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Impianti GPL

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OmniAuto.it - FORUM _ Discussioni avanzate _ Impianti GPL
Inviato da: dbev May 2 2004, 01:23 AM Secondo voi, che differenza c'è tra i due seguenti prodotti? http://www.brc.it/prodotti/news_it.html http://www.landi.it/prodotti/scheda_sistema_gpl07.html Grazie. Inviato da: Filippo May 5 2004, 06:06 PM Dunque, dal punto di vista delle componenti i due impianti sono molto simili. Secondo me l'impianto Brc è migliore per un'auto moderna, nuova o da quelle parti. Entrambi utilizzano uno pseudo common-rail per il gas ed iniettori dedicati. Però l'impianto landi ha una centralina aggiuntiva che "inganna" quella originale. Ovvero elabora i segnali provenienti dalla centralina originale, che rimane tarata come se l'auto andasse a benzina e li invia al resto dell'impianto in modo da fornire le prestazioni richieste, è come se ci fosse un traduttore fra la centralina motore e l'impianto di alimentazione. L'impianto brc sembra meglio progettato, dovrebbe essere più costoso e invasivo a livello "software", ma più prestante. In ogni caso ti consiglio di rivolgerti ad uno specialista serio. Devi installare un impianto gpl??

Inviato da: dbev May 5 2004, 11:10 PM Filippo, innanzi tutto, grazie per la risposta. Da quello che so e parlando con diverse persone, ne ho ricavato che: il modello a benzina costa sempre meno rispetto all'equivalente modello a gasolio; l'efficienza dei moderni impianti a GPL è tale per cui sia le prestazioni sia i consumi rimangono praticamente inalterati. Anzi, qualcuno dichiara anche di avere consumi inferiori; il costo del GPL è praticamente la metà di quello della benzina (oggi € 0,539/litro dove ho visto); il costo dell'impianto viene facilmente ammortizzato, anche pensando al risparmio sul corrispondente modello a gasolio; il costo dell'impianto, comunque, rimane sul veicolo, aumentandone il valore; le parti del motore sono molto meno usurate, e quelle che lo sono di più (come le valvole credo) possono essere facilmente salvaguardate con un po' di accortezza; Che ne pensate? Poi, devo pubblicamente rendere onore a Filippo, perché credo che abbia scovato proprio la differenza principale tra l'Omegas ed il Sequent, cioè la gestione elettronica. Una persona, infatti, che ha installato BRC (costo € 2.000 tutto compreso con serbatoio toroidale) su una BMW 520i anno 2003 comprata usata, e ne è soddisfattissimo, mi aveva detto che il suo installatore di fiducia gli aveva sconsigliato i primi Landi Omegas proprio perché avevano dato problemi, pare con la gestione elettronica. Ora, non fidandomi io di chi vende, volevo un parere non interessato e, pare, che Filipo abbia convalidato l'opinione dell'installatore.

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Inviato da: 500 s May 6 2004, 09:11 AM ma io ho sentito che ogni tot anni ( mi sembra di aver capito 5 ) la bonbola va sostituita a norma di legge. E' vero? Inviato da: Filippo May 6 2004, 01:42 PM

QUOTE
ma io ho sentito che ogni tot anni ( mi sembra di aver capito 5 ) la bonbola va sostituita a norma di legge. E' vero?

Vale per ogni tubo che trasporti gas.

Inviato da: Filippo May 6 2004, 01:50 PM Quanto complimenti, ho cercato solo di fornire un po' di competenza .

QUOTE
il costo dell'impianto, comunque, rimane sul veicolo, aumentandone il valore;

Su questo punto, dalla mia esperienza devo dire che aumenta il valore delle auto economiche. Mi spiego: Se metti l'impianto su una Kia Carens una Carnival etc, l'auto può obiettivamente acquistare valore. Però se lo si va a montare su un'auto di prestigio che ha anche un diverso target commerciale l'aggiunta è tutt'altro che apprezzata. Prendi una Bmw 530, con l'impianto gpl perderebbe molto valore. Per prima cosa perchè denobilita l'auto, in secondo luogo l'auto sarebbe pesantemente modificata e non si ha sempre la certezza che i lavori siano stati sempre fatti a regola d'arte, inoltre, se puoi comprarti la 530 puoi anche manterla.

Inviato da: best99 May 14 2004, 11:41 PM Salve a tutti, chiedo anche io un consiglio per un impianto GPL su una Suzuki 1600 del 2000: gli installatori della mia zona sono 2, uno propone Landi e l'altro BRC. Il Landi mi monterebbe un impianto IGsystem ( non l'OMEGAS, non so perchè e più avanti v dico una cosa che francamente mi sembra una balla) a € 1500, l'altro mi propone il SEQUENT a € 1700. Cosa mi consigliate ? leggevo più in alto che il BRC è più moderno, ma il Landi è garantito "a vita"... è importante ? Come dicevo, toglietemi una curiosità: l'istallatore Landi mi ha detto che l'omegas non è adatto alla mia auto perchè gestisce 3 sonde lambda... ma esistono auto così ??? Ciao e grazie . Stefano Inviato da: dbev May 15 2004, 12:54 AM In primo luogo, spero che tu non sparisca dopo aver avuto le risposte, come, invece, molti hanno altro fatto in passato. Io non conoscevo BRC, ma ho cercato più informazioni al riguardo dopo che un mio conoscente,

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quello della BMW di cui sopra, mi ha detto che un suo carissimo amico meccanico gli aveva consigliato BRC. Secondo me, la faccenda delle tre sonde lambda non è corretta. Potrebbe essere più plausibile un tentativo di non proporti l'ultimo prodotto di casa Landi perché, all'inizio della commercializzazione, ha dato dei problemi di ordine elettronico. Tra l'IGsystem ed il Sequent, direi che quest'ultimo è sicuramente più moderno. Se ti iscrivessi ad un http://it.groups.yahoo.com/group/auto_d_epoca/files/Altro%20Materiale%20Tecnico/GPL%20e%20Metano/ che ho creato io, potresti scaricarti dei PDF sugli impianti a GPL e vedresti che l'IGsystem è in giro, almeno, dal 2000. Questo, peraltro, dovrebbe significare che si tratta di un prodotto ormai testato e stra-provato. Sull'Omegas, accanto a review positive: http://www.ecogas.co.uk/systems.htm http://www.metanosalaria.it/impianto_gpl.htm ci sono anche delle terribili esperienze: http://www.netcar.it/forum/ShowMessage.asp?ID=124 Il Sequent, da parte sua, è in giro da un paio d'anni, come puoi vedere http://www.puntogas.it/pg.php?pag=6&area=1&pagina_attuale=7&testoricerca=&tiporicerca=, e, sia da quanto detto dal mio conoscente, sia da quanto trovato nella rete, sembra che la BRC dia la possibilità di installare tali impianti solo a tecnici di provata ed aggiornata, tramite corsi continui, competenza.

QUOTE

Sequent infatti, rappresenta senza alcun dubbio la punta di diamante dell'attuale tecnologia nel campo dell'iniezione gassosa per l'alimentazione di motori ad accensione comandata. Il sistema è basato su elettroiniettori che garantiscono la migliiore integrazione, sa a livello elettronico e di comunicazione, sia nel contesto meccanico e fluidodinamico del veicolo. Il sistema è basato su componenti validati in campo automotive da costruttori automobilistici, come la presa di carica, il serbatoio, le tubature che raggiungono la parte anteriore del veicolo. l'elettrovalvola di intercettazione del gas, il riduttore-vaporizzatore Genius, gli iniettori, i tubi di connessione, il commutatore gas/benzina con indicatore di livello gas, i sensori di pressione e di temperatura dei gas e il sensore di livello gas. A tutto ciò si aggiungono poi componenti innovativi studiati per garantire e migliorare la sicurezza o per implementare nuove funzioni, come la multivalvola Europa, la centralina di controllo Fly SF, il rail degli iniettori. La peculiarità del sistema, in particolare, è data dal controllo del titolo della miscela carburante/aria che viene assicurato dalla centralina originale benzina anche durante il funzionamento a gas (sistema di tipo serie); il sistema di iniezione gassosa ha il solo compito di tradurre il comando inviato dalla centralina benzina agli iniettori gas. In questo modo tutta la diagnosi effettuata dalla centralina benzina viene preservata e continua a funzionare anche durante il funzionamento a gas garantendo così la perfetta compatibilità con la diagnostica di bordo. Una compatibilitò pienamente garantita dal principio di funzionamento di tipo "serie" del sistema e dalla sofisticata diagnosi dei sensori e degli attuatori effettuata dalla centralina di controllo gas. Basti pensare che in caso di guasto di un componente originario del veicolo, la centralina benzina rimane in grado di diagnosticarlo regolarmente, mentre in caso di guasto di un componente dell'impianto a gas, la centralina gas, dopo averlo individuato , può segnalarlo tramite il collegamento di un computer diagnostico ai tecnici autorizzati. La commutazione automatica a benzina avviene in caso di esaurimento del gas: una soluzione particolarmente comoda e sicura per l`utente che può continuare indisturbato la guida del veicolo, senza dover agire sul commutatore. E questo grazie al fatto che anche la commutazione da un carburante all'altro è sequenziale grazie alla presenza della centralina elettronica Fly SF, che è in grado di effettuare la commutazione su un cilindro per volta, rendendo così innavvertibile il passaggio da una condizione di guida all'altra. In definitiva, ci troviamo difronte ad un sistema che garantisce ottimi risultati sulle emissioni inquinanti garantendo comunque le prestazioni delle più moderne autovetture e a tutto vantaggio dell'utilizzatore, con un livello di guidabilità ottimo.

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Nel sito http://www.automotiveforums.com si legge, inoltre:

QUOTE

Italy has best know-how in the world about gas technology for car with latest Fly Sequent tech (BRC) Fly Sequent technology on CNG/LPG has *adaptive engine mapping* Unlike previous technologies of earlier date,after you finished installation if you would change one single point to your engine (chip tuning or any engine modification), you would immediately create potentially dangerous situation for you engine and security of installation. Fly Sequent updates electronic map each time you turn the key! Whatever changes to your engine good or bad - he adapts to the current state. If engine (unlikely), would be potentially driven in dangerous link with gas, installation would automatically shut and switch to Petrol, leaving you to safely inspect problems and solutions in your service.

Poi, puoi vedere: http://www.netcollins.com/articoli/Motor/Mag/mag-02-2.htm http://www.godula.cc.pl/index.php?change=en&mode=Teoria%20instalacji%20gazowych La strategia che ti suggerisco, benché "time-consuming", è quella di chiedere ad almeno cinque installatori nella tua zona e, poi, decidere. Il signore della BMW di cui parlo sopra, secondo me, non è per nulla uno sciocco e va a metano da anni, e mi fa sospettare che quanto afferma sia vero.

Inviato da: best99 May 15 2004, 06:41 PM WOW, che risposta !!! non preoccuparti, sarò per quanto possibile dei vostri. Vado senz'altro ad iscrivermi al gruppo su YAHOO, e per il momento ti ringrazio. qualunque cosa deciderò, comunque tra queste due sole possibilità, vi terrò aggiornati sulla mia esperienza. Tra l'altro, tutti i distributori GPL interpellati mi hanno consigliato non tanto l'impianto LANDI, quanto lo specifico intallatore, ma l'ultimo mi ha anche detto " quando vengono qui a verificare gli impianti etc, etc " : forse ho capito perchè li consigliano. grazie di nuovo. Ciao, Stefano Inviato da: TonixBRC May 17 2004, 01:08 AM Ciao ragazzi, ho letto con molto interesse la vs discussione sulla differenza fra l'impianto BRC sequent e l'impianto Landi omegas. Come potrete leggere dal mio nick, lavoro in una officina che installa impianti a gas BRC, è vi posso assicurare che le notizie che ho trovato in questo forum sono esatte. Vorrei precisare che l'impianto Landi ha effettivamente dei problemi di calibrazione della centralina perchè il loro sistema è di tipo "parallelo", cioè disabilita la centralina benzina durante il funzionamento a gas e di conseguenza tutte una serie di controlli che la centralina benzina effettua durante il funzionamento. La centralina Fly SF di BRC, lavorando in serie a quella benzina, non fa altro che "tradurre" i comandi della ECU benzina in particolari comandi da inviare ai componeti aggiuntivi dell'impianto a gas, lasciando inalterati tutti i controlli di funzionalità che la ECU benzina effettua durante il funzionamento, sia esso a benzina che a gpl. Personalmento ho provati macchine con diversi tipi di impianti iniettati e vi posso garantire che il Sequent è al momento il miglior prodotto in commercio.

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Ciao, a presto Inviato da: best99 May 17 2004, 07:26 AM Ciao, la ragione secondo me che spinge i distributori a consigliare quello specifico installatore ( che installa LANDI ) può ragionevolmente essere di "convenienza reciproca", nel senso che io ti mando i clienti, tu mi fai un prezzo migliore per la manutenzione del mio impianto... Comunque, solo un pensiero cattivo, non supportato da alcuna prova. Invece, letta tutta la documentazione indicatami qualche post più su, nonchè un pochino offeso per la balla delle tre sonde lambda che nessuno infatti mi conferma, penso di optare per l'impianto BRC , e speriamo che se si deve rompere, lo faccia nei primi due anni... Saluti a tutti.

Inviato da: TonixBRC May 20 2004, 01:33 PM ciao dbev, cosa posso dirti..... se mi fai avere i dati tecnici della macchina ti do una risposta precisa. In ogni caso, se la tua auto è stata costruita dal 2001 in poi (cioè rispetta le normative anti inquinamento EURO3 o EURO4) sicuramente può essere equipaggiata con un impianto sequenziale fasato come il Sequent. Non so fino a che punto conviene fare un'impianto del genere ad una macchina di cilindrata così piccola. Devi considerare essenzialmente il discorso consumi settimanali,.... In effetti se fai tanti Km settimanalmente e spendi tanti soldi per la benzina, far montare l'impianto a GPL o Metano è sempre conveniente. Da non trascurare anche il fatto che se l'autovettura è stata immatricolata da meno di un anno, godi dell'incentivo statale (sconto) di €650,00 che l'installatore non ti farà pagare al momento della consegna dell'autovettura. Scappo,.... vado a lavoro Ci sentiamo al più presto Inviato da: doctorwho May 25 2004, 08:51 AM Ho intenzione di installare sul mio bmw 318 del 1999 un impianto gpl. Ho sentito parlare in rete di impianti ad iniezione liquida LPI della "Vialle" una marca olandese leader nel settore. Cosa ne pensate?? Si dice che addirittura incrementi le prestazioni del motore!! Inviato da: spoiler78 May 25 2004, 09:22 AM

QUOTE (TonixBRC @ May 17 2004, 01:08 AM)
La centralina Fly SF di BRC, lavorando in serie a quella benzina, non fa altro che "tradurre" i comandi della ECU benzina in particolari comandi da inviare ai componeti aggiuntivi dell'impianto a gas, lasciando inalterati tutti i controlli di funzionalità che la ECU benzina effettua durante il funzionamento, sia esso a benzina che a gpl.

Questo significa che se la centralina con la mappa originale presenta difetti o imperfezioni, ( e' facilissimo trovarne per via del ciclo produttivo) c'e la portiamo appresso, specie con una miscela magra ad alti regimi, oppure come i nuovi motori piccoli fiat 8v, che di benzina dentro sembra che non ne sparino proprio, a gas il motore si spegnerebbe proprio su quei

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motori. Piu' meno comunque lavorerebbe come una rapid che agisce sull'iniezione del gasolio ( pompa d'uso o common rail in generale) solo che quest'ultima puo' controllare piccoli valori manualmente. Il suo risultato comunque e' pessimo e molte volte persino pericoloso, spero che non sia la stessa minestra con il gas.

Inviato da: carmine38 May 25 2004, 12:02 PM SALVE HO UNA DOMANDA DA FORMULARE A TONIXBRC. TI PREMETTO CHE NON SONO ESPERTO DI AUTO E PERTANTO VORREI UN TUO CONSIGLIO. POSSIEDO UNA CITROEN PICASSO 1800 INIEZIONE ELETTRONICA IMMATRICOLATA IL 15 MAGGIO 2003, VORREI INSTALLARE UN IMPIANTO GPL SULLA MIA VETTURA, TI CHIEDO:1) QUALE TIPO DI IMPIANTO MI CONSIGLI? 2) QUANTO POSSO SPENDERE INDICATIVAMENTE PER UN IMPIANTO COMPLETO E SICURO? 3)POSSO BENEFICIARE ANCORA DEL CONTRIBUTO STATALE? 4) L'AUTO A GPL HA PROBLEMI PARTICOLARI PER I PARCHEGGI ? L'IMPIANTO MONTATO IN CASO DI INCIDENTE E' VERAMENTE SICURO? CHE TIPO DI MANUTENZIONE E' PREVISTA PER L'IMPIANTO ? tI RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE. CIAO CARMINE Inviato da: carmine38 May 25 2004, 12:18 PM SCUSAMI TONIXBRC SE APPROFITTO,VORREI INOLTRE SAPERE SE CON L'IMPIANTO GPL LA VETTURA PUO' ESSERE LASCIATA TRANQUILLAMENTE ANCHE SOTTO IL SOLE D'ESTATE O E' OPPORTUNO PRENDERE QUALCHE PRECAUZIONE? GRAZIE DI NUOVO Inviato da: dbev May 29 2004, 11:19 PM

QUOTE (carmine38 @ May 25 2004, 12:02 PM)
SALVE HO UNA DOMANDA DA FORMULARE A TONIXBRC. TI PREMETTO CHE NON SONO ESPERTO DI AUTO E PERTANTO VORREI UN TUO CONSIGLIO. POSSIEDO UNA CITROEN PICASSO 1800 INIEZIONE ELETTRONICA IMMATRICOLATA IL 15 MAGGIO 2003, VORREI INSTALLARE UN IMPIANTO GPL SULLA MIA VETTURA, TI CHIEDO:1) QUALE TIPO DI IMPIANTO MI CONSIGLI? 2) QUANTO POSSO SPENDERE INDICATIVAMENTE PER UN IMPIANTO COMPLETO E SICURO? 3)POSSO BENEFICIARE ANCORA DEL CONTRIBUTO STATALE? 4) L'AUTO A GPL HA PROBLEMI PARTICOLARI PER I PARCHEGGI ? L'IMPIANTO MONTATO IN CASO DI INCIDENTE E' VERAMENTE SICURO? CHE TIPO DI MANUTENZIONE E' PREVISTA PER L'IMPIANTO ? tI RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE. CIAO CARMINE

1) se vuoi spendere poco, un impianto con miscelatore (il cosiddetto "polmone"), altrimenti uno iniettato; 2) credo intorno ai € 1300; 3) per le auto nuove, te lo sei giocato 12 giorni fa. Praticamente € 650 buttati; 4) per il parcheggio: non puoi parcheggiare in autorimesse interrate ed in autorimesse che non abbiano finestre ad altezza pavimento (non mi ricordo l'altezza precisa), perché la ratio del provvedimento è che, essendo il GPL più pesante dell'aria, ristagna al suolo e, in caso di incendio, potrebbe formare il cosiddetto "lago di fuoco". Se ci sono finestre di aerazione vicine al pavimento, questo problema non si pone. Credo che siano sufficientement sicuri in caso d'urto. La manutenzione è il collaudo della bombola ogni 5 anni e la sostituzione ogni 10 (mi pare).

Inviato da: energy saving Jun 2 2004, 04:26 PM Salve a tutti gli amici del forum mi sono appena iscritto e prometto sin d'ora di essere partecipe

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attivamente a tutte le discussioni nelle quali posso fornire il mio aiuto. Detto questo, chiedo in questa discussione il vs aiuto per risolvere alcuni miei interrogativi: Possiedo un'auto immatricolata da meno di un anno (Ford Fiesta 1.2 16v) e sarei tentato di installare un impianto gpl di ultima generazione con lo sconto di 650 euro grazie al contributo statale. Dal punto di vista economico questa sarebbe la soluzione più vantaggiosa. C'è qualcuno di voi che può consigliarmi che marca e che tipo di impianto installare considerate anche le caratteristiche della macchina?(ho letto che parlavate di impianti brc e landi). Vorrei installare un impianto che oltre ad essere affidabile non vada a compromettere le prestazioni dell'auto che già, essendo un 1.2, non sono eccezionali. Inoltre nutro qualche dubbio circa la regolare gestione elettronica della macchina, quale impianto può garantire una gestione ottimale? Ho sentito dire anche che i motori ford mal digeriscono il gpl in quanto dopo poche migliaia di chilometri si possono usurare le sedi valvole. Vero o leggenda metropolitana? In ultima analisi sarei eternamente grato se qualcuno può indicarmi specificatamente quale impianto potrebbe andar bene su una Ford fiesta 1.2 16v da 75 cv euro 4. Un grazie di cuore per la vs attenzione. Apresto

Inviato da: dbev Jun 2 2004, 05:31 PM Da parte mia posso fare due cose, anche per chi chiedeva informazioni sull'iniezione liquida di GPL. Innanzi tutto, per auto ad iniezione catalica ci sono due tipi di sistemi: ad iniezione gassosa e ad iniezione gassosa multipoint (come il Landi Omegas ed il BRC Sequent). La Vialle propone sia l'iniezione gassosa sia la Liquid Propane injection (LPi) che, se funziona, dovrebbe essere la quadratura del cerchio, dato che promette prestazioni superiori e consumi inferiori alla benzina. Anche questa, come la Landi Omegas e l'iniezione gassosa della Vialle stessa, ha la centralina del GPL in parallelo a quella della benzina, quindi, o funziona l'una o funziona l'altra. user posted image user posted image Sulla Vialle, e su altre cose, trovi informazioni sia nel sito http://www.vialle.nl/ sia nel gruppo Yahoo che ho creato, http://it.groups.yahoo.com/group/auto_d_epoca, e dal quale puoi scaricare qualche PDF. Dato che il sito italiano è poco utile, ti ho già cercato l'indirizzo Vialle Italia Srl 10043 Orbassano (TO) - Strada Torino, 29 011.9063058 http://www.vialleitalia.it/ info@vialleitalia.it Inoltre, a me risulta che in Italia avessero una collaborazione con la Selca di Milano: Selca Srl 20125 Milano (MI) - Viale Sarca, 2 02.66202818 http://utenti.lycos.it/npg/faq.html

Quindi, secondo me, la trasformazione è una bella idea, resa anche migliore dai € 650 di incentivo, il grosso problema è la scelta della tipologia di impianto. Questo problema lo puoi risolvere raccogliendo quante più informazioni possibili e confrontando opinione e pareri. Inviato da: doctorwho Jun 5 2004, 09:21 AM ALLORA, ECCO I RISULTATI DELLE MIE RICERCHE: GLI IMPIANTI AD INIEZIONE LIQUIDA (WWW.VIALLEITALIA.IT) NON SONO RIUSCITO A TROVARE INSTALLATORI NELLA PROVINCIA DI PERUGIA. QUELLI CHE HO SENTITO MI HANNO RIFERITO CHE SI TRATTA DI IMPIANTI DI NUOVA CONCEZIONE, CHE NON SONO STATI COMPLETAMENTE COLLAUDATI E DI

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CONSEGUENZA NON POSSONO GARANTIRMI AL 100% LA LORO AFFIDABILITà. LA MAGGIOR PARTE DI ESSI MI HA CONSIGLIATO DI INSTALLARE IMPIANTI OLANDESI AG-AUTOGAS SITO: WWW.AUTO-LPG.COM, CHE A LORO DIRE SONO I PIù AFFIDABILI. QUALCHE INSTALLATORE MI HA CONSIGLIATO ANCHE IL NUOVO IMPIANTO LANDI MA, HA LEGGERE SUL VOSTRO FORUM, SEMBREREBBE PROPRIO SCONSIGLIABILE..... SAREI QUINDI PROPENSO AD INSTALLARE UN AG-AUTOGAS, COSA NE PENSATE?????? Inviato da: dbev Jun 5 2004, 08:32 PM Direi che sarebbe il caso di sentire le opinioni di Toni e di Spoiler. Sul Landi, per ora, soprassiederei Installatori Vialle non ne hai vicini. A questo punto, o BRC o Autogas. E questo vale per i nostri quattro dell'Ave Maria: - Best99 con la sua Suzuki 1600; - Doctor Who con BMW 318; - Carmine con la Picasso 1800; - Energy con la sua Fiesta 1200. Robygas, invece, si lamenta del suo BRC. Anche l'http://www.auto-lpg.com/, come il BRC, sembra utilizzare l'elettronica esistente, non sostituendola con una sua: user posted image Infatti, dice:

QUOTE
AG has developed a new ECU which allows sequential strategy. SGI injectors can be driven with standalone motor-management or with translation management from the petrol injectors.

Vedete: http://www.topgas.org/technique.htm dove dice che, per le ultimissime generazioni di elettronica, OBD2 (On Board Diagnostic), solo due sono le marche che utilizzano centraline che non "ingannano" la OBD2 originale, AG e PRINS. Su Prins non ho trovato niente ma, in effetti, su AG dicono bene. Ho anche trovato questo http://www.zamagni.it/zamagni.asp di installatori, che stanno a Rimini, e che montano tutte le marche da noi citate, con in più Lovato e OMVL. Forse, si potrebbe chiedere loro un parere. A questo punto, forse, è il caso che tutti i tecnici dicano la loro e, poi, che si tirino le somme.

Inviato da: best99 Jun 8 2004, 02:59 PM

QUOTE (dbev @ Jun 5 2004, 09:32 PM)

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A questo punto, o BRC o Autogas. E questo vale per i nostri quattro dell'Ave Maria: - Best99 con la sua Suzuki 1600; - Doctor Who con BMW 318; - Carmine con la Picasso 1800; - Energy con la sua Fiesta 1200.

Ciao, scrivo per indicare che i quattro son diventati tre... Alcuni giorni prima dell'installazione ( esattamente il 26/05, appuntamento già preso per il 31/05 ) è arrivata a mia moglie la notizia dell'imminente trasferimento a 6 KM da casa. a fronte dei 40 e oltre che si è fatta sino ad ora: abbiamo , almeno per il momento, abbandonato l'ipotesi dell'installazione per dedicarci ad altre spese. Comunque, seguo sempre con interesse le vicende. Saluti a tutti.

Inviato da: romsat72 Jun 10 2004, 09:43 AM Ciao a tutti. Sono nuovo di questo forum, e mi rivolgo a voi perchè sicuramente siete esperti in materia. Vorrei acquistare una macchina Daewoo Leganza o TAcuma di cilindrata rispettivamente 2.0 e 1.6. Naturalmente ho pensato di installarci un impianto GPL magari direttamente dalla Daewoo per non perdere l'anno di garanzia. Il costo dell'operazione è di 1.700 euro e l'impianto mi hanno detto che è dell'ultima generazione. Immagino quindi sia ad iniezione gassosa. Sapete che tipo, marca di impianti montano alla daewoo e se le suddette macchine vanno bene a gas? Vi ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto e vi prometto che se la cosa andrà in porto sarò da quel momento in poi dei vostri! Ciao! Andrea. Inviato da: raffo Jun 10 2004, 11:20 AM scusate l'ignoranza, ma gli impianti Gpl sequenziali sono + economici rispetto a quelli tradizionali oppure fanno gli stessi km con un litro di GPL, indipendentemente dall'impiano?????? Inviato da: dave Jun 10 2004, 11:53 AM Ciao a tutti, mi sono appena registrato, giusto per raccontavi la mia esperienza e sperare che possa servire. Anzi penso che approfitterò per fare alcune domande, sia mai che venga a capo dei miei problemi. Un anno fa ho fatto i classici ragionamenti, prezzo acquisto auto diesel elvato, rischio di auto sfruttata se acqusto un usato, etc etc. La mia esigenza era un'auto che mi costasse poco all'acquisto e che mi permetesse di fare + di 100km al giorno senza ridurmi sul lastrico. Soluzione acquisto Fiat Bravo 1.6 16v da conoscente tenuta benissimo con 43.000Km originali. La uso 3 mesi e gira come un orologio svizzero. Mi informo sulle varie tipologie d'impianti e alla fine decido di spendere 1730 eu per il Sequent BRC, xchè moderno, affidabile, con ottime rese in consumi e prestazioni. Risultato ha fatto i primi 15.000Km in modo impeccabile, ero soddisfattissimo! Poi un bel giorno comncia a girare a tre , a strattonare etc etc. Il Problema si manifestava solo quando girava a Benzina, a Gas sempre perfetto. L'installatore mi dice che gli iniettrori della benzina sono incrostati per via dei residui della benzina, del fatto che ho girato troppo a Gas e poco a banzina etc etc. Morale li revisiona, mi partono 150 eu e dopo altri 20.000Km sono al punto di partenza. A questo punto mi ritrovo con l'auto che non funziona bene, spesso si spegne etc etc, Il problema grosso è che il meccanico guarda l'auto e ti dice che è colpa dell'impianto Gas, l'installatore BRC dice che è colpa dell'impianto Benzina e io non ne esco fuori.

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Che faccio? spendo un cifrone, cambio gli iniettori? e Tra 20.000Km che succede? si sporcano di nuovo? Parlando con altri meccanici ho scoperto che questo è un poblema frequente, che alcuni lo risolvono con gli additivi, ma io ho provato senza risulati. E poi dove va a finire la convenienza se posso usarla 50% a Gas e 50% a Benzina + Additivo (che comunque ha un suo costo)???? No mi resta che interpellare altri installatori e sentire pareri diversi. Questo è quanto mi succede, non voglio scoraggiare nessuno, ma ammetto che il mio entusiasmo iniziale si è un pò spento......

