Trascrizione Del Consiglio Comunale Del 21.09.09

COMUNE DI SEVESO
PUNTO N. 1 O.d.G. C.C. DEL 21 SETTEMBRE 2009
RISPOSTE AD INTERROGAZIONI ED INTERPELLANZE
PRESIDENTE
Prima di procedere con l’appello e iniziare i nostri lavori,

io inviterei tutti presenti ad un minuto di silenzio per ricordare
quei nostri sei italiani che sono caduti in Afganistan, sei ragazzi
che non possiamo non considerare autentici eroi.
…si procede ad un minuto di silenzio…
PRESIDENTE
Procediamo con l’appello, la parola al signor Segretario.
SEGRETARIO GENERALE
...procede all’appello nominale...
PRESIDENTE
Grazie signor Segretario, io volevo solo avvertire i

Consiglieri che la prosecuzione dei punti non trattati la scorsa
riunione del Consiglio Comunale avverrà ad inizio della prossima
riunione che faremo il giorno 29. Questo per due ordini di motivi.
Uno che nella riunione di questa sera avevamo sentito il desiderio
da parte di diversi gruppi di dedicare la serata esclusivamente
all’argomento ASPES e quindi non mi era sembrato opportuno
incidere con altri quattro o cinque punti che avrebbero
sicuramente portato via un bel po’ di tempo. Il sec ondo motivo
era che nella riunione del 14 non era previsto il proseguimento,
quindi avremmo dovuto fare un’altra convocazione.
Sappiate che nella prossima riunione che verrà decisa
domani, ma quasi certamente sarà il 29 settembre, avremo in
apertura la prosecuzione dei punti che non abbiamo trattato la
volta scorsa.
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Passiamo al primo punto. La prima interrogazione è del
Consigliere Garofalo ed è relativa alla biblioteca civica.
Risponde l’Assessore Allievi.
CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO
Buonasera. Io leggerò il testo dell’interpellanza precedente

all’ultima che ho protocollato perché agli atti c’era questa,
comunque il senso è sempre lo stesso, quindi non cambia
alcunché.
ASSESSORE ALLIEVI LUCA
Poi io provvederò a leggere la risposta scritta ch e Le ho già

inviato e potremo procedere con le eventuali domande o
osservazioni.
Al Consiglio Comunale del 19 maggio posi all’attenzione

del Sindaco, dell’Assessore alla Cultura e dei Consiglieri le
difficoltà che stava vivendo la nostra biblioteca c omunale. Il
concetto si può esprimere in una sola frase: non ci sono
abbastanza soldi per comprare i libri e per offrire un servizio di
qualità ai cittadini.
Nel dicembre 2008 si svolse l’assemblea dei Sindaci di
Brianza biblioteche, alla quale non partecipò né il Sindaco, né
l’Assessore alla Cultura, ma un rappresentante del nostro
Comune. A questa assemblea tutti i presenti votarono un
documento programmatico nel quale vennero espressi alcuni
parametri per una biblioteca di qualità. In questa occasione si
stabilì la volontà di puntare alla qualità del patrimonio
bibliotecario. Si pensò in particolare, entro il 2012, di arrivare,
attraverso alcuni step, ad un risultato importante, ovvero
l’acquisto di 124 libri ogni anno ogni mille persone. Oggi il
rapporto di libri nel nostro Comune è di circa 100 libri ogni mille
persone.
Sono portato ad ipotizzare che a Seveso non interessi questo
accordo. Infatti quest’anno i fondi per questo serv izio non sono
stati sufficienti e sono pari a zero. Si rischia di portare il dato
che ho appena descritto addirittura sotto il cento, ovvero la base
dalla quale si voleva partire per migliorare, con il documento
firmato da tutti i Sindaci. In generale è diffuso i l sentimento di
solitudine nel quale è abbandonato il servizio bibliotecario
cittadino.
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Inoltre Vi segnalo che, da un’attenta analisi condo tta dalla
Commissione cultura del PD sevesino e in particolare da Martina
Santimone, nostro componente della Commissione biblioteca,
emerge un quadro tutt’altro che positivo del nostro sistema di
promozione e sostegno alla cultura. In particolare desta
sostanziale preoccupazione la mancanza di fondi a favore del
servizio bibliotecario che persiste da tutto il 2009, i pochi soldi
investiti per il rinnovamento del patrimonio bibliotecario sono
stati rappresentati dai risparmi delle passate gestioni e sono di
esclusivo merito della buona capacità di razionalizzazione del
personale che lavora per questo servizio.
Considerato che non sembrano esserci segnali che facciano
pensare ad un cambiamento di tendenza e nella speranza di
sottolineare l’importanza che la biblioteca civica riveste per la
nostra comunità, si chiede quali sono le intenzioni
dell’Amministrazione in merito a questo tema, quali i progetti,
quali i programmi di finanziamento.
Grazie.
Procedo a leggere la risposta che Le avevo fatto p ervenire

nel mese di agosto.
Con riferimento a quanto in oggetto, si forniscono alcuni
dati relativi al servizio effettuato dalla biblioteca civica
nell’ultimo anno. Nel corso dell’anno scolastico 2008 – 2009,
sono state 53 le classi delle scuole sevesine, 16 di scuola
dell’infanzia, 19 scuola primaria, 18 scuola secondaria di primo
grado che hanno visitato la biblioteca. Agli alunni coinvolti,
circa 1.200, ossia il 50% della popolazione scolastica di
riferimento, sono stati offerti servizi diversi a seconda della
fascia di età.
Visita guidata,
lettura animata e prestito libri per i più piccini,
animazioni per i bambini della scuola primaria e patentino
del biblionauta.
Incontro con l’autore e presentazione di Stuzzicali bro per i
più grandi
È stato questo un primo esperimento ben riuscito e
apprezzato dagli insegnanti, di promozione della lettura presso i
giovani e di vero e proprio investimento sui giovani stessi. Nei
mesi di marzo e aprile sono poi stati organizzati quattro incontri
con autori nell’ambito del consueto appuntamento dei lunedì in
biblioteca.
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Quanto all’attività di prestito, al confronto di ciascun mese
dell’anno 2009, con lo stesso mese dell’anno 2008, emergono
valori in costante crescita a dimostrazione del fatto che il sistema
esistente tra i Comuni di Brianza biblioteche è un metodo
efficace, con il quale mettere a disposizione della cittadinanza
l’ingente patrimonio di cui i vari Comuni dispongono.
Da questi dati risulta chiaro l’impegno dell’Assessorato nel
garantire con le risorse a disposizione, un’offerta di servizi
qualitativamente adeguata a favore di tute le fasce d’età della
popolazione.
Sono pertanto in totale disaccordo con Lei, quando afferma
che emerge un quadro negativo del sistema di promozione e
sostegno alla cultura nell’ambito della biblioteca civica. Al
contrario, mi sembra evidente, da quanto sopra ricordato, che
nonostante le ristrettezze di bilancio, sono stati realizzati dei
progetti seri e qualificanti, volti anche ad investire su una nuova
generazione di giovani, affinché questi crescano maggiormente
consapevoli del patrimonio culturale e librario disponibile.
Ciò premesso, seppure è innegabile che sussistono degli
scostamenti rispetto ai parametri d’incremento della dotazione
documentaria, approvati dall’assemblea dei Sindaci tenutasi lo
scorso mese di dicembre, è anche vero che non è possibile
prescindere dalla crisi economica che la nostra società sta
affrontando in questi mesi.
In particolare bisogna ricordare che questa crisi h a causato
una drastica riduzione delle entrate erariali e sta mettendo sotto
stress il bilancio comunale, soprattutto per la copertura delle
spese in parte corrente, tra le quali spiccano per importanza le
spese legate alle prestazioni sociali, assistenziali a sostegno delle
fasce più deboli della nostra comunità. È dovere di
un’Amministrazione cercare un giusto equilibrio da interventi in
cultura e sostegno alle fasce più bisognose della popolazione.
Concludo ribadendole la mia completa disponibilità a
discutere con Lei le proposte che Ella ha elaborato per la ricerca
di forme di finanziamento alternative o complementari a quelle
già messe a disposizione da questa Amministrazione Comunale
per la biblioteca civica.
Questa è la risposta che Le avevo mandato.
Io poi, appena ricevuto questa risposta, ho inviat o un

comunicato dove, pur accogliendo la sua analisi che comunque mi
trova solo parzialmente d’accordo, ponevo altri dubbi. Lei
sottolinea delle cose positive che si sono fatte quest’anno, ma
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sono cose che derivano anche un po’ dal passato. Voglio dire che
questo legame che c’è con le scuole dura da un po’ di anni e
quindi testimonia che se c’è un’attenzione profonda per
l’insegnamento anche alle persone di giovane età per quanto
riguarda la biblioteca poi i risultati si vedono.
Lei cita comunque le qualità del sistema Brianza
biblioteche, sono d’accordissimo. Forse hanno capito ancora
prima delle Amministrazioni che lavorare in sinergia, tutti i
Comuni quando lavorano assieme, hanno più potenzial ità. Io
cerco un libro che a Seveso non c’è, c’è ad Agrate, mi arriva dopo
due giorni, è come se lo avessi sotto casa mia. Ma appunto per
quello, noi abbiamo il dovere, essendo nel sistema Brianza
biblioteche, di non venire meno al patto che tiene assieme tutta la
rete, altrimenti saremmo la pecora nera di un sistema sul quale
non vogliamo essere dei parassiti.
Lei disgraziatamente fa un errore nella sua letter a, cita i
quattro eventi denominati Lunedì in biblioteca. Per tre di questi
non ci sarebbero problemi, ma l’altro ha gettato veramente un po’
di fango sul nostro Comune. Forse non lo ricorda, Lei o il
Presidente della biblioteca avete invitato un giornalista
notoriamente razzista e poco conforme alle buone maniere, quindi
da quel punto di vista quei soldi sarebbero stati meglio spesi
comprando degli altri libri classici.
Poi c’è la crisi economica, però non si può per questo
evitare qualsiasi investimento, soprattutto perché noi, facendo
parte di questo sistema, in realtà non facciamo una spesa per i
libri, impoveriamo il nostro sistema bibliotecario e in più avremo
una retta più alta da pagare nel sistema Brianza biblioteca.
Un’ultima considerazione è la chiarezza, comunque se è
vero, ed è vero, che ci sono questi problemi economici, poi ogni
Amministrazione Comunale decide dove incanalare i suoi fondi, è
anche vero che non c’è stata comunicazione. Ci sono state solo
due Commissioni biblioteca, tra l’altro per decidere alcun ché,
perché poi le decisioni, come la questione Blondé, sono state
prese senza chiedere consiglio. Si sono visti i risultati. Non c’è
stata conversazione per quanto riguarda questo problema. Si
poteva convocare una Commissione per esaminare assieme questa
situazione.
Grazie.
Diciamo che la sua opinione sull’incontro con Blondé è noto

a tutti. C’è stata anche una fiorente letteratura giornalistica a
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riguardo, quindi direi di lasciarla da parte perché già le
interrogazioni sono tante e ASPES incombe.
Io passerei in rassegna ancora una volta la sua
interrogazione, perché volevo soffermarmi su un paio di punti.
Lei dice anche che nel dicembre del 2008 si svolse questa
assemblea dei Sindaci di Brianza biblioteca alla quale non
partecipò né il Sindaco, né l’Assessore alla Cultura, ma un
rappresentante del nostro Comune. Andò il Presidente della
Biblioteca, che non poteva votare, perché non poteva essere
munito di delega, in quanto la delega poteva essere data
solamente all’Assessore competente, oppure ad un Consigliere.
Ma perché andò il Presidente della biblioteca e non andai io
o il Sindaco? Forse perché effettivamente il documento che era
stato proposto non convinceva fino in fondo. Io son o d’accordo
con Lei e Lei ha capito benissimo dalla mia rispost a come il
sistema di Brianza biblioteche sia assolutamente fondamentale.
Sono io il primo a pensare che l’unico modo per razionalizzare le
risorse sia trovare delle sinergie a livello di Comuni e quindi con
strutture sovraccomunali che riescano ad ottenere delle economie
di scala. Il punto però è capire, in una congiuntur a così negativa,
era proprio quello il momento di andare a far sì che entro quattro
anni il Comune di Seveso debba farsi carico di un aumento del
20% delle spese per l’acquisto di libri? È una scel ta. In teoria
avendo a disposizione i soldi, certo, io sarei il primo a dire:
facciamolo subito, ma facciamo il 20% su base annua, non in
quattro anni. Peccato però che, a differenza di uno Stato, io non
posso stampare moneta, quindi devo fare affidamento sulle risorse
che mi vengono date.
Secondo punto. Tutti i presenti votarono un documento
programmatico nel quale vennero espressi alcuni parametri per
una biblioteca di qualità. È il famoso aumento, questo step
intermedio che ci porta al 2012 e via dicendo. Mi sono fatto dare
la lista dei presenti. È vero, avevano raggiunto la maggioranza
per fare l’assemblea, però siamo al 68,9%, ce n’è fuori un 31%.
Cosa ne pensa il 31% di questo accordo? Infatti io, dato che sono
curioso, andrò a richiedere a tutte le Amministrazione di Brianza
biblioteche, alla luce della situazione della congiuntura
internazionale e delle situazioni delle casse comunali di ciascuno
dei loro Comuni, se sono in grado o meno di far fronte a questa
spesa, oppure se non ritengono opportuno, così com’è successo
per i parametri di Maastricht con l’intervento dello Stato
nell’economia, con l’aumento della massa monetaria negli Stati
Uniti e in Europa, se non è il caso di allentare un attimo questi
parametri. Hanno allentato i parametri di Maastricht, vorrei
capire perché non è possibile allentare i parametri di Brianza
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biblioteche. Il che non significa allentarli per sempre o
menefreghismo assoluto nell’acquisto di libri o di materiale
documentale per le biblioteche, significa che di fronte a
determinate situazioni che sono una tantum, determinate
situazioni contingenti, è necessario poter operare con degli
strumenti che siano flessibili.
Questa è la mia convinzione, che non significa, quando il
mercato ripartirà, quando l’economia ripartirà, potremo benissimo
pensare di recuperare il terreno perduto. Questo è un mio
personale cruccio e anche un mio personale dubbio, nonché
interesse a conoscere come stanno veramente le cose.
Per quanto riguarda il fatto che non sono stati acquistati
libri durante l’anno in corso, sono stati acquistati 592 libri, su un
acquisto potenziale, quello che ci dovrebbe portare al pareggio,
secondo i nuovi parametri, di 2.253. Ovviamente siamo al di
sotto. È anche pur vero però che, se facciamo il conto che il costo
medio che viene stimato di Brianza biblioteche per un libro è di
15,50€, noi dovremmo spendere 25.000€. Anche qui, per il
prossimo anno sono scelte politiche, cosa facciamo? La biblioteca
fa solo la biblioteca? Noi destiniamo magari un po’ di risorse in
più alla biblioteca, tagliamo altri eventi. Quest’anno abbiamo
fatto un cinema sotto le stelle che è durato dodici serate, anziché
quattro, la scelta potrebbe essere: ritorniamo a quattro e
destiniamo il saldo del risparmio da una manifestazione
sull’acquisto di libri.
Si può fare tutto, sono scelte politiche. Bisogna avere la
consapevolezza però che nel momento in cui si tratta di dover
amministrare delle risorse che sono finite, bisogna operare delle
scelte. La coperta è corta e ovunque la tiri, scopr i un’altra parte.
Aggiungo solo una cosa.
PRESIDENTE
Non è prevista una replica.
L’Assessore mi ha fatto una domanda…
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PRESIDENTE
L’Assessore non può fare domande. Io ricordo che l a volta

scorsa, sette giorni fa, su questo stesso tema io avevo detto
esattamente questo. Il Consigliere Tagliabue si era letto il
regolamento ed era venuto a chiedermi: fammi vedere la frase che
dice questo e io gliel’ho fatta vedere. Se andate a vedere
l’articolo 70… ma lo dico perché sennò stiamo tutta la sera a
parlare della biblioteca. Credo che ci siano tante persone, non
solo i Consiglieri Comunali, che sono venuti per ASPES.
Farò un’interpellanza nuova per dire che mille e passa Euro

per l’associazione Econord potevano essere spesi in altro modo e
così per l’ufficio ….
PRESIDENTE
Questa è una dichiarazione politica prevista, ma se non ci

diamo un minimo di ordine, è evidente che intervengono solo
quelli che hanno il coraggio di prendere il microfono e
intervenire.
Presidente, per chiudere anche questo contenzioso. Ho la

dote di sintesi, evitiamo di far perdere tempo al Consiglio
Comunale, è meglio che se ci troviamo io e Lei, a breve
convocherò una Commissione biblioteca, ho già parlato sabato,
sia col Presidente, che con il Vice Presidente, ci troviamo anche
in quella sede e discutiamo più vis a vis e per tutto il tempo che
reputiamo necessario
PRESIDENTE
Grazie Assessore. La seconda interrogazione è del

Consigliere Houeis relativa alla LR n. 13/09.
CONSIGLIERE HOUEIS FEDERICO
Buonasera a tutti. Su gentile richiesta dell’Assessore Alari,

data la corposità della mia interrogazione, anche in accordo col
Consigliere Formenti, che ne aveva presentata una sullo stesso
argomento, ci è stato gentilmente chiesto di poter aspettare il
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prossimo Consiglio per dare il tempo necessario all’Assessore a
darci una risposta esaustiva.
PRESIDENTE
Va bene, grazie. Passiamo alla terza. Consigliere Butti,

interpellanza relativa all’impostazione nuove tariffe per utilizzo
impianti sportivi.
CONSIGLIERE BUTTI PAOLO
Buonasera a tutti. Presidente, esposizione, risposta, replica.

Così funziona?
PRESIDENTE
Esposizione, risposta, replica ed eventualmente replica di

chi aveva risposto.
L’Assessore prima ha parlato dieci minuti con questa

eventuale replica. Giusto per capire.
PRESIDENTE
Gli articoli 6 e 7. L’interrogazione è sinteticamente

illustrata al Consiglio dal presentatore contenendo l’esposizione
nei cinque minuti. Il Sindaco o Assessore devono ri spondere nel
tempo di dieci minuti. Alla risposta può replicare solo il
Consigliere interrogante per dichiarare se sia soddisfatto o meno
e per quali ragioni, contenendo il suo intervento entro cinque
minuti. Alla replica del Consigliere, può seguire a chiusura, un
breve intervento del Presidente oppure del Sindaco o
dell’Assessore. Questo come riferimento è il punto 7 dell’articolo
70.
Leggo. L’interpellanza.
Vista la convocazione della consulta dello sport per il 18
settembre, per discutere l’impostazione di nuove tariffe per
l’utilizzo degli impianti sportivi,
si chiede
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se l’Amministrazione è consapevole dei rischi di ricaduta
sull’utenza e sull’attività delle società che lavorano, offrendo al
territorio un indispensabile apporto sociale.
SINDACO
Volevo tranquillizzare il Consigliere Butti perché la

riunione che abbiamo fatto venerdì sera è stata una riunione in
cui io ho reso tutti edotti delle difficoltà economiche che in
questo momento il Comune passa, ma ho trovato d’altra parte nei
rappresentanti delle associazioni sportive che hanno a che fare
con la gente, una piena consapevolezza a loro volta delle
difficoltà economiche, per cui c’è stato un grosso lavoro
collaborativo, nel senso che lavoreremo sul risparmio. È stata
fatta un’analisi dei costi che sono correlati all’attività sportiva, i
costi in gas, in illuminazione, in tutto quello che ne concerne e
abbiamo deciso di lavorare per due mesi seriamente
sull’abbattimento dei costi. Per cui ringrazio lo spirito di
collaborazione dei membri di questa consulta che hanno
assolutamente compreso l’importanza di questo lavoro da
svolgere.
Io ho fatto questa interpellanza perché ero venuto a sapere

di una serie di nuove tariffe che l’Amministrazione aveva
intenzione di proporre per regolamentare l’utilizzo delle attività
sportive. Dal momento che diverse sono state le prese di
posizione nei confronti del mondo associativo sevesino in questo
e quasi sei mesi di questa Giunta, dove non si è capito qual è la
vera volontà dell’Amministrazione. Io mi riferisco per esempio a
come ancora latita una soluzione rispetto alla gestione del Centro
anziani, di com’è stata gestita la questione relativa all’Agenzia
21, di come poco chiari siano i risvolti sulla situazione relativa
alla Appetitosa o, per parlare delle attività sportive, per esempio
da quanto si parla di una possibile convenzione con la società
base per il centro sportivo di Via Cavalla che non è stata ancora
definita. Questi sono una serie di tasselli che ci portano a pensare
che non ci sia un’attenzione dovuta al mondo associativo
sevesino.
Noi vogliamo ribadire che la funzione sociale e di sussidio
alla parte amministrativa che viene dalle associazioni è un
elemento fondamentale per una corretta gestione dei servizi.
Abbiamo sempre sostenuto che non condividiamo la scelta di dare
contributi a pioggia, bensì su progetti mirati e questo lo
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ribadiamo. Servono però delle scelte chiare con dei progetti
chiari. Fino ad ora non siamo stati in grado di vedere qual è
l’assetto strategico.
In ultimo, riferendomi più specificatamente alle
associazioni sportive, leggevo proprio in questi giorni sul sito
della BA.SE, le lamentele di un genitore che si riferiscono a fatti
reali, per esempio il fatto che 60 bambini non hanno potuto avere
accesso alle attività proposte da BA.SE in quanto mancavano le
strutture per garantire uno spazio a questi bambini.
C’è una situazione, sempre in riferimento alla BA.SE dei
campi sportivi, dei centri in continua evoluzione. Il campo di Via
Ortles, gli spogliatoi di Via Ortles sono in una situazione critica.
La situazione di Via Cavalla non è tanto migliore, da diversi anni
si parla della possibilità di creare un campo da gioco con erba
artificiale, anche questo non è stato possibile. Io auspico che
dall’Amministrazione arrivino delle risposte chiare. Se c’è la
possibilità di convergere e di dare in gestione alcuni spazi alle
associazioni, che si valuti seriamente questa possibilità in modo
da risolvere situazioni che altrimenti l’Amministrazione da sola
non è in grado di fare.
SINDACO
Guardi che è esattamente quello che stiamo facendo, perché

