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31/3/2015

ErnestoGalliDellaLoggia:Checos'l'identitnazionale

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GalliDellaLoggia:Buongiorno,iomichiamoErnestoGalliDella
Loggia,sonounprofessoreuniversitario,insegnoStoriadei
partitiedeimovimentipoliticiall'UniversitdiPerugia.Sonoqui
perparlare,insiemeairagazzidiquestoLiceodiRoma,diun
temaimportante,dicuisiparlamoltoinquestiultimianni,il
temadellaidentitnazionale.Iomenesonooccupatoinquesti
ultimianni,hoanchescrittounlibro.Nonmisonosempre
occupatodiquestecose.Hoiniziato,moltiannifaall'Universit
diRomamisonolaureatonel1966,occupandomidicose
abbastanzadiverse,diStoriaeconomica,diStoriaeconomica
italiana,diStoriadelleteoriedelcapitalismoepoisonopassato
inveceaoccuparmidiStoriapoliticaediStoriapoliticadell'Italia
contemporanea,ediquestotemaappuntoL'identitnazionale,
dicuiparleremoappuntooggi.Comeintroduzionesuquesto
temaperl'appuntoinostriamicidellaRAIhannopreparatouna
schedacheintantopossiamovedereprimadiiniziarela
discussione.
Sivisionalascheda:
VOCE(dipopolo):DobbiamoprendereLaBastiglia.Ilpopolo
vuoleLaBastiglia.
COMMENTATORE:Unrecentesondaggioharivelatochela
maggioranzadeiFrancesiancoraoggiapprovaladecapitazione
diLuigiXVI,avvenutanel1793.Nonsolo,aduecentoannidi
distanza,ammettono,sefossenecessario,condurrebbero
nuovamenteiltirannoallaghigliottina.Agghiacciante?No,
perchdalsondaggiononemergeunpopolosanguinario,mala
rivendicazionediunastoriacheiFrancesisentonocomepropria
edacuitraggonolalorocomuneidentit.E'successotalvolta
chequestosensodiappartenenzanazionalesfociasseinformedi

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esasperatonazionalismo,maleduecoseraramentemarcianodi
paripasso.Alcontrario,spesso,ilnazionalismostatolo
strumentopersupplireallamancanzadiunaradicataidentit
nazionale.Casoestremo,maemblematico,fuilnazismo,che
all'assenzadiunastoriacomuneeallaframmentazionepolitica
deiTedeschi,cercdisopperirericorrendoallamitologiadell'et
dell'oro,allateoriadellasupremaziarazzialedegliArianiealla
promessadiunmondoadominazionegermanica.Assaipoco
nazionalisti,maprivianchediunacompiutaidentitnazionale,
sonogliItaliani,tradizionalmenteaccusatidiaverescarsosenso
delloStatoedinonavereintroiettatoafondoilvaloredell'unit.
SeperunversolagiovaneetdelloStatounitario,chenonha
ancora150annisirivelataunhandicap,purverochela
nostrastoriapienadioccasioniperdute.Uscitadall'esperienza
drammaticadelladittaturaedelleSecondaGuerraMondiale,
l'ItaliahaavutonellaResistenzalabasesucuicostruireuna
nuovaidentitcollettiva,fondatasuvaloripositividiliberte
uguaglianza.
Finedellascheda,inizialadiscussione.
GalliDellaLoggia:Ecco,questofilmatocihafattovedereidue
momentiinizialidellanostrastoria,dellanostraconversazione.Il
primo,quellodellaRivoluzioneFrancese,quellochehadatovita
allaideadinazione,perlaprimavoltaappuntoinFrancia
quest'ideasidiffusaeddiventatal'animadellacollettivit
politicaeilmomentoinizialeincuiquest'ideasidiffusain
Italia.Avetevisto,avetericonosciutotuttiforse,tuttino,ma
insommaqualcunodivoi,lescenediunfilmfamoso,Senso,che
appuntoraccontalecongiuredeipatriotiitalianicontroildominio
austriaco.Forsepossiamoiniziaregidaqualchedomanda,che
c'suquestoargomento.
STUDENTE:Riguardoall'identitnazionale,midomando
sehaancorasensooggiinunmondochevasemprepiin
direzionediunaglobalizzazione,nonsoloeconomica,ma
volendoancheculturale,anchecosproprioradicale,dei
modidivita,sehaancorasensoparlarediidentit
dell'entitnazione,cioseifattorichehannodeterminato
finoadoggiunacoesionediunpopolointornoaduno
Stato,reggerannoancora.Edinsecondoluogo,inche
modosiimmetteinquestatendenzagenerale,lapresenza
semprepifortediparticolarismicomepossonoessere
quellidellaLegainItalia.
Eccoquestounbuonesempioottimadomandaedun
buonesempiodeltipodidomandechequestoargomento
suscita,ciodelledomandemolto,moltoampie,chesollevano
uninsiemediproblemiterribilmentecomplicati,conunosfondo
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storicolunghissimo.Perdirlasemplicementerispondendo
soltantoadunaspetto,quellochemisembraprincipalediquesta
domandadireichecontinuaancoraoggiadesseremolto
importanteladimensionedellanazione,anchesecisonoi
processicheleiricordava,laglobalizzazione,l'UnitEuropeao
altridelgenere,perch,coscomeunopucontinuarebenissimo
adesseretexanoealtempostessosentirsiamericano,enonper
questodiminuisceperluil'importanzadiesseretexanoo
qualsiasialtracosa,lastessacosavaleoggiancheinItaliadel
resto.Unopubenissimoessereromanoovenetoesentirsi
perfettamenteitaliano.Quindinonc'necessariamenteuna
contraddizione.Ognipersona,ognunodinoipuappartenerea
moltecoseinsieme,l'importantechenoncisiauna
contraddizionefraquestecose.Questodireicheilpunto
veramenteimportante,ciocheivaloridell'essereromano,
dell'essereitaliano,dell'essereeuropeoabbianoqualchecosain
comune,perchaltrimentievidentementesiproducequelloche
psicanaliticamentesichiamala"schizofrenia",ciounascissione
dellapropriapersonalit.
