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Il post definitivo sul metodo Stamina

Storia di uno scandalo basato sulla frode e sulle menzogne
Posted by Antonio Scalari on 1 9 ottobre 2 01 3 in Post

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Antonio Scalari

@ t on y sequ en ce

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Questa una storia di sottoscala adibiti a laboratori di ricerca e centri estetici spacciati per cliniche mediche, una storia di ordinanze e decreti, di indagini e rinv ii a giudizio, di manifestazioni in piazza e appelli, di personaggi telev isiv i e cantanti div entati testimonial. La storia di uno scandalo basato sulla frode e sulle menzogne. La storia del metodo Stamina. Cellule m esenchim ali

La mafia uccide solo destate: il (quasi) capolavoro di Pif

Nel quotidiano la catastrofe, quando deflagra v iolenta e totale, non la puoi ev itare: m a dalle m acerie si pu far uscire qualcosa, lav orando sullonesta condiv isione del dolore e la m em oria.

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#screenshot

I con t en u t i di qu est o sit o son o u t ilizza bili sot t o licen za cc-by -n c-n d

Sbatti il boom economico in prima pagina

2007 . Dav ide V annoni, 40 anni, un docente di Psicologia allUniv ersit di Udine. Ha una laurea in Lettere e dirige una piccola societ di comunicazione, la Cognition , con sede in v ia Giolitti a Torino. La Cognition sv olge indagini di mercato attrav erso un piccolo call center e ricev e, per questo, fondi anche dalla Regione Piemonte. V annoni soffre dal 2004 di una emiparesi facciale, forse causata da un Herpes v irus. Si sottopone a numerose v isite mediche, in tutta Italia, ma non riesce a risolv ere il suo problema. Poi si imbatte in una ricerca, pubblicata nel 2003, di un gruppo di studiosi russi e ucraini, tra cui Elena Schegelskay a, biologa di origine russa della Univ ersit Medica Nazionale di Kharkov , in Ucraina. Questo studio ha come oggetto un particolare tipo di cellule, le cellule mesenchimali dello stroma (tessuto connettiv o) del midollo osseo.
Italia, autunno 2 01 3 , il futuro: Saccom anni av ev a ragione, la fine della recessione orm ai sotto gli occhi di tutti!

LOL tv

Le cellule mesenchimali (il mesenchima un tessuto connettiv o, di origine embrionale) sono cellule staminali multipotenti, in grado di differenziarsi, cio trasformarsi, in alcuni tipi cellulari: cellule del tessuto osseo, delle cartilagini e del tessuto adiposo. Schegelskay a, insieme ai suoi colleghi, descriv e un metodo per differenziare queste cellule in cellule del tessuto nerv oso, attrav erso limpiego dellacido retinoico. Esiste una v asta letteratura scientifica sulle cellule mesenchimali e il loro potenziale di differenziamento in cellule nerv ose o di altri tessuti, ma le ev idenze sono ancora molto limitate e discusse, ancora di pi lo sono le potenziali applicazioni cliniche. Ci non ferma chi, in div ersi paesi, le pubblicizza a scopo commerciale come cure miracolose per numerose malattie; una pratica che spesso sfrutta anche la mancanza di regolamentazione. V annoni fa le v alige e parte per Kharkov . Le circostanze non sono chiare. Sembra, comunque, che a Kharkov V annoni si sottoponga a un trattamento per la cura della paresi facciale. Linterv ento dov rebbe essere consistito in uniniezione di cellule mesenchimali del midollo osseo preparate secondo il protocollo del gruppo della Schegelskay a. Nei giorni successiv i il trattamento V annoni nota dei miglioramenti. Non abbiamo riscontri clinici, solo testimonianze (peraltro dubbiose); difficile fare un confronto tra prima e dopo, forse col tempo si v erificata una regressione spontanea. V annoni tuttav ia non ha dubbi: la cura funziona e bisogna portarla in Italia. Conv ince la Schegelskay a e il collega russo V y acheslaw Kly menko a v enire con lui. Inizia lav v entura Stamina. T ornerai a correre Al suo rientro a Torino V annoni acquista alcune attrezzature e le sistema nel sottoscala della Cognition, dov e allestisce un laboratorio per la conserv azione e la preparazione di cellule staminali. Qui iniziano a lav orare i due ricercatori russi, mentre nel frattempo V annoni recluta altri collaboratori: medici, infermieri, una biologa. V a in cerca di denaro, non solo presso banche. Grazie ai passati rapporti con la Regione Piemonte ottiene uno stanziamento di 500 mila euro (che per non v edr mai) per una attiv it promozionale per la conoscenza delle cellule staminali, uno di quei lav ori di comunicazione e marketing che sv olge la sua Cognition. Il nome di V annoni inzia a farsi conoscere, anche grazie ad alcuni depliant inv iati a scopo pubblicitario. In uno di questi, distribuito a famiglie di paraplegici, si parla di recuperi dal 7 0 al 1 00%. Si appoggia a una clinica priv ata di Carmagnola e a un centro a San Marino che sembra un centro estetico, inv ece di una clinica medica. Istituto di bellezza , scritto su una carta intestata per un bonifico, come testimonier poi la figlia di uno dei malati trattati da V annoni. Gi, i bonifici. Perch, nonostante ci che ha sempre sostenuto V annoni, ov v ero di v olere curare gratis, nelle sue mani iniziano a girare v ersamenti da 4.000 a 55 mila euro. Naturalmente in anticipo, ov v ero sulla promessa di effetti terapeutici. A San Marino, associata al nome di V annoni, poi indiv iduata anche una Rewind Biotech srl , una banca di cellule staminali. Nel 2009 V annoni fonda la Stam ina Foundation , il brand con cui div enter celebre. Sindrome di Kennedy , morbo di Parkinson, atrofia muscolare spinale, sclerosi laterale amiotrofica, tetraplegie, ictus, leucodistrofia metacromatica sono alcune delle patologie che sostiene di curare con successo. V annoni non si sposta solo da Torino a San Marino: recluta personale anche in altre citt. Arriv a fino a Trieste, allospedale pediatrico Burlo Garofolo, dov e lav ora Marino Andolina, che div enter uno dei pi stretti collaboratori di V annoni e sua spalla quando esploder il caso mediatico. Con il Burlo Garofolo V annoni riesce a stipulare una conv enzione per lesecuzione di ricerche di laboratorio, ma senza alcuna applicazione clinica. Riesce comunque a portare ad Andolina div ersi pazienti da trattare, anche di domenica, allinterno delle strutture dellospedale. Intanto, a Torino, gli impiegati della Cognition, div entata ormai sede e centro operativ o di Stamina, v edono passare nei loro uffici malati accompagnati dai loro parenti e iniziano a domandarsi che cosa succeda. Ai pazienti V annoni fa v edere un v ideo, dov e appare una persona dapprima immobilizzata su una sedia a rotelle, poi in piedi e capace di ballare. A uno di loro, un malato di Parkinson, promette: V edr, anche lei torner a fare queste cose. Potr rimettersi a correre. Qualcuno minaccia denunce, un dipendente fa trapelare qualcosa allesterno, la v oce arriv a fino in Regione: ancora solo un sospetto, sufficiente per a bloccare qualsiasi promessa di finanziamento alla Cognition.

ESCLUSIVO/ Il video di Anonymous: Laltra verit

Un rappresentante, che potrebbe essere chiunque, ci spiega la v erit sul caso Anony m ous.

Valigia Blu
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Letta abolisce il finanziam ento pubblico ai partiti. Ma non vero w w w .valigiablu.it Il Presidente del Consiglio annuncia l'abolizione del finanziamento 34 minuti fa pubblico ai partiti, che per non esiste. Esistono i rimborsi elettorali (truffa): il partito spende uno Valigia e lo Stato Blu rimborsa tramite 5. Sono Angelo stati aboliti? Pare proprio di no Romano (per ora). Com e prosegue la "rivoluzione" | VICE m.vice.com Valigia Blu piace a 35.016 persone.

Plug-in sociale di Facebook

V annoni non si fa scoraggiare, nemmeno dalla mancanza di denaro. Riuscir, in seguito, a farsi dare 450 mila euro dalla Medestea, una azienda farmaceutica, gi finita sotto inchiesta, i cui prodotti v anno dai cosmetici fino a terapie (non v alidate) con cellule staminali, in div ersi paesi. La Medestea sembra essere, tuttora, il partner commerciale principale di V annoni e di Stamina. Ma non tutto fila liscio. Un impiegato di Cognition, forse lo stesso che av ev a fatto arriv are la v oce in Regione, deposita un esposto in Procura. Testimonianze arriv ano ai giornali. Sono ormai decine, dal 2007 al 2009, i pazienti trattati da V annoni e collaboratori. Sul Corriere della Sera si racconta di un neurologo che consiglia, per un paziente colpito da ictus, una terapia con cellule staminali mesenchimali. D un numero di telefono e un nome: Dav ide V annoni. La procura della Repubblica di Torino apre unindagine e la affida al giudice Raffaele Guariniello . I Carabinieri dei NAS perquisiscono i locali della sede di Cognition e scoprono il laboratorio clandestino. Si indaga anche su ci che accade a San Marino e si raccolgono le testimonianze dei pazienti sulle terapie e le ingenti somme di denaro pretese. Lipotesi di reato associazione per delinquere finalizzata alla truffa e alla somministrazione di medicinali guasti. Sono indagate sedici persone, tra cui lo stesso V annoni e alcuni medici. Nel frattempo, i due ricercatori russi se ne tornano in Ucraina. Linchiesta si concluder, nellagosto del 201 2, con una richiesta di rinv io a giudizio per tutti gli indagati, compreso V annoni. La storia di Stamina sembrerebbe dov er terminare cos, come la storia di un fatto di cronaca, un inganno smascherato e destinato a concludersi nelle aule di un tribunale. Ma non sar cos. Le denunce dei pazienti e le indagini della procura di Torino non basteranno a mettere la parola fine alla v icenda. Frodi e contam inazioni Nonostante le inchieste giornalistiche e giudiziarie che hanno sv elato il sistema Stamina, V annoni riesce ancora a far somministrare la cura allinterno di un ospedale. Non in una sconosciuta clinica priv ata o in un centro estetico, ma allinterno di un ospedale del sistema sanitario della Regione Lombardia, lAzienda Ospedaliera Spedali Civ ili di Brescia, il secondo miglior ospedale italiano, con cui il 28 settembre 201 1 V annoni sottoscriv e un accordo di collaborazione. questo uno degli aspetti pi inquietanti del caso Stamina. Un trattamento senza sufficienti ev idenze scientifiche e sperimentazione clinica controllata, priv o di qualsiasi autorizzazione, oggetto di unindagine giudiziaria per associazione a delinquere, riesce a essere oggetto di una conv enzione che coinv olge un ospedale pubblico. Come si sia arriv ati a tanto una domanda che si porranno sia il Ministero della Salute che lAgenzia Italiana del Farmaco (AIFA). Scopriranno che il paziente zero della terapia Stamina presso gli Spedali Civ ili di Brescia ha lo stesso nome, cognome e data di nascita di un alto dirigente della Sanit lombarda. Dallottobre 201 1 allaprile 201 2 sono trattati a Brescia, con la cura Stamina, dodici pazienti, di cui quattro bambini. Laccordo prev ede, addirittura, che allinterno dellospedale, siano tecnici di Stamina a lav orare alla preparazione delle cellule da iniettare nei pazienti. Questa situazione dura fino al maggio 201 2, quando lAIFA ordina unispezione, insieme ai Carabinieri dei NAS, presso gli Spedali Civ ili di Brescia. I NAS sequestrano alcuni campioni contenenti cellule, che sono analizzati in un laboratorio e coltiv ati secondo il metodo Stamina. Ma che cos il metodo Stamina? Lo stesso V annoni non riv ela alcun dettaglio. Gli unici documenti disponibili sono le richieste di brev etto che V annoni, con laiuto di una biologa, ha depositato nel 201 0 negli Stati Uniti (oggi consultabili su Google). V annoni cercher poi di ritirare le richieste ma arriv er prima la bocciatura dellufficio brev etti, che rilev a numerosi difetti e mancanze, come descrizioni e fotografie non chiare e dati non specificati. Inoltre, la procedura descritta nella domanda di brev etto si riferisce a studi gi esistenti, rispetto ai quali, tuttav ia, non propone alcuna modifica e innov azione sostanziale. In sintesi: ci che si descriv e, come lutilizzo dellacido retinoico per il differenziamento cellulare, esiste gi e ci che di nuov o si pretende di introdurre v ago o non confermato. Un esempio: nel brev etto di V annoni si parla di cellule mesenchimali che

si trasformano in neuroni funzionanti in sole due ore ( after about 2 hours of treatment completely formed and functional mature neurons are already present ), un tempo di differenziamento cellulare impossibile dal punto di v isto biologico e mai documentato in letteratura. La stessa ricerca del gruppo della Schegelskay a, che av ev a ispirato V annoni nel 2007 , parla di un differenziamento ottenuto incubando le cellule di partenza per div ersi giorni e con una concentrazione di acido retinoico pari a un decimo di quella indicata nel brev etto. La conclusione dellufficio brev etti che, nelle condizioni sperimentali descritte, la comparsa di cellule simil-nerv ose sarebbe probabilmente leffetto di cambiamenti citotossici (cio dannosi per le cellule) allinterno della coltura. Nel 201 3, nel pieno della polemica mediatica, la riv ista Nature scoprir che la richiesta di brev etto di V annoni non contiene solo errori e omissioni. Una fotografia chiav e, che dov rebbe documentare la presenza in coltura delle cellule nerv ose in seguito al differenziamento, non originale. la stessa pubblicata in una ricerca del 2003, proprio la ricerca del gruppo della Schegelskay a. Noi abbiamo sempre lav orato e condiv iso materiale con i russi e con gli ucraini, si difende V annoni, ma ci non trov a conferma nelle parole della ricercatrice russa: Nel suo brev etto sono state utilizzate due figure pubblicate nei miei articoli (anni 2003-2006) con altri coautori prima di av er conosciuto V annoni. Queste figure non possono essere usate in nessun brev etto senza il permesso mio e dei coautori.