con la Briantea il Palasport di Baruccana è stato dato in una
forma di concessione. Il problema della concessione è che non è
una cosa così semplice, perché la concessione è un contratto che
vincola le due parti, per cui ad un certo momento a volte è anche
difficile per il contraente dall’altra parte prendere degli obblighi
che siano di un certo tipo, soprattutto in una posizione economica
di difficoltà come quella che stiamo vivendo in questo momento.
È chiaro che chi va a gestire un impianto e l’ha in concessione,
deve caricarsi di tutta una serie di costi e di tutta una serie di
cose per cui noi stessi ci rendiamo conto di come possa essere
difficile per una società fare questo.
Però è chiaro che questo discorso di sussidiarietà
soprattutto nel campo sportivo e nel campo degli anziani è
assolutamente ineludibile. Noi non potremmo assolutamente
prestare i servizi che prestiamo oggi se non avessimo uno spirito
di collaborazione con le associazioni sportive, con il mondo degli
anziani. Per cui non abbia preoccupazioni, perché questa
collaborazione continua ed è in atto. Le assicuro c he è anche
constatabile su iniziative, come ha fatto il C.d.A. recentemente,
sono di ottimo livello.
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PRESIDENTE
Grazie. Passiamo alla interpellanza successiva relativa

all’emersione di lavoro irregolare, presentata del Consigliere
Marzorati.
CONSIGLIERE MARZORATI MARZIO
Buonasera. Il contesto è relativo a questa nuova n ormativa

voluta dal Ministro del Welfare Sacconi che io condivido
dell’emersione del lavoro irregolare che riguarda in particolare le
badanti, comunque il lavoro domestico che sappiamo essere un
problema delle nostre famiglie. Credo che in questo senso non si
tratti di una sanatoria, ma di una risposta ad un bisogno effettivo
di persone che già lavorano da tempo sul nostro territorio e
quindi hanno titolo e hanno un posto di lavoro. Io ho sempre
sostenuto che tramite il lavoro si può concedere una permanenza
collegata ad un bisogno che esprime la nostra società.
In questo senso il momento è molto delicato perché c’è tempo
fino alla fine di questo mese e quindi chiedevo
all’Amministrazione, tra l’altro ho visto che nell’ultima Giunta
sono state approvate le collaborazioni con le ACLI per quanto
riguarda lo Sportello immigrazione, chiedo
Se è stato predisposto da parte dell’Amministrazione
Comunale uno sportello di informazioni per i lavoratori
interessati da tale normativa.
Se è stato organizzato un incontro con le associazioni del
territorio interessate e coinvolte nella relazione con le
famiglie e i lavoratori (patronati, associazioni sociali,
sindacati)
Se è stato organizzato un incontro e un momento di
condivisione e organizzazione con le ACLI che offro no nel
territorio un servizio di sportello per i lavoratori cittadini
italiani e comunitari ed extracomunitari.
Se sono stati predisposti per i soggetti interessati alla
normativa, comprese le famiglie materiali informativi e
avvisi pubblici.
Di questa interpellanza chiedo anche una risposta in forma

scritta. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie Consigliere. Risponde l’Assessore Volpi.
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ASSESSORE VOLPI LUCA
Buonasera. Ho scritto la risposta che non ho ancora

protocollato e domani mattina poi la faccio avere.
Lo sportello colf e badanti è attivo presso l’URP dal 9
settembre scorso. Nasce ed opera in virtù della collaborazione
sinergica tra il personale dei servizi sociali e l’URP dell’ufficio
servizi demografici e della polizia locale. Il sudd etto sportello
non solo fornisce informazioni all’utenza, ma provvede altresì
all’inserimento e all’invio telematico delle domand e. Lo sportello
è aperto dal lunedì al venerdì dalle ore 8,30 alle 10,30 ed il
mercoledì dalle ore 15 alle 16,30. Per le informazioni sono a
disposizione due linee telefoniche. Una dell’URP e una dei
servizi sociali.
Visto le tempistiche ristrette, la normativa infatti ha
concesso il solo mese di settembre per l’emersione del rapporto
di lavoro irregolare di colf e badanti, sono stati contattati i
patronati ACLI operanti sul nostro territorio di ve rificare la loro
disponibilità ad assolvere le incombenze richieste dal DL 78 del
01.07.09, convertito in legge n. 102 del 03.08.09.
Solo le ACLI di Seveso centro hanno manifestato la propria
disponibilità all’apertura di uno sportello in grado di fornire le
informazioni necessarie, oltre che di supportare gli utenti nella
compilazione della documentazione, evidenziando nel contempo
di non essere in condizione di eseguire l’invio telematico delle
domande al Ministero dell’Interno.
Per quest’ultima operazione l’utente è invitato dagli addetti
alle ACLI di Seveso centro a rivolgersi allo sporte llo ACLI del
Comune di Cesano Maderno. Per questa ragione ed in seguito alle
richieste continue di delucidazioni sulla normativa in oggetto
pervenute a diversi uffici comunali, si è ritenuto opportuno
offrire un servizio completo, idoneo ad assolvere a tutte le
incombenze procedurali previste dal Ministero dell’ Interno.
Oltre a ciò si segnala che è stata predisposta adeguata
informativa per l’intera popolazione, con l’affissione di
manifesti, stampa di volantini distribuiti nei negozi e nei luoghi
pubblici, redazione di comunicati pubblicati sul sito del Comune
e sulla stampa locale al fine di rendere maggiormente capillare la
circolazione delle informazioni.
La ringrazio per la risposta. Non ho visto questa grande

informazione diffusa come Lei dice sul territorio. Prendo atto e
quindi chiederò anche ai patronati se questa comunicazione c’è
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stata. Nel senso che Lei lo sa che a me sta a cuore il fatto che, di
fronte a queste situazioni, si risponda cercando nel rapporto
sussidiario chi è più vicino e ha svolto questo lavoro già da
tempo. Quindi è evidente che una delle tentazioni dell’ente
pubblico come è sempre rispondere in prima persona. Io credo che
chiederò se quello che Lei ha detto sul rapporto co n il terzo
settore, poi corrisponde.
Siccome ho una situazione di questo tipo in casa, mi recherò
mercoledì per vedere se effettivamente Voi fate l’invio con la
password telematica. È una cosa che userò immediatamente.
Quello che Le chiedo è di fronte ad una situazione che è molto
breve nel tempo e deve essere anche così, nel senso che non può
essere più di un mese la raccolta di questi dati, sennò si
genererebbero situazioni magari non completamente legali di
fronte all’emersione. Quindi il tempo deve essere molto ristretto.
Però è vero che la situazione che ha portato questa normativa era
già conosciuta nei mesi prima dell’estate, quindi in questo senso
credo che uno sforzo debba essere fatto perché non siano solo gli
uffici comunali a rispondere a questi bisogni, ma si crei una
sinergia maggiore col terzo settore.
Grazie.
PRESIDENTE
Grazie Consigliere. La prossima interrogazione è del

Consigliere Mastrandrea relativa a Sportissimo.
CONSIGLIERE MASTRANDREA MARCO
La do per letta, volevo cercare di capire quali ci rcostanze

hanno reso tale l’esclusione dell’edizione 2009 di Sportissimo
come scelta amministrativa da parte della Giunta Comunale.
PRESIDENTE
Risponde il signor Sindaco.
SINDACO
Per me è stato squisitamente economico perché il costo di

Sportissimo è intorno ai 7/8.000€ per cui abbiamo preferito
privilegiare proprio come promozione dello sport all’interno delle
scuole quell’iniziativa che ritengo assolutamente opportuna
proprio di portare lo sport in mezzo ai bambini. Per cui quella è
una situazione che sicuramente è più pregnante rispetto ad una
14
giornata domenicale che si brucia in poche ore, mentre invece in
realtà poter toccare con mano la realtà dello sport all’interno del
mondo scolastico mi sembrava che meritasse di essere finanziata.
Avessimo l’età dell’oro di qualche anno fa, avremmo proseguito
anche Sportissimo, però è un lusso che non ci possiamo più
permettere.
Premesso che non sono assolutamente soddisfatto della

risposta perché tra l’altro con questa risposta si smentiscono le
frasi dette un anno fa. Secondo, non mi risulta che agli atti sia
dato avvio né al progetto la scuola per lo sport, né al progetto di
psicomotricità nelle scuole materne. Quindi questi erano altri due
progetti che venivano fatti proprio per inserire lo sport
all’interno delle scuole e quindi chiedo come mai a fine settembre
questi progetti che di solito vengono consegnati alle scuole prima
dell’avvio dell’anno scolastico, non siano ancora stati sottoposti
o quanto meno approvati.
SINDACO
Mi spiace che il Consigliere Mastrandrea sia un po’ scollato

dal suo collega amico Assessore al Bilancio. Se questi progetti
non vanno avanti è solo perché stiamo cercando di reperire i
fondi, che oggi non ci sono.
Visto che si parla degli assetti, mi sembra che i fondi per

altre manifestazioni nuove si siano trovati.
PRESIDENTE
Non vorrei essere costretto a chiedere all’Assessore al

Bilancio, cosa che ho attentamente evitato in quest’anno di crisi
così conosciuta, di chiedere di mettere a bilancio anche lo
stanziamento non indifferente per il sistema elettronico
nell’assegnazione della parola.
L’ultima interrogazione è stata presentata dai Con siglieri
del PDL ed è relativa alle celebrazioni verso il 150° anniversario
dell’Unità d’Italia. Prego Consigliere Pontiggia.
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CONSIGLIERE PONTIGGIA ALFREDO
Buonasera. Leggo solo la parte finale dell’interro gazione

per non sottrarre tempo. Celebrazioni verso il 150° anniversario
dell’Unità d’Italia.
Quali iniziative prevede il Sindaco e l’Assessore alla partita
per l’anno 2009/10 per preparare la cittadinanza alle celebrazioni
nazionali del 150° dell’Unità d’Italia nel 17.03.11 .
Spero che l’Assessore non mi dica che non ci sono soldi.
Grazie.
PRESIDENTE
Risponde l’Assessore Allievi.
Io riterrei opportuno leggere le due premesse che Lei fa alla

sua interrogazione perché sono il ponte che mi fa cominciare
nella mia risposta.
Considerato che
Il 10 Novembre 20009 si celebra il 150° anniversari o della Pace
di Zurigo con la quale la Lombardia venne liberata dall’impero
austriaco e riunita al Regno di Sardegna
Considerato che
La valenza simbolica delle celebrazioni rimanda ad un messaggio
di identità e di unità nazionale e testimonia l’impegno di
valorizzare il territorio nazionale come espressione di realtà e
peculiarità di tutte le Regioni ed i territori che le compongono.
Dato che il tema è molto sensibile, nonostante non mi

piaccia rispondere alle interrogazioni preparandomi per iscritto,
ho preparato un piccolo documento.
Premesso che
con la Pace di Zurigo la Lombardia non venne riunit a al Regno di
Sardegna, perché non ne aveva mai fatto parte, bensì essa fu unita
annessa al medesimo regno di Sardegna per la prima volta, mi è
gradita l’interrogazione per puntualizzare in quale abbaglio
storico stia cadendo l’intero paese in merito alle celebrazioni per
i 150 anni dell’Unità d’Italia.
Il 17.03.1861, a seguito delle conquiste militari e delle
annessioni derivanti dai vari plebisciti svoltesi in alcune Regioni,
fu proclamato a Torino il Regno d’Italia e Vittorio Emanuele II
16
ne assunse la corona per grazia di Dio e volontà della nazione,
come recitava la formula del tempo.
Nel 1861 l’unità territoriale era ben lungi dall’essere compiuta.
Mancavano infatti Venezia (terza guerra d’indipendenza), Roma
(20 settembre 1870), Trento, Triste e l’Istria (qua rta guerra
d’indipendenza oppure prima guerra mondiale).
Quindi la celebrazione della vera unità territoriale del paese
andrebbe celebrata il 04.11.18, ricorrenza dei cento anni dalla
fine della prima guerra mondiale.
In quest’ottica, per rispondere all’interrogazione,
l’Amministrazione Comunale si è già impegnata nel finanziare la
stampa dell’opuscolo edito dal gruppo Alpini della Valle del
Seveso, nella passata ricorrenza del 4 novembre per commemorare
il 90° anniversario. Comunque i fatti accaduti nel 1861 verranno
ricordati opportunamente sulla base sia delle indicazioni che ci
perverranno dalle autorità preposte, sia mediante eventuali visite
a Torino (Parlamenti subalpino), a Solferino e San Martino sui
luoghi delle battaglie risorgimentali e con conferenze da parte di
personalità che verranno successivamente valutate. Il tutto
ovviamente in base alle risorse disponibili che anche il comitato
interministeriale preposto a tali celebrazioni si spera vorrà
fornirci.
Al momento però è proprio questo il punto principale. Che
tipo di indicazioni perverranno da parte di tale comitato, in
sostanza che linea tenere per queste celebrazioni. Al momento
infatti non sembra esserci unità d’intenti per quanto riguarda
questa manifestazione.
A tal proposito ho recuperato alcuni articoli che parlano
dell’argomento e sono la testimonianza delle discussioni in corso.
Il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, dava nti ai giovani
del PDL poco meno di una settimana fa…
…inizio lato B prima cassetta…
…ha consigliato di leggere un libro che considera il

Risorgimento e l’Unità d’Italia che ne scaturì, due disgrazie, due
catastrofi frutto di una medesima, oscura cospirazione. Non un
processo storico non privo di ombre, come tutti i fenomeni
storici, ma come l’irruzione di uno spirito diabolico, che,
attraverso l’arrogante imperialismo piemontese sabaudo, decise di
operare una violenta scristianizzazione dell’Italia . Il libro che
Berlusconi chiede di leggere è quello scritto dalla storica Angela
Pelliciari, già ospite della biblioteca civica di Seveso a fine
marzo, visto che c’è gente che per la biblioteca non fa nulla,
abbiamo anche invitato qualcuno che …
17
Non mi obblighi a rispondere visto che il Presidente non me

lo permette.
Tanto ci vediamo alla Commissione Biblioteca. La s torica

Angela Pellicciari infatti è autrice di questo libro che il premier
ha caldamente consigliato di leggere, per correggere ciò che è
stato scritto erroneamente sulla nostra storia. Quel Risorgimento
raccontato dalla Pellicciari perseguitò i cattolici, s’impossessò
con la forza delle terre della Chiesa, saccheggiò conventi, mise al
bando gli ordini religiosi, confiscò con brutalità e vandalizzò
migliaia di palazzi, intere biblioteche, archivi, quadri, sculture,
oggetti sacri, inghiottiti in un battibaleno nelle insaziabili fauci
di chi aveva architettato quel complotto massonico e
anticristiano. Questo è il Presidente del Consiglio.
Poi sempre su Il Corriere, una settimana prima tro viamo:
“Negli ultimi dieci giorni i due argomenti sono esplosi nel
dibattito sociopolitico italiano. Il rinnovato interesse per il
sottosviluppo del sud, con evidenti tentazioni ad un
meridionalismo tutto politico e rivendicativo e la frustrazione di
dover constatare, anche in relazione alla progettata celebrazione
del 150° anniversario dell’Unità, che siamo in piena disunità, in
un’azione profondamente divisa”.
Scriveva il Sismondi intorno al 1845, che l’Italia è
diventata non una nazione, ma un semenzaio di nazioni, in cui
ogni città fu un popolo libero e repubblicano. Secoli di
unificazione statalista, centralizzata, burocratica hanno offuscato
quella convinzione, ma non hanno potuto cancellarne la base
fenomenologica ed oggi l’Italia ha ripreso il cammi no di
quell’articolata concezione della nazione semenzaio di nazioni.
Sono le radici che portano, secondo una famosa frase di
Martin Buber, e le nostre hanno superato la prova, dimostrando
che avevano torto coloro che pensavano di fare l’It alia senza gli
italiani e che lavoravano su nobili opzioni socioistituzionali
calate dall’alto. Un’unica pubblica amministrazione, un’unica
scuola, un’unica sanità, eccetera, che oggi sembrano a tanti le
macerie di un’unità non compiuta. Se le ponessimo a base delle
celebrazioni del 2011, finiremmo per dover trarre un bilancio a
dir poco frustrante.
Su Il Corriere del 20 luglio, Ernesto Galli Della Loggia,
lamentando la frammentazione delle iniziative e la dispersione
18
dei fondi destinati a commemorare il 150° anniversario dell’Unità
d’Italia, chiedeva di concentrare gli sforzi su un grande tema
unificante. Perché non pensare di concentrarli sulla vera minaccia
che oggi insidia l’unità del nostro paese? La permanenza
intollerabile di una questione meridionale. Aggiungerei io: quindi
i soldi non li vediamo per le manifestazioni.
Poi è stata la volta anche dell’ex ambasciatore a Mosca, il
quale ha dichiarato che la data del decesso della nazione italiana
risale al 1976, quando la somma dei voti democristiani e
comunisti sfiorò il 75%. Adesso l’unica via di salvezza è un
federalismo a geometria variabile. Chi ha la possibilità di
attuarlo, deve chiederlo con energia, senza aspettarsi che venga
concesso dall’alto, perché è chiaro che Roma non cederà mai
spontaneamente il suo potere.
Direi di concludere con il post scriptum di Montanelli al
suo ultimo libro sulla storia italica.
“L’anagrafe mi ha consentito o forse mi ha condannato a
partecipare a tutte le grandi speranze di questo secolo italiano.
Studente negli anni Venti ho sognato come tanti, quasi tutti i miei
coetanei, di contribuire a fare del Fascismo una cosa seria e
automaticamente ce ne trovammo emarginati. Ci schierammo con
le poche forze liberal democratiche della Resistenza e ce ne
ritraemmo vedendola trasformata in uno strumento di partito e
ridotta a grancassa della sua propaganda col consenso o la
sottomissione della maggioranza degli italiani. La speranza di
contribuire a qualcosa di buono si riaccese subito dopo la
Liberazione, sotto la guida di pochi vecchi uomini del Pre-
Fascismo presto anch’essi emarginati dalle nuove leve di
mestieranti della politica, abilissimi nei giochi di potere, ma
soltanto in quelli. Allora cominciò la degenerazione mafiosa della
democrazia, sotto gli occhi indifferenti o ipocritamente indignati
di una pubblica opinione alla magia assuefatta da secoli.
Oramai sono giunto alla conclusione che la corruzione non
ci deriva da questo o quel regime, o da queste o quelle regole, di
cui battiamo inutilmente ogni primato di produzione, ci deriva da
qualche virus annidato nel nostro sangue e di cui non abbiamo
mai trovato il vaccino. Tutto in Italia ne viene re golarmente
contaminato. Se ci danno la democrazia, la riduciamo a
partitocrazia, cioè un sistema di mafie e la cultura, da cui
avrebbero potuto e dovuto venirci moniti ed esempi, si è adeguata
come del resto volevano le sue origini.
La cultura italiana è nata nel palazzo e alla mensa del
principe laico o ecclesiastico che fosse e non poteva essere
altrimenti, visto che il principe era in un paese di analfabeti e
quindi senza pubblico mercato, il suo unico committente. Mentre
19
la riforma aveva sgominato l’analfabetismo, facendo obbligo ai
suoi fedeli di leggere ed interpretare i testi sacri senza la
mediazione del pastore autorizzato a dare solo qualche consiglio,
la controriforma, che faceva del Prete l’unico autorizzato
interprete delle scritture, dell’analfabetismo era stata la fabbrica
che lasciava l’intellettuale alla mercé in tutti i sensi del suo
patrono e protettore. Il quale naturalmente se ne f aceva ripagare,
non solo con la piaggeria, ma anche con la difesa del sistema su
cui si fondavano i suoi privilegi. Così si formò quella cultura
parassitaria e servile che non è mai uscita dai suoi circuiti
accademici per scendere in mezzo al popolo a compiervi
quell’opera missionaria di cui le è sempre mancato non solo la
vocazione, ma anche il linguaggio.
In Italia il professionista della cultura parla e s crive per i
professionisti della cultura, non per la gente e istintivamente
cerca ancora un principe di cui mettersi al servizio. Scomparsi
quelli di una volta, il loro posto è stato preso dai depositari del
potere, cioè dai partiti e questo spiega la cosiddetta organicità
dell’intellettuale italiano, sempre schierato dalla parte verso cui
soffia il vento. Se è vero che l’ambizione di ogni intellettuale è
di diventare il direttore della pubblica coscienza, l’intellettuale
italiano la sella all’incontrario, mettendosene a rimorchio e
facendo la mosca cocchiera di tutti i suoi eccessi e sbandate.
Ecco il motivo per cui ho deciso di rinunciare al seguito di questa
storia che del resto rischia di avvilirsi a cronaca giudiziaria. Ho
smesso di credere all’utilità di una storia scritta al di fuori di
tutti i circuiti della politica e della cultura tradizionali, anzi, ad
essere sincero sino in fondo, ho smesso di credere all’Italia. In
un’Italia come questa anche una sceneggiata può bas tare a
provocarne la decomposizione, sangue non ce ne sarà . L’Italia è
allergica al dramma e per essa nessuno è più disposto ad uccidere
e tanto meno a morire. Dolcemente, in stato di anestesia,
torneremo ad essere quella terra di morti abitata da un pulviscolo
umano che Montaigne aveva descritto tre secoli or sono. O forse
no, rimarremo quello che siamo, un conglomerato impegnato a
discutere con grandi parole di grandi riforme a copertura di
piccoli giochi di potere e d’interesse.
L’Italia è finita o forse, nata su plebisciti burle tta, come
quelli del 60/61, non è mai esistita che nella fantasia di pochi
sognatori ai quali abbiamo avuto la disgrazia di appartenere. Per
me non è più la patria, è solo il rimpianto di una Patria”.
20
PRESIDENTE
Grazie Assessore. Per la cronaca l’Assessore è intervenuto

undici minuti contro i dieci previsti, non un’ora contro dieci
minuti. Questa sera stiamo controllando gli interventi. Prego
Consigliere Pontiggia.
Io ringrazio l’Assessore Allievi per la lezione di storia, di

tutte queste parole ho capito solo una cosa, che iniziative non se
ne faranno e saranno difficili. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie Consigliere. Abbiamo terminato le interpellanze e le

interrogazioni. Se qualche Consigliere vuole presentarne di
nuove… Prego Consigliere Lucchini.
CONSIGLIERE LUCCHINI ALESSANDRO
Buonasera a tutti. La mia interrogazione ha come o ggetto i

ripetitori che ci sono a forma di padella sulla torre del Comune di
Seveso.
Premesso che
Sulla torre della sede del Comune di Seveso, in Via Vittorio
Veneto 3/5 sono state installate delle antenne a forma di padella,
le stesse deturpano l’edificio che è tutelato dalle normative
gestite dal Ministero per i beni culturali.
Chiedo di sapere
1. Per quale motivo sono state installate le suddette antenne?
2. Il ministero o la sovrintendenza ai beni culturali ha
autorizzato la base delle antenne?
3. È intenzione di questa Amministrazione mantenere installati
i ripetitori a forma di padella sulla torre civica?
Con riferimento al regolamento del Consiglio Comunale, chiedo

risposta verbale e scritta durante la prossima seduta
dell’assemblea civica. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie Consigliere. Consigliere Marzorati.
21
Presento questa interpellanza. Interpellanza in me rito al

posizionamento dei rallentatori di velocità.
In queste ultime settimane sono stati collocati sul territorio
comunale dei rallentatori di velocità in molte strade della città.
Secondo il Codice della strada i cosiddetti dossi possono essere
posti in opera solo in strade residenziali, nei parchi pubblici e
privati, eccetera. Rimane comunque vietato l’impiego sulle strade
che costituiscono itinerari preferenziali dei veicoli normalmente
impiegati per i servizi di soccorso e di pronto intervento.
A ragione di questo chiedo:
1. Per la collocazione dei rallentatori sono stati sentiti gli
operatori dei servizi di pronto intervento ed è stata
concordata con loro la messa in opera?
2. La messa in opera corrisponde ad un preciso Piano
d’intervento sulla rete stradale?
3. Che ruolo ha avuto lo studio sulla viabilità realizzato
dall’esperto contattato dall’Amministrazione a suo tempo e
mai presentato in Consiglio Comunale?
4. A proposito, quando si ha intenzione di presentare il lavoro
in Consiglio Comunale?
5. Qual è il costo complessivo della messa in opera dei
rallentatori di velocità?
6. corrisponde la collocazione a quanto disposto dal Codice
della strada?
Grazie.
PRESIDENTE
Grazie Consigliere Marzorati. Non ci sono altri intereventi.
22
PUNTO N. 2 O.d.G. C.C. DEL 21 SETTEMBRE 2009
RELAZIONE ASPES SUL BILANCIO E ATTIVITÀ

