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[Riservato] Per fermare la guerra fra Siena e Firenze

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Autore Messaggio

Arboreo Inviato: 25 Dic 2008 00:14 Oggetto: [Riservato] Per fermare la guerra fra Siena e Firenze

Nella mattinata di oggi, ho scritto alla principessa di Siena Lutetiae sottoponendole una mia
proposta (fatta a titolo personale, come vedete non vincolante perchè rimando la decisione al
Consiglio ). Vi posto il testo della mia lettera con relativa replica di Lute.

Arboreo ha scritto:
Vostra Altezza,

Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1576
in questo triste Natale di guerra, vi scrivo per esprimervi non solo i miei più sentiti auguri
ma anche per rimettere alla vostra attenzione una proposta, che spero possa essere di
qualche utilità alla causa senese.
Nei confronti della attuale situazione internazionale, Modena ha sempre avuto una posizione
chiara: condanna di Firenze, solidarietà a Siena, collaborazione con gli altri Ducati per
giungere ad una soluzione della guerra. Soluzione, aggiungo, che tenga conto di chi sta
dalla parte della ragione e chi da quella del torto.
Ciò premesso, tenendo conto anche delle osservazioni fatte nel ns precedente incontro
(GdR OFF, ossia msn), sono qui a chiedervi di darmi il vostro giudizio su un'iniziativa così
articolata:
1) Modena ha un esercito stanziato a Massa. Si minaccerà l'utilizzo di questo esercito ai
danni della Repubblica di Firenze qualora questa non ritiri le sue armate dal territorio di
Siena.
2) Questo intervento avrà un carattere non espansionista. Modena dichiarerà
pubblicamente che non annetterà città appartenenti alla Repubblica di Firenze ma che la
sua iniziativa è volta solo al ripristino della pace.
3) Per sottolineare le finalità di pace della ns iniziativa, Modena è disposta a condividerne
gli onori e gli oneri con gli altri Ducati, particolarmente con quello di Milano che mi avete
detto essere disposto a sostenere la vostra causa. A questo proposito, la nostra proposta è
di accogliere nel nostro Esercito due reggimenti milanesi cui concederemo l'autorizzazione
di transitare nel nostro territori per recarsi a Massa e unirsi quindi alle ns forze presenti in
loco. Questo esercito modenese-milanese, comandato dal ns Capitano Homerunner, sarà la
forza che minacceremo di utilizzare. Confermo peraltro che Modena non darà invece alcuna
autorizzazione al transito nel suo territorio di eserciti terzi non modenesi.

Se approvate questo progetto e mi date la possibilità di renderlo esecutivo, ritengo che ci

siano ottime speranze di raggiungere la pace in tempi brevi. Sempre con il vostro
consenso, poichè parlo in questa sede a titolo personale, mi riservo di presentare questa
iniziativa al mio Consiglio per approvazione e di condividere il tutto con la Principessa di
Milano Polimnia. Vi anticipo inoltre che comunicherò i termini di questa proposta ai nostri
alleati di Abruzzi e Terra del Lavoro perchè ne siano a conoscenza.

Sperando di avervi fatto cosa gradita, nell'attesa di un vostro riscontro, vi saluto con la
consueta stima e deferenza.

Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale

Duca di Modena

1 di 8 20/05/2009 2.11
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Lutetiae ha scritto:
Carissimo Duca,
le vostre parole sono l'augurio più gradito potessi sperare di ricevere in questa tristissima
giornata..
Sono seduta al tavolo di pace di Milano con Firenze da diversi giorni ormai ed il Signore di
Firenze si è impegnato a mantenere una tregua finchè
il tavolo non avrà dato i suoi frutti, ma il suo silenzio ed il fatto che due dei suoi eserciti si
stiano muovendo verso Siena mi fa presagire che questa sarà una notte di sangue
sulle terre senesi...
Le vostre parole mi riempiono di speranza e di gioia nel vedere che non sono sola..
La vostra proposta è il più bel regalo di Natale che io ed il mio popolo potessimo ricevere,
è con infinita gratitutidine che vi rispondo e vi annuncio che ho già contattato la Principessa
Polimnia tramite Ambasciata..
Siena vi guarda con ammirazione, rispetto e riconoscenza infinita, in un momento in cui mi
vedevo sola ed in balia degli eventi..
Ora sono io ad aspettare vostre notizie per concordare con voi la migliore maniera di
procedere..
Non ho altre parole per esprimervi la mia gratitudine
Col cuore pieno di speranza
vi rinnovo il mio attestato di stima e porgo a voi ed al Consiglio tutto di Modena i miei
migliori auguri di buone feste

Marianna Lutetiae Foscari

Signora di Siena

Ricapitolando. Si propone ai Senesi di fare pressioni, noi e Milano, su Firenze affinchè ponga
termine alla guerra. Il nostro esercito di Massa sarebbe rinforzato da contingenti milanesi. I
vantaggi di questa soluzione sono, secondo me, innumerevoli.