Quellimmagine, dunque, non solo non pu testimoniare lefficacia del protocollo presentato da V annoni e dalla sua biologa, poich raffigura qualcosa che av v enuto in condizioni sperimentali completamente div erse, ma costituisce anche una frode scientifica. Lo studio dei campioni sequestrati dai NAS, effettuato nel Laboratorio di Biologia cellulare dellUniv ersit di Modena e Reggio Emilia, riv ela non soltanto lassenza di cellule nerv ose in seguito a trattamento delle cellule di partenza (effettuato con il protocollo contenuto nella richiesta di brev etto di V annoni), ma anche qualcosa daltro. Dice il responsabile del laboratorio: In tutte le terapie con staminali, stando a lav ori scientifici pubblicati in letteratura, si utilizzano per ogni somministrazione preparati con almeno un milione di staminali per ogni chilo di peso, quindi in un adulto si v a oltre 7 o milioni di cellule. Qui le staminali erano 200

mila. In pratica una dose omeopatica. Ci che pi grav e che i campioni di cellule cellule somministrate a pazienti a Brescia contengono anche ci che non dov rebbero: inquinanti. In particolare, cellule ematiche, cellule del sangue. La presenza di queste contaminazioni pone, dunque, un serio rischio per la sicurezza delle persone sottoposte al trattamento con questi campioni. Nella migliore delle ipotesi, possono prov ocare rigetti immunitari. Gi prima dellesito delle analisi di laboratorio, in seguito al sequestro disposto dai NAS, la AIFA, il 1 5 maggio 201 2, emette unordinanza con cui v ieta: preliev i, trasporti, manipolazioni, colture, stoccaggi e somministrazioni di cellule umane presso lAzienda Ospedaliera Spedali Civ ili di Brescia in collaborazione con la Stamina Foundation ONLUS. Sembra una pietra tombale per Stamina, eppure, anche questa v olta, non sar la fine. Anche perch stanno per accendersi i riflettori della telev isione. A scuola di Filosofia della scienza da Adriano Celentano Da febbraio la trasmissione telev isiv a Le Iene inizia a mandare in onda una serie di serv izi in cui si racconta la storia di alcuni bambini con patologie grav i. A occuparsene sar sempre linv iato Giulio Golia. Golia v isita in ospedale un bambino affetto da una malattia neurodegenerativ a, la SMA (atrofia muscolare spinale) tipo I. Incontra i suoi genitori e parla degli intoppi legali e burocratici che impediscono loro di accedere allunica terapia che forse pu salv arlo. Una corsa contro il tempo. I genitori del bambino si mettono in contatto con un professore, Dav ide V annoni, presidente della Stamina Foundation, che, dice Golia, da qualche anno, con un metodo messo a punto dal suo gruppo di ricerca, prov a a curare con le cellule staminali. Questa terapia v iene somministrata presso una struttura pubblica: gli Spedali Civ ili di Brescia. Con questa metodica a Brescia sono state curate altre persone, bimbi, adulti. Sembra che i progressi dei pazienti siano stati notev oli. Non si citano dati, ev idenze, non si analizzano cartelle cliniche e non si fanno confronti obiettiv i tra prima e dopo queste cure. Ma grazie allinteressamento di Golia, il bambino riesce ad accedere alla cura Stamina a Brescia. Si sottopone a una prima iniezione e, al suo ritorno a casa, Golia incontra i genitori che gli parlano dei miglioramenti av v enuti. Ora sembra in grado di muov ere un braccio e un piede. Difficile farsi unopinione, anche per il coinv olgimento emotiv o che inev itabilmente prov oca la trasmissione. In un altro serv izio si racconta la storia di Sofia, una bambina affetta da leucodistrofia metacromatica e della lotta dei suoi genitori per accedere alle cure di Stamina, di cui sono v enuti a conoscenza. Sofia div enta uno dei simboli della battaglia pro-Stamina. Golia cita le indagini di Guariniello e le ispezioni dei NAS, ma spiega anche come, grazie alle sentenze di alcuni tribunali che garantiscono il diritto allaccesso alle cosiddette cure compassionev oli, molti pazienti sono riusciti e riescono tuttora ad accedere alla terapia di V annoni. Le cure compassionev oli sono somministrate quando non sono disponibili altre terapie. Come recita il decreto ministeriale del 2003 lautorizzazione pu essere rilasciata soltanto qualora: Il medicinale sia gi oggetto, nella medesima specifica indicazione terapeutica, di studi clinici sperimentali, in corso o conclusi, di fase terza o, in casi di particolari condizioni di malattia che pongano il paziente in pericolo di v ita, di studi clinici gi conclusi di fase seconda. E inoltre: I dati disponibili sulle sperimentazioni siano sufficienti per formulare un fav orev ole giudizio sullefficacia e la tollerabilit del medicinale richiesto. Sono requisiti che il metodo Stamina, con tutta ev idenza, non possiede. Ma questo non impedisce a div ersi tribunali di accettare numerosi ricorsi di pazienti e famiglie. Dunque, a dispetto di quanto predisposto da AIFA, le somministrazioni di cellule Stamina continuano (e continueranno fino a

oggi) e agli Spedali Civ ili di Brescia la situazione si fa insostenibile ( un girone dantesco. Un inferno unico, non sappiamo quel che av v iene dopo le dimissioni). I ricorsi, nel frattempo, si moltiplicano perch il caso Stamina, dopo i serv izi della trasmissione Le Iene , div entato ormai di dominio pubblico e sempre pi persone chiedono di andare a curarsi a Brescia. Nasce il Mov imento Pro Stamina Italia, con lo scopo di sensibilizzare lopinione pubblica e promuov ere la cura. Si susseguono iniziativ e a sostegno di V annoni e manifestazioni di piazza, anche con iniziativ e eclatanti. Della v icenda inizia a interessarsi anche la politica, sollecitata dalle stesse Iene . Giulio Golia cerca di far ottenere, per Sofia, laccesso alla cura di V annoni e inv oca per questo linterv ento del ministro della Salute, Renato Balduzzi. Interv iene Adriano Celentano : Signor ministro Balduzzi, laltra sera ho av uto modo di v edere il programma Le Iene e ho prov ato un senso di schifo e di v ergogna.

Questo nonostante la stessa associazione Famiglie SMA si esprima contro le campagne mediatiche che strav olgono i fatti. A marzo, il Consiglio dei Ministri, su proposta del ministro Balduzzi, approv a un decreto che garantisce, eccezionalmente, la prosecuzione delle cure con il metodo Stamina allospedale di Brescia. A maggio, nonostante il parere negativ o di AIFA, Istituto Superiore di Sanit e Centro Nazionale Trapianti, la Commissione Affari sociali della Camera approv a il decreto Balduzzi, con un emendamento che stabilisce lav v io, a luglio, di una sperimentazione clinica del metodo Stamina. A questo scopo la Camera stanzia tre milioni di euro. Lequiv alente di 80 borse di dottorato di ricerca. qui che insorge la com unit scientifica. LAccademia dei Lincei si oppone (si rischia di incoraggiare pratiche che si stanno rapidamente diffondendo per esclusiv i fini commerciali), interv iene la riv ista Nature , insieme ai massimi esperti italiani di cellule staminali, che si riv olgono anche al nuov o ministro della Salute, Beatrice Lorenzin , per chiedere che il protocollo Stamina sia reso pubblico. Gi, ma quale protocollo? Quello della richiesta di brev etto? Dapprima V annoni non collabora, rifiuta di consegnare i suoi protocolli, afferma che il suo metodo non una ricetta e rifiuta le obiezioni della comunit scientifica. Ma alla fine si conv ince a modificare la sua ricetta secondo quelle good manufacturing practices (norme di buona fabbricazione) cui dev e sottostare ogni protocollo di ricerca. V annoni consegna i documenti allIstituto Superiore di Sanit in agosto. Una prima bocciatura, da parte del comitato scientifico, arriv a in settembre, in ottobre segue il no definitiv o del Ministero. Il trionfo della fiducia m agica nel risultato im m ediato La storia del metodo Stamina ripercorre, soprattutto nelle dinamiche allinterno dellopinione pubblica, il copione che si gi sv olto in passato, durante analoghi casi di m edicina m ediatica. Sono ev enti destinati a ripetersi ciclicamente, perch in grado di smuov ere pulsioni profonde, come la nostra empatia (chi non v orrebbe trov are, subito, una cura per un malato?), che nella maggior parte delle persone, comprensibilmente, esercitano un effetto molto maggiore di una fredda rassegna di dati ed ev idenze sperimentali. Anche mettendo in fila i fatti, difficile darsi una spiegazione razionale del perch una cura senza ev idenze di efficacia arriv i a essere discussa, seriamente, da Gov erno e Parlamento. Colpa della telev isione? Se la

telev isione ha una responsabilit nel suo potere di inv entare storie. E per inv entare sintende anche adottare un punto di v ista inv ece che un altro. Se la trasmissione Le Iene av esse raccontato, del metodo Stamina, la truffa medica oggetto di unindagine, se av esse raccontato solo una storia di laboratori clandestini, di v ersamenti di migliaia di euro e denunce, certo lopinione del pubblico sarebbe stata molto div ersa. Forse allora colpa della politica? Una classe politica pressoch indifferente ai temi della scienza, della ricerca e della cultura, e che si limita ad amministrare lemergenza, come ha fatto anche in questo caso, tappando buchi destinati a riaprirsi, certo ha le sue responsabilit. Ma forse colpa di tutto un paese, che organizza riv olte pro Stamina mentre diserta le urne in occasione di referendum sulla ricerca (comunque la si pensi in merito). Del resto trov a molto seguito, in questo periodo, lidea che v ia sia una contrapposizione radicale tra la gente e la Casta e la Casta, in questo caso, quella che v uole negare le cure ai malati, magari perch pagata dalle multinazionali (chi propone cure miracolose, stranamente, non mai oggetto di simili sospetti). una spiegazione che ci soddisfa, perch ci mette sempre dalla parte giusta. Um berto Eco , riferendosi al caso Di Bella, ha parlato di trionfo della fiducia magica nel risultato immediato ed unespressione che calza bene anche al caso Stamina. Aggiornamento del 22 ottobre : I numerosi serv izi che la trasmissione Le Iene ha dedicato al caso Stamina hanno dato un contributo fondamentale alla nascita, nel Paese, di un diffuso mov imento di opinione a sostegno di Dav ide V annoni e della sua fondazione. Inoltre, come scritto nel post, linv iato Giulio Golia si impegnato anche per sollecitare linteressamento da parte della politica, fino a far arriv are il caso Stamina allinterno di un commissione parlamentare. Perci sarebbe importante che Golia e Le Iene si confrontassero sul modo con cui hanno deciso di raccontare la v icenda allopinione pubblica, sugli elementi che hanno ritenuto di dare e su quelli che inv ece hanno omesso, per una mancanza di v alutazione e v erifica o forse perch interessati solo a raccontare una storia come tante altre, senza badare troppo alle conseguenze. Per questo ho contribuito alla stesura di alcune domande riv olte a Giulio Golia e Le Iene , nella speranza di av ere da loro una risposta. Le domande, che trov ate di seguito, sono state preparate insieme ad alcuni giornalisti e blogger che si sono occupati nei mesi scorsi del caso Stamina e v engono pubblicate, in contemporanea, sui loro blog: Silv ia Benciv elli, Marco Cattaneo (Le Scienze) , Salv o Di Grazia (MedBunker), Emanuele Menietti (Il Post), Alice Pace (Wired Italia). Dieci dom ande a Giulio Golia e a Le Iene : 1 . Perch voi di Le Iene non spingete Davide V annoni a rendere pubblico il metodo Stamina? Se davvero cos efficace, non pensa sia giusto dare la possibilit a tutti i medici e pazienti di adottarlo? 2. Nei suoi servizi per Le Iene ci ha mostrato alcuni piccoli pazienti in cura con il metodo Stamina. Dopo otto mesi e quasi 20 puntate, perch non ha mai coinvolto le altre persone che V annoni dice di aver curato negli ultimi anni, invitandole a mostrare i benefici del metodo Stamina? 3. Perch non ha mai sentito la necessit di dare voce anche a quei genitori che, sebbene colpiti dalla stessa sofferenza, non richiedono il trattamento Stamina e anzi sono critici sulla sua adozione? 4. Nel primo servizio su Stamina lei dice che V annoni prova a curare con le staminali casi disperati con un metodo messo a punto dal suo gruppo di ricerca. Di quale gruppo di ricerca parla? Di quale metodo? 5. La Sma1 non sarebbe rientrata nella sperimentazione nemmeno se il Comitato lavesse autorizzata, perch lo stesso V annoni lha esclusa, ritenendola troppo difficile da valutare in un anno e mezzo di studi clinici. Come mai continua a utilizzare i bambini colpiti da questa patologia come bandiera per la conquista delle cure compassionevoli? 6. Perch non ha approfondito la notizia delle indagini da parte della procura di Torino su 1 2 persone, tra cui alcuni medici e lo stesso V annoni, per ipotesi di reato di somministrazione di farmaci imperfetti e pericolosi per la salute pubblica, truffa e associazione a delinquere?