DELL’AZIENDA
PRESIDENTE
Secondo punto. Invito a prendere posto e lo ringra zio della

sua presenza, il Presidente di ASPES, Antonio Matta . Intanto Vi
presento tutti i convenuti. Questa sera abbiamo, oltre che il
Presidente di ASPES, i componenti del C.d.A., il Direttore
generale e il legale dell’azienda.
Io direi che il punto all’ordine del giorno lo aff rontiamo
con questa modalità. Adesso ascoltiamo la relazione del
Presidente, dopodiché apriamo il dibattito e a quel punto Vi darò
alcune indicazioni sulla modalità, perché sarebbe nei limiti del
buonsenso, cosa non sempre gradita e condivisa, sarebbe mia
intenzione ampliare i tempi di discussione rispetto a quelli
previsti dal Consiglio Comunale, nei limiti del buonsenso. Vi
illustrerò qual è la mia indicazione sui tempi e le modalità per
venire incontro un po’ meglio alle esigenze dei Consiglieri
Comunali. Dopodiché pensavo che ci poteva essere una carrellata
di interventi da parte dei Capigruppo.
La parola ad Antonio Matta, Presidente di ASPES.
ANTONIO MATTA
Come premesso dal Presidente del Consiglio, giusto come

abbrivio e visto che il dato ufficiale su cui oggettivamente è
possibile parlare e confrontarsi oggigiorno, è quello del Bilancio
chiuso al 31.12.08 che abbiamo approvato nell’assemblea di fine
giugno. Come abbrivio all’argomento, leggerei appunto la
relazione che avevo letto in quella occasione.
Il Bilancio chiuso al 31.12.08 è stato caratterizza to da un
sensibile incremento dei ricavi, notevolmente cresciuti grazie al
nuovo servizio sulla gestione degli immobili e delle strade
comunali, conferito nella primavera dello scorso anno ad ASPES
e al costante e soddisfacente aumento, tra le altre voci, sia del
fatturato della farmacia, che del servizio cimiteriale, che sono
due tra i nostri asset fondamentali.
L’aumento del fatturato è coinciso con l’incremento dei
costi per il personale, in quanto la gestione del nuovo servizio ha
obbligato la società a prendersi carico dei dipendenti comunali
23
che tuttora svolgono il servizio stesso. Si trattava di dipendenti
che prima erano comandati ad ASPES, adesso sono passati
direttamente in carico ad ASPES.
Altro dato da sottolineare di notevole importanza è che per
l’anno 2008 ASPES non ha ricevuto alcun dividendo dalla società
partecipata Gelsia, contrariamente a quanto accadde nell’esercizio
precedente che invece beneficiò di un corposo divid endo. Il
tentativo finora riuscito di preservare quanto più possibile la
gestione finanziaria ottenuta anche attraverso la concertazione
con i fornitori nell’allungamento dei nostri tempi di pagamento,
permetterà all’azienda di far fronte ad eventuali sofferenze
finanziarie che dovessero presentarsi nel caso una delle voci
principali di Bilancio, appunto la manutenzione strade di
immobili comunali, non fosse adeguatamente finanziata. Ricordo,
per chi ancora non lo sapesse, ma ormai è argomento noto, che il
capitolo di spese comunali di copertura di questo servizio è
finanziato dagli oneri di urbanizzazione.
Lo scenario anche macroeconomico generale, non solo
locale o nazionale, ma addirittura internazionale, vede invece una
quasi totale paralisi del mercato immobiliare con il risultato che
le aspettative di gettito di oneri da parte di tutte le
Amministrazioni pubbliche sono andate quasi totalmente
disattese. Ciò nonostante, operando in autofinanziamento,
abbiamo effettuato oltre settecento interventi nell’ultimo anno.
Alcuni di questi hanno riguardato anche recentemente le scuole
dove c’era un’esigenza marcata d’intervento e che era stata
sollecitata dagli insegnanti e dalle famiglie stesse.
Si è dunque fatto il possibile per abbassare ed economizzare
anche tutti gli altri costi fissi di gestione. Il Bilancio, che, come
mission di ogni municipalizzata, chiude in leggerissimo utile
netto, è da definirsi veramente soddisfacente, anche in
considerazione delle critiche condizioni di mercato attuali e della
necessità di dover gestire finanziariamente il rientro su parecchie
esposizioni debitorie anche rilevanti, ereditate da esercizi
precedenti, alle quali però non si è permesso, attraverso
un’attenta analisi finanziaria ed economica, d’influenzare il
numero e la qualità dei servizi resi che sono in abbondante e
costante crescita da tutti i punti di vista.
Citiamo la farmacia e il cimitero, solo a titolo di esempio,
dove si è indubbiamente fornito al cittadino, a partire da
quest’anno, un migliore servizio in termini di disponibilità, ad
esempio con l’ampliamento degli orari della farmacia, che adesso
è aperta fino alle ore venti per venire incontro all’utenza che esce
dagli ambulatori medici, che è sempre aperta d’estate, quindi
abbiamo rinunciato con una turnazione del personale delle due
24
settimane di ferie estive e che è aperta anche lunedì mattina,
contrariamente a quanto avveniva in precedenza. Dicevo che si è
operato con un miglior servizio in termini di disponibilità e anche
qualità, oltre che con una marcata attenzione agli aspetti a
rilevanza sociale.
Ci piace ricordare che anche la stampa nazionale ha
guardato con attenzione e ammirazione al nostro nuovo servizio
cimiteriale che è volto a rendere economicamente meno pesante il
momento della perdita di un congiunto, infatti abbiamo dato alle
numerose famiglie che ce ne avevano fatto richiesta, la
possibilità di dilazionare i pagamenti. La prima ri organizzazione
compiuta sul personale ha portato indubbi benefici, sia in termini
di qualità, sia in termini di professionalità dei servizi resi anche
se sicuramente l’organico necessita ancora di essere rinforzato in
alcuni punti.
Va ricordato per la cronaca che ASPES non svolge più il
servizio di riscossione della TARSU che permetteva di gestire
un’abbondante liquidità in entrata a partire dal 01.01.09 e dunque
ha dovuto affrontare, rispetto alla gestione precedente, anche
questo indubbio elemento di criticità finanziaria.
Direi che questo per il momento è la parte generale relativa
a come siamo andati a chiudere il Bilancio che ha chiuso con un
leggero utile intorno ai 4.000€, del resto, come presumo si sa, la
mission delle municipalizzate è quella di tendere al pareggio di
Bilancio perché chiudere con un utile eccessivo vorrebbe dire
dare meno servizi ai cittadini e quindi direi che abbiamo
raggiunto anche da questo punto di vista, il nostro obiettivo
PRESIDENTE
Grazie Presidente. Per quanto riguarda il dibattito, dato che

alcuni Consiglieri Comunali mi facevano notare che su un tema
così particolare magari sarebbe opportuno poter porre le
domande, ricevere le risposte e poter magari approfondire la
domanda, questa è una modalità che in teoria non è prevista dal
regolamento, però su questa materia il Presidente può fare
eccezioni e autorizzare modalità diverse, io proporrei di muoverci
in questo senso. Ogni Consigliere può intervenire, può porre le
domande, il Presidente Matta o i suoi collaboratori rispondono a
queste domande, sino all’esaurimento dell’intervento del
Consigliere. Per quanto riguarda i tempi, considerando anche che
la somma dei tempi teorici che da regolamento coi cinque più due
che è sette minuti, non formalizziamoci su questi, andiamo
secondo buonsenso. Io ho fatto una proposta informa le ad alcuni
Consiglieri prima del Consiglio Comunale, dicendo: potremmo
25
applicare la norma che regola le materie di Bilancio, che consente
il raddoppio dei tempi. Se intervenissero anche solo la metà dei
Consiglieri Comunali, è chiaro che andiamo a sforare tantissimo,
io direi cerchiamo di contenere gli interventi, nei massimo dieci,
quindici minuti, quindi siamo al limite del raddoppio, cerchiamo
di non sforare in modo che più Consiglieri abbiano opportunità
d’interloquire con i responsabili di ASPES.
Dopodiché io lascerei la possibilità ai Capigruppo di fare un
loro intervento conclusivo per ciascun gruppo, sempre che lo
richiedano. Quindi se ci sono dei Consiglieri che chiedono la
parola a questo punto è aperta la fase di dibattito. Ovviamente,
essendo un’audizione, non è previsto un voto su un documento.
Consigliere Butti, prego.
Io inizierei con alcune domande. Abbiamo letto in q ueste

settimane sulla stampa delle dichiarazioni del Presidente, dove si
affermava che è stata ereditata una situazione critica dal momento
che ha preso in carico la gestione di ASPES. Volevamo capire in
che cosa consistono queste forte criticità che noi abbiamo letto
che Lei presentava.
Seconda domanda. Volevamo sapere qual è la situazione dei
debiti ASPES con Gelsia ereditati a sua volta da Sib e qual è, se
esiste, un piano di rientro e se è vero che c’è stato uno
spostamento di risorse economiche dal trasferimento a Gelsia ad
altre partite come il pagamento del mutuo per la farmacia, in
quanto la farmacia di per sé non sarebbe stata in grado nei suoi
primi anni di coprire la rata di mutuo prevista.
Volevamo sapere quanto e se è stato pagato per
l’attrezzatura che è risposta nel magazzino di ASPES che si è
avuta in carico dal Comune e se è vero che poi, qualora il
Comune abbia bisogno di parte di questa attrezzatura, deve pagare
ASPES per l’utilizzo.
In ultimo volevo capire a che cosa si riferiscono i Revisori
dei conti quando dicono: “Ultimamente il Collegio sindacale
raccomanda al C.d.A. di completare i punti organizzativi messi in
luce nell’assemblea dei soci del 12.06.08 onde raggiungere un
adeguato assetto amministrativo contabile e pervenire quindi ad
un attendibile controllo interno.
Sono quattro domande.
26
ANTONIO MATTA
Innanzitutto non ho parlato di criticità, ma ho par lato di

avere ereditato un’esposizione debitoria. Non ho mai parlato di
criticità. Da questo punto di vista diciamo che non voglio entrare
nel merito di scelte fatte in passato perché non mi compete, non è
la sede adatta. Quello che posso dire è che noi abbiamo ereditato
una parte di esposizione debitoria nei confronti delle
municipalizzate che è quella che Lei citava, ma abb iamo ricevuto
anche in dote una parte di liquidità. Devo dire che abbiamo
lavorato molto con l’Assessorato al Bilancio, nella persona
dell’Assessore Mazzucco, che tra l’altro ringrazio per la
collaborazione, perché di fatto abbiamo dovuto ricostruire per
molti versi una situazione che era un po’ controversa. La
sensazione che ho avuto è che ci fosse un po’ di scollamento,
specie nell’ultimo periodo della precedente Amministrazione, tra
ASPES e l’Amministrazione Comunale. Forse è dovuto al fatto
che ASPES stava mutando DNA strada facendo, perché da una
realtà che di fatto aveva soltanto come suo asset la farmacia, si è
rapidamente trasformata fino ad andare ad inglobare anche il
discorso della manutenzione.
Quindi abbiamo ereditato una situazione che presentava
un’esposizione debitoria, ma devo dire anche da questo punto di
vista, che la situazione è stata tenuta sotto controllo e tra l’altro
questo è stato evidenziato proprio da un Revisore dei conti che è
Pirotti, che penso sia stato nominato in quota proprio al PD, il
quale ha parlato di notevole miglioramento della tensione
finanziaria per ASPES nel corso dell’ultimo anno. Quindi penso
che va dato merito all’onestà intellettuale di Pirotti, secondo però
bisogna prendere atto che la situazione è migliorata.
Nel dettaglio, nel momento in cui si dovessero teoricamente
chiudere le partite in entrata e in uscita, ASPES non avrebbe
nessuna esposizione debitoria perché sarebbe compensata anche
da alcuni crediti. Per giustezza Le dico che a tutt o il 2008 c’era
un’esposizione debitoria con Gelsia intorno al 1.600.000€ e con
Bea intorno ai 900.000€. Abbiamo ereditato anche una cospicua
dote di liquidità. Per la cronaca la partita con Bea l’abbiamo già
chiusa e metabolizzata, quindi siamo già rientrati completamente
su quel debito, stiamo rientrando con un Piano di ammortamento
che è partito a fine febbraio, anche con Gelsia e quindi stiamo
procedendo secondo i tempi e i termini, senza nessun tipo di
intoppo.
Tra l’altro devo dire che anche qui abbiamo messo in campo
una buona capacità transattiva perché abbiamo rinegoziato il
rientro a partire da febbraio, quindi non è stato retroattivo
27
rispetto ad alcune partite con Gelsia che erano aperte addirittura
dal 2007. Quindi devo dire che abbiamo ottenuto il massimo
risultato possibile per noi.
Nel rispondere alle domande sui Revisori contabili, rispetto
all’assetto contabile per il quale abbiamo ricevuto una
sollecitazione, sostanzialmente era una modalità gentile per dire
che mancava del personale. Del resto lo sapevamo anche noi, nel
frattempo abbiamo provveduto - sempre nell’ambito di una
situazione che non ci porta a poter fare grosse assunzioni - a
rinunciare al servizio TARSU che è stato riassorbito dal Comune,
per esempio abbiamo ancora in carico il dipendente che si
occupava di questo servizio, che dovrebbe invece ritornare
all’Amministrazione Comunale.
L’altro invito che ci veniva dai Revisori era di at tivare le
procedure per la cosiddetta legge 231, quella sul controllo interno
per la quale ci siamo nel frattempo attivati e quindi sta partendo.
Invece la domanda sul pagamento del mutuo della far macia
sinceramente non ho capito bene a cosa si riferisse.
Io ho sentito dire che la mancanza … perché poi ci sono

anche dei solleciti, perché diceva che c’è un Piano di rientro, io
volevo capire la causa della necessità di un Peno di rientro,
perché c’erano dei solleciti di pagamento da parte delle aziende
prima Sib e poi Gelsia per ritardi di pagamento da parte del
Comune di Seveso o di ASPES. Ho sentito dire che una delle
cause sarebbe stata data dal fatto che, anziché trasferire le entrate
della TARSU, perché quello che faceva ASPES era d’incassare la
TARSU e trasferirla a Gelsia. Anziché fare questa operazione di
trasferimento, le risorse sono state trasferite su un capitolo
diverso che era quello della copertura del mutuo della farmacia,
in quanto inizialmente la farmacia non era in grado
autonomamente di coprire la rata prevista.
ANTONIO MATTA
Vale la pena sottolineare che cosa succedeva, che ASPES

introitava la TARSU e con questa pagava non solo Gelsia, ma
anche Bea. Quindi pagava la raccolta lo smaltimento dei rifiuti.
Non so dire cos’è successo, nel senso che comunque quello che
abbiamo visto che i solleciti da parte di Gelsia sono partiti
soltanto alla fine del 2008. Perché ci sia stato questo tipo di
politica, sinceramente è una scelta che non mi compete, perché è
una scelta del precedente C.d.A., io posso dire che non ci hanno
28
lasciato una situazione disastrosa che ci hanno lasciato anche
della liquidità. Tanto è vero che la situazione è perfettamente
sotto controllo. Quello a cui accenna Lei mi permet to di dire che
è destituito da ogni fondamento, perché la farmacia è finanziata
con un mutuo che ha un impatto assolutamente risibile rispetto a
quello che è il suo flusso finanziario mensile, quindi escluderei
che l’operazione fosse finalizzata a quello.
A me quello che è parso è che nel divenire di ASPES ci
fosse una situazione non proprio focalizzata, tanto è vero che con
l’Assessore Mazzucco abbiamo dovuto ricostruire alcune partite
che per certi versi risalivano anche al 2004. C’era una serie di
partite debitorie e creditorie aperte tra Comune ed ASPES che
siamo andati, con pazienti lavori di ricerca di carteggio, a
chiudere. Allo stato attuale abbiamo chiuso tutte le partite
pendenti fino a tutto il 2008 e quindi stiamo lavorando in una
situazione di operatività buona.
PRESIDENTE
Approfitto per portarvi i saluti dell’Assessore Mazzucco che

mi ha chiamato nel primo pomeriggio di oggi, chiedendomi di
scusarlo per una indisposizione. Mi ha detto anche di riferire che,
se ci fossero delle domande relative agli aspetti
amministrativo/contabile che riguardano l’Amministrazione
Comunale e non ASPES, di formulare magari per iscritto questi
quesiti che lui provvederà a rispondere nel prossimo Consiglio
Comunale eventualmente in forma scritta.
ANTONIO MATTA
Volevo sottolineare, Consigliere Butti che questa criticità

finanziaria di cui si è parlato, è stata citata da me proprio a
fronte del fatto di dire che ci trovavamo ad operare in assenza di
TARSU, comunque era una partita che permetteva di gestire anche
la liquidità in un certo modo e soprattutto il contesto non è
sicuramente dei più positivi. In questa logica anda vano ascritte
anche quelle osservazioni.
A me spiace che l’Assessore Mazzucco non sia stato bene,

però mi spiace anche che non ci sia stasera perché noi è circa un
anno e mezzo che chiediamo documenti di ASPES perché è un
anno e mezzo che c’è questa situazione aperta rispetto ai
documenti che noi vediamo dal protocollo, su ritardi di
29
pagamenti, solleciti di pagamento. A questo punto la risposta che
Lei mi ha dato non mi può soddisfare e io la rigiro
all’Amministrazione perché mi sembra che è proprio questo uno
dei punti centrali, il signor Sindaco era una delle cose che
chiedeva anche quando si trovava in questi banchi. Avere
chiarezza sul tipo di gestione di ASPES in questi a nni. Io non
faccio riferimento solo a quest’anno, perché il tutto nasce da
qualche tempo fa ed è proprio lì che bisogna arriva re. Il fatto che
noi abbiamo avuto dei documenti oggi, dei documenti che
richiediamo non so da quanto, il fatto che in un’interpellanza che
ho fatto nel settembre 2008 il Sindaco mi disse che sì ci sarà la
necessità di parlare con ASPES, eccetera e non è stato fatto, tutti
questi sono elementi che portano ad avere una situazione per
nulla chiara rispetto alla situazione che invece è la situazione
principale da chiarire. Quale sia il motivo della fonte di questi
debiti, della fonte di questi solleciti di pagamento che sono
strettamente collegati fra l’attività di ASPES e l’attività
dell’Amministrazione Comunale. Quindi questa risposta non mi è
stata data e io chiedo che il signor Sindaco se ne faccia carico.
Poi mancavano le altre risposte riguardo il pagamento degli
attrezzi in deposito.
ANTONIO MATTA
Volevo tornare su quello che ha detto. Sul discorso del

deposito farei intervenire magari il nostro direttore generale che
stava seguendo la fase d’inventario, perché anche da questo punto
di vista, si è dovuta ricostruire una situazione complessa. Però
devo dire una cosa, Consigliere Butti, sinceramente l’ultima
richiesta che ci è pervenuta da parte Vostra ha una data del 7/8
settembre e l’abbiamo evasa in poco più di una settimana. Quindi
non capisco a quale altra richiesta di documenti Lei si riferisca in
questo momento.
Per quello che concerne l’altro aspetto, io sono per la
politica del lavorare, cioè se abbiamo ereditato un problema,
stiamo cercando di risolverlo, non capisco a cosa serve guardarsi
indietro.
Mi permetta, da parte sua giustamente dice: devo sistemare

quello che posso sistemare adesso e ci sto lavorando adesso, ma il
mio riferimento è ad altro, è alla causa. Se abbiamo un debito di
1.600.000€ con Gelsia, io voglio capire i motivi dei ritardi, i
motivi che ci sia bisogno di un Piano di rientro. Queste cose
30
devono essere chiare, la trasparenza è quella che chiediamo, è un
elemento che in questi anni non c’è stato assolutamente da parte
di ASPES nei confronti della Minoranza del Consiglio Comunale,
perché la Maggioranza ha sempre avuto altri strumenti per avere
una situazione sotto controllo.
ANTONIO MATTA
Noi siamo qua per cercare di colmare questo gap. Avete la

massima disponibilità da parte nostra, da questo punto di vista,
Ve la posso confermare. Noi siamo per fronteggiare i problemi,
tentare di risolverli e guardare avanti. Sarebbe comodo anche per
noi scaricare delle responsabilità su una gestione passata.
Scegliamo di non farlo responsabilmente perché…
Le responsabilità sono di chi le ha avute, questo v a chiarito.

