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F: Io mi sento pi dalla parte di chi pensa che sia necessario avere un pap e
una mamma, cio non sono contro i gay che si sposano, quello non un
problema, per secondo me per crescere un figlio c bisogno della figura di
entrambi, perch sia la mamma che il pap hanno delle cose da darti diverse.
Non che due uomini perch sia amano sono sufficienti per crescere un
bambino, che sembra non avr problemi, magari non ce li avranno mai, per
poi secondo me nella crescita. Poi non so, perch non che sono andata ad
informarmi o ho letto qualcosa in merito
Mod: Ecco se magari qualcuno ha qualche esperienza diretta, se conosce
qualcuno, pu portare qualche esperienza nel gruppo
(Dicono tutte di no)
C: Anche io sono daccordo con Francesca (e la indica)
Mod: Tu la pensi come lei?
C: Si perch poi bisogna vedere che significa serenit, perch il bambino
quando piccolo coccolato e tutto, poi per da grande?/ F: No ma la
serenit ce lha lo stesso, io parlo proprio di crescita psicologica/ C: E dopo
quello che dico io, capito secondo me la serenit quando sono piccoli, per
poi bisogna vedere come crescono
D: Alla fine noi siamo porta voci, le nostre famiglie sono composte da pap e
mamma, e cresciuti cos, anche noi siamo genitori e come dire testimoni di
unesperie di una famiglia classica tra virgolette. Certo non detto anche a
livello di valori, possono averli anche le coppie gay dei valori da dover da
trasmettere, il problema secondo me come possono appunto percepirli
questi bambini
F: No, ma al di l dei valori, io parlo proprio, il , come vi posso spiegare/ C:
gli mancherebbe la figura proprio dici/ F: No perch di solito il maschietto
tende no, io vedo i miei figli tendono a fare quello che fa il padre, cio ad
emularlo in un certo senso, cio loro vedono nel pap la figura maschile,
comportamenti, atteggiamenti, e loro fanno quello che fa il padre (C: certo), se
io avessi avuto una femminuccia, probabilmente avrebbe seguito un po i miei
atteggiamenti. Io mi chiedo no, ma due uomini o due donne, questo bambino,
cio dove siiii.(C: chi segue?) chi segue?
D: Secondo me poi a un certo punto i bambini si adeguano alle situazioni, e
quindi in quel caso/ Mod: cosa intendi per si adeguano? D: cio nel senso,
questa bambina [Note di trascrizione: indica lo schermo del computer] nata
e cresciuta in una famiglia con due pap, secondo me ad oggi non si ancora
posta il problema di una figura femminile da seguire o meno,
automaticamente si adegua
Mod: Quindi [nel frattempo chiede di parlare Silvia, e io le dico che le dar
subito la parola] ti trovi pi daccordo forse con la sua idea [e indico Cinzia],
che se non sbaglio, se ho capito bene quella di dire, forse da piccoli va tutto
bene, finch sono nel nucleo familiare /C: si, si si
D: Probabilmente si, quando diventeranno pi grandi/
C: Poi bisogna vedere nelladolescenza, da adulti. Cio giustamente da
piccoli, compri i giocattoli, stanno tranquilli perch due pap o due mamme
che si vogliono bene, che stanno bene insieme, il clima tranquillo, sereno
S: Io non sono daccordo su questa cosa per
[interviene contemporaneamente anche Claudia, e io le do la parola, tenendo
a mente che poi dovr parlare Silvia)
CL: Un bambino che recepisce, allora il discorso questo, io mi faccio tante
domande, perch ovviamente perch come famiglia listinto mi dice, pi
giusto avere un pap e una mamma, per i valori bene o male glie li possono
passare anche gli uomini, i pap stessi, li passano, le coppie, la coppia di
mamme i valori glie li pa.. per finch son piccoli, poi subentra la crescita, il
primo ciclo. Una bambina che sta con due pap, per quanto lui possa
spiegarti, non ha il ciclo (dicono di si e annuiscono sia Francesca che Doriana
che Cinzia) pu spiegarti [poi dice una parola che non riesco a capire]/
F: Quello che dicevo io
CL: E ovvio che poi ci sono le nonne, ci sono che possono aiutare. Ma let
della nonna anziana rispetto a quella attuale
C: E unaltra generazione
CL: Quando poi una bambina deve parlare, il primo findanzatino, da chi va?