7 . Perch non ha mai interpellato nemmeno uno dei pazienti elencati nelle indagini della procura di Torino? 8. Perch ha omesso ogni riferimento alle accuse di frode scientifica da parte della comunit scientifica a V annoni, al dibattito attorno alle domande di brevetto e alle controversie che hanno portato a un ritardo nella consegna dei protocolli per la sperimentazione? 9. In trasmissione lei fa riferimento alle cure compassionevoli, regolamentate dal Decreto Turco-Fazio. Perch non ha spiegato che il decreto prevede lapplicazione purch siano disponibili dati scientifici, che ne giustifichino luso, pubblicati su accreditate riviste internazionali? 1 0. Se il metodo Stamina si dimostrasse inefficace, che cosa si sentirebbe di dire alle famiglie dei pazienti e allopinione pubblica? Tags: Parlamento, Scienza, Stamina, V annoni

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Migliori Comunit Cris t ian lorenz ut t i
2 mesi fa

16

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Grazie per questo articolo stupendo ed esaustivo! Invito tutti a diffonderlo il pi possibile.
70 1 Lara
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Cristian lorenzutti 2 mesi fa

un articolo superficiale di una persona non solo POCO informata sui fatti che scrive, ma la quale perfino fa gli errori eclatanti nella propria materia, nella biologia!!!
11 18
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A nt onio 60

Lara 2 mesi fa
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Dimmi tutto.

Lara

Antonio 2 mesi fa

Tu hai la pagina su Fb? Posso scrivere anche qu, ma pi scomodo e non so se ti conviene che i tuoi collaboratori del blog leggessero i commenti..... :-D .....Shotokhan un tuo amico del cuore? Come te un biologo? :-) ... ti da una "forte mano", si vede......
2 Nimi 18
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Lara 2 mesi fa

"non so se ti conviene che i tuoi collaboratori del blog leggessero i commenti". che LEGGANO, dio santissimo, se volete fare gli scienziati cominciate col coniugare decentemente i verbi.
71 1
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Mic hele Gardini

Nimi 2 mesi fa

Scriva pure qua, signora Lara. Sperando che sulla biologia se la cavi un pochino meglio che sull'italiano.Michele Gardini
38 1
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38 Lara

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Michele Gardini un mese fa

Sei ridicolo Michele! :-D Anche tu sei uno scienziato? E' chiaro che se uno non ha gli argomenti scende subito sul personale! :D Non so quante lingue conosci tu, caro, ma l'italiano non la mia madre lingua. Saluti, nella speranza che esista almeno una materia sulla quale tu te la cavi!! ma di certo una dove non ti serve ne logica, ne buonsenso, ne capacit di ragionare con la propria testa!!
6 4
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mari87

Lara un mese fa

aspettavo di leggere le ragioni a fondamento del tuo commento, motivazioni scientifiche... eppure non ne ho viste... visto che ritieni assolutamente necessario parlare di "scarsa informazione" ed "errori eclatanti" in materia biologica, dovresti come minimo dare dati di comparazione sufficientemente dettagliati al fine di operare una corretta analisi delle tue personalissime valutazioni. Tutto questo assolutamente assente nei tuoi commenti, in cui leggono, al contrario, illazioni e "offese". SE proprio devi parlare di errori eclatanti fornisci i dati di comparazione, altrimenti il tuo commento "carta da formaggio di pessima qualit" PS: e lasciamo stare l'italiano... l'errore ci pu stare, se si scrive di fretta e di getto... ma l'insistenza nell'errore al limite dell'ignoranza e della presunzione...
10 luc a
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mari87 13 giorni fa
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leggiti le mie

Duc a Longo

Lara 17 giorni fa

Dunque, affermi che l'italiano non la tua lingua madre. Qual dunque l'idioma da te parlato? Se per te l'italiano scomodo, scrivi in inglese. Penso che tutti qua abbiano la possibilit di comprenderlo
3
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Mic hele Gardini

Lara 12 giorni fa

Allora, questi famosi dati?

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luc a

Michele Gardini 13 giorni fa

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leggi il mio italiano e le mie ragioni

Mic hele Gardini

luca 12 giorni fa

Ho letto, e mi risulta che l'italiano sia un pochetto diverso. Quanto meno, si usano pi vocali. Quanto alle motivazioni, un continuo mescolarsi di complottismo, insulti, bubbole ("un metodo che nel 100% dei casi non ha dimostrato ad oggi effettti collaterali ma solo migliormenti") e richiami emozionali. Niente di minimamente scientifico, zero. Quando avr qualcosa di meglio, ben volentieri. Nel frattempo, auguri a chi fa ricerca vera.
1 luc a
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Michele Gardini 12 giorni fa

se avessi compreso avresti frose un tono diverso. ho chiesto e ribadito d battermi per la trasparenza nonostante propenda ovviamente per i risultati che ho visto. tutto qua. credimi nn chiedo fede, tutt'altro, mai nella vita, solo una posizione rispettosa su una faccenda delicata e fumosa
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Mic hele Gardini

luca 11 giorni fa

La ricerca ha le sue regole, anche nel caso di problemi di questo tipo, in cui entra in gioco il delicatissimo tema della "cura compassionevole", l'emozione non pu sostituire il rigore della ricerca seria. Legga "Effetti Collaterali. Come le case farmaceutiche ingannano medici e pazienti" di Ben Goldacre, potr capire cosa succede (e chi ci guadagna) quando si sotituisce la logica della ricerca con quella dell'emozione.
2
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V inc enz o Candido

Michele Gardini 2 mesi fa

Prevenuto! Vergogna! Mondo di ideologizzati!

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Mic hele Gardini 3 maradona 1 S t eph 4

Vincenzo Candido 2 mesi fa

L'ironia sempre benvenuta.

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Nimi 2 mesi fa
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dai accademia crusca non t'innervosire..

Nimi un mese fa
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grande :D

A nt onio

Lara 2 mesi fa

Vedi tu, il secondo commento che scrivi solo per fare allusioni. Quindi eventuali errori, se non vuoi farli presente qui, puoi farli presente alla comunit scientifica nazionale ed internazionale, all'Istituto Superiore di Sanit, etc.
10
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Franc es c o Ros s i

Lara 2 mesi fa

Insomma, quand' che spieghi? Siamo tutti qua che aspettiamo.

9 t regat t i
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Lara 2 mesi fa

Anch'io non sono nel libro delle facce. Prego, scrivi qui (e magari fatti un login permanente su Disqus, invece di postare come ospite)
9
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A ndrea Livraghi

Lara 2 mesi fa

"Posso scrivere anche qu, ma pi scomodo e non so se ti conviene" ma non aveva una scusa migliore?
8 luc a
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Antonio 13 giorni fa

antonio, sei ancora tanto cnvinto da nn ritenere valida fare una specifica, cancellare la'rticolo o integrarlo con un'intervista magari a noi del civico117a?
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S hot ok han

Lara 2 mesi fa

Io sono un biologo ed ho seguito la vicenda anche tramite i media esteri, tramite il blog di Nature (la testata scientifica pi importante del mondo che si era espressa shoccata dal fatto che Vannoni facesse quel cavolo che gli pare) e avevo dato anche un'occhiata al brevetto su Google patents anche se era lungo ed ammetto che non l'ho letto per le immagini incriminate ci sono. Non so se l'autore dell'articolo abbia competenze biologiche/biomediche ma ti posso dire che tutto quello che ha riportato corrisponde alla realt. A differenza dell'autore, invece Vannoni vende una marea di minchiate ai poveri disperati che gli

vanno dietro.... d'altronde specializzato proprio nel convincere le persone che quel che dice vero. Ti dir pure che oltre ad essere biologo sono pure di sinistra ma la Lorenzin stata finora l'unico politico che si mossa (seppur in ritardo) bene nei confronti di questa follia. Questo articolo l'UNICO che finora abbia riportato i fatti come stanno.
58
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Lara

Shotokhan 2 mesi fa

l'articolo ha riportato molti fatti INESATTI; perch l'autore non informato bene sulla vicenda, mi spiace deluderti
3 lello 12
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Lara 2 mesi fa

Cara Lara, e cari amici fautori del metodo, perch invece di fare le pulci alle presunte inesattezze terminologiche nell'articolo di Antonio non ci spiegate i motivi per cui, se un metodo cos efficace, non ci sono prove evidenti di questa efficacia? Vannoni non vuole rivelare al mondo i risultati geniali delle sue ricerche? I pazienti guariti vogliono che la cosa resti segreta? Non capisco, e poi confutare e basta, senza aggiungere niente ridicolo.
35 luc a
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lello 13 giorni fa

leggiti i miei post e noterai d aver scritto cose un po' superficiali

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willo 14 P iet ro

Lara 2 mesi fa
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Ok Lara, quali sono?

Lara 2 mesi fa

Sarei curioso anch'io di sapere dove ha sbagliato e come lei sia pi informata
11 c ervellet t o 11 A rak k un
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Lara 2 mesi fa
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si dai,facce ride

Lara 2 mesi fa

Esiste una cosa chiamata "effetto placebo", perch nessuno di coloro che dicono che "ha un effetto" ci ha pensato?
6 mari87
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Lara un mese fa

Inizia ad elencare le inesattezze. Fino ad ora, tante parole e zero fatti... I tuoi commenti stanno diventando degni di un infante
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ant onio gars ia

Lara un mese fa

e allora provvedi tu,dicci quali sono i fatti inesatti e dacci la versione corretta
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maradona

Shotokhan 2 mesi fa

azzo di sinistra come le baronie universitarie che hanno autista o assecondano presidenti di regione in raccomandazioni..
1 8
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Zak Mc K rac k en

maradona 2 mesi fa

E sti cazzi! I baroni universitari con l'autista?! Dimmi in quale

E sti cazzi! I baroni universitari con l'autista?! Dimmi in quale universit li hai visti, che mi faccio raccomandare e rientro dall'estero! Io finora ho visto solo precari che vanno avanti senza gli occhi per piangere. Ho visto pure i baroni, ma tutto sommato non prendono molto e di sicuro non hanno l'autista!
13 maradona 1
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Zak Mc Kracken 2 mesi fa

ultimi fatti di cronaca,anche di tarocchi ricerca sul cancro...

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Zak Mc K rac k en

maradona 2 mesi fa

http://tim.thorpeallen.net/Cou...
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gio

Zak Mc Kracken 2 mesi fa

Giusto per rispondere a Zak che afferma che in italia non ci sono baroni nell'ambito medico o universitario...lo strano caso del dottor Marco Lanzetta
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gio

Zak Mc Kracken 2 mesi fa

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http://www.haisentito.it/artic...

gio

gio 2 mesi fa

Giusto per rispondere a Zak che afferma che in italia non ci sono baroni nell'ambito medico o universitario...lo strano caso del dottor Marco Lanzetta
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Zak Mc K rac k en

gio 2 mesi fa

Fuori tema. Non ho affermato che in Italia non ci sono i baroni, figuriamoci! Io li ho frequentati per diversi anni, prima di andarmene all'estero. Ho affermato, perch vero, che quasi nessuno nel mondo accademico naviga nell'oro, soprattutto in Italia. Come dice l'articolo la vulgata corrente che ci sono gli eroi solitari i quali, sprezzanti della mancanza di dati e di conoscenze biomediche, lottano contro la casta di baroni con l'autista. Purtroppo in Italia ci sono i baroni, ma non sono esattamente tutti e quelli che lo sono pi che altro sono dei meschini traffichini, che si devono barcamenare tra difendere la propria poltrona e combinare qualcosa di decente, con i quattro soldi a disposizione (altro che autista!). E non sono del tutto responsabili di questo discredito che ha la ricerca scientifica. I cinepanettoni hanno fatto molti pi danni.
8 luc a
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Shotokhan 13 giorni fa

leggi i miei post. e scusa sel da dentro smentisco qsto articolo al 90%
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luc a