Non è che possiamo andare oltre. Se ci sono delle responsabilità
devono uscire. Questo è quello che cerchiamo di scoprire.
ANTONIO MATTA
In questo momento vale la pena di guardare avanti e

lavorare per migliorare la situazione esistente che è sempre
perfettibile.
PRESIDENTE
Ha chiesto d’intervenire il signor Sindaco.
SINDACO
Volevo semplicemente trasmettere quello che l’Assessore

Mazzucco mi aveva detto di dire. Cioè che le partite
Comune/ASPES, compreso il canone fino al 2008, sono state
saldate, sono completate, per cui diciamo che quelle che sono
state il contenzioso dei primi mesi è stato chiarito ed è stato
sistemato. Non è stata pagata da parte del Comune la rata di
canone per manutenzione per il 2009 perché, essendo coperta con
oneri di urbanizzazione che non sono stati incassati, non siamo in
grado di pagarla. Per cui diciamo che al 2008 c’è un assoluto
pareggio di quelli che sono i conteggi ASPES/Comune, per il
2009 rimane aperto il discorso canoni.
31
ANTONIO MATTA
Che sarà chiuso a fine anno con l’avanzo di

amministrazione, quindi siamo perfettamente in linea.
PRESIDENTE
Consigliere Formenti.
CONSIGLIERE FORMENTI ANDREA
Buonasera. Io parto subito con una domanda al Presi dente.

Presidente, le domande le faccio a Lei e aspetto la risposta
dell’avvocato o me le dà direttamente? Perché è successo anche
questo. Un Consigliere Comunale ha denunciato l’assenza di
trasparenza e l’impossibilità di avere alcuni atti dalla società
comunale e gli ha risposto con l’avvocato. Ha gestito la vicenda
come se Lei, Presidente Matta, fosse il proprietari o della società
e la società fosse privata. Vede Presidente, ASPES è una società a
proprietà pubblica e come tale deve rispondere a qualcuno.
Questo qualcuno siamo noi, i Consiglieri Comunali.
Non ultimi sono i continui solleciti che l’Amministrazione
continua ad avanzare ad ASPES. Li fece la dottoress a Mariani che
non mi sembra una persona che non è a conoscenza della
normativa, se avanza determinati solleciti è perché
l’Amministrazione deve avere quei documenti. Lo ha fatto anche
il Sindaco, lo fece anche il Sindaco verso fine febbraio con la
prima nostra richiesta avanzata a gennaio, verbali ASPES che
chiedevamo di novembre/dicembre 2008, che Voi ci avete
consegnato soltanto a fine aprile. In giugno 2009 a bbiamo chiesto
di sapere la situazione debitoria e creditizia di ASPES divisa per
sapere appunto a chi dovevamo dei soldi come società e che soldi
avevamo come credito. Questa risposta ci è stata data ad agosto,
adducendo che purtroppo c’è poco personale, presentare quel tipo
di documentazione avrebbe bloccato l’attività di ASPES. Una
motivazione che non stava né in cielo, né in terra, nel senso che
posso anche capire che ASPES non aveva a disposizione questi
documenti per l’anno 2009, ma per l’anno 2008 li avevate e solo
successivamente, a seguito di un’altra richiesta a fine agosto,
avete provveduto soltanto venerdì alle ore 12, quando sapevate
benissimo che il protocollo chiudeva alle ore 12,30 e quindi noi,
come Consiglieri Comunali avremmo avuto copia di quella
documentazione soltanto questa mattina.
Noi abbiamo avuto poche ore di tempo per prepararci con
quei documenti che sono fondamentali all’ordine del giorno di
32
questa sera. Abbiamo avuto a disposizione poche ore. Ma il
rapporto tra ASPES e noi Consiglieri non è l’unico che ha
qualche problema di comunicazione. Il problema di
comunicazione l’ha avuto anche ASPES nei confronti
dell’Amministrazione Comunale stessa. Cito, perché poi qua chi
rischia le querele, le minacce di querela, è il sottoscritto, vero
Presidente ASPES, che ha minacciato di querelarmi? Il bello è
che non l’ho saputo da membri del Consiglio Comunale, ma da
terze persone, forse pensando che in questo modo poteva
intimidire magari il Consigliere Comunale.
ANTONIO MATTA
Mi dica pure il nome e cognome della persona.
Non ce n’è bisogno.
ANTONIO MATTA
Eh no, bisogna dirlo.
Lo sa benissimo anche Lei. La situazione di rappor to tra

ASPES, anche nei confronti di ASPES e il Comune è
problematica. Prendo in riferimento la nota di protocollo del
Comune n. 18438 del 2009, dove è lo stesso responsabile del
settore Lavori Pubblici e Patrimonio del Comune di Seveso,
architetto Giovanni Corbetta, che dice: “Considerata l’importanza
degli interventi richiesti dall’Amministrazione Comunale da
concludersi prima dell’inizio dell’anno scolastico 2009/10, Vi
invito urgentemente a presentare quanto necessario entro e non
oltre 24 ore dal ricevimento della presente e a sospendere
immediatamente lavori in attesa di quanto sopra.
L’Amministrazione Comunale si considera estranea ri spetto alla
Vostra inosservanza degli obblighi normativi e le conseguenze
che questo comporta”.
Problemi di comunicazione li hanno avuti il Consigliere
Comunale e l’Amministrazione Comunale. Ma non è finita qua.
Problemi di comunicazione li ha avuti anche ASPES nei confronti
del difensore civico, che è un’altra istituzione del Comune di
Seveso, alla quale questo Consiglio Comunale ha parecchio
rispetto. Cito trascrizione del Consiglio Comunale del 19.05.09,
33
perché documento tutte le affermazioni che faccio e documenterò
anche quelle che ho fatto in merito al parcheggio d i Laforet.
È doveroso – dice l’avvocato – però, da parte mia, segnalare
la difficoltà incontrata nel rapporto con la società ASPES,
soprattutto il settore manutenzione e patrimonio stradale e
immobiliare, che risulta spesso non collaborativa e non
tempestiva nell’evasione delle richieste del Difensore civico,
costringendola a ripetuti solleciti telefonici. Non è ammissibile
che il Difensore civico abbia dei problemi con la società del
Comune di Seveso.
Proseguo. Uno potrebbe fermarsi qua e dire: abbiamo
esaurito i rapporti problematici della società con gli enti, ma non
è finita qua. Gli stessi Revisori dei conti dicono che c’è qualcosa
che non va nei rapporti tra l’Amministrazione e la società e che è
da monitorare.
Cito. Trascrizione del Consiglio Comunale del 26.03 .09. “Il
Presidente del Collegio dei Revisori dà lettura delle osservazioni
conclusive alla nota dei Revisori dei conti. Riguardo alla società
partecipata il Collegio dei revisori sollecita l’ente a dotarsi di
adeguate procedure di controllo atte ad impostare e monitorare i
processi decisionali in corso nelle società partecipate
direttamente e indirettamente, al fine di essere tempestivamente a
conoscenza dell’evoluzione gestionale, soprattutto di
investimento di queste”.
Sembrerebbe quasi che Seveso non abbia il polso della
situazione su ASPES. Tanto che non sono depositati in Comune
neanche i verbali dell’assemblea dei soci. Il Comun e non richiede
i verbali dell’assemblea dei soci. Seveso è l’unico socio della
società ASPES ed è una cosa abbastanza inquietante. Gli stessi
Revisori dei conti ci dicono quali debbono essere i documenti,
che come Amministrazione Comunale potremmo richiedere per
monitorare la società. I documenti che dovrebbe chiedere
l’Amministrazione Comunale e che a questo punto speriamo che
farà il Consiglio Comunale prossimamente, magari con un atto ad
hoc, sennò lo faremo noi come Consiglieri Comunali, sono gli
intermedi, una semestrale o una trimestrale e il Bilancio finale,
oltre che i verbali dei C.d.A.
Sarebbe interessante entrare poi nel merito delle attività che
gestisce ASPES, partendo dal servizio di affissione dei manifesti,
col quale noi come partito, ma a questo punto non voglio pensar
male, però se abbiamo avuto problemi noi, li avranno avuti anche
altre associazioni, dove noi pagavamo trenta manifesti e poi
venivano affissi, magari venti, magari venticinque, o addirittura
in luoghi nei quali non andavano affissi e poi ASPES dà la colpa
al povero attacchino. Ma noi vogliamo …
34
…inizio lato A seconda cassetta…
…addirittura mi è arrivata voce che un’associazione aveva

chiesto ad ASPES quanto doveva versare come quota per poter
megafonare sul territorio comunale e tre persone diverse sono
andate da ASPES a chiedere e gli hanno dato tre tariffe diverse.
Di questo chiedo una verifica, Presidente.
ANTONIO MATTA
Però parlare sempre delle voci, dovrebbe darci dei dati

concreti. Parliamo di: “mi hanno detto”, “si è sentito dire”,
documentiamo queste cose.
Non si preoccupi, lo farò sicuramente.
ANTONIO MATTA
Certamente sarà apprezzato.
Quindi smentisce la querela che sembrerebbe Lei vo glia fare

nei miei confronti?
ANTONIO MATTA
Ma Lei perché è così preoccupato di una querela?
A me fa specie che il Presidente della società comunale

quereli il controllore. È questo che m’inquieta. Il fatto che sia
presente questa sera anche il legale della società nel Consiglio
Comunale è altamente aberrante.
ANTONIO MATTA
È segno di professionalità.
35
No, se Lei è stato nominato Presidente di ASPES,

probabilmente dovrebbe avere le capacità per esserlo e non
avrebbe bisogno di un legale.
ANTONIO MATTA
Lei ne dubita?
Io espongo i fatti. Arriveremo assieme alle conclus ioni. Sta

di fatto che ad esempio sulla questione cimitero noi abbiamo
detto che le cose non andavano così bene come Lei h a voluto farci
credere la settimana dopo. Adesso, per chiunque va al cimitero,
trova un cimitero che è decoroso.
ANTONIO MATTA
E prima?
Prima no. Le dirò di più, cito Lei stesso all’inter no di un

verbale del C.d.A. che dice, estratto del verbale di ASPES del
18.05.09, secondo punto all’ordine del giorno: seduta proprio sul
cimitero. Non sono voci, è Lei che parla. Il Presid ente prende la
parola ed illustra ai presenti la necessità di modificare la
modalità di gestione del servizio cimiteriale attualmente affidata
alla Cooperativa sociale Il Ponte. Visto le molte l amentele
raccolte dai cittadini e la situazione di oggettiva insufficienza di
cura in cui versano molte delle parti del cimitero stesso.
ANTONIO MATTA
Di che data è?
18 maggio 2009. Noi il sopralluogo l’abbiamo fatto a

settembre. Abbiamo constatato che Lei aveva ragione nel maggio
del 2009 a dire che il cimitero era gestito male. Le dico di più.
Lei dice solo voci. Le cito un altro atto del proto collo del
36
Comune di Seveso, protocollo 18028 del 2009, una cittadina che
scrive e dice: “Buongiorno, la mia vuol essere un’osservazione da
semplice cittadina che chiede chiarimenti in merito. Mi sono
recata al camposanto a far visita ai miei cari defunti e quello che
ho trovato è stato a dir poco desolante. Il cimiter o di Seveso si
trova in uno stato pietoso, con erbacce che crescono da tutte le
parti. Sembra un cimitero abbandonato. Spero che il Comune
abbia già preso provvedimenti per ripulire quello che è già di
uso, già è un posto triste, che riporti dignità nel luogo ove i
nostri concittadini riposano”.
È una cittadina che ha presentato un atto al protocollo di
Seveso.
ANTONIO MATTA
Consigliere Formenti, quando abbiamo fatto la conferenza

stampa per far vedere i lavori che sono stati fatti al cimitero,
abbiamo trovato non uno, ma dieci cittadini che hanno detto che
la situazione è buona. Quello che ho detto a Lei, c he Lei può dire
quello che vuole…
Posso finire il mio intervento, poi, se vuole, risponde.
ANTONIO MATTA
Ho capito, ma su duecento risposte poi diventa difficile

starle dietro.
Mi appello alle sue abilità di risposta. Proseguo. La

conferenza stampa l’abbiamo fatta al cimitero anche noi, quindi
la stampa ha visto coi propri occhi quello che poi ha scritto.
ANTONIO MATTA
Certo, i lavori in corso ha visto. Abbiamo documentato che

le Vostre osservazioni sono relative ad accadimenti del 2006. La
stampa ha visto le fotografie, quindi un po’ di serietà…
37
Ma scusi, il Presidente è Lei adesso, Lei deve risp ondere

della situazione che è adesso. Voi avete messo delle bellissime
reti verdi a protezione di quegli spazi che prima non erano
coperti. Adesso ci sono, prima non c’erano.
ANTONIO MATTA
Consigliere Formenti, io accetto la critica politica perché ci

sta, ma l’oggettività delle cose è un’altra cosa. Voi avete preso
un cantiere di ristrutturazione della zona dei colombari, avete
detto che le tombe sono state sporcate dai nostri lavori, quando
abbiamo documentato fotograficamente che le tombe sono in
quello stato dal 2006, quindi avete preso un intervento che è
messo in positivo perché va a isolare la zona dei colombari dalle
infiltrazioni d’acqua che prima erano pesantissime, va a
migliorare gli intonaci, va a far pulizia e Voi criticate un
cantiere?
Io mi aspettavo la replica dicendo: ringraziamo il PD per le

segnalazioni, abbiamo provveduto e questo non è stato.
…interventi sovrapposti incomprensibili…
ANTONIO MATTA
La cronistoria l’ha fatta Lei. Noi abbiamo fatto qu el C.d.A.

a maggio. Da maggio a settembre abbiamo fatto fior di interventi.
Quindi a settembre, quando Voi andate a dire strumentalmente
che la situazione non è positiva, non lo posso accettare, perché
anche i giornalisti hanno riconosciuto che il colpo d’occhio sul
cimitero, si può dire quello che si vuole, ma non che non sia in
ordine e curato.
La situazione è cambiata nel giro di una settimana. Anche

noi abbiamo fatto le foto, se vuole le proiettiamo.
ANTONIO MATTA
Proiettiamole.
38
Il messo comunale, per cortesia.
ANTONIO MATTA
Questo è colpa di ASPES? Lei sa che i monumenti son o a

carico dei singoli concessionari.
La canalina della corrente è a carico degli utenti? Adesso

l’avete sistemata, nessuno dice niente, il problema è che quando
siamo andati a fare il sopralluogo no.
ANTONIO MATTA
Formenti, ha preso un cantiere in cui si sta lavorando per

migliorare la situazione. Se Lei mi dice che questa situazione noi
la stiamo creando, io sono d’accordo con Lei, ma no i la stiamo
risolvendo e Lei viene a mostrarci le foto di dove stiamo
lavorando?
Quello che sto dicendo è che il cimitero, così com’è ora,

prima non lo era. Vuol dire che probabilmente la nostra
segnalazione è servita. La usi come contributo.
ANTONIO MATTA
Va bene.
È questo che a me interessava. La luce non c’era qu ando

siamo andati a fare il sopralluogo, dopo una settimana la luce è
arrivata. Andiamo avanti e arriviamo alla questione del
parcheggio di Laforet.
ANTONIO MATTA
Io devo rispondere su qualcosa o ascoltiamo solo Le i,

perché non so se sarà …
39
Se Lei vuole rispondere adesso, continuo dopo.
ANTONIO MATTA
Mi dica Lei a cosa devo rispondere, perché non so, Lei ha

fatto una relazione di venti cartelle, se mi sintetizza i punti, così
almeno rispondiamo perché abbiamo perso…
PRESIDENTE
Se volete rispondo io a questo domanda per tutti e due. Io

ho lasciato fare perché dicevo all’inizio, ciascuno è libero del
proprio tempo, siamo a tredici minuti e mezzo rispetto a quel
massimo teorico che io ponevo di un quarto d’ora in modo che
possano parlare, tutti no, perché sennò alle due o alle tre di notte
siamo ancora qua, ma quel numero ragionevole di interventi che
solitamente ci attendiamo. Io lascio intervenire fi no ai quindici,
sedici minuti senza togliere la parola, sia chiaro però che
raggiunto quel limite, parlo di interventi al netto delle repliche
del Presidente Matta, il Presidente darà le risposte alle domande
alle quali non ho potuto rispondere prima, ma non c’è più diritto
di replica perché il tempo è scaduto. Dopodiché ciascuno se lo
gioca come vuole. Siete liberi del Vostro tempo, giocatelo. Mi
dica pure Formenti, se vuole proseguire, come vuole Lei, per me
…
Concludo con l’ultima questione delle tariffe per quanto

riguarda il parcheggio di Laforet. Voi avete presen tato un Piano
di sosta il 22.12.08 con protocollo 2481 del 2008. Leggo:
“L’incasso annuo ipotizzato per un parcheggio di 16 2 posti auto è
pari a circa 37.750€ - questo dato l’avete preso da 25€ per 10
mesi …
ANTONIO MATTA
Sono contento che finalmente mi spiegherà qual è il suo

teorema per cui lo pagano solo i residenti, ma me lo giustifichi
perché ancora non sono riuscito a capirlo.
40
Adesso glielo spiego. 37.750€, 25€, questa è la cifra che

ASPES ha preso in considerazione per poter rientrare in un certo
numero di anni dell’investimento. 25€ per 10 mesi, per 143 posti
auto. La spesa ipotizzata per la realizzazione del parcheggio
ammonta a circa 100.000€, ad essa bisogna aggiungere le spese
relative al consumo di energia elettrica, pulizia, manutenzione
per 5.000€ annui. Come si capisce chiaramente, ASPES vuole
rientrare della cifra e lo fa prendendo i 25€ come riferimento. 25€
che ritroviamo nel verbale C.d.A. del 17.03.09. Leggo: “dopo
ampia discussione il Collegio all’unanimità propone
all’Amministrazione Comunale di approvare, prima dell’apertura
al pubblico, le seguenti tariffe: abbonamento di 25€ mensili per
un posto auto ai residenti di Seveso, abbonamento di 35€ mensili
per un posto auto ai non residenti. 25€ era la quota a parcheggio
ipotizzata nel Piano di sosta del 22.12.08 per rientrare
dell’investimento, 25€ ce lo troviamo come proposta
all’Amministrazione Comunale per il posto auto come
abbonamento per i residenti di Seveso.
È questo che io dico: che il parcheggio lo pagheranno i
cittadini di Seveso.
ANTONIO MATTA
Me lo spieghi, perché?
Perché Lei, il rientro dei 100.000€, lo aveva previ sto con i

35.750€.
ANTONIO MATTA
No, caro Formenti, non ha capito niente, scusi se glielo

dico. I 143 posti che Lei vede lì sono soltanto i p osti che noi
abbiamo preso in considerazione, tolti i residenti, perché c’è
anche una quota di residenti che parcheggia lì, che sono circa 15.
Se Lei quindi somma i 143 ai 15 e ai 4 disabili, ar riva a 162
posti. È chiaro che se dobbiamo fare una stima, la facciamo in
maniera che sia contenuta, non al rialzo, quindi abbiamo fatto
143 per 25, nell’ipotesi più sciagurata che non esiste, che siano
tutti sevesini pendolari. Mi spiego? Ma è chiaro che all’interno di
quei 143 ci saranno la metà di Seveso, la metà fuori di Seveso,
41
questo rapporto potrà cambiare. Quindi il 143 per 25 è la stima
minimale che si fa per non gonfiare il business plan. Da dove Lei
ha dedotto questa cifra? A parte che bastava una telefonata e
gliel’avrei spiegato io. Da dove ha dedotto questo fatto che lo
pagano i sevesini?
Perché 25 è un posto auto ai residenti di Seveso.
ANTONIO MATTA
Ma 143 sono i posti all’interno del parcheggio, lo capisce

questo? 143 sono i posti …
Innanzitutto moderi i termini. Sta parlando con un

Consigliere Comunale e non col primo che passa per strada.
ANTONIO MATTA
Ma anche Lei sta parlando col Presidente della

municipalizzata, non li ha moderati finora…
Se permette ho l’onere del controllo su quello che fa.
ANTONIO MATTA
Io ho l’onere della gestione, che mi è stato dato d al Primo

Cittadino di Seveso, che rappresenta anche Lei. Non so se l’ha
ancora capito. In assemblea di ASPES siede il Sinda co, che
rappresenta il Comune, quindi c’è anche Lei, ma non siede lì,
siede il Sindaco. Le stavo dicendo che se noi prend iamo i 162
posti, togliamo i 4 disabili, andiamo a 158, togliamo i 15
residenti che noi abbiamo stimato per i quali abbiamo proposto
tra l’altro il gratuito, rimangono i 143 posti. Capisce che possono
essere sia residenti che non residenti. La stima no n la facciamo
sulla fascia alta dei 35, la dobbiamo fare su quella dei 25. È
chiaro?
42
Ho capito.
ANTONIO MATTA
Allora perché mi dice che lo pagano i sevesini soltanto,

perché?
Io rimango dell’idea che spero e mi auguro che la G iunta

non recepisca…
ANTONIO MATTA
Ma quella è una scelta politica.
… gestire un parcheggio che poi il terreno è proprietà del

