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Presidente
Giudice a latere
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare supp.
Giudice popolare supp.
Giudice popolare supp.
Caratteri: 169730
8
9
61
91
96
97
109
119
119
120
120
Presidente
Giudice a latere
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare
Giudice popolare supp.
Giudice popolare supp.
Giudice popolare supp.
Pubblico Ministero
Cancelliere
Ausiliario tecnico
Avvocato
Carlo
Sassi
del
Foro
di
Milano,
Avvocato
l'Avvocato
Carlo
Baccaredda
Baccaredda
Boy
Boy
del
anche
in
Foro
di
Milano,
rappresentanza
dell'Avvocato De Luca;
Il
Difensore
(libero
di
gi
fiducia
dell'imputato
contumace),
Avvocato
GUARRACINO
Francesco
LUIGI
Arata
del
Il
Difensore
di
fiducia
dell'imputato
CARIMATI
Giorgio
contumace),
Avvocato
Roberto
Fanari
del
Foro
di
Il
Difensore
della
Parte
Civile
Ministero
dell'Ambiente,
Il
Difensore
della
Parte
Civile
Comune
di
Alessandria,
Il
Difensore
Avvocato
della
Laura
Parte
Mara
Civile
del
Foro
Medicina
di
Busto
Democratica,
Arsizio,
non
Il
Difensore
della
Parte
Civile
WWF
Italia,
Avvocato
Il
Difensore
della
Parte
Civile
Legambiente,
Avvocato
Avvocato
Gianluca
Volante
del
Foro
di
Alessandria;
-
Il
Difensore
della
Parte
Civile
C.G.I.L.
Alessandria,
del
Foro
di
Alessandria
come
da
nomina
che
deposita;
-
Il
Difensore
Carrer
della
Marino,
Francesco,
Aniello
Eredi
Alessio,
Parte
Civile
Cittadini
di
Aniello
Anello
Balza
Maria
Lino
(presente),
Grazia,
Angelo:
Delfieri
Ippolito
Valentina,
Lucia,
Alessandrini
Savoldelli
Franca,
Fernandes
Giuseppe,
proprio
esercente
Tommaso
la
in
qualit
potest
Davin
di
legale
genitoriale
Leone)
(tutti
rappresentante
sul
figlio
assenti),
minore
Avvocato
Laura
articolo
102
Codice
di
Procedura
Penale
Marco,
Geminian
Ornella,
Mobilio
Martina,
Michele,
Anna,
Pacilli
Giacomo,
Sacco
Matteo,
Arfini
Nicola,
Carlo,
Rescia
Volpe
Bonfiglio
Modesta,
Rossana
Rossi
(tutti
Gianni,
Mirabelli
Margherita,
Rossella,
Rossi
Andreozzi
assenti),
Avvocato
Il
Difensore
Pietro,
della
Parte
Capocchiano
Daniele,
Fara
Civile
Antonio,
Alessandro,
Grassano
Zampaloni
Rescia
Rosa,
Mancini
Romano,
Maria
Fara
Angela,
Resca
Armando,
Bianchini
assenti),
Avvocato
Resca
Bruno,
Vittorio
Stefano
Giuseppe,
Faravelli
Spallasso
Gianni
del
Resca
(tutti
Foro
di
Alessandria;
Bonetti
Antonio,
Agostino,
Toni
Giolito
Bruno,
Vitale
Guido,
Pallozzi
Vincenzo,
Gennaro
Gaetana
Salvina,
Dispensieri
Antonino,
Alberto,
assenti),
Turco
Avvocato
Mario,
Laura
Ferrara
Pianezza
Giovanna
del
(tutti
Foro
di
Alessandria;
- Il Difensore della Parte Civile Cortellazzi Olindo (assente)
e
Privitera
Giuseppe
(presente),
Avvocato
Gianluca
Robutti
Lydia
(assenti),
Avvocato
Maria
Pia
S.P.A.,
Avvocato
Giulio
Ponzanelli
del
Foro
di
Milano;
L'Avvocato
Cammarata,
non
ricordo
pi
chi
era
l'ultimo
alla
lista
depositata.
Le
altre
parti
nulla
dall'Avvocato
Alfio
Valsecchi
del
Foro
di
Brescia.
Sono
Stefano
Bigini
sono
il
direttore
dello
Pubblico
Ministero
per
l'emissione
del
decreto
di
lei
la
citazione a giudizio.
La
devo
avvisare
che
come
prescrive
il
Codice
ha
caso
quando
la
domanda
potesse
eventualmente
P: Concessa.
Controesame Difesa, Avvocato Santa Maria
AVV: Ingegnere, innanzitutto vorrei che li presentasse alla
Corte,
presentasse
curriculum
le
una
Corte
funzioni
che
brevemente
lei
ha
il
ricoperto.
suo
Si
Rosignano
ho
occupato
diverse
funzioni
nell'ambito
produzione
della
sia
ricerca,
nel
della
clorosoda,
progettazione
nell'acqua
di
ossigenata,
sempre
Portogallo,
nella
Belgio,
stessa
Francia
azienda,
che
all'estero,
essenzialmente,
direi
in
all'interno
dell'azienda.
Tutta
fatta
nel
nel
Stabilimento
Spinetta
2008
di
sono
stato
Spinetta
Marengo
al
nominato
Marengo.
contrario
Lo
direttore
dello
stabilimento
della
mia
di
precedente
della
fabbrica
soltanto
partire
qui,
anche
perch
lo
stabilimento
non
era
10
una
quindi
lettera
che
ancora
lei
alcune
dell'emergenza,
una
ha
sottoscritto
settimane
lettera
prima
inviata
l'8
maggio,
dello
scoppio
al
comune
di
lei ha firmato
e dei
documenti
che
io
ho
firmato
stata
fatta
l'8
una
richiesta
del
comune
di
Alessandria
che
con
aggiornamento
sulla
barriera
idraulica,
quindi
era
specifica
un
procedimento
preoccupazione,
che
almeno
non
fino
al
dava
24
nessuna
maggio
sito, il dottor
Canti
relazione,
altre
tematiche
relativamente
11
quale
causavano
in
merito
l'alto
riparazione.
praticamente
alla
ricerca
delle
perdite
alle
attivit
temporale
di
piezometrico
L'arco
direi
le
prime
attivit
che
di
riferimento
di
ricerca
datalogger
che
sono
dei
misuratori
in
continuo
In
questo
periodo,
proprio
per
andare
alla
12
l'impianto
dell'algofrene,
quindi
questi
strumenti
Mi
scusi
ingegnere,
su
questo
punto
si
soffermi
un
in
(inc.)contenente
power
la
point
summa,
la
conferenza
di
servizi,
interventi
di
individuazione
perdite
relativa
sottolineato
scoppio
che
gi
nel
dell'emergenza
da
inviata
alla
sintesi
contenente
e
all'alto
elaborata
di
la
sintesi
degli
riparazione
delle
piezometrico.
passato,
l'impianto
cio
Lei
prima
algofrene
era
ha
dello
stato
Allora
sicuramente
gli
impianti
si
fermano
per
fare
condizioni
calasse,
perch
particolari,
avrebbe
l'alto
aiutato
piezometrico
individuare
la
perdita.
P: calato o no?
DICH: calato, in particolare bisogna, ma non del tutto.
Quindi bisogna capire che la situazione estremamente
complessa, ci sono circa cinquanta chilometri, abbiamo
stimato,
dello
di
reti
stabilimento
sotterranee
e
fanno
nella
zona
riferimento
industriale
delle
reti
13
diverse,
sono
acqua
quindi
reflui,
le
interrate
acqua
acque
tutte
le
potabile,
meteoriche
reti
di
acqua
servizi
di
industriale,
quindi
tutte
sono,
i
le
di
alto,
si
riesce
poi
identificare
di,
con
il
geofono
che
una
specie
di
Qui
problema
di
modello
forse
base
vale
che
idrogeologico
era
che
la
il
pena
dire
modello
prevedeva
c'era
un
concettuale,
il
che
che
ci
fosse
una
Di
Molfetta
Bortolami
che
era
il
modello
della
falda
in
quell'area
erano
considerate
14
zone
interessate
quindi
difficile
dire
se
terra,
quindi
non
facile
da
interpretare
aumentato
notevolmente
la
maglia
di
questi
faceva
attivit
del
riferimento
passato,
il
all'alto
secondo
piezometrico,
documento
invece
le
15
delle
indicazioni
che
comunque
venivano
dai
da
fare
su
due
particolari
dell'alto
di
interventi
che
venivano
situati
nel
crono
La
pregherei
documento
preciso
di
di
sul
consultare
cui
stiamo
crono
il
documento,
parlando,
programma
che
era
il
di
secondo
essere
stato
pi
presentato
2008,
documenti
magari
agli
facendo
atti,
per
qualche
vostra
esempio?
comodit
Sono
tutti
magari
alla
la
seconda
invece
dedicata
al
16
potenziamento
parte
si
della
fa
alimentazione
barriera
riferimento
dell'acqua
idraulica.
al
tratto
industriale,
Nella
prima
di
rete
di
rete
acque
di
raffreddamento.
P: Dove legge, dove c' scritto crono programma?