Inviato da: spoiler78 Jun 10 2004, 12:14 PM

QUOTE (dbev @ Jun 2 2004, 05:31 PM)
Da parte mia posso fare due cose, anche per chi chiedeva informazioni sull'iniezione liquida di GPL. Innanzi tutto, per auto ad iniezione catalica ci sono due tipi di sistemi: ad iniezione gassosa e ad iniezione gassosa multipoint (come il Landi Omegas ed il BRC Sequent). La Vialle propone sia l'iniezione gassosa sia la Liquid Propane injection (LPi) che, se funziona, dovrebbe essere la quadratura del cerchio, dato che promette prestazioni superiori e consumi inferiori alla benzina. Anche questa, come la Landi Omegas e l'iniezione gassosa della Vialle stessa, ha la centralina del GPL in parallelo a quella della benzina, quindi, o funziona l'una o funziona l'altra. user posted image user posted image Sulla Vialle, e su altre cose, trovi informazioni sia nel sito http://www.vialle.nl/ sia nel gruppo Yahoo che ho creato, http://it.groups.yahoo.com/group/auto_d_epoca, e dal quale puoi scaricare qualche PDF. Dato che il sito italiano è poco utile, ti ho già cercato l'indirizzo Vialle Italia Srl 10043 Orbassano (TO) - Strada Torino, 29 011.9063058 http://www.vialleitalia.it/ info@vialleitalia.it Inoltre, a me risulta che in Italia avessero una collaborazione con la Selca di Milano: Selca Srl 20125 Milano (MI) - Viale Sarca, 2 02.66202818 http://utenti.lycos.it/npg/faq.html Quindi, secondo me, la trasformazione è una bella idea, resa anche migliore dai € 650 di incentivo, il grosso problema è la scelta della tipologia di impianto. Questo problema lo puoi risolvere raccogliendo quante più informazioni possibili e confrontando opinione e pareri.

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Allora visto che avete chiesto il mio parere ve lo do', pero' premetto che di impianti gpl non ne capisco una cippa, pero' basta sempre sapere come funziona il motore e l'iniezione. Per prima cosa, bisognerebbe sapere il rapporto stechiometrico dei gas, 14,7:1 per la benzina e per i vari gas non so, pero' e' sicuramente diverso percui' se non si vuole alterare i parametri iniezione, una extra centralina dovra' sempre esserci per controllare l'iniezione gas, anche per non trovarsi eventuali anomalia proveninenti dalla lambda. Dopo vedo che l'iniettore del gas e' separato quindi si puo' tranquillamente montare un impianto gas single point su un motore benzina multipoint o come meglio si vuole. Comunque il regolatore di pressione agisce sempre sul ritorno sia gas sia benzina, quindi non come lo schema. Per il resto la promessa di consumare meno e avere piu' prestazioni del benzina mi pare errata, in quanto la benzina esplode a temperature minori e sviluppa una detonazione maggiore, aggiungo anche che la si fa' esplodere nel momento preciso in base agli ottani presenti. Il gas quindi puo' in varie situazioni avvicinarsi parecchio alle prestazioni del benzina se ben progettato e realizzato, i consumi pero' sono maggiori, comunque si la convenienza c'e, sia per il costa che per gli sgravi fiscali e incentivi. Tutta via lo eviterei su motori di piccola cilindrata e potenza, specie su motori aspirati che girano pompati di benzina e aria.

Inviato da: dbev Jun 11 2004, 10:14 AM

QUOTE (dave @ Jun 10 2004, 11:53 AM)
Ciao a tutti, mi sono appena registrato, giusto per raccontavi la mia esperienza e sperare che possa servire. Anzi penso che approfitterò per fare alcune domande, sia mai che venga a capo dei miei problemi. Un anno fa ho fatto i classici ragionamenti, prezzo acquisto auto diesel elvato, rischio di auto sfruttata se acqusto un usato, etc etc. La mia esigenza era un'auto che mi costasse poco all'acquisto e che mi permetesse di fare + di 100km al giorno senza ridurmi sul lastrico. Soluzione acquisto Fiat Bravo 1.6 16v da conoscente tenuta benissimo con 43.000Km originali. La uso 3 mesi e gira come un orologio svizzero. Mi informo sulle varie tipologie d'impianti e alla fine decido di spendere 1730 eu per il Sequent BRC, xchè moderno, affidabile, con ottime rese in consumi e prestazioni. Risultato ha fatto i primi 15.000Km in modo impeccabile, ero soddisfattissimo! Poi un bel giorno comncia a girare a tre , a strattonare etc etc. Il Problema si manifestava solo quando girava a Benzina, a Gas sempre perfetto. L'installatore mi dice che gli iniettrori della benzina sono incrostati per via dei residui della benzina, del fatto che ho girato troppo a Gas e poco a banzina etc etc. Morale li revisiona, mi partono 150 eu e dopo altri 20.000Km sono al punto di partenza. A questo punto mi ritrovo con l'auto che non funziona bene, spesso si spegne etc etc, Il problema grosso è che il meccanico guarda l'auto e ti dice che è colpa dell'impianto Gas, l'installatore BRC dice che è colpa dell'impianto Benzina e io non ne esco fuori. Che faccio? spendo un cifrone, cambio gli iniettori? e Tra 20.000Km che succede? si sporcano di nuovo? Parlando con altri meccanici ho scoperto che questo è un poblema frequente, che alcuni lo risolvono con gli additivi, ma io ho provato senza risulati. E poi dove va a finire la convenienza se posso usarla 50% a Gas e 50% a Benzina + Additivo (che comunque ha un suo costo)???? No mi resta che interpellare altri installatori e sentire pareri diversi.

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Questo è quanto mi succede, non voglio scoraggiare nessuno, ma ammetto che il mio entusiasmo iniziale si è un pò spento......

Nella guida al metano in questo sito, Ominiauto, viene chiaramente detto che basta farci un po' di km dopo il pieno a gas.

Inviato da: doctorwho Jun 11 2004, 02:37 PM IN EFFETTI è PROPRIO VERO... tEMO DI METTERE L'IMPIANTO GPL SUL MIO 318 PROPRIO PER EVITARE CHE SI ROVININO LE VALVOLE... TRA L'ALTRO SE GIRO AL 30% A BENZINA PER LA LUBRIFICAZIONE ADDIO RISPARMIO... TRA L'ALTRO I MOTORI BMW SONO IN ALLUMINIO SPECIALE, ANCORA PIù DELICATO... SAPETE CHE VI DICO??? VIVA LA BENZINAAAAA!!!! Inviato da: dbev Jun 14 2004, 10:04 PM DoctorWho, farsi qualche chilometro a benzina ad ogni pieno non credo che incida più di tanto nel consumo. Inviato da: 500 s Jun 16 2004, 09:29 AM

QUOTE
farsi qualche chilometro a benzina ad ogni pieno non credo che incida più di tanto nel consumo.

ma gli impianti moderni non passano da benzina a gpl totalmente in automatico? Credevo non ci fosse più la possibilità di scelta manuale.

Inviato da: dbev Jun 16 2004, 10:17 AM

QUOTE (500 s @ Jun 16 2004, 09:29 AM)
ma gli impianti moderni non passano da benzina a gpl totalmente in automatico? Credevo non ci fosse più la possibilità di scelta manuale.

C'è sempre un interruttore nel dispositivo che, con le lucine verdi e rosse, ti dice quanto gas hai nel serbatoio.

Inviato da: dave Jun 17 2004, 02:25 PM ....premesso che l'impianto sequent parte SEMPRE automaticamente a benzina e che per tale fatto l'installatore, finito il lavoro, mi ha detto che non era necessario fare dei Km a benzina dopo ogni pieno di Gas, sono stato scrupoloso....quindi come faccio tuttora dopo ogni pieno ovvero ogni 400Km circa ne faccio 100 a benzina. Questo non è comunque basato. Il mio meccanico mi ha riferito che alcuni suoi clienti hanno risolto il problema con l'additivo che impedisce le incrostazioni, io ho provato ma senza risultati...sarà sfiga, sarà che i miei iniettori sono ormai con buona probabilità da cambiare....... Quello che mi chiedo è perchè le case costruttrici di impianti GPL e sopratutto gli installatori non siano interessati a risolvere questi problemi......ne avrebbero solo dei vantaggi. Inviato da: doctorwho Jun 17 2004, 02:55 PM

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Un installatore di impianti gpl mi ha raccontato la storia della multipla blu power: tutte, dico tutte le vetture di prima produzione, andando a gpl, hanno bruciato le sedi delle valvole dopo 30000 km. Sono state richiamate per montare le sedi valvole in acciaio!!! MA POSSIBILE CHE GLI INGEGNERI FIAT NON SAPEVANO PRIMA DI MANDARLE IN PRODUZIONE CHE IL GPL USURA IN MANIERA ANOMALA LE VALVOLE DEI MOTORI E RELATIVE SEDI???? CAVOLO, LO SO IO CHE FACCIO L'EDUCATORE!!! Ed ora ci sarebbe da aprire un'altra discussione sulla filosofia aziendale vigente in FIAT che spiegherebbe molte cose....Certo che non mi va' proprio di spendere 1700 euri per montare l'impianto gpl sul 318 e mettermi in superstrada a macinare km sapendo che sto lentamente rosicchiando le valvole e le loro sedi... E poi quanto costerà la registrazione, o addirittura la sostituzione di questi elementi meccanici su una vettura del genere???? Inviato da: dbev Jun 18 2004, 02:55 PM

QUOTE (doctorwho @ Jun 17 2004, 02:55 PM)
Un installatore di impianti gpl mi ha raccontato la storia della multipla blu power: tutte, dico tutte le vetture di prima produzione, andando a gpl, hanno bruciato le sedi delle valvole dopo 30000 km. Sono state richiamate per montare le sedi valvole in acciaio!!! MA POSSIBILE CHE GLI INGEGNERI FIAT NON SAPEVANO PRIMA DI MANDARLE IN PRODUZIONE CHE IL GPL USURA IN MANIERA ANOMALA LE VALVOLE DEI MOTORI E RELATIVE SEDI???? CAVOLO, LO SO IO CHE FACCIO L'EDUCATORE!!! Ed ora ci sarebbe da aprire un'altra discussione sulla filosofia aziendale vigente in FIAT che spiegherebbe molte cose....Certo che non mi va' proprio di spendere 1700 euri per montare l'impianto gpl sul 318 e mettermi in superstrada a macinare km sapendo che sto lentamente rosicchiando le valvole e le loro sedi... E poi quanto costerà la registrazione, o addirittura la sostituzione di questi elementi meccanici su una vettura del genere????

La BluPower andava a metano, non a GPL che, come lubrificazione, è ancora peggiore. Il mio vecchio meccanico, ora pensionato, ha una BMW 520 credo dei primi anni '80, a GPL con polmone e dice che è sempre andata benissimo. Forse, sono cambiati i materiali con cui sono costruite valvole e testate. In ogni caso, quelli con cui ho parlato sono, nella stragrande maggioranza, soddisfatti di aver trasformato l'auto a metano od a GPL. Infine, sulla professionalità di installatori e meccanici e sulle loro motivazioni, credo che ci sia molto da ridire.

Inviato da: lcontato Jul 1 2004, 08:42 AM Buongiorno, io sto cercando di mettermi in contatto con la SELCA di Milano, vorrei montare in sistema a ineizione liquida della Vialle. Purtroppo tutti i vari numeri di telefono che ho trovato su internet pare non funzionino, quello citato in questo forum corrisponde ad un fax. :-( Qualcuno conosce il numero di telefono dell SELCA di MIlano e mi puo' aiutare ? grazie!! Luca Inviato da: 300x Jul 1 2004, 08:45 AM Le paginebianche danno questo: Selca Srl

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20125 Milano (MI) - Viale Sarca, 2 TEL. 02.66202818 Inviato da: dbev Jul 1 2004, 01:40 PM

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Lcontato, stacci attento, mi sa che AGAutogas è meglio. Inviato da: iggga Jul 4 2004, 09:02 PM

QUOTE (500 s @ Jun 16 2004, 10:29 AM) QUOTE
farsi qualche chilometro a benzina ad ogni pieno non credo che incida più di tanto nel consumo.

ma gli impianti moderni non passano da benzina a gpl totalmente in automatico? Credevo non ci fosse più la possibilità di scelta manuale. salve sono nuovo di questo forum, vorrei porre un paio di quesiti agli esperti. dovendo fare l'impianto a gpl sulla mia "SEAT IBIZA del 2001 1.4 16V ho trovato un istallatore che mi ha proposto il BRC a 1500e ,ed uno lo STARGAS a 1250e. come mai la differenza di prezzo? quale é il migliore ? in differiscono idue?

Inviato da: dbev Jul 4 2004, 10:14 PM Stargas da chi è prodotto? Dalla discussione, come avrai capito, sono emersi due costruttori BRC e AG-Autogas, con, sembra, una preferenza sull'affidabilità per quest'ultimo. Toni non s'è fatto più vivo, vediamo se risponde. Inviato da: iggga Jul 5 2004, 02:54 PM lo star gas lo trovi al sito"http://www.star-gas.it/ita-home.htm" e costa 1250,00e informati se vuoi e poi fammi sapere iggga@wooow.it Inviato da: MG-ZR-105 Jul 9 2004, 03:14 PM Salve a tutti!!! Come vi va la vita? A me male... no, non è che vada proprio male, anzi va abbastanza bene, ma mi sto rodendo un po' il cercello con tutto questo alone di mistero che gira attorno agli impianti GPL. Così ho pensato di rodere un po' anche voi!!! Spero che mi perdonerete. Ma cominciamo dall'inizio. Ho una ZR da meno di un anno e, visto che di strada ne faccio parecchia (per vari motivi), e considerato che la mia quattroruote consuma non esageratamente ma comunque un pochino, ho pensato di istallare un impianto GPL, da sfruttare almeno sulle lunghe percorrenze. Però non si capisce nulla... o sbaglio? Innanzitutto, per non perdere la garanzia, devo istallare l'impianto in un'officinaautorizzata dalla casa, e questo

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significa qualche euro in più, poi non vorrei perdere il portabagagli e quindi dovrei montare un toroidale, e infine non vorrei perdere troppo in prestazioni per cui eviterei l'impianto tradizionale (si chiama "polmone", giusto?) e ne vorrei montare uno ad iniezione. Ok, fin qui ce l'ho fatta a capire, e non è poco, considerando che sono sempre stato negato in questo genere di cose. Quello che ancora non mi è chiaro è cosa avverrebbe dopo che decidessi di montare l'impianto... a partire dal pagamento. Fatti i conti, mi hanno detto che l'impianto come lo vorrei io verrebbe a costare dai 1500 ai 2000 euro (non sono stati più precisi, e 500 carte non sono poche) e che i 650 euro di incentivo statale dovrei farmelo rimborsare personalmente (anche se ho letto da qualche parte che viene scontato direttamente all'atto del pagamento, e qui il primo problema). Dopo sono sorti un po' tutti i problemi derivanti dalla lettura di notizie a destra e sinistra e, più precisamente: 1) ogni quanto dovrei andare a benzina, e per quanto km (approssimativamente)? 2) cosa succede al motore o ad altre componenti dell'auto? Ho letto cose scoraggianti come il fatto che si usurano troppo le valvole e le loro sedi... 3) quanto risparmierei effettivamente con il GPL? 4) come faccio a sapere se sono residente in un comune per il quale sono previsti gli incentivi e qual'è la procedura per accedere a questi incentivi? Considerate anche che sono domiciliato in un comune a circa 1300 km di distanza da quello di residenza 5) nel caso in cui dovessi aver diritto agli incentivi, me li devo far rimborsare personalmente o se ne deve occupare l'officina che monta l'impianto? Beh, questi sono il 90% dei problemi che mi faccio per quanto riguarda l'impianto GPL. C'è qualcuno così buono da rispondermi? Grazie anticipatamente e una buona giornata a tutti!!!

Inviato da: lcontato Jul 9 2004, 03:41 PM Grazie DBEV, ma xche' mi dici di non fidarmi? Se non sbaglio tu parlavi abbastanza bene del sistema Vialle e in effetti pare che loro utilizzino il sistema LPI da + di chiunque altro. Sono attualmente in contatto con VIALLE in Olanda, gli ho mandato dati e foto del mio motore, vediamo se loro riescono a risolvere il mio problema o no. Ho già montato un impianto a metano ad iniezione della Landi, la macchina è un disastro! Lunedi finalmente faccio togliere tutto e comincio a far preparare una prima lettera dal mio avvocato (che è una donna ... vedete un po' voi) da mandare alla Landi visto che non ho avuto alcuna risposta quando gli ho scritto io. Visto che c'e' la possibilità vorrei appunto provare un sistema di iniezione gpl liquida, + di una persona mi ha detto che probabilmente è la migliore soluzione da provare. A parte il fatto che non mi piace molto l'idea di continuare a far montare e smontare impianti sulla mia macchina xo' la benzina costa veramente troppo e io faccio + di 3000 km/mese. Una soluzione devo assolutamente trovarla. ...se avete suggerimenti sono graditi. Vi farò sapere come va a finire. Luca Inviato da: dbev Jul 9 2004, 10:25 PM

QUOTE (lcontato @ Jul 9 2004, 04:41 PM)
Grazie DBEV, ma xche' mi dici di non fidarmi? Se non sbaglio tu parlavi abbastanza bene del sistema Vialle e in effetti pare che loro utilizzino il sistema LPI da + di chiunque altro.

L'unica cosa che mi causa un po' di sospetto è che sembrano essere impianti poco diffusi.

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La ridotta diffusione potrebbe avere dei problemi, od essere indice di prodotto elitario. A questo punto, credo che l'unica soluzione sia qualcuno che lo utilizzi, e tu sembri essere la persona. Ricordati che, con le nuove norme sulla garanzia, quest'ultima deve essere, per legge, almeno biennale e che vale nei confronti del rivenditore (non del produttore, con il quale si rivarrà il rivenditore).

Inviato da: dbev Jul 9 2004, 10:53 PM

QUOTE
Innanzitutto, per non perdere la garanzia, devo istallare l'impianto in un'officina autorizzata dalla casa, e questo significa qualche euro in più,

Esistono officine di impiantisti autorizzate dalle case automobilistiche? Non lo sapevo, credevo che ci fossero solo quelle autorizzate dai produttori di impianti.

QUOTE
poi non vorrei perdere il portabagagli e quindi dovrei montare un toroidale,

Sì, non ci sono difficoltà

QUOTE
e infine non vorrei perdere troppo in prestazioni per cui eviterei l'impianto tradizionale (si chiama "polmone", giusto?) e ne vorrei montare uno ad iniezione.

Per le auto catalitiche ad iniezione non credo che sia più possibile installare altro tipo di impianto.

QUOTE
Fatti i conti, mi hanno detto che l'impianto come lo vorrei io verrebbe a costare dai 1500 ai 2000 euro (non sono stati più precisi, e 500 carte non sono poche) e che i 650 euro di incentivo statale dovrei farmelo rimborsare personalmente (anche se ho letto da qualche parte che viene scontato direttamente all'atto del pagamento)

Più sotto ti inserisco alcuni link (anche a siti di metanautisti, tanto le norme sono uguali) e sono sicuro al 99,99% che lo sconto sia automatico al momento del pagamento. Sarà l'installatore a farsi rimborsare quanto dovuto, presentando la documentazione. http://www.impianti-gpl-metano.it/home.htm http://www.federmetano.it/ http://www.gasandpower.eni.it/gasp/eni/init.do

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http://www.metanautista.com/ http://www.metano.it/html/index.php http://www.landi.it/ http://www.brc.it/default.html http://www.beyfin.it/home.html http://www.impiantiagas.com/ http://www.minindustria.it/news/dettaglio_news.php?sezione=news&tema_dir=tema2&id_news=21

QUOTE
1) ogni quanto dovrei andare a benzina, e per quanto km (approssimativamente)?

Da quello che ho capito io, bastano dieci o quindici chilomentri dopo ogni pieno, tanto per far lavorare gli iniettori e le valvole con la benzina

QUOTE
2) cosa succede al motore o ad altre componenti dell'auto? Ho letto cose scoraggianti come il fatto che si usurano troppo le valvole e le loro sedi...

Il metano ed il GPL hanno un potere lubrificante inferiore e, quindi, tutto tende a seccarsi. Fino all'ultissima generazione di motori, bastava andare un po' a benzina come detto sopra o, al limite, aggiungere un additivo alla benzina per aumentare ancora di più la lubrificazione/pulitura in quei dieci o quindici chilometri. Con l'ultimissa generazione di motori, qualcuno dice che i motori medesimi sono diventati molto più fragili e delicati. Se, però, i produttori continuano a sfornare impianti (e sempre più sofisticati), investendo in ricerca, significa che questi problemi possono essere risolti con un'installazione a regola d'arte ed un minimo di accortezza nell'uso. Da questo punto di vista, la politica di alcuni produttori (come, ad esempio, BRC) di corsi continui e di installatori selezionati ed autorizzati, qualcosa vorrà pur significare.

QUOTE
3) quanto risparmierei effettivamente con il GPL?

A spanne, almeno il 40/45% rispetto all'uso a benzina.

QUOTE
4) come faccio a sapere se sono residente in un comune per il quale sono previsti gli incentivi e qual'è la procedura per accedere a questi incentivi? Considerate anche che sono domiciliato in un comune a circa 1300 km di distanza da quello di residenza

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Non fare confusione. Il contributo statale per auto fino ad un anno dopo l'immatricolazione è per tutti. Poi, ci sono contributi ulteriori per auto immatricolate dal 1988 al 1995 che valgono solo in alcuni comuni. Tutta la documentazione in merito la puoi scaricare dal http://www.brc.it/incentivi/default.shtml.

QUOTE
5) nel caso in cui dovessi aver diritto agli incentivi, me li devo far rimborsare personalmente o se ne deve occupare l'officina che monta l'impianto?

L'officina.

Inviato da: smart206 Jul 12 2004, 05:04 PM Salve a tutti finalmente riesco a partecipare a questo forum. Vorrei fare qualche domanda nella speranza di ricevere un supporto per la mia decisione. Ma andiamo al sodo: ho una mercedes c200 kompressor del 97 141 kw ed ho deciso di installare un impianto gpl. Dopo un'attenta lettura del forum mi è parso di capire che l'impianto brc è più affidabile degli altri (io ero orientato inizialmete per un landi renzo). Oggi mi sono recato dal mio meccanico, che monta impianti brc, e mi ha fatto un preventivo di 1900 €. Lo stesso mi ha detto che l'impiando che monterà sulla mia auto ha tutto doppio (elettrovalvole ecc) per questo il motivo di un prezzo così alto. Credete possa dare problemi un impianto su questa macchina? Mi ero informato anche sul prezzo del Landi e mi avevano detto 1500 €; credete che mi convenga il brc o il landi? Ogni supporto, consiglio, opinione sarà fondamentale nela mia scelta e quindi vi ringrazio in anticipo. Qualora vi servisse qualche informazione sono a vostra disposizione. Ciao Smart Inviato da: dbev Jul 12 2004, 11:04 PM Smart, pare assodato che il Landi Omegas abbia dei problemi, come avrai letto in questa discussione, quindi, tra BRC e Landi Omegas c'è sicuramente da scegliere il primo. Dicci tutto. Inviato da: lcontato Jul 13 2004, 07:13 AM Buongiorno, sto seguendo questo forum da un po' ormai. Credo che il sistema di iniezione Landi Omegas venga utilizzato sia per metano che per gpl. Io in particolare ho montato quello per il metano. Come scrivevo in altri post precedenti la mia esperienza è assolutamente negativa. Mi permetto quindi di confermare l'utilizzo di altro sistema anche se non conosco brc. Intanto vi aggiorno sulla mia situazione, ho mandato a Vialle libretto e fotografie del collettore della mia Chrysler, adesso sto aspettando una risposta. Ieri ho portato la macchina a far togliere l'impianto a metano Landi. Ormai sono deciso, a settembre, o anche prima se ci riesco, monterò il sistema ad iniezione liquida Vialle ... e poi vi farò sapere visto che sto facendo da cavia. Ciao a tutti.

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Inviato da: smart206 Jul 13 2004, 10:10 AM Grazie per la conferma che mi avete dato, mi servirà a farmi digerire le 400 € di differenza che dovrò spendere per il BRC. Oggi farò l'ordine e vi farò sapere al più presto il risultato. Buon lavoro a tutti Inviato da: dbev Jul 13 2004, 10:10 PM Non sparite, però!!!!! Siete importantissimi nella nostra economia della conoscenza. Inviato da: smart206 Jul 14 2004, 08:59 AM ciao a tutti non preoccupatevi, dopo il supporto che mi avete dato non potrei mai sparire. Vi darò tuttii dettagli non appena avro completato l'operazione di montaggio. Comunque sono sempre a disposizione. Inviato da: lcontato Jul 15 2004, 01:02 PM Io non sparisco di mia spontanea volontà. Magari il sig. Landi sta pensando di farmi sparire lui visto lo sputt... ops, vista la cattiva pubblicità che sto facendo alla sua azienda. A parte gli scherzi, vi aggiorno. Ho portato l'auto a far togliere tutto, la Landi si è offerta di cercare un'ultima soluzione x cui la mia auto è tornata a Reggio. Li la guardera' il progettista del sistema omegas (non faccio commenti ma ne avrei di coloriti e divertenti da fare!) x cercare di risolvere il problema. L'impressione che ho io è che comunque il problema non si risolverà in modo definitivo, potranno forse attenuarlo fino a livelli ragionevoli. Xo' a me è passata la poesia sinceramente. Due mesi con il cabrio fermo tra qui e reggio emilia, fosse gennaio ne soffrirei meno! Ora non sono + disposto ad accettare soluzioni "accettabili", voglio la macchina perfetta. Anche perchè a forza di salti tra 10.000 km va a finire che devo cambiare i semiassi oppure la frizione visto l'uso intensivo che devo farne per evitare i colpi del motore! Questa sera spero che mi facciano sapere qualcosa. Appena ho news vi faccio sapere. In ogni caso la Landi si sta comportando in modo abbastanza corretto. ... mi chiedo se lo stia facendo xche' mi sto prodigando molto su questo forum e su quello di metano.it Ciao a tutti. Luca Inviato da: dbev Jul 15 2004, 11:41 PM Luca, che storia. Ma hai chiesto che ti ridiano i soldi per impossibilità di far funzionare l'impianto?

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Inviato da: lcontato Jul 16 2004, 07:42 AM MI rimborsano tutto, non è questo il problema x fortuna. Ripeto, ho avuto a che fare con persone estremamente disponibili, fonsamentalmente è il mio installatore che si è preso il problema in carico compreso l'accollarsi le spese di mano d'opera x installazione (e disinstallazione) con relativi collaudi, dell'impianto. Oggi dovrebbe chiamarmi il progettista della Landi xche' la macchina è ancora ferma dall'installatore. Ho chiesto che mi chiamasse. Vorrei dirgli che sono due mesi che non uso la macchina ! Ora pero' mi sono rotto. Mi piace girare in moto, inoltre credo di avere davvero una pazienza infinita ... xo' in mattinata chiamo il mio installatore e gli dico di togliere tutto altrimenti rischio di rimanere ad agosto senza macchina !

