fatto
che attorno ad una prestazione di lavoro di un operaio, di un

impiegato, eccetera, guardate quante aziende che fanno
riferimento a uomini in giacca e cravatta ci speculano. Voglio
dire, per andare a fare un’assistenza presso la Pubblica
Amministrazione, un’assistenza informatica, ma c’è bisogno di

dare in appalto Eutelia che è sua volta controlla Agile, che
gli trasferisce i rami di azienda e che a sua volta cede al
gruppo Omega che a sua volta... e quindi in questo caso

controlla Agile... per che cosa? per svolgere dei servizi
pubblici per i cittadini, ed ecco qui alcune delle commesse:
Sky, Regione Campania, Ferrovie Sud, Comune di Milano,
Provincia, Inail, Ministero dell’Ambiente, eccetera. Ecco
perché in questo progetto politico parleremo anche di come
risolvere la canalizzazione dei soldi pubblici e degli appalti
verso aziende virtuose, evitando che si possa speculare sul
lavoro di queste persone.
38
La STMicroelectronics che è una società che ottiene tanti
finanziamenti in Sicilia, ripeto, dall’elettronica al

fotovoltaico, nella sostanza cosa ha fatto, per farvi capire
che noi dobbiamo combattere il fenomeno delle
esternalizzazioni, ha ottenuto dei finanziamenti nel settore
dell’elettronica realizzando uno stabilimento denominato M6
finanziato con 500 milioni di euro, sono stati assunti dei
lavoratori per portare avanti questa attività e l’elettronica
ma l’attività non è mai iniziata, perché successivamente nella
sostanza la STMicroelectronics voleva partecipare ai
finanziamenti nel settore del fotovoltaico; che cosa è
successo? La STMicroelectronics per impiegare questo

stabilimento già finanziato con soldi pubblici per
l’elettronica nel fotovoltaico cosa ha fatto, ha ceduto i

lavoratori con lo stabilimento e tramite una serie di passaggi
societari in società controllate ha reinternalizzato lo
stabilimento, guarda caso, tenuto fuori i lavoratori e questo
stabilimento già finanziato con soldi pubblici lo ha messo in

una joint venture internazionale per ottenere a sua volta soldi
sul fotovoltaico, morale della favola centinaia di milioni di
soldi pubblici a questa azienda, millenovecentoventidue

lavoratori che probabilmente tramite l’esternalizzazione
avranno problemi occupazionali.
Passiamo adesso la linea a Francesco Furnari di Newmonics.
INTERVENTO FRANCESCO FURNARI
Io sono Francesco Furnari, un ex lavoratore di
STMicroelectronics, ho sentito che Lidia stava brevemente
introducendo chi è STMicroelectronics anche se credo non sia
39
necessario in quanto rappresenta uno dei colossi della
microelettronica nel mondo e sicuramente il più grande in

Europa. Vi accenno alcune cifre giusto per capire di che
dimensioni è l’azienda, è un’azienda che fattura 10 miliardi
l’anno, 10 billion dollari diciamo ecco, 10 miliardi di euro
l’anno e ha circa otto milioni di dipendenti in tutto il mondo,
ed in Italia è dislocata su tre sedi, quindi: Agrate Brianza
con circa cinquemila lavoratori, poi c’è uno stabilimento a
Castelletto e qualche design center tra Lecce, Napoli e l’altro
che è il sito di riferimento per la... il manifatturiero,
diciamo, è a Catania. A Catania la storia di STMicroelectronics
inizia molti anni fa, circa trenta o quarant’anni fa come SGS

Ates, insomma non vi sto a tediare su tutta la storia; diciamo,
quello che noi abbiamo vissuto negli ultimi anni è stato

descritto, anche se sotto altri scenari, dai colleghi e amici
che mi hanno preceduto di Telecom ed Eutelia, anche se c’è da
precisare che per quanto riguarda STMicroelectronics è
un’azienda dove il contributo pubblico è molto presente,

infatti attraverso la Cassa Depositi e Prestiti, e quindi il
Ministero del Tesoro, lo Stato detiene una golden share del 12
per cento (12%), così pure lo Stato francese, perché c’è da

dire che è una multinazionale italo-francese la
STMicroelectronics.
Nel 2000... no, scusate un attimo, un’altra premessa che volevo
fare: per il territorio siciliano che, voglio dire, non è né
l’Emilia Romagna e né tanto meno è il Nord Ovest del nostro
Paese, purtroppo ha rappresentato una fonte di lavoro molto
molto molto solida per tutto... non solo per la Sicilia ma per
il Centro Sud è stato un riferimento fino ad oggi, fino a
40
quando, si può dire, è stata gestita e guidata in maniera
eccellente da Pasquale Pistorio, noto manager che ha portato

agli onori della cronaca la STMicroelectronics. Poi, purtroppo
per noi, devo dire, nel 2005 Pasquale Pistorio non è più il SIO
di STMicroelectronics e subentra Carlo Bozzotti e questo
passaggio non è solo un passaggio di uomini ma è anche un
passaggio di strategie aziendali, infatti la STMicroelectronics
abbandona quella che è la sua vocazione manifatturiera
soprattutto in Europa per sposare le logiche finanziare che
tutte le grossi multinazionali oggi adoperano e quindi anche
loro approfittano di tutti quegli strumenti che fino adesso
abbiamo ascoltato e conosciamo tutti. La nostra storia è

relativa di esternalizzazione, perché la prima occasione
sfruttata da STMicroelectronics... siamo stati i fortunati sui

quali ha utilizzato questo genere di processo ed è iniziata nel
2000 quando STMicroelectronics progettava e ha realizzato il
più grosso stabilimento della microelettronica in Europa che è
quello denominato M6; in realtà attraverso la 488 del ’92, e

quindi un aiuto di Stato, a fronte di un investimento di 500
milioni di euro ha beccato, la STMicroelectronics, il trenta
per cento(30%) di questo investimento attraverso appunto il

credito dell’imposta. Il sito, diciamo, la parte architettonica
e strutturale è stata realizzata e completata, ma alla fine è
rimasta una scatola vuota, perché in realtà non è stata mai
realizzata la fabbrica, però nel frattempo parte di quelli che
siamo oggi presenti in M6 erano destinati lì perché
rappresentavamo l’ossatura che avrebbe permesso lo start up
dello stabilimento; tutto ciò non è accaduto e vi dicevo prima
che a seguito dell’avvicendamento di Pistorio alla fine, dopo
41
qualche mese, la società dichiarava il congelamento di ogni
attività rispetto a questo progetto.

Per farla breve, nel 2007 l’ST conscia di questo fallimento si
accinge appunto a fare il primo passo attraverso un protocollo
d’intesa fatto al Ministero dello Sviluppo Economico dove, a
seguito della presentazione del piano industriale eccetera,
dichiara che la parte delle memorie, memorie flash, stava per
essere ceduta ad una nascente società che di fatto non era
ancora nata e che oltretutto lì è rappresentato anche lo
strumento che era stato appunto descritto prima anche
dall’onorevole Zipponi, diciamo la cessione di questi
lavoratori – perché di fatto di questo si trattava – ad una

società nascente che di fatto non aveva la fabbrica e quindi
non era autonoma da questo punto di vista. Si costituisce

appunto questa nuova realtà al cento per cento da
STMicroelectronics, nello stesso accordo le Parti sociali e
nazionali allora, forti di questo protocollo d’intesa, hanno
firmato appunto venti giorni dopo la cessione del ramo

d’azienda, dopo la consultazione che l’ex art. 47 impone. Fatto
questo crearono la Newco. Nello stesso accordo dichiarano che
dopo qualche tempo questa Newco avrebbe preso la denominazione,

attraverso un’altra joint venture, un’altra collaborazione con
Intel che a sua volta cedeva il proprio ramo d’azienda delle
memorie e assieme ad ST avrebbero creato questo grosso colosso
delle memorie per ultimare lo stabilimento M6 e finalmente
avviare il progetto iniziale; tutto ciò purtroppo non è
accaduto nonostante le nostre pressioni, perché c’è da dire che
durante la transizione da STMicroelectronics a STM6
Microelectronics per poi finire in Newmonics da questo punto di
42
vista ormai i lavoratori, consci in questi sette anni, di
quelle che erano le intenzioni dell’azienda si sono mobilitati.

Io infatti allora, all’inizio del progetto diciamo, ero un
semplice lavoratore, lo sono ancora, ma ad oggi sono anche un
delegato sindacale all’interno dell’azienda e rappresento la
Fiom.
Diciamo, sulla seconda cessione di ramo d’azienda che c’è stata
noi ci siamo assolutamente opposti, non abbiamo firmato
assolutamente l’accordo, però non siamo riusciti a trovare
l’unità sindacale con le altre organizzazioni, quindi, voglio
dire, siamo passati per i soliti terroristi Fiom che dicono
sempre di no. E ci siamo trovati adesso in una nuova situazione

ancora più perversa, perché qui appunto si capisce qual era
l’obiettivo di STMicroelectronics. Come vi dicevo il modulo M6

era stato realizzato con aiuti di Stato, attraverso la 488, e
loro utilizzano oggi lo stesso sito come merce di scambio per
avviare una nuova cessione di ramo d’azienda nei confronti di
Trissanni che è un’ulteriore joint venture che la