DICH: No, prima, guardi: "Attivit di indagine".
P: "Attivit di indagine e risanamento"?
DICH: S, "Attivit di indagine e risanamento delle reti".
Quindi
le
attivit
principali
sono
indicati
nei
vari
rete
dell'impianto
acqua
di
algofrene
questo
stato
perch
abbiamo
un
raffreddamento
che
viene
intervento
praticamente
poi
nell'area
dettagliato,
estremamente
aperto
tutto
importante
il
cortile
metri
abbiamo
tolto
un
vecchio
collettore
in
dell'acqua
Quindi
dicevo
con
del
questo
polietilene
era
un
intervento
alta
densit.
previsto
per
con
la
fermata
dell'impianto
giugno
del
delle
erano
da
acque
dei
meteoriche
canali
in
tecnologiche
laterizio,
dove
si
che,
che
intendeva
fossimo
sicuri
che
non
ci
fossero
delle
perdite
17
uscito
anche
l'altro
giorno
sul
giornale
le
reti
una
zona
dell'alto
secondario.
Oltre
queste
poi
crono
nel
dettaglio,
programma,
nella
quindi
pagina
area
successiva
algofrene,
c'
il
anomalia
nel
giugno
dell'efficacia
da
del
fare
2008
nei
due
che
la
valutazione
mesi
successivi.
Poi
18
del
2008
in
area
MP7
anche
qua
c'erano
degli
interventi
da
seguire
nei
sei
mesi
idraulica,
piezometrico
barriera
quindi
da
dall'altro
idraulica.
costituita
all'epoca
trattavano
in
totale
parte
c'era
Barriera
da
una
il
che
quattro
c'era
l'alto
discorso
della
costituita,
pozzi
venticinque
di
metri
era
estrazione,
cubi
ora
di
il
futuro.
approfondimento
installazione
Quindi
per
il
conoscitivo
di
alcuni
futuro
della
nuovi
c'
da
fare
contaminazione
piezometri
per
il
un
con
pi
della
portata
da
emungere,
torno
un
sulla
nella
base
della
falda
portata
dello
che
si
immaginava
stabilimento.
Quindi
19
su
questa
base.
Poi
l'altro
aspetto
era
degli
prima
di
altri
pozzi
essere
stabilimento
raffreddamento
per
questa
acqua
riutilizzata
usi
dei
trattata
all'interno
industriali
processi,
viene
come
quindi
dello
acqua
questa
di
acqua
del
modello
idrogeologico
entro
il
quale
che
bisognava
installare
degli
altri
pozzi,
20
le
analisi
ci
dicevano
che
l'effetto
di
richiamo,
anche
analisi
sui
valutazione
qua
disponibilit
nuovi
piezometri
dell'efficacia
dei
a
risultati
luglio
degli
delle
del
2008,
interventi
di
successiva
definizione
caratteristiche
cos
come
indicata
della
necessit
di
un
di
dicembre
del
2007
trasmessi
da
Envairon.
modo
fare
tutta
una
serie
di
monitoraggi,
la
campagna
di
monitoraggio
che
Envairon
21
aveva fatto.
P: Monitoraggio di cosa esattamente?
DICH: Monitoraggio della falda e quindi le piezometrie e i
dati analitici relativi ai piezometri, ai pozzi.
AVV: Alla falda superficiale?
DICH: S. Certo.
AVV:
Ingegnere
di
questo
documento
si
gi
molto
molto
Ministero
ha
rinvenuto
presso
Envairon
una
con
particolare
riferimento
alla
falda
di
documento
pi
ricca,
cio
contenente
pi
No,
io
ne
sono
dell'emergenza
venuto
cromo,
comunque dal 26
la
conoscenza
data
di maggio ai
situazione,
analizzare
io
come
in
lo
scoppio
non
la
ricordo
precisa
primi giorni di
giugno
ci fu la necessit di
dettaglio
dicevo
dopo
un
fino
po'
all'8
tutta
la
maggio
22
Chi
la
port
conoscenza
dell'esistenza
di
questa
indagine?
DICH:
Allora
questo
in
quel
momento
eravamo
in
riunione
"In
questo
momento"
lei
si
riferisce
un
momento
successivo?
DICH: Al 24, dopo il 26 maggio. Io sono in quel momento, io il
19 maggio mi sono assentato, era venuto a mancare mio
padre e sono tornato in Umbria e mi sono assentato una
settimana e quindi non ho vissuto le prime due riunioni
in comune, il 24 e il 25, il mio capo mi ha telefonato
mentre
rientravo
in
macchina
verso
Alessandria
il
25
subito,
quindi
questo
fatto.
Quindi
nei
giorni
23
capirli,
perch
non
andare
capire
meglio,
sembravano
realistici,
approfondire
meglio
bisognava
e
quindi
stessi
che
in
qualche
maniera
inducessero
una
stato
dell'acquifero
ma
era
semplicemente
una
Vuole
spiegare
meglio
questo
punto
che
prettamente
di
comprendere
meccanismi
che
determinano
lo
alla
della
definizione
falda
profonda".
dei
Ora
parametri
questi
sono
chiaramente
c'erano
delle
attivit
ulteriori
da
24
quindi
esistevano
pozzi
profondi
contaminazione
che
dei
dati
parevano
della
falda
relativi
indicativi
profonda,
alcuni
di
una
perch
erano
qual
era
la
ragione
quindi
perch
non
furono?
DICH: Perch i pozzi possono in qualche maniera essere causa
essi stessi di contaminazione, cio facendo la foratura
del
pozzo
soprattutto
utilizzate
nel
con
passato,
le
il
tecniche
rischio
che
di
venivano
mettere
in
prima
presa
che
io
arrivassi,
era
quella
di
la
fare
decisione
eseguire
che
dei
era
pozzi
fosse
impossibile
contaminazione
l'analisi
verso
fatta
su
che
il
ci
fosse
basso,
in
questi
un
passaggio
maniera
piezometri
tale
fosse
essa
di
che
s
Se
questa
fosse
stata
la
spiegazione
che
pareva
una
reale
contaminazione
della
falda
profonda,
25
parlare
tecnicamente
di
un
inquinamento
della
che
portavano
inquinamento
poi
lo
sarebbe
andato
in
discussione
l'intero
modello
Certo,
se
ci
fosse
stata
contaminazione
della
falda
2001
Molfetta
in
-
qualche
Bortolami
maniera
basato
sugli
non
valido
perch
era
studi
in
di
quel
quella
che
l'Avvocato
ha
chiamato
"falda
layer
B)
quello
che
noi
chiamiamo
nella
26
sul
reale
stato
della
situazione
in
quel
momento?
DICH: Questo quello che mi stato rappresentato e questo
che parlando con le persone indirette in quei giorni
posso
testimoniare,
incertezza
attivit
su
per
sicuramente.
questa
tematica,
aggiungere
una
C'era
per
ho
migliore
una
detto
grande
che
definizione
le
o
io
documentazione,
ho
fatto
perch
una
una
ricerca
cosa
anche
delicata,
della
una
cosa
maggio
del
2008
viene
formalizzato
il
progetto,
questo
punto
cambiamo
argomento,
ingegnere,
perch
27
due
ordinanze
sindacali
non
ricordo
con
sotterranee
condotte
nel
emunte
corso
dalla
dell'anno
falda
2008
superficiale,
nell'ambito
di
sobborgo
riferimento
quella
di
Spinetta
alla
dell'ex
nostra
Marengo,
procedura
zuccherificio,
era
qui
di
non
si
bonifica
quella
ma
fa
a
dell'area,
questo
stabilimento
nell'area
che
che
zuccherificio
la
boa
vietava
in
pratica
comprendeva
l'utilizzo
era
l'area
delle
acque
tra
lo
dell'ex
emunte
coinvolti
se
non
ricordo
male
il
24;
poi
c'
provenienti
da
reti
di
distribuzione
private
28
derivante
da
industriale
della
Solvay
si
evince
dalle
quali
potenzialmente
pozzi
siti
tossiche,
all'interno
Solexis
la
ordina
di
dell'area
Spinetta
Marengo
presenza
di
sostanze
alla
societ
Solvay
sull'acqua
potabile,
l'ordinanza
104
che
riguarda direttamente?
DICH: No.
AVV: Solvay?
DICH: No, l'ordinanza 104...
AVV: Si fonda sul rapporto dell' Arpa dello stesso giorno,
cio del 24 maggio del 2008, ma l'ordinanza non dice che
l'acqua
erogata
dal
pozzo
fuori
dentro
lo
fatte
da
Arpa
hanno
sempre
dimostrato
che
Le
analisi
che
riguardavano
le
utenze
esterne
ancora
29
allacciate
con
l'acquedotto
interno
di
stabilimento,
riferivano
di
superamento
dei
limiti
della
potabilit?
DICH: No, i rapporti di prova riferivano dei superamenti della
legge 152 che riguarda, come posso dire la bonifica o la
contaminazione.