Nel frattempo Vialle, dopo foto e dati vari della macchina non da segni di vita. Immagino ci stiano pensando un po' su. Come instalatore mi è stata indicata un'officina di Bresso se non ricordo male (prov di MI). Va beh, ad agosto spero di poter cazzeggiare tranquillamente con l'auto a benzina poi appena finite le ferie mi rimetto in moto con 'sto sistema ad iniezione liquida della Vialle e vi faccio sapere! Ragazzi che angosciaaa. Tra l'altro, tutto questo casino, lo faccio certamente x una questione economica ma è il lato ecologico di un sistema di alimentazione alternativo la vera molla. Xche' devo continuare a sputt. il mondo dove vivo quando ci sono tecnologie che ci permettono di avere gli stessi benefini con uno spreco di risorse decisamente ridotto!! Va beh. alla prossima! Ciaoo Luca Inviato da: dbev Jul 17 2004, 04:22 PM Vorrei pubblicare manifestare il mio apprezzamento per l'animo ecologista, che tutti dovremmo avere, di Luca. Inviato da: doctorwho Jul 19 2004, 02:33 PM Vorrei pubblicare questo mio PARERE a favore del gpl nelle vetture di nuova generazione, poi fatemi sapere cosa ne pensate; Credo che il gpl sia più indicato nei motori di ultima generazione per questo motivo; una delle differenze tra la benzina rossa e la verde è che quest'ultima aveva un inferiore potere di lubrificazione, forse dovuto ad un inferiore quantitativo di piombo, (ricordate l'addittivo da aggiungere alla verde per farla andare nei motori non catalitici???) per questo motivo, i nuovi motori dovrebbero avere testate (valvole, loro sedi) più resistenti all'usura e perciò più adatti a carburanti "secchi" come il gpl. COSA NE PENSATE?? Inviato da: dbev Jul 20 2004, 12:03 AM Che la tua logica non fa una piega, tanto è vero che i produttori stanno tirando fuori impianti sia metano sia GPL sempre più sofisticati e prestazionali. Poi, ovviamente, problemi di gioventù o di installazione ci sono sempre. Inviato da: lcontato Jul 22 2004, 10:58 AM

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Ora vado a benzina, ieri sera ho ritirato finalmente l'auto senza + alcun impianto. Vialle non mi ha ancora fatto sapere nulla, il 30 ho il collaudo. Oggi scrivo a Vialle x vedere se ci sono novità. Non li sento da circa 20 giorni, dopo che ho mandato loro le foto del collettore. Comunque ad agosto me la godo a benzina. Ciao a tutti

Inviato da: cuoresportivo33 Jul 25 2004, 05:15 PM scusa , x che no il metano , io ho ... ancora x poco , fino a che nn arriva la nuova una 33 a metano e con 9 euro faccio + di 320 km e ho 3 bomboloni , non ho problemi con i blokki e con i garage , non corro il rischio che mi scoppi l'auto ( non te la detto nessuno che il gpl è il gas a piu alto potenziale esplosivo che alimenti una car ) , e considerando che la macchina ha 10 anni ed è un 1.4 penso che su un moderno 1.6 ad es. a benzina non si noti poi di molto , poi vuoi tirare o sei in pendenza 10% pigi un pulsantino e sei a benza senza problemi ..?! Inviato da: doctorwho Jul 28 2004, 12:03 PM E come la mettiamo con lo spazio sacrificato nel bagagliaio???? E con lo sbilanciamento della vettura dovuto al peso delle bombole nel posteriore??? E con la perdita di potenza del motore???? Inviato da: cuoresportivo33 Jul 28 2004, 05:54 PM beh io ti dico la mia esperienza con la 33 che è un 1.4 che di baule non ne ha di suo .. che in salita ripida dovevo passare a benzina , che ogni tanto mi perdeva 30 kmh e allora dovevo finire la pressione della bombola all'ultima goggia ( o all'ultimo bar ) e poi tirare un po a benza e poi tutto ok , sempre i 190 mitika alfa

comunque ci sono auto nuove con cilindrate decenti impianti nuovi e con bauli grandi tipo la zafira che non saranno performanti ma vanno e bene , e con 10 euro ti fai i tuoi 16 kg di metano e vai x 300 350 km e che non è da poco , o la multipla ( ok a parte che a menn mi piace , comunque ) o la civic ima ce ne sono a metano di serie , ottime , e x quelli come me che fanno + di 100 km al giorno solo x casa-lavoro è una pacchia , certe cose baule ecc vanno in secondo luogo comunque adesso passo al tdi ma so gia che rimpiangero il metano

Inviato da: robyenergy Jul 28 2004, 09:05 PM Salve a tutti..sono Roby dalla provincia di Milano..Ho intenzione di acquistare una Hyundai XG 3.0 del 2001..motore 6 cilindri..euro 3 (si..lo so...a molti sara' sconosciuta ) ..ammiraglia della casa coreana che ha percorso circa 22.000 km.; ovviamente visti i consumi non proprio da citycar (pero' ne conosceste i pregi....) sto considerando la possibilità di installare un impianto GPL. Mi hanno preventivato circa 1.900 € di spesa per un impianto di ultima generazione (Landi omegas) ma proprio oggi un altro installatore mi ha proposto un impianto olandese..(non so altro per ora...) per una spesa di circa 2.000 €...affermando che e' decisamente migliore rispetto al citato Landi...Poi ho letto con grande attenzione la vostra discussione in merito nella quale citate diverse marche.Premesso che non sono un tecnico..della serie amo le autovetture ma di impianti GPL non so un bel niente...accetto piu' che volentieri consigli ed opinioni ringraziando tutti anticipatamente per la cortesia......Roby Inviato da: dbev Jul 29 2004, 01:18 AM

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L'impianto olandese è quasi sicuramente l'AGAutogas di cui si parla anche in questa discussione e che, a quanto pare, va molto meglio del LandiOmegas il quale, a sua volta, sembra quello, attualmente, con i maggiori problemi di funzionamento. OT Cuore Sportivo, perdonami, ma che lingua parli? Non si capisce un accidente. Inviato da: dbev Jul 29 2004, 01:26 AM

QUOTE
E come la mettiamo con lo spazio sacrificato nel bagagliaio?

Questo è un problema. Se ti serve il bagagliaio o compri una familiare/monovolume e fai mettere più bombole di diametro minore in piano, poi fai costruire sopra un ripiano di legno e lo ricopri di moquette, in modo da sacrificare solo un po' di spazio in altezza rimanendo con la possibilità di abbattere i sedili e caricare oggetti lunghi, oppure, con una non-familiare/monovolume non usi quasi più il bagagliaio stesso.

QUOTE
E con lo sbilanciamento della vettura dovuto al peso delle bombole nel posteriore???

Le sospensioni posteriori vengono modificate per aggiustare l'altezza da terra e il peso, comunque, credo che rientri nelle specifiche tecniche. Diciamo che viaggi sempre con i bagagli.

QUOTE
E con la perdita di potenza del motore????

Oggi è veramente ridotta, non credo più del 10%, non più come con gli impianti a polmone che, come dicevano, ti rubavano una marcia.

Inviato da: robyenergy Jul 29 2004, 01:30 AM Grazie..pero' anche su questo agautogas c'e' qualcuno che ha esperienze dirette??...sai...il primo installatore mi ha detto che il landi e' il migliore...il secondo che il meglio e' olandese e che landi cerca solo di inseguire copiando...non oso interpellarne un terzo...

Inviato da: dbev Jul 29 2004, 01:33 AM Esperienza diretta no. Ma qui c'era qualcuno cui l'avevano proposto e credo che l'abbia montato. Poi, leggiti bene questa discussione e cerca pareri nella Rete. Inviato da: dbev Jul 29 2004, 01:36 AM

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QUOTE (raffo @ Jun 10 2004, 12:20 PM)
scusate l'ignoranza, ma gli impianti Gpl sequenziali sono + economici rispetto a quelli tradizionali oppure fanno gli stessi km con un litro di GPL, indipendentemente dall'impianto??????

Sì, hanno percorrenza maggiore.

Inviato da: dbev Jul 29 2004, 01:37 AM

QUOTE (best99 @ Jun 8 2004, 03:59 PM)
scrivo per indicare che i quattro son diventati tre... Alcuni giorni prima dell'installazione ( esattamente il 26/05, appuntamento già preso per il 31/05 ) è arrivata a mia moglie la notizia dell'imminente trasferimento a 6 KM da casa. a fronte dei 40 e oltre che si è fatta sino ad ora: abbiamo , almeno per il momento, abbandonato l'ipotesi dell'installazione per dedicarci ad altre spese. Comunque, seguo sempre con interesse le vicende. Saluti a tutti.

A 6 km ci può andare anche in motorino, sempreché non vi siano mezzi pubblici.

Inviato da: dbev Jul 29 2004, 01:38 AM

QUOTE (romsat72 @ Jun 10 2004, 10:44 AM)
Ciao a tutti. Sono nuovo di questo forum, e mi rivolgo a voi perchè sicuramente siete esperti in materia. Vorrei acquistare una macchina Daewoo Leganza o TAcuma di cilindrata rispettivamente 2.0 e 1.6. Naturalmente ho pensato di installarci un impianto GPL magari direttamente dalla Daewoo per non perdere l'anno di garanzia. Il costo dell'operazione è di 1.700 euro e l'impianto mi hanno detto che è dell'ultima generazione. Immagino quindi sia ad iniezione gassosa. Sapete che tipo, marca di impianti montano alla daewoo e se le suddette macchine vanno bene a gas? Vi ringrazio anticipatamente per il vostro aiuto e vi prometto che se la cosa andrà in porto sarò da quel momento in poi dei vostri! Ciao! Andrea.

Domanda troppo complicata. Normalmente, i fabbricanti producono impianti che vanno bene per quasi tutte le vetture. Sarò poi l'installatore a consigliarti.

Inviato da: lcontato Jul 29 2004, 08:09 AM Vi aggiorno sullo stato dell'arte. Spero vi interessi. Domani ricollaudo la mia chrysler tornata ad essere alimentata solo a benzina. Io continuo a sconsigliare l'omegas di Landi, mai avuti cosi tanti problemi tutti insieme su un'auto a metano. Comunque il sistema è lo stesso usato anche per il gpl. Vialle non si fa sentire da circa due settimana, spero che entro settembre mi possano dare una risposta sul loro sistema di iniezione liquida che ho intenzione di montare!

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Nel caso vialle mi dia una risposta negativa accetto volentieri altri consigli da questo forum! Un installatore di Bergamo mi ha proposto un sistema analogo di una società campana ... boh, x ora preferirei Vialle che a quanto pare lavora su sta cosa da qualche anno ormai. Ciao a tutti Luca Inviato da: dbev Jul 29 2004, 01:19 PM Luca, prova a sollecitare Vialle. Qual è la marca del sistema campano? Inviato da: lcontato Jul 29 2004, 04:07 PM ICOM, io pensavo facessero solo bombole, pare facciano di tutto. Sul sito non c'e' un gran che comunque : http://www.icomitalia.it/Index.html Latina è in Campania giusto ? Spero di non aver detto una kakkiata. Questo tipo di bergamo pero' ha detto chiaramente che io sarei il primo cliente in assoluto a montare sta cosa anche se da un anno circa Icom ha in giro qualche auto ad iniezione liquida. Mi sembra poca come esperienza rispetto ai 9 anni di Vialle. Pare montasse sistemi ad iniezione liquida sugli autobus in olanda già nel '95. Prima li ho sollecitati (quelli di Vialle) chiedendo a che punto sono e spiegando che a settembre io una soluzione vorrei trovarla x la mia auto. Se so qualcosa di nuovo scrivo. ciaooo Luca Inviato da: dbev Jul 29 2004, 10:59 PM

QUOTE (lcontato @ Jul 29 2004, 05:07 PM)
Latina è in Campania giusto ? Spero di non aver detto una kakkiata.

L'hai detta, e pure grossa come una casa. Latina, fondata come Littoria negli anni '30 nelle paludi Pontine bonificate, è nel Lazio!!! La geografia...

Inviato da: smart206 Aug 2 2004, 07:16 AM Ciao A tutti nella sparanza che siate tutti in vacanza, vi aggiorna sulla situazione: ho fatto un giro per vedere se riuscivo ad abbassare il preventivo di 1900 € che mi aveano fatto per l'impianto alla mia mercedes ed in effettu ci sono riuscito. Adesso ho 2 alternative:

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la prima è sempre un impianto brc alla modica cifra di 1500 € la seconda è un impianto Star-gas del quale il gassista mi ha parlato benissimo che costa 1300 €. Avete quale informazione sugli impianti star.gas? io è la prima vorta che sento questo nome. Grazie e buon mare a tutti. Inviato da: dbev Aug 2 2004, 09:18 PM Mi spiace, per Star Gas niente informazioni, ma prova a cercare in Internet. Ad esempio, http://www.fuoristrada.it/cgi-bin/forum/discus.cgi?pg=next&topic=18477&page=77272 dicono:

QUOTE
Io sto montando uno stargas ad iniezione gassosa a Piacenza. A parte problemi di funzionamento non ancora risolti che riguardano il passaggio automatico da benza a gpl dopo la partenza, con un preventivo di 2000 euro sono arrivato a 2500 e sto trattando l'accordo per una riduzione.

e rispondono:

QUOTE
Io ho lo stargas polaris (quindi di ultima generazione): nessun problema. Tanto credo dipenda dalla competenza dell'installatore. Risposta che sembrerà banale: il passaggio a gas avviene con il passaggio della temperatura del radiatore sopra una determinata soglia (circa 40°). Il tutto si imposta con il computer della diagnostica.

ed ancora:

QUOTE
Anch'io ho lo stargas polaris, va veramente bene, installato su un 4.0L Jeep 1700€ tutto compreso,una bomba.

Poi, per i prezzi:

QUOTE
Io ho speso tutto compreso, anche l'omologazione, 1900 euri per un impianto stargas polaris, con bombola nornale (sarebbe stato 100 in più con quella toroidale).

In generale, ed è molto interessante, dicono:

QUOTE
In merito al gpl più che la marca ed il modello l'importante è trovare l'istallatore serio, sia come capacità che come prezzo. I sistemi elettronici attuali al 90% sono di costruzione AEB (Reggio Emilia) che offre il prodotto ritargato ai costruttori. Poi gli iniettori sono diversi cosi come i vaporizzatori, ma tutti sono di buona fattura: ciò non toglie che durante l'istallazione qualche problema possa sorgere, ed è lì che vedi la serietà e capacità del tecnico. Comunque, il mio suggerimento spassionato è di definire bene i costi dell'impianto "chiavi in mano" con omologazione inclusa.

Il sito della AEB è: http://www.aeb.it/index.html Questo è il sito, invece, della Star-Gas: http://www.star-gas.it/ita-home.htm

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Il prodotto che ti vuole installare, molto probabilmente, è il Polaris:

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POLARIS appartiene all'ultimissima generazione di prodotti del settore che utilizzano dispositivi ad iniezione elettronica per l'alimentazione del motore, i cui vantaggi risultano evidenti e di sicuro interesse: aumento della sicurezza e delle prestazioni, con riduzione dei consumi e delle emissioni nocive. POLARIS garantisce la totale conformità ai più recenti standard di qualità stabiliti dalla normativa ONU ECE R67-01 e alle direttive antinquinamento EURO3 ed EURO4.

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Elios è una centralina elettronica di ultimissima generazione in grado di realizzare l’iniezione sequenziale fasata di GPL in fase gassosa. A differenza di quanto normalmente accade nei sistemi più datati, Elios lavora in perfetta simbiosi con la centralina dell’impianto originale di alimentazione a benzina, elaborando insieme ad essa tutti i segnali necessari alla determinazione della giusta quantità di GPL da inviare al motore. Incorpora gli emulatori per gli iniettori benzina e gestisce autonomamente il passaggio a gas dopo la commutazione (in funzione della temperatura di esercizio), le fasi transitorie e le strategie di diagnosi: arricchimento in pieno carico, taglio di carburante in rilascio (cut-off), limitazione del regime massimo di rotazione, passaggio a benzina in caso di avaria.

Atlas è un elettroiniettore costituito da uno, due, tre o quattro ugelli di sezione opportuna (variabile da vettura a vettura in funzione della cilindrata) e da un sistema elettromagnetico bobina/otturatore che provvede all'apertura e alla chiusura degli ugelli. È caratterizzato da tempi di risposta estremamente rapidi (< 1 ms), praticamente paragonabili a quelli dei normali iniettori a benzina. Anche per questo, POLARIS consente una guidabilità e un comfort ottimali in ogni condizione di marcia.

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Hercules è un riduttore monostadio, dotato di scambiatore di calore ad acqua, dispositivo di compensazione della pressione di uscita e sensori di pressione e temperatura. La compensazione permette di mantenere costante il salto di pressione (~ 1.2 bar) tra il gas in uscita dal riduttore e il collettore di aspirazione del motore, al variare delle condizioni di esercizio; ciò comporta un aumento della pressione di iniezione proporzionalmente con il carico motore garantendo una risposta sempre ottimale del sistema ad ogni richiesta di potenza. I sensori di pressione e temperatura hanno lo scopo di raccogliere le informazioni principali sullo stato fisico del GPL e trasmetterle alla centralina che provvede a modificare opportunamente i tempi di iniezione.

Inviato da: dbev Aug 2 2004, 09:28 PM Nel sito del Consorzio Ecogas, tutte le informazioni sugli incentivi: http://www.ecogas.it/

Inviato da: smart206 Aug 3 2004, 09:33 PM

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Ciao A tutti oggi ho ordinato l'impianto Star-gas che mi sembra....dalle informazioni che ho preso, un buon compromesso tra tecnoligia e prezzo. Visto che sono la cavia per questo forum (nel senso che sono il primo a montare uno Star-gas) spero di potervi dare buone notizie. Domani alle 15 lascio la macchina dal gasista il quale me la darà venerdi....vi farò sapere. Sempre grazie per il supporto. Ciao Inviato da: dbev Aug 3 2004, 11:56 PM In bocca al lupo. Inviato da: lcontato Aug 5 2004, 01:17 PM Vi aggiorno? Dunque, ieri sera mi sono imbattuto in un altro installatore. Alla fine di tutto ciò penso che scriverò un libro su installatori e meccanici vari. Ieri sera mi sono imbattuto in un tipo decisamente "pittoresco". Comunque, è un installatore di impianti GPL. Lui dice che il meglio è BRC anche se costa qualcosa di +. Da quello che leggo in giro pare che abbia ragione, o sbaglio? Comunque, BRC produce anche in sistema a iniezione liquida, io mi sono impuntato su sta cosa. Lui dice che cambia poco, diminuiscono i consumi forse e le prestazioni sono simili a quelle dell'iniezione gassosa. Di certo su una cosa ha ragione. Non sono in molti ad aver montato questo sistema. E quelli che l'hanno fatto un po' di problemini li hanno avuti. Poi abbiamo parlato di Vialle e mi ha dato un paio di info direi abbastanza importanti. L'importatore italiano era Selca, di milano, che io avevo cercato di contattare. Pare sia fallito. Questo potrebbe creare problemi all'approvvigionamento di ricambi, da richiedersi direttamente in Olanda. Poi pare che Vialle si fallita, o quasi, è stata rilevata in extremis da un'alra azienda. Mi devo ben informare su questo. Insomma, Vialle forse non ha la solidità che mi aspettavo. Ho ancora tre settimane per decidere xo' a questo punto mi sono fatto quasi convincere a montare brc. Pensavo addirittura di mettere gli inittori in fase gassosa, aspettare un po' e poi passare a quelli in fase liquida. Suggerimenti? Grazie. Buone vacanzeeeee.

Luca

Inviato da: dbev Aug 5 2004, 04:35 PM Se, come pare, tutti gli elementi sono prodotti dalla AEB e poi rimarchiati, credo che tra i top di gamma - BRC, StarGas ed AGAutogas - le differenze possano essere date soprattutto da problemi di installazione o mancata capacità dell'installatore.

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Detto questo, Landi Omegas, sembra effettivamente che abbia avuto problemi di gestione elettronica. Adesso siete in due in procinto di provare... magari se installate due impianti diversi forse è meglio. Inviato da: smart206 Aug 9 2004, 11:00 AM CIAO A TUTTI FINALMENTE MI HANNO CONSEGNATO LA MACCHINA______ SE TUTTI GLI IMPIANTI VANNO COSI CONSIGLIO A TUTTI DI PASSARE A GPL; PER IL MOMENTO SONO SODDISFATTO_______SPERO DI NON DOVER RITRATTATE QUESTA E_MAIL: BUONA ESTATE A TUTTI: SMART Inviato da: dbev Aug 9 2004, 11:49 AM Smart, quando avrai tempo, inserisci una bella recensione. Inviato da: smart206 Aug 9 2004, 12:17 PM Lo faccio immediatamente: dopo aver consultato il forum e le indicazioni tratte, sono arrivato alla conclusione, anche su cinsiglio del mio gasista, che lo star-gas era un impianto valido per la mia auto; specifico che ho una mercedes c200 kompressor 141 KW. Così ho deciso di ordinare l'impianto star-gas polaris che è quello di ultima generazione. Ho notato anche che i prezzi di quasti impianto sono più abbordabili di moti altri; per esempio il brc mi era stato proposto a 1650 € dallo stesso istallatore e a 1900 € da un altro. Il landi renzo a 1500 € ( ma non l'ho considerato perchè pare abbia problemi). In definitiva ho investito 1400 € ed il risultato al momento sembra buono. Nel fine settimana ho fatto 400 KM e la macchina è andata benissimo, non si sente la differenza tra benz. e gpl e con un pieno dal costo di 23 € ho percordo 390 KM contro i 180 che percorrevo a benzina. Spero che non si verifichino problemi nel tempo. Per qualsiasi domanda sono a vostra disposizione. Ciao a tutti Smart Inviato da: dbev Aug 9 2004, 12:27 PM Adesso non mi vengono domande precise, ma se ha qualche "curiosità" o aneddoto da raccontarci, fai pure. Inviato da: smart206 Aug 11 2004, 10:11 PM Ciao a tutti speravo di non doverlo dire ma il problema si è verificato e vorrei sapere da voi se è riconducibile all'impianto o se è vera sfiga. In pratica ieri mattina si è bloccata al pompa della benzina ed al momento non è possibile farla partire a benzina appunto. Con qualche colpo di martello sulla pompa riesco a metterla in moto ed a passarla a gas.....ma è una rottura infilarsi sotto la macchina ogni mattina. Visto che la sfiga, quando ti colpisce lo fa e si accanisce, dopo questa benedetta installazione, non funziona l'aria condizionata.........pare ci sia una perdita nei condotti ed il gas sia uscito tutto....."da controllare". Dimenticavo........mentre tentavo di mettere in moto la macchina......nel tentativo di aprire il cofano anteriore.per cercare l'eventuale problema.....mi è rimasta la maniglia in mano....e via

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dal carrozziere per farla aggiustare. Mi piacerebbe sapere se qualcuno di questi problemi è riconducibile all'impianto..... Per dovere di cronaca devo anche dire che non appena la macchina passa a gas, va benissimo anche se pesto sul padale A presto. Inviato da: dbev Aug 11 2004, 11:23 PM Per il resto, mi sembrano un po' di rotture, anche di scatole. Per la pompa, l'unica cosa che mi viene in mente è che non si disattivi quando vai a gas. Ma se questo non fosse vero, forse, era arrivata alla fine. Inviato da: klimo Aug 16 2004, 06:53 AM

QUOTE (dbev @ Aug 12 2004, 12:23 AM)
Per il resto, mi sembrano un po' di rotture, anche di scatole. Per la pompa, l'unica cosa che mi viene in mente è che non si disattivi quando vai a gas. Ma se questo non fosse vero, forse, era arrivata alla fine.

le pompe della benzina vanno lasciate attive ,altrimenti si creano ulteriori danni(membrane regolatori pressione ecccc),tanti anni fa si staccavano con un relais,ma erano piu i prpblemi che i vantaggi,le pompe benzina hanno mediamente una vita di 80000 km (60000 valbro)...... :

Inviato da: klimo Aug 16 2004, 06:59 AM

QUOTE (lcontato @ Aug 5 2004, 02:17 PM)
Vi aggiorno? Dunque, ieri sera mi sono imbattuto in un altro installatore. Alla fine di tutto ciò penso che scriverò un libro su installatori e meccanici vari. Ieri sera mi sono imbattuto in un tipo decisamente "pittoresco". Comunque, è un installatore di impianti GPL. Lui dice che il meglio è BRC anche se costa qualcosa di +. Da quello che leggo in giro pare che abbia ragione, o sbaglio? Comunque, BRC produce anche in sistema a iniezione liquida, io mi sono impuntato su sta cosa. Lui dice che cambia poco, diminuiscono i consumi forse e le prestazioni sono simili a quelle dell'iniezione gassosa. Di certo su una cosa ha ragione. Non sono in molti ad aver montato questo sistema. E quelli che l'hanno fatto un po' di problemini li hanno avuti. Poi abbiamo parlato di Vialle e mi ha dato un paio di info direi abbastanza importanti. L'importatore italiano era Selca, di milano, che io avevo cercato di contattare. Pare sia fallito. Questo potrebbe creare problemi all'approvvigionamento di ricambi, da richiedersi direttamente in Olanda. Poi pare che Vialle si fallita, o quasi, è stata rilevata in extremis da un'alra azienda. Mi devo ben informare su questo. Insomma, Vialle forse non ha la solidità che mi aspettavo. Ho ancora tre settimane per decidere xo' a questo punto mi sono fatto quasi convincere a montare brc. Pensavo addirittura di mettere gli inittori in fase gassosa, aspettare un po' e poi passare a quelli in fase liquida. Suggerimenti?

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Grazie. Buone vacanzeeeee. Luca

impianti iniezione liquida li fà sol per ora la icom,e sembra che vadano bene(ho percorso ormai 5000 km cn la mia honda stream..... faccio da cavia e li installo pure)le altre ditte non hanno la tecnologia per fare da sè un serbatoio con pompa e accessori.......la prima a fare un impianto liquido era la vialle ma è fallita.....

Inviato da: klimo Aug 16 2004, 07:21 AM resto sempre perplesso quando sento parlare dei miei colleghi........o presunti tali.... installo

impianti gpl da 20anni e ho visto passare tanti cadaveri per le mie porte (auto e impianti di varie marche).....ho combattuto contro ritorni di fiammma impianti che non avrebbero mai funzionato teccnici stupidi clienti disperati.......però sono sempre convinto che il montare impianti GPL sia un arte e una vocazione ......non è facile dover fare il meccanico,perito,ingegnere,venditore nel medesimo istante.... ora mi sono buttato anima e corpo con l'impianto ad iniezioneliquida e perche ci credo profondamente.....e se volete avere delle risposte e delucidazioni sono a vostra disposizione CIAOOOOOOOOO Inviato da: smart206 Aug 18 2004, 11:42 PM Ciao a tutti vi do un aggiornamento sulla situazione del mio impianto: credo di aver capito che la rottura della pompa della benzina è un caso che si sia verificato al montaggio dell'impianto. Dopo un paio di trainate con macchina ferma per strada, il mio gasista (che era andato in ferie e che ho obbligato a sistemarmi la macchina) mi ha fatto una modifica alla centralina; in pratica l'impianto star-gas non prevede la possibilità di partire a gas se non ad una certa temparatura. L'intervento del gasista è stato quello di ridurre la temparatura a 20° così, aspettando qualche secondo, la macchina parte a gas. tutto questo perchè aspetto che aprano i magazzini per comprare la pompa nuova e farla montare. Per il resto va tutto bene....quando la macchina va a gas è davvero brillante e non ha tentennamenti.......al momento sono soddisfatto. PEr la cronaca...ma macchina mi ha lasciato a piedi la notte di S. Lorenzo che dalle mie parti si trascorre in spiaggia a fare festa, ed il 14 agosto poco prima di andare di nuovo in spiaggia a trascorrere la notte di ferragosto....che sfiga. Non mi resta che augurarvi buona continuazione di vacanze. PS. vorrei sapere da Klimo cosa ne pensa dell'impianto Polaris della star-gas ed eventualmente quale impianto avrebbe consigliato per la mia mercedes c200 kompressor. Grazie Inviato da: seicorde Aug 19 2004, 11:31 AM ciao a tutti, ho scoperto poco fa questo forum cercando informazioni sulgli impianti iniettati in fase liquida e l'ho trovato molto interessante. contiuate così. spero di poter contribuire con eventuali informazioni anche se non sono molto aggiornato. a presto Inviato da: klimo Aug 20 2004, 06:41 AM

QUOTE (smart206 @ Aug 19 2004, 12:42 AM)

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Ciao a tutti vi do un aggiornamento sulla situazione del mio impianto: credo di aver capito che la rottura della pompa della benzina è un caso che si sia verificato al montaggio dell'impianto. Dopo un paio di trainate con macchina ferma per strada, il mio gasista (che era andato in ferie e che ho obbligato a sistemarmi la macchina) mi ha fatto una modifica alla centralina; in pratica l'impianto star-gas non prevede la possibilità di partire a gas se non ad una certa temparatura. L'intervento del gasista è stato quello di ridurre la temparatura a 20° così, aspettando qualche secondo, la macchina parte a gas. tutto questo perchè aspetto che aprano i magazzini per comprare la pompa nuova e farla montare. Per il resto va tutto bene....quando la macchina va a gas è davvero brillante e non ha tentennamenti.......al momento sono soddisfatto. PEr la cronaca...ma macchina mi ha lasciato a piedi la notte di S. Lorenzo che dalle mie parti si trascorre in spiaggia a fare festa, ed il 14 agosto poco prima di andare di nuovo in spiaggia a trascorrere la notte di ferragosto....che sfiga. Non mi resta che augurarvi buona continuazione di vacanze. PS. vorrei sapere da Klimo cosa ne pensa dell'impianto Polaris della star-gas ed eventualmente quale impianto avrebbe consigliato per la mia mercedes c200 kompressor. Grazie

ormai è montato!!!!!!! non va male !!!!!!! era meglio l'impianto ICOM in fase liquida ma siamo in pochi che lo montano.......devo fare un220 compressor a settembre.......ti faccio sapere come funziona.....

Inviato da: klimo Aug 20 2004, 06:45 AM

QUOTE (seicorde @ Aug 19 2004, 12:31 PM)
ciao a tutti, ho scoperto poco fa questo forum cercando informazioni sulgli impianti iniettati in fase liquida e l'ho trovato molto interessante. contiuate così. spero di poter contribuire con eventuali informazioni anche se non sono molto aggiornato. a presto

ciao sono klimo....... a tua disposizione, cosa vuoi sapere!!!!!!!!

i

Inviato da: seicorde Aug 20 2004, 07:55 AM ciao Klimo, grazie della disponibilità. Stavo cercando informazioni sulle Forester bifuel (ho bisogno di un mezzo a trazione integale) ed ho bscoperto che i nuovi modelli adottano un impianto di produzione Icom. Non sapevo che tale azienda potesse sviluppare un impianto di iniezion in fase liquida, appannaggio di pochissimi fino a qualche anno fa, e quindi volevo qualche informazone in più su caratteristiche e affidabilità. ciao e a prsto. Inviato da: gnaghi Aug 20 2004, 11:46 PM salve a tutti sono entrato nel forum perchè sono un appassionato di impianti a gas e qui ho letto cose veramente interessanti purtroppo io non sono un installatore quindi le informazioni che vi posso dare riguardano esclusivamente la mia personale esperienza di possessore di un'auto a gpl ma spero che vi possano essere utili. Con mia grande gioia ho visto che abbiamo finalmente nel forum, una persona quasi introvabile: un installatore di impianti gpl ad iniezione liquida !!!! Klimo sei un grande!!!