STUDENTE:Forseancheperdeifattoristoricila
disgregazionechel'Italiahasemprevissuto,Leiparladi
unapossibilitdicoesistenzadivarieappartenenze,per
difatto,aquantovedo,l'identitnazionalesembranon
esseresentita,poi,nosoforse,gidall'iniziol'Italiasi
configuracomeunarealtframmentata,poiconle
invasioni,con...
E'verol'identitnazionaleunpo'comequellecosecomela
libert,ciocheunosentecheesistesoltantoquandomanca,
ciosequiarrivasseprobabilmenteappuntounaltropopoloche
occupassel'Italia,probabilmenteanchenoi,chenellavitadiogni
giornononcisentiamoparticolarmenteItaliani,aquelpunto,s,
cisentiremmoItaliani.Ciotuttiifattidiidentitacquistano
rilevanzasoprattuttoquandosonomessiaconfrontoconun'altra
identit,seappuntoquivenisseroaltri,unaltropopolo,sel'Italia
fosseoccupatadaunaltro,daunaltropopolo.Questoelemento
diidentificazionescatterebbeallorapifortechemai,masuuna
basepreesistente.NoipensocisentiamotuttiItaliani,
sappiamochecosasignificaquesto,anchesepoinellavitadi
ognigiornononabbiamoparticolarenecessitobisognodi
dimostraloodigridarlo.Periopensocheappuntoquestosia
unadelleappartenenzepinaturali.Studiamolaletteratura
italiana,lastoriaitaliana,parliamolalinguaitaliana,quindi
appuntosiamoitaliani.
STUDENTE:Mafinchesistevaunadivisionefrablocchi,
fraquellodell'Estequellodell'Ovest,finchquesta
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divisionesiproduceancheall'internodell'Italia,
DemocraziaCristiana/PC,chepoisitrovacomunque
un'unionenelloStato,neivaloridemocratici,cioadesso,
venutamenoquestadivisione,misembracheinrealtsi
stiaancoracercandoun'identit,unpunto.C'ancorauna
certaconfusione.
S,pensocheproprioiltemadell'identitnazionale,rispuntato
conforza,siainItalia,cheinEuropa,propriodallafinedella
contrapposizionetraidueblocchi.Ciofinoachec'erailblocco
dell'Est,dominatodall'UnioneSovietica,dall'ideologiacomunista,
laveraeprincipale,diciamocos,divisionepolitica,passavafra
chieracontroechieraafavore,ciotrachieraafavore
dell'UnioneSovieticaechieraafavoredegliStatiUniti,chieraa
favoredellaDemocraziaLiberaleechieraafavoredel
Comunismo.Questaeralaprincipaledivisione.Nelmomentoin
cuiquestadivisionefinita,nonhapisenso,inveceeccodi
nuovoalloraaquelpuntocherispunta,comeunmotivo
particolarmentefortediidentificazioneediidentit,lanazione,
cheunadelleappuntoformediidentitpielementariepi
ovviechenoiabbiamo.Sequalcunoabruciapelocichiedesse:
"Matuchesei?Cosasei?ChiSei?",iopensoche
automaticamentecomeseconda,forseterzarispostachiunquedi
noidirebbe:"Sonoitaliano".Questosignificachequestacosa
cheappuntol'Italiasignificaperluidellecose.Quindiiopenso
chequestountema,quellodellanazione,chepuaveremolte
manipolazioni,puesseremoltosfruttatopoliticamente,edi
questomagaricioccupiamo,perappuntoconservaunasua
validitdifondotantopiforte,quantotuttelealtreideologie
chequestosecolohaprodottosonovenutemeno,unpo'.
STUDENTESSA:Scusi,secondoLei,invistadell'Europa
Unita,ilfattocheappuntoinItalia,specialmentenelle
generazionipigiovani,sisentapocoquestaidentit
nazionale,puessereunproblemaoppureunacosache
nonincider?
S,questounproblema,dell'Italia,inparticolaredellegiovani
generazioniitaliane,perchnoncredocheinquestocaso
appuntotuttelenuovegenerazioni,tuttiigiovanisianouguali.I
giovaniitalianisonounacosadiversadaigiovanifrancesiodai
giovaniinglesi.Inparticolareunoscarsosenso,unoscarsosenso
diidentitnazionalepropriodellasituazioneitaliana.Perch
questosuccesso?E'successoperchinItaliac'statoil
fascismoche,comemoltidivoisanno,hasfruttatopoliticamente
l'ideadinazione.Praticamentehadettousoparole
semplicissime,maperfarmicapirel'unicomododiessere
italianiquellodiesserefascisti.Gliuniciitalianiveri,buoni,
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sonoquellifascisti.Tuttiglialtrisonononitaliani.Addiritturail
fascismo,comesapete,forsetolselanazionalititalianaaun
certonumerodioppositori.Naturalmenteunpaesechehaavuto
questotipodiesperienzailproblemadell'identitnazionale
difficilecheappuntosiaunproblemasentitoconfacilit.Crea
appuntodeiricordi,deglielementiancoraoggiinqualchemodo
dicontrasto,senondicontrasto,diperplessit.Perbisogna
saperdistingueretralosfruttamentopolitico,chestatofattoe
chepuesserefattoinognimomentodinuovodiquestotemae
invecedellecoseconcrete,positive,utili,cheinvecequesto
grandetemadell'identitnazionale,questograndefatto
dell'identitnazionaleracchiudeins.Ilproblemaappunto
dell'Europa.Insommafacciamounadomandasemplicissima:
quandoaBruxellessidiscutedellequotelatteinteressante,
utilepergliItalianichecisiaunministroitalianochedifendale
ragionideiproduttoriitalianioppureinvecequesto
completamentesenzasenso,inutile?Iopensocheabbiaun
senso,checisiaunsignore,cheilMinistrodell'Agricoltura,
italiano,chedifendeleragionideicoltivatoriitaliani.Senonci
fossequesto,parliamocichiaro,noncheprevarrebbeallora
l'interessedell'Europa,prevarrebbel'interessedialtreazioni,per
l'appunto,deiTedeschiodeiFrancesi.L'Europaancheun
incontroditanteidentitnazionali.Seunasiritira,prevalgonole
altre.