Secondo
quella
legge
non
ci
sarebbe
nell'acqua
potabile
un
po'
di
cloroformio,
per
esavalente,
la
se
zona
dovessimo
di
Alessandria
utilizzare
la
del
legge
cromo
152
non
nuova
discarica
per
il
discorso
del
terzo
della
riserva
idrica
del
Molinetto,
l'ultimo
dell'acqua
pubblica
di
Frugarolo,
stiamo
nessun
impatto,
lo
stabilimento,
le
acque
che
30
visto
era
certificate
di
acque
12
microgrammi
minerali,
litro,
quelle
che
sono
state
provengono
da
se
non
perfettamente
dello
stabilimento,
ma
il
insomma
monte
riguarda
idrogeologico
le
acque
che
una
contaminazione
eventualmente
come
questa
di
bonifica,
nella
fase
di
analisi
di
Scusi
ingegnere,
per
chiarire
sempre
meglio,
esistono
anche degli studi dai quali risulta che c' una presenza
di
back
ground
di
cromo
esavalente
delle
falde
31
si
chiamano
"serpentiniti"
non
so
bene,
io
cromo
ricerca
di
esavalente,
documentazione,
siamo
andati
abbiamo
un
po'
alla
trovato
un
caso
Toscana
interpellanza
dove
la
Regione
all'Istituto
aveva
Superiore
di
fatto
una
Sanit
per
del
24
maggio
del
2008
di
Arpa
lei
pu
anche
microgrammi
litro
di
cromo
esavalente,
quindi
32
erano 7.
AVV: Era stata anche rilevata la presenza di tracce di organo
clorurati, se non erro?
DICH: S.
AVV: Di sostanze clorurate senza concentrazioni non eccedenti
i
limiti
di
potabilit.
Lei
ricorda
che
era
stato
normata
dalla
legge
sulla
potabilit.
Lei
S.
Allora
erano
state
trovate
delle
tracce
di
un
approfondimento
che
stato
fatto
L'ultima
della
lista,
1,2
di
dicloroetilene,
quindi
33
una
sostanza
utilizzata
nei
processi
produttivi
di
Solvay?
DICH: No.
AVV:
Quindi
fu
problema,
poi
se
portato
quel
in
conferenza
rilevamento,
quel
di
servizi
numero
fosse
il
in
sostanza
in
quelle
concentrazioni
nei
pozzi,
problema
anche
per
il
suo
direttore,
di
cosa
si
fermata
estremamente
del
pozzo
difficile
8,
perch
la
decisione
andava
presa
stata
in
tempi
34
con
gli
enti
che
in
quei
giorni
erano
le
case
esterne
allo
stabilimento
che
erano
dove
si
chiariva
che
l'acqua
che
veniva
35
L'acqua
veniva
ugualmente
distribuita,
ma
con
questo
due
rubinetti,
questo
perch
chiaramente,
come
dicevo
dal
1998
la
mensa
era
gi
dell'Amag,
quindi
quello
che
rimaneva
sono
di
produzione
queste
erano
ancora
servite
di
lavoro,
controllo,
alla
hanno
sala
normalmente
dove
ci
accanto
sono
alla
sala
computer,
che
dalla
arriva
mensa
il
centrale
vassoio
quindi
con,
loro
alla
mensa
ordinano
la
mattina.
36
S,
per
ottemperare
all'ordinanza
sindacale,
non
analitici
sulle
acque
del
pozzo
quali
Certamente,
verificato
dicevo
tutti
che
io
avevo
certificati
in
gi
fin
da
subito
mio
possesso,
per
tutte
le
analisi
che
potevamo
ritrovare
partono
cosiddetta
dal
1990
emergenza
fino
cromo,
alle
e
immediatezze
tutte
queste
della
decise
di
37
interno
all'anno,
dove
sia
venivano
dalla
eseguite
A.S.L.,
sia
diverse
dall'Arpa,
chimico
non
ma
che
appartiene
Solvay,
ha
tutta
tutela
sicurezza
farsi
delle
analisi,
quindi
queste
analisi
hanno
sempre
dimostrato
la
stato
creato
credo
successivamente
stava
microgrammi
scritto
50
litro,
il
il
limite
giudizio
che
c'
"L'acqua
accanto
esaminata
38
relativamente
ai
parametri
chimici
presi
in
accettabilit"
tra
le
osservazioni
scritto:
"Si
di
accettabilit
erano
quelli
del
D.P.R.
236
Lei
si
preoccupato
amministrativo
anche
di
burocratico
verificare
del
il
pozzo
profilo
numero
8,
l'esistenza di autorizzazioni?
DICH: Allora dopo la questione cromo 6, anche con gli enti
l'abbiamo chiarita, perch quando poi si visto che
questo cromo 6 era un po' ubiquitario in tutta una ampia
zona
della
piana
di
Alessandria,
direi
che
la
cosa,
da
un
pozzo
interno
allo
stabilimento
perch
comunque...".
P:
Lei
risponda
alla
domanda,
perch
qua
sta
facendo
una
arringa.
AVV: Lei si fatto una domanda da s, la domanda...
P: La domanda era diversa, prego Avvocato.
AVV: La domanda se, per la posso riformulare, durante le
conferenze
dei
servizi
dell'emergenza
cromo,
rappresentanti
di
contestato
che
si
credo
Arpa
successive
che
avessero
potesse
all'inizio
qualcuno
in
utilizzare
forse
qualche
modo
acqua
d'uso
39
procedura
contestazione
di
bonifica.
questo
La
domanda
rilievo,
se
questa
mai
stato
che
c'era
stato
fatto
insomma
andava
'50,
'60
autorizzazioni,
quindi
ha
avuto
tutta
l'ultima
la
ritroviamo
una
sul
serie
di
bollettino
umano
quindi
diciamo
c'
scritto
potabile,
erano
uso
industriale
niente
quindi
come
era
tutto,
anche
questo
aspetto
chiamiamolo
40
il
diverso
problema,
quello
dell'ordinanza
aveva
dato
luogo
appunto
all'ordinanza
sindacale
stata
quella
di
lavorare
con
la
conferenza
dei
praticamente
tutte
le
riunioni
che
si
sono
fare,
quanto
in
queste
riunioni
veniva
visto,
41
cinque
anni
scoppia
l'emergenza
cromo,
insomma
c'era
posso
riuscivo
dire,
di
capire
sbandamento,
cosa
stesse
nel
senso
accadendo.
che
non
Quindi
per
essenzialmente
accelerare
agli
enti,
il
e
quello
programma
quindi
che
che
c'era
abbiamo
gi
era
una
serie
fatto
stato
di
stato
consegnato
azioni
che
una
impianti
emergenza
erano
dopo
stati
trenta
chiusi.
cinque
Questa
anni
che
indagine
gli
stata
anche
perch
ci
ha
permesso
direi
di
informazioni
che
avevamo
che
quindi
stata
42
chiamiamolo
procedura
cos
normale
nel
procedimento
direi
le
normale,
informazioni
che
agli
enti
esterni
una
serie
di
documenti.
ha
sede
Massa
lavora
un
po'
per
tutta
quindi
l'ho
chiesto
lui
all'ingegner
cui
c'era
bisogno
di
un
supporto
per
cercare
43
tutte
documentazione
le
fatture,
ambientale,
ma
anche
tutti
tutta
rapporti
la
prova
tutti
questi
scaffali
pieni
di
documenti.
abbiamo
cercato
della
direzione,
vari,
posso
anche
insomma
dire,
veramente
per
uffici,
nei
andare
nelle
vari
vedere
varie
armadi
se
nei
scaffalature
parte
assolutamente
della
contaminazione,
importante
uno
il
studio
primo
del
documento
1946
del
l'esistenza
nell'area
di
proprio
una
grave
dell'ex
contaminazione
da
zuccherificio
44
in
ufficio,
sicuramente
non
era,
un
era
libretto
un
nero,
documento
che
questo
stato
negli
anni
'50,
'60
che
registravano
la
quindi
monitoraggio
che
laboratorio
chimico
era
c'era
fatto
negli
dallo
provinciale,
anni
'50,
stabilimento
c'era
'60
un
dal
proprio
la
doppia...
P: Ha detto nei pozzi interni e esterni?
DICH: Nei pozzi interni e esterni e quindi almeno per i pozzi
esterni, oltre all'analisi...
AVV:
Compreso
pozzi
dello
zuccherificio
della
cascina
S.
C'erano
pozzi
nell'area,
valle
dello
interno
di
Montedison
del
laboratorio
45
AVV:
Solo
perch
sia
chiaro,
queste
analisi
avevano
esito
S,
c'erano
delle
concentrazioni
importanti,
la
'60
dell'ex
nelle
aree,
in
aree
comparabili,
nell'area
chiaro
nel
senso
che
c'
stata
nel
tempo
poi
una
riguardava
sempre
pozzi
esterni
interni
ma
46
internet,
dell'onorevole
stata
Rossi
l'interrogazione
del
novembre
parlamentare
del
1996
che
un
pochettino
del
capo
chimico
dell'ex
nell'acqua
che
veniva
pompata
quando
lo
un
importante
po'
che
il
punto
il
di
progetto
partenza
di
di
un
lavoro
monitoraggio
della
poi
il
comune
di
Alessandria
incarica
Arpa
di
Fraschetta
monitoraggio
della
quindi
nasce
Fraschetta.
questo
Ecco
progetto
di
questo
noi
su
Bisogna
essere
precisi,
questo
documento,
cio
il
47
evidenza
situazione
di
stabilimento.
chiara
del
fatto
contaminazione
Quindi
che
bene
queste
ci
fosse
all'esterno
indagini
dei
una
dello
fatti
che
l'hanno...
all'ingegnere
L'unica
relativamente
domanda
a
questo
che
dovevo
progetto
fare
se
48
si
abbiamo
arriva
al
ritrovato,
pozzo
le
2,
mappe
la
del
localizzazione
pozzo
2,
che
proprio
questo
progetto
che
consta
di
analisi
di
altri
pozzi
valle
idrogeologica
dello
stabilimento?