Shotokhan 16 giorni fa

m permetto i incollare una mia risposta a un altro detrattore: 1. vorrei chiedere io a lei dove ha letto le motivazioni, la relazione dell aifa e della lorenzin (nn mi risulta sia ancora spuntata nonostante i miei stessid eputati 5stelle, a loro volta contrari al emtodo, abbiano chiesto di poterla visionare) 2. vi ho invitati a farvi un'idea sulle competenze e sulla conoscenza dlla materia da parte dei membri dell'aifa. guardatevi le interviste (solo dopo accetto critiche e commenti sul servizio delle iene, costruito cn le dichiarazioni prevenute da parte della commissione che ha dimostrato di

dimostrato di nn aver guardato le cartelle cliniche n visitato i pazienti. di non sapere che esistono bimbi che a differenza d qnto da loro fortemente dichiarato, superano, col metodo stamina, i 2 anni di et, limite massimo per alcune di qste malattie curate cn metodi tradizionali) 3. vogliono pretendere la diffusione del metodo nel dettaglio. stamina si difende dicendo di non volerlo commercializzare ma di volerlo impiegare gratuitamente e sostenuti con la loro onlus. detto ci le cure di stamina hanno costi nettamente inferiori a qlli attuali. 4. gli viene contestato di apllicare una sperimentazione cn le procedure gmp invece che glp. pretendendo di trattare il caso staminali come medicinali, ma sono dei trapianti!!! e i trapianti non possono essere regolamentati come medicinali. insomma, se devo collaudare la mia bici, non potr soddisfare il modulo di omologazione del mio suv! 5. vannoni vuole tutelare i suoi interessi mentendo sulla sua paura d vedere commercializzato e cannibalizzato il suo metodo? lo reputo anche possibile (nn potendo garantire nemmeno per la mia di onest). ma allora la qstione non di metodo ma personale 6. le staminali vengono coltivate e trattate in modo artigianale, coltivate anche nel frigo d vannoni e tenute fatte muovere in mano, ad esempio. tecniche molto poco mediche ma che sono qulle vere. come riferirle in termini medici?? 7. qundo avete dei dubbi, dovreste domandarvi prima di tutto la chiarezza e non scegliere per partito preso. 8. partiamo dai fatti. esistono persone che cn una sola infusione stanno nettamente meglio SENZA ALCUN EFFETTO COLLATERALE DIMOSTRATO (vedetevi le cartelle di brescia, ospedale pubblico) 9) la lorenzin non ha mai voluto un contraddittorio ma dichiarava nelle prime apparizioni in tv che le aveva lette le cartelle, poi dichiara il contrario...., poi che le sta esaminando ora. 10 io ero in piazza l altro giorno. ero in piazza per me e per voi, non per vannoni bench sono fiducioso del metodo. ero in piazza per la trasparenza. allora caro baby blogger. insinui un sano dubbio bipartisan (sulla faccenda denunce, cause e ambiguit, mi creda, o anche no, nn ho io le carte ma nn come racconta lei. se lei per ne avesse, sarei felice d cntrollarle. MA RIBADISCO, PARTIAMO DAI FATTI E PRETENDIAMO LA VERITA' (MA NN FACCIAMOCI CROCIATI DI QLCOSA CHE NN CONOSCIAMO). qsto metodo ha potenzialit abnormi nell interesse della scienza e dell'uomo.

basterebbe qsto per chiedere chiarezza e provare a facilitare invece che ingolfare la trasparenza. auguri!
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E nric a Ius t on Mariot t i

luca 3 giorni fa

Mi riesce difficile leggere con tutte quelle vocali mancanti. Vorrei solo sapere la specializzazione della persona che ha scritto questo post. Io ho lavorato in un laboratorio dove si estraeva dna per trovare distanze genetiche tra famiglie diverse all'interno della specie sorghum, passavo i lunedi mattina a pulire il laboratorio per evitare contaminazioni da materiale estraneo rispetto al mio dna, e qui le analisi dell'ente farmacologico parla di contaminazioni esterne di cellule ematiche. Ora se dovessi farmi somministrare un farmaco contaminato da sangue ci penserei due volte. Senza contare che non terminata la sperimentazione, prima di darlo a un essere umano proverei a vedere le reazioni su un ratto quanto meno. Last but not least ma qualcuno li ha visti questi miglioramenti in maniera scientifica e non sulla base dell'emozione di volerli vedere? Francamente, e con tutto il rispetto per le iene, io non mi farei curare da un servizio televisivo di parte
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E nric a Ius t on Mariot t i

Enrica Iuston Mariotti 3 giorni fa

Intendo di luca che scrive chi abbia collaborato alla stesura dell'articolo mi chiaro
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mirk red

luca 11 giorni fa
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Hai visto le cartelle di Brescia? Dove?

S andro P edic ini

luca 12 giorni fa

condivido.
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A nt onio

Shotokhan 2 mesi fa
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Grazie.

maradona

Antonio 2 mesi fa

lo ringrazi pure,nuovo giornale x te www.mi manchi tu i love you...........

6 t regat t i
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Antonio 2 mesi fa
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Questo nick sarebbe dell'autore dell'articolo?

t regat t i

Lara 2 mesi fa

Carissima Lara, ti spiacerebbe delucidarci? Siamo tutti in attesa di chiare smentite a quanto affermato nell'articolo. Fatti per, non parole. Grazie.
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ant onio gars ia 2 luc a

Lara un mese fa

parlaci delle tue ,di competenze!

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Cristian lorenzutti 21 giorni fa

servizio copia e incolla pieno d falsit. purtroppo superficiale e poco arguto...legga sopra o meglio ancora si informi da solo come ho fatto io. se le va contatti i diretti interessati.. fb: civico117a movimento pro stamina

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Marit o alla P armigiana

luca 18 giorni fa

E' pregato di illustrare scientificamente le motivazioni per cui lo ritiene erroneo. Il resto solo illazione inutile per i malati, utile solo a finanziare movimenti che si fondano sull'inganno.
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luc a

Marito alla Parmigiana 16 giorni fa

caro marito alla parmigiana, 1. vorrei chiedere io a lei dove ha letto le motivazioni, la relazione dell aifa e della lorenzin (nn mi risulta sia ancora spuntata nonostante i miei stessid eputati 5stelle, a loro volta contrari al emtodo, abbiano chiesto di poterla visionare) 2. vi ho invitati a farvi un'idea sulle competenze e sulla conoscenza dlla materia da parte dei membri dell'aifa. guardatevi le interviste (solo dopo accetto critiche e commenti sul servizio delle iene, costruito cn le dichiarazioni prevenute da parte della commissione che ha dimostrato di nn aver guardato le cartelle cliniche n visitato i pazienti. di non sapere che esistono bimbi che a differenza d qnto da loro fortemente dichiarato, superano, col metodo stamina, i 2 anni di et, limite massimo per alcune di qste malattie curate cn metodi tradizionali) 3. vogliono pretendere la diffusione del metodo nel dettaglio. stamina si difende dicendo di non volerlo commercializzare ma di volerlo impiegare gratuitamente e sostenuti con la loro
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S t efanoDE

luca 11 giorni fa

1) tutto sul sito del ministero della salute. Commissioni, decreti, risultati, tutto. Se tu o i tuoi compagni a 5 stelle siete degli incompetenti non colpa di nessuno. 2) La commissione valuta la sicurezza del protocollo, il suo contenuto medico scientifico. La loro conclusione non stata la mancanza di funzionamento ma la mancanza di sicurezza. 3) La sua "onlus" intanto ha un contratto con una ditta farmaceutica. da anni che Vannoni procede con la sua ricerca, e non ha pubblicato nulla di nulla. Il suo protocollo rozzo ed stato bocciato pi volte. Non lo rende noto solo perch verrebbe smascherato in pochi sencondi. Non esistono questioni di copyright, il suo lavoro pubblicato su una rivista scientifica protetto e al sicuro. 4) GMP e GLP, stai mischiando tutto, e non sai a cosa ti riferisci (si io lo so, non ti conviene chiedere). Le sue cellule non rispettano nessuna delle due, e per un trial clinico pi
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Marit o alla P armigiana

luca 16 giorni fa

Posto che Lei non mi ha dato motivazioni scientifiche sulla validit del metodo, le cartelle cliniche dell'ospedale di Bergamo sono private per le norme sulla privacy e n lei n altri al di fuori dei medici e delle forze dell'ordine che ne avessero motivazione possono guardarle. Il servizio de Le Iene dimostra che venivano evidenziati piccole variazioni mentre altre tragiche conseguenze post stamina avvenivano (un paziente dovuto essere rianimato). Il tutto dove, NEL FOGLIO DI DIMISSIONE DELL'OSPEDALE DI BERGAMO, vi CHIARAMENTE scritto che la situazione stazionaria. Se, per qualunque via sia riuscito, ha le cartelle dei moltissimi pazienti di Stamina ne saremmo tutti lieti cos potranno essere visionate. Peccato che non siano rese pubbliche da Vannoni.

pubbliche da Vannoni. Qui non si vuol dire che il metodo Stamina fa schifo, si vuole dire che va esaminato attentamente per evitare che venga usato in maniera inappropriata da un laureato in psicologia con un laboratorio nel sottoscala...
1 luc a
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Marito alla Parmigiana 16 giorni fa

la mia difesa verte innanzitutto sul dubbio, e come lei, penso che l obbiettivo primario sia quello di fare luce, e qnto altro ho gi espresso. io alle cartelle nn accedo, ma la lorenzin pu e solo ora dice di stare a farlo (lo dice lei, non io). io ho visto solo l'elenco della documentazione fatta vedere in tv (i malati nn si sono mai opposti alla loro verifica, tutt'altro. ma lei si informa su 4ruote) ma suffragata dalle persone cn cui sno a diretto contatto, i protagonisti delle cartelle. eroi civili cn cui sto combattendo affinch la politica non si scordi di loro (quale che sia il verdetto finale, urgente! oggi morto un altro!). relativamente alla pubblicazione del metodo, sulle sue ambiguit e qlle di vannoni mi sono espresso ampiamente sopra.
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Marit o alla P armigiana

luca 15 giorni fa

Il problema sostanziale che vi sono una marea di giudizi sull'efficacia o meno di Stamina quando 1- non viene praticata sufficientemente a lungo e monitorata sufficientemente a lungo per poter capirne l'efficacia (poich in contemporanea vi sono le cura gi prescritte) 2- il metodo secretato e non permette di comprenderne le modalit 3- non si ancora riusciti ad intervistare pazienti effettivamente guariti dal rischio morte della loro malattia degenerativa nonostante i molteplici successi attribuiti a Stamina. Al di l delle importantissime indagini scientifiche che io non sono in grado di fare per studio e per occasione, mi pare chiaro che chiunque abbia buonsenso non riesce a trovare in Stamina sufficienti motivi per ritenerla una cura efficace. Penso che tale cura, qualora efficace sia di primaria importanza, per anche di primaria importanza non vendere illusioni. Queste non sono cure compassionevoli n gratuite. Curare qualcuno a pagamento senza che la cura in s sia stata certificata non complottismo farmaceutico, crimine verso i malati. Potremmo cominciare a ritenere stamina una terapia interessante dal momento che dei medici esaminano un paziente con cartella clinica precedente a stamina che dice che esso in condizione di morte certa e che regredisce a normale malattia non mortale dopo stamina. Al momento, ma potrei aver mancato qualche intervista, non vi sono parole di neanche UN MALATO reso salvo dal rischio di morte per la propria malattia grazie a Stamina. Come potr comprendere questo gi un motivo sufficiente per sospettare. Oltre a questo il comportamento del dott (in psicologia) Vannoni altamente sospettoso, n pi n meno del Berlusconi che dice di essere innocente dopo tre gradi di giudizio o che dice che Ruby la figlia di Mubarak. Il fatto che delle persone possano credervi non indice di realt.
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luc a

Marito alla Parmigiana 13 giorni fa

luc a

Marito alla Parmigiana 13 giorni fa

se rispondo alle sue puntualizzazioni, nonostante l'evidente e agguerrita presa d posizione, proprio perch sno appena rientrato da un incontro in tenda coi manifestanti e mi sento nuovamente e pi motivato. nei primi 2 punti da lei evidenziati ci sono gi parte delle risposte. chiaro che non ha capito, nonostante mi stia sforzando di rendermi pi comprensibile possibile, i motivi per cui io mi sto battendo, e con me molti altri, ovvero per il diritto del cittadino alla trasparenza e alla libert di scelta. dal terzo punto in poi inanella una serie di sconfortanti falsit. la disponibilit dei malati a rendersi "verificati" c'! l'aifa che non li ha nemmeno MAI interpellatti e tantomeno visitati ma ne boccia cmq il metodo. quelli del civico si stanno adoperando per ottenere le autorizzazioni al fine di potervele sbattere in faccia pubblicamente qste cazzo d cartelle cliniche a voi che nascete senza dubbi e con la sindrome di stoccolma (n.b. parlo di assenza di dubbi). ho parlato cn chi conosce personalemnte chi grazie a qsto metodo ha avuto, oltre al proseguo della loro vita
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A nt onio

luca 17 giorni fa

Se vuole pu dirmi in quali passaggi sono presenti falsit e/o inesattezze.