Dalla nonna che magari non faceva usc la figlia perch era [anche qui non
capisco la parola perch sovrapposta al certo che dice qualcun'altra]. Cio i
problemi possono essere tanti, allora che fa? Va da unamica, ecco l che
ricerca una figura femminile (C: una figura femminile che manca, vero!) che
pu essere la zia, ben venga, ammettiamo pure che la zia, ammettiamo il
fatto pure che ci sia questa zia molto presente, ma la zia non la mamma
C: Brava, la bambina dice perch io ho la zia e non ho la mamma?
CL: Le domande alla fine arrivano
C: Poi dopo le mancherebbe la mamma, perch la natura, se la natura
prevede che, cos!, che i bambini nascono da una donna, perch poi
mancher la figura alla fine, questo il problema
CL: Cio io mi ci sono trovata con mia figlia
Moderatore: In che senso ti ci sei trovata?
CL: Allora io, noi siamo una famiglia normale, mia figlia sta crescendo,
comincia ad avere 10 anni e mezzo, per quanto sia un tipo mascolino,
comunque comincia a parlottare con le amichette sue, successo due giorni
fa, lo stavo raccontando laltro giorno, mio marito lha vista parlottare e
siccome dal suo punto di vista lui deve sapere tutto, ha chiesto a mia figlia di
cosa parlavano, lei ovviamente ha rifiutato non te lo dico, sono fatti miei, lui
andato su tutte le furie. Me lha quasi massacrata, al livello di parole, perch
lui non comprendeva come mai lei non parlasse con lui. Cio../
Io: Questo secondo te un aspetto caratteriale pi relativo a tuo marito o in
generale lo vedi un po per gli uomini
CL: No, io credo che sia naturale che a un certo punto i bambini abbiano i loro
segreti, che sia maschio e che sia femmina. Poi c il maschietto magari che
si scioglie un pochino di pi, la femminuccia pure per la femminuccia
diversa rispetto al maschio. Cio una bambina che cominciano a crescere i
peli sulle gambe, cominciano a mettere il seno, cominciano ad avere i
fidanzatini, quello mi piace, quello non mi piace, voglio fare questo, voglio fare
quello, non va dal pap, non ci va, ma non va manco dalla mamma, sei tu
mamma che cerchi in qualche modo di coinvolgere. Ma laffronto diretto che
ha luomo nei confronti di sapere perch, parliamoci chiaro, m a parte lo
scherzo, un uomo non ha la sensibilit di andare, cercare, fargli uscire la co..,
per lui dice o mi parli o non mi parli. Se mi parli io so e ti aiuto, se non mi parli
non posso sapere e quindi risolto il problema
Io: Siete tutti daccordo?
C: No la sensibilit, perch i gay hanno pi sensibilit delle donne, i gay. Chi li
ha conosciuti lo sa. Cio tu parli con un uomo gay, meglio un uomo gay che
una do.., che unamica
S: Non detto neanche l, qua secondo me stiamo un po dando delle, stiamo
dando comunque delle idee, per non proprio realmente cos. Io penso che
la famiglia composta dalla mamma e dal pap e io per prima sono a dirlo. Si
il pap, ma penso che la mamma per un bambino sia una figura talmente
importante a cui ci si possa difficilmente rinunciare. Per attenzione, c da
dire che in una famiglia laffetto quello che conta, e credo che il bambino
prima di tutto abbia bisogno di sentirsi sicuro, protetto dallamore dei genitori.