DICH: Non mi risulta, non mi risulta e non ho trovato altre
analisi del pozzo 2, del pozzo in quella posizione o a
valle idrogeologico dello stabilimento, sono state fatte
altre analisi, ma in altre posizioni.
AVV:
Cambiamo
azione,
argomento
ovvia
in
prima
una
ha
accennato
situazione
di
linea
emergenza
che
di
deciso
nelle
conferenze
di
servizi,
nei
tavoli
49
cose,
la
accelerazione
grazie
prima
a
tutte
all'impulso
ritrovato
sicuramente
quelle
della
perch
stata
iniziative,
abbiamo
una
la
seconda
che
avevamo
parlato
della
documentazione
ora
dare
partiti,
come
mai
era il problema
questa
emergenza
da cui
scoppiata
rimasti
senza
risposta
ma
con
una
traccia
di
particolare
riguardava
il
molto
molto
discorso
del
significativo
modello
per
quanto
idrogeologico
fatto
una
serie
di
analisi,
proprio
in
quegli
con
estrema
chiarezza
si
dice
che
il
modello
50
noi,
per
quel
momento
l,
questo
documento
di
rappresentava
una
situazione
separazione
netta
tra
le
chiaramente
diede
impulso
dove
falde,
a
non
quindi
questo
c'era
di
aspetto.
una
poi
Quindi
dal
mio
precedessero
che
ho
in
qualche
Hanno
portato
proprio
quella
riunione
enti.
particolare
Il
il
piano
di
discorso
azione
di
prevedeva
procedere
in
una
maniera
nuova
51
di
caratterizzazione,
piano
di
caratterizzazione
comunque
esistente
di
e
integrare
che
era
il
stato
essenziali
conseguiti
da
ultime,
ultimo.
cio
Davvero
in
fino
sintesi,
risultati
senn
deve
perch
senza
poi
rimettere
giorno
le
che
poi
abbiamo
realizzato.
Il
piano
di
stata
fatta
una
proposta
agli
enti
che
stata
aprile
del
2009
con
delle
prescrizioni.
52
eseguite
stiamo
queste
parlando,
conoscitivi,
440
analisi
quattro
campioni
integrative.
trincee,
di
cento
terreno,
66
Di
cosa
sondaggi
campioni
di
altri
superficiale
piezometri
che
in
fatti
quella
sia
nella
intermedia
che
porzione
in
quella
andare
rimettere
un
po'
giorno
tutte
le
sistematizzato
tutte
quelle
informazioni
che
53
che
rischio
un'altra
l'analisi
fase
di
rischio.
determinante
L'analisi
perch
di
durante
stata
una
discussione
molto
lunga
con
gli
enti,
frattempo,
stata
per
approvata
come
dire
nell'aprile
non
c'
del
stato
2011.
soltanto
Nel
un
54
metri
cubi
praticamente
l'ora
trovato
e
il
questa
suo
barriera
idraulica
completamento
anche
ha
se
avanti,
richiesto
la
suoi
procedura
tempi,
nel
amministrativa
frattempo
sono
state
ha
ho
2008
al
particolarmente
2010.
Perch
la
barriera
idraulica
importante,
la
barriera
idraulica
diverso
modello
idrogeologico
che
c'era.
Questo
c' stato
55
cosa
che
poteva
essere
fatta
subito
ancora
C2
che
corrispondono
al
vecchio
Monte
Pannelli
'30,
'40.
Ecco
questa
discarica
che
era
stata
realizzato,
quindi
la
messa
in
sicurezza
La
sicurezza
permanente
della
discarica
prevede
in
sopra
l'erba,
c'
tutta
una
tecnica
che
56
rallentato
lavori,
adesso
siamo
in
attesa
del
l'organo
attesa
competente
per
dell'approvazione
questo.
Quindi
dell'analisi
di
dicevo
in
rischio,
in
Perch
questa
discarica
era
importante?
la
contaminazione
quindi
mettere
in
sicurezza
di
propedeutica
bonifica
abbiamo
anche
eseguito
perch
delle
in
maniera
attivit
di
in
sicurezza
primi
interventi
di
bonifica
57
bonifica,
perch
alcune
azioni
devono
ancora
essere
che
il
chetting
(fonetico)
delle
ho gi
discariche,
permanente,
ho
gi
detto
della
barriera
eseguito,
estrazioni
dal
abbiamo
terreno
proposto
dalla
delle
falda
azioni
di
di
solventi
sistema
che
si
chiama
estrazione
dei
vapori
dal
ci
dell'algofrene
perseguita
abbiamo
un
eseguito
attimo,
questo
nell'area
intervento
di
58
poi
stato
scavato
messo
in
discarica
evitare
contaminato
il
da
contatto
parte
diretto
degli
con
operatori,
il
terreno
comunque
delle
abbiamo
proposto
degli
studi
per
l'altra
grande
Per
lei
pu
quantificare,
pu
dare
dei
numeri
per
dal
terreno,
quantit
di,
cos
la
quantit
abbiamo
idea
di
pi
clorurati,
precisa
di
la
cosa
stiamo parlando?
DICH:
Dicevo,
noi
abbiamo,
per
completare
un
attimino
il
che
la
contaminazione
possa
andare
verso
all'interno
dello
stabilimento.
Intervento
di
59
che
in
quella
concentrazioni
intervenire
zona
della
maggiori
per
falda
che
ci
sono
che
dobbiamo
Rimane
il
problema
quindi
bonificare.
le
del
in
particolare
le
aree
dove
c'erano
l'iniezione
di
ditionito
di
sodio,
un
Ecco
all'interno
proposto.
gennaio
quindi
del
Piano
del
piano
di
2012,
questo
di
un
bonifica
bonifica
che
chiaramente
per
intervento
stato
stato
che
all'epoca
approvato
questa
parte
che
erano
abbiamo
necessari
consegnato
ancora
degli
recentemente
studi.
alla
Studi
che
Conferenza
dei
di
messa
in
permanente
sicurezza
e
di
operativa,
bonifica
direi
messa
che
in
sta
60
c'
nello
stabilimento.
Quindi
un
progetto
molto
avanzato.
Mi
diceva
iter, per
Avvocato
dei
che
queste
attivit
sono
state
implementate
del 2011
ottenuti
sono
estremamente
importanti
ho
spiegato
noi
sui
solventi
clorurati
abbiamo
clorurati,
mentre
altri
2350
li
abbiamo
Volevo
chiedere
innanzitutto
con
riguardo
all'alto
fabbrica
se
non
ho
capito
male
il
primo
aprile,
61
piezometrico,
su
queste
perdite
di
Allora
fu
proprio
in
occasione
della
firma
del
quando
dicendomi:
Giorgio
"C'
trasmissione
Canti
da
perch
venne
firmare
scade
il
nel
mio
questa
termine
ufficio
lettera
per
l'invio
di
di
quindi
stesso,
il
fu,
6,
non
ma
ricordo
veramente
se
il
in
quei
maggio,
l'8
giorni
che
fece
la
problematica
dell'alto
piezometrico,
del
noi
abbiamo
scoperto
nel
2004,
abbiamo
questo
tematica,
contraddittorio
tanto
che
gli
con
gli
enti
ci
enti
su
avevano
questa
un
po'
precedenti
proprio
tramite
quella
lettera
62
termini,
cio
significative
stabilimento
ci
sono
perch
per
delle
stiamo
fare
dei
azioni
parlando
lavori
da
fare,
di
azioni
fermare
importanti
lo
anche
risolverlo,
nel
senso
che
come
dicevo
di
Canti
estremamente
grave
l'8
e
maggio,
che
poi
di
sarebbe
una
situazione
sfociata
il
24
che
arrivava
fino
dicembre,
un
crono
in
essere,
del
progetto
di
bonifica
63
all'interno
dello
stabilimento
aveva
detto
se
in
sotto
l'algofrene
influenzava
la
poi
stato
un
qualcosa
che
stato
come
dire
una
occhiata
rapida
quei
documenti
prima
di
presentato
l'8
maggio
del
2008,
aggiornamento
64
si
dice:
"In
particolare
finch
le
perdite
il
confinamento
dalla
continuazione
firmato
che
Canti
le
ha
sottoposto
si
dice
io
ho
ricevuto
probabilmente
saranno
state
in
trasmissione
il
giorno
stesso,
la
sera
stessa,
contenute
in
questo
documento
sono
gi
state
crono
programma,
cio
le
altre
cose
sono
gi
il
crono
programma
delle
attivit,
65
programma,
le
altre
cose
erano
gi
in
qualche
Poi
lei
dice
che
accelerazione,
questa
Cromo
ha
certo
parlato
cosiddetta
in
un
di
"Emergenza
concreto
punto
c'
accelerazione
Cromo".
consistita
in
Questa
che
stata
una
legata
Emergenza
cosa,
per
nel
fatto
che
gli
enti
hanno
adottato
alcuni
problema
dell'acqua
potabile
all'interno
dello
nuovi
che
voi
avevate
conosciuto
che
aggravavano la situazione?