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sono anni che sono a conoscenza di questi impianti in fase liquida ma dalle mie parti non esiste un impiantista che li conosca !!! Ma è possibile !?! Per questo vorrei approfittare della gentilezza di Klimo per avere alcune risposte 1) da quel che so, negli impianti a iniezione gassosa, si ha una minor lubrificazione dovuta al fatto che che il gpl, a differenza della benzina, non è iniettato allo stato liquido e ciò può provocare in alcuni motori (per es. sulla Focus) l'usura della sede delle valvole Questo problema viene risolto installando un impianto gpl a iniezione liquida ? 2) nel 2001 ho installato sulla mia hyundai accent nuova, un impianto gpl iniezione gassosa tartarini e finora ( ho percorso 85000 km) sono abbastanza soddisfatto. Però la mia auto ha una caratteristica: dopo aver percorso un migliaio di km a gpl, l'auto da fredda non parte bene, devo provare 2 o 3 volte e poi si mette in moto a fatica e si sentono dei rumori nel motore come se qualcosa sfregasse... Allora devo percorrere almeno 200 km a benzina e l'accensione torna perfetta. Riprendo ad andare a gas e dopo altri 1000 km riprendono i problemi di accensione e sono costretto a consumare mezzo serbatoio di super. E così via... Vorrei sapere se questo comportamento è anch'esso attribuibile allo scarso potere lubrificante del gpl o se dipende da altro. Ammetto che non è un grosso problema, ma considerando il costo dell'impianto( 3.450.000 lire) e il prezzo della benzina ... un pò mi scoccia, ma la cosa che più mi preoccupa è che evidentemente il funzionamento a gpl non è ottimale per il motore e temo che in futuro potrò avere dei guasti. Il fatto è che vorrei mettere a gas un'altra auto, ma alla luce di questo succede sulla accent, non mi fido a fare un impianto ad iniezione gassosa. Vorrei farne uno ad iniezione liquida se l'impiantista mi garantisce che non ci saranno problemi di cattiva lubrificazione o di altro genere. Klimo, sono un tuo potenziale cliente, ti prego illuminami Ciao e grazie

Inviato da: klimo Aug 21 2004, 07:04 AM

QUOTE (gnaghi @ Aug 21 2004, 12:46 AM)
salve a tutti sono entrato nel forum perchè sono un appassionato di impianti a gas e qui ho letto cose veramente interessanti purtroppo io non sono un installatore quindi le informazioni che vi posso dare riguardano esclusivamente la mia personale esperienza di possessore di un'auto a gpl ma spero che vi possano essere utili. Con mia grande gioia ho visto che abbiamo finalmente nel forum, una persona quasi introvabile: un installatore di impianti gpl ad iniezione liquida !!!! Klimo sei un grande!!! sono anni che sono a conoscenza di questi impianti in fase liquida ma dalle mie parti non esiste un impiantista che li conosca !!! Ma è possibile !?! Per questo vorrei approfittare della gentilezza di Klimo per avere alcune risposte 1) da quel che so, negli impianti a iniezione gassosa, si ha una minor lubrificazione dovuta al fatto che che il gpl, a differenza della benzina, non è iniettato allo stato liquido e ciò può provocare in alcuni motori (per es. sulla Focus) l'usura della sede delle valvole Questo problema viene risolto installando un impianto gpl a iniezione liquida ? 2) nel 2001 ho installato sulla mia hyundai accent nuova, un impianto gpl iniezione gassosa tartarini e finora ( ho percorso 85000 km) sono abbastanza soddisfatto.

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Però la mia auto ha una caratteristica: dopo aver percorso un migliaio di km a gpl, l'auto da fredda non parte bene, devo provare 2 o 3 volte e poi si mette in moto a fatica e si sentono dei rumori nel motore come se qualcosa sfregasse... Allora devo percorrere almeno 200 km a benzina e l'accensione torna perfetta. Riprendo ad andare a gas e dopo altri 1000 km riprendono i problemi di accensione e sono costretto a consumare mezzo serbatoio di super. E così via... Vorrei sapere se questo comportamento è anch'esso attribuibile allo scarso potere lubrificante del gpl o se dipende da altro. Ammetto che non è un grosso problema, ma considerando il costo dell'impianto( 3.450.000 lire) e il prezzo della benzina ... un pò mi scoccia, ma la cosa che più mi preoccupa è che evidentemente il funzionamento a gpl non è ottimale per il motore e temo che in futuro potrò avere dei guasti. Il fatto è che vorrei mettere a gas un'altra auto, ma alla luce di questo succede sulla accent, non mi fido a fare un impianto ad iniezione gassosa. Vorrei farne uno ad iniezione liquida se l'impiantista mi garantisce che non ci saranno problemi di cattiva lubrificazione o di altro genere. Klimo, sono un tuo potenziale cliente, ti prego illuminami Ciao e grazie

per la tua accent, è un problema di memorie della centralina dell iniezione (benzina),le moderne centraline hanno un programma di autoadattivita che le permette di posizionare i propri parametri i fascie piu consone allo stato di usura e tipo di, utilizzo del veicolo( montagna ,pianura anziano ,giovane eccccc)percorrendo molti km a gpl la centralina varia di molto la propria adattivita!!!!!al aviamento a benzina i parametri non sono piu ideali (miscela grassa o magra ,anticipi sballati) , non ricordo se con il tuo impianto si possano cambiare le emulazioni(servono per trarre in inganno la centralina originale), mi fai sapere esattamente il tipo di impianto,e vediamo cosa si può fare ,altrimenti prova a staccare la batteria per alcune ore e vedrai come tutto torna a posto (reset memorie)

Inviato da: gnaghi Aug 21 2004, 08:59 AM Grazie Klimo !!!! fossero tutti efficienti come te... ti faccio sapere ciao Inviato da: seicorde Aug 21 2004, 09:19 AM ciao gnaghi, penso che da un punto di vista della lubrificazione non vi siano particolari differenze tra impianti iniettati in fase lequida o in fase gassosa. Con i primi si può ottenere una più precisa dosatura del combustibile e quindi miglioramenti dei consumi, funzionamento regolare e superamento delle normative antinquinamento. Il problema dell'usura delle sedi valvole è dovuto principalmente all'assenza del piombo nel carburante che svolgeva una funzione di lubrificante e costituiva addirittura, con i suoi depositi sulle sedi, una sorta di "atterraggio" morbido del fungo valvola sulla sede. Come ben sai il piombo è totalmente scomparso dai carburanti, quindi tutti i motori moderni hanno (almeno dovrebbero) le sedi valvole in materiali adatti all'impiego di carburanti senza piombo. quello che eventualmente rimane nell'impiego a gas è una maggiore temperatura in camera di combustione dovuta al basso caolre di vaporizzazione del gas (la benzina iniettata per vaporizzare sottrae una discreta quantità di calore e raffredda la valvola di aspirazione). Comunque non ti preoccupare e continua ad andare a gas. Per quanto riguarda la accent come ha bene spiegato klimo può essere un problema di autoadattività ma credo che si possa verificare nuovamente dopo il reset se non si trova il modo di inibire questa funzione durante l'impiego a gas. Ma lasciamo la parola a klimo che è esperto in questo genere di cose.

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ciao a tutti e grazie per le preziose informazioni Inviato da: gnaghi Aug 21 2004, 11:26 AM ciao seicorde grazie della tua spiegazione chiara e precisa siete proprio degli amici a presto

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Inviato da: lcontato Aug 23 2004, 09:21 AM Rieccomi, scusate, so di essere l'incubo del forum ormai. Visto che ogni installatore mi dice una cosa diversa a questo punto chiedo su questo forum se qualcuno mi sa indicare un installatore GPL a bergamo o anche qui vicino, comunque in lombardia se possibile. Grazie. Luca Inviato da: lcontato Aug 23 2004, 09:23 AM ... intendo un installatore con cui poter PARLARE e che magari abbia già installato impianti in fase liquida! :-) Ciaoo Luca Inviato da: fuzz Aug 23 2004, 10:08 AM Buongiorno a tutti! girando per la rete cercando notizie in merito agli impianti gpl ho torovato questo forum interessante; posseggo una fiat barchetta (1800, 96Kw) e sto valutando l'installazione del gpl. Vorrei sapere precisamente quali sono le differenze tra l'iniezione gassosa e quella liquida (es. vantaggi, costi, risparmi ecc.) ? solo Icom produce impianti a iniezione liquida? (tra l'atro sul sito non ne accennano minimamente, o sbaglio? ) altra cosa: perche' l'impianto brc costa mediamente 150-200 euro in piu' della concorrenza? un'installatore mi ha riferito che il 'ditributore' della brc lavora meglio xche' non monta 'normali elettrovalvole' ma mantiente il gas in pressione, cio' comporta un vantaggio nei consumi... grazie, ciao Andrea. Inviato da: seicorde Aug 23 2004, 08:20 PM ciao fuzz, le notizie in mio possesso riguardo i due tipi di impianti non sono molte, ma quel che ti posso dire è che gli impianti a iniezione di gpl (sia in fase liquida che gassosa) presentano alcuni grandi vantaggi rispetto ai sistemi tradizionali col miscelatore: - innanzitutto non vengono effettuate riduzioni di sezione in prossimità del corpo farfallato, quindi le prestazioni nel funzionamento a benzina non vengono influenzate e il funzionamento originale rimane assolutamente inalterato. -negli impianti a iniezione il gas viene iniettato in prossimità delle valvole di aspirazione col

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vantaggio che non dobbiamo RIEMPIRE di gas (e aria)tutto il collettore di aspirazione prima che questo giunga ai cilindri (evitando così deleteri se non catastrofici ritorni di fiamma ed esplosioni varie). -Gli impianti a iniezione permettono una migliore dosatura della quantità di gas e quindi prestazioni ottime, consumi inferiori, rispetto delle norme antinquinamento. -Come è facile intuire negli impianti in fase gassosa il gas viene iniettato allo stato gassoso (è tenuto dal riduttore in leggera sovrapressione), mentre negli impianti in fase liquida viene iniettato allo stato liquido. Quest'ultimo tipo di impianto è sicuramente il più evoluto anche semaggiormente complicato poichè richiede anche una pompa nel serbatoio GPL. In passato gi unici esempi erano prodotti in Olanda (a quanto mi risulta) che è sempre stata avanti in questo campo, ma oggi credo che si trovino degli ottimi impianti di produzione nazionale. Questo è quanto in mio possesso, pure io sono qui per imparare qualcosa di nuovo sulla situazione attuale e spero che qualcuno i illumini (ci sono grandi esperti in questo forum). ciao a tutti Inviato da: dbev Aug 23 2004, 10:46 PM Premessa Oggi vi sconsiglio caldamente il GPL per una serie di ragioni, che vanno dalla sicurezza all'ecologia e, non ultima, all'economia. Andatevi a vedere la discussione sugli impianti a metano. Consiglio Il mio spassionatissimo consiglio è il metano e, se mi dite quali auto volete convertire, possiamo discutere su basi fattuali. Risposta Pochissime persone hanno installato, che io sappia, impianti GPL in fase liquida, mentre sono diffusissimi i multipoint sequenziali fasati (con variatore di anticipo). Qualcosa deve esserci: o si tratta di poca conoscenza, oppure di problemi tecnici. Come già detto, pare che grande parte della componentistica sia prodotta dalla AEB e poi rimarcata, quindi, eventuali differenze di prezzo, secondo me, non dipendono dai componenti, ma da altri fattori. Le grandi marche che io conosco sono BRC, Tartarini, Landi (una volta risolti i problemi di gioventù dell'Omegas), Bigas, AG-AutoGas, Stargas, tutte italiane tranne la AG.

Inviato da: klimo Aug 24 2004, 07:47 AM forse non mi sono spiegato bene!!!!!!!la differenza tra un impianto a iniezione in fase liguida e gassosa e piu o meno la differenza che ce tra seta e la lana !!!!!! nel 2004 stiamo ancora parlando se è meglio uno o l'altro come diceva totto :mi faccia un piacere"""""""""!!!!!!!!!!!!! ne riparliamo tra un anno quando le varie landi,brc, ag eccccccc debutteranno con la fase liquida ........magari strombazzando a destra e a sinistra le doti del loro impianto!!!!!!!! SONO MOLTO BRAVI A COPIARE ,,,,,,,,sempre.......... Io non ho dubbi e mi piace farveli venire.....io ci stò lavorando sopra e vi dirò di piu,,,,,quando arrivera l'idrogeno la tecnologia sarà la stessa!!!!!!!!! meditate gente meditate,,,,,,, Inviato da: smart206 Aug 24 2004, 09:55 AM Signore e signori.......buon giorno vi aggiorno sulla mia situazione.....per i nuovi che non hanno letto tutto il forum, ho installato un impianto polaris Star-gas sulla mia mercedes c200 kompressor. Dall'8 agosto ad oggi ho percorso 1800 km e sono assolutamente soddisfatto sia delle prestazioni sia dei consumi. A questo proposito specifico che la macchina mi faceva 10 km/l ed ha mantenuto lo stesso consumo............che risparmio.

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A parte qualche problema iniziale...non riconducibile al montaggio (almeno questo è venuto fuori dal forum) sono soddisfatto della spesa sostenuta.....1400 € collaudo escluso. A supporto delle domande fatte vi posso dire che per un brc mi avevano chiesto 1900 €.....ne horisparmiate 500. Per quel che riguarda il metano vi dico la mia........ questa è una soluzione che ho ponderato seriamente ma il motivo che mi ha fatto scegliere il gpl è la diffusione degli impianti. E' vero che si risparmia e che è molto più ecologico ma è anche vero che per venire da Siracusa a Milano dovrei uscire dall'autostrada per fare rifornimento diverse volte.......questo per dirne una. A vostra disposizione per qualsiasi domanda....anche se sono un utente del gas e non un esperto. Smart Inviato da: gnaghi Aug 24 2004, 11:36 AM ciao a tutti caro smart, sono felice che tu sia soddisfatto del tuo impianto... ma sei sicuro di percorrere gli stessi km sia a gas che a benzina?!? Da quanto ne so, e a questo punto chiedo conferma, con il gpl si percorre il 10-20% di strada in meno rispetto alla benzina e ciò non dipende dal tipo di impianto ma dalle caratteristiche fisiche intrinseche del gpl Prova a rifare i conti e facci sapere Ora vengo alla mia domanda: mi rivolgo a Klimo perchè mi sembra il più esperto (oltre ad essere l'unico installatore ICOM che io conosca) ma ovviamente ringrazio chiunque voglia intervenire con osservazioni interessanti. Dunque, da quello che mi risulta, di impianti gpl ad iniezione liquida ne esistono di 2 marche: ICOM e VIALLE (correggetemi se sbaglio !!!) Il JTG ICOM è un prodotto nuovo, mentre l'LPI della VIALLE è sul mercato da diversi anni. Dal punto di vista del funzionamento e della tecnologia usata, ci sono delle differenze sostanziali o i 2 prodotti sono equivalenti? Scrivete, scrivete... Inviato da: dbev Aug 24 2004, 01:33 PM Credo che la Vialle sia fallita!!! Secondariamente, con i moderni impianti a metano perdi il 10%, e con quelli a GPL praticamente niente. Inviato da: fuzz Aug 24 2004, 02:18 PM

QUOTE (dbev @ Aug 24 2004, 02:33 PM)
Credo che la Vialle sia fallita!!!

solo la Vialle Italia srl , spero... a questo punto resta solo la icom per la fase liquida... come Klimo anche il mio installatore brc ha detto che se ne parla fra un anno della liquida. Vale la pena di aspettare ? Voi in quanto tempo pensate di recuperare la spesa iniziale? non facendo molta strada (15000Km/anno) , ho calcolato circa 2 anni e mezzo per arrivare in pari coi soldi dell'impianto (brc sequent a 1600€) , da qua in poi e' guadagno...

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Inviato da: dbev Aug 24 2004, 02:28 PM

Fiat Barchetta 1.8 16V - consumo misto dichiarato 8,4 l/100km = 12 km/l (se c'è scritto così, non credo che tu faccia più di 10km/l, quindi, utilizzo 10 km/l); Prezzi carburanti alla rilevazione del 17/08/2004 (al litro ed al kg): benzina: min 1,148 - max 1,173; gasolio: min 0,948 - max 0,974; GPL: min 0,530 - max 0, 543; metano circa 0,620 kg.

A prezzi massimi. Risparmio rispetto alla benzina percorrendo 15.000 km a: - metano €1.163 - GPL €741 - gasolio €636 1 lt. di gasolio, come percorrenza, rende in media il 30 % in più della benzina 1 lt. di GPL (gas di petrolio liquefatto), come percorrenza, rende circa il 20 % in meno della benzina 1 kg. di metano, come percorrenza, equivale a circa 1,56 lt. di benzina Inviato da: fuzz Aug 24 2004, 02:57 PM wow! esatti.... metano non se ne parla, (a parte che ci starebbe solo 1 bombola mooolto piccola) e' gia una bestemmia il gpl, sulla barchetta... eeh.. ricordo quando sulla mia vecchia 131 a metano facevo il pieno con 13.000 lire -> 280km , ero stato un po' piu' largo giustamente, di media in effetti fa 10... scarsi... pigiando un ) in montagna fa anche 8. Quindi i 2 anni e mezzo dovrebebro essere

po' (difficile resistere

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parlo di circa 15 anni fa'.... poi e' arrivata l'alfa 33 sportwagon a gpl, (1300 90cv ,carburatori) fatta parecchia strada, mai avuto rogne... andava meglio a gas che a benzina e cambiavo solo ogni tanto per rifrescare le guarnizioni e la pompa....

Inviato da: dbev Aug 24 2004, 03:10 PM

QUOTE (fuzz @ Aug 24 2004, 03:57 PM)
metano non se ne parla, (a parte che ci starebbe solo 1 bombola mooolto piccola) e' gia una bestemmia il gpl, sulla barchetta...

Conosco uno, on-line, con la barchetta a metano, ci vuoi parlare?

Inviato da: orilupo83 Aug 24 2004, 03:28 PM ciao a tutti ragazzi,sono nuovo del forum,vi ho seguito attentamente e sono un po scoraggiato Ho una Seat Ibiza modello nuovissimo,in previsione di una grande percorrenza già dai prox giorni ho intenzione di installare un impiantino gpl come si deve. la macchina ha 10 mesi di vita e funziona da dio,meccanica e motore in ottime condizioni anche perchè uso blu super sempre e tengo il motore + pulito così... mi hanno consigliato un landi omegas anche perchè le montano sulle nuove ancora prima di immatricolarle, fanno così da anni e penso che la cosa ormai sia super collaudata,specie con il marchio SEAT(vale anche per SKODA e VOLKSWAGEN) datemi un consiglio grazie a tutti in anticipo...... Inviato da: klimo Aug 24 2004, 09:36 PM buna sera !!!!! la VIALLE gruppo ormai fallito in italia continua con un gruppo di operai e ingenieri a lavorare in olanda , ma chi faceva una volta i serbatoi per loro!!!!! ICOM che sorpresa , stessi iniettori( SIEMENS); stessi tubi in NAILON aereonautici........cambia solo la mentalità italiana sempre testarda e vincente. cambia l'approccio niente centraline per variare i tempi di iniezione ,ma variare la portata del iniettore per arrivare ad un tempo simile alla benzina (0.5%),usando dei getti(come i motorini di una volta ,cari dellorto,bing,ecccccc),,,,,,è l'uovo di colombo (no e solo ragionare da persone serie ),,,,,, Inviato da: gnaghi Aug 25 2004, 12:11 AM grazie Klimo per la tua ennesima risposta potresti scrivere il manuale del perfetto installatore... comunque, girovagando nella rete, ho letto di un impiantista di piacenza che parlava proprio della differenza tra il VIALLE e l'ICOM per dovere di cronaca riporto le sue parole: " L'iniezione liquida è stata introdotta da vialle , poi ripresa da ICOM con JTG che non adotta una ECU che rielabora il tempo di iniezione benzina ma lo devia sull'iniettore a gas!!!! " poi volevo chiedere a dbev (il più grande esperto di metano del pianeta) quale tipo di impianto a metano mi consiglia sul tosaerba................ dai che scherzo!!! ciao a tutti

Inviato da: Leon 1.6 Aug 25 2004, 12:02 PM

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Ciao Klimo, volevo chiederti qualche info sull' impianto della ICOM ad iniezione liquida, visto che a breve vorrei installarlo sulla mia Leon 1.6. Guardando il loro catalogo sembra andar meglio che a benzina, è vero?. Avrei inoltre un paio di domande: 1) Con una bombola toroidale da 47 litri quanti KM si possono fare percorrendo strade extra urbane (velocità media circa 80 KM/ora)?? 2) Visto che è un impianto da poco in commercio, è affidabile o ha problemi di gioventù? Tutte le info, suggerimenti e consigli aggiuntivi sono benvenuti. Grazie Filippo Inviato da: marmelis Aug 25 2004, 02:09 PM Mi avete messo in crisi, avevo praticamente deciso di far installare un Omegas Landi gpl sulla mia volvo s40 2000 16v del 1996 alla modica cifra di 1400 euro in alternativa al BRC sequent gpl a 1730 euro. Qualcuno (Klimo) puo darmi una mano a prendere la decisione definitiva tenendo conto che l'unico installatore in zona della Icom era lo stesso che ora installa i Landi. Quanto costerebbe installare un impianto a iniezione liquida ???? Ciao a tutti

Inviato da: klimo Aug 25 2004, 05:58 PM mi sembra strano che un LANDI omegas costi cosi poco!!!!!!il costo dei due impianti come materiale sono simili ,euro piu euro meno,,,,,,,non sono mai esistiti impiantisti ICOM ,non ha mai fatto impianti completi,ecctto le bombole e multivalvole,ilJTG è il primo impianto completo comercializato da ICOM,,,,io su di un volvo monterei subito un JTG,io installo il JTG a circa 1900 euro tasse e gas escluse!!!!!! e sono un installatore caro!!!!!!!!!telefona a ICOM e fatti dare il numero del loro rivenditore di zona,o mi fai sapere da dove sei e ci penso io! Inviato da: klimo Aug 25 2004, 07:11 PM nonsò se capite ma è arte Inviato da: marmelis Aug 26 2004, 11:19 AM Ho chiamato la Icom, mi hanno detto che stanno stringendo degli accordi con alcune ditte della mia zona, dovrei richiamarli tra una decina di giorni per avere maggiori dettagli. A questo punto mi chiedo: Di quanto tempo ha bisogno un installatore, anche se capace, per impratichirsi nell'installazione del nuovo sistema? C'è il rischio che l'impianto poi non vada come dovrebbe ?? Saluti a tutti

Inviato da: vissu Aug 26 2004, 12:49 PM Vorrei fare l'impianto alla mia citroen xsara picasso 1.6 chrono e la citroen vuole che io installi

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BRC perchè altrimenti mi decade la garanzia.

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E' una buona scelta? Che tipo di impianto posso installare? Il prezzo? I consumi confrontati con la benzina come vanno? Qualcuno ha installato un impianto BRC su una macchina come la mia? Scusate le troppe domande ma vorrei avere le idee più chiare. grazie e saluti Inviato da: marmelis Aug 26 2004, 02:49 PM qualcuno mi sa dire invece se conosce gli impianti lovato ed eventualmente come vanno??

Inviato da: Leon 1.6 Aug 26 2004, 04:56 PM Ciao a tutti, oggi ho chiamato un installatore Landi (e da quello che ho capito anche ICOM) che mi ha detto che il nuovo impianto della ICOM ha ancora qualche problema, senza specificarmi altro. A seguito di questa affermazione mi ha proposto un impianto della Landi ad iniezione sequenziale e bombola da 47 litri a 1500€. Qualcuno (Klimo) mi sa dire che genere di problemi ha il JTG della ICOM?? Inviato da: klimo Aug 26 2004, 05:38 PM CIAO vuoi saperla tutta sulla picassssso va molto bene l' AG, Il BRC spero non vada male .....in OLANDA l'AG è l'impianto originale e anche in francia da come ne sò io,,,,, Inviato da: klimo Aug 26 2004, 05:45 PM Caro leon il tuo installatore è senza palle ,,,,,, i problemi ci sono con tutti gli impianti , la bravura stà nel sapere come e dove agire!!!!!!!io sono partito per primo con iJTG e me ne sono capitati di problemi ,anche con il VIALLE,LANDI;AG ecccccccc,prova a domandare se non ne ha mai visto uno?????????O vuole a tutti costi montre un LANDI? domandagli se ti monta quello con gli ultimi iniettori non i MATRIX(attento)....CIAO e fatti sentire Inviato da: Leon 1.6 Aug 26 2004, 05:54 PM Ok Klimo proverò a chiederglielo. Ma, visto che hai esperienza sul JTG, che genere di problemi da?? Sono + o - gli stessi che ci sono con gli altri impianti?? Inviato da: klimo Aug 26 2004, 06:26 PM problemi di gioventu',getti difettosi(ora tutti sostituiti),pompe che non avevano pressione (1su25),ma in linea di massima difetti zero,è un impianto dove bisogna sapere quello che si fà capire l'auto e interpretare l'installazione !ma che prestazioni e che consumi .ha dimenticavo niente piu tubi in rame ,ma tubi in nylon di derivazione avio,non ci sono piu il polmone solo un regolatore di press.grande come una mano...... Inviato da: klimo Aug 27 2004, 07:09 AM Buon giorno GASATI (è meglio di gipiellisti o no),Il lovato non lo conosco ma penso sia un

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ottimo prodotto ,come sempre da tradizione LOVATO avrà un prezzo basso .volevo io un informazione sapete dove è la ruota di scorta del ultimo (2004) PETIT CRUISER ((CHE CAZ...... DI NOMI ) o se mi sapete dove posso trovare la schede tecnica .GRAZZZZZZZZZZZZZIE Inviato da: Leon 1.6 Aug 27 2004, 07:38 AM Sempre ieri l'installatore mi ha detto che non c'è poi tanta differenza tra un impianto ad iniezione liquida ed uno ad in iniezione gassosa di ultima generazione . E' vero????? A parte il fatto che il gas liquido è molto + freddo del gas allo stato gassoso, e quindi dovrebbe miglirare le prestazioni (è un po come avere l'intercooler, come qualcuno ha gia detto), che altri vantaggi ci sono ad installare il JTG della ICOM invece del BRC Sequent o Landi Omegas?? In più ha anche detto che ICOM ritarderà l'immissione sul mercato del JTG (fino a quando non me lo ha detto) a causa di problemi non ben specificati. Ma la Subaru allora come fa a vendere i suoi due nuovi modelli con il l'impianto JTG preinstallato?????????

Scusate se faccio tante domande e se magari mi ripeto, ma visto il prezzo degli impianti e che senza macchina non potrei andare a lavorare, vorrei avere le idee ben chiare su cosa comprare e i rischi a cui vado incontro! Ciao Inviato da: smart206 Aug 27 2004, 10:48 AM Buon giorno a tutti vi aggiorno sulla mia situazione: premesso che sono felice dell'aumento di interesse per il forum....anche se poteva succedere prima che montassi il mio impianto....magari potevo avere qualche informazione in più.......anche se dagli interventi di klimo mi è parso di capire di aver fatto un scelta tutto sommato discreta. Ad oggi ho percorso 2000 km e non rilevo alcun problema sulla mia macchina. Per quel che riguarda i consumi confermo quanto detto.....la macchina consuma uguale: Ciclo urbano 8km/l Autostrada 10km/l a 150 km/h media dei 200 km 8,9Km/l. Ciao a tutti

Inviato da: gnaghi Aug 27 2004, 11:14 AM rispondo a Leon: con l'iniezione liquida riesci ad ottenere una dosatura più precisa del combustibile e quindi un funzionamento più regolare in ogni situazione, minori consumi e minori emissioni inquinanti. ti sembra poco? ma la cosa importante è che l'iniezione liquida è la soluzione + efficiente anche concettualmente: la tua auto va a benzina (liquida) e il gpl è liquido... è intuitivo che il passaggio allo stato gassoso è una forzatura o quanto meno una inefficienza. Io lavoro col software e quindi ragiono così: massimizzare l'efficienza, eliminare le cose inutili, minimizzare le connessioni... ricorda che quello che non c'è non si rompe ad esempio, sulla mia auto a gpl iniezione gassosa ho dovuto cambiare 2 volte il polmone... se mi permetti un consiglio, io cercherei un impiantista che ti garantisca la massima competenza e poi installerei un ICOM ( se fosse vicino a me, andrei da Klimo) ciao

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[B][/B] Inviato da: Leon 1.6 Aug 27 2004, 11:17 AM Grazie per i tuoi consigli Gnaghi. anche io se fosse vicino andrei da Klimo(vista l'esperienza che sembra avere sull' iniezione liquida)!!! Ma non lo è e devo accontentarmi di quello che c'è Aspetto comunque i consigli di Klimo Inviato da: orilupo83 Aug 27 2004, 11:22 AM ciao ragazzi...... mi è parso di capire che il JTG della ICOM solo perchè è ad iniziezione liquida è concettualmente e quindi anche ai fatti più efficiente e "meno" problematico (almeno statisticamente parlando) di un qualsisasi altro impianto ad inizione gassosa tipo il SEQUENT o l'OMEGAS???!!!!...giusto??consigliate l'ICOM?? ma quante sono le officine autorizzate?? qui in zona da me secondo me nn ce ne sono.... nei pressi di reggio emilia intendo... Inviato da: Leon 1.6 Aug 27 2004, 11:28 AM Risposta per orilupo83 Visto che è un nuovo sistema, probabilmente sono poche le officine autorizzate. Io lo trovata puramente per caso (in provincia di Ferrara) Ho anche provato a contattare direttamente la ICOM, ma ancora nessuna risposata! Risposta per Klimo Per me la PT Cruiser non ha la ruota di scorta, ho provato a guardare in giro su internet, ma niente, non risulta esserci. Per me ha solo il kit di riparazione rapido! Ciao Inviato da: klimo Aug 27 2004, 01:41 PM GRAZIE AVEVO UN DUBBIO SULLA RUOTA MA NON POTEVO FARMI SGAMARE DA UN CLIENTE.......HO FINITO OGGI ANCHE UNA FOCUS 1600 CON IL JTG VA DA DIO.......................