- Intimidiamo Firenze, che ha gli eserciti tutti schierati a Sud, alla frontiera con Siena. Lecito
pensare che si spaventi di fronte ad un ns ultimatum e faccia marcia indietro. Come detto
correttamente da tutti, per noi è pericoloso avere a Sud una grande Firenze da 12 città. E la
prossima vittima saremmo certamente noi
- Milano. La nostra paura, dovuta alla possibilità di offrire un pretesto ai milanesi per intervenire ai
ns danni, decade nel momento stesso in cui Polimnia accetta la ns proposta e i reggimenti milanesi
combattono al ns fianco. Notate bene: sono reggimenti milanesi, non l'Esercito di Milano (quindi
nessun rischio di invasione). Faccio notare anche i vantaggi in caso Milano rifiuti...noi non ci
muoviamo ma Siena capirebbe che i suoi veri amici siamo noi e non i milanesi

L'Abruzzo ci appoggia, ho parlato con il loro Principe poco fa. Credo che avremo il consenso anche
di Tdl senza problemi.
Ora, caro Consiglio, vi chiedo appoggiare questa mia posizione e di farne ufficialmente la nostra
linea. Cosa ne dite? In particolare, se mi dite "procedi pure", dovrò svolgere i necessari preparativi
politici, diplomatici e militari per far fronte alla situazione. Sicuramente i tempi sono stretti (5-6
giorni massimo), ho quindi bisogno del vostro appoggio per andare avanti con speditezza, in caso
contrario mi fermo e cambiamo politica.
_________________
Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia

Firma in rifacimento.

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2 di 8 20/05/2009 2.11
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Rayzen Inviato: 25 Dic 2008 01:57 Oggetto:

ora come ora mi pare una trovata molto astuta :9 ma mi riservo il diritto a rimuginarci su tutto il
Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1015 giorno ( eh si non ho proprio niente da fare a natale )

solo una perplessità mi viene, questa presa di posizione, come potrebbe essere vista in funzione
dell'azione mediatrice intrapresa da marcolando ( ok che è personale e non a nome del ducato, ma
marco è sempre in consiglio) ?
_________________
La mia carta di identità

(firma in rifacimento)

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Sir_mk Inviato: 25 Dic 2008 11:17 Oggetto:

Che ne dite di aggiornarci in serata ? Credo che adesso quasi tutti saremo impegnati e non
potremmo seguire le discussioni..
Sentiamoci verso le 8-9 in modo che ci pensiamo bene e lasciamo i diversi pareri.
_________________

Registrato: 01/01/70 00:33

Messaggi: 2037
Residenza: RR Mantua RL
Caserta

Delfino, i principi cardine

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Airone156 Inviato: 25 Dic 2008 11:36 Oggetto:

Sono favorevole a quanto ha scritto il Duca .

Va bene comunque un aggiornamento in serata
_________________
Davide Malaspina Barone di Gragnola
Prefetto del Ducato di Modena
Io scelgo ITALICA .. e tu?

La mia carta di identità

Registrato: 01/01/70 00:33

Messaggi: 940

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Arboreo Inviato: 25 Dic 2008 12:29 Oggetto:

Certo! Pensiamoci bene tutti e riaggiorniamoci più tardi

Prendete il bicarbonato dopo pranzo
_________________
Mariano di Bas, detto Arboreo, Conte di Finale e di Bastiglia

Firma in rifacimento.

Registrato: 01/01/70 00:33

3 di 8 20/05/2009 2.11
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Messaggi: 1576

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Giugurta Inviato: 25 Dic 2008 13:47 Oggetto:

Burp... preso il bicarbonato

Sono d'accordo con il Duca e approvo la sua idea.

Ho 3 perplessità però:

Registrato: 11/09/08 12:47
Messaggi: 1548
Residenza: RR Guastalla
RL:Bologna
1- Ci si renda conto che in questo modo minacciamo Firenze e che se la cosa ottiene il risultato
sperato e la guerra finisce i rapporti saranno tesissimi. Nulla scoraggerebbe la Repubblica
fiornetina dall'organizzarsi meglio nei prossimi mesi (a livello militare e a livello di alleanze) e
rivolgersi contro di noi o di nuovo contro Siena coprendosi a Sud e a Nord. Comunque vada
prevedo uno scontro che ci coinvolgerebbe nel prossimo futuro, in ogni caso.

2- Non sarebbe male che Milano dichiarasse pubblicamente la presenza dei suoi 2 reggimenti nel
nostro esercito (non si sa mai). Una volta schieratasi appunto pubblicamente è più lesivo per
l'immagine di un Ducato fare marcia indietro.