Comune.
ANTONIO MATTA
Ma è una scelta politica, l’Amministrazione, se domani

decide di farlo tutto gratis, noi ne prendiamo atto. Noi come
azienda seria, dobbiamo dire: spendiamo 10, ipotizziamo che ogni
anno per rientrare dei 10, dobbiamo recuperare quattro in tre
anni, per fare un esempio. È chiaro? Quindi l’assioma: lo pagano
i sevesini non esiste. Il 25 deriva dal fatto che q uella è la
forchetta bassa della raccolta prevista.
Rimane il fatto che se l’occupano tutti i cittadini di Seveso,

sono 25€ e 25€ questi lo devono tirar fuori. Siamo sempre lì.
…interventi sovrapposti…
ANTONIO MATTA
Se lo occupano tutti i sevesini non pagheranno niente. Se

ragioniamo come Lei, se saranno tutti residenti…
43
Se lo occupano tutti i residenti di Seveso pagheranno il

parcheggio i residenti di Seveso.
ANTONIO MATTA
Se Lei in Consiglio Comunale riuscirà a far sì che i sevesini

non paghino niente, io sarò contento quanto Lei.
Io ho auspicato che la Giunta adotti questo tipo di

iniziativa.
ANTONIO MATTA
Se Lei ha letto bene il verbale…
Io non ho detto che i cittadini di Seveso non debba no pagare

niente, dovrebbero pagare una cifra molto inferiore.
ANTONIO MATTA
Io dubito che sia costituzionale non farlo pagare, però

siccome abbiamo fatto un business plan, abbiamo detto: se si
vogliono recuperare questi soldi, queste sono le tariffe da
applicare, se non si vogliono recuperare, non c’è nessun
problema.
Questo parcheggio è stato realizzato per sopperire alla

mancanza di posti dovuti al cantiere della fondazione, quindi non
capisco concettualmente perché comunque debba ricadere, un
conto se è una scelta politica mettere i parcheggi a pagamento,
ma se vengono fatti dei parcheggi per sopperire a un cantiere, fa
parte dei costi di quel cantiere anche procurare posti alternativi.
Come costi del cantiere della fondazione, secondo me doveva
essere compresa anche la realizzazione di questo parcheggio
provvisorio, alternativo.
44
ANTONIO MATTA
Però Consigliere Butti, mi permetta di dirle una co sa. In

linea di principio condivido quello che Lei dice, p erò è anche
vero che il parcheggio di Laforet era pieno comunque a
prescindere dal fatto che ci fosse anche quello nella piazza
antistante il Comune. Quindi alla fine il discorso qual è. Penso
che sia anche volontà politica dell’Amministrazione, di cui faccio
parte, di venire incontro ai sevesini. Se sarà costituzionale,
probabilmente l’Amministrazione prenderà atto di questa cosa,
fare tariffe differenziate, perché sappiamo che già è difficile far
passare questa cosa, però assolutamente l’esigenza d’intervenire
su quel cantiere esisteva anche a prescindere, perché c’erano
condizioni anche oggettive e in questo siamo andati incontro alle
richieste che ci arrivavano dai cittadini. Non era sicuro quel
parcheggio. Di notte era pericoloso, c’erano auto di sbandati che
venivano lasciate lì dei giorni. Abbiamo visto anche con un
sopralluogo con l’Assessore delegato alla Polizia locale. Quindi
entra anche messo male, forse una cosa che la gente non sa, era
un’area impropriamente usata a parcheggio. Era uno sterrato dove
qualcuno ha cominciato a parcheggiare le auto e tutti gli sono
andati dietro. Però di fatto c’era anche un problema di
allagamento, in inverno ristagnava l’acqua, era pericoloso
soprattutto quando si andava a tarda sera a ritirare la macchina.
Quindi penso che la volontà dell’Amministrazione Comunale
sia di venire incontro ai sevesini, questo mi sento di dirlo con
certezza. Bisogna però fare i conti anche con quella che è la
normativa in materia e comunque bisogna tenere presente che è
stato sostenuto un costo e che questo costo in qualche modo va
compensato.
È la struttura definitiva, è stato realizzato per essere a

parcheggio in modo definitivo, non provvisorio.
ANTONIO MATTA
No, è temporaneo. Tanto è vero che la scelta dei materiali è

stata fatta in maniera che sia temporanea. C’è il calcestre nella
zona di camminamento delle macchine e c’è questo green block
nella parte di pavimentazione.
45
Quindi noi per far fronte ad un bisogno che è un bisogno

indipendente dal fatto che sia parcheggio per un cantiere,
abbiamo fatto una struttura provvisoria.
ANTONIO MATTA
È una struttura che allo stato attuale…
Io non capisco come si possano spendere i soldi in questo

modo. Cioè per un bisogno che è una necessità per sempre è stata
affrontata una spesa per una soluzione provvisoria. Tant’è che mi
sembra che con le piogge di questi giorni ci siano stati dei
problemi.
ANTONIO MATTA
La soluzione non è provvisoria nel senso in cui la interpreta

Lei, Consigliere Butti, nel senso che se si vuole q uel parcheggio
può essere smantellato velocemente, perché è un’area
temporaneamente utilizzata, comunque quel parcheggio può
rimanere in essere per tutti gli anni che vorremo.
PRESIDENTE
Presidente, per quanto sia difficile estrapolare le domande

dentro tante affermazioni di principio, se c’è qualche domanda
che è in attesa di risposta, chiudiamo le risposte di Formenti.
ANTONIO MATTA
Io volevo rispondere a Formenti con il fatto, secon do me, il

muro contro muro non paga. Secondo me se Lei interp reta nel
giusto spirito il ruolo di Consigliere Comunale, troverà
sicuramente la giusta ricettività sempre. Quello ch e Le voglio far
capire in merito all’accesso agli atti, è che l’accesso agli atti è
normato in Italia. Quindi noi non possiamo desumere dalla sua
missiva che io ho qua del 18 giugno, quando Lei dic e che vuol
sapere i crediti che ASPES ha e nei confronti di ch i, che Lei si
riferisce all’anno precedente. Perché se mi manda questa lettera a
giugno, io Le devo rispondere, come ho fatto corret tamente che,
46
in base alla normativa… gliela leggo anche perché mi sembra un
elemento di ulteriore chiarezza.
Ci sono due organi principali in Italia cui ci si può riferire
in ultima istanza per l’accesso agli atti amministrativi che sono il
TAR e la Commissione per l’accesso ai documenti amministrativi.
Proprio questa Commissione che è il supremo organo, chiamata ad
esprimersi su una questione relativa all’accesso agli atti di una
S.r.l. partecipata prevalentemente dal Comune, nel nostro caso
siamo partecipati completamente, ha affermato che non può essere
negato al Consigliere Comunale il diritto di ottenere informazioni
e documenti concernenti gli affari sociali, cosa che noi
conosciamo bene, secondo la Commissione infatti il nuovo testo
dell’articolo 2476.2 del Codice civile consente al socio non
partecipante all’Amministrazione, com’è il Comune di Seveso, un
ampio potere di controllo che può estendersi ad ogni documento
concernente la gestione della società, ma che incontra come
limitazione solo l’estrazione di copia e non l’accessibilità alle
informazioni che vi sono contenute
Questo è il parere 3.10 del Plenum del 12.03.08. In sintesi
vuol dire che se Lei mi chiede una copia di un verb ale, io gliela
do come ho sempre fatto. Se Lei mi dice: mi elabori un Bilancio
in questo momento, io non sono tenuto a farlo dalla legge, poi
non ho la possibilità materiale con il personale che abbiamo, di
farlo. Tanto è vero che Le ho risposto a questa let tera, dicendole
educatamente che non eravamo in grado di elaborare quanto Lei
mi chiedeva in quel momento. Quando Lei mi ha riman dato
un’altra missiva che ho detto prima è di inizio settembre, in cui
mi chiedeva il dettaglio delle voci di Bilancio, gliel’ho fatta
avere in una settimana. Penso che sia un tempo assolutamente
ragionevole. Se considerate che noi abbiamo dato al Consiglio
Comunale di cui Lei fa anche parte, dei documenti, attendiamo
risposta da mesi, anche dall’anno scorso, mi spiego? È in questi
termini la questione.
Non è una volontà, perché non c’è niente da nascondere,
anzi stiamo lavorando in positivo per migliorare la situazione,
siamo aperti al confronto, al contributo e alla dialettica
costruttiva. Però se Lei mi chiede materialmente di elaborare un
Bilancio in questo momento storico, io non sono in grado di farlo.
Uno, perché la legge non me lo impone. Due perché non ho la
forza lavoro che può fare quello, dovrei distrarla dal resto
dell’attività istituzionale. Questo per quanto concerne le
documentazioni.
Per quanto concerne il richiamo al 231 codice etico, ho già
risposto al Consigliere Butti. Sostanzialmente noi abbiamo già
provveduto o stiamo provvedendo nel frattempo. È una cosa che è
47
molto complessa, sulla quale noi siamo, tra l’altro, tra i primi
come società municipalizzata a muoverci e quindi anche qui devo
dire che siamo perfettamente nei tempi di lavoro.
Per quanto riguarda i verbali, noi abbiamo conferito in
Comune il verbale dell’assemblea dei soci insieme al Bilancio.
Tra l’altro all’assemblea dei soci era presente il Sindaco perché è
lui che rappresenta l’assemblea, quindi non capisco perché Lei
dica che non c’è il verbale dell’assemblea dei soci …
Perché io l’ho ricevuta questa mattina assieme alla sua

missiva in risposta alla mia del 3 settembre.
ANTONIO MATTA
Allora Le posso dire che noi l’abbiamo protocollato a suo

tempo, è un atto pubblico. A giugno, quando abbiamo protocollato
il Bilancio, abbiamo protocollato anche quello.
Non deve dirlo a me, lo deve dire all’Amministrazione, nel

senso che ho fatto la richiesta e mi è arrivato assieme alla sua
risposta, sennò l’Amministrazione me l’avrebbe fornita
direttamente. La richiesta del verbale dell’assembl ea dei soci
dovrebbe farla il Comune, non è una critica che faccio ad ASPES.
ANTONIO MATTA
Però teniamo presente che anche questa interfaccia che è

giocoforza essere attraverso un canale istituzionale che il Comune
presenta … noi abbiamo avuto anche prove contrarie di
documentazioni che noi abbiamo dato complete al Consigliere di
turno e sono arrivate parziali magari per errori di fotocopiatura.
Io comunque, Consigliere Formenti, lo dico sinceram ente, sono a
disposizione. Se Lei invece che scrivere, mi telefo na, io Le
rispondo tranquillamente, non dico gli atti pubblici, ma invece
che scrivere sui giornali, sono perfettamente a disposizione per
accogliere il suo contributo e per risponderle senza alcuna ombra
di polemica.
PRESIDENTE
Grazie. Ha chiesto la parola il Consigliere Ragazzo.
48
CONSIGLIERE RAGAZZO MAURO
Buonasera a tutti. Non voglio fare l’avvocato difensore del

collega Formenti, diciamo che quando in pochissimo tempo si ha
a disposizione un enorme volume di materiale, può capitare
d’inciampare e quasi cadere. Con questo non voglio dire che il
collega Formenti sia caduto.
Vengo a due domande che volevo fare. La prima. Abbi amo
parlato del parcheggio di Via Laforet, è una domand a tecnica che
è un chiarimento. Ho visto venerdì, durante i lavori di chiusura,
che è stata fatta una rete di smaltimento di acque nere a
parcheggio ultimato, quindi con tutta la pavimentazione. Non ho
capito se effettivamente sia stata un’aggiunta o ci si è dimenticati
di predisporre il parcheggio di una rete di smaltimento,
considerando che mercoledì scorso, grazie all’acquazzone, mi
risulta che sia arrivato un’autopompa per smaltire l’allagamento
dello stesso parcheggio. Non sono abituato a fare il Carabiniere,
però considerato che si continua a dire che le situazioni sono
sempre sotto controllo, mi sembra quasi di contradd ire Lei, signor
Presidente, perché mi viene in mente il marciapiede posto a
Baruccana al semaforo della farmacia, che è stato lì da tantissimo
tempo, aperto, con delle buche molto pericolose. Cito la buca del
parcheggio della scuola elementare di Baruccana, è ancora
transennata. Saranno sette o otto mesi che è transennata. Non
aspettiamo che qualcuno cada dentro e poi dopo ci faccia la
causa, visto e considerato che i tempi economici non sono
propensi.
Via Laforet. Chiedevo come mai è successo questo. Le
faccio la domanda perché vedo che c’è il Direttore generale. È
chiaro che è una domanda tecnica che non poteva essere fatta al
Presidente della società. Poi l’altra domanda era semplicemente
una domanda tecnica. Visionando il Bilancio, Lei prima ha detto
che il Bilancio l’abbiamo chiuso con un utile di 4.000€, a fronte
di 107.000€ dell’esercizio precedente. Sono andato a vedere e ho
visto che sulla voce dei proventi oneri straordinari siamo passati
da 12.000€ a 100.000€ e rotti. Sembra quasi che questi oneri
straordinari siano stati l’utile che si è volatilizzato. Volevo
sapere cosa fossero questi oneri straordinari. Grazie.
ANTONIO MATTA
Sulla questione del parcheggio di Via Laforet, anch e lì ci

siamo mossi per tempo perché abbiamo cercato anche noi di
capire cosa stesse succedendo. Io infatti ho richiesto una
49
relazione alla ditta che ha realizzato i lavori, la quale me l’ha
fatta pervenire. Leggo le note che mi sono state in viate dalla
ditta.
“In riferimento alla Vostra richiesta verbale, Vi p recisiamo
che si è preferito realizzare la tombinatura del parcheggio in
oggetto dopo la posa della pavimentazione per ottenere
un’uniforme compattazione di tutto il cassonetto del parcheggio”.
Tra l’altro parliamo impropriamente di pavimentazione perché
quella è la zona che non è pavimentata, ma è la zona coperta con
calcestre. “Vi ricordiamo che il cassonetto è costituito da circa
un metro e mezzo di inerte e il tubo della tombinatura è posato ad
una profondità di 0,80 m dalla quota finita delle pavimentazione.
Posare la tombinatura prima del riempimento della rullatura
finale avrebbe potuto compromettere l’idraulicità della tubazione
in PVC. Certi di avere esaudito la Vostra perplessità, cogliamo
l’occasione per porgere distinti saluti”.
Questa è la risposta che ci ha dato l’impresa per il fatto che
ha preferito alternare le due fasi di lavorazione.
Per quanto riguarda invece l’altra domanda, era relativa?
Era relativa all’aumento degli oneri straordinari da 12.000€

A 120.000€.
ANTONIO MATTA
Da questo punto di vista devo procurami il Bilancio perché

non ho in mente esattamente la partita di Bilancio. Se c’è il
nostro contabile, perché non ho in mente esattamente la partita.
Comunque sicuramente …
Volevo semplicemente sapere che cosa fossero questi oneri.
ANTONIO MATTA
Adesso lo verifichiamo subito perché sinceramente non

riesco a ricordare la voce. Quello che ricordavo anche prima,
l’anno precedente ASPES ha beneficiato di un corposo dividendo
intorno ai 160.000€ da parte di Gelsia. Quest’anno questo evento
non si è ripetuto e quindi abbiamo dovuto affrontare anche questo
elemento di criticità. Se mi scusate un attimo, faccio subito
questa verifica. In effetti si tratta dei proventi straordinari che
50
praticamente sono ad una riemissione di fattura TARSU perché è
relativa al fatto che l’Amministrazione Comunale riconosceva una
quota di gestione di questa partita ad ASPES e oltretutto una
quota di compensazione. Perché certe volte capita che il gettito
complessivo della TARSU sia inferiore anche alla parte che si va
a versare alle società Gelsia e Bea a consuntivo. In questo caso
bisogna recuperare questa parte e ciò avviene soltanto
successivamente.
PRESIDENTE
Grazie. Ha chiesto la parola il Consigliere Tagliabue.
CONSIGLIERE TAGLIABUE DANIELE
Buonasera. Per Seveso Viva, il Consigliere Tagliabu e. Io

devo contraddirla sulla trasparenza. Ho chiesto il saldo dei conti
a Bilancio al 18 luglio, di fatto, non mi è stato consegnato ad
oggi. Ad oggi è stata consegnata l’esplosione dei debiti e dei
crediti presenti in un Bilancio presentato in forma abbreviata.
Quindi dobbiamo dire che dal 18 luglio ad oggi una società che
dovrebbe avere una contabilità informatizzata, non dovrebbe
avere problemi a presentare un elenco dei saldi dei conto al
31.12.08. Mi sembra cosa facilissima, almeno nella mia azienda
la ottengo in circa trenta secondi. Penso in qualsiasi azienda …
Dal 18 luglio ad oggi ci sono parecchi giorni, quindi mi
sembrava una cosa molto semplice da fare su un Bilancio chiuso,
non su un Bilancio aperto. Per questo ribadisco la questione della
trasparenza. Ma la prima domanda è questa. Sappiamo che la
redazione del Bilancio in forma abbreviata è una facoltà, non un
obbligo per le società che rientrano in certi parametri come
ASPES. Sappiamo anche che la forma abbreviata rende il Bilancio
una forma di comunicazione più povera. Quindi Le ch iedo perché
si è scelta la forma abbreviata, che rende oltretutto poco
confrontabili i Bilanci 2007/08 con i Bilanci precedenti. Perché
non si sceglie, visto che si proclama l’esistenza di una grande
trasparenza, un Bilancio in forma normale, un pochino più
dettagliata?
ANTONIO MATTA
La scelta è stata dettata dal fatto che ci siamo tr ovati ad

operare in condizioni di emergenza come ho ricordato. Abbiamo
dovuto ricostruire tutte le partite in entrata e in uscita con il
Comune perché ognuna delle due parti faceva il proprio gioco,
51
quindi cercava di mettere in discussione determinate questioni
piuttosto che altre e quindi è stato molto lungo ricostruire tutto
questo tipo di carteggio. Oltretutto ci siamo trovati ad avere una
carenza di personale veramente importante perché avevamo e
abbiamo tuttora in organico un solo contabile che deve
provvedere ai pagamenti, alla registrazione delle fatture, alla
tenuta dello scadenziario, quindi una persona che nelle otto ore di
lavoro non può fare i miracoli. Oltretutto abbiamo dovuto
fronteggiare dei problemi legati al consulente del lavoro
precedente che abbiamo dovuto cambiare per questioni che non
sto qui a riepilogare. Abbiamo dovuto cambiare la società che
svolgeva la contabilità. Ci sono state tutta una serie di questioni
per le quali ci siamo anche avvalsi della facoltà di approvare il
Bilancio entro la fine di giugno.
Da questo punto di vista penso che sia stato già importante,
come avrebbe confermato anche l’Assessore Mazzucco se fosse
stato presente, il risultato che abbiamo raggiunto. Le posso
garantire che è stata svolta una grandissima mole di lavoro. Tra
l’altro ringrazio anche il ragioniere Giacomini per la sua
disponibilità a lavorare anche nei week-end per portare a termine
questo risultato e quindi sinceramente non mi sento e non ritengo
la nostra struttura colpevole di aver realizzato, a norma di legge,
questo tipo di Bilancio.
Io credo che il Bilancio in forma abbreviata sia un a scelta

di comunicazione. Evidentemente c’è una scelta di comunicazione
che non è quella di dettagliare le voci di Bilancio.
La seconda domanda è molto più interna al Bilancio. Sul
Bilancio 2008 compare un milione di Euro in attività finanziarie.
Vorrei capire da dove provengono.
ANTONIO MATTA
È la stessa liquidità di cui parlavamo prima, che è stata

raggruppata in un unico conto, perché prima era dispersa su vari
conti perché la società oggettivamente ha diversi conti perché
ognuno fa capo al servizio. Devo dirle, anche qui, modestamente
siamo riusciti a portare a casa, per ASPES e quindi,
indirettamente, per le casse comunali, solo con la gestione di
questa liquidità, circa 30.000€ in attivo nell’ultimo anno,
gestendo semplicemente la liquidità, cosa che in precedenza non
era stata fatta, neanche questa.
52
Vedo che la liquidità è abbondante.
ANTONIO MATTA
Era abbondante, com’era abbondante anche una parte

dell’indebitamento, era abbondante anche la liquidi tà. L’ho detto
nella prima parte.
Un milione di Euro su un fondo d’investimento, 692.000€ in

cassa, dichiara il Bilancio al 31.12.08. Vorrei capire però perché,
essendoci una liquidità di questo tipo, non si pagano i debiti
verso il Comune per affissioni 2008, 110.000€, e i debiti verso il
Comune per affissioni altri 302.000€, per un totale di 412.000€.
ANTONIO MATTA
Non è vero che non si pagano perché se Lei guarda

compariranno anche dei crediti che sono più alti rispetto al
Comune, quindi quelle partite sono state in compensazione.
Quali sono le partite di credito nei confronti del Comune?
ANTONIO MATTA
Erano varie partite legate alla TARSU, alle stesse

affissioni, ce n’erano diverse, crediti anche legati alla
manutenzione ordinaria e straordinaria, c’era una mole di crediti
superiore sicuramente a quello.
Infatti ho notato che i conti relativi alla TARSU, crediti