Inviato da: marmelis Aug 27 2004, 01:47 PM Klimo Hai detto che mi avresti dato indicazioni per ICOM in provincia di cagliari Sai qualcosa ??

Inviato da: marmelis Aug 27 2004, 01:50 PM Quello che sono riuscito a trovare fino ad ora é: Lovato sequenziale 1500 euro BRC sequent 1650 euro Landi Omegas 1400 euro

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Tutti con serbatoio tradizionale

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Inviato da: klimo Aug 27 2004, 08:08 PM BUNA SERA SONO ESAUSTO MI FATE MILLE DOMANDE? NON SPERATE CHE VI RISPONDA LA SERA SONO MOLTO IMPEGNATO ZZZZZZZZZZZZZZ.LA MATTINA ALLE 6 VI RISPONDO CIAO Inviato da: trap Aug 28 2004, 04:40 PM aiuto. ho preso una audi a6 4.2 v8 quattro tiptronic avant. consuma un casino. faccio in media 7 km con un litro di verde. aiuto. cosa posso montare? Klimo aiuto. Dimmi dove sei che se è il caso vengo da te. ne hai mai fatte di auto così? Inviato da: manuelito Aug 28 2004, 05:13 PM Ciao a tutti, sono nuovo del forum, vorrei chiedere a KLIMO se ci sono controindicazioni per montare l'impianto a iniezione liquida su un motore 1200 (Bravo 80). Vorrei inoltre sapere dove si trova la sua officina... Inviato da: trap Aug 28 2004, 06:56 PM aiuto. ho preso una audi a6 4.2 v8 quattro tiptronic avant. consuma un casino. faccio in media 7 km con un litro di verde. aiuto. cosa posso montare? Klimo aiuto. Dimmi dove sei che se è il caso vengo da te. ne hai mai fatte di auto così? Inviato da: klimo Aug 28 2004, 07:55 PM -Penso non sia giusto servirsi del forum per lucro ,non diro mai se non privatamente dove ho la mia ditta..........posso indirizzarvi presso miei colleghi molto bravi nelle vostre vicinanze,per la brava 1200 e la audi si possono fare ..... Inviato da: trap Aug 28 2004, 08:06 PM ok. se mi consigli qualcuno nelle vicinanze ci farò un salto a farmi consigliare. che problemi si possono incontrare su un motore del genere? V8 di grossa cilindrata? Inviato da: digitalh Aug 29 2004, 01:26 AM Un salutone a tutti, sono nuovo nel forum. Ho un problema da risolvere che mi sta rovinando il fegato, mi hanno consigliato che Klimo potrebbe aiutarmi, eccomi a bussare alla vostra porta... Il problema è qui: http://www.omniauto.it/forum/index.php?act=ST&f=1&t=2311 Grazie di cuore in ogni caso.

Inviato da: blado Aug 30 2004, 07:20 AM salve, ho letto con interesse questo forum dato che ho acquistato una volvo 850 t5 turbo del 94

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in ottimo stato e, visto che non è una macchina dai consumi bassi, vorrei metterla a gas. L'istallatore a cui mi sono rivolto mi ha detto che probabilmente non è possibile montare un impianto a iniezione liquida sulla mia auto perchè non è euro4 e mi ha proposto un impianto bigas.E' vero che le cose stanno così? oppure non vuole istallarmi l'iniezione liquida per qualche altra ragione? grazie a chi vorrà rispondermi Inviato da: gnaghi Aug 30 2004, 03:12 PM secondo me è la seconda ipotesi comunque io non sono un installatore quindi aspetta pareri più autorevoli ciao Inviato da: klimo Aug 30 2004, 05:25 PM Caro BLADO forse il tuo impiantista non sà che l'impianto in fase liquida si sposa a meraviglia con il turbo ,e come avere un intercoler suplementare ,piu cavalli ??????????? e sulla tua auto si può fare benissimo. unico problema e la omologazione che arrivera entro fine mese (euro4).....

Inviato da: blado Aug 30 2004, 07:41 PM rettifico...il mio impiantista ha cambiato idea e per la (non modica) cifra di 2000€ mi monta l'impianto in fase liquida.. farò da cavia e appena l'avrò provato vi dirò le mie impressioni. a proposito klimo, devo davvero aspettarmi più cavalli? e per quanto riguarda il consumo? che il santo degli impianti a gas (???) me la mandi buona.... Inviato da: klimo Aug 31 2004, 05:18 PM BLADO SEI PER CASO DI TREVISO O DINTORNI ?????? PERCHE MI HA TELEFONATO UN COLLEGA PER UN IMPIANTO SU UNA VOLVO 850TURBO??????VOLEVA SAPERE COME FARLO JTG OVIAMENTE...... ???????

Inviato da: blado Aug 31 2004, 06:19 PM no sono di brescia.... Inviato da: Aurox Aug 31 2004, 09:38 PM Ciao a tutti! Sono nuovo del forum, che ho cercato parecchio in quanto dal 31 luglio ho una vettura a GPL e volevo scambiare un paio di idee. Il mezzo in questione è un Ulysse 2.0 EL del 1994 comprato, ovviamente, usato già con l'impianto montato, un BRC con toroidale da 38 litri. Mi sono letto tutti i mex del forum ma non ho trovato le risposte che cercavo. Dunque, quando ho preso il mezzo, funzionava solo a benzina, ma mi sarebbe stato messo a posto per il funzionamento a GPL (fili staccati ecc.). A benzina funzionava egregiamente. Portato dal "gasista", questo ha subito evidenziato che la centralina Lambda-control (credo) non funzionava, e non vi era alcun commutatore GPL/benzina. Ha installato i due pezzi nuovi, sempre BRC, ed ha CHIUSO L'ASPIRAZIONE DELL'ARIA con un flangia forando in seguito il manicotto, ovviamente a monte del filtro. Risultato: a gas il mezzo gira veramente bene, minimo regolare tiro ai bassi, tutto OK.........ma a benzina si spegne sempre!!! Il gasista dice che è un problema di iniettori, ecc. il meccanico di fiducia dice che la lambda legge un difetto di aria e cerca di correggere continuamente provocando una sorta di "scarburazione". Che fare? Secondo problema: dopo il primo pieno (32 litri) non sono più riuscito ad immettere gas, cioè al distributore non entra! Probabilmente un problema alla valvola, allora il "gasista" mi ha detto di portarla a secco di gas per aprire la valvola e revisionarla. E' però successo che quando a me risultava a secco (non accelerava più ed anche come km fatti avrebbe dovuto esserlo),

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l'indicatore posto a ridosso del serbatoio indicava metà pieno! La colpa è stata attribuita a gas presente chissà da quanto tempo nel serbatoio, probabilmente senza pressione sufficente. Vi sembra verosimile? Ad aprire la valvola, effettivamente gas ne usciva ed ora a gas funziona anche se nessuno ne ha inserito. Boh! Potete darmi un parere? Nel frattempo porto "veramente" a secco il serbatoio e poi vi tengo informati. Grazie ed un saluto a tutti.

Inviato da: klimo Sep 1 2004, 07:07 AM Brutta bestia il tuo ULISSE hanno sempre avuto problemi di non compatibilita con il gpl,

sono dotati di una centralina della benzina che non ne vuole sapere di emulazioni e altre diavolerie, a gas va anche bene ma il funzionamento a benzina si sballa dopo un pò di km percorsi a gpl Pensa che ho scoperto che la massa della sonda lambda è adirittura virtuale ??????? e come spararsi su un piede con una fionda???????prova a staccare ogni tanto il polo positivo della batteria a volte cosi torna tutto normale per un pò di km......attento ai ritorni di fiamma e famosa !!!!!! altro consiglio fai registrare le valvole si puntano spesso agpl Inviato da: Aurox Sep 1 2004, 10:13 AM Ciao klimo! Di ciò che hai detto non ne sapevo nulla!!!

QUOTE
attento ai ritorni di fiamma e famosa

e soprattutto di questo ritorno di fiamma, sai dirmi qualcosa di più? Ne ho sentito parlare per i motori turbo ma non so di che cosa si tratti e come eventualmente prevenirlo. Per il funzionamento a benzina, l'unico problema è che non tiene il minimo. Il meccanico voleva intervenire per alzarlo, ma temo che si sballi tutta la messa a punto anche del gpl! Bye!

Inviato da: spoiler78 Sep 1 2004, 11:37 AM Il ritorno di fiamma si ottiene solo nei motori a benzina, e avviene quando in un motore si ha una fasatura molto cattiva, e sopratutto caratterizzata da incroci ampissimi. Oppure semplicemente per malfunzionamento delle candele oppure per carburazione grassa, oppure su uno scarico molto aperto, quindi privo di catalizzatore e silenziatori In pratica quando l'onda di ritorno dei gas di scarico in pressione incontra residui di benzina incombusti, questi ultimi esplodono e l'eslposione risale in camera trova le valvole aperte di scarico perche' in incrocio o comunque ancora aperta e sale fino alla scatola filtro. In molti casi le scatole filtro scoppiano come palloncini, hehehehe ne ho sentito spesso di airbox esplosi, questo non accade con il filtro a cono, e comunque il debimetro si danneggia inevitabilmente. Inviato da: spoiler78 Sep 1 2004, 11:37 AM Capito, negli impiati a gas succede pure molto spesso, difatti di norma si mette una valvola di protezione dai ritorni. Inviato da: Aurox Sep 1 2004, 09:04 PM

QUOTE

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In molti casi le scatole filtro scoppiano come palloncini, hehehehe ne ho sentito spesso di airbox esplosi, questo non accade con il filtro a cono, e comunque il debimetro si danneggia inevitabilmente.

Questo evento, oltre a spavento e relative bestemmie, può innescare di peggio, tipo incendio della vettura?

QUOTE
di norma si mette una valvola di protezione dai ritorni.

Quindi posso verificarne la presenza e se non c'è farla installare? Costa molto? Mi fanno strano questi problemi perche in Torino di Ulysse a gpl ne girano veramente tanti! Grazie delle info e a presto! PS: nel proseguire a svotare la ciambella, oggi o percorso altri 50 km e continua ad andare, mentre dai miei calcoli dovrei essere a secco! Mah! Bye!

Inviato da: Aurox Sep 1 2004, 09:43 PM Ri-ciao! Ho navigato in rete fino ad ora alla ricerca di "ritorno di fiamma" (mitico gooooogle!!). Pare che il problema si presenti o sia più grave se si monta il collettore di aspirazione in plastica. Sapete quale tipo monta l'Ulysse? Come lo trovo guardando il motore? Thank's

Inviato da: spoiler78 Sep 1 2004, 11:00 PM

QUOTE (Aurox @ Sep 1 2004, 09:04 PM) QUOTE
In molti casi le scatole filtro scoppiano come palloncini, hehehehe ne ho sentito spesso di airbox esplosi, questo non accade con il filtro a cono, e comunque il debimetro si danneggia inevitabilmente.

Questo evento, oltre a spavento e relative bestemmie, può innescare di peggio, tipo incendio della vettura?

QUOTE
di norma si mette una valvola di protezione dai ritorni.

Quindi posso verificarne la presenza e se non c'è farla installare? Costa molto? Mi fanno strano questi problemi perche in Torino di Ulysse a gpl ne girano veramente tanti! Grazie delle info e a presto! PS: nel proseguire a svotare la ciambella, oggi o percorso altri 50 km e continua ad andare, mentre dai miei calcoli dovrei essere a secco! Mah! Bye! Dunque vediamo di risponderti per bene.

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Allora no in genere no non causa nessun incendio, questo perche' e' priva di fiamma vera e' propria, comunque non innesca. Spesso succede ai bassi regimi quando si da' gas, e non e' nemmeno fortemente udibile, fa un rumore specie di splufff!!! Per il resto il pezzo si chiama salva debimetro, e non ho idea in italia dove lo vendano, nemmeno il relativo prezzo, pero' volendo mi informo su carvillage.

Inviato da: spoiler78 Sep 1 2004, 11:10 PM

QUOTE (Aurox @ Sep 1 2004, 09:43 PM)
Ri-ciao! Ho navigato in rete fino ad ora alla ricerca di "ritorno di fiamma" (mitico gooooogle!!). Pare che il problema si presenti o sia più grave se si monta il collettore di aspirazione in plastica. Sapete quale tipo monta l'Ulysse? Come lo trovo guardando il motore? Thank's

No non saprei, non conosco tutti i motori, comunque lo puoi facilmente vedere tu, dunque per trovarlo e' facilissimo. Sta' a ridosso tra la testata e il corpo farfallato. In pratica semplifico, dunque individua la tua scatola filtro, segui i tubi e arrivi ad un pezzo con dei fili elettrici che escono fuori, quello e' ho il debimetro o il sensore di temperatura aria, continuando verso il motore entri in un altra scatola, quella e' il corpo farfallato, il corpo farfallato e' bullonato al collettore di aspirazione.

Inviato da: spoiler78 Sep 1 2004, 11:13 PM Tornando ai tuoi problemi. Problema 1 va discretamente che intendi? Strappa? Tanto per iniziare se la sonda da errore, e corregge significa che qualcosa non va' , ma puo' essere di tutto, anche solo le candele, ma se non ha trovato problemi di accensione no problem. Potrebbe essere piu' che sicuro il debimetro andato o semplicemente sporco. Problema 2 E' normale, lo fanno quasi tutti gli impianti prima o poi, svuota tutto il serbatoio e vai dal gasista, lui sa che fare, e' solo aria dentro al serbatoio che impedisce l'entrata di gas. Non ho capito che hai forato e che hai fatto!!!!! Inviato da: manuelito Sep 2 2004, 08:31 AM Ciao a tutti, praticamente tutti gli istallatori con cui o parlato mi hanno detto che il problema del ritorno di fiamma non si pone con gli impianti a iniezione sequenziale, anche se il motore ha

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i collettori di aspirazione in plastica. Il problema si aveva con gli impianti tradizionali, in cui tutto il collettore rimaneva costantemente pieno di gas Qualche istallatore mi ha sconsigliato l'iniezione liquida per la mia bravo 1.2 perchè si tratta di un impianto recente e la sua affidabilità nel tempo è ancora da verificare. In particolare si teme per la durata della pompa del gas nel serbatoio. Voi che ne pensate?

Inviato da: spoiler78 Sep 2 2004, 11:01 AM Comunque sia tutto si risolve, comunque il fatto dei collettori in plastica non c'entra nulla, e' la forma che viene data ai collettori che e' importante, di solito sono fatti male, molti a gradini, e la benzina in certi casi gocciola dentro, e poi provoca un ritorno. Inviato da: klimo Sep 2 2004, 01:18 PM CON QUESTO PASSO ANDIAMO PROPRIO MALE !!!!!!! LE PRIME AUTO CON L'INIEZIONE ANDAVANO BENE !!!!!!!! EPPURE I CARBURATORI NON ESISTONO PIU'!!!!!!! RIPETO FA MOLTA PAURA LA NOVITA'!!!!!! IO MI SONO STUFATO DI RIPETER OGNI DUE GIORNI LE STESSE COSE !!!!! IO INSTALLO SOLO IMPIANTI AD INIEZIONE LIQUIDA E MI RIFIUTO DI TORNARE AL PASSATO !!!!!! E' FACILE DENIGRARE CIO CHE NON SI HA , NE RIPARLIAMO TRA UN ANNETTO CIAO A TUTTI

Inviato da: Filippo Sep 2 2004, 01:31 PM

QUOTE
NE RIPARLIAMO TRA UN ANNETTO CIAO A TUTTI

Ma ti sei offeso? Scusa è colpa nostra se 'sti impianti a gas danno una marea (bipower di rogne??

)

Inviato da: Aurox Sep 2 2004, 02:11 PM Dunque per il collettore tra poco vado a vedere seguendo le istruzioni!

QUOTE
Problema 1 - va discretamente che intendi? Strappa?

NO, a benzina domenica ho fatto 50 km di autostrada benissimo. Il problema è che quando mi fermo il minimo scende immediatamente sotto i 500 giri ed il motore si ferma. Se riesco a tenerlo un po accelerato per non farlo spegnere, dopo qualche secondo si stabilizza a 800 giri. Addirittura rallentando molto ad una rotonda in seconda si è spento. Mollata la frizione è ovviamente ripartito.

QUOTE
E' normale, lo fanno quasi tutti gli impianti prima o poi, svuota tutto il serbatoio e vai dal gasista, lui sa che fare, e' solo aria dentro al serbatoio che impedisce l'entrata di gas.

E' più o meno quello che mi ha detto il gasista. Speriamo bene, sto ancora svuotando!!

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QUOTE
Non ho capito che hai forato e che hai fatto!!!!!

Non io ma il gasista! Per prima cosa ha interposto una flangia di rame (una lamina che ha sagomato lui su misura) in testa all'aspirazione, da dove il motore aspira aria per intenderci. Poi, sul condotto di aspirazione, prima di arrivare al filtro dell'aria, ha fatto dei fori con una fresa. Dice che se il motore aspira troppa aria, a gas non tiene il minimo, e con i fori che ha fatto l'aria aspirata è sufficente per il funzionamento corretto a benzina. Ho pensato di acquistare il condotto in rottamazione e fare delle prove (togliere la flangia, forarla, fare altri fori ecc.) fino a trovare il compromesso giusto. Sono convinto che il problema del minimo a benzina sia quello. Ciao a tutti!

Inviato da: Filippo Sep 2 2004, 02:23 PM che casino.. Capisco che questa è la discussione degli impianti a gas, però chi si domanda perchè la gente sia diffidente (dbev) trova qui le risposte.. una marea di rogne, noie, soluzioni alquanto empiriche (bucare un tubo dell'aria facendo aspirare aria non filtrata.. mah) e di dubbia efficacia. Inviato da: dbev Sep 2 2004, 02:41 PM Filippo, mica ho capito che hai detto. Inviato da: Aurox Sep 2 2004, 03:23 PM

QUOTE
(bucare un tubo dell'aria facendo aspirare aria non filtrata.. mah) e di dubbia efficacia.

Sono in parte daccordo con te, anche se si tratta ,imho, soprattutto di dubbi tecnici, perchè, ripeto, a gpl il mezzo va benissimo. Volevo solo precisare che il manicotto è forato prima di arrivare al filtro dell'aria, quindi aria filtrata. E' strano lo stesso, ma solo per la precisione! Ciao!

Inviato da: Leon 1.6 Sep 2 2004, 05:57 PM BHE' HO DECISO: HO PRESO APPUNTAMENTO PER FARMI INSTALLARE IL JTG DELLA ICOM!!!! GRAZIE A TUTTI PER IL SUPPORTO DDATOMI PER SCEGLIERE IN PARTICOLAR MODO A KLIMO!!!! L'INSTALLAZIONE SARA' INTORNO AL 26 OTTOBRE

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APPENA LO AVRO TESTATO BENE VI SAPRO DIRE COME VA!!!

CIAO A TUTTI Inviato da: klimo Sep 2 2004, 06:30 PM BRAVO LEON ...... SE IL TUO GASISTA VUOLE DELLE DELUCIDAZIONI MI FAI CHIAMARE ,TI DARò IL MIO NUMERO IN PRIVATO OK, PER LA CRONACA HO APPENA TERMINATO UNA MAREA EURO 4 (1600)CON IL JTG VA COME UN TRENO.......UNA GOLF 1800 EURO4 ULTIMISSIMA SERIE CHE VA BENE ......PER LA ULISSE!!!!!!!!! NON E MOLTO GIUSTO STROZZARE TROPPO L'ASPIRAZIONE, EVIDENTEMENTE IL MISCELATORE E' TROPPO LARGO(POCO EFFETTO VENTURI),E GLI SPEGNIMENTI SONO CAUSATI DALLA PRESA FRONTALE DEL ASPIRAZIONE??????IN VELOCITA SI COMPRIME TROPPO L'ARIA E NON TIENE PIU IL MINIMO HA SI MI DIMENTICAVO O PROVATO A INSERIRE DELLE FOTO MA NON RIESCO A FARLE VEDERE ......CHI MI AIUTA GRAZZIE NON PRETENDO DI FARVI VEDERE LE TETTE ROTANTI MA????????????

Inviato da: spoiler78 Sep 2 2004, 10:21 PM

QUOTE (Aurox @ Sep 2 2004, 02:11 PM)
Dunque per il collettore tra poco vado a vedere seguendo le istruzioni!

QUOTE
Problema 1 - va discretamente che intendi? Strappa?

NO, a benzina domenica ho fatto 50 km di autostrada benissimo. Il problema è che quando mi fermo il minimo scende immediatamente sotto i 500 giri ed il motore si ferma. Se riesco a tenerlo un po accelerato per non farlo spegnere, dopo qualche secondo si stabilizza a 800 giri. Addirittura rallentando molto ad una rotonda in seconda si è spento. Mollata la frizione è ovviamente ripartito.

QUOTE
E' normale, lo fanno quasi tutti gli impianti prima o poi, svuota tutto il serbatoio e vai dal gasista, lui sa che fare, e' solo aria dentro al serbatoio che impedisce l'entrata di gas.

E' più o meno quello che mi ha detto il gasista. Speriamo bene, sto ancora svuotando!!

Te credo che va' cosi' male, i motori si ingozzano di aria mica si strozzano. Comunque e' l'impianto a gas che si deve adattare all'auto originale, mica il contrario, sta' cosa di forare e ostruire mi pare una gran caxxata......... Evidentemente non e' in ordine l'impianto a gas, comunque il passo passo poi va' su e giu' perche' alla lambda arriva tutto sballato, e corregge fino a trovare una via di mezzo. Comunque spero che i fori a fresa siano fatti prima del filtro non dopo senno aspiri di tutto dentro........

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Inviato da: Marcob Sep 4 2004, 03:01 PM Sto per acquistare una yaris ts 1.500 a benzina i consumi non sono eccessivi ma sto pensando ad installare un impianto a gpl 1)come si comporterebbe il computer di bordo nel momento in cui passo da benzina a gpl?mi indicherebbe la quantità di gpl rimanente o ancora la benzina? 2)perderei sicuramente la garanzia della casa se lo facessi? vi ringrazio anticipatamente

Inviato da: Marcob Sep 4 2004, 03:05 PM A proposito,per Klimo: un installatore jtg-icom nella zona di roma? Inviato da: klimo Sep 4 2004, 07:18 PM dovrei parlare con i miei amici in TOYOTA ....... (sono autorizato HONDA e SUBARU)....devo domandare anche per la garanzia domani ti faccio sapere....ciao

Inviato da: seicorde Sep 5 2004, 08:16 AM ciao a tutti, vorrei chiedere un consiglio a klimo (che prima o poi ci manderà tutti a quel paese visto che lo mettiamo sempre a perdere!). Vorrei sostituire la ia vecchia auto e passare ad un Forester aspirato, siccome il nuovo sta un pò al di sopra di quando vorrei spendere, sarei intenzionato a cercare qualcosa di usato recente e trasformarlo a gpl. Sulla mia attuale vettura ho montato, un bel pò di anni fa, un impianto EGI (che mi risulta fosse montato anche sul Forester prima dell'ICOM). A tuo avviso vale ancora la pena di recuperarlo e trasferirlo sull'eventuale orester oppure ci sono dei reali vantaggi a passare all'iniezione liquida? In che zona sei Klimo? In caso di riutilizzo dovrebbe essere sufficiente sostituire l'eprom centralina EGI o sbaglio? Grazie ancora per la tua infinita disponibilità, pazienza e competenza. Inviato da: Marcob Sep 6 2004, 05:29 PM Grazie klimo per la disponibilità aspetto la tua risposta Inviato da: gnaghi Sep 7 2004, 11:27 AM per chi non l'avesse notata, ecco un' altra questione interessante riguardante impianti a fase liquida e qualità del gpl http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=2347 cosa ne pensate? Inviato da: Aurox Sep 7 2004, 10:33 PM ciao a tutti! Aggiornamento: ho fatto 76 km a gas fino a finire tutto il GPL. Il gasista a questo punto mi ha smontato la valvola (non quella di carico ma quella a ridosso del serbatoio) ed è uscita un sacco di aria (non di gas!)! Mi ha poi revisionato la valvola che era sporca ed aveva un problema di una valvolina fuori sede e rimontata. Sono andato a fare il pieno e tutto ha funzionato a meraviglia. Ho caricato 33 litri (serbatoio da 38) ed ho già fatto 190 km perfettamente. Rimane solo più il problema del minimo a benzina ma credo che riuscirò a risolverlo. Per la cronaca il collettore di aspirazione dell'Ulysse è in plastica.

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Quesito: è normale fare gas quando si vuole (esempio con metà serbatoio pieno), visto che non sempre si trova un distributore, o per qualche motivo è meglio o consigliabile aspettare di essere a secco o quasi? Non vi sono problemi di pressione o altro? Ciao ed a presto. Inviato da: smart206 Sep 8 2004, 08:48 AM Signori...salve a tutti vi mantengo aggiornati sulla mia situazione, certo che tali notizie siano di vostro interesse anche se non ho avuto alcun problema. Come saprete ho installatato un impianto star-gas polaris (che credo sia ad iniezione gassosa) ad un mese dal montaggio ho percorso circa 3000 km. Io non ho avuto alcun problema (a parte qualche noia all'inizio non riconducibile all'impianto); la macchina va benissimo sia a benzia che a gas, la potenza mi sembra simile se non identica e la percorrenza dei chilometri , fatto un conto sui 3000, si è ridotta di un 5%........ma risparmio la metà . Un consiglio a chi sta pensando di passare a gas e temporeggia scoraggiato dalle dicerie: io ero uno di voi....ho camminato 6 mesi a benzina e mi sono dissanguato. Gli impianti (se montati bene, come dice il mio gasista e come si evince da questo forum che tanto mi ha aiutato) a gas sono tecnoligicamente all'avanguardia per essere montati su qualunque vettura............! A presto Smart Inviato da: _MiG_ Sep 9 2004, 08:30 AM Salve GASATI, entro in questo forum per un consiglio e per darvi la mia esperienza (da perfetto ignorante) su un impianto Gpl. Veniamo al punto, ho una Nissan Micra 1.2 80cv purtroppo appena dopo passato un anno di vita (son sfigato!), mia madre si è trasferita per motivi di salute a 40km da me, mi sono fidanzato con una a 300km da me(lo so, lo so faccio prima a cambiare ragazza che aver messo il gpl :-) ). Quindi anche se la mia micra a 120Km/h fa 17km con un litro, ho installato l'ultimo impianto della AG AutoGas, consigliatomi dal mio insallatore. L'Auto si comporta benissimo sia a Gpl che Benzina, non mi accorgo di differenze, però ... a Gpl alla stessa velocità di 120Km/h mi fa soltanto 11km/l. Premesso che l'installatore mi ha detto lui da subito che non era possibile e devo consumare di meno, quindi mi rincontrolla il tutto, secondo voi quali potrebbero essere i motivi di questi consumi elevati GPL ? (A benzina è tutto rimasto come prima). Vi informerò poi di eventuali sviluppi successivi .... Ciao a tutti e grazie. Inviato da: klimo Sep 9 2004, 11:35 AM io penso che il tuo installatore ti abbia messo una mappa troppo larga ...... o abbia sbagliato tra la fissa e le variabili.......pero se non si accende nessuna spia di mal funzionamento sei molto per tuttio quelli che mi hanno domandato indirizzi di vicino alla mappa giusta !!!!!! installatori ICOM ci vorrà un pò di pazi oviamente decade la garanzia enza ........per la TOYOTA JARIS si può fare ma

Inviato da: _MiG_ Sep 9 2004, 11:51 AM Ok, grazie klimo, vi farò sapere cosa mi dirà dopo che l'ha ricontrollata e se ha risolto oppure no... Inviato da: _MiG_ Sep 9 2004, 06:31 PM Klimo, sarenti cosi gentile da dire a me che sono ignorante, cosa è la mappattura o mappa? Inviato da: seicorde Sep 9 2004, 07:30 PM ciao klimo, sono sempre nel dubbio riguardo il montaggio di un EGI usato sul forester, tu che ne pensi??