STUDENTESSA:Rientrandoinambitoitaliano,secondoLei,
unfenomenocomequellodellaLegadiBossiun
fenomenodiidentitnazionaleodidisgregamentodi
essa?
Primadidareunarisposta,vorreiunattimoappuntoprendere
spuntodaquestadomandainteressanteperchiarireunacosa
importante,eciocheesisteunforterapportotral'identit
nazionaleeloStato.Iocredochedietroilmovimentocome
quellodellaLega,cisiaunaforteprotestacontroalcunecose
delloStatochenonfunzionano,peresempioiservizipubblici,
peresempiogliuffici,tantecosedell'amministrazione.Alloraper
protestarecontroloStatoitalianosiprotestacontrol'Italia.E'un
po'un'identificazioneforzosa,unosfruttamentopoliticodella
cosa,cheperhaunsuosenso,nelsensocheunoStato...Avete
vistoqui,cio,traglioggetticheiohochiestodiprepararec'
ancheunaDichiarazionedeiRedditi,quellochesichiamail
Modello740,chevoi,no,fortunatamente,mainsommaivostri
genitoriconosconomoltobene,eciountipico,un
importantissimomomentodelrapportofraloStatoeilcittadino:
pagareletasse.Sipaganovolentierio,diciamocos,senza
troppidoloriletasse,sepoiisoldiloStatosautilizzarliinmodo
chealcittadinoinsommaritorniunvantaggiomoltoconcreto,
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moltopreciso.No?LoStatoitaliano,spesso,questononlofa.In
cambiodelletassedserviziscadenti,tuttaunaseriedi
malfunzionamenti,didisfunzioni.Impiegamaleisoldichei
cittadiniglidannoesifaconosceredaicittadini,moltospesso,
ancheconunlinguaggiocheicittadinineanchecapiscono.Cio
loStatoitalianononsaparlarel'italianocheparliamotuttinoi,
peresempio.Quantidivoiperesempiohannonotato,nei
bollettinideiconticorrenti,perpagareisoldidell'iscrizionea
scuola,quellacosachenoichiamiamoil"pagamento",sututtii
bollettinisichiamail"versamento".Machicheadoperaquesta
parola?UnoStatocheparlaquestotipodiitaliano,cheun
italianoburocratico,chepraticamentenessunodinoiconoscee
parla,unoStatocheautomaticamenterestalontanodai
cittadini.QuindichiprotestacontroquelloStatospessoappunto
protestaanche,glivienedaprotestareinmanieraindebita,ma
comprensibile,anchecontrol'Italia,perchsetuseiloStato
italianoperfavoreparlaitaliano.Questo,diciamocos,dovrebbe
essereundovereelementare.Quindieccochesecondomesi
spieganocertifenomeniche,iocredo,pichedidisgregazione
nazionale,sonoappuntounaprotestacontrol'inefficienzadello
Statochesimanifestaintantiambitidellanostravitaquotidiana.
Approfittodiquestomomentodivuotoperpredereunaltrodegli
oggetti,perindicareunaltrodeglioggettichehochiestodi
preparareecioquestaedizionedelCuore,che
particolarmentedabambini.DelrestoilCuoreeraunlibro,come
sapete,scrittodaDeAmicisallafinedell'Ottocentoinsomma
nonvistoaspiegarecos'illibroCuoreanchesesonosicuro
cheormaipochissimidivoil'hannoletto,maunlibro
importanteeimportantissimostato,nellastoriadellanazione
italiana,perchunlibrochehainsegnatoagenerazionie
generazionidiitalianiasentirsiperl'appuntoitaliani.Questo
libro,comesapete,inpraticascrittonellaformadiundiariodi
classediungiovanestudentedelleelementariesottolineaun
altroaspettomoltoimportantedelnostroargomento,ciola
funzionechehalascuola,chehalaculturaneltrasmettere
l'identitnazionale.Inchemodo?Trasmettendo,allegiovani
generazioni,ilpassato.Comevoisaprete,ancheperchforse
avetesentitogiparlaredachinehaparlatointermini
psicoanalitici,lanostraidentitmoltolegataalnostropassato.
Noisiamoquellochestatalanostravita,siamopersone
diverseperchinostripassatisonodiversi.Quindilascuolache
insegnailpassatoitaliano,ilpassatodellaletteraturadellastoria
italianahaunafunzioneimportantissimaneltrasmettereper
l'appuntol'identit,chivoisiete,chinoisiamo,comeappunto
collettivit,perchciinsegnaqualilnostropassato.