TARSU anni precedenti, crediti TARSU 2008, hanno un totale di
2,5 milioni. Mentre in debito abbiamo un conto transitorio
TARSU di 1,8 milioni. Quindi c’è un credito relativo alla TARSU
di 578.000€. Io vorrei una spiegazione di questi co nti transitori.
53
ANTONIO MATTA
Il conto transitorio sostanzialmente è un conto che Lei vede

in entrata e in uscita perché noi introitavamo la TARSU con
questa pagavamo lo smaltimento e la raccolta rifiuti. Quindi
Gelsia e Bea. Questo tipo di gettito però è un gettito che è in
divenire durante l’anno, è frazionato su una serie di mensilità,
oltretutto è anche spalmato in molti casi nell’anno successivo.
Alla fine dell’anno succede che ASPES doveva ricevere dal
Comune, da una parte l’aggio di gestione di questa partita e
dall’altra l’eventuale differenza tra le partite in entrata e le
partite in uscita. È da qui che nasce questa discrepanza. Però se
vogliamo sintetizzare per capirci. Quella è una partita di giro,
quello che entra, esce. Non c’è la copertura al 100% perché
neanche la legge lo permette, tra l’altro questo penso che sia
risaputo.
Ma i crediti di TARSU anni precedenti sono crediti che

l’Azienda vanta nei confronti del Comune? Mi sembra strano.
ANTONIO MATTA
Se Lei si riferisce a quelle che abbiamo schematizz ato

nell’elenco che Le abbiamo inviato, sono partite creditorie
relative a Equitalia che è il Consorzio che raccoglie la tassazione
che poi ce lo gira.
Quindi sono crediti nei confronti dei cittadini di Seveso che

devono essere ancora…
ANTONIO MATTA
No, sono crediti nei confronti dell’ente che raccoglie, dei

cittadini di Seveso, i cittadini pagano Equitalia e quindi Equitalia
ci deve dare dei soldi.
È TARSU che Voi non avete ancora incassato.
54
ANTONIO MATTA
Esatto, materialmente non l’abbiamo incassato perch é Le

spiegavo che è spalmata nell’arco di un anno e anche di più.
C’è ancora parecchio credito.
ANTONIO MATTA
Sì, allo stato attuale sì.
Un’altra domanda riguardava gli interessi di oneri

finanziari. Vedo che crescono da 35.000€ a 43.000€, con una
crescita del 21%. È una crescita consistente in un anno in cui i
tassi 2008 si sono mantenuti abbastanza elevati per crollare tra
novembre e dicembre. Non capisco perché crescono così tanto gli
oneri finanziari. Il 21% è una crescita importante.
ANTONIO MATTA
Non considera l’altra partita, perché Lei troverà oneri

finanziari attivi per circa 15/20.000€. Quindi vanno più che a
compensare questi.
Sì, ma perché crescono?
ANTONIO MATTA
Adesso sinceramente andare nel dettaglio perché siano

cresciuti di 8.000€ gli oneri finanziari non glielo saprei dire,
penso che sia dovuto a qualche esposizione temporanea di conto
che comunque è più che compensata dalla gestione della liquidità.
Lei mi parla di una cifra… mi spiego? Dovrei andare a verificare
nel dettaglio. Il Bilancio lo conosciamo, ma anche su alcune
sottigliezze bisogna fare mente locale.
55
Un’altra domanda è questa. A pagina due della nota

integrativa si afferma che l’aumento del fatturato è coinciso con
l’incremento dei costi per il personale, in quanto la gestione
degli immobili e delle strade comunali ha obbligato la società a
prendersi carico di alcuni dipendenti comunali. Mi aspettavo che
per gestire la manutenzione di immobili e strade occorressero
operai. Invece la variazione dei dipendenti di ASPE S nel 2008,
riportata a pagine cinque vede l’assunzione di un dirigente, un
quadro e quattro impiegati, nessun operaio, quindi si aggiunge
all’unico operaio che c’è in organico. Vorrei capire bene questa
cosa.
ANTONIO MATTA
Lei si riferisce all’assunzione del dirigente, parl iamo della

primavera del 2008, quindi parliamo di un fatto datato, quel
periodo che Lei cita si riferisce al fatto che, com e Lei saprà, dal
01.01.09 ASPES ha preso in carico sostanzialmente tutti i
dipendenti della manutenzione che erano in capo al Comune, che
prima erano comandati ad ASPES, cioè erano dipendenti in
comando. Adesso sono stati assunti direttamente da ASPES.
Sono stati assunti nel 2009. Quindi non risultano al

Bilancio 2008.
ANTONIO MATTA
Certo.
Però nel Bilancio 2008 Lei dice che … questa è una

dichiarazione che riguarda il Bilancio del 2008, l’aumento del
fatturato è coinciso con l’incremento dei costi per il personale in
quanto la gestione degli immobili e delle strade ha obbligato la
società a prendersi carico di alcuni dipendenti comunali.
56
ANTONIO MATTA
Sono quelli che sono passati con il passaggio del servizio di

manutenzione.
…inizio lato B seconda cassetta…
…io capisco che nel 2008 è stato assunto un dirigente, un

quadro e quattro impiegati.
ANTONIO MATTA
Quando è stato fatto il passaggio del servizio di

manutenzione, quindi prima che il nostro C.d.A. si insediasse, più
o meno nella primavera del 2008, passando il servizio di
manutenzione, oltre al dirigente del servizio, sono stati passati in
comando dei dipendenti di questo servizio. Successivamente …
Quindi nel servizio di manutenzione, oltre agli operai che

passeranno nel 2009, sono già state passate nel 2008 sei persone.
ANTONIO MATTA
Non cambia niente, sono sempre le stesse, prima erano

pagate a comando, adesso sono assunte direttamente da ASPES.
D’accordo, ma sono impiegati, non sono operai. Il s ervizio

di manutenzione di una strada immagino possa necessitare di
profili di tipo operaio, non impiegato. Mi sembra che il profilo
impiegato sia molto chiaro nell’immagine comune.
ANTONIO MATTA
Sì, ma c’è una struttura che era preposta ai Lavori pubblici

che è stata spostata in ASPES.
57
Nel 2008 quindi sono sei persone che non si occupano della
concreta manutenzione delle strade, che sono state spostate in
ASPES sul servizio di manutenzione.
ANTONIO MATTA
Sì. All’interno di questi ci devono essere degli operai

sicuramente, adesso dovrei andare nel dettaglio, però non capisco
qual è il problema. Quando è stato spostato il servizio…
Il problema è che la città è piena di buche e nessu no le

ripara.
ANTONIO MATTA
Sì, ma il problema è che non ci sono neanche oneri di

urbanizzazione per coprire queste buche. Quindi …
Ho capito, ma neanche per pagare sei impiegati, un

dirigente, un quadro e quattro impiegati.
ANTONIO MATTA
Guardi che erano già dipendenti comunali, quindi lo

stipendio lo doveva dare comunque, anche in precedenza. Non
cambia niente, non è che Lei oggi può mandare fuori
dall’Amministrazione Comunale…
Mi stupisce che per fare un servizio di manutenzione strade

passiamo dall’Amministrazione Comunale ad un’azienda che
dovrebbe fare questo servizio, sei impiegati che non fanno questo
servizio.
58
ANTONIO MATTA
Forse non ci siamo capiti. Quando è stato spostato il

servizio, sono state spostate le persone che lo facevamo
all’interno dell’Amministrazione Comunale. Non è cambiato
niente.
Penso che la risposta sia chiara. Grazie. Io ho un’ altra

domanda un po’ particolare. Ho visto tra le determinazioni
un’importazione anagrafica illuminazione votiva. Mi risulta che il
servizio cimiteriale sia gestito da Voi.
ANTONIO MATTA
Il servizio cimiteriale sì, attualmente non l’illum inazione

votiva.
L’illuminazione votiva è gestita ancora dal Comune.
ANTONIO MATTA
Al momento è tenuta in capo al Comune perché si è in attesa

di verificare una procedura di assegnazione.
Quindi questo costo di 660€ per l’importazione di certe..

anagrafiche è sopportato dal Comune perché non tutti i servizi per
il cimitero sono gestiti da Voi.
ANTONIO MATTA
Non riesco a capire a cosa si riferisca il costo di che cosa?
Risulta tra le determinazioni un’importazione anagrafica

illuminazione votiva.
59
ANTONIO MATTA
Sì, quello è ancora in capo al Comune.
Un’altra osservazione ed è l’ultima, è la seguente. A pagina

due della sua nota integrativa al Bilancio Lei defi nisce come
critiche le condizioni dei mercati in cui opera ASP ES. Io direi
che le condizioni di mercati come la …
ANTONIO MATTA
A che riga è?
È una riga che comincia con: il Bilancio che chiude in

leggero utile netto è da definirsi veramente soddisfacente, anche
in considerazione delle critiche condizioni di mercato attuale.
Io direi che i mercati in cui opera ASPES sono merc ati
praticamente monopolistici. La farmacia, il cimitero, le
affissioni, la riscossione dei tributi, la manutenzione delle strade.
La congiuntura non mi sembra che incida su questo.
ANTONIO MATTA
Infatti non è riferito al mercato di ASPES, qui si parla delle

critiche condizioni di mercato attuali. È chiaramente un
riferimento al fatto che, essendo la manutenzione finanziata con
oneri di urbanizzazione ed essendo sotto gli occhi di tutti la crisi
del settore immobiliare, è questo a cui si riferisce la condizione
di mercato attuale.
L’ha presa molto alla larga.
ANTONIO MATTA
Di tutte questa è la voce su cui stiamo più vigilando. Come

dice correttamente Lei, sulla farmacia e sul cimitero abbiamo
delle condizioni di mercato più agevoli, qua dobbiamo vigilare.
60
Ho dimenticato una domanda ed era questa. Io Le ho chiesto

anche un conto economico riguardante la farmacia. Nella risposta
Lei mi dice: non possiamo trasmettere i Bilanci set toriali per
l’imputazione delle spese generali, che, per scelta aziendale,
hanno una classificazione autonoma ed essendo cospicue,
richiedono un attento studio, che sarebbe comunque passibile di
obiezioni ed un impegno temporale di non poco conto ai fini di
una non attenta attribuzione ai diversi rami d’azienda.
Io vorrei capire se il Bilancio della farmacia esis te.
ANTONIO MATTA
Il Bilancio della farmacia esiste, quello che cerca vo di far

capire, tra l’altro mostra anche un utile interessante intorno ai
150.000€, però in questo caso possiamo parlare di margine
operativo lordo, perché la farmacia non ha un Bilancio a se stante
e non tiene conto di alcune voci di struttura che sono complessive
che gravano su tutta ASPES. Parlava Lei della direz ione generale,
dei costi di struttura, impiegati, contabilità, affitto, eccetera.
Quindi noi possiamo dare dei margini operativi settoriali, che
sono indicativi di come la gestione operativa di ogni servizio sia
in attivo. Poi non possiamo darli come dato consolidato perché
potrebbe trarre in inganno, perché abbiamo poi un capitolo di
spesa particolare dedicato alle spese generali che è un capitolo
tutto negativo, che va poi a compensare alcune di queste voci
attive dei singoli Bilanci. Quello che posso dirle per
tranquillizzare è che tutti i settori hanno un margine operativo
tranne le affissioni che è un servizio in pareggio. Quello che
possiamo dare però è un margine operativo lordo perché poi tutte
le singole voci vanno a confluire in un calderone unico, nel quale
ci sono le spese generali che vanno poi a compensare parte di
questa positività.
L’ultima cosa è: i compensi del costo di C.d.A. e revisori

dei conti dove sono all’interno del Bilancio?
61
ANTONIO MATTA
Comunque possiamo dirli senza problemi perché sono noti.

Sono nella parte relativa delle spese amministrative. Sono riferiti
però anche questi all’anno scorso. C’era un C.d.A. molto più
ampio, poi il nostro Comune, adattandosi a tutte le disposizioni
in materia, ha ridotto il numero dei componenti del C.d.A.
soltanto a tre, mentre prima erano sette. Quindi questa è una voce
che quest’anno è molto inferiore.
All’interno del capitolo?
ANTONIO MATTA
Spese amministrative.
In questa forma sintetica immagino che ci sia dentr o il costo

dei servizi perché qui c’è una voce molto grande.
ANTONIO MATTA
È dentro il B7.
Però se potesse farci avere una forma dettagliata.
ANTONIO MATTA
Non ci sono problemi, nel senso che possiamo dirli perché

sono pubblici. Gli emolumenti del C.d.A.
Non ci sono problemi ma dal 18 luglio non ce li ha forniti.
ANTONIO MATTA
Ma guardi che sono sul sito del Comune di Seveso. Sono più
che espliciti.
62
Allora perché non ce li dice.
ANTONIO MATTA
Ma Lei non mi ha chiesto i compensi degli amministratori.
Infatti, adesso stavo parlando del conto economico

dettagliato in quella forma che Lei ha in mano, non stavo
parlando semplicemente dei compensi degli amministratori.
ANTONIO MATTA
Comunque il gettone netto del Presidente è di 570€ mensili

e circa 350€ i due Consiglieri.
Sono pubblicati sul sito del Comune questi, quello che io

richiedo è il conto economico in forma dettagliata.
ANTONIO MATTA
Questa è un’altra cosa.
Aspettiamo di riceverlo. Grazie.
ANTONIO MATTA
Prego.
PRESIDENTE
Consigliere Garofalo.
Intervengo molto rapidamente solo per dire due cose , per

aggiungere un paio di domande a questo quadro che si sta
63
lentamente e inesorabilmente ponendo all’attenzione di tutti. Mi è
stato riferito da componenti di un’associazione che ci sono stati
dei problemi, diversi componenti dell’associazione hanno chiesto
dei preventivi per la sponsorizzazione tramite manifesti o
altoparlanti per le loro attività e tutti e tre i componenti hanno
avuto tre tariffe diverse.
ANTONIO MATTA
Scusi se La interrompo. Sono disponibile ad ogni co nfronto,

documentiamo queste cose e prenderemo nel caso dei
provvedimenti, ma documentiamole perché sul sentito dire…
Io non mi sento di mettere in difficoltà l’associaz ione prima

di tutto.
ANTONIO MATTA
Ma noi siamo qui a fare il bene dei cittadini di Seveso, se

Lei lo prende anche da un punto di vista strumental e, dobbiamo
comunque creare consenso. Siamo lì per aiutare la gente, se c’è
una problematica che è emersa, mi prendo la responsabilità di
verificare direttamente, però non possiamo andare avanti sul: “ho
sentito dire”, documentiamo.
Ci sono evidenti problematiche, non serve dire qual è

l’associazione perché non ha nessun rilievo. Parlatevi all’interno,
se ci sono …
ANTONIO MATTA
Scusi, ma io parlo all’interno di cosa, di niente che mi sta

dicendo Lei? Me lo documenti, ma diciamo in Consiglio
Comunale.
Ma cosa vuole fare, uno sconto sulla tariffa

all’associazione?
64
ANTONIO MATTA
Ma sta scherzando? Lei come Consigliere, si tuteli e tuteli

l’associazione, in Consiglio Comunale la prossima volta porti il
nome dell’associazione, protocolli una lettera e vediamo.
Io Le sto facendo un piacere dicendole di controlla re bene

questo servizio, perché ci sono delle problematiche. Noi facciamo
riferimento ai cittadini, se i cittadini rilevano un problema, non
dobbiamo di sicuro metterci qua a dire chi è la persona. Poi sarà
come vuole.
ANTONIO MATTA
Veramente prendo a cuore il problema. Fatemi sapere …
Il problema gliel’ho già detto. Non c’è peggior sor do…

Prima del Consiglio tra l’altro sono passato dal parcheggio di
Villa Foresta, sulle cifre abbiamo già parlato, ma ne parleremo
ancora, c’è ancora tempo. Ho notato dei vizi almeno di forma sui
marciapiedi e le entrate, praticamente i marciapiedi che
delimitano le entrate delle autovetture, lo spazio per le entrate,
che sono visibilmente stretti. Quanto meno renderebbero
difficoltosa l’entrata delle autovetture all’interno dei parcheggi.
È un’osservazione, mi auguro soltanto che non vengano fatte
ulteriori manutenzioni per riparare questa cosa.
ANTONIO MATTA
Penso che la dimensione sia fatta appositamente così per

impedire il soggiorno di mezzi impropri, tipo camper o roulotte
che possono parcheggiare lì e stare lì stabilmente. Quindi penso
che l’indicazione sia proprio quella di un parcheggio ad uso
autoveicoli.
65
Il problema è che la strada contigua che permette l ’accesso

dalla viabilità al parcheggio non permette una grande manovra di
veicoli, quindi è solo un …
ANTONIO MATTA
Consigliere, le auto che adesso sostano su quella strada

potranno stare dentro nel caso sono residenti, in maniera
sicuramente gratuita e quindi penso che la strada avrà una
possibilità più ampia di manovra.
Va bene. Poi non ha risposto al Consigliere Ragazzo sulle

enormi buche che tappezzano Baruccana e non solo, una in
particolare quella del parcheggio di Via Gramsci, che sembra un
cratere.
ANTONIO MATTA
Io raccolgo anche questa sollecitazione. Siamo bers agliati

quotidianamente da segnalazioni di buche, quindi raccogliamo
con il nostro direttore generale questa segnalazione.
Verificheremo e ci attiveremo. Tra l’altro l’input che ci è giunto
dalla Giunta Comunale allo stato attuale è quello di procedere
soltanto alla messa in sicurezza delle strade e non fare altri tipi
di interventi perché non è possibile farli in questo momento.
Raccogliamo la sua sollecitazione, come quella di qualsiasi
cittadino, ricordo soltanto che tra piccoli e grandi interventi,
manutenzioni ordinarie e straordinarie, chiamate, abbiamo svolto
più di 705 interventi nell’ultimo anno solare.
PRESIDENTE
Grazie. La parola al Consigliere Mastrandrea.
Due domande secche, in cui la risposta deve essere

altrettanto secca. La prima l’avrei voluta rivolger e all’Assessore
Mazzucco, ma visto che non c’è, la faccio all’Assessore alla
partita Manutenzioni ed è quella di sapere se ad oggi, stante la
situazione finanziaria in cui versa l’ente, il Comune di Seveso
66
sarebbe stato in grado di affrontare in proprio i servizi
manutentivi.
La seconda domanda è rivolta invece al Presidente di
ASPES. È per sapere nei primi 7/8 mesi dell’anno il numero degli
interventi manutentivi fatti e con quali risorse sono stati
finanziati.
Un’ultima segnalazione è questa. Da parte di alcuni
cittadini che hanno particolari problemi di disabilità molto più
accentuata rispetto ad altri, in alcuni Comuni, porto l’esempio di
Limbiate, hanno regolamentato l’accesso al cimitero proprio per
portatori di handicap gravi, autorizzando l’ingresso accompagnato
all’interno del cimitero con mezzi propri o con mezzi adatti.
Quello che chiedo al Presidente è se ci sono anche queste
esigenze a Seveso, di valutare un adeguamento del regolamento
per dare anche l’accesso alle persone più in difficoltà a questo
luogo sacrale. Grazie.
ANTONIO MATTA
Rispondo soltanto brevemente a questa cosa. Proprio nei

giorni scorsi il nostro incaricato cimiteriale si è attivato per una
procedura che porterà un giorno la settimana ad avere un servizio
fornito, quindi assistito per i disabili all’interno del cimitero,
perché anche questa necessità c’era stata posta dinanzi agli occhi
da alcuni utenti e quindi abbiamo ritenuto doveroso dare una
risposta.
PRESIDENTE
Sulla manutenzione risponde l’Assessore Forlin e poi

probabilmente il Presidente sul numero degli interventi.
ASSESSORE FORLIN ITALO
Economicamente sicuramente non eravamo in grado di

sopperire a questi interventi, soprattutto con riferimento ai plessi
scolastici.
ANTONIO MATTA
Dall’inizio dell’anno abbiamo fatto circa 340 interventi,

sono più di 705 dal momento del nostro insediamento. Quello che
mi sento di dire è che ASPES da questo punto di vista bisogna
anche essere onesti e riconoscere che chi ha visto lungo negli
anni scorsi, istituendo la municipalizzata, quindi va sicuramente
67
un merito a chi ha pensato a questa soluzione nei giorni scorsi
perché ci ha permesso di sopperire ad un momento di difficoltà
attraverso l’autofinanziamento che ci proviene dagli altri servizi
e anche in assenza, fino a questo momento, di canone di
manutenzione che ci viene trasmesso dal Comune, di operare
comunque con tutta una serie di interventi che abbiamo fatto, i
più importanti sono quelli legati alle scuole e quelli legati al
centro diurno disabili, oltre ad alcune manutenzioni stradali, che
solo in virtù del fatto che ASPES è una municipalizzata che si
può quindi autofinanziare e gestire in proprio le sue risorse, è
stato possibile farlo.
Altrimenti non sarebbe stato possibile quest’anno non
chiudere neanche una buca nelle nostre strade. Questa non è una
situazione del Comune di Seveso, i Comuni che non hanno la
municipalizzata oggigiorno sono nella condizione di non poter
muovere un dito.
PRESIDENTE
Grazie. La parola al Consigliere Marzorati.
Io volevo fare un discorso di questo tipo. Prima di tutto