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luc a

Antonio 16 giorni fa

t ho rsiposto tramite il marito alla parmigiana. ma aggiungo, l altro giorno in piazza ho cnosciuto una giovanissima giornalista dell'ansa che come me, seppur critica cn vannoni, sposa la battaglia civile per la verit. e ha seguito la vicenda da subito (la ricontatter per maggiori dettagli anche io) vogliamo incontrarci? ma ti supplico in ginocchio perch si gioca cn la pelle di tutti, se nn hai certezze non dimenticare l'ipotetico. ciao
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luc a

Cristian lorenzutti 13 giorni fa

invito tutti a leggere me, la cntroparte militante col civico 117a. grazie, poi x carit, valuatate voi (ma diffondetelo dopo aver sentito le 2 campane)
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S oren_K ierk egaard

2 mesi fa

Che imbarazzo nazionale. Da bresciano poi, avendo seguito le vicende dal punto di vista diretto e ad occhio nudo in citt (con le manifestazioni, ecc.), provo ancora pi immenso imbarazzo. Penso che la gente dev'esser clamorosamente ignorante o disperata o un mix delle due cose per cascarci sempre in queste truffe ed attaccare i vertici della ricerca e della medicina che si battono da sempre per far si che vengano confermate cure sicure che possano fare del bene provato alla gente e non delle cialtronerie pericolose. Poi penso al numero elevato di idioti che han dato credito a Vannoni ed a Giulio "marketing da sciacallo" Golia e penso che il loro voto vale tanto quanto il mio e che possono pure decidere in merito al destino scientifico di questo paese. Brividi, brividi, brividi. Un paese irrazionale dove la ratio presa per il culo da dei cialtroni. Nel 2013, non ai tempi di Galileo Galilei. Keep on researchers, please keep on.
42 mamma

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2 mesi fa

nn sono sicuramente una biologa,sono la mamma di una bimba speciale affetta da SMA di tipo 1,ke purtroppo nn c pi da un anno....ma cmq,nn sono neanke una stupida ke crede alle cure miracolose di un MAGO FARLOCCO DOCENTE DI LETTERE (o di quello ke )!!!! x mia esperienza,gi da agosto 2012 quando ci fu il

LETTERE (o di quello ke )!!!! x mia esperienza,gi da agosto 2012 quando ci fu il boom di questa presunta cura palliativa,io gi avevo i miei dubbi,xk la bambina XX ke diceva di aver guarito,di qui i genitori nn esponevano al popolo x far vedere come realmente fosse guarita,ki sa xk???!!!? se mia figlia fosse guarita ,o cmq avesse avuto dei grandi miglioramenti,avrei fatto vedere al mondo questo miracolo..... comunque....poi ebbi IL DISONORE di parlare con lui al telefono(x colpa di alcuni parenti ke mi scassavano x parlare con lui)...gli kiesi di cosa si tratta,come funziona?!!! e lui mi disse,ke a me nn doveva dare nessuna risposta,ke doveva parlare solo con il mio medico.....MA QUESTO SCEMO FORTE!!!!la mia risposta;Grazie.ha confermato i miei dubbi!!!! COMPLIMENTI A KI HA SCRITTO QUESTO ARTICOLO!!! anke se si dimenticato alcuni punti,ma ha fatto un bel lavoro ;)
32
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luc a

mamma 13 giorni fa

le persone migliorate (NON GUARITE!!!!) sono esistenti, in carne e ossa, le pu conoscere se vuole qndo vuole. peccato che abbia perso un'opportunit cara signora e gleilo dico cn immenso dispiacere, ma come spiegato sopra, necessario, per qualcuno pi motivato a capire, spingersi cmq un passo oltre ed a toccare cn mano. intendiamoci, qndo si dovesse mai dimostrare che vannoni, i suoi medici, i suoi sostenitori (anche perplessi), tra cui un nobel, fossero tutti imbroglioni, nonostante chiedano un cnfronto con la comunit scientifica, lei avr la responsabilit individuale di aver portato una testimonianza nn basatasi su nessuna verifica dei fatti. ripeto, qle che sar il verdetto finale. la invito a vedersi l intervista fatta da giulio golia a veronesi e soprattutto ad un componente dell'aifa qndo golia lo informa che una bimba affetta mi sembra proprio da sma1 o 2 (nn ricordo bene), aveva compiuto il settimo anno di vita. lo scienziato lo interrompe "la devo correggere, sta dicendo una cosa impossibile. i bimbi affetti da qlla malattia non superano mai il secndo anno di vita!!!!". per fortuna di qlla bimba trattata col metodo stamina, il "professore" si sbaglia!
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k laras pina 25

2 mesi fa

qui stiamo ancora aspettando che Lara ci illumini sulle "protesi di gomblotto"...
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Dot t or Gambanelli 3 Rebel E k onomis t 19

klaraspina 2 mesi fa

ahah grandissima pagina! :)

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2 mesi fa

fatelo leggere a quel genio di Golia e alla redazione de le Iene tutta...

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Nonfac c iovant o Fui Nat al

Rebel Ekonomist 2 mesi fa

l'ho postato un'ora fa sulla loro pagina di fb e ovviamente stato eliminato dopo dieci minuti...
10
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Rebel E k onomis t 4 mamma

Nonfacciovanto Fui Natal 2 mesi fa

chiss perch non mi stupisce la cosa

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Rebel Ekonomist 2 mesi fa

lasci perdere!!!! ci sono stati genitori di bambini affetti da SMA ke lo hanno contattato in pvt,xk ha fatto una scorretta informazione sulla malattia,ma lui,gli ha proprio ignorati!!!!
3 Flavio

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2 mesi fa

Complimenti per l'articolo. Ho ascoltato in radio un fautore del metodo stamina, forse proprio Vannoni, sono rimasto colpito dal fatto che in nome dell'urgenza nel somministrare una cura, pretendeva di saltare dei passi fondamentali nella costruzione di un disegno di ricerca. Inoltre vorrei dire che per "libert di cura" non si pu intendere un discorso del tipo "io sono malato e tu stato mi paghi le medicine o lo stregone che scelgo io".
19
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19

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luc a

Flavio 12 giorni fa

m xdoni signor flavio nn cos semplice come dice lei. un invito su tutti, parta dai fatti. la burocrazia importante ma nn discute i risultati
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Flavio

luca 11 giorni fa

Io non dico che sia semplice. Le sembrer paradossale ma il sistema attuale di garanzie quello che tutelerebbe maggiormente il metodo "stamina", qualora si dimostrasse valido. Allo stato attuale, tale metodo resta da validare. Se sull'onda emotiva di una campagna mediatica si stravolgessero tali regole si realizzerebbe una restaurazione che favorirebbe ancor di pi le gi potenti industrie del farmaco, in grado di orchestrare campagne faraoniche, che gi ora ad ogni cambio di stagione portano alla vendita di milioni di vitamine e "ricostituenti" inutili se non dannosi. Il metodo "Vannoni" partendo dalla sacrosanta libert di cura potrebbe, nel contempo, rappresentare un cavallo di troia inserito nel sistema di tutela dei malati, che faticosamente stato conquistato in anni lotta e ricerca e che attualmente stato incrinato dalle politiche scellerate di tagli e sprechi. La comunit scientifica, mi sento di dire, mi garantisce pi di quanto non faccia la politica o il singolo primario di un ospedale. Infatti se tale modo di agire passasse, la somministrazione della cura sarebbe a discrezione dell'ente preposto, con il risultato di favorire ora l'uno ora l'altro amico di turno. Per questo per la somministrazione di medicinali e per la sperimentazione la comunit internazionale si data regole ferree che tutti devono rispettare.Gli articoli scientifici sono sempre in ogni momento accessibili a tutti, chiunque, leggendo un articolo, pu ripercorrere gli stessi passi e verificare o falsificare tale esperimento, lo chiamano metodo. Cordialmente Flavio.
1 Fabio
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Flavio un mese fa

in quale delle 3 parole menzionate si evince la richiesta che sia lo stato a pagare?
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lorrenz o

Fabio 18 giorni fa

lo stato in questi casi paga anche se non tira fuori direttamente i dindini .. paga quando mette a disposizione strutture pubbliche, paga quando avvallando pratiche truffaldine getta ombre pericolose sulla scienza e sulla ricerca, quella seria, paga quando poi 10mila ricercatori scappano in massa dall'italia perche` qui si preferisce dare retta alla tv (neanche: a programmi per bimbiminkia come le iene) e ai facili consensi di piazza mentre si tagliano i mezzi per fare ricerca, paga perche` arriviamo addirittura all'apertura di procedure di infrazione alle normative comunitarie, perche` si preferisce l'ideologia di pancia dei cazzari di turno alle proposte serie ed applicabili (vedi le ultime disposizioni in merito alla sperimentazione animale) insomma ... tanto paga sempre pantalone
2 alex

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2 mesi fa

Tieni duro Antonio, anche se te ne diranno delle belle nei commenti. Hai la coscienza pulita per aver scritto quello che pensi con onest dopo tanti obbrobbri a cui siamo stati costretti di assistere in questi ultimi mesi.
18
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A nt onio

alex 2 mesi fa
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Grazie.
3

Nic ol

Antonio 2 mesi fa

no alex, antonio non ha scritto quello che pensa, ha scritto la verit scientifica. che fa tutta la differenza di questo mondo.

antonio, grande articolo, il migliore trovato in giro per completezza dei dati.
22 Lema t re

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2 mesi fa

Il dramma che ci sono decerebrati che si permettono di contestare un testo formalmente corretto con tono di supponenza, fregiandosi della loro laurea in biologia presa su facebook. Complimenti per l'articolo.
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luc a

Lematre 12 giorni fa

il dramma che siete tanti a basarvi su qste cose. il punto che se anche domani il metodo risultasse inefficace si baserebbe su valutazioni che nn sno espsote qui in cui stato riportato un mix di gossip e realt. informatevi da soli e ovunque. la qstione davvero grossa e interessa tutti. cn ci nn difendo il metodo ma l approccio critico e di analisi
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Fabio

2 mesi fa

gli Italiani sono sufficientemente idioti da cascare alle feci di capra, al metodo Di Bella ed a Vannoni... evidentemente ce lo meritiamo
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Ghez z i Romina

Fabio 2 mesi fa

Quando hai un figlio affetto da una malattia che poco alla volta lo porta alla morte e giorno per giorno assisti impotente alla sua sofferenza, qualsiasi possibilit ti venga data di poterlo aiutare diventa una tua priorit assoluta, te lo assicuro, specialmente se vedi che su altri bimbi porta dei miglioramenti se non altro nella qualit di vita.
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Zak Mc K rac k en

Ghezzi Romina 2 mesi fa

No. Io non lo porto dallo stregone, non gli faccio rischiare di morire ancora prima con molta pi sofferenza, solo perch c' in giro un ciarlatano che mostra video di guarigioni miracolose. Se tu invece ti vuoi affidare ai cialtroni, non hai diritto di farlo con un minore. E poi, sinceramente, avete rotto i coglioni con questa storia che i figli malati sembrano averli solo i beghini di Vannoni.
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maradona 2 luc a

Zak Mc Kracken 2 mesi fa

aggiustali i coglioni.......
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Zak Mc Kracken 12 giorni fa

neanche io dallo stregone. x domandati se mai avessi un figlio malato se ti accnternteresti di qsto blog o se invece approfondiresti...
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Zak Mc K rac k en

luca 11 giorni fa

Se vuoi approfondire comincia da qualcosa tipo questo: http://www.garlandscience.com/.... Io, senza pretendere di essere un genio so-tutto-io, ho gi dato e ho commentato con un minimo di cognizione di causa. E poi, ribadisco, chi interessato ad un confronto appena decente, dovrebbe smetterla con queste insinuazioni offensive e irritanti sui figli malati. Come se coloro che si incazzano pubblicamente per la truffa scandalosa di Vannoni non avessero a cuore innanzi tutto i malati. Come se ad aver visto bambini di 8 anni in cura per la leucemia fossero solo gli adepti fanatici di Stamina. Come se un genitore disperato fosse in grado di valutare lucidamente queste cose, meglio di un esperto non coinvolto emotivamente.
1
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P aolo S .