DICH: La sequenza temporale stata questa, ho detto che ci
sono state le ordinanze che chiaramente hanno richiesto
da parte nostra una rivisitazione di tutte le cose, ho
detto
questa
che
ricerche
emergenza
che
nei
seguito
cerchi
dello
interni
scoppiare
anche
che
io
di
ho
66
in
particolare
del
modello
idrogeologico,
questo
sicuramente...
PM: Le volevo fare un inciso in relazione a quello che sta
dicendo, cio lei sta dicendo che sono stati adottati
alcuni provvedimenti, ma ci ha appena detto: Canti mi
aveva detto che avevamo tutto tutto agli enti circa la
situazione,
quindi
evidentemente
su
erano
dei
dati
provvedimenti
che
erano
basati
conoscenza
di
quindi
danno,
impongono
certe
reazioni
di
ambientale
che
voi
avevate
scoperto
in
quei
no,
io
ho
l'"Emergenza
termini,
nel
detto
cromo"
senso
dati,
il
lo
so,
non
che
ho
perch
nel
gi
sia
senso,
spiegato
scoppiata
in
che
quei
la
67
Solvay,
il
pozzo
valle
valle
sono
proprio
ai
che
ci
fosse
la
contaminazione
era
la
barriera
idraulica,
quindi
questo
nel
2004,
L'"Emergenza
impongono
cromo"
come
dire
le
dei
ordinanze
tempi
del
diversi
comune
nelle
che
nostre
dettato
tempi
Solvay
per
eseguire
le
poi
il
teste
risponder
in
un
modo
nell'altro.
PM:
Voglio
capire
l'"Emergenza
cromo"
quindi,
sono
state
68
scoperto,
banalizzare,
per
c'
semplicemente,
carit,
non
voglio
non
voglio
banalizzare
gli
il
problema,
oppure
latere
c'era
una
scoperta...
P:
La
domanda
chiara,
il
Pubblico
Ministero
le
chiede
anche
io,
l'emergenza
cromo,
cosa
vuol
dire...
PM: Posso aggiungere una cosa alla sua, che avete scoperto che
fuori
c'
una
contaminazione
dell'accidenti,
che
non
dopo.
Le
misure
le
abbiamo
sulla
ritrovate
contaminazione
dopo
lo
scoppio
risolvere
la
problematica
quindi
aumentare
la
69
attivit
che
l'emergenza
impulso
alla
era
le
in
corso
ordinanze
attivit
nel
quindi
hanno
senso
dato
che
chiaro
come
ho
che
dire
detto
un
hanno
ritornare
al
discorso
di
rifare
completare
la
caratterizzazione.
PM: Quindi dati ambientali nuovi, per concludere, in quel fine
maggio, non ce n'erano?
DICH: No. Io francamente ora, poi per l'amor di Dio, posso
sbagliare
ricordare
male,
ma
non
ho,
non
che
c'era
consistita,
lei
ha
detto
che
c'
stata
una
in
dicembre,
se
non
ricordo
male,
lei
ha
70
Con
riferimento
precipuo
all'alto
piezometrico
alle
ci ha
Allora
il
piezometrico,
documento,
grosso
avrei
erano
degli
bisogno
previsti
interventi
di
rivedere
per
sull'alto
un
giugno,
attimo
la
il
fermata
che
centrale,
il
trasporta
era
il
rifacimento
dicevo
viale
l'acqua
prende
centrale
di
un
di
po'
dello
quella
tutto
il
grande
cortile
stabilimento
raffreddamento
poi
nei
che
vari
sostituito
e
quello
qualche
era
centinaio
previsto
per
di
metri
giugno,
di
quindi
comunque
secondo
le
stime
che
immagino
abbiate
71
fatte
in
quel
periodo
circa
l'efficacia
degli
l'alto
chiamiamolo
cos,
piezometrico
vedendolo
di
con
panettone
rovesciato
diversi
picchi
Per
non
in
grado
di
dirmi
nei
primi
tre
mesi
di
sia
stata
in
alcuni
punti
estremamente
72
PM:
Per
passare
un
altro
argomento,
un'altra
questione
del
2007,
dicembre
del
2007,
dello
stato
di
una
visione
totale
dei
dati
che
ha
stesura
stato
di
attento
documenti,
a
quando
non
ricordo,
l'ha
perch
conosciuta
non
questa
73
erano
insomma
gli
attori
principali
di
questi
ha
inciso
lei
conosciuto
ha
fatto
questo
tre
documento,
nomi:
ma
Trezzi,
facendo
che
un
sappiamo
Tornando
questo
documento,
lei
ci
ha
gi
detto
le
che
lei
dice
essere
state
addotte
circa
la
ha
detto:
"Per
non
coerenti
con
il
modello
74
La
realistici
in
prendiamo,
questi
dice
dati
che
in
non
relazione
sembravano
al
modello
questa
dell'anno
fossimo
relazione
prima,
stati
nel
parte
stata
che
vecchio
redatta
ci
Testo
sarebbe
Unico
novembre
stato,
Ronchi
se
forse
quindi
voglio
dire,
vabb
adesso
siamo
nel
responsabilit
che
si
sarebbe
potuto
andare
No,
scusi,
abbia
pazienza,
non
le
voglio
chiedere
75
congerie
di
atti,
di
iniziative
etc.
non
mi
documento
dalla
contabilit,
da
Envairon
che
76
voglio
la
documentazione
ovviamente
in
capo
ogni
che
diretto
prodotta
l
una
c'
precisa
sui costi?
DICH: No, io credo l fossi chiaro che c'era un dubbio che
andava
sciolto
sostenuti
che
quindi
assolutamente,
cio
quei
io
costi
questo
non
andavano
mi
sento
quindi
non
l'ho
contestato
assolutamente
Chi
pagava
alla
fine,
pagava
lei
come
direttore
di
77
male?
DICH: Pago la stabilimento.
PM: Dei testi all'udienza scorsa, che hanno detto che in fondo
la funzione (inc.) non ce l'aveva, potere di spesa, alla
fine
chi
spendeva
era
il
direttore
di
stabilimento,
Potere
di
spesa
chiaramente
dello
stabilimento,
chiaro...
PM: Quindi maggior ragione, uno dice: "Cribbio sto facendo
tutta una serie di analisi che vanno in una direzione
ulteriore
rispetto
quella
che",
vorr
garantirmi
una
cosa
poi
dopo
un
attimo
scopre
che
che
provocano
vengono
un
costo
fatte
lo
in
stabilimento
decide
il
che
anche
direttore
dello
78
come
dire
hanno
comunque
all'interno
di
un
che...
impianto
di
Se
avessero
trattamento
deciso
di
fare
un
dell'acqua
di
falda
che
nuovo
come
che
responsabile
del
manufactoring
della
79
che
progetti
che
si
presentano
debbano
essere
in
di
euro,
progetti
che
stiamo
adesso
in
abbiamo
fatto
saranno
euro,
qualche
maniera
ancora
dell'ordine
stiamo
Chiaramente
un
la
di
per
fideiussione
un'altra
po'
stiamo
ancora,
decina
mettendo
parlando
di
quali
probabilmente
di
milioni
punto
un
non
le
arco
di
cose.
temporale
sette
elettrica,
cento
prodotti
mila
euro
chimici
l'anno,
che
tra
servono
corrente
per
la
il
personale,
la
manutenzione
degli
impianti
80
io
onestamente
ho
un
potere
di
spesa
significativo e ho anche...
PM: Ci dice l'importo?
DICH: La procura che ho attualmente ha un potere di spesa fino
a un milione di euro.
PM:
Anche
in
materia
ambientale,
in
qualunque
settore
lei
decida?
DICH:
Se
c'
una
particolare
emergenza
posso
derogare
da
In
particolare
Fasler,
l'ingegner
Fasler
poi
il
Direttore
finanziario
l'amministratore
delegato
della
di
societ
Solvay
Special
anche
Polymers
Italy.
P: Nella persona di?
DICH: Attualmente l'amministratore delegato di Solvay Special
Polymers Italy Cristian Saxida.
PM: Un'altra questione. Lei ci ha detto che poi nel corso
della, a seguito di questi eventi del maggio del 2008,
c' stata poi una ricerca di documentazione e ha fatto
81
cenno
alcuni
documenti
che
sarebbero
stati
trovati
la
relazione
Erl
quella
che
lei
ha
citato,
quando
interviste
ai
dipendenti,
abbiamo
seguito
dei
ritrovamenti
fatti
dal
Noe
tutto
allora
in
maniera
anche
un
po'
pi
potevano
dei
pochettino
essere
documenti
come
dire
conoscenza
quindi
di
ulteriormente
alcuni
siamo
a
fondo.
fatti
andati
Se
o
un
prima
82
avevamo
fatto
una
ricerca
chiedendo
alle
persone:
"Dateci quello che avete" questo nel 2008 visto che poi
qualcosa evidentemente che stata ritrovata a Bollate
in
quella
fase
non
era
venuto
fuori,
ci
ha
fatto
come
posso
intervistato
Spinetta,
dire
tutte
il
le
Bollate
team
leader,
persone
non
so
sia
chi
nel
senso
Bollate
l'abbia
ha
che
assistito,
dei
manoscritti
di
una,
della
dottoressa
Questa
una
dipendente
Enser.