ringrazio ASPES per il lavoro che ha fatto in questi anni.
Concordo con l’idea che avere un settore di efficienza che pone
nei suoi obiettivi di lavoro una maggiore efficienza all’ente
pubblico avendo un’altra tipologia di modalità di lavoro di
carattere privatistico, dà all’ente una capacità d’azione maggiore.
Quindi ringrazio non solo il Presidente attuale, ma anche il
percorso fatto dal precedente C.d.A. In questo sens o ringrazio
anche i lavoratori di ASPES perché il passaggio non è stato
sicuramente facile in questi anni anche da parte di operatori che
hanno sempre lavorato nell’ente pubblico, quindi hanno messo in
gioco anche la loro professionalità con un cambiamento così
radicale. In particolare in questo mi ha colpito la capacità di
tenuta della farmacia, cioè di una struttura che non è un abituale
luogo di lavoro dell’ente pubblico, almeno per Seveso, quindi dà
l’immediata capacità di porre nel tessuto del nostro territorio una
capacità imprenditoriale che comunque arriva dall’ente pubblico.
In particolare non andando a modificare e ad altera re gli
equilibri di competizione anche privata del settore delle farmacie
della nostra città che offrono un buon servizio. Cioè è stato un
elemento di giusta competizione pubblica che ha provato ad
inserire un elemento utile anche alla competizione. Questo
68
ringraziamento che do ai lavoratori di ASPES non è retorico
perché credo che mettersi in gioco in questo momento nel settore
del lavoro e fare una società che fa una scommessa, certo tutelata
perché l’ente pubblico Comune è l’unico socio, però è stato
difficile.
L’altro è per Matta, perché credo che anche esponen do abbia
affrontato questa tematica con una passione che sicuramente sarà
utile all’azienda per fargli fare un salto di qualità. Credo che
anche qui l’ente pubblico abbia le sue responsabilità, perché
evidentemente nella sua nascita ASPES ha avuto anche un ruolo
strumentale dentro le necessità di Bilancio amministrativo, il
Patto di stabilità e altre cose che hanno condotto ad utilizzare
l’azienda per la riscossione della tassa rifiuti, cosa che abbiamo
già definito in Consiglio Comunale, oggi non più propria anche se
forniva una sua liquidità, ma era una liquidità gonfiata, falsa,
problematica nella sua gestione aziendale.
In questo senso è evidente che ereditando questa
problematicità non tipica di un’azienda che si muove con un
unico socio come il Comune, è evidente che quelle difficoltà che
sono ben inserite nella relazione esplicitate devono essere un
elemento da superare. Quindi dentro qua ci sono elementi di
efficienza, di organizzazione che possono aiutare l’ente pubblico
a rispondere al bisogno.
Però si pone un problema strategico. Oggi ho sentito poco di
questo, io vorrei capire come nel futuro si evolve questo rapporto
fra la struttura istituzionale dell’ente, quindi il Consiglio
Comunale e la Giunta e la struttura imprenditoriale di ASPES.
Voglio dire che non voglio trovarmi fra un anno a fare un altro
Consiglio Comunale dove facciamo osservazioni che vanno
dall’ambito minimalista utile, cioè il tombino, che è utile,
all’ambito generale del perché si adotta un Bilancio, degli atti di
trasparenza istituzionale che sono cose serie, ma di rilevanza
completamente diversa.
Questo lo dico perché per un Comune nella sua tradizionale
forma di rapporto tra il Consiglio Comunale e la Giunta, io faccio
un’interpellanza sulla buca, eccetera, oggi mi trovo l’impresa a
rispondere all’interpellanza della buca, questo non è ragionevole
perché l’impresa è incaricata dentro uno specifico contratto nello
svolgere un tipo di lavoro, non è tollerabile se quella buca, se è
previsto che venga coperta, se però non ci sono i soldi per farlo
perché il cliente non fornisce la copertura finanziaria, è evidente
che quella buca l’impresa non può coprirla, se non facendo un
debito, cosa che non può fare.
Evidentemente qua c’è un rapporto di qualità che deve
essere stabilito per cui uno è l’aspetto istituzionale: che sia
69
chiaro ciò che deve essere chiaro. Cioè gli atti pubblici che
vengano forniti nei tempi che la società ha per legge, che il
Consiglio ritiene utile perché siano forniti in maniera utile alla
comprensione perché questo Bilancio, apprezzo anche
l’ammissione del Presidente sulle difficoltà a giugno, la scelta
della tipologia di Bilancio, però è evidente che è difficile con
questo dettaglio capire se la farmacia va bene, se va bene la
manutenzione. È evidente che noi abbiamo bisogno di dati e non
dobbiamo chiederli. Devono essere compresi in un report che
l’azienda fa all’Amministrazione Pubblica e che questa informa il
Consiglio e anche la Giunta sull’attività che viene svolta.
Questo tipo di qualità di servizio deve essere monitorato
attraverso una strumentazione metodologica ben precisa. Fatta
salva la questione istituzionale, deve essere poi garantito un
flusso di comunicazione sulle attività che ha in carico ASPES.
Qual è l’obiettivo della farmacia il prossimo anno, in
termini di assunzioni, di budget. Sul preventivo che vuol dire
anche un obiettivo strategico, se offre dei servizi che hanno a che
fare con la sfera sociale, se si pone dei problemi, devono essere
inseriti in un Piano che credo debba fare corpo con una decisione
che viene messa agli atti pubblici. A quel punto ASPES ha questo
incarico. Qui ho visto la discussione messa su due piani e quindi
è poco utile se poi aspettiamo il prossimo Consiglio, perché vuol
dire che ASPES accumula contraddizioni che non le sono proprie,
perché sono pertinenti all’Amministrazione Pubblica e non si
capisce quali sono proprie direttamente nella gestione pubblica,
positiva o non positiva del bilancio delle risorse umane. È
difficile fare una discussione di questo tipo, che però era
necessaria, per cui i Consiglieri Comunali che mi hanno
preceduto espongono problematicità a cui vengono richiamati da
cittadini che vedono e quindi qual è il Piano della responsabilità
e dove stanno le risorse per poterle sostenere.
Sull’ambito strategico vedo delle fragilità. Io ho una certa
riluttanza in generale, l’avevo anche quando amministravo, a
vedere l’ente pubblico cimentarsi nella sfera privata. Ho una
certa allergia su questo tipo di discorso perché questo non
riguarda solo ASPES, però pone dei problemi di competizione
col sistema. Quindi se il sistema economico su alcuni fonti di
servizi non ha una competizione, tende a peggiorare la qualità
dell’offerta. Questo per legge economica, nel senso che in questo
caso io chiedo ad ASPES anche qua di avere una strategia perché
è stata capace di portare dipendenti pubblici, quindi di tenere
equilibrio tra il personale. Badiamo bene, ASPES non deve
aumentare il peso del personale, perché se l’ente ha un preciso
compito di limitare le assunzioni e la spesa pubblica, non è che
70
poi può utilizzare le imprese perché queste assumano. Anzi, a
maggior ragione dovrà essere ancora più razionale nelle
assunzioni e nelle gare di personale nelle prestazioni di servizio
perché sennò va in deficit di Bilancio immediatamente. Quindi
più abbiamo gli atti trasparenti, meglio è.
Sull’ambito della competizione, su questo farei attenzione
quindi chiederei anche al Presidente del Consiglio un’attenzione
sulle modalità di appalto e di assegnazione nelle gare perché è
evidente che valgono per ASPES alcune regole che non valgono
per il Comune, che rendono maggiore efficienza ad ASPES, che
però potrebbero non essere degli elementi competitivi nel mondo
delle imprese. È in questo che il Consiglio e il Presidente si
diano una trasparenza nella formulazione di chi è elemento
centrale.
Altra criticità legata alla competizione è la cosa del
personale, nel senso che anch’io ho visto il quadro del personale
che era quello del 2008, poi ci sono state le assunzioni che sono
venute. Questo è molto importante, cioè capire quali sono gli
indicatori del personale, chi fa cosa, quante persone sono assunte
nelle diverse attività produttive dell’impresa. Capire se il
Bilancio della farmacia è sostenibile rispetto al personale o così
come le manutenzioni, è determinante. Sull’aspetto del personale
io terrei una particolare cura.
Terzo punto di fragilità è sull’aspetto sussidiario.
Generalmente il gruppo delle imprese che derivano
dall’Amministrazione Pubblica, mi riferisco anche a Gelsia, ad
altre che hanno fatto una strada ben più grande, tenta ad avere
una sua autoreferenzialità nella qualità del serviz io. Il Comune è
anche padrone, quindi ti trattano quando vai lì per le due cose.
Quando vai lì a sgridarli, ti dicono: tu sei anche il padrone, non
abbiamo il camion per fare la pulizia delle strade, devi essere
comprensivo. Quando vai lì come padrone ti dicono: noi abbiamo
un servizio, dobbiamo spendere quella cifra perché sennò i
cittadini si lamentano. Allora l’Amministrazione è imbrigliata,
non ha una giusta relazione che vede nella qualità del servizio
offerto la formulazione della giusta competizione d’impresa.
Quindi in questo caso vanno scelti dei servizi che devono essere
fatti, altri non devono essere fatti. È chiaro che alcuni servizi che
riguardano la sfera già presente nell’economia della sussidiarietà
e nel terzo settore, così come nell’impresa, devono essere lasciati
e lì bisogna essere attenti nel fatto di non assommare i costi. Ciò
che prima appaltava il Comune, se poi lo appalta ASPES, costa di
più. Quindi ASPES deve trovare dei livelli di efficienza per
dimostrare che costa meno con Voi.
71
Tre prescrizioni finali. La prima. Attenzione a questa
questione degli oneri, perché se è vero che gli oneri sono una
problematicità in questa gestione dell’Amministrazione Pubblica
per l’ente pubblico, finché non verrà il federalismo e non arriverà
una modifica sostanziale delle modalità amministrative del
Comune, però è vero che non possono ricadere anche su ASPES,
perché se questo gioco a cascata va nell’ente pubblico, l’ente
pubblico ha dei livelli di tutela di Bilancio di un certo tipo che
non ha ASPES. Se domani ad ASPES non vengono pagati dei
servizi perché non entrano gli oneri, ad ASPES poco importa, nel
senso che sono soldi che poi non entrano. Credo che su questo
bisogna prestare attenzione nella preparazione dei Bilanci futuri
per ciò che riguarda i servizi, a non assegnare alle competenze
ASPES dei contratti che si basino su oneri e delle copertura non
completamente sicure. Questo è determinante, perché sennò danno
al Presidente di ASPES responsabilità che non può gestire.
ANTONIO MATTA
Su questo punto ci siamo interfacciati già con l’Assessore al

Bilancio per fare una previsione realistica per l’anno prossimo
che permetta di rispettare i target e in funzione di questo
approfitto per dirlo, stiamo anche studiando una revisione del
contratto di servizio che sia più funzionale a questo tipo di
discorso e che presumo, se dovessero esserci le condizioni
politiche, dovrebbe anche arrivare in Consiglio Comunale.
Le ultime tre osservazioni che vorrei fare di conte nuto

rispetto al Vostro lavoro, ho visto anche nell’uscita stampa
l’investimento importante che ASPES affronterà sul cimitero,
questo è un luogo molto delicato, sappiamo che ereditiamo delle
situazioni che nel tempo, la copertura in eternit, le infiltrazioni,
è una situazione che sicuramente richiede manutenzioni, è molto
importante il livello di immagine, perché lì venite giudicati
immediatamente e quindi viene giocata l’Amministrazione.
L’altro ambito è sulla mobilità. Sulla mobilità bis ogna
avere un aspetto strategico. Questo credo che competa molto
all’Amministrazione Pubblica, non possiamo aver dato 20.000€ a
un consulente per fare il Piano del traffico senza neanche una
gara è stata assegnata questa consulenza, e non abbiamo neanche
un risultato. Io non ho in mano niente di questo Pi ano del
traffico. Non è possibile. Se Voi fate il parcheggio, come lo fate,
quanto costa, quanti spazi ha, senza un Piano generale? Allora …
72
ANTONIO MATTA
Un Piano dei parcheggi l’abbiamo consegnato in Comune.

Anche su quello ci vuole successivamente una scelta strategica e
politica perché è chiaro che noi abbiamo delimitato un’area che
va, più o meno, dalla ferrovia alla nazionale dei Giovi che è
un’area omogenea centrale. Esiste già uno studio e un Piano dei
parcheggi. Anche qui è necessario il passaggio successivo, c’è
una scelta politica su che tipo di strada si vuole intraprendere che
non compete ad ASPES ma all’Amministrazione.
Anche perché qua io vorrei avere un Piano nel quale dica

quanti parcheggi si vogliono fare, quanto costano, chi li deve
pagare.
ANTONIO MATTA
Esiste già ed è stato protocollato mesi fa.
Quindi farò richiesta di questo Piano. Questo è collegato ad

uno studio del Piano del traffico?
ANTONIO MATTA
Non è collegato perché è stato fatto precedentemente, però è

stato un grosso lavoro di mappatura ex novo di tutto l’esistente
sul territorio. Andrebbe poi combinato con lo studio che è venuto
successivamente sul traffico per arrivare ad una decisione
politica.
Ultima cosa sulla qualità del servizio è sull’aspetto della

comunicazione al cittadino, perché come c’è un disorientamento
del rapporto istituzione pubblica, Giunta e ASPES che questo
Consiglio Comunale testimonia di fatto e quindi bisognerà fare
chiarezza di relazioni in questo, credo che anche nel rapporto col
cittadino sia uguale, nel senso che il cittadino non può dire:
ASPES non lo fa. Dovrebbe dire: il Comune non lo fa, ASPES lo
fa male o lo fa bene. Per fare questo deve avere un luogo perché
73
la situazione complica la relazione col cittadino, al quale invece
noi ci dobbiamo rivolgere, semplificando la relazio ne. In questo
senso La invito a verificare sulla rete civica milanese, che è un
servizio web fornito anche in collaborazione col Comune di
Milano. Il Comune di Milano ha approntato un serviz io di verifica
di qualità e di suggerimenti dei cittadini trasparente, come fosse
un blog, non anonimo come ci hanno abituato molti blog del
nostro territorio, con nome e cognome, che aiuta
l’Amministrazione e la società che ha in appalto quei servizi ad
avere un rapporto di chiarezza istituzionale e relazionale.
Finisco facendo un invito che formulerò anche con una
richiesta. Chiedo: il Presidente del Consiglio inviti, visto che poi
non ci siamo più neanche trovati, a vedere i Capigruppo per
formulare, perché non è che possiamo dare un incarico ad ASPES
per fare questo, per formulare una modalità di procedura
istituzionale e di procedura organizzativa che permetta di avere
tutte le informazioni che i Consiglieri Comunali hanno chiesto in
questi mesi, quindi sia chiaro qual è l’iter di relazione e sia
possibile valutare le prestazioni, dall’altro che sia anche
individuata la modalità istituzionale di relazione e i report dei
servizi che vengono offerti quando vengono resi pubblici dalla
società. Perché altrimenti, se non facciamo questo passo, ci
troveremo a dare ai dipendenti di ASPES responsabilità che non
hanno e non individuare quelle che hanno e, viceversa, noi
Consiglieri a trovarci in un Consiglio Comunale come questo che
ritengo utile che si sia fatto, però se non continuativo di un
sistema, è improprio e espone ASPES ad una responsabilità che
non ha in toto.
Grazie.
PRESIDENTE
Grazie. Per quanto ci riguarda faremo tesoro di questo

suggerimento, anzi direi che sarebbe l’occasione buona per
mettere nero su bianco le modalità di accesso agli atti e stabilire
quali atti sono accessibili e quali non lo sono. Così almeno non ci
sarà più ritardo nella consegna degli atti, nello stesso tempo, non
sono intervenuto, ma prima avevo sentito tra i tanti interventi,
una richiesta di un documento che secondo me non è un
documento giuridicamente accessibile all’esterno. Potremo in
quella sede approfondire anche questi aspetti e valutarli.
Prego Presidente Matta.
74
ANTONIO MATTA
Ringrazio il Consigliere Marzorati che ha fatto un

intervento costruttivo che ho molto apprezzato. Volevo giusto
dire due cose perché poi non mi pare ci sia tanto da rispondere.
Sono d’accordo sulla sua sollecitazione iniziale sulla farmacia,
mi fa piacere che Lei riconosca la valenza del serv izio che stiamo
dando, che tra l’altro è basato principalmente su una forza lavoro
di assoluto livello professionale e di assoluta eccellenza che
siamo riusciti a mettere in campo nella nostra farmacia comunale.
Lo dimostra il costante trend di crescita del fattu rato, il fatto che
abbiamo ampliato gli orari da tutti i punti di vista nell’ottica di
dare un servizio maggiore al cliente. Abbiamo portato a quattro le
postazioni operative all’interno della farmacia. Di fatto penso che
sia un vanto anche per l’Amministrazione Comunale il fatto di
vedere che stiamo lavorando a pieno regime.
Lo step successivo potrebbe essere quello di amplia re una
gamma di servizi nel campo sanitario, ci penalizza lo spazio
fisico che in questo momento è insufficiente e quindi solo
nell’ottica di una riorganizzazione anche degli uffici di ASPES e
quindi di una loro riallocazione, di una disponibilità proprio di
spazio fisico, per cui la farmacia si possa allargare
longitudinalmente, da quel punto di vista in quel momento sarà
possibile dare dei nuovi servizi.
Devo dire che stiamo lavorando praticamente al massimo del
nostro potenziale. Anche quest’anno in un trend che si presenta
negativo, noi abbiamo ancora dei margini di crescita intorno al
8%…
…inizio lato A terza cassetta…
…una parola di elogio per tutte le persone che sono presenti

come staff. Per quanto riguarda la reportistica, noi abbiamo già
inserito un’idea di reportistica anche nel nuovo contratto di
servizio che abbiamo consegnato in bozza e che è oggetto di una
discussione a livello politico.
Colgo la sua sollecitazione per quanto riguarda il cimitero,
perché, anche se devo fare una precisazione che è sbagliato il
titolo che è uscito sul giornale, non è stata stanziata da nessuno
la cifra di 800.000€, quello è l’importo del progetto che noi
abbiamo ridimensionato rispetto a quello iniziale che era circa
1.800.000€, perché abbiamo fatto uno studio importante grazie ai
nostri uffici con Santamborgio che è la responsabile, assieme ad
75
Esposito, del servizio cimiteriale, per cui di fatto abbiamo
verificato che avremo una necessità di posti all’interno del
cimitero soltanto nel periodo che va più o meno dal 2010 al 2015.
Successivamente a quel periodo avremo addirittura un surplus di
posti all’interno del nostro cimitero. Per questo abbiamo
verificato che quel progetto iniziale era sovradimensionato e
l’abbiamo ridimensionato a circa 800.000€. Questi soldi però non
sono stati stanziati da nessuno allo stato attuale. È soltanto un
progetto sul quale partiremo, per il quale ci sarà una gara quando
sarà il momento di partire e posso confermare al Consigliere
Marzorati che su tutte le opere che vengono realizzata da parte di
ASPES viene rispettata la normativa da tutti i punti di vista,
anche in presenza dell’indubbia maggior agilità di cui possiamo
disporre, però siamo molto ligi e attenti a questo settore.
Sul cimitero mi preme aprire una parentesi. Abbiamo un
progetto molto ambizioso che è quello di un forno crematorio.
Anche qui abbiamo visto che la domanda è in costante crescita,
addirittura direi esponenziale. Questa è stata un’intuizione del
nostro Sindaco Donati, gliene va dato merito, noi abbiamo da
subito perseguito questa strada e siamo molto ben posizionati.
Potrebbe essere, se non dovessimo incontrare grossi ostacoli dal
punto di vista delle autorizzazioni regionali, il primo forno
crematorio del comprensorio perché i più vicini si trovano a
Cinisello Balsamo e a Como e quindi potrebbe, oltre a servire la
nostra utenza, servire anche quella di tutti i Comuni circonvicini.
Questo è un trend che è in crescita esponenziale ed è anche un
trend che è alimentato dal fatto che quando ci sono le cosiddette
riesumazioni, gli stessi parenti in molti casi purtroppo, anche per
esigenze economiche, preferiscono procedere alla cremazione dei
resti dei loro cari.
Accolgo anche la sollecitazione che condivido perfettamente
riguardo al principio di sussidiarietà, per cui ove possibile, lo
Stato e in questo caso l’Amministrazione Comunale devono
contribuire ad aiutare le realtà operative ed economiche già
esistenti sul territorio, per quanto mi concerne, mi batterò perché
questo tipo di principio vada sempre avanti.
Raccolgo le sollecitazioni sulla verifica di qualità, sarebbe
interessante infatti allocare qualche risorsa per ipotizzare una
sorta di call center o comunque un canale diretto attraverso il
quale riceviamo da parte dei cittadini le sollecitazioni. Di fatto
esiste già il nostro numero perché è attivo questo, ma magari uno
strumento un po’ più studiato che possa permettere, senza troppo
impegno da parte anche del cittadino, di dare dei suggerimenti
più en passant.
76
PRESIDENTE
Grazie. La parola al Consigliere Tavecchio.
CONSIGLIERE TAVECCHIO DIEGO
Grazie Presidente. Una sola domanda. Mi volevo ricollegare

alla domanda del Consigliere Mastrandrea che prima ha fatto
all’Assessore Forlin, riguardo alla capacità del Comune di far
fronte alle spese manutentive. L’Assessore ha rispo sto in maniera
negativa, dicendo che se non ci fosse stato ASPES, il Comune non
sarebbe stato in grado di far fronte alle spese manutentive e
allora mi viene una domanda politica da rivolgere al Sindaco
rispetto al debito del Comune di un milione di Euro che ha da
pagare ad ASPES. Quando lo pagheremo, se siamo in grado di
pagarlo e se l’anno prossimo, se non ci saranno le entrate degli
oneri di urbanizzazione, se saremo qui ad avere un debito di due
milioni di Euro, rispetto al milione che abbiamo adesso con
ASPES.
SINDACO
Diciamo che l’operatività di ASPES è comunque al minimo,

nel senso che è evidente che se le opere non vengono fatte, anche
il canone potrà essere rivisto. Per cui il debito è proporzionale
all’operatività effettiva di ASPES. Per questo non diciamo: fate
comunque.
PRESIDENTE
Ci sono altri interventi? Butti.
Io attendo una risposta che riguardava quanto ha pa gato per

gli attrezzi che ha in deposito ASPES dall’Amministrazione
Comunale, se l’utilizzo di queste attrezzature viene pagato
dall’Amministrazione Comunale ad ASPES e poi ho ancora una
risposta che attendo dal Sindaco che è relativa al Piano di rientro
dei debiti di Gelsia. Abbiamo detto che c’è un debito con Gelsia
di 1.600.000€. Io so che c’è stato un incontro con Gelsia che ha
portato alla realizzazione di un Piano di rientro. Non ho capito la
causa di questo indebitamento e di questo mancato pagamento a
Gelsia. Mi sembra una cosa abbastanza centrale.
77
In ultimo al Sindaco. In un’interpellanza del sette mbre 2008
chiedevo quali erano gli obiettivi che l’Amministrazione si
prefiggeva come sviluppo delle attività di ASPES perché da
sempre è stato detto che comunque la necessità stessa di avere
un’azienda come ASPES è data dal fatto di essere più agile e di
muoversi più facilmente sul mercato, ma è anche data dal fatto di
farsi carico di diverse attività che possano creare quelle entrate
che permettano di andare a coprire anche altri servizi.
Signor Sindaco, Lei mi rispose con queste parole. C redo che
una risposta concreta su quelle che sono le nuove iniziative su
cui partirà ASPES, penso che andrà prima di Natale, ad oggi non
mi sembra che ci sia ancora nessun progetto sul tavolo.
ANTONIO MATTA
Sulla prima questione farei rispondere il nostro direttore

generale.
DIRETTORE GENERALE ASPES
La risposta è molto veloce. Tutti i beni che sono s tati

lasciati dal Comune quando è stato assegnato il servizio, sono
stati inventariati e tutte le attrezzature vengono mantenute e
verificate a spese di ASPES.
Quindi queste attrezzature non sono state pagate

materialmente da ASPES al Comune.
Quelle inventariate vengono mantenute, altre attrezzature le

abbiamo acquistate noi come ASPES e vengono allo stesso modo
mantenute in efficienza perché tutte le attrezzature devono essere
collaudate.
Quindi la parte dei Lavori pubblici che è ancora in carico al