Zak Mc Kracken 2 mesi fa

cit. "Se tu invece ti vuoi affidare ai cialtroni, non hai diritto di farlo con un minore". Dal momento che mi rivolgo ad una struttura della sanit pubblica per queste cure (valide o no che siano, sperimentate con iter corretto o meno), eccome se ho il diritto di scegliere per mio figlio. E ho poi inoltre il diritto di denunciare se invece di benefici si riscontrano danni...
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mirk red

Paolo S. 2 mesi fa

Discorso che non fa una piega... Prima si costringe una struttura pubblica ad effettuare un trattamento non validato (tanto paga pantalone), poi eventualmente si chiedono pure i danni.
5 luc a
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mirkred 12 giorni fa

n.b che il metodo costa un centesimo rispetto a qllo proposto dallos tato che come per altre terapie fa firmare una deresponsabilizzazione come avviene per la chemio ad esempio. prima d parlare pensa e informati magari o rischi di passare x cretino e superficiale (cosa che sno sicuro nn sei)
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mirk red

luca 11 giorni fa

Non ti preoccupare ad un nickname puoi dare del cretino... Come ogni ciarlatano che si rispetti la cura costa pochissimo, basta pagare profumatamente chi la somministra (forse mi sono perso dove l'esimio professore ha pubblicato nei dettagli il procedimento in modo che chiunque possa applicarlo).
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Zak Mc K rac k en

Paolo S. 2 mesi fa

Spero per tuo figlio che te lo tolgano e impediscano che il suo genitore gli faccia rischiare stupidamente la vita.
1 wps amux
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Ghezzi Romina 2 mesi fa

Proprio per questi motivi chi lucra e froda sulla disperazione degli altri dovrebbe ricevere una pena addizionale. Proprio per questi motivi prima di fare servizi sensazionalistici alla tv bisognerebbe analizzare i dati ed essere imparziali Invece sponsorizziamo e pubblicizziamo i truffatori perche' fanno share, tanto poi chissenefrega se abbiamo alimentato illusioni a genitori disperati, la colpa e' del complotto globale della comunita' scientifica no ?
11 andreS
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Ghezzi Romina 2 mesi fa

Ma come fa a non capire che proprio per il bene di questi piccoli pazienti inermi, che portano (con una dignit INCREDIBILE) sulle spalle un destino crudele, esempi di vita impressa nei loro stessi occhi per ogni essere vivente, che gente come Vannoni e soci dovrebbe essere immediatamente allontanata dalla societ civile? I genitori di questi bambini portano la cosa pi cara che hanno nelle mani di un ORCO. Lo ripeto: un ORCO, perch cos va definito chi come Vannoni totalmente sfrontato, sconsiderato, incapace e privo di qualsiasi traccia di codice etico.
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luc a

andreS 12 giorni fa
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t sei informato su qsto blog o dove, di grazia?

andreS

luca 11 giorni fa

andreS

luca 11 giorni fa

Purtroppo non mi sono informato da nessuna parte, proprio questo il problema: Io (e tutti voi, volendo) ho accesso a tutte le riviste scientifiche del mondo, dalla meno rilevante fino a quella pi influente che ogni mese vengono pubblicate nei 5 continenti. Non c' traccia di uno studio (dico, uno) che porti la firma di Vannoni e/o Andolina a riguardo dei "risultati" tanto sperati. In compenso c' un vile plagio (confermato dall'autrice delle foto utilizzate senza consenso alcuno) in una richiesta di brevetto ritirata in ritardo, (perch lo scopo era proprio presentarla per poi ritirarla subito dopo) dopo essere stata presa in esame dalla commissione che la boccia in pieno come "prima facie obvious": praticamente come cercare di brevettare la lampadina ad incandescenza.

2 mic hele

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Ghezzi Romina 2 mesi fa

Torniamo all'800 quando non esisteva il metodo scientifico? Ci si curava da stregoni e maghi e si moriva presto soffrendo, la medicina ha permesso a milioni di bambini di vivere sani e di esser curati. Lo so che difficile, ma la vita non facile.
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Dot t or Gambanelli 1 luc a

michele 2 mesi fa

nell'800 non pogava lo stato, ora pretendono anche quello :)

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Dottor Gambanelli 12 giorni fa

no pirla! il metodo costa molto ma molto d meno e (almeno fino a mesi fa) voleva vannoni ci si autosostenesse cn donazioni della fondazione onlus di stamina. poi rifaccio anche a te la domanda. cosa sai e dove t sei informato oltre che qua? sei sicuro d poter rispondere senza dover ripassare la lezione sul web? ;) c' un nobel che almeno molto cauto e ritiene innegabili i risultati. tu qnti nobel hai?
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mirk red

luca 11 giorni fa
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Il nome di questo nobel?

luc a

Fabio 12 giorni fa

ora mi spieghi esattamente in cosa cnsistono entrambe i metodi cos ci fai comprendere il tuo intelletto sopraffino. n.b. se necessiti di rilette allora t sarai rispsoto da solo, mio leoncino da tastiera!
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Umbert o

2 mesi fa

Mi dispiace affrontare un discorso cos, e sono sincero. Sono cresciuto con una formazione prettamente scientifica e razionale, ma qui manca proprio quello che sta alla base della scienza: la prova. Qui non Vannoni, NESSUNO ha una prova n una controprova, e solo perch la comunit scientifica ha i suoi metodi, qua nessuno si premurato di verificare, e si, precipitarsi a farlo, visto che potrebbe essere qualcosa di rivoluzionario o di mostruosamente pericoloso. Si attestano *subito* i risultati, se effettivamente ci sono, si studia la cosa; qualora si scoprisse che una cosa senza fondamento o addirittura dannosa, tanto meglio, si passa alla denuncia prove alla

fondamento o addirittura dannosa, tanto meglio, si passa alla denuncia prove alla mano. Qui non si parla di prenderla col cuore, si parla di risultati, dati, altrimenti sembra di sentire la chiesa che reagisce a Galileo. Se il metodo funziona veramente e il problema della comunit scientifica "solo" il come ci arrivato sembra solo un capriccio perch lui ha avuto risultati con metodi non convenzionali, e questo si che farebbe crollare tutto. Perch se dovesse ottenere i risultati sperati, tutti possono criticarlo quanto vuole, ma avr ragione lui, e il resto aria fritta.
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Omar

Umberto 2 mesi fa

Galileo ha inventato il metodo scientifico e la gente ha anche il coraggio di paragonarlo a Vannoni. Cristodioquantomifaschifolagente.
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B aobab 1 luc a

Omar un mese fa
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ti quoto su tutta la linea.

Omar 12 giorni fa
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a me gli stupidi che si informano sui blog!

Mic hele Gardini

luca 11 giorni fa

Ottimo, un poca di autocritica sempre un buon punto di partenza, perseveri.

4 Zak Mc K rac k en
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Umberto 2 mesi fa

Quale controprova? Non siamo tenuti a dimostrare che una certa pratica non funziona, sei tenuto tu a dimostrare il contrario. Senn uno si inventa che esistono i cavalli che volano e finch non dimostriamo che ha le allucinazioni dobbiamo credergli.
9 luc o

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2 mesi fa

sono assolutamente estraneo alla faccenda, ma da quello che ho capito, nessuno compreso Vanoni si preso la briga di fare uno studio scientifico accurato, quindi penso che nessuno sia in grado di poter dimostrare se la cosa possa funzionare o meno.... siamo sicuri che non abbia funzionato, o che possa funzionare in alcuni casi? perch negare la libert di poterci provare a chi non ha altre speranze?
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andreS

luco 2 mesi fa

Perch l'onere della prova spetta a chi propone una nuova terapia, non il resto del mondo che deve confutarla. Qui non c' alcuna prova. La possibilit di "porterci provare" come lei dice c' gi, si chiama cura compassionevole; il problema che questo "miracoloso" metodo non rispetta neanche i presupposti minimi delle cure compassionevoli.
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t regat t i

andreS 2 mesi fa

Qui non si tratta di onere della prova, non mica una scommessa. Con la vita della gente non si scherza. Qui servono protocolli chiari, riproducibili da chiunque, che possano essere sperimentati in pi centri seri col metodo del doppio cieco.
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andreS

tregatti 2 mesi fa

"Protocolli chiari, riproducibili da chiunque, inseriti in studi multicentrici in doppio cieco": tutto giustissimo, sintetizzando: una prova.
2 t regat t i 6
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andreS 2 mesi fa
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No, ben pi di UNA prova.

6 bez z ic ant e 5

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2 mesi fa

Bravo. Bravissima. Servono articoli come questo

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luc a

bezzicante 12 giorni fa

s a disnoformare. c' un nobel che sta valutando la faccenda ma a te basta il copia e incolla d qsta faccenda...compliemnti
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Mas s y B .

2 mesi fa

beh, titolo non poteva essere pi congeniale. Un articolo completo chiaro e semplice.
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luc a

Massy B. 12 giorni fa
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ma tutto sbagliato caro mio! leggimi su

s ilvia magri

2 mesi fa

"Davide Vannoni, 40 anni, un docente di Psicologia allUniversit di Udine".... sar...ma i suoi studenti di Relazioni Pubbliche non lo hanno ancora visto quest'anno Pare sia assente per 'motivi di salute' Ricorda di citare la fonte: http://www.valigiablu.it/il-po... Licenza cc-by-nc-nd valigiablu.it
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Marc o Nurra 4

2 mesi fa

Veramente un ottimo lavoro giornalistico. Complimenti Antonio!

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A nt onio

Marco Nurra 2 mesi fa

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Grazie
2 luc a

Marco Nurra 12 giorni fa

scusa ma sulla base d cosa? t sei informato? hai parlato con medici coinvolti, pazienti? politici? giornalisti, sei scienziato? hai parlato coi giudici? hai fatto qnte di qste cose oltre legegre qsto blog??? spero ameno una, nn di +
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Marc o Nurra

luca 11 giorni fa

Hai scritto 27 commenti su questo post: immagino che tu sia uno scienziato. Piacere di conoscerti.
1 marc o. g

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2 mesi fa

"Abbiamo fede in Dio, tutti gli altri devono portarci dati" cit. Bernard Fisher. E' un vero peccato che le cellule mesenchimali non curino l'ignoranza che presenta quale sintomo patognomico l'arroganza. Complimenti per l'articolo! Vi allego un link ad un interessante saggio sulla fallacia dell'opinione pubblica ( italiana ) in merito a questioni medico-scientifiche: http://spazioinwind.libero.it/...
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luc a

marco.g 12 giorni fa

davvero peccato almeno qlli come te che si informano sui blog terminerebbero d dire cazzate come se fossero dio! informati e almeno fate obiezioni serie! potrei porvele io ma vi affannate su cose che sno solo gossip le vere qstioni sono altre..., povera italia!
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marc o. g

luca 11 giorni fa

Se condividessi le tue fonti di informazione, te ne sarei veramente grato.

grato.
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E leonora

2 mesi fa

Premetto di non essere adeguatamente preparata sull'argomento: mi sto informando per farmi un'idea e, nelle mie ricerche, sono finita in forum prostamina. Ho letto di persone (soprattutto donne, non so perch si rivelano sempre cos sensibili da annullare la propria parte razionale) pronte a donare il 5x1000 alla Stamina foundation. Penso che se questo metodo funzionasse veramente, se non esistessero controversie di ogni sorta, non dovrebbe essere un problema per Vannoni ottenerne un brevetto. Nel frattempo rabbrividisco all'idea di quanti soldi questo signore si stia facendo, lucrando sulle menti deboli di persone disperate.
3 S imE s po
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2 mesi fa

Mi unisco ai ringraziamenti per l'articolo. Impeccabile. Va diffuso il pi possibile per contribuire alla tutela della dignit scientifica del nostro Paese e di quella, ancor pi importante, dei poveri malati. Complimenti Simone P.S.: a voler essere cattivi, presente un errore nel testo: con 3 milioni d'euro si possono stanziare circa il doppio delle borse di Dottorato (importo lordo 13-14mila euro, sigh!) rispetto a quelle stimate dall'autore...
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A lex D. Guerrieri

2 mesi fa

L'Associazione Italiana Biotecnologi ha realizzato questo: http://www.youtube.com/watch?v... Qualcuno con le competenze per poter commentare una storia che si commenta da sola. Poi, giusto per ricordare che significa peer review: http://www.youtube.com/watch?v...

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3 Giac omo 2 A nt onio 2 A nt onio

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2 mesi fa

Sei un grande
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2 mesi fa
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Un pezzo ben scritto e ben documentato. Complimenti

2 mesi fa

Complimenti, ben scritto, chiaro e documentato. Insomma, quello che uno si aspetterebbe in un articolo di divulgazione scientifica
2 mic hele 2

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2 mesi fa
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Bel articolo, diffondetelo mi raccomando!

A nt onio A ddis

2 mesi fa

Ben scritto e documentato. Insomma, quello che uno si aspetta di trovare sui media

Ben scritto e documentato. Insomma, quello che uno si aspetta di trovare sui media su un tema del genere.
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Romina Ghez z i

2 mesi fa

Magari, parlare con i protagonisti della sperimantazione no eh. Contattare i genitori e chiedere delucidazioni in merito a questi miglioramenti che sembrano in effetti esserci a seguito delle infusioni? Parlare contro una cura che potrebbe rendere la vita di molte persone, in particolare bambini (ho perso tre sorelle per la SMA 1), senza sentire "tutte e due le campane" come si suol dire, non , a mio parere, un' atteggiamento molto intelligente. Secialmente se a farlo un giornalista
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P iero Tagliapiet ra

Romina Ghezzi 2 mesi fa

Nella scienza non esistono "le campane": esiste solo quello che puoi dimostrare con i dati (non con i video su Y outube o le opinioni dei genitori)
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Romina Ghez z i

Piero Tagliapietra 2 mesi fa

Giusto, ma fare una visita ai pazienti sottoposti alla cura forse potrebbe aiutare nel dare un giudizio, sbaglio? Non puoi basarti solo su quello che conosci, perch per fortuna ci sono persone che, per caso magari, scoprono terapie che non rispondono al nostro sapere attuale. Cosa sarebbe successo se ad esempio non fossero state approvate tutta una serie di "medicinali" (cito a puro esempio chemio, pennicillina e quant'altro)? Si sa che tutto ci che nuovo e rivoluzionario fa paura, ma stroncarlo sul nascere senza prima fare tutte le valutazioni possibili, comprese quelle non scientifiche ma basate sui risultati ottenuti fino ad ora, mi sembra davvero poco rispettoso nei confronti di chi potrebbe trarre grande giovamento da questa terapia innovativa.
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P iero Tagliapiet ra