STMicroelectronics fa con Sharp ed Evergreen Power, e in questi
giorni appunto c’è l’opzione per comprare le azioni di
Evergreen Power e se vedrete il prospetto informativo troverete

lì dentro tutti i dettagli che si vendono questo M6 come la
fabbrica più grande del Sud Europa di pannelli fotovoltaici, di
fatto l’ST per realizzare questa ulteriore joint venture le
mani in tasca non le mette, perché utilizza come contributo il
trentatre per cento rispetto agli altri due partners, diciamo,
lo stabilimento M6 è solo trentasette lavoratori che vengono
dallo stesso ramo di azienda configurato nel 2007, quindi
snatura anche il ramo d’azienda configurato allora per poter
43
accedere a questa joint venture e per poter accedere ad
un’altra fetta grossa di contributi di finanziamenti pubblici,

perché infatti il protocollo d’intesa dal quale è scaturito il
contratto di programma che poc’anzi vi accennavo prevedeva un
contributo pubblico di 450 milioni di euro che la Newmonics nel
2008, dopo essere stata formata da ST, al primo incontro
ministeriale per la verifica del piano industriale dichiara che
non essendo nelle condizioni di poter portare avanti il
progetto di fatto rifiuta questo finanziamento e quindi la ST
che in parte controlla Newmonics, diciamo, per evitare di farsi
scappare questo rimodula, fa si che si acceda a una
rimodulazione del contratto di programma in maniera tale che

questo finanziamento...
LIDIA UNDIEMI
Francesco?
FRANCESCO FURNARI
Sì?
LIDIA UNDIEMI
È abbastanza chiaro e noi purtroppo dovremmo dedicare altro
spazio ad altre vertenze.
FRANCESCO FURNARI
Ecco, sì, benissimo, io vi ringrazio comunque, la faccio breve
e spero che questo progetto che voi state avviando e quella che
è la proposta di darci spazio, perché ovviamente il mio
proposito è quello, sposo in pieno quello che voi dite di
accomunare queste vertenze e darci la visibilità, perché,
voglio dire, anche la mia... come dire, il fatto che io mi
perda è dovuto fatto che avendo poco spazio e trovando grosse
difficoltà ad uscire fuori e a farci sentire... a volte,
44
diciamo, diventiamo anche così. Quindi, vi ringrazio per
l’attenzione e spero che questo progetto vada avanti e vi do il

massimo della mia disponibilità. Grazie.
Adesso analizzeremo un altro mondo, un mondo che è stato
caratterizzato da grande precarietà e da grossi problemi e
crisi occupazionali e contemporaneamente da enormi utili
prodotti dalle società di telecomunicazioni, stiamo parlando
del mondo dei call centers che è stato zittito intorno al
2006/2007 e Italia dei Valori si prende l’impegno di portare
avanti politicamente le vertenze dei lavoratori dei call

centers cercando di ragionare sulle dinamiche che hanno
provocato questo disastro e su cui quindi bisogna intervenire

politicamente. I lavoratori dei call centers, è inutile dirlo,
sanno benissimo di che cosa stiamo parlando, anche in questo
caso di trasferimenti di attività, di lavori su commessa, oggi
si è su questa azienda, oggi ti devo pagare meno, le tue

condizioni contrattuali a parità di lavoro sono peggiori
rispetto ai lavoratori che sono assunti all’interno delle
società di telecomunicazioni. Come potrete vedere da questo

schema, anche in questo caso parliamo di esternalizzazioni da
una grossa società verso una società più piccola che a sua
volta è controllata da un’altra società e che a sua volta fa
parte di un gruppo societario e che quindi, come dicevo poco
fa, in realtà Wind fattura precarizzando i posti di lavoro.
Passo la parola ad Andrea del call center Wind, tra le altre
cose anche rappresentante sindacale.
45
INTERVENTO ANDREA DE NIGRIS
Buonasera a tutti, sono Andrea de Nigris, dipendente di Wind

Telecomunicazioni da circa undici anni, e diciamo che Wind è
un’azienda nel settore relativamente giovane, è nel mercato
praticamente solamente dal 1998 e ciò nonostante non ha perso
tempo nel seguire anche le altre aziende che sono comunque nel
settore da più tempo col discorso delle esternalizzazioni e
delle cessioni del ramo di azienda, e quella che c’è sulla
slide è stata una delle esternalizzazioni, o meglio di cessioni
di ramo, più importanti che ha riguardato il mondo dei call
centers di Wind negli ultimi anni ed è stata la cessione del
call center di Sesto San Giovanni avvenuta nel 2007, i cui

effetti però ci sono ancora oggi. Cosa è successo, che nel
Gennaio del 2007 quasi contemporaneamente alla pubblicazione de

dati societari che vedevano per Wind un utile in costante
crescita, quindi risultati assolutamente positivi, ha
comunicato a duecentosettantacinque lavoratori del call center
di Sesto San Giovanni – è importante, molte di queste persone

lavoravano come dipendenti Wind dallo start up dell’azienda,
quindi praticamente parliamo dal ’98 e che avevano quindi
contribuito a far sì che quell’utile che l’azienda aveva

raggiunto nel 2007 fosse stato appunto così elevato -... cosa è
successo, che a questi lavoratori è stato comunicato che
l’interno call center veniva ceduto con questa cessione della
cessione di ramo ad una società che era la Omnia Service, la
quale a sua volta era una controllata del gruppo Omnia Network.
Inizialmente chiaramente era stato garantito ai lavoratori il
mantenimento di tutte quelle che erano le condizioni lavorative
e che erano anche le commesse, perché si diceva sempre che
46
comunque il lavoro ci sarà per gli anni a venire senza nessun
tipo di problema; fatto sta che i lavoratori che nel frattempo

comunque avevano avviato delle cause contro Wind per essere
reintegrati nel loro posto di lavoro presso l’azienda madre,
l’azienda Wind, si sono visti praticamente a distanza di circa
un anno e mezzo con la loro società nuova, praticamente, quindi
che era Omnia Service, che in sostanza è fallita e quindi sono
trovati da un giorno all’altro senza stipendio, con il TFR
bloccato in azienda e cosa più importante senza neanche la
commessa Wind che chiaramente dal suo punto di vista non poteva
dare la commessa ad una società che di fatto era insolvente. Di
conseguenza, questi lavoratori si sono trovati senza stipendio,

abbiamo detto, quindi senza un reale posto di lavoro e senza
nessunissimo tipo di responsabilità soprattutto da parte

dell’azienda Wind che era quella che aveva innescato tutto
quanto questo tipo di meccanismo. Cosa è successo? L’ultimo
capitolo di questa storia risale al 2010, quindi all’inizio di
quest’anno, quando sotto una proposta chiaramente che c’è stata

da parte di Wind, e c’è anche un accordo sindacale chiaramente
in merito, sottoscritto solamente da alcuni sindacati, i
lavoratori sono stati riassunti da un’altra società che si

occupa appunto di call centers che è il gruppo Almaviva, così,
con una piccolissima clausola però; abbiamo detto prima che
questi lavoratori avevano comunque avviato tutta quanta una
serie di cause contro l’azienda Wind, alcune delle quali, ma
anche se in numero molto piccolo ma hanno avuto esito positivo,
molte erano ancora in corso, la cosa praticamente prevedeva che
questi lavoratori venivano riassunti dal gruppo Almaviva con un
contratto a tempo indeterminato e però dovevano preventivamente
47
con Wind una conciliazione che prevedeva in sostanza di
definire tutte quante le situazioni di contenzioso che c’erano

appunto nei confronti di Wind stessa sia in essere o
potenziali, di conseguenza si doveva praticamente rinunciare a
tutta quella che poteva essere da parte del lavoratore la
rivalsa contro Wind.
Ora, chiaro che noi il lavoro... attualmente non è che abbiamo
il lavoro dietro l’angolo, quindi tantissimi sono stati i
lavoratori che hanno comunque accettato, questo che da taluni è
stato comunque definito come una sorta di ricatto, però questa
è stata anche una prova di quello che fu detto sempre, che
dietro a quella che sembrava appunto una esternalizzazione, una

cessione di ramo comunque fatta senza motivo o solamente per
motivi economici in realtà si stava nascondendo quella che era

in realtà una cessione di personale o quello che qualcuno aveva
definito all’epoca dei licenziamenti mascherati.
Wind attualmente, oltre alla cessione di ramo che c’è stata
appunto e di cui abbiamo parlato comunque molto importante, sta

portando avanti la cessione del lavoro, l’esternalizzazione
come somministrazione del lavoro con appalto a società terze;
che succede? che attività che prima erano proprie della società
Wind e quindi gestite all’interno vengono di fatto trasferite
per appalto a società appaltatrici che si occupano di gestire
dei call centers nel settore. Che succede, che alcuni di questi
sono grandi gruppi - e grandi gruppi parliamo quindi di
società come può essere il gruppo Almaviva, il gruppo
Teleperformance, il gruppo Comdata - altre società invece sono
società medio-piccole che nascono e muoiono di continuo fino ad
arrivare addirittura – e questo qua è un paradosso e non so se
48
poi anche altre società hanno un problema del genere – Wind dà
anche del lavoro in appalto a delle società che sono delle

Onlus, noi diamo del lavoro a una Onlus. Che succede, il
problema, quando praticamente vengono fatte delle
esternalizzazioni in questo modo è che nasce quello che è il
problema del subappalto, cioè queste società poi a loro volta,
e quindi le società che vincono le gare, cedono il lavoro ad
altre società molto più piccole, delle quali molte non si
conosce neanche la reale entità o la reale grandezza, che di
fatto anche queste qui nascono, sono sul mercato alcune
solamente pochi mesi e poi chiudono; quindi, noi ci troviamo
adesso ad avere un fenomeno un po’ paradossale, si tempo fa di

quello che era il subappalto del lavoro, adesso ci troviamo,
nel mondo dei call centers, al subappalto del lavoratore che è

una cosa praticamente abbastanza paradossale.
Chiudo comunque l’intervento sottolineando una cosa importante,
noi nel settore abbiamo assolutamente bisogno di un intervento
politico, un intervento che deve essere soprattutto serio e

strutturale molto importante, perché noi adesso ci troviamo in
una situazione particolare con la quale le esternalizzazioni
che vengono fatte dalle aziende, o le cessioni di ramo,

spacciate semplicemente per ragioni prettamente di carattere
economico si stanno rivelando per una grandissima percentuale
di lavoratori come l’anticamera della perdita del posto di
lavoro, cosa importante, senza nessunissima responsabilità da
parte aziendale e dal costo zero. Grazie.
Grazie, Andrea. Anche in questo caso guardando questo schema mi
49
viene da dire: ma vi rendete conto cosa c’è dietro a un
“Pronto, sono Wind, come posso aiutarla”? Cioè, dietro un

lavoratore di call center in questo caso, lasciatemelo dire,
poverino, che sta lì a lavorare, tutti questi meccanismi che
speculano sopra a questa prestazione di lavoro, e voglio farvi
anche notare come anche in questo caso abbiamo committenti
pubblici come Inps e Inail, quindi qui dovrebbe essere la
Politica, altro che: “Il sistema economico è libero e noi non
possiamo intervenire.”; questo è un sistema economico pubblico
dove si può sicuramente intervenire per dare il buon esempio al
mercato.
Valeria, ma in fondo la vostra prestazione di lavoro è soggetta

al controllo dell’appaltatore che per legge deve agire come
vero imprenditore o di fatto la vostra prestazione di lavoro è

governata dalla grossa società di telecomunicazioni, in questo
caso Vodafone?
INTERVENTO VALERIA VINCI