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Inviato da: klimo Sep 10 2004, 07:03 AM mappatura ...... sono dei parametri che vengono impostati tenendo conto di;numero giri

motore ,carico motore , portata aria ,temperatura aria ecccc,in base a questi parametri la centralina invia istante per istante un tempo di apertura degli iniettori ,inoltre viene tenuto conto del valore della sonda lambda,nel gpl si cerca di avicinarsi il piu' possibile ai tempi originali!!!!!!!ma non sempre è possibile ,,,,,,,,,,,,,io sconsiglio di trasferire un impianto che da come mi hai detto ha 200mila KM!!!!!! e le omologazioni sono ancora valide!!!!!!! la bombola è ancora valida !!!!!!!! con un incentivo statale di 650 EURO ti conviene un impianto nuovo ascolata me'

VOLEVO AVVERTIRE TUTTI CHE E' STATO ABROGATA LA LEGGE CHE PROLUNGA L' INCENTIVO ALLE AUTO CHE ABBIANO NON DI PIU DI TRE ANNI DI VITA (650 EURO)

Inviato da: seicorde Sep 10 2004, 07:11 PM klimo in effetti hai ragione! E' che va ancora così bene!! visto che sei autorizzato Subaru, ti capita niente nell'usato abbastanza recente (pochi anni) aspirato? Grazie ancora per i preziosi consigli Inviato da: tilde Sep 11 2004, 11:23 AM Sono una nuova inscritta e devo dire che come sorgente di informazioni per le problematiche degli impianti a gas, questo forum è davvero ottimo. Nelle vostre precedenti discussioni si parla spesso dello stato dell'arte degli impianti, io, invece, ho la necessità di sapere cosa installare su una vecchia auto non catalizzata. Ho cambiato lavoro, e ogni giorno dovrò fare 120KM tra andata e ritorno. Possiedo una Tempra 1.8 ad iniezione mp del 92, non cat con 120.000 Km, in ottime condizioni. Dato che non ho i soldi per comprarne una nuova e che comunque sarei costretta ad affittare un posto auto per la notte con ulteriori costi, mi sono interessata ad una installazione di GPL Ho contattato i vari installatori di Roma, dove abito. Ma invece di schiarirmi le idee, mi si sono confuse. Tutti mi consigliano l'impianto a polmone, dato che l'auto ha un valore di 1000€, chi spinge per il Landi(850€min), chi per il BRC(950€min). Entrambi con ciambella, il BRC con quella della ICOM. Che ne pensate? (Klimo , hai esperienze di Tempra? Sai mica quale è il serb toroidale più grande che posso installare ?) (PS: ho abitato vicino a Cisterna, dove la ICOM ha la sua sede e devo dire che i loro prodotti sono sempre stati ottimi ed i miei, pionieri, utilizzavano i loro serbatoi per la nostra vecchia Opel. Non sapevo che adesso facessero impianti) Grazie Inviato da: blado Sep 11 2004, 05:17 PM Eccomi qua! come promesso vi riferisco dell'impianto jtg a iniezione liquida montato sulla mia volvo 850 t5.. dopo un problemino iniziale subito risolto (la macchina cambiava da sola abenzina senza ragione) va benissimo!!! non si sente la differenza tra benzina e gpl i cavalli ci sono tutti... nessun buco in accellerazione, insomma una meraviglia.. ancora non so dirvi dei consumi perchè non ho finito il primo pieno..vi terrò aggiornati.. Inviato da: klimo Sep 12 2004, 06:47 PM COSA VI DICEVO IO !!!!!!!!! VA VERAMENTE DA DIO COME IMPIANTO

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Inviato da: top Sep 13 2004, 11:47 AM Ciao a tutti, sono un neo iscritto. Leggo meraviglie di questo JTG di Icom, ma poi....: - gli installatori che ho contattato danno le risposte più varie, dal 'Icom non produce impianti' a 'il gas deve entrare gas, se entra liquido il motore si ingolfa' (Ovvio che da chi mi dà risposte del genere la macchina non la faccio toccare ) - Icom, a cui ho mandato una e-mail di richiesta per avere una lista di installatori autorizzati, non mi ha nemmeno risposto . Klymo, tu che sei il guru della discussione, cosa mi dici? Grazie in anticipo e ciao a tutti. Inviato da: klimo Sep 13 2004, 06:05 PM CIAO GASATI LA ICOM STA' PREPARANDO UNA RETE DI INSTALLATORI MA DEVE (GIUSTAMENTE ) CONTATTARE I MIGLIORI!!!!!!!! E ISTRUIRLI !!!!! NON COME ME' CHE HO FATTO DA CAVIA ,,,,,,,, MA NE SONO CONTENTO PERCHE ORA HO MOLTE SODISFAZIONI ( 3 IMPIANTI ALLA SETTIMANA), E I CLIENTI CHE MI RINGRAZIANO. GLI INSTALLATORI CHE TI HANNO RISPOSTO COSI E MEGLIO CHE VADANO A LAVORARE ALLA FIAT(IN CATENA DI MONTAGGIO COME I MULI) DOMANDATE PURE DELLE INFORMAZIONI AUTO PER AUTO VI RISPONDERO'. CIAO GASATI O LIQUIDI E ATTENTI ANON INGOLFARVI HEHEHEHE

Inviato da: klimo Sep 13 2004, 06:12 PM CARA TILDE FINALMENTE UNA DONNA,,,,,,,,, LA TUA TEMPRA NON VA MALE A GAS ,HA SOLO UN PROBLEMA E' PREDISPOSTA PER I RITORNI DI FIAMMA ,,,,,,PER IL RESTO VA DA DIO, IL SERBATOIO PIU GRANDE E' UN 200PER600 CIRCA 40 LITRI A CIAMBELLA.... DOMANDA E' CATALITICA !!!!!!! PER IL TPO DI IMPIANTO E' MEGLIO IL LANDI ,,,,,, CIAO

Inviato da: klimo Sep 13 2004, 06:17 PM NESSUNO PERO' MI HA AIUTATO PER SAPERE COME DEVO FARE PER INVIARE IN QUESTE PAGINE DELLE FOTO ,,E' UN MESE CHE PROVO MA NULLA AIUTOOOOOOOOOOOOOOO, Inviato da: tilde Sep 13 2004, 06:56 PM KLIMO....grazie Comunque la mia Tempra non è catalitica. Hai qualche suggerimento per evitare il ritorno di fiamma? Mi può procurare dei danni ? Inviato da: dbev Sep 13 2004, 08:45 PM

QUOTE (klimo @ Sep 13 2004, 07:17 PM)
NESSUNO PERO' MI HA AIUTATO PER SAPERE COME DEVO FARE PER INVIARE IN QUESTE PAGINE DELLE FOTO ,,E' UN MESE CHE PROVO MA NULLA AIUTOOOOOOOOOOOOOOO,

[ img ] http://www.nomedelsito.est/nomeimmagine.est [ /img ] Togli gli spazi, sostituisci e prova.

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Inviato da: RX4 Sep 13 2004, 11:47 PM Ciao a tutto il BAR GAS. Ho appena acquistato una Scenic RX4 2000 benz di 4 anni, bellissima ma un'idrovora di benzina. Il mio gasista preferito mi propone BRC sequent a iniez gassosa per 1700 iuros. Mi aveva già installato un impianto a miscelatore su una Scenic 1600 e in 3 anni e 70000 km è andato senza problemi. Mi rimane il dubbio sulla differenza di consumi tra benz e gpl: se attualmente faccio 9 km/l, con l'impianto a gas del tipo indicato quanti ne farò? Qlc ha esperienze in merito? Grassssie Inviato da: klimo Sep 14 2004, 11:27 AM caro rx4 con l'impianto in fase gassosa fara piu o meno i 7 km con un litro ( 8 se va molto bene ) tutti sanno come la penso, prova a domandare al tuo gasista se sa del impianto a fase liquida (ICOM) ,,,,,,, e la sua morte !!!!!!

Inviato da: _MiG_ Sep 14 2004, 02:11 PM Klimo e altri ... sapete mica dove leggere da internet il nuovo testo legge sul GPL? Ancora non ho omologato l'impianto e volevo vedere come potevo fare per rientrare nella nuova legge dei "3 anni". Grazie. Oggi la macchina è dall'installatore per quel problema dell'elevato consumo, mi farò dire cosa ha fatto, e vediamo se risolve... Ciao e grazie. Inviato da: gnaghi Sep 14 2004, 04:02 PM vorrei chiedervi una curiosità: QUANTO COSTA IL GPL DALLE VOSTRE PARTI? io lo vedo dappertutto oscillare tra i 505 e 539 (un pò meno della metà della benzina) pero' poco distante da casa mia c'e' un distributore il cui prezzo è 400 (quaranta centesimi per litro) !!! vi assicuro che non è gpl scadente (la macchina va benissimo e i consumi sono regolari) nè usa trucchetti tipo STRISCIA LA NOTIZIA

Inviato da: top Sep 14 2004, 05:45 PM Ok Klimo, allora approfitto della tua disponibilità: io ho un Pajero Sport 3.0 V6 del 2002, dovrebbe essere ancora un Euro2 ma non ne sono certo, comunque al massimo è Euro3. Problemi per la bombola non ne vedo, se elimino la ruota di scorta (265/70 R 16) direi che entra un toroidale decente come capacità. Se mi dici che si può fare (e magari anche dove) sono interessato. Io sono di Mantova. ciao e grazie Inviato da: _MiG_ Sep 14 2004, 07:06 PM da me costa (provincia PG), dalle 517 alle 530. Vado spesso in provincia di Lucca e li lo trovo da 530-540. Inviato da: klimo Sep 14 2004, 08:02 PM ci dovrebbe stare un 650 per 240 circa (60 litri ) se è un euro due o tre non importa ...... con il JTG si può fare .......... mi contatti privatamente e ti faccio sapere.........ciao

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Inviato da: RX4 Sep 14 2004, 10:33 PM Klimo dà molta importanza alla perizia dell'installatore e ha assolutamente ragione. Il mio, di cui ho provata esperienza monta solo BRC, e per adesso, gassoso. Installatori Icom nella mia zona (CA), indicati nel sito web, ce n'è due, ma sono fra i più sputt****i e non vado a perderci neanche un minuto. Se non ci saranno novità ..... il dado è tratto. Klimo in che regione lavora? Salterei il mare se valesse la pena, e per avere la scusa di viaggiare... Ciauuuuu

Inviato da: incoronato Sep 16 2004, 10:35 AM Scusate se mi introduco, ma mi sembra che il problema che propongo , sia attinente con l'oggetto di questa discussione: confronti fra marche. Mi presente, sono un nuovo iscritto, e mi piace questo forum, unico ad affrontare problematiche sugli impianti GPL, che ritengo oggi i piu' indicati nel rapporto prestazioni/convenienza, rispetto a benzina e gasolio. Ma vengo ai problemi che vorrei sottoporre alla vs attenzione: ho gia postato una nuova discussiopne su questo argomento: A seguito di un ritorno di fiamma verificatosi quest'estate sulla mia vettura s40 1.6 VOLVO, che aveva un impainto GPL classico, mi sono deciso a trasformarlo in quello ad iniezione sequenziale fasato della LANDI: l'installatore mi aveva detto che avrei risolto tutti i miei problemi. Ma torno indietro di 5 anni: appunto 5 anni fa feci fare sulla mia vettura un impianto GPL classico (non ad iniezione) e per 5 anni non ho avuto particolari problemi (solo un paio di volte si è spaccato il coperchio del filtro dell'aria). nel febbraio di quest'anno cambiai il riduttore di pressione, che a detta dell'installatore va sostituito a 90.000 km: da allora sono iniziati i miei problemi (minimo che non manteneva, e che ad ogni rifornimento l'impianto necessitava di regolazione sul polmone: mi furono fatte delle modifiche sull'aspirazione alzando altresì il minimo tramite regolazione sulla volvola a farfalla) La macchina sebrava andare meglio: il minimo teneva bene, ma la macchina puzzava sullo scarico, quasi come se bruciasse piu' benzina...non so!!!! fino a giungere al ritorno di fiamma piu' grosso verificatosi quest'estate: CONSEGUENZE: sonda lambda da cambiare immediatamente (267 eur + 90 di lavoro) perchè la spia relativa rimaneva accesa anche dopo il reset ed in tali condizioni avrei potuto rovinare il catalizzatore. Cio' fatto pero' restava il problema del GAS: anche andando moderatamente, evitando brusche accelerate, si creavano di tanto in tanto dei cali improvvisi di rendimento, con conseguente distacco dei tubicini dell'aria, per sovrapressione. Cambiai le candele, che erano brìuciatissime nonostante i soli 5000 km percorsi. Nulla... l'installatore mi disse che avrei risolto i problemi con l'impianto "landi Omegas multipoint sequenziale fasato". PROBLEMI RISCONTRATI: la macchina dopo l'istallazione del GPL iniettato mentre camminava nel percorso cittadino (e solo in quel caso) stappava. Risolsi i problemi con la sostituzione dei cavetti delle candele. Gli strappi scomparvero. CONCLUSIONI: ora noto che la vettura seppur piu' sicura rispetto all'impianto precedente, sembra avere dei rendimenti piu' bassi rispetto al vecchio impianto aspirato, : ma questo è possibile: qualcuno mi aiuta a capire quali sono state le cause che mi hanno condotto al problema del ritorno di fiamma (forse bastava cambiare da subito cavetti e candele senza rifare l'impianto) e soprattutto perche' ora ho dei rendimenti e prestazioni ancora piu' bassi del vecchio e antiquato sistema? Forse esistono dei problemi non ancora risolti sulla parte elettrica della macchina? (vedi cavi gia' cambiati) I sistemi di controllo dell'assistenza volvo non hanno evidenziato alcun errore sulla parte elettrica. L'installatore del GPL a iniezione mi dice che occorre fare un po' di chilometri, dopo di che si farà una mappatura modificando i tempi e quindi migliorando la resa del motore: cio' è possibile : Per favore fatemi sapere le vostre opinioni.

Inviato da: klimo Sep 16 2004, 11:16 AM

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bastava cambiare i cavi candela da subito !!!!!! il tuo istallatore è proprio st......... !!!! che L'OMEGAS non sia il massimo lo si sapeva non è una novità,,,,,,il problema è che non si può modificare più di tanto la mappa!!!!! ciao gasati Inviato da: incoronato Sep 16 2004, 02:50 PM Ho letto che nell'impianto landi OMEGAS la centralina benzina non è attiva nel funzionamento a gas; dunque debbo pensare che la centralina del gas acquisisca i dati solo durante il funzionamento benzina, e che li utilizzi poi nella successiva fase di funzionamento a gas. Se stanno cosi' le cose, quanto percorso debbo fare a benzina, perche' si aggiornino i dati sulla centralina del gas, nel caso in cui fossero mutati dei paramentri sulla EC originale? Infatti, conseguentemente alla sostituzione di cavetti candele e bobine ho natato che, mentre prima della sostituzione la, la vettura rendeva poco sia a gas che a benzina, ora a benzina va beneissi, mentre a gas accusa dei momenti di pausa, spece nelle fasi di ripresa in cui il motore stenta ad uscire. Inviato da: klimo Sep 16 2004, 06:19 PM LA CENTRALINA OMEGAS lavora in paralelo con la originale ,allunga o accorcia i tempi di iniezione e permette cosi alla centralina originale di lavorare nei parametri a lei piu congeniali. la differenza di potenza era dovuta al miscelatore che strozzava l'auto ,,,,,,,,,aghhhhhhhhhhh, Inviato da: Leon 1.6 Sep 17 2004, 10:14 AM KLIMO sai se esiste una targhetta JTG da attaccare sul retro della macchina (tipo quelle che indicano il modello o il tipo di motore)?? E se esiste dove la posso comprare??? Grazie CIAO PS Con una ruota di scorta di 165/55 R15, qual'è la bombola più capiente che posso montare?(per un inpoianto JTG ovviamente) Inviato da: klimo Sep 17 2004, 01:18 PM appena ne ho te ne spedisco una ,,,,, gratis ,,,le fanno solo per la SUBARU e me le danno numerate ma per tè salta fuori vedrai....... ciao gasati Inviato da: klimo Sep 17 2004, 01:21 PM ops..penso 630 cm per 240 in altezza misura e mi fai sapere ........

Inviato da: Leon 1.6 Sep 17 2004, 03:36 PM

QUOTE (klimo @ Sep 17 2004, 02:21 PM)
.... 630 cm per 240 in altezza

Quanti litri (effettivi) contiene questa bombola????

Inviato da: incoronato Sep 17 2004, 04:01 PM

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scusa Klimo, a proposito del mio intervento di delucidazione sulla centralina, quando ti chiedevo come mai notavo delle differenze di rendimento, intendevo che ora: a iniezione GPL il rendimento mi sembra peggiore del vecchio impianto GPL aspirato. Dunque ribadisco: come mai? non dovrebbero essere piu' prestanti comunque gli impianti a iniezione GPL rispetto a quelli vecchi ? Inviato da: Leon 1.6 Sep 18 2004, 10:37 AM Per KLIMO Ho misurato il vano della ruota di scorta: diametro circa 700mm, profondità circa 230mm. Che bombola posso installare???? P.S. Fammi sapere quando mi spedirai la targhetta GRAZIE Inviato da: seicorde Sep 18 2004, 05:15 PM ciao incoronato, con un impianto ad iniezione la tua vettura DEVE essere SICURAMENTE più prestante in fatto di prestazioni ed erogazione della potenza, se non altro per il fatto che non c'è più la perdita di carico sull'aspirazione introdotta dal miscelatore presente negli impianti tradizionali che riduceva la sezione utile di passaggio dell'aria, ripercuotendosi negativamente anche nel funzionamento a benzina. Sei sicuro che la tua vettura a benzina vada bene? Se tutto è a posto le differenze dovrebbero essere impercettibili, anzi potresti beneficiare dei vantaggi dell'elevato numero di ottano del gpl ed avere un comportamento più fluido ed esente da battiti in testa. ciao gasato

Inviato da: Angel® Sep 19 2004, 11:06 AM x klimo: ho una peugeot 307cc 2.0 180cv e volevo installare un impianto gpl ad iniezione liquida. L'impiantista di Piacenza a cui mi sono rivolto mi ha detto che ne ha già montato uno e per i primi problemi si è rivolto ai tecnici Icom che sono intervenuti direttamente venendo su dalla sede. Proprio per qusti problemi di gioventù lui socnsiglia e allo stesso tempo dice che non ci sono grosse differenza fra un impianto ad iniezione gassosa di ultima generzione e uno ad iniezione liquida. Nonostante tutto, essendo testardo e soprattutto dopo aver letto i tuoi interventi in questa discussione, sono sempre più convinto dell'iniezione liquida. Il dubbio mi rimane in merito alla competenza dell'impiantisa (essendo anche conc. Peugeot avrei dei vantaggi sulla garanzia ufficiale) anche se dalle prime impressioni personali e da quello che mi ha detto il conce, mi da abbastanza fiducia. Volevo in definitva chiederti se in caso di problemi sull'impianto Jtg ci sarebbe la possibilità di farvi mettere in contatto per risolvere gli eventuali problemi. A disposizione per i dati dell'impiantista Grazie Giacomo Ciao a tutti i gasisti Inviato da: Angel® Sep 19 2004, 11:28 AM

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sempre x klimo: cosa mi dici al riguardo di un impianto gpl sulla mazda rx-8 con motore rotativo renesis? Ciao e grazie Inviato da: klimo Sep 20 2004, 06:56 AM CIAOOOOOOO GASATI sai per mè e sempre meglio provare il liquido,,,,,,,probabilmente il tuo installatore deve farsi un pò di coraggio e cambiare mentalità!!!!!!!!la 307 2000 180cv si può fare anche molto bene con l' AG ma è lungo e laborioso (staccare completamente i collettori eccccccc),,,,,,,ora con le ultime modifiche ai porta iniettori e ai getti non ci sono più problemi di materiale , resta solo il diverso approccio nel tarare l'impianto,,,,, IO LO FAREI SUBITOOOOOOOOOOOOO (NEL VANKEL MAI FATTO MA PUO? ESSERE UNA SFIDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) , per LEON la bombola carica circa 58 litri effettivi che non è male ,parlo di serbatoio per JTG;,,,,,,,,,,ora vi saluto metto la tuta e vado a lavorare ,devo installare un impianto su di una SUBARU OUTBACK 3000 6 CILINDRI un AEREOPLANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO CIAO ATUTTTI GASATI,,,,,,,

Inviato da: _MiG_ Sep 20 2004, 08:33 AM Ho ripreso la Micra 1.2 con impianto GPL della AG dal mio installatore, ora ho fatto piu' km alla stessa velocità di prima, da 370km ora ne ha fatti 440 su 35litri circa... ancora poco ma stiamo migliorando :-) Spero possa migliorare ancora, l'auto è sempre perfetta anche ora è prestazionale e senza nessun difetto... (L'AG funza bene insomma :-) ) CIAO... PS:vi dirò altro poi ... intanto intasco 650€ che è cambiata la legge e ancora non ho omologato :-) (Un saluto a Klimo che è decisamente disponibile!!) . Inviato da: Angel® Sep 20 2004, 10:53 AM x klimo Sei disponibile ad essere contattato da colleghi per eventuali consigli o dritte per gli impianti a iniezione liquida? In caso di risposta affermativa lasciami in privato un recapito al quale possa farti contattare. Grazie Giacomo Inviato da: klimo Sep 20 2004, 11:15 AM la mia mail è norelli.fabrizio@inwind.it e non è segreta per nessuno!!!!!! mandatemi solo cose serie (accetto anche nudi!!!!!!!! ) ma siamo seriiiiiiiiii ciao

Inviato da: incoronato Sep 20 2004, 02:23 PM SEICORDE dice: con un impianto ad iniezione la tua vettura DEVE essere SICURAMENTE più prestante in fatto di prestazioni ed erogazione della potenza. INCORONATO: ..... infatti mi sembra strano che MOLTO PEGGIO che a benzina: mi aspettavo solo un leggero calo. SEICORDE dice: Sei sicuro che la tua vettura a benzina vada bene?

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INCORONATO: no... affatto, anzi. va molto meglio che a gas ma ha dei comportamenti strani. -Il minimo sembra piu' stabile a gas che a benzina; - ogni tanto a benzina sembra accusare delle pause (ho gia' cambiatto cavetti e candele) sembrano esclusi problemi al motore- parrebbe piu' un problema elettrico. Cosa posso controllare visto che i test elettrici hanno escluso ogni problema (nessun errore in memoria benzina) Forse potrebbe essere qualche sensore collegato al n. di giri? Puo' essere il catalizzatore, visto che il ritorno di fiamma sul vecchio impianto aspirato mi ha gia' indotto a cambiare la LAMDA? Aiutatemi. questi problemi elettrici sono sempre così critici e di difficile individuazione. Grazie. Inviato da: dbev Sep 20 2004, 04:46 PM Sonda Lambda user posted image user posted image user posted image

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Inviato da: seicorde Sep 20 2004, 06:55 PM ciao incoronato, bè se hai problemi anche a benzina dovresti innanzitutto indagare in quella direzione. non è facile fare diagnosi a distanza ma cerchiamo di chiarire le idee. gli inconvenienti che lamenti potrebbero essere dovuti anche a problemi agli iniettori causati dal funzionamento prevalentementea gpl. però questo tipo di problema non dovrebbe ripercuotersi sul funzionamento a gas. il ritorno di fiamma che hai avuto in passato può, almeno in teoria, causare danni solo dal lato aspirazione, quindi ti consiglierei di far verificare (ti serve un'officina di fiducia) la corretta lettura da parte dei vari sensori, di pressione assoluta in primo luogo (che mi pare che la tua auto monti, ha impianto siemens?). non tti fidare del fatto che in diagnosi non ci siano errori, questo non vuol dire che le informazioni che arrivano in centralina siano corrette, e tieni presente che nella maggior parte dei casi un errore sonda lambda in diagnosi è spesso da ricondurre a problemi generici e non alla sonda stessa. verifica che non ci siano aspirazioni d'aria e che il corpo farfallato sia pulito. comunque se decidi di venderla per due o trecento euro fammi sapere!!! scherzo, non te la prendere che le machine si riparano! ciao Inviato da: manuelito Sep 21 2004, 07:58 AM Ciao a tutti, ieri ho lasciato la mia auto per l'installazione dell'impianto AG, ero intenzionato a mettere il BRC ma poi il mio installatore mi ha convinto per questo dicendomi che è qualitativamente superiore e proponendomelo a 1400 euro. Speriamo bene, ma l'installatore mi sembra molto preparato e professionale. Per quanto riguarda il JTG, ho lasciato perdere, ho avuto troppi pareri sfavorevoli anche da persone competenti, pare che ci siano problemi per il filtro della pompa del gas a causa delle impurità del glp, inoltre un'installatore della mia zona su 40 se ne è visti tornare indietro 8 per rumorosità eccessiva della pompa. Qualcun'altro mi dice che ci sono ancora dei problemi di messa a punto... Inoltre non ho sentito esperienze che andassero oltre 40000 km... Inoltre un'eventuale problema alla pompa comporterebbe la sostituzione di tutto il serbatoio con costi notevoli... Mah, il JTG promette molto bene ma occorre che qualcuno faccia ancora da cavia ed io non ho il tempo di andare e venire dall'officina. Vi farò sapere come va il mio AG. Ciao!!!

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Inviato da: incoronato Sep 21 2004, 08:33 AM per SEICORDE: L'auto è una S.40 1.6 del 98 con 130.000 Km. L'ho acquistata nuova nel 98. La sonda lambda dava problemi sin dall'inizio (a macchina nuova)- con necessità di frequenti continui reset sulla centralina (in media 1 all'anno). L'impianto a iniezione gassosa "omegas" è di recentissima installazione e l'impiantista non l'ha ancora tarato. Lui dice che secondo lui la macchina va bene e che ancora deve fare la taratura: con la madifica del "fattore K", (forse è il fattore di conversione dei tempi) , la macchina si dovrebbe mettere nelle medesime condizioni di funzionamento (e quindi di rendimento della benzina). Cosa mi consigli a riguardo? Mi conviene farmi fare sta taratura: è una cosa che normalmente va' fatta? o rischio di incasinarmi ulteriormente?. Grazie per la tua disponibilità. P.S. i problemi che lamento a benzina "forse" portano fuori strada. (non sono infatti così eclatanti: sembrerebbe qualche piccolo problema di carattere elettrico, forse anche una errata regolazione della valvola a farfalla da parte dell'impiantista)... Quando ho sottolineato le piccole problematiche "a benzina" l'ho fatto in un modo un po' pignolo, solo per dare un quadro piu' completo della situazione della macchina. Inviato da: incoronato Sep 21 2004, 08:40 AM ----->> sempre per SEICORDE: gli i niettori sono stati puliti di recente, e sotto quell'aspetto la macchina va benissimo. Selo che ogni tanto ( enon sempre) sembra accusare dei piccoli ritardi nella ripresa. Es: se rallento quasi tanto da fermarmi, in seconda, la macchina si riprende lentissimamente.... quasi come se qualcosa si addormentasse per poi risvegliarsi (sensore!!!!!!). Inviato da: ddelicio Sep 21 2004, 08:44 AM Bhe, buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e come tanti di voi, non bazzicando tanto su internet, non conoscevo questo forum ma devo essere sincero, sono prorpio rimasto entusiasta del livello di informazione che si può raggiungere leggendo queste discussioni in merito al gpl. Penso che delle info che google permette di raggiungere, questa sia la + completa! Ho una Subaru Impreza 1600 Compact Wagon del '99 e comm'è risaputo per questo tipo di auto i consumi sono alti (anche se devo dire che rispetto alla versione 2.0 turbo, la mia consuma una sciocchezza). In autostrada mi ha fatto, quest'estate, i 13.6 con un litro (tenendo conto che gli ultimi 200 Km li ho fatti in Veneto sulle dolomiti utilizzando anche le ridotte). Bhe, già da tempo conoscevo le potenzialità del GPL che volevo addirittura montare sulla mia vecchia Lancia Y 1.2 16v, ma lì, l'ngombro nel bagagliaio, di per se già piccolo, mi aveva frenato. Ora, invece, essendo la Subaru un'auto che si presta bene all'impianto alternativo ed avendo un vano ruota notevole, ho deviso di installare il mitico impianto. Ovviamente l'indecisione tra metano e Gpl muore subito dal momento che distributori di metano ce ne sono ben pochi, mentre, di GPL, altre ad averne una decina già nei dintorni di casa mia (non scherzo...abito fuori torino - Orbassano - e ne ho due sulla Tangenziale, ed almeno 6/7 sullo stradone che porta Vs Pinerolo). Comunque, come la maggior parte di voi anche io sono indeciso sull'impianto da mettere, ma per un semplice motivo di Budget...altrimenti non avrei dubbi, sarei uno dei tanti (o pochi) che testerebbe l'iniezione liquida. In realtà, vista la differenza di prezzo tra "polmone", "sequent" (io metterei BRC senza dubbio) e ICOM stavo pensando di mettere polmone. La scelta deriva dal fatto che il prezzo varia dai

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famosi 1200 ai 1560/1650 (preventivi diversi) ai non so quanti dell'ICOM che penso si aggiri su un minimo di 1700/1800. Il collettore della mia Subaru è in Alluminio, quindi non avrei problemi con il "polmone", dove a questo punto, i ritorni di fiamma, controllati da una valvola di sfogo, non dovrebbero farmi saltare il collettore (che se in plastica potrebbe scoppiare isieme alla scatola del filtro) ed il filtro (controllato dalla valvola di sfogo). Il rpoblema è che la cosa non mi convince molto. Ieri sera ho provato a conattare il concessionario Subaru, e, una di queste sere, farò da loro un salto a senttire cosa mi consigliano/sconsigliano. So che sulle nuove Subaru si monta (credo) quello a iniezione liquida, con splendidi risultati e sinceramente anche io sarei molto tentato dalla cosa....ma che prezzo! Ci andrebbero almeno 30.000 Km per ammortizzare la spesa, e tenendo conto che io possiedo uno scooter per muovermi tutti i gg, ci metterei circa 2 1/2, 3 anni. Ciao Klimo, ho capito che sei un esperto in materia e ti faccio i miei complimenti, perchè in anni di inchieste, ho visto, che nonostante il fatto che in Torino siano in tanti ad effettuare il tuo mestiere, sono davvero pochi quelli che ci capiscono qualcosa. Ti contatterò magari in privato per avere delle delucidazione in merito, oltretutto tu e la Subaru siete mooolto vicini!!! Per il momento ringrazio tutti voi e spero che questo mio intevento possa essere di utilità a tutti voi, anche se ho visto che le informazioni rese nei messaggi a ritroso copriva ampliamente il mio intervento. Ciao e complimenti per il forum che trovo complessivamente interessante, ben gestito e e ben controllato. Inviato da: ddelicio Sep 21 2004, 08:52 AM Per INCORONATO: dalle informazioni che ho raccolto, la taratura dopo un tot di tempo, è normale, anzi, uno dei GASATI + seri che ho avuto modo di incontrare durante il periodo di ricerca da me effettuato, richiedeva espressamente ai clienti di rivedere la macchina da un minimo di una settimana ad un massimo di un mese a seconda dei KM che in media si percorrono, proprio per ritarare il tutto. So che fanno dei controlli della mappatura al computer, ma questo a volte non basta, infatti si può andare incontro anche alle esigenze del neo Gasato favorendo da un lato i consumi o dall'altra le prestazioni. Poi, a mio parere, se hai scelto un Gasista in gamba, fidati di lui, però non dimenticare che lui può operare solo in seguito alle tue "sensazioni" di guida. Molti parametri sono variabili, il computer da un range entro il quale bisogna stare per avre un funzionamento ottimale, ma se prediligi i consumi alle prestazioni, è facile rimappare il tutto! (spero di non dire troppe cavolate, parlo solo per le informazioni che i vari gasisti interpellati in circa due anni mi ahnno dato a spizzichi e bocconi) Inviato da: incoronato Sep 21 2004, 01:54 PM PER SEICORDE: Scusate se reinserisco il msg, ma temevo che, avendo voltato pagine, passasse inosservato, invece spero in una risposta di SEICORDE, dato che, con il suo aiuto cominciavo a chiarirmi le idee. alcune precisazioni: L'auto è una S.40 1.6 del 98 con 130.000 Km. L'ho acquistata nuova nel 98. La sonda lambda dava problemi sin dall'inizio (a macchina nuova)- con necessità di frequenti continui reset sulla centralina (in media 1 all'anno). L'impianto a iniezione gassosa "omegas" è di recentissima installazione e l'impiantista non l'ha ancora tarato. Lui dice che secondo lui la macchina va bene e che ancora deve fare la taratura: con la modifica del "fattore K", (forse è il fattore di conversione dei tempi) , la macchina si dovrebbe mettere nelle medesime condizioni di funzionamento (e quindi di rendimento della benzina).