STUDENTE:RiguardosempreaLalega,cioLeidicechesi
puintenderequestofenomenocomeunaprotestanei
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confrontidiunoStatoinefficiente,manonpuanchecio,
unpo',essereconsiderataquestaunaminimalizzazione,
perch,infondo,cio,comesiparlavaprimadella
questionemeridionale,adessosipuparlarediquestione
settentrionaleperdeimotivisimili.Nonsoprimasi
consideravacheloStatoalSudcomeun'entitestranea,
perchc'eraunfortecaricamentoinentitpiparticolari
ilvillaggio,anchelafamiglia,adessopiomenosista
facendoalNord.Nonloso,quindi,permisembrachesi
potrebbefareancheunparallelo.
Unparallelosipufare,inunsensomoltolato,nelsensochesi
pudirechecome150annifailmomentodell'Unitd'Italiaper
ilMezzogiornoepoiancheneidecennisuccessivi,finquasiad
oggi,ecos,oggi,nell'ItaliaSettentrionalec'unproblema,che
iocredosiailveroproblemanostro,dinoiitalianienonsaprei
checos'altrodiresenondiitaliani,cheilproblemadelloStato,
dellanostraorganizzazionedellavitacollettiva,cheuna
organizzazionechenonfunziona,chenonva,chepresentamolti
puntideboli.Inquestosensoiovedrei,s,unasomiglianza,per
naturalmenteladiversitdeimomentistoricitale,che
insommapoiiniziailcapitolodellediversit.Dopoquesta
importantesomiglianzapoicisonomoltissime,moltissime
diversit.
STUDENTESSA:Dunque,intantovolevo,diciamo,ribattere
ironicamentesulsuocommentosullibroCuore.
Sinceramenteiohovistoparloinriferimentoaimiei
genitorieailorocoetanei,nonmiparecheabbiano
sentitomoltoquestaideaobisognodinazionalismo
tramitequellibro.Anzi....
Scusamisetiinterrompo.Pernazionalismounacosadiversa
daidentitnazionale,guarda,perchilnazionalismola
degenerazionedell'identitnazionale,cioilpensarechela
propriaidentitsiamiglioredituttaquelladeglialtri,cheuna
cosamoltodiversa.
STUDENTESSA:S,hosbagliatotermine.
Malacosamoltoimportante,perchspessosifauna
confusionefraquesteduecose.
STUDENTESSA:E'vero.Epoivolevo,unadomanda
abbastanzacos,forseunpo'stupida,comemaipoila
nostraidentitnazionale,aquestopuntononsose
confonderlaconnazionalismo,vienefuoriconunapartita
dipallone,concosediquestogenere.E'stranoforseo
forsel'unicacosaacuigliitalianisiappendono,diciamo.
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E'statodettodamoltiquestochetustaidicendoadesso,stato
dettodamoltichel'identitnazionaledegliitaliani,chepermolti
decenni,dopolaSecondaGuerraMondiale,dopoilfascismonon
hapotutodiciamocosesprimersiinsensopipolitico,pi
culturale,perchappuntoc'eraquestoricordodell'usocheil
fascismoneavevafatto,alloragliitalianihannotrovatoche
insommal'unicapossibilitdimanifestarequestaloroidentite
ancheilfattochetenesseroaquestaidentitinsomma,cheper
lorofosseunvalore,eraquellodifareiltifoperlaNazionale.S
questoappuntoun'osservazioneperfettamentecalzante,
appuntopersipudireesidevedire,iocredo,chel'identitdi
unpaesenonsoltantonellasquadradicalcio,ovviamente.Ci
soncoseinsommaobiettivamenteunpochinopiimportanti,
ecco,obiettivamentepiimportanti.Vivorreianchefarriflettere,
mavelogettolcos,propriocomeunelementodidiscussione,
chelanazioneilconcetto,l'ideadinazione,equindianche
l'identitnazionale,ilsentirsipartediunanazione,statoun
fondamentaleelementodidemocrazia.Cioatuttiicittadini
statoriconosciuto,adesempio,ildirittodivoto,perch,si
detto,siccomelasovranitappartieneallanazioneetuttii
cittadinisonolanazione,giustochetuttiicittadinivotino.Cio
ilterminedi"nazione"l'ideadi"nazione"ilpiinclusivo,come
diconoipolitologi,concettopoliticocheesista,perch
comprendetuttiedatuttideidiritti.Noisiamo,comecittadini
italiani,comecittadiniappunto,siamotitolaridicertidiritti,dal
dirittoastudiarealdirittoelettorale,dirittipolitici,inquanto
facciamopartedellanazioneitaliana,siamoitalianiper
l'appunto.Quindicontrariamenteaquellochespessosicrede,il
terminedi"nazione"nonpernullaperl'appuntolohanno
inventatoirivoluzionarifrancesinel'89.E'ungrandeconcetto
democraticochefauntutt'unoconlademocrazia,conlastoria
dellademocrazia.LademocraziasidiffusainEuropa,eanche
Italia,secipensate,attraversol'ideadinazione.
STUDENTESSA:VolevochiederLe,sevipotevaessere
un'identitnazionaledivisatraduePaesi.Peresempio
unapersonacheappartieneaduenazionidifferenti
potevaavereun'identitnazionalescissatraiduePaesi?
Pichescissapensochesipossapartecipareadueidentit
nazionaliGliuominieledonnesonodellepersonalitcomplesse.