Buonasera a tutti, io mi chiamo Valeria Vinci e sono
un’operatrice del call center di Vodafone. Anche noi siamo
stati oggetto di questo fenomeno delle esternalizzazioni ormai

quasi tre anni fa e Vodafone ha esternalizzato
novecentoquattordici dipendenti, il venti per cento(20%) della
forza lavoro del call center, quindi una grandissima quantità
dei lavoratori del call center, e li ha smantellati dalle
diverse sedi d’Italia, quindi a differenza dei colleghi di Wind
dove è stato preso tutto un intero call center a noi hanno
smantellato a volte anche famiglie di colleghi che lavoravano
insieme e nell’operare quest’esternalizzazione Vodafone ha
50
assembrato quattordici attività diverse completamente
eterogenee che non avevano a che vedere l’una con l’altra, le

ha etichettate con un nome preso ad hoc e le ha definite
“ramo”; quindi, ritornando ai discorsi di tutti i colleghi
precedenti, mancava assolutamente un’autonomia del ramo, non
c’era, precedentemente alla esternalizzazione, una autonomia e
soprattutto, come diceva Lidia, in realtà la finalità di questa
esternalizzazione era quella di smaltire personale, perché
Vodafone continua a gestire, a dirigere l’attività di questi
colleghi che lavorano per Comdata, in realtà anche in questo
caso – e ritorno alla slide precedente – anche qui è stato
fatto un sistema di scatole cinesi, perché Vodafone ha

esternalizzato i dipendenti ad una Newco – le cosiddette Newco
– società creata ad hoc per l’esternalizzazione che è Comdata

Care, nata dal nulla, ma il contratto di commessa, quindi il
contratto con il quale paga per il lavoro svolto è assegnato
alla Comdata S.p.A. che è la controllante della Comdata Care
S.p.A.; quindi, anche in questo caso il sistema di scatole

cinesi agevola poi a non trovare un responsabile nelle fila
della situazione.
Un piccolo inciso, i bilanci di questa Comdata Care S.p.A. sono

costantemente in negativo, perché queste operazioni finanziarie
di smaltimento del personale non possono produrre utili alle
società.
Vodafone, come dicevamo, mantiene le fila della gestione perché
i lavoratori continuano a svolgere esattamente lo stesso lavoro
che svolgevano prima di essere esternalizzati, usano gli stessi
applicativi che usavano prima di essere esternalizzati –
quindi, Comdata Care come datore di lavoro non ha nessun potere
51
direttivo in merito al contenuto del lavoro che devono svolgere
i nostri colleghi -, Vodafone stabilisce le procedure da

applicare, addirittura Vodafone autorizza lo straordinario che
Comdata Care dà poi ai dipendenti, quindi è evidente che
l’operazione di esternalizzazione creata da Vodafone ha la
finalità sicuramente di traghettare i lavoratori ad un
licenziamento collettivo, che è quello che ci siamo detti
rappresenta questo fenomeno, ma senza sporcarsi la faccia,
perché così come diceva il collega di Telecom, se si pensa a
Telecom e a Tim si pensa a Belen Rodriguez, Vodafone si è
creata l’immagine della famiglia felice con Totti ed Ilary e
quindi macchiarsi le mani e la faccia poi licenziando

novecentoquattordici dipendenti sarebbe una perdita d’immagine
grave, se li licenzia Comdata Care ovviamente nessuno se

accorge di chi sono e da dove vengono.
Volevo sottolineare che è sicuramente una devastazione del
mondo del lavoro il fenomeno delle esternalizzazioni, i
colleghi che sono stati esternalizzati non sono ancora passati

tre anni e hanno avuto gravissime perdite sul proprio
stipendio, non gli sono stati riconosciuti nella nuova azienda
molti diritti acquisiti che avevano in Vodafone per i quali

devono fare delle vertenze legali anche in questo caso e
conosciamo anche i tempi della Giustizia, per cui anche da
questo punto di vista le aziende giocano sulle vertenze proprio
perché hanno tempo, nelle lungaggini della Giustizia, di poter
operare sulla vita dei lavoratori come meglio credono. Quindi,
c’è stata una forte perdita economica, c’è anche una forte
perdita di diritti, perché è evidente che lo spezzettamento fa
perdere forza contrattuale ai lavoratori, i quali non riescono
52
a strappare e ad avere riconosciuti i diritti; i colleghi che
sono stati esternalizzati per tre anni non hanno avuto il

premio di risultato che chi è rimasto in Vodafone continua ad
avere, non hanno ancora oggi una piattaforma di II° livello,
cioè non si riesce più a parlare di diritti perché ormai
l’emergenza è mantenersi la sedia e quindi un perdere
costantemente di valore, proprio di spessore del lavoro, senza
prendere in considerazione poi il fatto che c’è stato un
depauperamento proprio professionale della loro attività,
perché essendo stati parcheggiati in quest’azienda vedono
costantemente diminuire la loro crescita professionale
destinati soltanto ad aspettare il giorno in cui chiuda.

L’ultima annotazione che vorrei dire, proprio all’inizio del
tuo discorso hai parlato del fatto che sono fenomeni di cui non
si parla; quando c’è stata l’esternalizzazione tutti i
dipendenti Vodafone hanno fatto una grande battaglia sindacale
per cercare di arginare e di bloccare questa esternalizzazione
e anche noi come i colleghi di Agile siamo arrivati ad

Annozero, una puntata dedicata alle esternalizzazioni che aveva
rotto un po’ il muro di silenzio legato a questo fenomeno e
veniva sottolineato in particolare come fosse un fenomeno

finanziario finalizzato esclusivamente a far saltare le azioni
Vodafone per dare maggiori utili agli azionisti, perché questa
era l’utilità, precarizzando noi centoquattordici dipendenti.
Il giorno dopo la puntata di Annozero c’è stato un repentino
cambio di fronte da parte del sindacato che ha firmato
l’accordo di cessione, quindi rompendo quella che poteva essere
una valida battaglia che stava ledendo l’immagine dell’azienda
Vodafone che è poi quella sulla quale ovviamente punta di più
53
la Vodafone, quindi una colpa di questo fenomeno va dato
sicuramente alla politica ma va dato anche al sindacato che

unitariamente – io parlo del sindacato confederale – in questi
fenomeni non tutela i lavoratori ma molto spesso tutela le
aziende, perché la firma di quell’accordo è servita
esclusivamente ad avere degli appoggi perché Vodafone potesse
difendersi nelle cause ringraziando il sindacato di aver
firmato l’accordo, cioè nelle cause che sono state fatte contro
Vodafone, Vodafone si è difesa riportando le frasi dei
sindacalisti che inneggiavano all’accordo sindacale, quindi
questo fenomeno va affrontato politicamente e va affrontato
anche sindacalmente perché va cambiato l’approccio di tutela

del lavoratore. Insomma, questo volevo dire, è un problema
sicuramente che dobbiamo affrontare tutti insieme.
Grazie, Valeria, quindi rinnovo l’impegno da parte di Italia
dei Valori di approfondire qual è stato il grande scempio nel

settore dei call centers anche per quanto riguarda la vicenda
Atesia, e poco importa se i lavoratori Atesia oggi non sono
quella forza sociale che hanno dimostrato di essere nel

2006/2007, non importa appunto per forza avere questa grande
forza e visibilità perché in qualche modo dobbiamo anche
resuscitare i fantasmi, perché quei fantasmi esistono ancora.
Adesso, quindi, abbiamo visto Telecom Italia che esternalizza,
procedure di mobilità e licenziamenti collettivi nelle società
che hanno acquisito i lavoratori, quindi gravi crisi
occupazionali, i giudici hanno dichiarato illegittime diverse
cessioni, nel frattempo questa è la situazione dei call
54
centers, che cosa fa questo Governo? Cede in appalto la
gestione informatica dei servizi informatici degli uffici

giudiziari ad un consorzio d’imprese fra cui Telecom Italia per
una gestione dal remoto tramite call center; io credo che già
questa breve presentazione consenta di far capire che non c’è
stata assolutamente alcuna volontà politica da parte di questo
Governo di aiutare i lavoratori e coloro che fanno Economia
reale ma soltanto chi specula.
INTERVENTO ANI FLORENTINA GHEORGHE
Buonasera a tutti, mi chiamo Ani Florentina Gheorghe e sono un
ex fonico. Il problema che mi trovo a presentare qua riguarda i

verbalizzatori della Giustizia, figure previste dal Codice di
Procedura Penale che si occupano della registrazione e

trascrizione delle testimonianze e degli interrogatori nei
processi penali. Vent’anni fa questo servizio partiva in via
sperimentale con gare di appalto locali che ditte più o meno
piccole si sono aggiudicate portando avanti il lavoro, non

senza lamentele del settore, tanto che da subito si sono
presentate interpellanze parlamentari che non hanno mai
ottenuto risposte. Una situazione molto simile è quella in cui

versano i lavoratori esternalizzati che curano
l’informatizzazione degli uffici giudiziari, meglio conosciuti
come ATU dal vecchio nome del servizio “Assistenza Tecnica
Unificata”, dipendenti o collaboratori precari di altre società
private.
Oggi il servizio viene appaltato tramite gara nazionale, le
piccole ditte non esistono più, alcune hanno deciso di chiudere
con queste settore, altre sono state lasciate fuori, quelle più
55
in salute si sono accorpate in consorzi o Ati. Fino al 2006 la
gara è stata affidata ad un unico consorzio ed è stata