Per
altro
lei
nei
lei
inizia
poi
comunque
sono
datati,
sono
lei
bonifica
faceva
che
era
nelle
varie
iniziata
fasi
appunto
della
nel
procedura
2000
di
questo
83
in
questo
incipit
lei
prende
le
mosse
da
qualche
nelle
circostanze
del
suo
incarico,
guarda
il
documento
Erl
che
il
documento
che
Qualcuno
quando
ha
trovato
questo
documento,
dato
che,
queste
persone
sono
sempre
le
poi
fotografia
fatto,
chiesto
tanti
alla
altri
data,
domande
del
alla
societ
ce
ne
qualcuno
tipo:
di
"Ma
sono,
se
l'
come
analisi
ma
questo
chiesto:
mai
non
ambientale,
la
"L'ha
abbiamo
ce
lo
dava?"?
84
DICH: Io...
PM: Chiedo se qualcuno se l' chiesto?
DICH: Non so...
PM: Mi meraviglia, mi rende stupefatto di quello che succede,
quindi
dicevo:
bastava
chiederlo!
Senza
fare
interrogatori a nessuno?
DICH:
Senta
io
la
dottoressa
Cataruzza
non
l'ho
mai
stato
redatto
il
piano
di
caratterizzazione
nocivo,
dice
tagliando
conto
perch
prima
nocivo
in
considerazione
alcune
di
cose,
massima
non
quindi
ha
supportata
fatto
da
una
analisi
assolutamente preciso?
DICH: Io ho detto che non credo, onestamente, di avere niente
da aggiungere.
PM: Quando l'avete trovato, l'avete letto, l'avete verificato
85
questo documento?
DICH: Guardi io personalmente non l'ho letto nel senso che noi
l'abbiamo...
P: Lei personalmente non l'ha letto?
DICH: Non l'ho letto, io ho letto l'estratto, le conclusioni
che mi ha dato il consulente al solito sono tematiche
molto
tecniche
che
richiedono
anche
come
dire
una
che
ci
fosse
qualcuno
che
ci
dava
delle
nessun
accenno
alla
possibile
esistenza
di
caratterizzazione
durante
il
piano
delle
di
discariche
invece
caratterizzazione
proprio
integrativa,
che
contaminazione
c'era
ancora
abbiamo
sorgente
proposto
primaria
il
kepping
ma
questo
di
(fonetico)
Voglio
dirle
fino
al
piano,
piano
di
86
Per
il
risultato
del
piano
di
caratterizzazione
la
circostanza
circostanza
dei
l'avete
tossico
segnalata
dopo
nocivi
delle
discariche?
DICH: Un attimo che... Per quello che mi risulta, pu darsi mi
sbagli, durante la primavera - estate del 2009 furono
eseguite
le
attivit
di
caratterizzazione
integrativa
all'interno
dei
corpi
discarica.
Quindi
noi
87
Il
piano
di
caratterizzazione
integrativa
quindi
chiedo scusa tra marzo del 2009 e ottobre del 2009, qui
forse sarebbe pi opportuno chiedere... Possiamo fare,
ora cos ho questi appunti che chiaramente riprendono
alcuni elementi di base, ma stiamo parlando di migliaia
di pagine.
AVV. SANTA MARIA - Pubblico Ministero mi scusi, il piano della
caratterizzazione integrativa del gennaio del 2009, ma
un addendum di marzo del 2009 che contiene proprio i
riferimenti alle discariche.
PM: Che pianifica alcuni programmi di intervento, ma che non
dice... Stanno l. L'ultima domanda che volevo farle,
perch poi, una domanda che riguarda la composizione,
il cromo nelle acque, e che lei ci ha ricordato che c'
questa difformit tra il Testo Unico Ambientale?
DICH: Non c' nessuna difformit.
PM: Questa poca congruenza?
DICH: No.
P: Lasci fare la domanda.
PM: Ci sono dei discorsi diversi, il Testo Unico Ambientare e
il Decreto Legislativo numero 31 del 2001 che regola la
potabilit dell'acqua in Italia. Ci ha ricordato appunto
che il cromo 6 ha dei valori differenti, 5 microgrammi
88
allegata
al
Decreto
Legislativo
del
2001,
il
totale
dell'Istituto
come
ho
Superiore
detto
di
c'
Sanit
una
posizione
che
chiarisce
C'
un
limite
se
non
ricordo
male
per
solventi
Credo
che
sia
normato
per
veramente
salvo
il
vero
89
Giustamente
ci
ha
Castelletto
d'Orba
ricordato
o
delle
dell'Istituto
fonti
Feja
Superiore
della
L'ingegnere
ha
parlato
della,
sono
parole
mie
evidentemente...
P: Dica con parole sue.
PM: Della congruenza tra i due dati normativi, perch da una
parte,
sostenere
come
dire
la
giustificazione
di
90
anche
che
cosa
ha
sostenuto
invece
il
perito
AVV:
Mi
ero
un
attimo
distratto
non
ho
colto
bene
la
Quindi
potremmo
dire,
quindi
se
non
scoppiava
91
non
le
facevo
allora
non
le
faccio
dire
rimettere
in
discussione
il
modello
idrogeologico...
P:
Non
facciamo
queste
domande,
le
avete
gi
fatte
venti
volte, pu bastare?
AVV: No Presidente, ancora due domande. C' la preoccupazione
per
la
situazione
dello
stabilimento
di
Spinetta
da
Da
quando
sono
entrato
in
azienda,
io
sono
entrato
nell'86.
92
La
parte
ambientale
chiaramente
una
delle
parti
Queste
telefonate
abbiamo,
se
non
dove
ce
sono,
le
sono
abbiamo
trascritte,
non
le
ce
le
possiamo
93
avuto
un
discorso
con
Carimati,
una
telefonata
con
Non
una
contestazione,
un
fatto
storico,
Presidente...
P:
Se
lei
scusi,
Avvocato,
abbia
pazienza
forse
io
non
e
che
la
pu
contestare
Carimati
questo"
intercettazione,
ti
senn
o
no?
ha
lei
Se
dicendo:
detto
sta
"Io
questo,
ben
che
utilizzando
l'intercettazione
mi
hai
una
non
profilo
avrei
bisogno
di
prendere
la
scheda
di
94
sicurezza.
P:
La
utilizzavate
fino
giugno
di
quest'anno,
poi
non
produttori
americani
l'Epa
per
la
sua
americani
quindi
noi
l'abbiamo
fatto
tra
ancora
l'altro
non
il
l'ha
pi
grande
sostituito,
produttore
continua
utilizzare.
AVV: Lei sa che in America vietato?
DICH: Non vero perch la Dupont la usa per quello che ne so
io e il pi grosso produttore mondiale, quindi...
P: Lei stava dicendo che in America c' stato?
DICH:
C'
stato
Ambientale
un
accordo
Americano,
tra
i
l'Epa,
l'Epa
produttori,
quindi
l'Ente
non
Lei
conoscenza
che
la
C.G.I.L.
Ultimamente
ha
95
del
problema
dell'avvelenamento
delle
perch
non
rientra
nel
problema,
salvo
il
quale
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
Rosignano
residente
Marittimo
Livorno
il
luglio
1954,
oggi
qual
era
il
suo
ruolo
al
tempo
96
dell'emergenza cromo?
DICH:
S,
oggi
precisamente
dal
primo
ottobre
del
2012
di
varie
societ
controllate
dalla
Solvay.
AVV: Al momento in cui nata l'emergenza cromo?
DICH: Al momento in cui nata l'"Emergenza cromo" ero un
responsabile per Solvay Solexis, allora Solvay Solexis,
del personale, delle risorse umane e della qualit di
Solvay Solexis e di Solvay Solexis Spa.
P: In qualit di Solvay, cosa vuol dire, dei prodotti?
DICH: Total quality management, quindi organizzazione qualit
in senso lato.