L'Italia,peresempio,lapenisolaitaliana,loStatoitalianoha
delleminoranzenazionali,nelproprioterritorio.Peresempio,
appunto,iTedeschinell'AltoAdige,ogliSloveninelFriuli
VeneziaGiulia.Beh,iopensochequestinostriconcittadini
possanobenissimosentirsi,coscomeadunitalianopossibile
sentirsiitalianoedeuropeo,cospensocheaduncittadino
slovenopossibilesentirsicheabitainItalia,checittadino
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italiano,sentisislovenoeitaliano,finoalpuntoper
ovviamentechequestedueidentitnonentrinoinconflitto.La
democrazia,l'esistenzadiunregimedemocraticoinItaliaediun
regimedemocraticoinSloveniaunpotentissimoaiutoperch
questedueidentitnonentrinoinconflittotradiloro,nelsenso
che,peresempio,questiduepaesinonsifaccianolaguerra,
perch,nelmomentoincuiquestiduepaesifacesserolaguerra,
chiarochequestonostroimmaginarioconcittadinosloveno
sarebbelaceratofracosaessere,maappunto,siccomesempre
abbastanzararocheipaesidemocraticisifaccianolaguerratra
diloro,ecco,che,peresempio,l'esistenzadiunregime
democraticounaformidabile,lamiglioreforse,garanziache
noiabbiamoperchappuntosiapossibilelaconvivenzadi
moltepliciidentit.
STUDENTESSA:Volevochiedereseeratroppoazzardato
direchel'identitnazionalenascesoprattuttoneipaesi
piindustrializzati,chequindinasceedlegata
soprattuttoadeifattoripieconomicoamministrativi
delloStato,cheinveceaunveroepropriospirito...
Maiocredochesempredifficilenellastoriadicosecos
complicate,comeidirittinazionali,individuareunacausasola,
dire:"Alloralanazionederivadaquesto".Cisonomoltissimi
elementicheconcorronoafarnascerequest'ideadinazione.
Personalmentenoncredochel'elementopiimportantesianel
gradodisviluppoeconomicoesocialediunpaese.Questopu
aiutare,manonunelemento,nonunelemento,direi,
necessario,insomma.Sel'Italia,peresempio,diventatacon
ritardounanazione,questononsidevealfattochefosse
economicamenteunpaesearretrato,masideveadaltreragioni,
dicaratterepropriostoricopolitico,nedicounapertutti,ciola
presenzainItalia,peresempio,delloStatodellaChiesa.Questo
hafattoschemoltissimiitaliani,cheeranocattolici,pensassero
chel'ideadinazione,diStatoitalianounitofosseunacosain
contrastoconlaChiesa,conlalororeligioneechequindifossero
contrari.Questohacontatosicuramentemoltopidituttele
arretratezzeeconomichedell'Italia.
STUDENTE:Marispetto..,cioLeiprimadiceval'identit
nazionalecomefattoredidemocrazia.Perdifattosista
affermandounfenomeno,quellodell'immigrazione,che
metteincrisil'identitfranazioneecittadino,cio
nazionalitecittadinanza.Cio,difattopoiilpoterenon
dellanazione,madelpopolo,quindiquesta,questa
identitvienemessaincrisi.Midomandose,proprio
riguardoalvoto,no.....
Dico,mal'identitvienemessaincrisidalfattochearrivano
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degliimmigrati?
STUDENTE:S,maciononlodicocon...,dicociosepoi
questaidentitappuntononvadacambiataemessoil
popoloalcentro,ciocomesoggettodelpotere,equindi
popolo,inclusoanchel'immigrato,cheviene,contribuisce
ancheluiaun'identit,allaformazionediun'identit
altra,ciodiversa.Sequestoquiunfattorepositivoe
poi,seanche,inpratica,l'immigratodevevotare,perch
cioadessosistaparlandodelvotoagliimmigratialle
elezioniamministrative,no?
S.
STUDENTE:Quindicio,difatto,anchel'immigrato
contribuisceallanazione,allosviluppo,eccetera?
Cisonodeicasistorici,cometuttivoisapete,incuic'statauna
formidabilecapacit,dapartedellanazione,chehaospitatogli
immigrati,peresempiogliStatiUniti,maanchemoltissimipaesi
delSudAmericaperesempio,dovetral'altrogliItalianisono
andatiamilioni,unafortissimacapacitdiquestipaesidi
integrareinuoviarrivati,inuovivenuti,iqualiauncertopunto
sisonotrasformatiincittadini,atuttiglieffetti,diquestinuovi
paesi.Gliitaliani,chesonoimmigratinegliStatiUniti,auncerto
puntosonodiventatiamericani.Quindiappuntoquestapossibilit
c',l'importanteche,cos,cisianoalcunecondizionistoriche
concreteperchquestosirealizzi.Innanzituttolavolontdel
paese,cheospitagliimmigrati,aprocederesuquestastrada,
cioadaccoglierequestepersone,aintegrarli.Naturalmentele
cosesonopidifficiliquandochivieneinunaltropaese,chiva
inunaltropaesenonvuolefarsiintegrare,ciovuolecontinuare
aconservarelapropriacultura,leproprieabitudini,lapropria
cittadinanza,ciovuoleesseresoltantounospite,inuncerto
senso,nonvuolediventareunitaliano,unfrancese,untedescoo
quellochesia.Chiper,appuntodesiderainveceintegrarsi,io
pensoachidesideraintegrarsi,debbaessereaperta,diciamo
cos,questapossibilit,equindifinoarrivareanchealvoto,
inizialmentealvotoamministrativo,eallapossibilitdi
acquistarelacittadinanza.Chinonvuolequesto,allorabisogna
perquestotipodipersonestudiarequalchesoluzionediversa.