Ora: una famiglia tradizionale, una famiglia di una coppia gay. E ovvio che
con la crescita i confronti potrebbero essere pi difficoltosi, per attenzione,
non detto che non ci sia un uomo gay o etero che non riesca a gestire il
primo ciclo della figlia. Non detto, perch ci sono persone che comunque
riescono a gestire rapporti, non necessariamente confrontarsi con lo stesso
sesso, quindi figlio con pap e figlia con mamma, senza comunque entrare in
discorsi bene specifici. Io ho avuto delle amiche che sono cresciute senza un
genitore, ehh dove le mamme o il pap si sono rifatte una vita, quindi sono
andati avanti da soli, e comunque si, la mancanza di un genitore c, si
avverte, per ho visto un pap parlare per la prima volta del ciclo alla figlia in
una maniera talmente semplice, talmente naturale, che non so neanchio
come lui possa aver affrontato una cosa del genere, perch penso a mio
marito e penso che [si mette a ridere] dovrebbe fare un discorso del genere a
mia figlia, non ci penso neanche, non voglio neanche poi ovviamente
immaginarla una cosa del genere, per c riuscito. Quindi credo che alla fine
dei conti, un bambino, come un adulto riescono, se c la volont e se c il
bene a prescindere prima di tutto, ad adattarsi alla situazione, ma non perch
si deve adattare ma perch naturale per un genitore che ama il figlio andare
incontro comunque,a quello che l'esigenza:che possa essere un
ciclo,che possa essere il primo fidanzato o la prima fidanzatina,si vero m'ho
io non posso immaginare la
mia vita da figlia senza mia madre, non ci
posso neanche pens perch la mamma la mamma,il pap il pap
per la mamma la mamma,per pu succedere e credo che il bambino che
si sente sicuro, protetto, amato, che tipo di problemi puo' andare incontro
quando esce!?
Mod:questa domanda e' interessante/C: un problema lo incontra perch
diceee
S:si confronta con una societ che non pronta,ancora,ad affrontare
questo,quello sicuramente,s!/C: S PER IL PROBLEMA QUESTO ,I
BAMBINI SEGUONO L'ESEMPIO
D:(a voce bassa) ci sono degli stereotipi/S:troppi
C: i bambini seguono gli esempi e non seguono le parole e quindi secondo
me, secondo me personalmente,il rischio questo,chee!
F:a parte il rischio il fatto che adesso far nascere un bambino diventato
una cosa cos
C:e si eee merce!embheee/F:no e s io voglio un figlio,prendo,vado in
Olandaaaa
S:qui si parla di adozioni,qua si parla di adozioni che una cosa
diversa/F:queste persone che abbiamo visto
S:madri surrogate un'altro discorso, nel senso
F:mi sembra di trattare la vita ,in maniera cos facile
S :hai ragione,son d'accordo,un conto ,io
F:allora,anche io sono sola,metti son da sola,non ho un compagno,decido cha
la mia vita da single,voglio un figlio piglia e partooo,vadoo C: /Bravaaaa
F: me ne faccio fare uno
C e S (non capisco cosa dica l'una o l'altra)
C:(non capisco ma parla in sottofondo alle altre )
S:.... per una donna per un verso, per un uomo diverso ha bisogno di una
donna per fare un figlio,proprio di/F : uguale, non ci sono pi limiti ma tu ti
rendi conto?