AVV: Il 26 novembre del 2008 i Carabinieri del Noe su incarico
della Procura di Alessandria hanno eseguito un sequestro
presso il Centro Ricerche di Bollate, le chiedo se lei
era
presente,
se
ha
assistito
alle
operazioni,
quali
S,
il
direzione
avvisato
26
novembre
ero
presente
di
Milano
appunto,
che
c'era
in
corso
al
una
Centro
Bollate
nella
Ricerche,
visita
del
Noe
fui
di
in
varie
aree
che
ritenevano
di
dover
97
erano
nell'edificio
102,
l'edificio
numero
102
di
segretaria
Bollate,
al
primo
entrai
piano
nell'edificio
mi
disse
che
poi
la
l'ingegner
parte
dell'organizzazione
avevano
accompagnato
loro
RSPP
del
stessi
sito
nel
di
primo
Scusi
se
la
interrompo,
l'Avvocato
Lanzavecchia
del
corridoio,
quindi
rimasi
un
momentino
insieme
loro
un'occhiata
insomma
98
AVV:
esempio
tra
questi
documenti
stata
reperita
la
saputo
dell'esistenza
di
questa
relazione.
la
che
venne
poi
reperito
come
abbiamo
sentito
di
criticit
falde,
discariche,
parlava
discariche
speciali
passava
mi
di
in
ricordo
425
erano
di
fatto
in
rassegna
rassegna
che
metri
che
espressamente
passava
cubi
state
nella
sottolineato
nel
di
la
tematica
tematica
capitolo
relazione
delle
discariche
discariche,
autorizzate
che
la
cinque
per
di
rifiuti
Bigi
questi
c'era
venivano
evidenziato,
descritto
la
problematica
99
inquinamento
da
alogenati,
quindi
documentazioni
estremamente
sintetiche
tanto
con
sicuramente
una
di
tutta
una
precise,
conclusione
descrizione
della
serie
di
estremamente
che
portavano
situazione
di
Solvay
conosceva
anche
allocando
delle
poste
di
documenti
subito
acquisiti,
io
appena
vidi
questo
l'importanza
informare
legale,
subito
centro
di
il
del
ritrovamento,
nostro
fu
responsabile
competenza
legale,
quello
di
dell'ufficio
Avvocato
Marco
Le
risulta
che
il
documento
sia
stato
allegato
100
questo
episodio
Solvay
aveva
mai
2007,
quando
dovemmo
come
gruppo
essere
presenti,
il
sicuramente
nostra
24
il
25
un'importante
societ
mirata
maggio
attivit
due
subito
dopo
interna
aspetti:
il
ci
fu
presso
la
primo
101
verso
l'Avvocato
Bagnoli,
cominciarono
documenti
giugno
se
aiutato
gi
un
primo
presso
il
sito
non
ricordo
dal
dottor
screening,
di
una
Bollate,
male,
Lodone,
ricerca
ricordo
che
di
il
dottor
Boncoraglio,
dell'edificio
parallelamente
numero
abbiamo
situati
102.
fatto
lo
al
ufficio
primo
piano
Successivamente
poi,
stesso
amministratore
la
rispettiva
gerarchia
di
informare,
documenti
informazioni
evidenze
che
102
dal
a
direttore
Bollate
ne
dello
sono
stabilimento,
sicuro
proprio
ingegner
perch
le
dottor
Lodone
andarono
visionare
ogni
tanto
ci
questo
archivio
cosiddetto,
ex
Boncoraglio,
altri,
diciamo,
indicarono
al
Noe
del
26
in
quella
circostanza?
DICH:
Beh,
questa
questo
la
archivio
data,
all'epoca
era
totalmente
novembre,
sconosciuto
se
al
management di Solvay.
AVV: Fortunato, Gravina, Lanfranchi, questi signori?
103
DICH:
Fortunato,
Gavina
Lanfranchi
successivamente
volte
dichiarato
formalmente
che
prima
non
informalmente
conoscevano
poi
anche
l'esistenza
del
Non
l'hanno
ritenuto
interessante
nemmeno
nel
2007
di quanto contenuto,
informazione
che
mi
dette,
me
la
dette
da
tutta
altra
parte,
furono
trasferiti
104
nos
vengono
chiamati
il
cosiddetto
"Archivio
Parodi"?
DICH: Quelli l sono l'"Archivio Parodi" di Bollate.
AVV: Quindi ci vuole spiegare Parodi che funzione aveva avuto
e quindi?
DICH: Parodi era HSE del sito di Bollate e poi l'RSP e poi fu
sostituito dall'ingegner Fortunato nel 2004, mi sembra
quando Parodi and in pensione.
AVV: Quindi c' stata questa continuit Parodi - Fortunato?
DICH: S, questa il cosiddetto "Archivio Parodi di Bollate".
AVV: Quindi lei stava dicendo, quando io l'ho interrotta e mi
scuso,
che
poi
l'amministratore
delegato,
l'ingegner
Natale,
quando
appena
rientriamo
dalla
fermata
le
tutte
le
tematiche
persone,
le
cercare
documentazioni
di
conoscere
che
potevano
io
faccio
Fortunato,
personalmente
Gravina
con
Lanfranchi,
le
tre
strutturate
persone,
in
una
105
Molta...,
diciamo,
nell'organizzazione
una
percepiamo
che
le
informazioni
che
ci
vengono
altri
manager
della
societ
che
siano
complete,
nei
vari
trasferimenti
ci
possano
essere
delle
Bollate
che
nel
sito
di
Spinetta
avendo
due
sostanziali...
AVV: Le chiedo scusa, per numero intende cinque, dieci, venti?
DICH: Intendo per la precisione cinquanta a Bollate e a trenta
cinque
Spinetta.
Quindi
ottantacinque
persone
due
linee
operative,
direttrici
una
quella
di
106
che
potessero
specifica
essere
della
utili
situazione
al
di
fine
della
Spinetta
il
che
Spinetta
che
ci
potevano
essere
di
Bollate,
prima
nella
di
sede
Bollate
sia
di
poi
di
Spinetta.
AVV: Il risultato?
DICH: Facemmo, io feci un elenco di persone con le linee che
mi
fecero
scegliere
se
cos
dire
le
persone
furono
documenti,
qualche
documento,
alcuni
non
Spinetta,
mi
dissero
che
c'era
un
ufficio
107
era
la
mia
assistente
Bollate
io
degli
aspetti
sicuramente
importanti,
nell'atto
di
questo
colloquio
ci
port
il
Quindi
questo
documento
di
cui
si
faceva
cenno
nel
si
conosceva
ovviamente
il
quando
documento
lo
stesso,
vidi
rimasi
ricordo
che
sicuramente
estremamente sorpreso.
AVV: Quali erano i contenuti fondamentali?
DICH: Io il documento non ho avuto n il tempo, poi non era il
mio ruolo di entrare nel dettaglio e leggerlo, quello
che feci del documento fu portarlo subito, consegnarlo
subito al nostro ufficio legale per la gestione.
Controesame Pubblico Ministero
108
PM:
Volevo
fatti,
chiedere
stiamo
se
ho
parlando
capito
del
bene,
2008,
lei
era
all'epoca
il
dei
responsabile
Perch
lei
ha
fatto
una
affermazione
che
mi
sono
mi
un
premeva
in
chiarimento
relazione
al
alle
riguardo.
sue
Dice
funzioni
che
la
109
conosceva la situazione?
DICH: Io ho parlato della documentazione Bigi e io sono un
ingegnere,
un
ingegnere
meccanico,
ho
svolto
alcune
documento
salta
espressamente
agli
occhi
che
nel
lei
ha
detto
che
quella
che
risulta
da
quelle
Alludendo
situazione
immagino
rappresentata
alla
nei
documentazione,
vari
alla
documenti
della
redigere
questi
conferenza di servizi?
DICH: Le faccio...
PM:
Chiedevo
se
lei
ha
partecipato
110
poi
dettagli
erano
degli
cose
aspetti
estremamente
tecnici,
se
specifiche,
cos
posso
dire,
No,
non
mi
ha
impressionato,
ma
quando
parlava
che
DICH: 420 mila, 30 mila, insomma, circa 400 mila metri cubi.
Poi
parlava
del
PCB,
parlava
del
trattamento
delle
erano,
facevano
parte
dei
temi
ambientali
di
del
quell'accesso,
2008
stata
Bollate
ritrovata
dal
Noe,
durante
all'interno
dell'ex
ufficio di Boncolaio?
DICH: No, la relazione Bigi, se cos la definiamo, stata
trovata nell'"Archivio Parodi" in uno di quegli armadi
111
Questo
armadio
rispetto
agli
altri
aveva
qualcosa
di
particolare?
DICH: Erano armadi metallici, erano quattro armadi metallici
in fila. L'armadio in cui fu ritrovata era un armadio
diverso dagli altri, era un armadio di colore giallo
marroncino di quelli pi sicuri se cos si pu dire.
PM: Blindato?
DICH:
S,
blindato
bisogna
definire
cosa
intende
blindato,
112
conto
corridoio
che
direi
una
ventina,
corre
sotto
un
trenta
seminterrato
metri,
che
un
corre
di
questo
edificio,
trenta
metri
spanne,
Lei
era
presente
poi
quando
Noe
hanno
preso
questa
documentazione?
DICH: S, sono stato l presente, ho partecipato a queste
giornate non sempre l presente per ero informato e
seguivo gli aspetti.
PM:
Quando
avete
insomma,
trovato
preso
questa
visione
documentazione,
anche
se
ha
visto
sommariamente
della
113
eravamo
conoscere
abbastanza
di
avere
sensibili
evidenze
dei
cercare
documenti
di
della
iniziato
modalit
di
cui
coinvolgimento
informarci
procedura
parlavo
di
tutto
attraverso
la
di
prima
il
ricerca
e
quindi
personale
gerarchia,
a
poi
secondo
le
prima
un
cercare
di
andando
Lo
screening
documenti
la
inerenti
richiesta,
a
Bussi,
nel
l'archivio,
l'andare
l'ufficio
2007,
cercare
furono
fatti
fu richiesto e
ci fu
ex
Boncoraglio,
114
che
facevano
l'attivit
di
consulenza
interviste
documenti
se
per
non
verificare
sarebbero
come
stati,
mai
avete
questi
fatto
un
Leggo
le
conclusioni
della...