STUDENTESSA:Ladefinirebbe"identitnazionale",
l'identitdiunpopoloche,pursentendosiappartenenti
allestesseetnie,nonhannounriscontrointermini
geografici,portandol'esempiodeiGitani,chesonouna
popolazioneaccomunatadacertifattori,cheper
comunquenonhannounterritorioproprio?
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Maiodireichequesto,diciamo,diventaunaquestionedi
terminologia,insomma.Nonunaquestionetantoimportante.
SicuramenteiGitanirappresentanounpopolo,un'etnia,una
nazione,inquestosensoqui.Sepoiancheilfattochenoncisia
ancheunterritoriogitanosiarilevanteono,iopersonalmente,
diciamocos,consideroquestaunaquestione,unaquestione
secondaria,ancheperchpoi,difatto,popolazionidiquestotipo
sonomoltopoche,eccoforseiGitaniinsomma,mipare,adesso
nonriescopi,nonriescoaimmaginarnesubitoun'altra.Quindi
nonmisembracosimportantestareavedereseilterritoriosia
onounacosaimportante.Storicamentelostato,suquesto
ovviamentenoncisonodubbi,insomma.Storicamentelostato
perl'autoriconoscimento.Coscomeperl'identitdiognunodi
noiimportanteilpostodovesinati,dovesipassatilavita
dabambini,ilquartiere,lacasa,cioilterritorio,l'habitat,
diciamo,usandounaparolaperglianimali,quindianchepergli
esserianimali,cosimportanteperunanazioneilterritorio,
sicuramente.Perchesiaassolutamenteindispensabile,per
parlaredinazione,questononmisentireididirlo,ecco.
STUDENTESSA:Digitandolaparola"nazionalismo"suun
sitodiricerca,misonoritrovatanumerosisiti,soprattutto
sullaIugoslaviaovviamente.Malacosachemihacolpito
piditutti,osservandoanchequellisulfederalismo,mi
sonochiestaquestaidentitnazionale,legata
all'emotivit,all'affetto,cheunopunutrireperlapropria
patriadovefinito?Quisiparladimotivi,riguardoalla
frammentazionejugoslava,siparladistatonazione
fondatosullaconvivenza,quindinonfondatosunientedi
concreto.Piavantisiparladistatonazione,fondatosu
questodesideriodellaglobalizzazioneeconomica,chepoi
portaadelleframmentazioni.Addiritturaalcunistudenti
unsitodistudentifederalistiaffermacheilnazionalismo
educaall'odiodellostraniero,esaltaegiustificala
violenza,laculturapoliticadelladivisioneingenere".
Maallafinequestonazionalismoesiste.L'identit
nazionaleesisteedpositiva,oquestonazionalismo
diventatonegativo?
Ilnazionalismoesisteecome!IlXXsecolostatoinsanguinato
damoltecose,anchedalnazionalismo.Per,ripeto,comese
voiconfondestelafamigliaeilfamilismo.Lafamigliaquella
cosacheconoscete.Ilfamilismochecos'?E'ilsentimento
esasperatodellafamiglia,percuiappunto,anchesetuofratello
ammazzaqualcuno,tunondiciniente,perchtuofratello.Ora
nessunodinoi,condannandoquestoatteggiamento,penserebbe
cheallorabisognaabolirelafamiglia,sonoduecosechevanno
tenutedistinte,vannotenutedistinte.
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STUDENTESSA:Per,identitnazionaleenazionalismo
sonocomunquecorrelati.
Anchelafamigliaeilfamilismosonocorrelati,mailmale
correlatocolbene.Larealtvedeintrecciatisempreaspetti
anche,avolte,opposti.Ilmondofattocos.Soprattuttoil
mondodeivaloripolitici,socialidifficilissimopotertracciare
unalineadiconfinenettotrailbeneeilmale.Tuttopu
diventare,anchecichebene,pudiventareunacosacattiva,
seportatoall'esasperazione.Maquestoancheneirapporti
personali.Seiovogliobeneaunapersona,maincomincioa
ossessionarlaconilmioaffetto,diventoinsopportabile.Voi
doveteacquistareanche,diciamocos,lamaturitdicapireche
l'utopia,l'ideale,cichebenecomunque,nonesiste,non
esistedentrodinoi,equindinonpuesistereneanchefuoridi
noi,cionellesociet.PerquellocheriguardalaIugoslavia
bisognachiedersi:"MalaIugoslaviaeraunanazioneoppure
inveceeranoquattro,cinquenazioni,tenuteinsiemeaforza,che
appuntononvolevanostareinsiemeevolevanoognuna
riprendersilapropriaautonomia,laproprialibert?".Iopenso
cheinqualchemisuralecosestianocos,ciochelaIugoslavia
eraunanazione,percosdire,artificiale.Noneracomela
Svizzera,dovecisonoquattroetnie,chevoglionostareinsieme
el'hannodimostratopersecoli,standoinsieme.Invecein
Iugoslaviac'eranoquattro,cinqueetnie,che,appenaglisidata
lapossibilit,ahim,nellamanieraterribileesanguinariache
conosciamo,sisonoripreseognunalaloroautonomia,ma
perchlaIugoslavianonesisteva,noneraunanazione.Del
resto,voisapete,laIugoslaviastata,propriolaparolasipu
discuteresel'Italiasiaunanazione,ma,beneomale,da
insommacircaduemilaanniepassasiparladiItalia,c'questa
parola,laparolaIugoslaviaunaparolachenatanel1918.
Finoalloranonesisteva.Questoperdimostrareanche,diciamo
cos,loscarsospessorestoricodiquestacreazione.
STUDENTESSA:MaancheinItaliaperc'questo
impoverimento.L'Italianonlasentequestaidentit
nazionale.Comemai?Sonomotivisoloeconomici?