stabilita una condizione di monopolio assoluto; dal 2006 il
Ministero, in procedura accelerata e ristretta, come del resto
è abituata a fare, ha di fatto diviso l’Italia in tre lotti,
Nord, Centro e Sud, più uno per la gestione di un portale che
raccoglie tutte le trascrizioni prodotte. L’appalto è stato
vinto dallo stesso consorzio che se lo era aggiudicato per i
due anni precedenti per il Nord e il Sud, il lotto centrale
invece è stato aggiudicato a un’Ati; si parla di importi di
aggiudicazione veramente esigui rispetto al genere di lavoro e
all’imposizione data dal capitolato d’appalto che prevede un

numero minimo di dipendenti, basterebbe effettuare la semplice
divisione del totale dell’importo per i milleduecento

dipendenti imposti per rendersene conto. Poi non perderò tempo
a presentare il problema dei nostri colleghi del Sud che ci ha
pensato il nostro collega Stefano, forse l’unico dettaglio
sarebbe quello che anche qua si parla di una cessione di rami

d’azienda la somma essendo sempre quella, 1 euro. Insomma,
queste persone, sono praticamente lasciate a casa, non prendono
la disoccupazione, la cassa integrazione e senza mobilità e

senza stipendio, niente, continuano ad essere assunti ma senza
percepire nessun reddito.
Pur trattandosi di gara nazionale la condizione dei lavoratori
è differente a seconda che dipendano dall’uno o dall’altro
raggruppamento, anzi, a seconda che dipendano dall’una o
dall’altra ditta che fa parte del raggruppamento; contratti di
studi professionali, metalmeccanici, della pulizia e multi
servizi, di collaborazione, Partita Iva e chissà che altro.
56
Naturalmente gran parte di questi contratti non vengono
rispettati, nel senso che il lavoro viene pagato nella maggior

parte dei casi a cottimo a seconda della durata delle udienze e
della mole di lavoro che le aziende riescono a smistare al
singolo dipendente; nessuna reperibilità viene conosciuta,
benché si pretenda la disponibilità anche nei giorni festivi,
giornate di ferie e permessi distribuiti a piacere in maniera
postuma nei giorni in cui c’è minore quantità di lavoro,
stipendi che devono elemosinati dai dipendenti e che vengono
versati a singhiozzo. Tra l’altro, viste le condizioni
finanziarie dell’appalto, si è preferito perdere i dipendenti
più anziani che avevano raggiunto una certa professionalità e

favorire i lavoratori più giovani e senza nessuna esperienza
che naturalmente hanno un costo più contenuto e garantiscono

una tranquillità rispetto alle lamentele e pretese che i
lavoratori con venti, quindici, dieci anni di esperienza non
avrebbero sicuramente garantito.
Per quanto riguarda l’informatizzazione, da quando si è

proceduto ad una scriteriata e progressiva riduzione degli
operatori, andando verso un’assai discutibile assistenza a
distanza piuttosto che in loco, la qualità del lavoro è in

continuo decadimento come sostenuto più volte dai sindacati del
Comparto Giustizia e dai rappresentanti della Magistratura.
Teniamo anche a sottolineare la delicatezza degli atti che
tutti i giorni passano degli informatici e dei verbalizzatori,
documenti che spesso passano su computer e linee adsl private
senza alcuna garanzia di sicurezza.
Sarebbe interessante sapere perché non si intende
internalizzare queste figure, cosa che permetterebbe un
57
risparmio per lo Stato e quindi per ogni singolo cittadino, una
garanzia circa i dati trattati e una tranquillità per i

lavoratori che avrebbero così garantiti i diritti basilari e
che smetterebbero finalmente di vivere ogni due anni – tanto
dura un appalto – l’angoscia della precarietà assoluta non
avendo alcuna garanzia riguardo alla continuità del lavoro in
caso di aggiudicazione dell’appalto da parte di un’altra ditta.
La nostra domanda, la domanda dei verbalizzatori: è legittimo,
anche per le Norme della Legislazione UE, che un servizio
delicato e importante come la verbalizzazione, nonché la
gestione dei servers di tribunali e procure e delle singole
postazioni dei magistrati e dei lavoratori degli uffici

giudiziari sia affidato a soggetti imprenditoriali esterni
all’amministrazione della Giustizia come grave pregiudizio alla

sicurezza, all’integrità e alla riservatezza dei dati e dai
verbali redatti da deposizioni e dibattimenti in aule
giudiziarie italiane? Grazie.
Grazie, una cosa soltanto, in merito a questo argomento io
ancor prima di entrare in Italia dei Valori ho affrontato quasi

tutte queste problematiche, addirittura il mio primo articolo
sul caso Vodafone dove denunciavo queste cose risale al 2007;
per quanto riguarda il settore della Giustizia ho fatto un
incontro molto importante con dei magistrati, fra cui
Giovanbattista Tona che la Mafia voleva uccidere, della Procura
di Caltanissetta, e tutte queste problematiche sono state
esposte. Insomma, i lavoratori sono qui e denunciano con grande
competenza, molto più di tutte quelle persone che siedono in
58
Parlamento; la stessa cosa hanno fatto i magistrati, a questo
punto spetta solo alla politica, e quindi in questo caso è un

impegno di Italia dei Valori per tentare di cambiare le cose.
Adesso passo la parola a Roberto Ruocco, di una società
appartenente al gruppo Magneti Marelli che a sua volta è una
società controllata dal gruppo Fiat, giusto perché sempre sul
lavoro di un operaio ci devono speculare questi grandissimi
sistemi dell’alta finanza e ricordiamoci anche che a Pomigliano
è stata attuata la tecnica della esternalizzazione verso una
nuova società, Fabbrica Italia, per aggirare il sistema di
relazioni industriali, la tecnica è sempre quella anche se
parliamo di settori diversi.
INTERVENTO ROBERTO RUOCCO

Buonasera. Allora, sono già due anni circa, dal 9 Novembre del
2008, che siamo in cassa integrazione a Pomigliano, io sono un
indotto interno perché ci sono anche gli indotti esterni,
quelli che procurano i bulloncini e tanti altri pezzi

particolari. Si parla di cinquemila dipendenti per lo
stabilimento di Pomigliano, poi ci siamo noi dello stabilimento
di Marcianise che saremmo la Plastic Company Internodules

facente parte di una linea di business del gruppo Magneti
Marelli che poi saremmo Fiat Group, tutto collegato ma tutta
una scatola cinese che si va da società in società per arrivare
poi a noi. A parte noi che saremo poi divisi in varie altre
società in giro per il mondo, almeno per il Centro Sud in
Campania saremmo già tre fra Marcianise, Caivano e Napoli, dove
all’incirca dovremmo essere intorno ai novecento dipendenti e
calcolando gli altri cinquemila e rotti che adesso stanno su
59
Pomigliano dovremmo essere intorno ai seimila. Non siamo
soltanto noi quelli a soffrire ma ci sono tante altre società,

ritornando al discorso delle piccole società, che producono
vernice, che producono il bulloncino, che producono la gomma di
scorta, il pernetto, tantissime altre cose che... tutte queste
piccole società che circondano il nostro gruppo soffrono, noi
in prima persona, loro di rimbalzo grazie alla nostra mancanza
di programma di produttività. C’è il discorso della new company
di Pomigliano, Newco, un’altra, io è da poco che lavoro con
Magneti Marelli Fiat Group, è da cinque anni, prima facevo il
responsabile di cantiere su altre parti, entrando in questo
settore pensavo fosse una cosa buona, penso che sia una cosa
buona, ma prima ricordo che la Storia insegnava e m’insegna che
prima era Fiat, poi esternalizzata è diventata Comind Sud, poi

riesternalizzata è diventata, tramite appaltatori, Maione e
Automotive System, poi è diventata Ergom Automotive, poi
tramite Ergom Automotive pure noi siamo stati venduti per 1
euro. Adesso siamo Plastic Components and Modules, gruppo

Magneti Marelli.
Dal 2009 c’era un programma, un progetto che dovevamo entrare
all’interno della Fiat di Pomigliano d’Arco e ancora non siamo

entrati all’interno di questa, è entrata una piccola parte di
pochissime persone, il resto del gruppo è ancora fuori ognuno
nei propri stabilimenti di Marcianise e Caivano e stiamo
aspettando questo progetto dal 2009, che nel 2008 già ci fu un
corso di formazione all’interno dello stabilimento che parlava
di V.C.M, corsi d’indirizzamento all’educazione e il
trattamento che uno doveva avere... l’educazione che bisognava
avere all’interno dello stabilimento, rispetto dei ruoli e
60
quant’altro. Si è parlato di una programmazione della nuova
Giulietta, poi è stata data ad un altro stabilimento che è

stato spostato su Cassino. Si sente riparlare della nuova
Panda... Polonia e non si capisce se si fa su Pomigliano o se
ritorna su Polonia o se la mandano in qualche altra nazione,
non si è capito; doveva essere fatta... almeno per l’inizio
2010, doveva essere già in progettazione per 2010, non si sente
parlare della Panda, forse è stata slittata al 2011, qualcuno
dice che forse slitterà al 2012. A noi quest’anno finisce il
secondo anno di cassa integrazione e si parla, si vocifera di
cassa integrazione in deroga, quindi non so quant’è che possa
durare, avevano promesso... il Governo del “grande” aveva

promesso che da cinquantaquattro settimane sarebbero diventate
centootto, non sono diventate centootto, sono diventate cassa

integrazione in deroga. Ci sono delle situazioni varie di
persone che si trovano in difficoltà; io penso positivo perché
facendo pure altro in altri ambienti... penso positivo, ma
penso a tutte quelle persone che non hanno la possibilità di

pensare positivo o di avere una famiglia alle spalle o di avere
una casa di proprietà, o di dover pagare un mutuo e a fine mese
fare conti con il figlio che vuole un qualcosa e poi deve

vietarlo... e la macchina di lusso che oggi non esiste più, ci
sono macchine in giro che sono vecchia rottamazione e che non
si possono più rottamare, e persone che ormai camminano a piedi
o in bicicletta e chissà se ci arriveranno poi un giorno ad
avere una macchina; uno non va a cambiare nuove gomme alla
bicicletta. Ci sono persone che si trovano in difficoltà in
Italia, vari rami, ognuno nel suo ambiente, che sia Fiat, che
sia Ergom, che sia Telecom, che siano... qualsiasi gruppo e
61
penso che tutti quanti siamo entrati nel circolo del
capitalismo, capitalismo che non si è compreso se è portato al

discorso del prodotto Stato dove si investiva e gli utili poi
andavano a finire nelle casse dello Stato, dove invece adesso
gli utili ritornano con tanto di sovvenzioni che ognuno di noi
caccia, perché poi lo Stato siamo noi, che diamo a queste
tantissime società sotto forma di incentivi, sotto forma di
aiuti, sotto forma di svariate regole che ci sono nel
commerciale, dove noi ci indebitiamo come Stato e loro gli
utili li portano all’esterno, li portano su... con vari scudi
fiscali fanno quello che vogliono.
Su Pomigliano ancora non si sa, ci sono queste persone che...