Come
dire
l'indicazione
era
il
responsabile
HSE
oppure
addirittura
L'indicazione
una
serie
di
attivit
di
azioni
chiedo,
chiedo
consulenza,
chiedo
consiglio
115
C'
una
disposizione
formulata
dopo
il
in
questo
consultarsi
senso,
con
che
propri
sia
pure
dirigenti
Certo
Presidente,
sempre
questa
comunicazione
scritta
dal
Pubblico
Ministero
per
documentare
alla
documentazione
ambientale
storica
relativa
all'uso
S,
ma
io
come
ho
cercato
di
dire
prima,
forse
116
l'amministratore
delegato
in
alcune
riunioni
di
attraverso
organizzazione
di
ovviamente
informazione
la
tutti
propria
dipendenti
si
informazioni
fosse
e
quindi
avvicinato,
c'
una
avesse
capillare
chiesto
richiesta
di
informazione?
DICH:
Certo,
c'era
una
organizzazione
di
300,
350
persone
di
informare
l'amministratore
delegato
direttamente il sottoscritto.
PM: Poi lei in particolare mi pare che ha raccontato qual
stato
l'esito
accertamento
delle
interno,
domande
di
precedenti,
questa
procedura
di
questo
istruttoria
117
avrebbe
riferito
che
non
riteneva
che
documenti
cos
prima
dice
lei
concludeva
cos
in
questo
emerso
che
tutti
tre
soggetti
del
Centro
l'archivio
necessario
Bagnoli
erano
nel
HSE
Ricerche
e
che
convinti
n
che
Bollate
ciononostante
comunicare
2007
di
l'esistenza
al
sottoscritto
non
era
non
n
nel
contenessero
presente
ritenevano
all'Avvocato
2008
perch
informazioni
118
AVV: Nel corso del suo esame e poco fa nel corso del contro
esame da parte del Pubblico Ministero, lei ha fatto pi
volte
riferimento
alla
relazione
Bigi
del
1992,
La
che
mia
domanda
l'ingegner
le
Bigi
risulta
era
ci
pu
dirigente
di
Montedison?
DICH: S.
Controesame Difesa, Avvocato Bolognesi
AVV: Sempre che lei ne sia informato, per quanto riguarda il
fine rapporto tra Solvay e Dencer a lei risulta che sia
stato un fine rapporto normale, in cui poi Envairon
subentrata per ragioni che so io tecniche o che ci sia
stata una rottura traumatica?
DICH: Non conosco questo aspetto.
P: Una domanda che non sia suggestiva no? Una domanda che non
sia suggestiva non siete capaci a farla? N voi n il
Pubblico
Ministero,
uguali,
in
questo
siete
proprio
119
Il
quale
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
21
giugno
1976
Cecina
Livorno,
residente
Lei
pu
dire
ingegnere
di
alla
che
Corte
cosa
si
nella
sua
occupa
professione
specificamente
di
se
Io
ero
di
stanza
Tavazzano,
ma
come
ho
detto
mi
dei
vari
stabilimenti
in
Italia
quindi
giravo abbastanza.
AVV: A Spinetta si occupato di qualcosa di particolare?
DICH: Penso di essermi occupato di alcuni argomenti a partire
dalla met del 2007.
120
Mi
ricordo
che
nello
specifico
offrivo
consulenza
Ero
un
tecnico
che
si
occupava
del
sistema
di
trattamento.
AVV: Diciamo magari se ci dice un po' pi specificatamente
questo sistema di trattamento delle acque di falda che
problemi ha affrontato lei rispetto a questo?
DICH:
Quando
io
inizi
occuparmi
ovviamente
insieme
massima
di
circa
25
metri
cubi
nell'arco
perch
la
barriera
idraulica,
la
parte
di
trattamento
per
una
portata
maggiore
che
121
per
chiedere
se
lei
ricorda
di
avere
delle
ricerche
documentali
presso
il
sito
di
in
quale
mi
sito
telefon
ero
mi
al
momento
illustr
il
dottor
brevemente
questa
non
si
dilung
troppo
nel
dettaglio
122
DICH: S.
AVV: Lei ricorda qual era lo scopo dell'indagine?
DICH:
Come
ho
detto
durante
questa
prima
telefonata
non
appunto
mi
dell'"Emergenza
ricerca
dei
disse
cromo"
documenti
che
seguito
si
era
reso
storici
dello
dello
scoppio
necessaria
una
stabilimento
per
che
scoppiava
cos
all'improvviso
lo
123
DICH: S.
AVV: Ci vuole dire come si svolta materialmente l'indagine
condotta dal dottor Lodone con il suo supporto?
DICH: Quando io arrivai l mi recati nella stanza nominata
"Operation" dal primo piano della palazzina di direzione
dello stabilimento di Spinetta Marengo, la era presente
Patrizio Lodone, un numero imprecisato, non mi ricordo
di scatoloni impolverati pieni di documenti.
Io
sinceramente
Lodone
la
provenienza
me
ne
precedente
di
parl,
ma
ritrovamento
la
conosco
non
di
perch
partecipai
questi
Patrizio
alla
fase
documenti,
che
dipendenti,
soprattutto
diciamo
che
potevano
essere a conoscenza?
DICH: Ricordo che...
AVV: Di situazioni ambientali?
DICH:
Ricordo
Bigini
che
con
l'approvazione
procedemmo
procedette
nella
intervistare
del
realt,
alcuni
direttore
Stefano
Patrizio
Lodone
dipendenti
storici
124
ha
ritenuta
reperito
di
documentazione
rilievo,
per
il
che
dottor
poi
Lodone
stata
che
la
momento,
che
fu
quanto
segue:
ovvero
lui
arriv,
niente
colloquio
con
di
interessante
l'assistente
di
quindi
direzione,
ebbe
la
un
signora
direttore,
imprecisato
lei
perch
gli
non
indic
lo
imprecisato,
conosco,
archivio
me
in
uno
125
giugno
con
il
dottor
Lodone,
lei
ha
mai
sentito
come
Conti
principali
del
1946
ovvero
che
un
articolo
faceva
del
professor
riferimento
una
Marengo
che
impermeabilizzazione
era
sul
senza
fondo,
nessun
con
tipo
portate
di
che
Oltre
questo
indicava
contaminazione
la
presenza,
gestione
un
residuo
di
anzi
di
come
causa
diciamo
produzione
della
cos
la
sempre
126
L'Avvocato
del
'46
ma
riferisce
anni
'41,
'42,
nel
quale
erano
contenuti
risultati
di
venivano
analisi
su
fatte
con
sessanta
una
certa
pozzi
stabilimento,
sia
fuori
zuccherificio
queste
periodicit
distribuiti
dallo
sia
stabilimento
analisi
erano
delle
nello
in
zona
fatte
dal
contaminazioni
da
cromo
anche
in
area
faceva
ancora
zuccherificio e in quell'epoca.
AVV:
Poi
c'era
questo
famoso
pozzo
Cuc
che
127
riferimento a Montecatini
DICH:
S,
poi
un
terzo
se non sbaglio?
documento
molto
interessante
che
dato
incarico
Molinari
di
fare
uno
studio
zone
totalmente
in
cui
assente
questa
e
si
labile
evidenziava
separazione
che
era
quindi
un
c'era
un
interessante
paragrafo
in
cui
si
Di
queste
vostre
ricerche,
di
vostre
acquisizioni
Allora
durante
giorni
di
ricerca
mantenevamo
128
che
il
giorno
attivit,
successivo
Giugno,
alla
Patrizio
conclusione
Lodone
in
di
questa
formato
bozza
Avrei
una
richiesta
Presidente,
nel
senso
che
la
articolo 195,
successiva
perch
non
c'
nessuna
fretta
Patrizio
Lodone
perch
mi
pare
che
sia
un
sono
inutilizzabili
se
non
chiedo
di
chiamare
129
Lodone.
P: Come mai non l'avete indicato? Avete indicato di tutto?
AVV: Francamente si pu sbagliare Presidente.
P: Chiede l'audizione del dottor Patrizio Lodone, ai sensi
dell'articolo 195 Codice di Procedura Penale.
Le altre parti nulla osservano.
La Corte si riserva.
Le altre parti non hanno domande da porre.
Esaurite le domande, il teste viene congedato.
P: Vediamo quali sono i testi a cui la difesa Solvay rinuncia.
AVV. BOLOGNESI: Rinunciamo, per se ci d un paio di giorni
per mandarle una nota.
P: Ditemi quali sono i testi che volete sentire la prossima
volta
la
prossima
volta...
In
questo
senso
voleva
mi
conoscete,
ma
l'onorevole
Rossi
ancora
130
In
concomitanza
riuscite
comunicare
anche
quali
sono
BOLOGNESI:
Dobbiamo
fare
mente
locale,
ma
metta
che
S,
anche
perch
per
esempio
la
partecipazione
alle
nella
conferenza,
risparmiamocele,
tutti
* * * * * *
131
132