Bisognavedere.Appuntonoiabbiamo,diciamocos,finora,
avuto,dopounagrandeubriacaturanazionalistica,chestata
quelladelfascismo,abbiamoavutounnaturalesensodirifiuto
perladimensionedellanazione,permisembrache,oggi,
proprioilfattochenoistiamoquiaparlarne,dimostrachec'
una,comedire,riconsiderazionediquestoproblema,delfatto
cheforsenoiabbiamobuttatoolasciatoandareunacosache
inveceutileeimportante.Perchutileeimportante?Poi
concretamentealloravediamodellecosemoltoconcrete,percui
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allavitapoliticaimportantechecisiaunsentimentodiidentit
nazionale.No?Perchimportantechecisipudividere
politicamenteinDestra,Sinistra,per,diciamocos,siamoaldi
ldiquestedivisioni,siamoitaliani,equesto,pernoi,conta
qualcosa.Questoimportantissimoperlavitapolitica,perch,
peresempio,cisonodellequestioni,incuidividersifraDestrae
Sinistraceloinsegnanoproprioigrandipaesidemocratici
sbagliato.Peresempio,legrandiquestionidipoliticaestera:
sarebbebenechecifosseinveceunacomuneconvergenzasu
deivalorinazionalisentitidatutti.Peresempioimportanteo
noche,nonso,l'Italiaappuntorimangaunita?Sec'traleforze
politicheitalianeunadivisionesuquestopuntoevidenteche
questoappuntoscatenalalottapoliticaalmassimo,mentre
inveceseno,sec'unaconcordanza,questononaccade.E
questounvantaggio.
STUDENTESSA:Forseescounpochinodaldiscorso,per
mivolevoricollegarealSuointervento.Leihaparlatodi
scissioniocomunquenondidivisioni,maanche
correlazionitrapinazioni,ingeneraledidifferenze.C'
forseunadifferenzanelsentirelanazione,ma
socialmenteparlando,trauomoedonnaecomunquenon
comeruolo,pichepsicologico,propriosociale?Oppure,
diciamo,l'identitnazionalesemplicementesoggettivae
non...?
Squestaunadomandamoltobella,moltointeressante,perch
ciconsentediaffrontareuntema,che,tral'altro,lastoriasta
semprepiaffrontando,quellodelladifferenzadigenerenel
campodellastoria,cioilfattochetantiavvenimenti,chenoi
siamoabituatiaconsiderareinastratto,inrealtsonostati
vissuti,hannosignificatocosediversepergliuominieperle
donne.Peresempiopergliuominilanazionehasignificato,ed
eccoquiappuntoilsensodiquestoterzooggetto,checome
vedeteunfucile,pergliuomininellastoriadellanazione,la
nazionehasignificatounacosasoprattutto:ilserviziomilitare,la
guerra,cheappuntounacosatipicamentemaschile,quantodi
pimaschilestoricamentecisiastato:ilfarelaguerra.Laguerra
unacosa,tipicaattivitdegliuomini.Ledonnehannoavuto
menomotivoepossibilitanchediidentificarsiconlanazione.Le
donnedovevanoesserealmassimolebuonemammedeisoldati,
cheeranotuttecontenteseilorofiglifacevanobeneilloro
doveredisoldati.Quindisicuramentec'stataunadifferenzatra
uominiedonne.Per,accantoaquesto,nessunfenomeno
politicocomelanazionehapromossolapartecipazioneanche
delledonne,proprioperchhapromossodemocraticamentela
partecipazioneditutti,dituttiicittadini.Sefacciosoltanto
questoesempio,poinepotreifarealtrisecisonodomande
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ancheleragazzeoggivannoascuolaestudiano,questo
accadutoappuntonell'ambitodellaimportanzachelanazioneha
datoall'istruzionepubblica,all'istruzioneditutti,maschie
femmine.
STUDENTESSA:Miscusil'identitnazionalequalcosadi
unico,chepoisipuesprimereinmodidisentirediversio
puesserequalcosadinumeroso,didiversol'una
dall'altra?Adesempio,nellostessopopolo,nellastessa
nazione,chemagaririmaneunita,cisono,cipossono
esserepiidentitnazionalioun'unicaidentitnazionale,
chesiesprimeinmodidiversi.
Iopensochesiagiustodirechecipossonoesseremoltitipidi
sensibilit,diculture,chesiriconosconotuttiinunaculturapi
grande,chelecomprende,lecomprendetuttequante,percui
appuntoc'sicuramenteunaidentitnapoletanaeun'identit
veneziana,chesonocoseforti,importanti,conungrande
retroterraanchedicultura,distoria,perentrambequeste
identithannosicuramente,propriostoricamente,unrapporto
forteconl'Italiaequindiappuntocipuessere.Quandoinvece
nascono,inunpaese,duemodidiversidisentirsiitaliani,allora
significacheaquelpuntosiapertaunacrisiterribile.E'per
l'appuntoquellochesuccessoinItaliaduranteilRisorgimento,
epoi,inmodidiversi,duranteilfascismo.Duranteil
Risorgimentoc'eranodegliitalianichenonvolevanol'unit
d'Italia,deglialtrichelavolevano.Ecosduranteilfascismo
c'eranodegliitalianichedicevano:"GliuniciItalianiverisiamo
noi,tuttiglialtrisonodeitraditori".Quandosuccedequestoc'
unacrisiterribiledell'identitnazionale.Questaveramentela
cosaincompatibileconl'identitnazionale,cioconilsentirsi
partediunacomunit,diunacollettivit.