S:su quello sono d'accordo,quello allucinante,so' d'accordo con te
Mod: quindii una prima distinzione diciamo mi sembra di capire la
possiamo fare tra le adozioni.../S:si va distinta la cosa,non cosi
mod:mmmh...diciamo emmm come nel caso della prima coppia,la prima
coppia erano due donne e in quel caso una delle due ha fatto
un'inseminazione artificiale/S:allora esattamente(non capisco cosa dice in
quanto stanno parlando pi persone insieme S-F e CL)
CL: qui ci sono altre domande da fare per
Mod:alla nascita si stabilisce che tutte e due... sono genitori per/F:ci sono
coppie che per prima magari erano etero no!?c'hanno i figli
C: s ,c'hanno i figli
J:le difficolt ci stanno sia per xxxxxxxx /S:MA UN BAMBINO CHE CRESCE
IN UNA FAMIGLIA SERENA E FORTE PER AFFRONTARE LA SOCIETA
C:E FORTE MA LA SOCIETA NON E COSI, PERCHE LA SOCIETA NON
E PAPA E PAPA /S:ci sono figli di coppie etero che vengono fuori degenerati
C: la societ non quella/S:E QUESTO IL DISCORSO
C: si
S: BISOGNA RICONOSCERE ANCHE QUESTO/F:ma noi stiamo
generalizzando, non che possiamo dire che ci sono famiglie
sfasciate,delinquenti, cio xxxxxxx
S:ci sono casistiche (J parla con lOsservatore)
Mod: Scusate vorrei sentire,faceva piacere anche a noi
J:alle JENE, cerano due leoni maschi, non so se lo hai visto/ S: si si lho
visto
J:e la conduttrice ha detto, tocca andare dal miniostro a fargli capire che cosa
lamore, perch sono due maschi,due leoni maschi (S ride) andassero a
chiederlo/ S:andassero a dirglielo a leone
J:come lo percepiscono lamore/CL: comunque lanimale, io non lho visto,
per lanimale
C:DUE LEONI DOVE? DUE LEONI DOVE?/S: nella Savana
J: liberi/C:nella Savana, nello zoo unaltra cosa (CL e S parlano tra loro)
CL:lanimale lessere vivente che ce po insegn, veramente,perch
lanimale non si pone il problema di niente, quando ha bisogno, prende per
carit, prendere tra virgolette intendiamoci,mo ve faccio ridere,io cho due
cani,la femmina sta in amore, il mio cane sterilizzato, per quando lo
sterilizzi, il cane, ti danno la possibilit di fare il figlio, ma non listinto, listinto
rimane, e lui vorrebbe fare, quindi la chiama, ma lei non vuole, e fa prosprio
esattamente come facciamo noi, si gira dallaltra parte e gli dice, per quanto
mi riguarda te la vai a fa da n altra parte,quindi ti dico, lui ci prova ovvio che
ci prova,uno non c la violenza .
Mod:il discorso si allarga un po. mmm allomosessualit,noi non vogliamo
entrare in questambito per mi sembra di capire,inizialmente abbiamo parlato
di cosa potrebbe mancare no? a questi bambino crescendo con coppie
omosessuali e poi siamo entrati nel discorso dellutero surrogato, della
maternit surrogata che ci sembra un pochino su due livelli diversi, cos
come, mi sembra di capire che la coppia di due donne, piuttosto che la coppia
di due uomini, possa comunque nellimmaginario suscitare delle idee diverse
di accettazione o no? F:no per me sono uguali
CL:per me sono uguali, pure secondo me
F: la stessa cosa, comunque sono due persone dello stesso sesso, che
hanno comunque,non cio io vedo io e mio marito ci compensiamo, cio dove
non arrivo io c lui, perch lui ha una mentalit completamente, comunque
un uomo e ha una mentalit /S:ma non dipeso dal sesso, quello dipeso
dal carattere
F:diversa dalla mia,non lo so , per la sessualit conta/CL:non proprio cos
per,il maschietto che vive in una famiglia o anche una femminuccia che viva
in una famiglia di sole mamme,quando cresce poi,subentrano xxxxxxx,magari
la mamma ci parla un po di pi,ci sta,per come vivi il confronto maschio
femmina, come spieghi ai tuoi figli il confronto maschio femmina