noi viviamo di quelle 850-900, sul nostro stabilimento siamo
centoventi, cento – almeno parlo di quello di Marcianise -...

cento persone sono fisse a casa ogni mese e forse faranno di
lavoro tre, e chi è fortunato sei giorni di lavoro, il resto
viene fatto a casa, quindi succede quello che ha detto il
compagno e collega della Telecom, quello... che parecchie

famiglie si distruggono perché non si ha la possibilità di
portare a mangiare una pizza, un... qualsiasi cosa che si possa
fare in una famiglia normale, quello di cui dovrebbe

l’amministrazione nazionale occuparsi, della Sanitaria in
Campania, dell’anticrisi Campania che ancora non abbiamo
percepito i soldi, molti di noi non hanno ancora percepito i
soldi, e tanti altri problemi. Quindi, il Governo, insieme e
con molta mano dell’Italia dei Valori, perché penso che sia
l’unico partito che tenga alla nazione, non parlo per... ma
tenga molto alla nazione e che non... la classica frase, non ha
peli sulla lingua, non ha problemi, è molto schietta e ne sono
62
grato a Di Pietro che quando... o De Magistris che ha detto
effettivamente sul fatto della Magistratura che sono i

magistrati che... la Polizia che mandano in galera i malviventi
e non tanto il Governo, che sia di Sinistra o di Destra.
Grazie.
Passo la parola ad Ernesto Cirillo che conosco da molto tempo
nell’ambito delle vertenze Telecom, perché ne segue tantissime
e che comunque ha una spiccata sensibilità nei confronti di
questo problema sociale, tant’è che adesso vuole collaborare
anche con il Partito di Italia dei Valori per portare avanti

questo progetto sulle esternalizzazioni insieme a me e agli
altri, e insieme ovviamente a voi lavoratori perché ormai siete

protagonisti di questo cambiamento, perché senza di voi non si
fa nulla, e ci parlerà quindi sia delle esternalizzazioni e del
fenomeno in sé dal suo punto di vista e delle delocalizzazioni.
INTERVENTO ERNESTO CIRILLO
Allora, diciamo che il fenomeno delle esternalizzazioni porta a
tutta una serie di problematiche, quella che è stata analizzata

più diffusamente è quella delle scissioni di ramo d’azienda,
c’è poi il problema delle delocalizzazioni e il problema, che è
legato ovviamente a quelle delocalizzazioni, che è il problema
in assoluto del low cost del mondo del lavoro che si sta
diffondendo a macchia d’olio. Le esternalizzazioni in sé e per
sé sono la scelta imprenditoriale di dare in appalto ad
un’altra azienda un servizio che è secondario, quindi la grande
azienda dice: “Io mi voglio concentrare sul mio core business –
63
così si chiama - , ci ho troppe attività accessorie, individuo
delle altre aziende che si occupano invece solo di

quell’attività accessoria e gliel’appalto.”, il presupposto è
che la società che io vado a individuare e alla quale vado ad
appaltare il mio servizio accessorio sia professionista in
quell’attività e quindi abbia un personale altamente
specializzato, che abbia investimenti e quindi know how
specifico in quell’attività. Nel momento in cui invece la
scelta che viene fatta è verso una società, ecco, una Newco o
una società che fino a ieri era in liquidazione e che vive
sostanzialmente di personale che io gli cedo, di know how che
io gli do, di mezzi e strutture e apparecchiature che io gli do

ecco che il fenomeno dell’esternalizzazione si trasforma in
quello che è il fenomeno delle cessioni di ramo d’azienda

fittizie, dell’aggiramento delle procedure di licenziamento
collettivo e tutto il problema poi della crisi occupazionale.
Il fenomeno delle esternalizzazioni poi non serve soltanto...
quindi, parliamo delle esternalizzazioni legate alle cessioni

di ramo d’azienda, perché poi le esternalizzazioni avvengono
anche senza essere legate a cessioni di ramo d’azienda, ma
individuando delle società ad hoc per l’espletamento del

servizio; quando l’esternalizzazione segue la cessione di ramo
d’azienda è chiaro che si cerca di aggirare la procedura dei
licenziamenti collettivi e portare ovviamente poi i lavoratori
ceduti verso una situazione di instabilità occupazionale e di
mobilità o cassa integrazione, la storia delle operazioni
traslative della Telecom vede che Accenture ha fatto la
mobilità, la Telepost ha la cassa integrazione e tra poco ci
sarà la mobilità, pare che anche in HP ci sia stato il ricorso
64
alla mobilità, quindi in medio tempore, tre/cinque anni, le
società che ricevono questi presunti rami d’azienda non sono in

grado di sostenere l’attività stessa e quindi ricorrono agli
ammortizzatori sociali. Ma d’altro canto il fenomeno delle
esternalizzazioni serve anche da un lato a indebolire la lotta
sindacale, e questo è un aspetto molto importante, dall’altro
lato anche a distribuire il ricorso agli ammortizzatori
sociali, più società creo più possibilità hanno società di
chiedere gli ammortizzatori sociali; io Telecom non posso
chiedere sempre mobilità, non posso chiedere sempre cassa
integrazione, creo delle società, individuo delle società, vi
immetto i lavoratori, queste società tra X tempo andranno a

chiedere gli ammortizzatori sociali, quindi è anche un discorso
– legandolo a un fatto anche squisitamente politico – di

attenzione che il Governo dovrebbe avere verso questo fenomeno,
perché è chiaro che è uno sperpero di danaro, sia a monte
quando ci sono le assunzioni e sia successivamente. E anche
ovviamente l’esternalizzazione serve ad indebolire la lotta

sindacale, perché avere a che fare con un numero elevato di
lavoratori e quindi di rappresentanti sindacali è un discorso,
ma nel momento in cui io creo tante piccole aziende la lotta

sindacale viene ad essere diminuita e quindi la possibilità di
abusare maggiore. Ora, non voglio dilungarmi più sul fenomeno
esternalizzazioni e cessioni di ramo d’azienda perché se n’è
parlato tanto, è chiaro insomma che abbiamo avuto l’esperienza,
come studio legale, della cessione Vodafone, delle cessioni
Telecom, abbiamo avuto l’esperienza dell’Eutelia, abbiamo
seguito la questione degli ATU, o degli informatici, e secondo
me la cosa scandalosa, al di là di tutto, è che praticamente il
65
sistema informatico della Giustizia italiana sia in mano a
società private; ci sono i tecnici di queste aziende che hanno

la possibilità di accedere alle e-mail dei magistrati e quindi
avere una visione completa di quelli che sono i dati dei
processi e questo è un fatto assolutamente grave.
Tra le altre cose la gravità del fenomeno delle
esternalizzazioni e del precariato in generale è proprio nella
Pubblica Amministrazione, perché l’abuso maggiore del ricorso
al precariato è proprio nella Pubblica Amministrazione che ha
l’impunità che non ha l’obbligo poi di assumere, mentre un
precario che fa causa a un’azienda privata ha la possibilità,
vincendo la causa, di ottenere la trasformazione del rapporto

di lavoro e l’assunzione nel pubblico impiego, poiché le
assunzioni devono seguire giustamente un concorso pubblico c’è

questo problema, quindi al massimo il lavoratore prende un
indennizzo, e abbiamo un precariato nel pubblico impiego che è
decennale, lavoratori che sono in contratti a progetto o
contratti a tempo determinato per decenni, è anche questo che

va analizzato e che è proprio da chi governa va dato l’esempio
per poter poi entrare nel merito e discutere delle aziende
private e del problema del precariato. Ma l’esternalizzazione

ha portato secondo me un altro fenomeno ancor più grave che è
il fenomeno del low cost; le grandi aziende – parliamo dei
gestori di telefonia che sono un po’ la realtà che io conosco –
cosa fanno, individuano delle società e appaltano il servizio
187, 119, 155, e il 190 per non dimenticare la Vodafone che è
una di quelle aziende che va secondo me anche tenuta in debita
considerazione perché ha fatto una cessione di ramo d’azienda
di mille unità tutte insieme e si discute e si ipotizza che ce
66
ne siano altre, comunque i grandi gestori individuano delle
società e appaltano questi servizi, queste società, come dicevo

prima, non hanno un know how specifico perché svolgono
l’attività utilizzando le procedure dell’appaltante,
utilizzando i sistemi applicativi dell’appaltante e quindi qual
è la ragione per cui il grande gestore deve individuare in
quelle società le aziende alle quali appaltare? Perché
ovviamente lo fanno ad un costo minore. Come fanno queste
società a farlo ad un costo minore? Ed ecco tutto il problema
che è del sotto inquadramento; quindi, ci sta un contratto
delle Telecomunicazioni che è nazionale ed è unico, eppure
l’operatore Vodafone del 190 è inquadrato al V° livello, ma

l’operatore della società X che ha preso in appalto il servizio
190 svolgendo la stessa identica attività è inquadrato al II° o