STUDENTE:Miscusi,macheruolohaavutolaChiesanel
determinarel'identitnazionaledell'Italia?
Inizialmentehaavutounruolodicontrapposizione,haavutoun
ruolodiopporsiallacostituzionedell'Italiainunostatounitario.
Equindimolticattolici,cheeranoItaliani,hannodovutoscegliere
proprioquestacosadrammatica,tral'esserecattoliciol'essere
italiani.Moltihannosceltouncompromesso,ovviamente,hanno
fattouncompromesso,ciodecidendodiesserecattolicie
insiemeitaliani,poifinalmentelecosesonocambiate,nelsenso
cheanchelaChiesahaaccettatolarealtdell'Italiae,anzi,poi
inqualchemododivenutaanche,diciamocos,unapaladinadi
questaidentititaliana.Adessosevoisentiteappuntoidiscorsi
delPapac'unaforteenfasipropriosulvaloredelleidentit
nazionaliitaliane.Storicamentelecosesonoandate
diversamente.
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STUDENTE:Mailruolodeipartiti,soprattuttodiuno,del
partito,chepoiilpartitocomunista,chestatoilpi
forte,ciostatoilpiradicatointuttaEuropanella
determinazionepoidell'identitnazionale?
E'statoanchequestounruoloambiguo.Inuncertosenso
diciamoognicosadiversadall'altra,maunruoloanchequi
ambiguo,comequello,inqualchemododeiCattolici.Cioil
partitocomunistaaderivaadunaideologiainternazionalista
comevoisapeteappuntoiproletarinonhannopatriaeincui
addiritturaauncertopuntosidicevachelaverapatriadei
lavoratorieral'UnioneSovietica,perchlgierastatarealizzata
larivoluzioneeilcomunismo.Quindicertoquestomolto
difficilmentecompatibileconl'identitnazionale.Anchequiper
moltissimicomunistihannofattodeicompromessi.Hanno
continuatoasentirsicomunistieasentirsiitaliani,finoache
appunto,anchequi,propriolostessotipodiitinerario.Ilpartito
comunistahaviaviacambiatolapropriaideologia,hadiminuito
ilsuotassodiinternazionalismo,ilsuolegameconl'Unione
Sovieticaequindipoilecosepoifinitaanchel'Unione
Sovieticaquindilecosesisonoconclusenellamanierache
sappiamo.Enonc'statoappuntopiilproblema.Nelcorso
dellasuastoriaicomunisti,diciamopoilepersoneconcrete,i
cittadiniitaliani,cheeranoinsiemeitalianiecomunistihanno
moltospessocercatodimettered'accordoleduecoseemolto
spessoriuscendocimoltobene.
STUDENTESSA:LevolevochiedereseLeisisenteitaliano
echedefinizionedalsentirsiitaliano.
E'unadomandadacentomiladollari,laseconda.Laprima:s,
misentoitaliano,comeabbastanzachiaro.Checontenutidoa
questarisposta,behveramentetroppolungosarebbe
rispondere.Doilsensoappuntochevoisapetebenissimo,
perchvoiconoscetelastoria,laculturaitaliana,disentirsi
senzacultura:seimprovvisamentescomparisselacultura,la
storia,lalingua,laletteraturaitaliana,iononsapreipichisono.
E'questoilsenso.Iosareiletteralmente,diciamo,unapersona
privadiartifondamentalidellamiaidentit,parlereiunalingua,
peresempio,chenessunocapisce,chenessunoconosce.
Ammettiamochesparisseimprovvisamentel'Italia,gliItaliani,io
parlereiunaspecie,cos,didialettochevienedalnulla,una
linguachevienedalnulla.Quindiappuntoimpazzirei
probabilmente.
STUDENTESSA:Scusi,iomistavodomandandounacosa
cheforsesiallontanaunpo'daquestoargomento
principale.Midomandavochepesoha,inparticolarmodo
alSud,l'assenzadell'ideadiStatosulpoteredellamafia.
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Moltoforte.Maiononcredochesiaunproblemadiassenza
dell'ideadiStato,unproblemadiassenzadellarealtdello
Stato,daunlato.CiopertroppidecenniloStatoharinunciatoa
esercitareisuoipoteri,isuoidiritti,lasuafunzionechequella,
peresempio,difarrispettarelalegge,mettereinprigionechi
violalalegge,fareiprocessi,controllareilterritorio,permolto
tempoloStatoitaliano,diciamocos,appuntostatoun
fantasma,daquestopuntodivista,inquellezone,einrelazione
aquestoevidentementegliitalianidiquellezonesisonoabituati
anonfarcontodelloStato,avedereloStatoappuntocomeun
fantasma.Credochequestosiailmaggiorproblemachela
nostraidentitnazionale,ilnostrosentirciitalianioggiha
davanti.E'ilproblemadiunoStatochenonciaiutaasentirci,
nonciaiutamolto,comedovrebbeecomepotrebbe,asentirci
italiani,perchunoStatocheoharinunciatoadellesue
funzioniassolutamentefondamentalioppuresipresentaconun
aspettocosdisorganizzato,inefficientedaallontanaredase
quindiancheadallontanaredallaideadinazione,perch,dopo
tutto,loStatoquellochecollettivamentecirappresentatutti
quanticomeitaliani.

BiografiadiErnestoGalliDellaLoggia
TrasmissionisultemaL'identit
L'identitdiAdrianaCavarero
Checos'l'identit?diGiovanniJervis
Ilraccontodell'identitdiAdrianaCavarero
DiventareadultidiPaoloCrepet
Checos'ilrazzismo?diAlessandroDalLago
Partecipaalforum"Icontemporanei"
Tuttiidirittiriservati

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