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Cosa mi consigli a riguardo? Mi conviene farmi fare sta taratura: è una cosa che normalmente va' fatta? o rischio di incasinarmi ulteriormente?. P.S. i problemi che lamento a benzina "forse" portano fuori strada. (non sono infatti così eclatanti: sembrerebbe qualche piccolo problema di carattere elettrico, forse anche una errata regolazione della valvola a farfalla da parte dell'impiantista)... Quando ho sottolineato le piccole problematiche "a benzina" l'ho fatto in un modo un po' pignolo, solo per dare un quadro piu' completo della situazione della macchina. gli i niettori sono stati puliti di recente, e sotto quell'aspetto la macchina va benissimo. Unico appunto: che ogni tanto ( e non sempre) sembra accusare dei piccoli ritardi nella ripresa. Es: se rallento quasi tanto da fermarmi, in seconda, la macchina si riprende lentissimamente.... quasi come se qualcosa si addormentasse per poi risvegliarsi (sensore!!!!!!).

Grazie per la tua disponibilità

Inviato da: Angel® Sep 21 2004, 05:05 PM x klimo alla fine ho mi sono deciso per l'iniezione liquida.. anche grazie alla tua competenza!!! l'installatore mi ha detto che su di una 307cc come la mia adesso ha l'incoveniente che all'avvio del motore può capitare che debba dare un paio di giri di chiave prima di partire. Ti riporto ciò che mi ha detto in qualità di profano dell'argomento: Succede che la centralina modifichi il tempo di avvio in diminuzione e di conseguenza l'iniezione all'avvio risulti un pelo magra. Ti è già capitata una cosa del genere? Sai come si potrebbe risolvere? Ciao a tutti gasati Giacomo Inviato da: seicorde Sep 21 2004, 07:09 PM ciao incoronato, hai fatto bene ad essere pignolo. purtroppo non ti posso essere di grande aiuto, per il fatto che, nonostante sia un gasato da tempo, non sono un esperto delle problematiche degli impianti di gpl. Oltretutto la tua vettura non è una di quelle che conosco meglio, anzi! Speriamo che klimo, deus ex machina, scenda a illuminarci, anche perchè le ipotesi che potrei fare sarebbero un pò troppo campate in aria. Ma non prendertela sempre con la sonda lambda, non la sostituire solo se è presente come errore in diagnosi ma se il segnale che emette è diventato lento. Comunque, se il funzionamento a benzina è regolare (tieni conto che dovresti usarla per un bel pò prima di dirlo, per permettere alla centralina di effettuare le regolazioni autoadattative corrette) mi concentrerei sull'impianto gpl. facci sapere! ciao a tutti i gasati Inviato da: ddelicio Sep 23 2004, 09:57 AM Ciao Klimo....ti ho scritto una mail ma non sono sicuro tu l'abbia ricevuta perchè mi è arrivato un messaggio di errore...comunque.... Io ho una Subaru Impreza 1.6 16v CW del 99. Volevo montare un impianto...il mio dubbio, visto la poca disponibilità del momento è se montare un tipo vecchio (polmone credo) subito a 1200 Euro, o aspettare il prossimo anno (perdendo però l'ammortamento dell'inverno che sarebbe già sostanzioso dal momento che in

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estate e finchè posso uso lo scooter) e prenderne uno nuovo (iniezione gassosa o, so che ne sei un promotore, iniezione liquida). Sincerametne dai cinque o sei che ho girato qui inzona Torino, nessuno mi ha ancora proposto l'iniezione liquida (a meno che non lo abbia confuso con quello gassosa, non sapendone dell'esistenza). Comunque, sapendo che sei un autorizzato su Subaru, mi piacerebbe avere una tua opinione in merito...so che mi dirai di aspettare e mettere l'iniezione liquida, ma vorrei sapere da te se va bene anche il polmone...tanto per capirci il mio catalizzatore è in alluminio, quindi non dovrebbe temere i ritorni di fiamma, da quanto ho capito ne potrebbe soffrire solo il filtro dell'aria..giusto? Ti ringrazio in anticipo sperando che tu abbia tempo per rispondermi... OT..questa sera in ogni caso vado in concessionaria a sentire cosa mi consigliano/sconsigliano loro! Grazie Inviato da: alagostena Sep 23 2004, 02:35 PM Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e sono di Genova. Anch'io come tanti girovagando per la rete in cerca di informazioni ho trovato questo magnifico forum molto esauriente su tanti argomenti GASATI. Vorrei raccontarvi in breve le mie 5 esperienze di auto a gas nel caso qualcuno possa prenderne spunto (più interessanti la 4 e la 5): 1) da neo patentato ho avuto un Alfa 33 1500 4 carburatori da 36 alimentata a METANO LOVATO a polmone, l'auto andava bene e aveva prestazioni discrete grazie al rapporto peso potenza favorevole. 2) sono passato dopo 2 anni ad un Alfa 75 1600 ad iniezione catalizzata sempre a METANO LOVATO a polmone, anche lei nessun problema ma il rapporto peso potenza molto sfavorevole non la faceva muovere nemmeno a spinta. Inoltre iniziavo a sentire il fastidio dei pochi distributori sul territorio, del peso delle bombole che, nonostante un valido assetto a doc, sbilanciavano l'avantreno, dell'eccesiva riduzione del vano bagagli.... 3) dopo 2 anni sono tornato ad un auto semplice, un Alfa 75 1800 4 carburatori da 40 senza tante centraline, sonde, catalizzatorecon ed equipaggiata con GPL TARTARINI a "polmone". Una meraviglia, percorreva per il motore ingordo che era i 7Km/lit e non ho mai avuto una rogna. 4) dopo 2 anni ho voluto provare un bolide procurandomi un Alfa 164 s000 V6 turbo, auto da 2 tonnellate, 240Km/h e da 0-100 in 8 secondi. Qui sono iniziati i miei guai, in giro BRC e altri installatori sconsigliavano il GPL perchè il motore era complicato... bla bla... alla fine un officina mi ha proposto il LANDI IGSystem a 2000€ (sarebbe iniezione gassosa distribuita da un mono-iniettore anzichè iniezione fasata sequenziale con un iniettore per cilindro). Montato il tutto ho sempre e solo avuto problemi: al minimo si spegneva, puzzava di gas, la turbina se non la tiravo troppo andava bene ma se entrava l'overboost elettronico (di serie) avevo dei vuoti e il sistema GPL andava in stallo non erogando più nulla nel bel mezzo di un sorpasso.... mille volte sono stato in officina, cambia tubetti, cambia le mappature, cambia la lambda, modifiche su modifiche, persino alla sede di Reggio ci siamo rivolti ma... NULLA. alla fine l'unica soluzione è stato pompare ogni 2 pieni aria compressa nella bombola in modo che davanti arrivasse GAS in abbondanza a far "galoppare i cavalli" ma per il "minimo" debole nulla di fatto e la "coppia motrice" disponibile in partenza al semaforo a 1000 giri era veramente bassa obbligando quindi ad un lavoro di frizione e acceleratore continuo. Scocciato di avere un "bolide-cadaverico" che mi costava un capitale tra bollo assicurazione manutenzione e carburante (5Km7lit) ho voluto fare il salto di qualità (e di costi).... 5) dopo 1 anno di deliri ho acquistato usato il piccolo genio, Toyota Yaris 1000, nonostante i suoi 15Km7lit mi sono informato per il GPL, ho ricevuto qualche avvertimento per possibili deterioramenti di sedi valvole ed alla fine ho scelto un BRC SEQUENT a 1770€ di tipo iniezione sequenziale fasata dal più competente ossia colui che mi disse che almeno per 40000Km non avremmo avuto problemi e che SE DOPO CI FOSSERO STATI problemi, sarebbe stato sufficiente una spesa una tantum di circa 500€ nel cambiare le sedi valvole e poi tutto ok..... ho percorso 14000km (facevo 500km con 18€ di pieno) e la macchinaha iniziato ad andare a "3". Morale è dal 13 agosto che sono a piedi, l'auto è in offcina tutta smontata, si sono deformate 2 sedi di scarico e si sono corrose 2 valvole, la testata è in giro per rettiffiche e alla fine non esistono

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valvole apposite o più acciaiose e sulle sedi non si può intervenire perchè sono troppo vicine, mi è stata proposta una spesa di 1000€ per tentare di cambiare le 8 valvole di scarico con quelle di un altra marca (che non vuol dire nulla) e ripristinare il tutto..... scoraggiato la mia unica decisione è stata quella di far rimettere a posto la testata dei danni subiti e smontare l'impianto GPL dall'auto, ovviamente dividendo le perdite economiche tra me e l'installatore. La BRC purtroppo non ci ha dato nulla perchè tutelata da un comunicato antecedente la mia installazione in cui si dice appunto di varie auto soggette a questi problemi tra cui la yaris, le toyota in generale, diverse auto di provenienta japan e dintorni e le ford focus. quindi attenzione a queste controindicazioni. 6) appena levato il GPL venderò l'auto a benzina e tornerò alle mie vecchie alfa, prenderò un 155 1800 16V che è un buon motore e a GPL non rompe le scatole e va molto bene. Ovviamente la mia idea sarebbe una bella INIEZIONE LIQUIDA ma a seguito delle informazioni lette sul forum e cercate in giro l'unica risorsa attuale è la ICOM con le relative incognite di longevità o nei prossimi mesi in arrivo la BRC e a ruota sicuramente gli altri marchi con i relativi inconvenienti di giovinezza. Sarei comunque molto interessato a sapere dal mitico KLIMO dove opera per valutare evenualmente di raggiungierti oppure quale sia il più vicino a genova installatore ICOM (solo se competente). Se vuoi rispondermi in privato sono disponibile, mi trovi anche a andrea.lagostena@libero.it Grazie e complimenti a tutti per il forum.

Inviato da: klimo Sep 24 2004, 06:57 AM Ciao gasati........... sapevo che esistevano problemi con le sedi ma non pensavo che durassero cosi poco......!!!!!!!! Gia' allora perche se il tuo installatore lo sapeva non ti ha detto nulla !!!!!!!!!!ritorniamo alla fase liquida che non dovrebbe dare problemi ( non dovrebbe!!!!!!!!!!!!)io onestamente farei una prova e sono sicuro che la tua toyota andrebbe da purtroppo non ho nessun nominativo ICOM nella tua zona........Per la cronaca sono a dio quota 40 impianti ICOM senza grossi problemi (una pompa e un regolatore ) , ho appena finito una subaru legacy outback 3000 6 cilindri e và come un missile,,,,,,oggi mi accontento di fare una meriva 1800 (x18xe),adire il vero ho avuto piu' problemi con gli impianti gassosi !!!!!!!!!!(omegas-ag).

Inviato da: alagostena Sep 24 2004, 12:10 PM Ciao a tutti, rispondo a Klimo: Grazie per la tua risposta, purtroppo l'installatore (in buona fede) riteneva lui stesso che SE avessimo avuto problemi li avremmo avuti tardi e di modesta entità, questo grazie anche alle belle PAROLE della BRC che rassicurava l'installatore in base agli ultimi test degli ultimi mesi, purtroppo il nero su bianco è quello che conta in queste cose quindi la BRC con il comunicato SCRITTO antecedente al mio impianto ne è rimasta illesa. Pazienza, ormai il danno è fatto e lo stiamo spartendo tra il sottoscritto e l'installatore che (per fortuna) non ha fatto storie e non si è tirato indietro. Sono comunque deciso a tornare al vecchio buon cuore Alfa Romeo che non tradisce su questi aspetti. PS: ti ho mandato un messagio in privato per alcune info. Ciao e buon fine settimana a te e tutti i partecipanti. Andrea. Inviato da: danystraus Sep 24 2004, 01:13 PM

QUOTE (klimo @ Sep 20 2004, 12:15 PM)

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la mia mail è norelli.fabrizio@inwind.it e non è segreta per nessuno!!!!!! mandatemi solo cose serie (accetto anche nudi!!!!!!!! ) ma siamo seriiiiiiiiii ciao

Ciao Klimo credo che la tua mail sia fabrizio.norelli@inwind.it Ciao sei in gamba Daniele Toyota corolla G6R

Inviato da: Angel® Sep 25 2004, 07:25 AM montano impinatoiniezione liquida sul 307cc 2.0180cv!!! Per adesso va che è un piacere, magari approfitterò dell'esperienza di klimo per capire e sistemare eventuali malfunzionamenti, sperando che non ce ne siano... CCiao a tutti i GASATI Inviato da: ddelicio Sep 25 2004, 10:15 AM Monatato alla modica cifra di...? Inviato da: Angel® Sep 25 2004, 12:38 PM alla modica cifra di 1400 €urozzi con l'incentivo di 650€.. per adesso spessi bene poi vi saprò dire CCiao a tutti i GASATI Inviato da: Aurox Sep 27 2004, 08:45 AM

QUOTE
La BRC purtroppo non ci ha dato nulla perchè tutelata da un comunicato antecedente la mia installazione in cui si dice appunto di varie auto soggette a questi problemi tra cui la yaris, le toyota in generale, diverse auto di provenienta japan e dintorni e le ford focus. quindi attenzione a queste controindicazioni.

Ciao a tutti! Questo mi sembra interessante! Io prima di passare al gpl ho cercato in rete un elenco o simili di vetture idonee o non idonee ma non ho trovato nulla. Non si potrebbe mettere su con l'aiuto di tutti? Ad esempio io avrei creduto che la Avensis potesse essere un'ottima auto a gpl, ma evidentemente non è così. Su un forum di fuoristrada ho trovato anche controidicazioni sulla Honda CRV così come su it.discussioni.auto.ford, sconsigliavano alcuni Zetec Ford.....ma non ho trovato altro. Saluti

Inviato da: Angel® Sep 28 2004, 07:49 AM x klimo ho appena montato il jtg della Icom sulla mia 307cc 2.0 180cv e ho notato che l'indicatore della

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benzina non è più attendibile. Avevo fatto 20€ venerdì e ieri mi segnava riserva sparata, così sono andato al distributore e con mia sorpresa ho fatto solo 45€ contro i soliti 60€. A qualcuno è già capitato un incoveniente simile? Consigli? CCiao a tutti i gasati Inviato da: klimo Sep 28 2004, 05:52 PM bisogna mettere un dispositivo AEB (o altri) che interrompa il conteggio del carburante quando vai a GPL ........ è un secondo ,,,,,vai dal installatore e digli che anche le "pantegane" lo sanno ????????? CIAOOOOOOOOO Inviato da: Leon 1.6 Sep 29 2004, 08:22 AM Ciao a tutti ,

dopo aver deciso di convertire l'auto con un impianto a combustibile alternativo (GPL JTG), e dopo i recenti problemi riguardanti il petrolio( continui aumenti della benza e anche del GPL), sto cercando informazioni riguardo gli impianti a Metano. La mia auto (come gia saprete) è una Seat Leon 1.600cc 16 valvole 105CV: quale sarebbe il costo (più o meno) dell' impianto a metano? Che dimesioni di bombole posso montare (cercando ovviamente di salvare il più possibile lo spazio nel bagagliaio) per avere una buona autonomia (250/300Km o più)? Suggerimenti e controindicazioni sono benvenuti!!! Grazie PS Ho gia postato questo messaggio nel forum del metano, ma nessuno mi ha ancora risposto. Spero di essere più fortunato qui!!

Inviato da: Angel® Sep 29 2004, 05:37 PM x klimo ho comunicato quanto da te scritto al mio installatore e mi ha risposto che lui il sensore AEB lo monta sugli impianti ad iniezione gassosa ed era in attesa di un pezzo simile da parte della Icom specifico per l'impinato Jtg. Adesso s'informa dal suo installatore per vedere se è possbilie montarlo anche sull'Icom. Tu mi confermi che l'AEB può essere installato senza problemi anche sul Jtg? Ci sono delle differenze nell'installazione? Grazie e CCiao a tutti i GASATI Inviato da: klimo Sep 30 2004, 07:03 AM Si si può montare ,è solo un relais ritardato che azzera il conteggio a motore spento !!!!!!!va bene tutto!!!!!!!! ICOM non ha certi dispositivi,,,,,,,,come và la tua auto ...... ti fai dire per favore dal tuo installatore che tipo di getti ha installato (misura o sigla ) grazzzzzzzzzzzzzzzie GASATI Inviato da: Angel® Sep 30 2004, 07:16 AM x klimo

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questa amttina ho l'omologazione dell'impinato e gli chiederò quanto mi hai scritto riferendo anche che l'Aeb non da nessun problema sull'Icom CCiao a tutti i GASATI Inviato da: Angel® Sep 30 2004, 07:18 AM x klimo La mia auto per adesso va molto bene, l'unico neo è che ogni tanto stanta ad avviarsi cioè l'avviamento non è immediato come il benzina soprattutto a motore freddo.

Inviato da: Leon 1.6 Sep 30 2004, 07:31 AM Impianto a metano Ieri ho visto la macchina di un mio amico che aveva appena fatto installare il metano !!!

B'he dopo aver visto il bagagliaio mi sono spaventato... non c'era praticamente più e inoltre l'autonomia è di circa 280Km con 90lt di bombole !!!

Quindi, non ostante il prezzo crescente del GPL, credo proprio che mi farò installare il GPL (JTG) con la sua bella bombola toroidale!!!!! Grazie a tutti. PS Klimo è ancora valida quella cosa della targhetta JTG???? Inviato da: Leon 1.6 Sep 30 2004, 07:31 AM Impianto a metano Ieri ho visto la macchina di un mio amico che aveva appena fatto installare il metano !!!

B'he dopo aver visto il bagagliaio mi sono spaventato... non c'era praticamente più e inoltre l'autonomia è di circa 280Km con 90lt di bombole !!!

Quindi, non ostante il prezzo crescente del GPL, credo proprio che mi farò installare il GPL (JTG) con la sua bella bombola toroidale!!!!! Grazie a tutti. PS Klimo è ancora valida quella cosa della targhetta JTG???? Inviato da: Leon 1.6 Sep 30 2004, 07:33 AM Impianto a metano Ieri ho visto la macchina di un mio amico che aveva appena fatto installare il metano !!!

B'he dopo aver visto il bagagliaio mi sono spaventato... non c'era praticamente più e inoltre l'autonomia è di circa 280Km con 90lt di bombole !!!

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Quindi, non ostante il prezzo crescente del GPL, credo proprio che mi farò installare il GPL (JTG) con la sua bella bombola toroidale!!!!! Grazie a tutti. PS Klimo è ancora valida quella cosa della targhetta JTG???? Inviato da: Leon 1.6 Sep 30 2004, 07:34 AM Scusate ho fatto un po di casino, come si fa a cancellare un post?? Inviato da: alagostena Sep 30 2004, 10:59 AM Ciao a tutti gasati.... finalmente o venerdì o lunedì mi ridaranno quella ca--o di Yaris senza impianto a gas e col motore rimesso a posto. (maledetti componenti delicati...!!!) Appena torna in tempo zero me la levo d'in casa. Nel frattempo ho trovato una bell'Alfa 155 1800 TS 16 Vongole blu mett con tutti gli optional eccetto i cerchi... Bella macchina, la ritiro domani. Appena vendo la Yaris e recupero i soldini........ vai col GPL!!! (Klimo ti ho scritto una mail per info) Cari saluti ai butani e ai propani. Inviato da: Angel® Sep 30 2004, 05:27 PM x klimo l'impiantista mi ha detto che mi monta il pezzo Aeb per risolvere il problema dell'indicatore della benzina che però mi farà pagare 50€. Ma non dovrebbe essere compreso nel prezzo dell'impianto? Che ne dici klimo? Grazie e CCiao a tutti i GASATI Inviato da: ddelicio Oct 1 2004, 09:45 AM Secondo me potrebbe anche mettertelo aggratise...mi sembra che sia stato + un suo errore e che la cosa ti abbia anche creato delle seccature... Inviato da: klimo Oct 1 2004, 11:53 AM be gratis no....... avrebbe dovuto sapere che sulle 307 bisogna mettere il dispositivo........ e metterlo al momento del preventivo........io farei pagare al cliente solo il puro costo del aggeggio AEB (15 EURO ),cosi contenti tutti ciaoooooooo (SIETE UN PO? mosciarelli come mai!!!!!) Inviato da: Angel® Oct 1 2004, 02:23 PM farò sentire le mie ragioni.... per la tua domanda klimo, l'impiantista non ha saputo rispondere al telefono ma s'informa e mi sa dire. Per caso mi sai dire la capacità della bombola toroidale che mi ha montato o dove lo posso trovare scritto?

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Quando faccio il pieno di gas non dovrebbe scattare in automatico a bombola piena? Ho fatto oggi un pieno e il benzinaio mi ha interrotto a 46l senza che scatasse nulla e non so ancora qualti litri possa contenere la bombola. CCiao a tutti i GASATI Inviato da: klimo Oct 1 2004, 05:19 PM comincio a avere molti dubbi sul tuo impiantista !!!!!!!!! non sa' che getti ti ha messo!!!!!!!!!!!! e un pazzo!!!!!!!!!non sa' quanto carica la tua bombola !!!!!!!dimi chi è ti prego in privato pero',,,,,,ma come gira il mondo,,,,,,, Inviato da: Gianduja Oct 2 2004, 09:40 AM x Klimo: ciau, approfitto della tua disponibilità.. Vorrei "gasare" una clk 2300 kompr. del 1998 ke ho appena comprato. Il mio istallatore consiglia un Icom JTG però ha da poco iniziato a montarli (giusto un paio di macchine)... Tu ke dici, l'hai già testato su qualche kompressor? grazie! bello sto forum..

Inviato da: blado Oct 3 2004, 07:48 AM Ho gasato la mia volvo 850 t5 210 cv con un impianto jtg e sono molto soddisfatto al momento. I consumi sono buoni in viaggio (extraurbano e autostrada) fa 370 km con 44,5 lt a 130-140 km/h.. in città ne fa 330, pari a 7,5 km/lt. Il mio impiantista mi ha detto che se voglio posso cambiare gli ugelli per diminuire i consumi.. Klimo tu che dici? ho riscontrato anch'io come altri una maggior difficoltà nell'avviamento a freddo a benzina, ma solo all'inizio.. adesso il difetto sembra essere scomparso da solo.. ciao a tutti Inviato da: klimo Oct 4 2004, 07:10 AM alt..... non è cosi faclle......i getti servono a centrare la portata......non a variare i consumi...... se metti i getti piccoli la centralina sarà costretta ad allungare i tempi di iniezione e non cambia nulla per i consumi!!!!!!si sballera però tutto il sistema ..............per il compressor fatto ma manca ancora la omologazione per i turbo !!!!!!!!!! uscirà il 15 corrente mese........ ciao gasati..... Inviato da: klimo Oct 4 2004, 07:11 AM alt..... non è cosi faclle......i getti servono a centrare la portata......non a variare i consumi...... se metti i getti piccoli la centralina sarà costretta ad allungare i tempi di iniezione e non cambia nulla per i consumi!!!!!!si sballera però tutto il sistema ..............per il compressor fatto ma manca ancora la omologazione per i turbo !!!!!!!!!! uscirà il 15 corrente mese........ ciao gasati..... Inviato da: Angel® Oct 4 2004, 12:09 PM x klimo ieri sera dopo aver terminato il gas in autostrada nel viaggio di andata, al ritorno mi è comparsa la segnalazione di Anomalia all'impianto anti-inquinamento. L'impiantista mi ha rassicurato dicendomi che è un messaggio fittizio dovuto dal passaggio in automatico da Gpl a benzina. Che ne pensi Klimo?

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CCiao Gasati Inviato da: edos Oct 5 2004, 08:40 PM probabilmente acquisterò a breve una volvo s60 2.4 170cv d'occasione, l'imnpianto gpl è d'obbligo. leggendo il forum mi sarei orientato verso un bel JTG, ma mi spaventano i problemi di elettronica vari dei quali ho letto nel forum... qualcuno ne sa qualcosa, o KLIMO magari ha già installato l'impianto su suddetto modello? Inviato da: Leon 1.6 Oct 6 2004, 10:14 AM Si può convertire l'impianto GPL (JTG) a Metano? Mi sembra di aver capito che l'unica differenza alla fine sia solo la bombola, o sbaglio? Tenendo in considerazione il fatto che ho l'intenzione di montare un impianto ad iniezione liquida (JTG della ICOM), sarà possibile la conversione?? Nota: Il JTG, per quello che ho capito, usa iniettori della Siemens (come qualunque altro impianto), nessuna centralina aggiuntiva, tubi di tipo areonautico. Inviato da: orilupo83 Oct 6 2004, 11:31 AM ciao a tutti ragazzi,......... allora.......alla fine io ho installato il landi omegas sulla mia seat ibiza 1400 funziona da dio,veramente spettacolo.... funziona tanto uguale,non ha perso nulla ci ho già fatto diversi km.... una domanda,in media una macchina che a benza ti fa i 14 15 km al litro.. quanto è giusto che te ne faccia a gas?? in media quali sono i vostri consumi?? così solo per confrontarli con il mio consumo...... ciao a tutti grazie in anticipo.... Inviato da: BORA 1.6 Oct 6 2004, 12:20 PM Ciao a tutti e in particolare a Klimo. Sono proprietario di un vw bora 1.6 del 2002 (105 cv - euro 4). Vorrei far montare un impianto a Gpl ad iniezione sequenziale. Qualcuno di voi ha già avuto esperienze (positive o negative) con questo motore? Se si, quale impianto avete montato? (come sapete gli istallatori spingono per BRC o per Landi) Sono graditi tutti i consigli e tutte le dritte che potete darmi! Non mancherò, in futuro, di farvi sapere la mia scelta e spero esito positivo. Grazie e a presto Boro scatanato P.S. sembra che gli incentivi non abbiano minimamente influito sui listini degli istallatori perlomeno quelli affiliati ECOGAS.(http://www.ecogas.it/DOCUMENTI/2004/SET/MAP09-2004.pdf)

Inviato da: Rene Oct 6 2004, 12:20 PM io su una punto 1200 8 valvole, ho messo il LANDI LSI02 iniezione gassosa con elettroiniettori Matrix. Faceva 15 a bemzina, ora fa 12 con il gas, senza usare clima.