III° livello. Quindi, c’è un problema di sottoinquadramento che
è anche imputabile alle organizzazioni sindacali maggiormente
rappresentative, va detto, perché l’interesse probabilmente ad
entrare nella società, ad entrare nella nuova azienda e a fare

nuovi iscritti prevale sul problema della concorrenza sleale
che si basa sul costo del lavoro, perché la competitività di
questa azienda non è più la sua capacità di prestare il

servizio in maniera efficace, perché tanto usa procedure
applicative che non sono sue, ma divento competitivo se taglio
i costi, allora c’è il sottoinquadramento. Poi c’è il discorso
del precariato diffuso, poi c’è il discorso di risparmio anche
sulla sicurezza, perché noi abbiamo delle realtà aziendali...
con la U.G.L. Telecomunicazioni e con Stefano Conti che è il
segretario nazionale abbiamo fatto tanti incontri in tante
aziende, cioè abbiamo fatto un viaggio in tutta Italia da call
67
in call e via discorrendo e in tantissime altre società, e c’è
un problema anche di segue che non sono ergonomiche, c’è un

problema di cuffie che non sono a norma, c’è un problema di
manutenzione degli impianti di climatizzazione che determina
tutta una serie di patologie, si parla della “sindrome da
edificio malato”, è una cosa molto seria perché determinano
delle patologie che poi hanno anche degli impatti a livello
sociale, perché abbiamo le malattie, gli infortuni e quindi le
rendite vitalizie, eccetera eccetera, quindi è tutto legato,
quindi le aziende risparmiano e lo Stato ci rimette.
Poi c’è il discorso anche delle assunzioni, perché su ogni
assunzione ci sono degli incentivi, ma lo Stato incentiva delle

aziende che non hanno piani industriali, perché è chiaro se io
uso una società che non ha un piano industriale, che non ha un

know how specifico e che non investe in tecnologie è chiaro che
la mia vita dura fino a quando non arriverà l’altra azienda che
invece di assumere i lavoratori al II° livello li assume al I°
livello e quindi la concorrenza sleale che si basa sul costo

del lavoro al ribasso determina che la società iniziale chiude
perché è uscita un’altra società che addirittura lo fa, il
servizio, ad un prezzo ancora più basso; quindi, abbiamo degli

incentivi che sono buttati presso aziende che non ti presentano
un piano industriale o che non hanno una prospettiva di
garanzia occupazionale, quindi prendono questi soldi... e col
precariato c’è stato qualche anno fa lo scandalo perché c’è
stato un incentivo per l’assunzione e poi c’è stato
l’incentivo per la stabilizzazione del precario. Poi tutti
questi lavoratori sono assunti tutti a part time, perché è
chiaro che se io ho bisogno di cinquanta lavoratori e prendo
68
cinquanta incentivi, a questo punto io ne assumo cento, invece
di assumerli a otto ore li assumo a quattro ore e prendo cento

volte l’incentivo. Tutti questi lavoratori fanno
sistematicamente straordinario e quindi di fatto c’è
l’impossibilità, cioè tu non dai la possibilità al lavoratore
di guadagnare uno stipendio tale da consentire una vita
dignitosa, perché un part time a quattro ore nel contratto
Telecomunicazioni è 400/500 euro al mese, se fai un po’ di
straordinario a 600 – parlo d’inquadramento al II° o III°
livello delle Telecomunicazioni – e il precariato ancor di più
ti dà l’impossibilità di una prospettiva futura; quindi, cioè,
questo fenomeno del low cost secondo me, Lidia, sta creando
anche problema sociale, perché io quando vado a girare, anche
con Stefano, nei call centers e vedo ragazzi di 28, 30, 32 anni
ancora a casa con la mamma e col papà, oppure ragazzi che, sì,
effettivamente si sono sposati e hanno acceso un mutuo a
trent’anni con la garanzia dei genitori ma che sono precari...
Oggi è venuto un ragazzo di Sat 2000, sono sei anni che ha un

contratto a tempo determinato ed è sposato e ci ha un mutuo,
non si può vivere così, perché io dico che sono giovani già
vecchi perché hanno dei pensieri, delle preoccupazioni, delle

ansie e delle angosce che stravolgono il tessuto sociale di un
paese che ha sempre vissuto sul concetto del posto fisso che è
un concetto sempre vincente, non è perdente, non è anti storico
perché ormai siamo nell’era della flessibilità, perché la
flessibilità è stato invece il fallimento e lo si è visto,
perché nel momento in cui tu almeno ieri garantivi il posto
fisso si mangiava pane e cipolle ma ci si sposava e si metteva
su famiglia oggi non si mette su famiglia, e senza, voglio
69
dire, una famiglia tu hai distrutto la storia di un paese;
quindi, il problema delle esternalizzazioni non è solo il

problema delle cessioni di ramo d’azienda è anche il problema
della proliferazione di un numero infinito di aziende che non
hanno piani industriali, che vanno avanti risparmiando anche
sul filtro dell’impianto di climatizzazione.
Ma c’è di più, perché le nostre imprese, le nostre grandi
imprese, non si sono fermate qui, perché il II° e il I° primo
livello delle Telecomunicazioni, il risparmio anche all’osso
del filtro non va bene, sono andati in India, in Romania, sono
andati in tutti questi paesi. Stefano mi ha girato – e io te
l’ho girata – la puntata delle Iene dove sono andati in India e

una cosa scandalosa è che una ragazza è stata licenziata perché
aveva il raffreddore, quindi, voglio dire, ci aveva questi

microbi che davano fastidio e quindi è stata licenziata. Vanno
lì la sera, la mattina, fanno una fila, se sono chiamati è bene
se no ne vanno a casa; di qui il discorso sindacale, è comodo
andare in quel paese dove praticamente è come un pochettino,

diciamo, il turismo sessuale, si va in certi paesi a fare tutto
quello che qua non si può fare. A livello di Diritto del Lavoro
e Diritto Sindacale è la stessa cosa, si va nei paesi dove

possono fare esattamente il loro comodo, cioè licenziare una
lavoratrice semplicemente perché ha un raffreddore. Quindi,
abbiamo le esternalizzazioni che non sono solo un fenomeno di
cessione, ma sono un fenomeno di low cost e di subappalto e
fenomeno di delocalizzazione. Sulla delocalizzazione, purtroppo
la partita è politica, perché è chiaro che devi risolvere il
problema politicamente; io ritengo che sia assurdo che la Fiat
venga a chiedere allo Stato italiano degli incentivi quando il
70
lavoro ce l’ha, perché la Fiat il lavoro ce l’ha, la Telecom il
lavoro ce l’ha, solo che il lavoro lo porta all’estero, cioè tu

lo togli al cittadino italiano, al lavoratore italiano,
dichiari esuberi in Italia e chiedi il ricorso ad
ammortizzatori sociali quando tu invece il lavoro lo hai, ne
hai tantissimo e lo dai in subappalto a paesi stranieri, quindi
è una partita politica.
Poi, legalmente – e non rubo altro tempo – abbiamo cercato e ci
siamo inventati un’azione nei confronti delle delocalizzazioni,
con Stefano, con la U.G.L. Telecomunicazioni abbiamo fatto
ricorso al Garante della Privacy su un altro presupposto,
dicendo: “Io sono un cittadino italiano, ho stipulato un

contratto con la Telecom di utenza telefonica, chiamo al 187 e
mi rispondono in Romania. È lecito che io venga avvisato che

miei dati personali vengono trattati in un paese dove non c’è
la normativa che mi tutela, dove c’è comunque una pirateria
informatica, c’è un business dei documenti falsi, quando
l’accesso a questi dati sono accessi sensibili?” perché

ovviamente, parliamoci chiaramente, i call centers hanno
accesso ai nostri dati bancari, quindi anche coordinate
bancarie, anche hanno il termometro di quella che è la

posizione creditizia, quindi è lecito che io che stipulo un
contratto in Italia con un gestore italiano veda i miei dati
gestiti in paesi dove la stessa tutela non c’è? E siamo in
attesa di avere un riscontro, ma è chiaro che è un palliativo,
è un tentativo di dare fastidio, ma è evidente che la partita
deve essere assolutamente politica.
Quindi, queste sono un pochettino le esperienze che come studio
abbiamo affrontato e che vanno, secondo me, politicamente
71
affrontate e risolte. È chiaro che se la politica mette mano al
problema del lavoro sfornando il D.d.L. Lavoro che uscirà tra

qualche giorno è meglio l’assenteismo politico, perché è chiaro
che il D.d.L. che è stato approvato è una sanatoria, è una
sanatoria, è il condono di tutto il precariato, perché se viene
confermato, come io sono certo, perché si è dato molto rilievo
al problema dell’arbitrato, poco al problema del precariato, se
è vero come è vero che tutto quello che c’è stato fino ad oggi
in termini di cessioni di ramo d’azienda e in termini di
precariato va a decadere se non si impugna entro sessanta
giorni il licenziamento è chiaro che parliamo di migliaia e
migliaia di migliaia di cause che le grandi aziende si sono

tolte dal groppone.
Passo adesso la parola per la chiusura ad Alessandra Tibaldi.
INTERVENTO ALESSANDRA TIBALDI