Romina Ghezzi 2 mesi fa

Mmmhhh mai sentito parlare di "cartelle cliniche"? Osservare un paziente a un t=x non indicativo, la cartella clinica contiene tutte le informazioni necessarie per comprendere con chiarezza se i miglioramenti ci sono stati e se possibile definire una relazione di causalit con una determinata terapia. Facciamo un esempio: io dico che la mia urina, quando mangio caviale e champagne, cura qualunque cosa. rivoluzionario, nuovo e fa paura, ma vorrei che venisse sovvenzionato (urina + cibo costoso) dal SSN anche in assenza di prove (valutazione di genitori disperati a parte). Lei accetterebbe? Non credo proprio (e giustamente) :) I medicinali non si approvano "a caso" ma solo dopo degli iter precisi che servono ad evitare che alcune persone approfittino del dolore dei genitori e della disperazione dei malati per vendere cure miracolose e dall'altro per essere certi che non ci siano effetti pi dannosi (es. collasso immediati degli organi interni, sopravvivenza ma sviluppo di n patologie pi dolorose...). Gli ultimi che hanno deciso di sperimentare sugli esseri umani in prima battuta gettando alle ortiche il metodo e le procedure di salvaguardia, sono dei signori che negli anni 40 hanno commesso degli atti ignobili.
12 Romina
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Piero Tagliapietra 2 mesi fa

Quello che dici giustissimo, ma devi darmi atto che nessun esperto della commissione incaricata di valutare questo metodo si preso il disturbo di andare a verificare di persona se in effetti ci siano o meno i risultati che il dottor Back ed il dottor Villanova hanno constatato essere intervenuti nei pazienti. Credo, al di l dell'iter prescritto per dare validit ad una cura, che la visita ai pazienti sottoposti alla terapia sia

una cura, che la visita ai pazienti sottoposti alla terapia sia dovuta.
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P iero Tagliapiet ra

Romina 2 mesi fa

Il dott. Bach lo stesso che ha detto che i miglioramenti non si giudicano dai video e che ha criticato pesantemente il metodo Stamina? Evitiamo di informarci a livello medico con i video delle Iene ;) Ripeto un punto chiave: non necessario visitare i pazienti per validare la cura. Se ci sono protocolli, pubblicazioni e cartelle cliniche la visita NON dovuta o necessaria :)
4 paola
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Piero Tagliapietra 2 mesi fa

il Dottor Villanova ha visitato il paziente prima e dopo e ha ammesso che in efetti miglioramenti ci sono stati.. Ma io mi chiedo di cosa state parlando!???! Si vede che non ne va della vostra pelle! vannoni non ha mai parlato di cura miracolosa, qui si sta parlando di metodo per dare un p di sollievo a pazienti per i quali NON ESISTE UNA CURA! Conoscete i fratelli Biviani? beh loro sono davanti a Monte Citorio da luglio.. da LUGLIO!!!! Perch vogliono la possibilit di accedere al metodo stamina, perch sanno di non avere un'altra alternativa! Bene, venite a trovarli, parlate con loro e poi dite loro in faccia che se lo possono scordare. Lo ha hanno la Lorenzin! Loro le hanno risposto che vada a prendersi le certelle cliniche che ci sono a brescia TUTTE le cartelle cliniche! Non trover nessun paziente che ha avuto effetti collaterali dopo il trattamento, TUTTI SONO MIGLIORATI, anche di poco, anche di pochissimo, alcuni di molto. Sono migliorati tutti! Ora se fossi gravemente malata e scoprissi che in effetti tutti i pazienti migliorano mangiando formiche
vedi altro

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P iero Tagliapiet ra

paola 2 mesi fa

Se una persona vuole accedere a una cura miracolosa fuori da ogni regola di buon senso pu farlo: basta che lo faccia al di fuori del SSN (e che non si lamenti per essere stato truffato). Perch lo stato non paga anche i viaggi a Lourdes? Ci sono state alcune persone che sono magicamente e miracolosamente migliorate. Vuoi curarti dal cancro con il bicarbonato? Vai a Tirana da Tullio Simoncini e ti fai iniettare la cura miracolosa contro il cancro (se poi muori comunque eri un malato terminale no?) Purtroppo Vannoni sul piano della Marchi ma per capirlo necessario avere una conoscenza di base del metodo scientifico e della medicina. Anche perch queste NON sono cure compassionevoli: non ci sono studi, teorie, documenti, prove, ricerche, protocolli. Zero, il vuoto: siamo alle foto dello Y eti. Ah, e a proposito: 52 persone hanno gi denunciato Vannoni per truffa e gravi effetti collaterali (ma ovviamente lo sapete).
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Zak Mc K rac k en

paola 2 mesi fa

"qui si sta parlando di metodo per dare un p di sollievo a pazienti per i quali NON ESISTE UNA CURA!" Eh no, qui si sta parlando di buttare 3 milioni di euro dandoli a uno per fare una cosa per la quale gi finito in tribunale. Soldi con i quali si potrebbe veramente dare un po' di sollievo tirando fuori una cura vera.
6 maradona 1 8
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Piero Tagliapietra 2 mesi fa

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cellula uguale farmco fai una cosa riposati...

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P iero Tagliapiet ra

maradona 2 mesi fa

pere uguale mele (non sapevo si fosse aperto il campionato di "frasi a caso 2013/14")
9 A nt onio
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maradona 2 mesi fa

Trattare le staminali mesenchimali come cellule e non come farmaci ci pone fuori dalle regole Ue http://www.repubblica.it/salut...
6 maradona
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Antonio 2 mesi fa

fratello solo un cretino non capisce il perche' l'europa equipara la chimica alla biologia un orrore...
5
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S andro P edic ini

Antonio 17 giorni fa

Terribile!!
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gio

Piero Tagliapietra 2 mesi fa

ma per piacere, non parliamo di certi medici come dei missionari...sappiamo benissimo che giochi politici e di potere ci sono sotto....vedi il caso di Marco Lanzetta....non ha introdotto nulla, ma sa fare bene il suo lavoro e l'hanno cacciato e gli hanno fatto perdere concorsi in realt dalui vinti...ma siete convinti che i medici che avete siano i migliori?
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P iero Tagliapiet ra

gio 2 mesi fa

Quindi stai mettendo sullo stesso piano un medico di fama internazionale e un laureato in lettere che faceva medicinali nel sottoscala, che non ha mai scritto o pubblicato niente sulle staminali, al quale gli USA hanno negato brevetti e davanti al quale TUTTI gli esperti di staminali del mondo sono rimasti imbarazzati? Forse hai le idee confuse :)
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P iero Tagliapiet ra

gio 2 mesi fa

Se per questo c'e anche il caso Simoncini... Nessuno dice che siano dei centri caritatevoli, ma nemmeno che il primo tizio che passa possa proporre di curare in maniera casuale dei malati facendole passare per terapie mediche. Se uno vuole il santone, libero di farlo (lo stato tende a tutelare dai truffatori per)
3 Romina
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Piero Tagliapietra 2 mesi fa

Vero, ma visto che i risultati ci sono e lo dicono due professori esperti in materia (Villanova e Bach), non si sta chiedendo di sovvenzionare un improbabile miscuglio di dubbia efficacia, ma un metodo che a quanto pare da delle speranze di miglioramento a chi ha come unica prospettiva la morte a brevissimo termine ( e non ti dico che morte, ho perso tre sorelle per la SMA1, ma non auguro nemmeno al mio peggior nemico di finire la sua vita in quel modo)
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bob

Romina 2 mesi fa

Bach, nel video su wired, ha gi fatto un passo indietro. Rimane solo Villanova (che sar pure esperto, ma di certo non

Rimane solo Villanova (che sar pure esperto, ma di certo non IL MAGGIORE esperto italiano come lo hanno promosso sul campo le Iene)
7 t regat t i
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Romina 2 mesi fa

Tre sorelle con la SMA1? Mi permetti di avere dei dubbi? Quanti siete in famiglia?
2 Chic c a
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Romina 17 giorni fa

Intanto il sig. Vannoni ha escluso la possibilit di iniziare la sperimentazione su pazienti affetti da SMA1
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mic hele

Romina Ghezzi 2 mesi fa

No, sai perch? Perch Vannoni non ha fatto sperimentazioni e non esistono cartelle cliniche sui pazienti. SE visite un paziente vedi solo come la sua salute in quel tal momento, non sai come stava prima o dopo! Questo gi il primo problema fondamenta! Secondo, non possono essere i genitori a giudicare i miglioramenti, sai perch? Perch sono influenzati dalla situazione affettiva! Vannoni non ha voluto pensare al bene dei bambini, altrimenti avrebbe fatto sperimentazioni.
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TheK nownFormerly A s A lien

Romina Ghezzi 2 mesi fa

Scusa, ma non potrebbe essere lo sperimentatore (in questo caso Vannoni) a produrre dei dati oggettivi che attestino questi miglioramenti? Se i miglioramenti ci sono stati non dovrebbe essere troppo difficile.
1 s imone
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Romina Ghezzi 2 mesi fa

se le valutazioni non sono scientifiche non han senso di esistere allora...

1 Romina
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simone 2 mesi fa

Scusa, ma forse non hai letto ci che ho scritto. Quando casualmente stata inventata la penicillina, credi che gli scienziati avessero mai potuto immaginare prima che un fungo potesse avere un potere battericida cos alto? Probabilmente no e le valutazioni scientifiche positive non sono state cos immediate. Ci sono voluti ben otto anni prima che questo principio attivo fosse dichiarato efficace. Allora perch dare per scontato che il metodo stamina non funziona cos in fretta? Non potrebbe essere segno di particolare interesse a non far adottare una cura che non necessita di medicinali? I miglioramenti intervenuti nei pazienti non sono illusioni. Se un bimbo completamente paralizzato da pi di un anno e all'improvviso comincia a muovere i piedini e le mani dopo aver ricevuto le infusioni di staminali, qualche domanda comincerei a pormela no? Anche perch professori esperti in queste patologie hanno espressamente sostenuto pi volte che non hanno mai constatato questi miglioramenti in pazienti affetti da SMA1 in tutta la loro carriera.
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s imone

Romina 2 mesi fa

Diversi membri della comunit scientifica hanno ripetutamente chiesto a Vannoni di avere documenti sui metodi e i protocolli seguiti, cosa che

cosa che Vannoni ha sempre rifiutato, fino a quando non stato costretto a consegnarli per l'esame della sperimentazione e solo perch era l'unico modo per farla approvare. Ma poi non ho capito, ma tu sai quante ricerche, sperimentazioni, con ottimi risultati, si stanno facendo in giro per il mondo? E l'INTERA comunit scientifica dovrebbe precipitarsi ai piedi di Vannoni, per che cosa, esattamente? Perch lo dicevano Le Iene e Celentano? cit. Antonio
8 s imone
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simone 2 mesi fa

vannoni ha sperimentato il suo metodo direttamente sugli esseri umani.

2 1
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Romina

simone 2 mesi fa

Vero e a quanto pare il risultato stato un miglioramento delle condizioni dei pazienti o perlomeno delle loro condizioni di vita
2 Romina
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simone 2 mesi fa

Senti, mio cugino ha una figlia affetta da SMA1 ed ha girato non so quanti ospedali per migliorare la sua qualit di vita nel quotidiano, cio nell'affrontare la giornata senza rischiare di morire soffocata ogni quarto d'ora! Se questi ottimi risultati effettivamente ci sono , perch le famiglie interessate non se sanno nulla? Nemmeno i dottori hanno mai parlato di progressi nella ricerca su questa patologia. Significa che tu sei meglio informato di chi opera nell'ambiente ospedialiero? Allota ti invito a far partecipi tutti noi che aspettiamo con trepidazione esiti della ricerca positivi.
2 t regat t i
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Romina 2 mesi fa

Prima tre sorelle, adesso il figlio di un cugino. Hai una famiglia che fa a cazzotti con Mendel!
15 A nna
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tregatti 2 mesi fa

Lol tregatti, lo so che c' poco da ridere, ma i cazzotti con Mendel...,comunque mi sembra che Romina cambi diverse versioni...non sar mica amica di Lara? Mi chiedo, c' qualcuno che sta tentando di svilire Antonio che pubblica infine delle verit sconosciute ai pi e quindi potrebbero far fallire il progetto/ditta Vannoni Vanna Marchi?
3 t regat t i
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Anna 2 mesi fa

Il fatto che si tratti di un nick "guest" la dice lunga suila validit post inseriti. Comunque, io non mi fido di nessuno per principio. Ne di Vannoni ne dell'autore dall'articolo. Una idea pi sicura dei fatti la si pu avere solo mettendo assieme pezzi diversi (ed originali) raccolti da varie fonti.
1
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c ervellet t o

Romina 2 mesi fa

te lo spiego facile:tu vedi dei miglioramenti nel quotidiano ma puoi essere sicura che questi cambiamenti a lungo andare non siano peggiorativi?no ed proprio per questo che bisogna studiare il metodo prima di applicare la cura ad minchiam

studiare il metodo prima di applicare la cura ad minchiam

3 andreS
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Romina 2 mesi fa

2007-2013: 6 anni di tempo da quando applicano il metodo tra Torino, S.Marino e Brescia: dove sono i risultati?
3 A nt onio
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Romina 2 mesi fa

Ci sono voluti ben otto anni prima che questo principio attivo fosse dichiarato efficace Ecco, appunto. E in realt ce ne sono voluti anche di pi. La ricerca, non solo medica, anche causalit e fortuna ma non basta il "colpo di genio", servono le conferme e gli studi, anche indipendenti. Neanche con il colpo di genio e la fortuna si passa direttamente alla sperimentazione umana (e non fanno eccezione neanche le cure compassionevoli, secondo.). I miglioramenti intervenuti nei pazienti non sono illusioni possono anche esserlo, purtroppo, e anche proprio per il fatto che non si mai assistito a miglioramenti reali.
3 Romina
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Antonio 2 mesi fa

Vuoi dire che Villanova e Bach hanno visto l'inesistente? Permettimi di dubitare di ci. sono due luminari in materia di malattie neurodegenerative, quindi se permetti il loro giudizio ha un peso non indifferente.
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#Onc eI W as RaffaeleF# 2

Romina 2 mesi fa

http://daily.wired.it/news/sci...
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S andro P edic ini

Antonio 17 giorni fa

Antonio..io so tutto.
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maradona 9 Luigi 1

Romina Ghezzi 2 mesi fa

questo e' un giornalista buono per novella 2000...