C: e certo quando non hai esempi in cosa, uno e soprattutto non ha accettato,
non lhai accettato/F:guarda gli animali, ma guarda gli animali, gli animali non
C:se sei magra perch sei magra,se sei grassa perch sei grassa per
mancher secondo me al bambino che cresce con due mamme o con due
pap cio giustamente il bambino che cresce con due mamme se femmina
eee secondo me eee cercher,non cercher un uomo ,cercher una donna
perch lei/CL:potrebbe essere che eee
F: non lo sappiamo/C:xxxx poi si render conto un domani,a me non me piace
sta donna
CL:se natura che lei debba and con uomo,po cerc pure na donna ma
prima o poi ,lomo arriva come successo a quelle donne/C:ma come fai a
capirlo,non lo capirai mai
CL:lo capiscono come lhanno capito quelle donne che so annate con gli
uomini e hanno fatto un figlio e xxxx
Mod:quindi stiamo andando su un ipotetico problema di sviluppo sessuale
(C e CL parlano contemporaneamente e si ascolta una comunicazione
confusa)
C:io guardo gli interessi del bambino/CL:non soltanto questione
C:per me si troveranno in difficolt i bambini/CL:io lo sto vedendo con mia
figlia
C: il bambino che ci rimette/F:la sessualit una cosa a prescindere
CL:guarda posso dirti una cosa/S:la sessualit innata
CL: una cosa sua e io ti dico questo lo sto vedendo con mia figlia,lei la
conosce mia figlia(rivolgendosi a F)lei lha vista, mia figlia mascolina ,io ho
sempre avuto la paura perch non la paura nellaccettarla perch mia figlia
e io laccetto/S:CHE PAURA AVEVI?CHE PAURA AVEVI?
CL:in qualsiasi modo esce fuori,la mia paura era che mia figlia potesse
diventare un uomo,una paura che me la porto dietro perch loro lo sanno,loro
mi conoscono perch,perch mia figlia odia vestirsi da femmina ,mia figlia
odia,mia figlia si fa chiamare Mattia,non so se rendo!(C a voce bassa eeee)io
LHO PORTATA DALLA PSICOLOGA E GLI HO DETTO CHIARAMENTE,IO
PUREEE GLI HODETTO,RAGAZZI LA MIA PAURA E QUESTA,TUA FIGLIA
SA ESATTAMENTE CHE AVRA UN SENO ,AVRA UN CICLO E DIVENETRA
UNA DONNA BISOGNA SOLO AIUTARLA A CAPIRE CHE NON SONO
COSE GRAVI/C:certo,certo,certo
Mod:quindi chiudiamo un po la discussione anche se ci sarebbe molto altro
da dire/C:SECONDO ME BISOGNA TUTELARE I BAMBINI,IO DA ADULTA,il
mio pensiero e questo ,matrimonio gay si adozioni assolutamente no!
Mod:il discorso molto pi ampio,si/C:mi dispiace,soprattutto per gli uomini
Cl:io credo che se il bambino da grande sceglie di amare un uomo o una
donna limportante che lo ami e sia felice,poi/Mod:siete tutti daccordo?
S:no,no,nella maniera pi assoluta CREDO ANCHE CHE UN BAMBINO
faceva lesempio di Richi Mendola che adesso channo un bambino, no?
(rivolgendosi verso F)biologicamente soltanto uno /C:poverino guarda
S: il genitore reale,credo che quel bambino abbia il diritto legale di avere due
genitori,trovo giustissimo che il compagno se non padre comunque biologico
debba avere comunque gli stessi diritti di un genitore perch hanno a mo il
bambino c ED E GIUSTO CHE VENGA TUTELATO DALLA LEGGE NON
ESISTE IL PADRE BIOLOGICO MUORE NON SI SA STO BAMBINO/F:
li c anche ,li c anche la cosa dellet per esempio, perch io sono contraria
anche a chi per esempio,fa i figli a che ne so /C:a sessantanni
F:a sessantanni/C: la stessa cosa una crudelt
Tu sei stata davvero molto brava anche se tuttavia credo che non siamo
riuscite comunque a raggiungere il nostro focus nonostante il materiale
stimolo fornito .
A mio avviso la difficolt e' stata : scarsa informazione dei partecipanti in
merito alla tematica dibattuta e poca chiarezza fornita ai partecipanti sulle
regole specifiche di funzionamento del focus.