Rapidissima perché ho imparato molto a mie spese che poi c’è
un’attenzione anche diversa per le donne e per gli uomini
rispetto agli orari e mi pare che abbiamo disatteso le esigenze

di genere, per le donne e ma anche per gli uomini, sono le otto
e mezza. Allora, io non ho la pretesa di fare conclusioni,
anche perché Maurizio Zipponi all’inizio – è il responsabile
nazionale Lavoro e Welfare dell’Italia dei Valori – ha
delineato bene quelli che sono i punti di riferimento che noi
ci siamo posti rispetto a un programma che Lidia diceva adesso
di aver concluso molto sbrigativamente, ma che io osservavo con
l’avvocato Cirillo che è un programma... come dire, altro che
72
programma quinquennale di qualche decennio fa, è un programma
ventennale e forse trentennale di interventi, e invece penso

che molto bene noi dobbiamo provare a partire da uno schema che
mi sembra assolutamente corretto che tiene insieme
l’implementazione e quindi la moltiplicazione anche delle
informazioni e la circolazione di queste esperienze da una
parte, quindi col protagonismo dei lavoratori, delle
organizzazioni sindacali e dei rappresentanti sindacali che noi
abbiamo qua, e dentro a una crescita e consapevolezza diffusa
che dobbiamo far diventare patrimonio comune di un elemento su
tutti, io non sto a ripetere le cose che sono state dette
sull’idea del low cost e quindi di un mercato parallelo a basso

costo rispetto al combinato disposto negativo tra domanda
povera e offerta povera di lavoro che questo meccanismo crea,

però penso che al di sopra al di tutto questi meccanismi e
anche il mancato governo di questi processi su cui ci si è
rassegnati un po’ tutti, diciamocelo – i sindacati, la politica
– a gestire... non a governare, ma a gestire le ricadute di

questi processi abbia prodotto in realtà una crisi economica
spaventosa, un livello anche di pressapochismo, di
superficialità e di mancanza di competitività da parte delle

imprese... la ministra Gelmini invece si applica, ti voglio
correggere su questo, perché continua ad applicarsi - essendo
io una precaria della Scuola, diciamo così - a devastare la
Scuola, e anche oggi Cameroun, che è il Primo ministro inglese
che io posso non condividere per tante cose taglia...
drammaticamente ristruttura il sistema del Welfare ma non tocca
la Scuola, non tocca la Sanità e non tocca la Ricerca, certo
tocca tutto il resto, secondo me sarà peggio della Thatcher
73
davvero, però insomma almeno anche da quel punto di vista c’è
un’attenzione rispetto al fatto che la Scuola e la Ricerca sono

politiche anticicliche e non servono solo a chi va a scuola, ai
ricercatori, ai docenti e agli alunni, mentre invece faccio
notare che tra le altre cose del D.d.L. lavoro si introduce il
lavoro minorile perché si abbassa l’obbligo scolastico
consentendo anche l’assorbimento dell’obbligo dal quindicesimo
al sedicesimo anno in azienda attraverso il contratto di
apprendistato che è un contratto a causa mista, come sappiamo,
e il cui contenuto formativo è un’altra di quelle partite su
cui gravano fitte nubi, perché di contenuto sicuramente c’è il
grande interesse sulle risorse della Formazione e sulla qualità

della Formazione francamente, io che un po’ mi sono occupata di
queste cose nei cinque anni precedenti a questo, ne ho vista

poco. Allora, che cosa è pericoloso e negativo? Il fatto che
noi non siamo oggi in questo Paese dentro la consapevolezza
diffusa che si esce dalla crisi contando appunto
sull’innovazione e sulla qualità, non sulla rincorsa a basso

costo del lavoro.
Oggi il neo ministro Romani... dunque, tre giorni fa si è
appassionato alla puntata di Report che francamente non era tra

le sue priorità, cioè capire se fosse una puntata scandalosa o
meno, essendo che ha sul suo tavolo centosettanta faldoni
impolverati, tra cui Eutelia e tutti i vostri faldoni, e forse,
diciamo, l’osservazione sul carattere obbrobrioso, “odioso”
della puntata della Gabbanelli sulle note vicende che
sicuramente non riguardano noi qui, quindi le venti case, le
proprietà, eccetera eccetera, nei paradisi fiscali non era una
sua priorità. Oggi vedo che la ricetta che propone – penso che
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abbia firmato il Decreto – sia nuovamente quella degli
incentivi rispetto ad una serie di cose che si possono

acquistare. Ora, premesso che siamo tutti felici degli
incentivi e può servire, ma davvero noi pensiamo che rispetto
al crollo della produzione – perché i titoli volano in Borsa,
quelli di Fiat, e sono schizzati alle stelle dopo la notizia
della Newco con tutte le cose che Lidia e l’avvocato Cirillo e
voi descrivevate molto bene -... ma davvero pensiamo che noi
usciamo da una crisi di sistema, di settori industriali esplosi
e maturi e di fronte alla necessità di riconversione e di
riqualificazione noi ce ne usciamo con gli incentivi? Per fare
cosa, per comprare la quarta macchina? Francamente questa cosa

mi sembra davvero che denunci un respiro non strategico, cioè
la mancanza di una visione generale e la mancanza di una

visione proprio sulla politica industriale, perché non è vero
che ai tavoli che io ho frequentato insieme a voi per altre
cose e ai tavoli del Ministero dello Sviluppo Economico non
arrivano i piani industriali, arrivano delle cartelle di cento

pagine, centocinquanta, che si chiamano “Piani Industriali”, ma
in realtà non sono nulla, cioè sono piani finanziari quando va
bene, perché a volte neanche è facile farli e adesso sempre più

spudorati, perché poi la sciatteria fa cadere verso il basso
anche delle operazioni che in realtà sono di semplice
mistificazione di quello che non è e si arriva oltretutto a
questa continua deregolamentazione e quindi anche svilimento e
indebolimento delle tutele su cui noi oggi abbiamo
oggettivamente le armi spuntate, atteso che, e vado a chiudere,
io sono abituata a vedere, a impostare un progetto, ma penso
che quell’immagine dei 2 euro che Stefano tirava fuori dalla
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tasca che rappresentano la condizione delle tante centinaia di
lavoratori che oggi pomeriggio ci hanno seguito in questa

iniziativa per la quale ringrazio moltissimo, e penso a nome di
tutti, Lidia per la competenza e la passione - no, è
assolutamente, come dire, penso patrimonio di tutti - che ha
dedicato anche nel ricostruire e nel mettere insieme i saperi,
nel cercare pazientemente di creare una rete e di tenere viva
l’attenzione e di fare in modo che tutto questo diventasse
patrimonio comune, quindi a disposizione di tutti, quei 2 euro
sono proprio la rappresentazione plastica della svalorizzazione
del lavoro e dei diritti del lavoro di fronte alla quale noi
siamo. Abbiamo un D.d.L. Lavoro che dice una serie di cose e

alcune le abbiamo dette; per esempio, i risvolti relativi alla
Sicurezza sono assolutamente drammatici, atteso che dentro

qualche codicillo c’è scritto che si abolisce tout court il
Registro degli Infortuni che doveva essere in mano
all’imprenditore e adesso diventa un optional, atteso che
rispetto a tutta l’operazione, certo, limitata che si era fatta

qualche anno fa di contrasto al lavoro grigio, all’area del
lavoro sommerso, del lavoro nero, la discussione sugli indici
di congruità che conteranno o meno nel momento in cui si stende

un capitolato d’appalto, cioè la verifica di quanto lavoro
serve per produrre quel bene? Immediatamente la prima cosa che
questo Governo ha fatto è stata azzerare gli indici di
congruità, voglio ricordare da donna, ma vale per tutti, perché
una vecchia fissa che ho, il fatto di aver abolito la legge 188
sulle dimissioni in bianco che oggi si ripresenterà
drammaticamente soprattutto quando, a proposito di arbitrato,
un lavoratore entro i trenta giorni dalla conferma del proprio
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contratto di lavoro dovrà scegliere se ricorrere o meno al
giudice o piuttosto non immaginare questa meravigliosa

soluzione di una condizione di equità da mettere in mano
all’arbitrato, come se io, oppure ognuno di voi foste in una
condizione paritetica di fronte al vostro datore di lavoro più
o meno presunto – perché di questo si tratta -, più o meno
intelligente, più o meno... insomma, capace di fare
l’imprenditore piuttosto che altro come è successo nel caso di
Eutelia.
Allora, rispetto a tutto questo noi dobbiamo sapere che siamo
indeboliti, che questa è una fase difficile, perché non è vero
che questo Governo non fa, questo è il Governo del non fare
sulle politiche industriali, perché praticamente proprio le ha
rimosse e derubricate, ma rispetto invece al Diritto del Lavoro

e al processo del Lavoro, al Contratto Collettivo Nazionale
che, parliamoci chiaro, dopo Pomigliano non è che possiamo
pensare che non sia successo niente, cioè noi siamo oggi in
un’operazione di resistenza molto più difficile e quindi stai

bene a spiegare e a capire qual è la strumentazione con la
quale ricostruire quella catena di responsabilità che
finalmente mette in condizione colui il quale... l’azienda che

cede, diciamo così, la controllante di avere e mantenere le sue
responsabilità sui lavoratori che vanno a finire nella
controllata, magari al cento per cento, con operazioni e
condizioni di mono - committenza, per cui poi si scopre che
fanno esattamente la stessa cosa che facevano prima, salvo
costare di meno e salvo smaltire manodopera per potere avere
meno costi e quindi potersi magari collocare meglio in Borsa.
C’è da dire anche che rispetto ad alcune questioni – noi ne
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parlavamo prima su... indico l’Avvocato perché è prossimo e
Lidia parlava, ma insomma penso che valga per tutti - ci

dicevamo che anche rispetto alle partite dell’appalto,
all’introduzione di clausole o di principi che possano o
garantire la clausola di salvaguardia - e alcuni contratti ce
l’hanno ma altri no, le pulizie ce l’hanno, i metalmeccanici no
– rispetto ai cambi appalto, oppure addirittura di pensare di
introdurre la norma che va a intervenire sul 2112, quindi sul
Codice, abbiamo a che fare anche con delle difficoltà che
attengono a principi oramai consolidati per esempio in sede
europea e non soltanto che è quello del diritto alla libera
concorrenza per esempio; io mi sono trovata, ma penso che valga

per tutti... insomma è difficile farlo ma ognuno di noi credo
che sia in qualche modo incappato nella situazione di dover

fare un capitolato d’appalto, insomma un bando ecco, una gara.
Allora, lì mettere nero su bianco che tu devi riassumere i
lavoratori in caso di cambio appalto e di lavoratori che vanno
in capo a un’altra società è un po’ difficile, perché

correggerete se sbaglio, immediatamente ti si presenta magari
due o tre pareri diversi di natura giuridica – io non sono un
avvocato, ma siccome vengo dalla Scuola le cose che non so le

imparo e le vado a chiedere a chi sa -... insomma, cinque
interpellati, due mi hanno detto che si poteva fare, tre che
non si poteva fare, uno che era una cosa dubbia: “Ah, perché
comunque c’è il diritto alla libera concorrenza da parte delle
imprese.”. Allora, questo per dire che noi dobbiamo capire che
c’è una difficoltà complessiva, ma che oggi, proprio oggi, ci
sono le condizioni per fare in modo che queste difficoltà, di
cui dobbiamo essere più consapevoli che in passato, ci mettano
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in condizione di andare oltre, quindi di esplorare con molta
lucidità tutto il progetto politico contro le esternalizzazioni