3- Nonostante entrambe siano iniziative private come conciliare l'iniziativa del Duca, in sotanza una
minaccia militare pur volta alla pace, con quella pacifista di Marcolando e di Fenice tutta?

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Marcolando Inviato: 25 Dic 2008 13:59 Oggetto:

Avendo discusso insieme , dopo le mie chiaccherate con Lute e il FANTASMA , sai benisismo che hai
il mio appoggio....e' la ovvia conseguenza delle mie azioni
_________________
Giovanni Marcolando Borromeo - Marchese di Carrara
Duca di Modena

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Messaggi: 3742
Residenza: Ducato di Modena-
Livello 3

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Real86 Inviato: 25 Dic 2008 14:08 Oggetto:

Salutami il "fantasma" Marco no dai scherzo ^^

Cmq Arbo concordo con la tua idea e spero che porti i frutti sperati, riusciremo ad ottenere tante
piccole vittorie su diversi fronti
_________________
Real86 ^Ferrari^_L'Imperatrice

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4 di 8 20/05/2009 2.11
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Manifesto di Italica

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Misery Inviato: 25 Dic 2008 16:33 Oggetto:

Concordo in pieno con l'idea del Duca. così otteniamo anche di imbrigliare Milano che non potrà più
essere una minaccia per noi se non vuole perdere credibilità.
E che Firenze si riorganizzi come vuole se questa cosa va in porto, non credo avrà più tanta voglia
di espandersi. Se siamo bravi una volta finito tutto si potrebbe creare un'alleanza con siena. dopo
quella con abruzzo e terra di lavoro firenze al sud sarebbe schiacciata da nostri alleati, non so se le
conviene. E se va in porto anche il trattato con genova meglio ancora.

ed io aspetto sempre questo 2 gennaio benedetto....

_________________
Miriam Serena di Montefeltro
Contessa del Frignano
Registrato: 01/01/70 00:33 Araldo di Modena
Messaggi: 2488

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Eriti Inviato: 25 Dic 2008 18:57 Oggetto:

Scusate l'intromissione ma avevo una cosa da dire e che non è stata detta, e la dico anche in
qualità di Ciambellano.

Questa azione, se il consiglio l'approva, è "un'arma a doppio taglio" in mano nostra.

Da un lato ci pariamo le spalle con Milano e Genova per un'eventuale loro attacco per aiutare
Firenze attaccata da noi. In quanto: Milano non attaccherà un esercito con dentro dei suoi soldati
valorosi, e se lo fa e questi vengono uccisi prevedo come minimo una rivolta interna. Genova
d'altro canto non attaccherà Modena, per non rischiare di uccidere soldati milanesi ed avere una
rivalsa da parte dei milanesi che voglio vendetta (e diciamocelo Milano non vede l'ora di attaccare
Genova, e Genova lo sa).
Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1364 Poi l'altra lama, la si può usare in sede di trattative. Accogliendo dei soldati milanesi nel nostro
esercito, gettiamo le basi per il trattato Militare con loro, e nel caso Milano fosse titubante glielo
rinfacciamo, sempre diplomaticamente.
Ratificando il Trattato Militare con Milano, Genova accellererà i tempi per stipularne uno con noi,
per evitare le mire espansionistiche e di conquista di Milano e le nostre.
In contemporanea Siena lo stipulerà con noi, anche come segno di ringraziamento, per l'unico vero
aiuto concreto che Modena ha fornito.

5 di 8 20/05/2009 2.11
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A questo punto immaginate: Modena ha trattati Militari con Milano, Genova, Siena, Abruzzi e Terra
del Lavoro. Firenze che farà? Richia di attaccarci??? No non credo proprio a meno che non voglia
trovarsi in una morsa con Milano, Genova e Modena pronte a far guerra e Siena desiderosa di
vendetta. Fuga al Sud? Impossibile 2 nostri alleati gli bloccherebbero la strada. Unica possibilità:
trattato con noi. E Modena sarebbe il primo ducato ITALIANO ad avere trattati militari con TUTTI
gli altri Regni italici.

Per le domande di Giugurta:

1- credo di averti risposto sopra.
2- credo sia il minimo, non dobbiamo permettere che Milano si prende il merito e le dirette
conseguene.
3- Beh Modena ha una posizione differente, almeno in parte, di Fenice. Quella intrapesa da Marco è
un'iniziativa per conto di Fenice stessa, senza che lui tiri in ballo Modena. Questa è l'iniziativa di
Modena, senza tirare in ballo Fenice. E poi è coerente con il nostro comunicato, in cui condanniamo
Firenze e sosteniamo Siena.