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Ciao a tutti Inviato da: klimo Oct 6 2004, 05:32 PM

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CIAO GASATIIIIIII........non si può convertire il gpl in metano ......il metano è un pò difficile da trasformare in liquido!!!!!!!!per quanto riguarda il JTG non cè elettronica in mezzo, e come diceva ENZO FERRARI quello che non cè non si rompe!!!!!!!!ho provato i nuovi iniettori omegas (landi) e vanno bene ,ma il costo non vale la candela ,e 100 volte meglio il piu starato JTG,,,,,caro BORA il 105 lo ho fatto sia con AG,LANDI ,eJTG,,,,, vanno bene tutti,e poi sai come la penso, per quanto riguarda volvo sigla motore dovrebbe essere d5204t3 166KW(circa 210CV), o la versione e' un altra fammi sapere,,,,,,le ho fatte tutte le volvo e vanno tutte bene.,,,,,perANGEL,il tuo impiantista deve entrare in centralina e capire perche si è acceso il la spia di mal funzionamento( troppo magra penso),azzerare e mandarti via senza dire cazzate,,,,,,ciooooooooo Inviato da: Angel® Oct 6 2004, 06:36 PM x klimo il mio installatore mi monta il pezzo per l'interruzione del conteggio della benzina ma mi ha detto che durante la marcia l'indicatore della benzina scende ugualmente ma una volta spenta e riaccesa la macchina l'indicatore stesso ritorna sul livello reale della benzina. Confermi quanto mi ha detto oppure mi stà prenendo per il naso? Grazie e ciao a tutti i GASATI Inviato da: txitxo Oct 6 2004, 07:31 PM ciao a tutti sono prossimo a far montare l'impianto gpl alla mia citroen picasso 18. 16v l'installatore mi indirizza su un landi o un tartarini seq. fasato.Io sarei propenso verso il tartarini (su consiglio di un amico).Qualcuno ha avuto esperienze con questo tipo di impianto?ringrazio in anticipo tutti quelli che mi potranno aiutare ciao bay Inviato da: Gianduja Oct 6 2004, 08:42 PM x Blado: ciao, volevo sapere quanto consumava la tua Volvo t5 andando a benzina? Inviato da: tipo33 Oct 6 2004, 11:04 PM CIAO GASATI, è un po che seguo questo forum ed ora mi sono deciso ad inserire il mio contributo. Sono onorato di far parte di persone che giudicano con intelligenza la scelta di alimentare la propia auto con combustibili alternativi: l'atteggiamento dei più a riguardo è di sufficienza, snobbismo e a volte di terrore. Ho incontrato venditori di auto che si sono scandalizzati all'idea o che asserivano che sui nuovi modelli la trasformazione non è possibile. Io sono gasato dal 2001 quando ho montato un impianto LOVATO a miscelatore sulla Tipo 1400 a carburatore, questo mi permette attualmente di percorrere 400 Km con 18 € circa. Ribadisco anchio l'importanza della perizia dell'installatore, grottesca la mia esperienza a riguardo: dopo aver montato da qualche tempo l'impianto torno in officina lamentando gli alti consumi di GPL, lui inizia a serrare la vite che regola il rapporto gas-aria chiedendomi se l'avessi toccata io! Saluto, salgo in macchina ma non riesco a muovermi di un metro!! Lo richiamo, lui "resetta" l'operazione precedentemente effettuata e mi congeda con la frase "in effetti le macchine a gpl d'inverno consumano di più"!!! Morale: il problema l'ho risolto grazie all'intervento del mio meccanico di fiducia forzando (come si dovrebbe fare in questi casi) l'automatismo posto nella scatola del filtro aria che commuta l'aspirazione dell'aria dall'esterno piuttosto che dal vano motore a seconda della temperatura della stessa. Il prelievo aria quindi permanente da una sola parte (nei pressi dei collettori di scarico) assicura un flusso costante e regolare necessario per

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mantere il rapporto aria gas sempre ottimale. Ora ho percorso 120.000 Km circa senza problemi a parte una messa a punto della parte elettrica che, come si sa, se non perfettamente a posto, da problemi amplificati col GPL rispetto al funzionamento a benzina. Quest'anno ho deciso di acquistare un'altra auto e mi sono trovato nella situazione di dover scegliere se passare al diesel (considerando questi nuovi motori, Common Rail o iniettori pompa, cosi potenti ed economici) o rimanere fedele al benzina per poi convertire in GPL (so che la soluzione migliore sarebbe il metano ma l'assenza di distributori e troppo un grosso handicap) Il primo dato di fatto è che la soglia di convenienza del GPL si sta alzando: sta avvicinandosi a costare la metà del gasolio mentre prima non costava neanche la metà del benzina. Matematicamente è relativamente semplice stabilire per ogni modello di vettura se è più conveniente la versione a gasolio o quella a benzina convertita a GPL: noi abbiamo un dato che è il rapporto fra costo gasolio/GPL che attualmente è 0.97/0.52= 1.86 Questo vuol dire che il gasolio costa 1.86 più del gpl e il diesel quindi per compensare questo handicap deve consumare 1.86 volte in meno. Secondo la mia esperienza e da quanto si dice in giro i consumi di una vettura a GPL rispetto al funzionamento a benzina aumentano del 10% (7.9 lt/100km a benz. 8.7lt/100km a gpl rilevati sulla mia tipo) Ora con questi dati possiamo divertirci: prendiamo QUATTRORUOTE, sui listini del nuovo scegliamo la macchina che ci interessa e prendiamo in considerazione versioni diesel e benzina di potenze simili; li trovate i consumi espressi in lt/100km, maggiorate del 10/13% i consumi della versione a benzina e avrete i consumi della stessa trasformata a GPL; ora divitete il risultato appena ottenuto con i lt/100 km del diesel: se questo rapporto è superiore a 1.86 conviene il diesel (non credo che capiti con nessuna macchina) , se è sotto conviene il GPL. Mi si può obbiettare che i consumi dichiarati non sono reali; è vero ma sono falsati per entrambe le versioni e quindi il rappporto non cambia ma anzi è più facile che sia falsata la versioni diesel propio perchè reclamizzata per la sua economicità. Però c'è il costo della traformazione: be' in linea di massima è pari alla differenza, nel nuovo ma a maggior ragione nell'usato, del costo di acquisto di una macchina diesel rispetto al benzina, quindi da subito ammortizzato. Comuncque possiamo calcolare ancora abbastanza semplicemente quanti km ci serviranno per ammortizzare l'impianto a prescindere dal costo di acquisto dell'auto Dobbiamo prima calcolare quanto spendiamo per percorrere 100 km a benz. e gpl Es.: auto funzionamento. a benz. 10lt/100km funz. a gpl 11lt/100km costo impianto 1800€ 0.52x11=5.72€ 1.17x10=11.70€ risparmio 11.70-5.72=5.98€ Ora dobbiamo formulare la proporzione: se percorrendo 100 km risparmio 5.98€ quanti devo percorrerne per risparmiare 1800€? Quindi 100:5.98=X:1800 (1800x100):5.98 = 30100 KM Spero di avervi dato qualche buon strumento per fare le vostre scelte: io ho fatto la mia e mi sono preso una ZAFIRA 1800 125 CV del 2001 a benzina da gasare con un impianto, spero, JTG ICOM Ciao KLIMO, qui entri in gioco tu; per quanto mi riguarda e comuncque penso di intepretare il pensiero di tutti in qualità di grande esperto sei eletto moderatore di questa discussione Volevo fare il punto della situzione sul JTG: -ci dicevi che i problemi di gioventù ai getti, portainiettori e pompe sono risolti: ci puoi rassicurare che in giro (commercianti o distributori) non ci sono più di questi pezzi "giovani" -E' emerso ultimamente qualche interrogativo sulle pompe: a quanto pare rischiano la rottura a causa dell'impurità del GPL e alcune sono rumorose forse per cause riconducibili a quanto detto sopra. Cosa ne pensi? Icom si è espressa a proposito? -Permettimi poi un'ultimo quesito a uso personale: sulla Zafira si può fare con il JTG? Controindicazioni e consigli a proposito? Anche io voglio la targhetta col JTG, è un po che ci penso e poi scopro che Leon ha avuto la mia stessa idea! Ciaooooo grazie tanteeeeee

Inviato da: klimo Oct 7 2004, 07:16 AM

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CIAOOOOOOO GASATIIIIII se la tua OPEL ha la sigla motore x18xe si può fare con il JTG e va molto bene (ho fatto meriva ,zaffira ,corsa , astra ),va molto bene con AG che ha una mappa originale dedicata (made in HOLAND) solo un problema il serbatoio non è grandissimo 36 litri 600/200 esterno al posto della ruota .Non ho mai visto il tartarini ma sicuramente è un prodotto AEB,,,,,, Sulla picasso va benissimo AG,LANDI;non ho mai montato JTG ma penso non ci siano problemi con nessun tipo di iniettato .per le scritte JTG ho un problema SUBARU è molto gelosa (sono sue!!!!!!!!) e le ho contate!!!!!!

Inviato da: Bigno78 Oct 7 2004, 11:03 AM Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e devo dire che il vostro forum è stupendo. La mia storia è questa: Possedevo fino a ieri una Peugeot 206 HDI 1,4 che ho venduto per comprare una BMW 323i del 98 con 66000 Km. L'ho fatto perchè volevo togliermi uno sfizio dal punto di vista delle prestazioni (la 206 non andava neanche a spingerla!!!) Ovviamente la BMW che è un 2500 cc a benzina la voglio mettere a GPL per ovvi motivi di consumo e di spesa, soprattutto considerato che io sono di Carpi (MO) ma lavoro a Bologna e quindi faccio sui 140 km al giorno. Ora caro Klimo volevo sapere se potevi consigliarmi che tipo di impianto installare sulla mia auto. Ciao e grazie a tutti. Inviato da: klimo Oct 7 2004, 01:35 PM CIAOOOOOO datemi sempre la sigla motore ,è sul libretto dell'auto grazieeeeeeee altrimenti diventa dura darvi consigli

Inviato da: BORA 1.6 Oct 7 2004, 04:19 PM caro Klimo, intanto grazie per la tua disponibilità. Nella tua precedente risposta hai scritto che gli impianti per Bora 1.6 (105 cv - euro4) vanno tutti bene; anche il BRC SEQUENT? Un istallatore di fiducia (ha montato impianti tradizionali a macchine di amici che sono sempre andate bene) mi ha detto che i vari problemi di avviamento a freddo non dovrebbero verificarsi se l'impianto (Sequent) viene settato a mestiere. ciao e a presto Boro scatenato

Inviato da: fabius Oct 7 2004, 04:28 PM Un saluto a tutti Mi sono appena iscritto a questo bellissimo forum. E' da un poò di tempo che sto raccogliendo informazioni in rete sugli impianti GPL e metano ed il motivo è questo: La mia Opel Corsa diesel ha ormai da tempo superato il giro di boa dei 300.000 Km e, invece che prendere un'altra diesel ho deciso di acquistare una Honda HRV a benzina (1600 cc 105 CV), usata, da trasformare a GPL o metano. Perchè l'Honda HRV? Perchè mi piace (l'occhio vuole sempre la sua parte..)è sufficientemente compatta per la città, e poi mi occorre una 4WD perchè per raggiungere un terreno che ho in collina devo affrontare una stradaccia con una pendenza che raggiunge il 38%!! Per quanto riguarda il tipo di combustibile, pur essendo maggiormente affascinato dal metano, sia per la sua ecologicità che per i risparmi che consente, sono "costretto" a prendere in seria considerazione il GPL in quanto: - Avrei bisogno di almeno 300 - 350 Km di autonomia a metano e sulla HRV questo pare che significhi dover rinunciare all' 80% del bagagliaio, che invece mi serve; - Sulla HRV ci starebbe un bel serbatoio toroidale ICOM da 45 l effettivi, senza compromissione del bagagliaio. Prima di scoprire questo forum ero orientato su un impianto della BIGAS di Sesto Fiorentino (mi sono già fatto fare dei preventivi, sia GPL che Metano), che pare vadano piuttosto bene, ma ora,

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dopo aver letto i vari post, sto facendo un pensierino al JTG della ICOM. A questo punto mi rivolgo in particolar modo all'ottimo Klimo chiedendogli se, sulla base della propria personale esperienza, il motore HONDA 1600cc da 105CV (non ho il num. del motore perchè l'auto la devo ancora comprare) può essere trasformato senza problemi a iniezione liquida di GPL, se vi sono installatori a Roma di tale impianto, e se è vero, come ho sentito dire, che questi motori risentono in misura maggiore di altri di problemi di usura precoce delle sedi valvole in caso di impianti ad iniezione gassosa. Ringrazio in anticipo tutti quelli che vorranno fornirmi risposte. Inviato da: dom_de Oct 7 2004, 04:49 PM Salve ragazzi, Mi sono appena iscritto e vi saluto tutti !!! La domanda che volevo farvi è la seguente : Vorrei installare un'impianto gpl sulla mia CLIO 1.6 16v del 2003... CHe impianto mi consigliate ???? Inviato da: tilde Oct 7 2004, 09:15 PM Ciao a tutti e ciao Klimo sono tornata per informarvi della mia situazione che vi riassumo Tempra 1.8 ie non cat con impianto GPL tradizionale della Zavoli (ma tanto i componenti sono tutti della stessa ditta mi sembra di capire). Per ora tutto bene, l'auto non da problemi, parte immediatamente a benzina ed a caldo parte senza difficoltà anche a gas. Media di 9km/litro a gas nel caos di Roma. Klimo che mi dici dei consumi, sono in linea o possono migliorare? Il mio installatore mi ha già prenotato un controllo post installazione, ma che mi devo aspettare? A tutti voglio invece chiedere cosa ne pensate dell'idea che uno dei ministri del "caro" Berlusconi ha avuto, che vorrebbe mettere una tassa sulle auto più inquinanti? Non sarebbe stato meglio proporre nuovi incentivi per la trasformazione a metano/gpl? Come saranno considerate le auto euro 1/2 fra qualche anno? A me sembra una subdola mossa per rilanciare il mercato delle vendite del nuovo!! A presto Inviato da: ALLANON Oct 7 2004, 09:47 PM Per Klimo. Ho montato il JTG sulla mia volvo s80. Non sembra dare problemi a parte l'accensione al mattino. Penso comunque di risolverlo facilmente visto che prima di ritirare l'auto il tecnico mi ha fissato un appuntamento per la messa a punto. Sui consumi non so che dire (visto che ancora non ho avuto modo di verificarli) però posso dire che avevi ragione[fatta con il jtg va come un aereoooooooooooooo,,,,,,,,,,,] non si avverte minimamente la differenza tra gas e benzina e tantomeno si avverte il passaggio a benzina dopo aver finito il gas ( a parte il bip). Volevo solo domandarti se è normale il rumore che si sente all'interno del baule (un ronzio continuo) e che si percepisece anche stando seduti sul divano posteriore e se è normale un aumento della rumorosità all'interno dell'abitacolo che si avverte quando il motore gira al minimo (sembra simile al rumore che si avverte con i diesel) Ti ringrazio tanto, sono veramente soddisfatto della scelta fatta (spero solo che continui così) Vorrei dire grazie anche a DBEV per tutti i consigli e per l'interessamento dimostrati. CIAO ALLANON Inviato da: Aurox Oct 8 2004, 09:14 AM

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La mia Opel Corsa diesel ha ormai da tempo superato il giro di boa dei 300.000 Km e, invece che prendere un'altra diesel ho deciso di acquistare una Honda HRV a benzina (1600 cc 105 CV), usata, da trasformare a GPL o metano

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Informati bene sui motori Honda. Prima di prendere l'Ulyse gasato avevo in mente di passare ad un fuoristrada di grosse dimensioni e di conseguenza ho lurkato per molto tempo in forum dedicati ai fuoristrada. In uno specifico Honda (CRV-HRV) si diceva come sia sconsigliato il gpl a causa delle sedi valvole (vado a memoria). Ti riferisco solo quanto letto, non voglio fare allarmismi. Chiedi solo bene in giro. Problemino all'Ulysse: girando in autostrada, per due volte ho forzato l'alimentazione a benzina per far fare qualche decina di km al motore. Quando ho ripristinato il gpl, non ha funzionato, come se fosse a secco. Tornato a casa a benzina, spento il motore, dopo 10 minuti avviato a gpl, nulla, sembra a secco. Il mattino seguente, partenza in automatico benzina/gpl, perfetto come nulla fosse accaduto. Cosa può essere? Grazie ed un saluto a tutti.

Inviato da: giovalx Oct 8 2004, 09:50 AM Dopo alcuni giorni che guardo il Forum mi decido a scrivere per chiedere a Klimo il consiglio che tutti vorrebbero avere. QUALE IMIANTO E' IL MEGLIO PER LA MIA AUTO? Ho una Rover 75 2.5 V6 del 2001, 177HP. Secondo te (o secondo voi, se qualcun'altro vuole dare un parere) su tale auto vanno bene i sistemi di iniezione in fase liquida? E comunque, quale impianto consiglieresti? (soprattutto con riferimento all'ffidabilità e all'efficienza nei consumi) Altra domanda: dai tuoi post vedo che installi impianti di marche diverse; poichè nella mia zona ho solo installatori che montano abitualmente LANDI o BRC, è pensabile chiedere ad uno di loro di montare un impianto che non installano abitualmente? O ci sono attrezzature e/o formazione specifica per ciascun tipo di impianto da installare? Grazie giorgio Inviato da: ddelicio Oct 8 2004, 10:10 AM

QUOTE
Volevo solo domandarti se è normale il rumore che si sente all'interno del baule (un ronzio continuo) e che si percepisece anche stando seduti sul divano posteriore

Quel rumore dovrebbe essere la pompa del gas che c'è dentro la bombola.

Inviato da: tipo33 Oct 8 2004, 10:34 AM X KLIMO

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se la tua OPEL ha la sigla motore x18xe si può fare con il JTG e va molto bene (ho fatto meriva ,zaffira ,corsa , astra ),va molto bene con AG che ha una mappa originale dedicata (made in HOLAND) solo un problema il serbatoio non è grandissimo 36 litri 600/200 esterno al posto della ruota

la mia ZAFIRA 1800 125 CV ha la sigla motore Z18XE !! Si può fare lo stesso con il JTG o è

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meglio ripiegare su altri impianti?? La capienza della ciambella è riferita all'impianto JTG o è valida per tutti gli impianti (faccio questa considerazione dato che il serbatoio nel JTG deve accogliere la pompa) Riguardo agli altri 2 interrogativi (li riporto qui sotto) di interesse generale che ti ponevo che ne pensi??

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-ci dicevi che i problemi di gioventù ai getti, portainiettori e pompe sono risolti: ci puoi rassicurare che in giro (commercianti o distributori) non ci sono più di questi pezzi "giovani"

QUOTE
-E' emerso ultimamente qualche interrogativo sulle pompe: a quanto pare rischiano la rottura a causa dell'impurità del GPL e alcune sono rumorose forse per cause riconducibili a quanto detto sopra. Cosa ne pensi? Icom si è espressa a proposito?

MILLE GRAZIE per la tua disponibilità, CIAO a tuttiiiiiiiiiiiiii

Inviato da: fabius Oct 8 2004, 10:59 AM x Aurox sì, è vero anche a me hanno detto che i motori Honda possono dare problemi alle sedi valvole, e sto facendo ulteriori indagini in proposito. Quando sono andato a farmi fare un preventivo presso un installatore Landi e gli ho chiesto lumi sui motori Honda, lui mi ha indicato una Rover, che monta il motore Honda 1400 della civic, la quale ha percorso 130.000 Km a metano senza alcun problema. Probabilmente il problema dell'usura delle sedi valvole sussiste ed è reale solo per alcuni motori Honda costruiti in determinati periodi ( il 2000 cc montato fino al 1998 sul CRV pare sia uno di questi). In ogni caso, sono interessato al JTG anche per questo motivo, in quanto l'espansione del gas nel condotto di aspirazione dovrebbe in qualche modo contribuire ad abbassare la temperatura della testata salvaguardandola maggiormente. Inviato da: klimo Oct 8 2004, 12:07 PM CIAO A TUTTI......lA SIGLA Z18XE E ANCHE GIUSTA.......si può fare con il JTG.....per la bombola non ci sono differenze tra costruttori le dimensioni sono quelle!!!!!per gli HONDISTI( posseggo una HONDA STREAM 2000 IVTC MUGEN molto rara in italia ,forse2 esemplari) solo i motori 2000 crv e accord avevano problemi con le valvole ,le sedi duravano 90000 km, e bisognava registrarle ogni 20000km. per HRV esiste mappatura originale AG , o va bene Cara TILDE è un piacere risentirti........una OMEGAS,e sul JTG sapete come la penso...... presenza femminile in covo soli uomini mi rende felice, sono contento di come hai fatto installare il tuo impianto zavoli è un ottimo prodotto ciaooooe a prestoooooooooo Inviato da: ALLANON Oct 8 2004, 12:57 PM Grazie ddelicio per l'infomazione, [Quel rumore dovrebbe essere la pompa del gas che c'è dentro la bombolaQUOTE] mi chiedo però se non si possa fare qualcosa per attenuarlo e se su tutti i serbatoi è così oppure se il mio ha qualche difetto. In più per il rumore dentro l'abitacolo l'installatore dice che sono gli iniettori (Siemens), è possibbile? Grazie Ciao

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Inviato da: ddelicio Oct 8 2004, 04:38 PM Per attenuare il rumore dal bagagliaio l'unica cosa che puoi fare è vedere, se ne hai lo spazio, di mettere della lana di vetro o qualsiasi altro materiale morbido e il + possibile phonoassorbente sotto la moquette del piano di carico del bagagliaio.... ...per gli inettori invece

Inviato da: klimo Oct 8 2004, 05:44 PM NON HO MAI AVUTO INIETTORI RUMOROSI .FORSE IL TUO INSTALLATORE LI HA FISSATI SU DI UN PARTICOLARE CHE RISUONA.LA BOMBOLA E A CIAMBELLA O NORMALE? SE E' NORMALE SI PUO' METTERE UNA TRAPUNTA SPECIALE PER ATTENUARE IL RUMORE CIAOOOOOO Inviato da: Leon 1.6 Oct 8 2004, 06:59 PM CIAO A TUTTI I GASATI Ho finalmente preso defintivamente l'appuntamento per farmi installare il mitico JTG. X Klimo: mi spiegheresti la procedura di taratura degli iniettori? L'installatore mi ha farfugliato qualcosa come tirare via gli iniettori benzina e calcolare qualcosa per capire che iniettori del gpl!!??? Mi spiegheresti meglio?! Grazie!!!!

Inviato da: ALLANON Oct 8 2004, 07:51 PM La bombola è normale da 70 Lt . Dove posso trovare questa trapunta? Ho guardato all'interno del vano motore (proverò anche a fare delle foto per farvele vedere) non mi è sembrato di vedere nulla che vibri o entri in risonanza, anzi a cofano aperto la differenza tra il rumore emesso a gas e quello a benzina non mi sembra allo stesso livello di quella che si percepisce all'interno dell'abitacolo. Non è fastidioso anche perchè con la radio accesa non si avverte, però un pochino mi dispiace di aver perso in piccola parte quel silenzio ovattato tipico della volvo. Cosa potete dirmi a proposito della partenza a freddo la mattina? L'auto stenta un pochino e bisogna premere sull'accelleratore per avviarla. Oggi il tecnico mi ha detto che è normale in quanto lo spegnimento avviene a gas e l'accenzione a benzina. Io per non avere questo problema (visto che mi dicono sia normale!?!? con l'impiato sequenziale a fase gassosa che avevo su una vectra 1.6 16v cd non mi era mai capitato) prima di spengere l'auto passo a benzina. Grazie a tutti PS Klimo ha ragione questi impianti sono proprio una forza l'auto sembra andare meglio a gas che a benzina. CIAO Inviato da: edos Oct 9 2004, 11:32 AM ho aquistato una volvo s60. ho notato che ha il ruotino, non so la profondità esatta (non ho ancora la macchina) del vano ma mi sembra che il ruotino stia ben comodo nel suo vano, che anzi rimane libero per una profondità di circa 4-5 cm. vorrei montare un toroidale, ma mi sorgono dubbi..... ci sono anche serbatoi adatti a vani di profonfità diciamo ridotta o devo abbandonare l'idea del ciambellone?

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Inviato da: Mathleyfaqualcosa Oct 9 2004, 11:56 AM Visto che Kilmo ha fatto molti impianti JTG mentre il mio impiantista è all'inizio dell'esperienza ICOM volevo chiedergli se ha montato il JTG su un motore Audi 3.0 V6 (audi A4 euro 4) sigla ASN e se si come va. Inoltre pensavo di installare una bombola toroidale vista l'ampiezza del vano della gomma di scorta. Grazie in anticipo per i tanti consigli che ho già avuto leggendo i vostri interventi.

Inviato da: txitxo Oct 9 2004, 02:33 PM ciao gasati! qualcuno mi puo' dare numi sull'impianto della tartarini sequenziale fasato? vorrei farlo montare sulla mia citroen picasso 18. 16v. in alternativa l'impiantista mi ha proposto l'impianto della landi. cosa fare? vi saro grato per ogni consiglio! PS: l'impiantista ha esperienza provata con entambi le marche,secondo lui si equivalgono e montando tartarini risparmio qualcosina (che non e' mai male!) X KLIMO: ciao,sono nuovo di questo forum e quindi non ti conosco ma da quello che ho letto sei un po' il guru degli impianti dato che ci lavori (ho capito bene?). secondo te 1150 euro x l'impianto montato(gia' tolti i 650 di incentivo) e' un prezzo onesto? di nuovo grazie a chiunque volesse darmi una mano ciao bay

Inviato da: Leon 1.6 Oct 9 2004, 06:42 PM Ciao txitxo, ben arrivato!!! er l'impianto a metano fai un salto su www.metano.it qui troverai molte info sugli impianti a Metano. Per quanto riguarda l'impianto GPL ti consiglierei il JTG della ICOM, io me lo farò installare sulla mia Leon 1.6 a fine mese. Comunque se vuoi che Klimo ti possa dare informazioni più precise dicci anche la sigla del tuo motore (la trovi sul libretto). Ciaoooo!!!!

Inviato da: klimo Oct 9 2004, 10:07 PM allora per i piu tecnici,si misura la portata del iniettore originale(con un prova iniettori)per30 sec.alla pres. di 3 atm,si misura la portata ad esempio 100ml calcoliamo una portata teorica (attenti teorica) del iniettore aGPL di circa 85-90 ml si installano i getti calibrati, si avvia il motore a gpl e si controllano tempi di iniezione abenzina e a gpl, in base ai risultato si variano le portate,sembra facile ma non lo è......serve molta pazienza e culo........ora abbiamo a disposizione 3 tipi di iniettori( da ieri)e si lavora ancora meglio......attenti varia di molto il discorso in base alla posizione del innesto e alla distanza dalla valvoladi asp.e dal tipo di collettore (plastica o alluminio) ecccccccc ma vi stò insegnando troppo..... Inviato da: rascen Oct 9 2004, 10:13 PM Ehi, sono nuovo di questa discussione, ma me la sono letta tutta, anche se un po' velocemente! Da quel che ho capito possiamo approfittare di un vero esperto (klimo) e quindi ci provo anch'io. Devo acquistare un nuova auto e ho in previsione di percorrere almeno 30.000 km all'anno. Ovviamente avevo pensato adun diesel, ma qualcuno mi ha messo la pulce nell'oreccchio riguardo al gpl| Dato che ho bisogno di spazio, ma non troppo, sono orienteto ad un monovolume medio e ne ho "trovato" uno che costa come un'utilitria:la Kia Carens. Se qualcuno ha esperienza di questa auto il suo parere è il benvenuto, ma quello che vorrei sapere qui è se è adatta al gpl (a benzina pare ci sia solo il 1.6 DOHC 16v)

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e se si che tipo di impianto! Inoltre, che installatori a Cremona o in un raggio di 50 km? (questa informazione forse è meglio in privato). Sono grato fin d'ora a chiunque voglia aiutarmi! Buna discussione a tutti! Inviato da: greensoul Oct 10 2004, 10:12 AM

QUOTE (Leon 1.6 @ Oct 8 2004, 07:59 PM)
CIAO A TUTTI I GASATI Ho finalmente preso defintivamente l'appuntamento per farmi installare il mitico JTG.

Salve a tutti!!! Anche io ho già preso appuntamento per installare nella mia Leon 1.6 il GPL però mi hanno proposto il BIGAS (che sembrerebbe anche abbastanza economico). E' un impianto comunque valido? Favorisce i consumi oppure ci sono altri impianti (tipo il JTG) che fanno consumare meno?? Ringrazio in anticiipo per ogni risposta....

Inviato da: tipo33 Oct 10 2004, 10:30 PM

QUOTE
lA SIGLA Z18XE E ANCHE GIUSTA.......si può fare con il JTG.....per la bombola non ci sono differenze tra costruttori le dimensioni sono quelle!!!!!

GRAZIE KLIMO per le tue puntuali risposte Ti chiedo un'ultima considerazione: a quanto ho capito dagli ultimi interventi del forum il "ronzio" delle pompe nel serbatoio è normale e non costituisce nulla di "patologico". Dato che la toroidale che monterò sulla Zafira è esterna non dovrebbe comportare rumorosità all'interno dell'abitacolo e quindi non necessetirebbe di isolamento. MI CONFERMI QUANTO DETTO? Ora non mi resta che rompere le scatole a tutti gli installatori della mia zona (BG) e se non

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trovo chi dico io corro da te Klimo!! CIAO A TUTTI GASATI!

Inviato da: Leon 1.6 Oct 11 2004, 01:52 PM X Greensoul Per quanto riguarda il Bigas, per quanto ho sentito e letto in giro per internet è quello con il migliore rapporto qualità/prezzo. Riguardo ai consumi non ti so dire, ma direi che forse con il JTG dovresti consumare di meno, visto che iniettando GPL liquido (e quindi + freddo di quello gassoso) dovrebbe far rendere meglio il motore. Quindi, alla luce di ciò, credo che per avere un rendimento pari alla benzina, basta meno GPL. Però è meglio sentire dal mitico KLIMO per quanto riguarda i consumi del JTG rispetto al Bigas (o altri impianti), visto che io non ho esperienza pratica. CIAO Inviato da: greensoul Oct 11 2004, 03:46 PM

QUOTE (Leon 1.6 @ Oct 11 2004, 02:52 PM)
X Greensoul Per quanto riguarda il Bigas, per quanto ho sentito e letto in giro per internet è quello con il migliore rapporto qualità/prezzo. Riguardo ai consumi non ti so dire, ma direi che forse con il JTG dovresti consumare di meno, visto che iniettando GPL liquido (e quindi + freddo di quello gassoso) dovrebbe far rendere meglio il motore. Quindi, alla luce di ciò, credo che per avere un rendimento pari alla benzina, basta meno GPL. Però è meglio sentire dal mitico KLIMO per quanto riguarda i consumi del JTG rispetto al Bigas (o altri impianti), visto che io non ho esperienza pratica. CIAO

Ok allora grazie del suggerimento, certo che la Leon, che disprezzavano tutti quando è uscita, è una gran macchina!! mai un problema in 90000 km. (tocco tutto naturalmente). Per Klimo giro a te specificatamente la mia richiesta, praticamente il tuo giudizio è d'obbligo. Grazie in anticipo!!

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