Comune e che ha bisogno delle attrezzature le chiede a Voi?
Sono state inventariate e sono utilizzate da noi.
78
In caso servano ai Lavori pubblici, vengono date da Voi.
I Lavori pubblici non ci hanno mai chiesto nulla so tto

questo aspetto.
Quando devono fare un intervento sulle strade ….
Gli interventi sulle strade li facciamo noi come ASPES,

perché, in base alla convenzione siamo incaricati di fare questo
servizio.
Dico un intervento di cui si occupa il Comune.
Quali per esempio?
La chiusura di strade, deviazioni di traffico.
La chiusura delle strade e delle transenne sono rim aste in

carico al Comune e la chiusura delle strade con le relative
transenne vengono fatte da due operai che sono rimasti in carico
al Comune.
Grazie.
79
SINDACO
Magari ne approfitto anche per chiudere, perché direi che ci

sono altre domande ancora? …
PRESIDENTE
Io direi che facciamo intervenire il Sindaco, poi, dato che

ho visto che più nessuno ha chiesto la parola, ho detto all’inizio
che se i Capigruppo volevano fare una piccola dichiarazione
finale, direi che può essere concesso.
SINDACO
Rispondevo sul discorso di Gelsia. Direi che il discorso è

emerso abbastanza chiaramente questa sera. Il Comun e si è fatto
un po’ garante, ma noi non abbiamo firmato nessun documento, è
stato un accordo tra gentiluomini, nel senso che, visto che ASPES
aveva la liquidità comunque per coprire questo debito, è stata
fatta questa scelta intelligente di frazionarlo in alcune rate, in
modo che nel frattempo ASPES può comunque godere di questa
liquidità di cassa. Comunque non c’è nessuna esposizione perché
l’intera cifra è attualmente in cassa di ASPES.
Per quanto riguarda il discorso della progettualità, è chiaro
che … guardi che non l’abbiamo neanche capito noi, ce lo siamo
anche chiesto con franchezza, perché i soldi erano in cassa.
Probabilmente Gelsia non li chiedeva perché ha cominciato a
chiederli appena siamo arrivati noi e come li ha chiesti, abbiamo
cominciato a pagare. Qui siamo in Brianza, se uno non chiede,
l’altro non dà. Francamente si era creata una situazione un po’
paradossale, però fortunatamente non c’era uno scoperto reale.
Infatti noi all’inizio c’eravamo anche un po’ preoc cupati a dire la
verità, però poi si è chiarito che in realtà non c’era il famoso
buco che si poteva temere, ma c’era una copertura completa della
cifra.
Per quanto riguarda la progettualità, è chiaro che con questi
chiari di economia, non è che uno possa pensare molto, però ci
stiamo lavorando all’interno del contratto di servizi che stiamo
preparando. Sicuramente due cose dovremo fare. Uno ASPES
dovrà farsi carico di ricoprire le buche di tutti questi scavi che
vengono fatti nel paese perché qui tutti scavano, poi chiudono
alla bell’e meglio, mentre invece deve essere indispensabile che
80
tutte queste rifiniture sugli scavi siano fatte da un unico ente che
deve essere ASPES.
Secondo, il settore Energia. Cioè fare un servizio di
consulenza energetica e su questo ci stiamo lavorando.
Approfitto per chiudere io, ringraziando il Presidente e il
C.d.A. per tutto il lavoro che stanno facendo e devo dire anche
per la chiarezza dell’esposizione perché è servito anche a me per
capire anche alcune cose che magari non mi erano perfettamente
chiare. Grazie e continuate così.
PRESIDENTE
Come ho detto, se vogliamo, possiamo fare una carrellata di

interventi dei Capigruppo, poi, se lo ritiene, ci può fare un suo
saluto finale il Presidente Matta.
Consigliere Tagliabue.
Io ho capito una cosa, cioè la liquidità di ASPES h a due

fonti. Gli utili della farmacia e la liquidità che gli garantisce il
Comune.
ANTONIO MATTA
C’è anche il cimitero.
E il cimitero. Quindi è un altro servizio che ha una sua

redditività. Se per quello che riguarda la farmacia, mi sembra un
servizio per il quale un’azienda di questo tipo è assolutamente
indispensabile, sugli altri due servizi non è detto che sia
indispensabile l’uso di ASPES per gestirli. Questo significa che
le opere che oggi fa ASPES poteva benissimo farle
l’Amministrazione Comunale in quanto la liquidità che arriva ad
ASPES sostanzialmente arriva dal cimitero, o arriva dalla
farmacia, o arriva da una liquidità garantita dal Comune. Quindi
la burocrazia è un problema.
ANTONIO MATTA
Consigliere Tagliabue, scusi se La interrompo. Io v orrei

soltanto farla riflettere su un dato. Se Lei consid era che noi
dall’inizio di quest’anno, a vario titolo, abbiamo fatto 330
81
interventi, Lei sa benissimo che un’Amministrazione Comunale
non avrebbe mai potuto farli.
Mi chiedo perché.
ANTONIO MATTA
Perché i tempi di un’Amministrazione Comunale sono molto

più lunghi di quelli di una municipalizzata. È per questo che sono
nate le municipalizzate. Sarebbe stato impossibile farli, oltretutto
Lei sa benissimo che il Bilancio comunale ha vincol i molto più
pesanti di quelli di un Bilancio di una S.r.l. per cui Lei quando fa
una posta di Bilancio a inizio anno non la può più cambiare a
meno che fa una manovra di assestamento di Bilancio.
È anche vero che una società come ASPES ha dei suoi costi
gestionali.
ANTONIO MATTA
Ma sono gli stessi che abbiamo ereditato dal Comune. Non

sono costi nuovi, se noi stessimo assumendo persone, sarebbe
vero. Non è vero, al contrario stiamo assumendo servizi senza
assumere persone. Un’ultima cosa sul Bilancio. Quando Lei
durante l’anno ha una voce di Bilancio non coperta, non può fare
niente fino alla manovra correttiva successiva. ASPES può
muoversi con un’agilità completamente diversa. È un trend
storico, non è una cosa che possiamo discutere, è come chi mette
in discussione Internet, è un trend storico innegab ile e necessario
alle Amministrazioni Pubbliche questa tipologia di società perché
permette di svolgere in maniera molto più veloce, molto più
efficace una serie di servizi che altrimenti non sarebbe possibile
fare nelle pastoie burocratiche dell’ente pubblico.
Appunto questo è il problema dell’ente pubblico. Quindi c’è

qualcosa che non funziona nell’ente pubblico. Il fa tto che esista
la necessità di spostare certi servizi su delle società satellite
pone una domanda sull’efficienza e sulla qualità dell’ente
pubblico oggi.
82
ANTONIO MATTA
Però se siamo onesti, non possiamo risolvere noi i problemi

degli enti pubblici in quanto tali in Italia, è un problema di
burocrazia che purtroppo investe e affligge pesantemente il nostro
Paese, perché è la burocrazia che è il nemico peggiore
dell’operatività e dell’efficienza.
In questo modo comunque la aumentiamo perché in fon do

abbiamo una trasparenza che stasera esiste con difficoltà.
Il secondo tema è perché gli oneri di urbanizzazion e, e lo
lascio come domanda, devono pagare le manutenzioni. Questa è
una domanda.
PRESIDENTE
Altri interventi? Consigliere Butti.
Noi abbiamo espresso delle criticità dirette anche

all’operato e al tipo di interventi che sono stati fatti. Abbiamo
parlato del cimitero, abbiamo parlato di Laforet. N on abbiamo
parlato per esempio dell’androne del palazzo comunale. Non
capisco come possa essere imbiancato, rifinito un androne di un
Comune in quel modo. La porta che va verso le macch ine del
caffè, che neanche la porta di una cantina è verniciata in quel
modo. Quello mi sembra talmente palese e davanti agli occhi di
tutti i cittadini, che non so come si è potuto realizzare un
intervento di quel tipo.
Al di là di questo, veniva posta anche la questione
sull’utilità di queste aziende. Io concordo sul fat to che ne
abbiamo discusso diverse volte in questo Consiglio Comunale,
che queste aziende municipalizzate permettono alcuni interventi
in modo più agile, in modo meno burocratico. È anche vero che
però, a garanzia dell’Amministrazione, dei cittadini, ci debba
essere un’operazione di trasparenza a 360 gradi molto forte. È per
questo che chiediamo degli atti da tempo, pretendiamo che ci sia
un contatto frequente con ASPES, cosa che sembra possa nascere
nei prossimi mesi. Ma siccome promesse rispetto ad un
coinvolgimento di tutto il Consiglio Comunale ne sono state fatte
da quando si è insediata questa Amministrazione, ma non si sono
83
mai realizzate, permettete che abbiamo anche qualche dubbio sul
fatto che anche questa sera produca questo tipo di cambiamento.
Detto questo, noi l’abbiamo posto fin dall’inizio, che chi
amministra queste società abbia un rapporto di fiducia con
l’Amministrazione che si basa innanzitutto sulla trasparenza,
perché io non so quali siano le competenze che ha Lei,
Presidente, o gli altri membri del C.d.A. perché c’è un rapporto
di fiducia nei confronti del Sindaco. È stato anche detto tempo fa,
non è contato tanto il curriculum, quanto il rapporto di fiducia e
io questo posso anche capirlo. Il problema è che in questo modo
si rischia che ad ogni cambio di amministrazione, cambi anche un
C.d.A. della società municipalizzata. Questo è invece un elemento
che, per far sì che queste aziende siano efficienti e facciano
veramente gli interessi di tutti i cittadini in modo riconosciuto,
debbano essere gestite in un modo più aperto e partecipato.
Questo mi dispiace perché, signor Sindaco, le conosceva
queste problematiche dai banchi dell’Opposizione, però non sono
state riportate dal momento che ha cambiato zona del Consiglio
Comunale. Quindi rinnovo la richiesta di avere spazio, ma non
perché riteniamo che in questo momento c’è una lottizzazione del
C.d.A. perché sono tutti membri e fanno riferimento all’ambito
politico del PDL, ma non è una richiesta di spazi o di sedie, è la
volontà, poi le persone possono essere anche di parti politiche
non collegate alla nostra, ma di avere un coinvolgimento a 360
gradi che permetta a queste aziende di essere riconosciute
dall’intero Consiglio Comunale, ma perché l’intero Consiglio
Comunale si senta partecipe a quello che queste aziende fanno,
che deve essere fondamentale per l’Amministrazione e per i
cittadini.
Questo è l’appello che io faccio questa sera. Un appello che
altre volte abbiamo rivolto all’Amministrazione che finora è stato
inascoltato, quello che possiamo fare è solo ripeterlo.
PRESIDENTE
Marzorati.
Io faccio un breve riferimento alle cose che ho già detto, ma

solo per fare una ridefinizione del rapporto tra ASPES e Comune
perché questo contratto di servizi che state riadottando e
ridisegnando abbia in sé questa parte di rapporto col cittadino,
cioè sia implicita una modalità di relazione. Un invito anche in
questo senso ad individuare un’azione dell’impresa attinente alla
84
sfera dei servizi nell’ambito economico e non alla sfera politica
dell’Amministrazione, quindi tenere nello svolgimento
dell’aspetto della comunicazione esterna e del reporting proprio
imprenditoriale attinente alla Pubblica Amministrazione, ma non
collegato alle scelte politiche dell’Amministrazione. Voglio dire
che traduca le scelte politiche in termini economici e
imprenditoriali. In questo la scelta dei servizi ch e vengono
delegati è centrale perché qui sì ci vuole un programma che credo
debba essere definito da parte dell’ente pubblico verso ASPES.
Sulla qualità dei servizi, l’ho già detto. Credo che si stia
facendo quanto vada in quella direzione e deve essere
maggiormente accentuato per individuarne le modalità
economiche e la gestione. Rimangono, qua chiamo più il Comune
come responsabilità, all’individuazione dell’aspetto della
mobilità e del trasporto locale, un ruolo che ASPES può svolgere.
Io apprezzo anche che il C.d.A. abbia un compenso
contenuto e lo abbia mantenuto tale, nonostante il peso della
responsabilità e anche del lavoro, non credo che sia minore a
quello di un Assessore, come lavoro periodico. In q uesto senso
dico anche nella proposta di Butti che faceva sull’allargamento,
io credo che è evidente che un C.d.A. deve essere ponderato
dall’Amministrazione che governa la città, se è il cliente di
quello, l’aspetto della democrazia, credo che se Butti governasse,
sicuramente farebbe espressione della qualità e delle competenze
di amministratori che fanno riferimento alla sua parte politica.
Però è evidente che nel futuro un possibile allargamento che
comporti anche la presenza di rappresentanti dell’Opposizione
possa dare una qualità al servizio e al lavoro svolto dall’impresa
di cui l’unico socio è il Comune, che è interessante, quindi
sicuramente è una cosa da tenere in considerazione.
Vi ringrazio per questa esposizione e per il tempo che ci
avete dedicato. Prenderò spunto dal Presidente di ASPES che
invitava ad un rapporto diretto, nel chiedergli un incontro anche
per approfondire alcuni passaggi che oggi non era il caso nel
dettaglio di fare qua.
Grazie.
PRESIDENTE
Grazie. Consigliere Lucchini.
CONSIGLIERE LUCCHINI ALESSANDRO
Il mio gruppo stasera si riserva di continuare ad a prire

l’approfondimento che sta intraprendendo da un periodo con
85
ASPES sui prossimi sviluppi e sulle scelte che l’azienda vorrà
mantenere. Quindi ci atteniamo ad altri incontri che stiamo
facendo con ASPES per risolvere alcune situazioni.
PRESIDENTE
Grazie. Consigliere Mastrandrea.
Una volta ogni tanto bisogna essere riconoscenti anche

all’Opposizione perché credo che la richiesta di audizione
presentata da parte di ASPES sia stata una richiesta che alla fine
si è rivelata costruttiva e credo soprattutto utile a tutti. Al di là
di quello che poi scrivono i giornali, quello che conta sono le
voci ufficiali e credo che non ci sia voce più autorevole che è
quella di una seduta di Consiglio Comunale per mettere nero su
bianco le cose come stanno, liberi tutti di rimanere delle proprie
idee e delle proprie tesi.
Al C.d.A. di ASPES come PDL non possiamo che
confermare il proprio sostegno e, come diceva prima anche il
Sindaco, l’invito a proseguire sulla strada tracciata che è quella
giusta. Mi unisco all’osservazione fatta prima dal Presidente
Matta che va riconosciuto anche all’Amministrazione precedente
di essere stati lungimiranti sulla scelta di creare una
municipalizzata con tutti i pro e con tutti i contro, ma oggi
permette a Seveso di risolvere tanti di quei problemi che l’ente
pubblico non sarebbe riuscito ad affrontare con le proprie gambe.
Raccolgo anche l’invito, ma credo che poi molte sono le
osservazioni raccolte durante la seduta da parte del Presidente,
quella di una maggior comunicazione da parte di ASPES sulle
iniziative. Questo potrebbe evitare di dare adito ad
interpretazioni poco corrispondenti alla realtà da parte di
chiunque e soprattutto per dare anche ai Consiglieri Comunali
uno strumento in più di risposta alla cittadinanza.
A tutti i collaboratori del C.d.A., al direttore generale, al
direttorio sanitario della farmacia, l’augurio di buon lavoro da
parte del nostro gruppo, grazie.
PRESIDENTE
Grazie. La parola per l’intervento conclusivo al Pr esidente

Matta.
86
ANTONIO MATTA
Io volevo soltanto ritornare brevissimamente su due cose,

sempre per dovere di precisione, dette dal Consigliere Butti.
L’intervento del famoso androne comunale. Quello è un
intervento che si era iniziato pensando dovesse essere una
fattispecie di intervento di un certo tipo, cioè semplice
ristrutturazione. Ci si è accorti unanimemente che invece era
necessario un restauro, quindi l’intervento è stato bloccato. Si
trova in quella fase perché è in uno stato di blocco. Non si è
andati né avanti, né indietro. Non attendiamo altro che un input
per fare quello che c’è da fare. Sicuramente andrà restaurato,
perché è un palazzo storico.
Sul discorso del rapporto fiducia e trasparenza è vero che
c’è con l’Amministrazione, Consigliere Butti, però abbiamo la
presunzione di pensare che ci sia anche un tasso di
professionalità imprenditoriale oltre a questo.
Raccoglierei gli inviti che mi sono piaciuti ad un discorso
legato ad una verifica della qualità e soprattutto ad una maggiore
comunicazione esterna, per cui ci attrezzeremo per fare in modo
che questo tipo di esigenza avvenga in maniera più marcata.
Mi preme dire che sono grato a tutto il personale che lavora
in ASPES perché dal primo all’ultimo, dipendenti, dirigenti,
impiegati sono persone che hanno dimostrato di avere a cuore il
bene dell’azienda e questo oggigiorno è un valore importante.
Nessuno ha lesinato ore di straordinario, nessuno ha lesinato un
impegno anche fuori dal contesto lavorativo normale. Quindi mi
sento di ringraziare in toto il personale e di dirigenti di ASPES.
Ringrazio anche i gruppi consiliari che oggi hanno permesso
questo momento di chiarezza al quale peraltro noi non ci eravamo
negati. Reputo che questa occasione sia stata positiva per
cominciare a conoscerci. Mi pare che i toni si siano già
stemperati rispetto all’inizio, ribadisco la disponibilità personale
ed è valida per ogni Consigliere Comunale a prendere in
considerazione tutte le problematiche che possano emergere.
Mi auguro che il prossimo incontro si svolga in un clima
totalmente differente. Grazie.
PRESIDENTE
Ringrazio anch’io il Presidente Matta, i membri del C.d.A.,

il direttore generale. Questa riunione è terminata. Buonanotte a
tutti e grazie a chi ha partecipato.
87

Trascrizione Del Consiglio Comunale Del 21.09.09

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COMUNE DI SEVESO

PUNTO N. 1 O.d.G. C.C. DEL 21 SETTEMBRE 2009

RISPOSTE AD INTERROGAZIONI ED INTERPELLANZE

Prima di procedere con l’appello e iniziare i nostri lavori,

…si procede ad un minuto di silenzio…

Procediamo con l’appello, la parola al signor Segretario.

...procede all’appello nominale...

Grazie signor Segretario, io volevo solo avvertire i

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Buonasera. Io leggerò il testo dell’interpellanza precedente

ASSESSORE ALLIEVI LUCA

Poi io provvederò a leggere la risposta scritta ch e Le ho già

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Al Consiglio Comunale del 19 maggio posi all’attenzione

ASSESSORE ALLIEVI LUCA

Procedo a leggere la risposta che Le avevo fatto p ervenire

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Io poi, appena ricevuto questa risposta, ho inviat o un

ASSESSORE ALLIEVI LUCA

Diciamo che la sua opinione sull’incontro con Blondé è noto

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Aggiungo solo una cosa.

Non è prevista una replica.

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

L’Assessore mi ha fatto una domanda…

L’Assessore non può fare domande. Io ricordo che l a volta

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Farò un’interpellanza nuova per dire che mille e passa Euro

Questa è una dichiarazione politica prevista, ma se non ci

ASSESSORE ALLIEVI LUCA

Presidente, per chiudere anche questo contenzioso. Ho la

Grazie Assessore. La seconda interrogazione è del

CONSIGLIERE HOUEIS FEDERICO

Buonasera a tutti. Su gentile richiesta dell’Assessore Alari,

Va bene, grazie. Passiamo alla terza. Consigliere Butti,

CONSIGLIERE BUTTI PAOLO

Buonasera a tutti. Presidente, esposizione, risposta, replica.

Esposizione, risposta, replica ed eventualmente replica di

CONSIGLIERE BUTTI PAOLO

L’Assessore prima ha parlato dieci minuti con questa

Gli articoli 6 e 7. L’interrogazione è sinteticamente

CONSIGLIERE BUTTI PAOLO

Volevo tranquillizzare il Consigliere Butti perché la

CONSIGLIERE BUTTI PAOLO

Io ho fatto questa interpellanza perché ero venuto a sapere

Guardi che è esattamente quello che stiamo facendo, perché

Grazie. Passiamo alla interpellanza successiva relativa

CONSIGLIERE MARZORATI MARZIO

Buonasera. Il contesto è relativo a questa nuova n ormativa

Di questa interpellanza chiedo anche una risposta in forma

Grazie Consigliere. Risponde l’Assessore Volpi.

Buonasera. Ho scritto la risposta che non ho ancora

CONSIGLIERE MARZORATI MARZIO

La ringrazio per la risposta. Non ho visto questa grande

Grazie Consigliere. La prossima interrogazione è del

CONSIGLIERE MASTRANDREA MARCO

La do per letta, volevo cercare di capire quali ci rcostanze

Risponde il signor Sindaco.

Per me è stato squisitamente economico perché il costo di

CONSIGLIERE MASTRANDREA MARCO

Premesso che non sono assolutamente soddisfatto della

Mi spiace che il Consigliere Mastrandrea sia un po’ scollato

CONSIGLIERE MASTRANDREA MARCO