PS. Buon Natale

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Giugurta Inviato: 25 Dic 2008 19:13 Oggetto:

Avere trattati con tutti può essere positivo ma a volte rischia invece di essere imbarazzante
secondo me... alcune situazioni ambigue possono sempre presentarsi.
Poi se noi ci muoviamo diplomaticamente bisogna partire dal presupposto che anche Firenze può
farlo. E io di Milano da quel che ho letto mi fido poco... sottolineo che le mie non sono obiezioni,
affatto. La proposta credo possa funzionare se messa in pratica, quel che mi preoccupa è il dopo
(aspetto qualcuno che mi dica che del dopo ce ne occupiamo dopo ).
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Eriti Inviato: 25 Dic 2008 19:21 Oggetto:

Firenze ha già trattati militari con Milano e con Genova.

Con Siena non gli sono serviti per i suoi scopi, e non credo li faranno con Abruzzi e TdL in quanto,
penso, vista la distanza, non li considerino dei "validi" alleati, ma su questo posso sbagliarmi.

Cmq continuerò a ciacciare nelle ambasciate per nuovi trattati.

_________________

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6 di 8 20/05/2009 2.11
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Homerunner Inviato: 25 Dic 2008 19:36 Oggetto:

Signor Duca, lei ha il mio pieno appoggio per questa iniziativa, che ritengo sia una brillante mossa
Registrato: 01/01/70 00:33
Messaggi: 1842 diplomatica.

Giugurta ha scritto:
Avere trattati con tutti può essere positivo ma a volte rischia invece di essere imbarazzante
secondo me... alcune situazioni ambigue possono sempre presentarsi.

Concordo.
Essere alleati di tutti è come non essere alleato di nessuno, può sembrare assurdo ma non è così.
Sinceramente, se riusciamo alla fine della partita ad allearci con Milano, lascerei perdere l'alleanza
con Genova, e/o viceversa.
Escluderei poi a prescindere una alleanza con Firenze, perchè non è credibile.
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Impiccione di prima categoria

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Alectyo Inviato: 25 Dic 2008 20:30 Oggetto:

Arbo,
pieno sostegno al tuo progetto.. credo che nel ns piccolo, dimostriamo di avere a cuore la
situazione Italica e il fronte Modena-Milano è in grado di incutere timori a Firenze..

Viva la diplomazia magari condita da un pò di pace armata!!!

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Genova [Liv 2]

Già Pm, Tm.

Città di Mirandola.
Mucche, Mais. Carpentiere

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Thomas_moore Inviato: 26 Dic 2008 00:14 Oggetto:

Ospite

La mia opinione è che la posizione di Modena dovrebbe essere il più possibile neutrale.

Citazione:

7 di 8 20/05/2009 2.11
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1) Modena ha un esercito stanziato a Massa. Si minaccerà l'utilizzo di questo esercito ai

danni della Repubblica di Firenze qualora questa non ritiri le sue armate dal territorio di
Siena

In questo caso saremmo noi a dare a Firenze il pretesto per attaccarci e un pretesto, consentitemi
di aggiungere, validissimo. Potrebbero benissimo farsi passare per le "vittime" della situazione.
Come ha detto correttamente Giugurta:

Citazione:
Ci si renda conto che in questo modo minacciamo Firenze e che se la cosa ottiene il
risultato sperato e la guerra finisce i rapporti saranno tesissimi. Nulla scoraggerebbe la
Repubblica fiornetina dall'organizzarsi meglio nei prossimi mesi (a livello militare e a livello
di alleanze) e rivolgersi contro di noi o di nuovo contro Siena coprendosi a Sud e a Nord.
Comunque vada prevedo uno scontro che ci coinvolgerebbe nel prossimo futuro, in ogni
caso

Citazione:
A questo proposito, la nostra proposta è di accogliere nel nostro Esercito due reggimenti
milanesi cui concederemo l'autorizzazione di transitare nel nostro territori per recarsi a
Massa e unirsi quindi alle ns forze presenti in loco

Data la posizione non certo priva di ambiguità di Milano nei nostri confronti, che non è sfuggita a
nessuno, mi parrebbe una mossa alquanto avventata. Far transitare nel nostro territorio un
esercito di cui non siamo alleati e che potrebbe volgersi contro di noi non mi pare la scelta
migliore.
Inoltre un eccessivo numero di alleanze rischierebbe di compromettere la nostra pace. Per un fatto
matematico. E cioé che aumentando gli alleati aumentano i possibili interventi che dovremmo
effettuare per difendere i quegli alleati. Cioè aumentano le parobabilità di trovarci invischiati in uno
scontro. E se due dei nostri alleati entrassero in guerra? Noi con chi stiamo?[/quote]

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8 di 8 20/05/2009 2.11