che Lidia ha illustrato benissimo e che ha anche esemplificato
nello schema. Perché dico “con lucidità”? - e chiudo davvero -
perché io credo che per azzerare quella... visto che hanno
azzerato tutto davvero sul terreno delle tutele e che non siamo
in una condizione decisamente di avanzamento, ma se mai appunto
di quella resistenza di cui parlavo prima, per passare da
quella immagine dei 2 euro a cui si è ridotto il valore di
duemila lavoratori noi abbiamo la necessità assoluta di portare
a casa dei risultati, cioè di capire lucidamente, dentro uno
schema che noi teniamo presente, perché quello è il nostro

orizzonte, la Stella Polare, quindi la strategia articolata che
tiene insieme l’Informazione, l’operazione politica, l’azione

legislativa, la mobilitazione sociale, la moltiplicazione di
saperi, però lì dentro capire subito cosa possiamo portare a
casa; cominciamo dai verbalizzatori, dal Ministero da Grazia e
Giustizia? Io vi avviso che non c’è mai fine al peggio e sta

accadendo che ispirati dalle migliori intenzioni molte
Province, per esempio, stanno facendo accordi con i quali danno
l’integrazione salariale, quindi reddituale, ai lavoratori in

cassa integrazione per andare all’interno dei tribunali e delle
cancellerie, allora voi capite che di per sé la cosa è
sacrosanta, vale anche per gli ammortizzatori sociali,
benissimo accordi perché attraverso quello c’è un’integrazione
sul reddito, ma che succede quando quei lavoratori inseriti
all’interno delle prefetture o magari nelle cancellerie vanno,
come dire, ad essere in conflitto e magari in competizione con
i lavori esternalizzati che a loro volta sono lì per fare dei
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lavori che sono compito del Ministero di Grazia e Giustizia,
perché il decreto flussi si fa sempre, perché bisogna

regolarizzare gli stranieri e perché quella è un’attività che
rientra nel cosiddetto core business del Ministero di Grazia e
Giustizia e di nessun altro, fermo restando che poi dobbiamo
lavorare per aumentare l’indennità di cassa integrazione da 800
a 1.000, dobbiamo lavorare per reinternalizzare chi si può
reinternalizzare, sapendo che è complicato perché nel pubblico
c’è il concorso, eppure si può fare, eppure si può fare... e
poi magari lo diremo anche dentro... insomma, qualche piccola
esperienza c’è che ci può dare la direzione di marcia, e però
insomma con molta concretezza dicendoci le cose come stanno e

provando, dentro un ragionamento molto disteso, di grande
chiarezza, di grande serietà anche degli impegni che prendiamo

uno con l’altro, che un partito, un forza politica,
un’organizzazione io penso della rappresentanza sociale, un
sindacato – in questo caso siamo nella casa di un partito e
quindi un’organizzazione politica – deve dire chiaramente: “Fin

qua possiamo arrivare, ci diamo l’impegno di venti obiettivi,
uno lo portiamo a casa a fine anno; su tre lavoriamo entro
Giugno prossimo e vediamo se ci riusciamo; il resto attiene

alla nostra visione generale con le difficoltà che ci sono”,
però anche, io penso, con la straordinaria ricchezza del
patrimonio che qui oggi noi abbiamo anche portato sulla rete e
quindi trasmesso a centinaia di persone, di uomini e di donne,
di lavoratori e lavoratrici che ci stanno seguendo e sapendo –
io lo voglio dire con orgoglio che faccio mio, ma in realtà
appartiene a chi ha governato per competenza, diciamo, per chi
ha la responsabilità in questo settore – che davvero l’Italia
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dei Valori vanta da questo punto di vista, anche a partire
dalla serata di stasera e dal grande, grandissimo, che voi e

Lidia su questo tema avete messo insieme una ricchezza davvero
straordinaria di materiali, di esperienze e anche, io dico, una
modalità nuova con la quale provare davvero non a parlare di
nuova politica, perché insomma siamo tutti nuovi e tutti vecchi
a modo nostro, però a far vedere che si può fare, appunto
partendo da questo, dalla condivisione, dalla serietà anche
delle argomentazioni e dalla possibilità finalmente di
cominciare a riportare a casa, cioè in capo a chi li merita,
dei risultati, magari piccoli però dentro un quadro condiviso.
Chiudiamo, saluto tutti e vi ringrazio, ci pensavo veramente

tanti anni fa a raggiungere questo progetto e ho detto che non
è possibile che riesco a farlo diventare un problema sociale,
cioè la consapevolezza che esiste un problema sociale e
politico? Eppure lavorandoci con delle persone che io ho qua di

e delle quali comunque sono molto amica, perché poi per forza
le vite si incrociano e se lui ha un problema o lui ha un
problema diventa un mio problema, perché è allucinante vedere

come si possa arrivare al punto che dei padri di famiglia
debbano comunque vivere con 800 euro al mese e dare conto ai
propri figli che magari vanno all’Università... Voi avete una
grande dignità e siete i nostri eroi, secondo me, quindi
buonasera a tutti.
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INDICE ANALITICO
Intervento Dott.ssa Lidia Undiemi da pag. 1 a pag. 12
Intervento On. Maurizio Zipponi da pag. 12 a pag. 20
Intervento Stefano Zimbolo da pag. 21 a pag. 31
Intervento Dott.ssa Lidia Undiemi da pag.31 a pag. 32
Intervento Stefano Fedele da pag. 32 a pag. 38
Intervento Francesco Furnari da pag. 39 a pag. 45
Intervento Dott.ssa Lidia Undiemi pag. 45

Intervento Andrea De Nigris da pag. 46 a pag. 49

Intervento Dott.ssa Valeria Vinci da pag. 50 a pag. 54
Intervento Ani Florentina Gheorghe da pag. 55 a pag. 58

Intervento Roberto Ruocco da pag. 59 a pag. 63
Intervento Avv. Ernesto Cirillo da pag. 63 a pag. 72

Intervento Dott.ssa A. Tibaldi da pag. 72 a pag. 81
82

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PRESENTAZIONE PROGETTO POLITICO

di ITALIA dei VALORI

On. Maurizio Zipponi (Resp. nazionale Dip. Lavoro e Welfare IdV)

Stefano Zimbolo (Lavoratore esternalizzato Telecom Italia ramo SSC)

Stefano Fedele (Lavoratore esternalizzato Eutelia)

Francesco Furnari (Lavoratore esternalizzato STMicroelectronics)

Andrea De Nigris (Operatore call Center Wind Telecomunicazioni)

Valeria Vinci (Operatrice call center Vodafone Italia)

Ani Florentina Gheorghe (Lavoratrice precaria nel settore della Giustizia)

Roberto Ruocco (Lavoratore gruppo Magneti Marelli/Fiat)

Avv. Ernesto Cirillo (Esperto in materia di delocalizzazioni produttive)

Dott.ssa Alessandra Tibaldi (Dipartimento Lavoro IdV)

Trascrizione a cura di: Silvia Ilaria Bolgiani

per affrontare un grande tema che rappresenta una grande piaga

sociale e che comunque non troverete in nessun mezzo di

comunicazione di massa. Tantissimi di voi che state ascoltando

aspettavate da tempo questo evento perché, ripeto, anche se i

mezzi d’informazione nascondono una realtà evoluta c’è una

parte dell’Italia che ha capito benissimo quali sono i

meccanismi attraverso cui la Casta si appropria del bene

pubblico e genera precarietà, disoccupazione e crisi economica;

quello che faremo oggi sarà proprio quello di rappresentare

prova a mantenere disunita – noi parliamo della Ricerca

al degrado di questo Paese e della politica che piuttosto che

essere intesa come fine è intesa come mezzo... e adesso

dimostreremo il perché noi possiamo sostenere questo –

crisi economica, la disoccupazione e la precarietà in Italia,

deriva, il sistema pensionistico è al collasso, non possiamo

più nemmeno garantire la cassa integrazione, eppure le aziende,

soprattutto le grosse aziende, continuano a fare ricorso, i

grossi gruppi societari, a queste forme di ammortizzatori

sociali, eppure fatturano tanti utili. Quindi, la situazione di

oggi è insostenibile, o ci muoviamo adesso o non riusciremo

nemmeno a garantire un futuro dignitoso alle nuove generazioni,

dove dovranno mantenere dei precari che a 60 anni non avranno

riesce ad avere una pensione, riesce a maturare una pensione,

pensiamo che non subiranno anche loro il tracollo dei propri

concittadini, i precari? Quindi, oggi noi cercheremo da un lato

di far capire bene quali sono queste dinamiche tramite le

testimonianze dei lavoratori e quindi come la Casta colpisce i

lavoratori e dall’altra parte proporremo delle soluzioni

politiche che saranno condivise.

Adesso passo la parola a Maurizio Zipponi che conosce benissimo

questo fenomeno, conosce benissimo tutte le vertenze che segue

volta la parola ai vari lavoratori che daranno la loro

Questo progetto politico, e ci tengo a sottolinearlo, nasce da

tre anni di ricerca universitaria. Oggi io non posso accedere

ad un contratto perché all’Università semplicemente non ce n’è,

molto positivamente, nonostante abbia delle pubblicazioni e

partecipazioni a seminari ed eventi, però, cara ministra

passione punto e basta e continua, non si ferma. E allora,

quindi, questo progetto politico, come vi ho accennato, serve

per riportare il Paese alla crescita economica e alla stabilità

Attenzione: fin quando in Italia ci sarà la speculazione non ci

sarà mai stabilità occupazionale, magari fra due, tre, quattro

mesi si avrà realmente un incremento dell’occupazione, ma sarà

smontare questo sistema, perché quando noi parliamo di aziende

approfondiremo, da un lato c’è la speculazione che si muove

tramite gruppi societari e le società, dall’altra parte ci sono

le imprese; una stessa impresa può essere gestita nell’ambito

di un gruppo societario tramite società, ma lo sapevate che il

gruppo di società non ha una personalità giuridica? Dire:

“dipendenti del gruppo di società” non significa dire niente,