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Romina Ghezzi 2 mesi fa

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d'accordo con te ROMINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pellegrino

Romina Ghezzi 2 mesi fa

Appunto io questo vorrei questo articolo giustissimo ma prima si detto che gi agli albori di stamina o di vannoni in generale 12sono stati pazienti curat: dove sn che fine hanno fatto? E poi per favore nn parliamo di destra o sinistra per favore pensiamo alla vita di tutti
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andrea

21 giorni fa

ma non esiste il veto da parte della comunit scientifica? se una cosa viene considerata dannosa stop.
1 t regat t i

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2 mesi fa

Alla prima domanda ti rispondo io. 1. Perch voi di Le Iene non spingete Davide Vannoni a rendere pubblico il metodo Stamina? Ovviamente Vannoni e company sul lavoro fatto ci vuole guadagnare. Come tutti quello che fanno medicine, del resto. Gli si pu dare torto? Anche loro hanno famiglie da mantenere.

famiglie da mantenere. La domanda da fare piuttosto un'altra: quanto costa, come spese vive, il medodo Vannoni? ---------------------------------------Ed in generale, in mancanza di libera concorrenza, come accade in tutti i brevetti di questo mondo fino alla loro naturale scadenza dei 20 anni, quanto lecito guadagnarci sopra? E chi lo stabilisce? Cessato il brevetto si applica la legge della domanda e dell'offerta (come nel caso dei medicinali cosiddetti generici). Se invento una cosa "utile" che come spese vive mi costa 100. A quanto la devo rivendere? 200? 500? 1000? 10.000? Chi pu rispondere?
1 Daniele

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2 mesi fa

Grazie mille per il post. un po' che cerco di far capire alla gente che la Scienza conta un pochino di pi delle reazioni di pancia... ma non c' modo... Stamina il secondo Di Bella, e faccio un applauso (anche se non sono di quella parte politica) al ministro Lorenzin...
1
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Davide Cors aro 1 Giac omo 1 A nt o92

2 mesi fa

Finalmente un bell'articolo ed un bravo giornalista. Grazie.

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2 mesi fa

bellissimo articolo
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2 mesi fa

Ho letto l'indroduzione come la leggerebbe Lucarelli di Blu Notte. Non che l'ha scritta lui?
1
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A nt onio 4

Anto92 2 mesi fa
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In effetti. Saranno ricordi di Blu Notte.

mario 1 luc a

Antonio 2 mesi fa
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vorrei vedere la storia della monsanto trattata allo stesso modo

21 giorni fa

il baby blogger se vuole essere intellettulamente onesto posti i video delle iene, racconti che la lorenzin ha mentito pi volte in tv sulla procedura e sull'esistenza delle cartelle cliniche, che nn hanno mai visitato i malati o interpelato l'equipe di vannoni, racconti del premio nobel che alza le mani dinnanzi ai fatti, dica dove ha trovato le notizie sul caso giudiziario, neghi l evidenza dei fatti sulle persone e si ricordi della libert di scelta individuale e che per molte cure esiste la sottoscrizione all'autorizzazione a prestarsi a cure nn certe, ricordi anche che dal 98' nn esistono dimostrati effetti collaterali ma solo benefici con qsto metodo, informi quali sonoi costi delle cure attulamente in atto e lo dica che vannoni le fa gratis! dica che chi pag lo fece perch vannoni (come ha sempre detto) faceva pagare chi poteva permetterselo proprio x sostenere la ricerca e che chi lo denunci vorrebbe poter ritirare la denuncia ma che l indagine ormai partita. suggerisca di vedere l intervista della iena a quelli dell'aifa e veronesi, saranno esperienze illuminanti su qnto anche gli scienziati siano prevenuti e superficiali. informi sul fatto che a vannoni stata proposta una procedura secondo regole applicabili a medicinali ma che qsto per un autotrapianto e che pertanto nn pu soddisfare richieste di qualcosa che altro. vannoni non ha venduto n collaborato cn altre case! si informi meglio mio caro. caro baby blogger prima di calunniare qlcuno o qualcosa cn un enorme potenziale (dalla cura dell halzaimer, diabete, ricostruzione ossea, le malattie neurodegenerative,ecc..) si metta la mano sulla coscienza, indaghi, intervisti, nn faccia il copia e incolla da internet, nn si dimostri superficiali, sospetti per primo di chi le vuole toglierci la speranza nn di chi vuole dargliela. alla luce di qnto elaborato fornisca gli strumenti per far fare un'idea propria a qsti lettori passivi e distratti. forviando l informazione danneggia tutti mio caro. comunicare un

e distratti. forviando l informazione danneggia tutti mio caro. comunicare un potere abnorme, se crede di volerlo fare onestamente e nn al servizio di qlcuno, la prego di riflettere su qnto le dico.
2 2
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A nt onio

luca 17 giorni fa

Sorvolo su tutto il resto, mi limito a chiedere in quale passaggio dell'articolo vengono riportate calunnie contro qualcuno (visto che non una cosa che consentito scrivere cos, con leggerezza). Grazie. Una cosa, tra le tante: I preparati di Stamina sono preparati cellulari e, come tali, come negli altri paesi, devono sottostare ai protocolli dei farmaci, perch come tali vanno considerate. Non trapianti, ma farmaci. Non c'era nessuna possibilit di fare diversamente. Questo stato detto con chiarezza sia da Aifa che dal Centro nazionale trapianti. Vannoni pretendeva venissero considerate trapianti solo perch il metodo si sarebbe dovuto sottoporre a meno restrizioni.
1
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S andro P edic ini 1

Antonio 17 giorni fa

Antonio, come tu mi suggerisci sei un "protocollo"del Farmaco.

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A nt onio

Sandro Pedicini 17 giorni fa

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Prego?

Mart a

luca 18 giorni fa

Quoto in pieno. A me Vannoni non piace per nulla per bisogna ammettere che questo metodo qualcosa di positivo deve pure avercelo se pieno di gente che, prove cliniche alla mano, dice di migliorare.
1
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A nt onio

Marta 17 giorni fa

Purtroppo non basta la "gente che dice di migliorare", i miglioramenti vanno provati e non stato questo il caso (e di prove cliniche convincenti non ne sono ancora state mostrate, qui, in nessuna sede, tantomeno a Le Iene), senn aboliremmo sperimentazioni cliniche, ricerca scientifica, autorizzazioni, etc. (questo sempre ipotizzando che Stamina abbia il diritto di scalvacare qualsiasi ragione scientifica e regola, e davvero non se ne vede il motivo).
1
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Mart a

Antonio 17 giorni fa

In realt le persone intervistate provavano di essere migliorate. A mio parere c' una grande confusione sulla vicenda e probabilmente Vannoni pure un impostore per qualche effetto positivo questo metodo deve pure avercelo e forse, invece di blaterare in tv, la nostra ministra farebbe meglio ad ingaggiare un vero team di esperti per scoprire per qualche motivo questa gente effettivamente migliorata.
1 A nt onio
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Marta 17 giorni fa

probabilmente Vannoni pure un impostore per qualche effetto positivo questo metodo deve pure avercelo. un affermazione che fa fatica a stare in piedi, come noterai, comunque vorrei sapere perch questo effetto positivo "deve pur avercelo"? Perch? In virt di cosa? Per il resto, ti dovresti preoccupare se i farmaci che assumi, anche solo ogni tanto, fossero sperimentati e approvati con le interviste alle persone. Prova a pensarci. La Lorenzin in quanto ministro ha la responsabilit politica del ministero che dirige. Per il resto, non lei, in quanto tale, ad aver bocciato Stamina, ma i comitati di esperti del ministero, e

anche Aifa e Iss, per non parlare di tanti altri prima (mi pare che nell'articolo sia spiegato bene). E per ragioni di metodo ancora prima che di merito. Quindi non capisco questo "vero team di esperti" da chi dovrebbe essere formato e per quale scopo. Ho l'impressione che per i fan di Stamina il "vero team di esperti" sarebbe quello che approverebbe Stamina a occhi
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2 Gianluc a

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Antonio 11 giorni fa

Questo Blog e' l'ennesima riprova di come in Italia venga apprezzata la polemica sempre e comunque, anche in presenza di situazioni estremamente serie. Comunque ci' premesso, escludiamo per un attimo Vannoni (infatti spesso si commette l'errore di identificare Stamina solo con Vannoni...anche per comodit') e portiamo in cattedra il Dott. Marino Andolina, pediatra divenuto notissimo, non solo in Italia, per le battaglie che conduce nellintento di poter curare con la tecnica delle staminali mesenchimali pazienti affetti soprattutto da malattie neurologiche. Lo stesso Andolina afferma senza ombra di dubbio che ci sono stati miglioramenti EVIDENTI nei bambini da lui curati con le staminali. (vedi articolo sotto) Mettiamo in cattedra il Dott. Camillo Ricordi, del Centro Trapianto Cellulare di Miami (vedi intervista) http://youtu.be/wu1yPEXaHkE IMMAGINO CHE IN QUESTO BLOG CI SARA' SICURAMENTE QUALCHE MEDICO, RICERCATORE,
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S t efanoDE

Gianluca 11 giorni fa

1) Non mi addentrerei in campi che non conosci, a meno che tu non sia un pediatra...e facciamo attenzione perch lffetto placebo non esiste solo in adulti . Ecco una bella lettura (non da facebook) : http://www.plosmedicine.org/ar... 2)Stiamo parlando dellindagine dei giudici di torino contro stamina: Manipolavano liquidi organici e/o tessuti ossei per la selezione cellulare senza utilizzare strutture idonee e praticavano le cure in un istituto di bellezza a San Marino!). 3) Ci servono le cartelle cliniche. Non video da youtube o da fecebook o dalle iene. Ci servono dati scientifici, statistiche, protocolli sicuri, regole GMP di produzione. So che difficile per chi non del settore (o per chi non si informa). Ma le cure non si fanno in base alle proteste dip iazza o video di "pazienti" ballerini che da immobili tornano a ballare come a Vannoni piace a far vedere (lo pu fare gisuto nelle scuole superiori come a pescare. Prova a farlo ad un meeting di neuroscienziati, e poi vedi che succede)
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2 Gianluc a

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Antonio 11 giorni fa

Questo Blog e' purtroppo l'ennesima riprova di come in Italia dinanzi a qualsiasi problema
1 Romina Ghez z i

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2 mesi fa

Riporto uno scritto in risposta lasciato su fb. Leggete e valutate: Questo un articolo a firma Antonio Scalari, un biologo che ignora: (1) che mentre il "mesenchima" il tessuto connettivo embrionale, le "cellule mesenchimali" sono cellule indifferenziate adulte, cio cose completamente diverse dalle quali tentare di creare una qualunque associazione di significati incommentabile; (2) che l'acido retinoico non serve a differenziare ma a far maturare le cellule; (3) che, tralasciando il fatto che le cellule di Brescia prima di

maturare le cellule; (3) che, tralasciando il fatto che le cellule di Brescia prima di essere infuse vengono verificate sia qualitativamente che quantitativamente, come da essi stessi dichiarato, in un trapianto autologo - dove il ricevente coincide con il donatore - il rischio di rigetto zero; (4) che anche in caso di trapianto eterologo il rischio di rigetto assente per le caratteristiche immunogenetiche delle hMSc. Adesso sappiamo che non malafede essere contro Stamina: ignoranza allo stato puro. Grazie per averlo reso evidente a tutti. La categoria a cui appartiene, e l'universit che la ha formata, la ringraziano per l'eccellente pubblicit.
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A nt onio

Romina Ghezzi 2 mesi fa

Non posso rispondere a questa persona comunque: 1) Ok, le cellule mesenchimali sono cellule multipotenti, s. E ho solo spiegato il significato del termine mesenchima. http://en.wikipedia.org/wiki/M... sarebbe pi corretto definirle "stromali" ma continua ad essere comunemente usato il termine "mesenchimali". E non ho voluto fare alcuna "associazione", visto che scrivo, appunto, che sono "cellule staminali multipotenti". Se mi fossi sbagliato avrei scritto "pluripotenti". 2) L'acido retinoico l'agente usato per il (supposto) differenziamento delle cellule mesenchimali (come dice anche Vannoni nel brevetto, peraltro "differentiation solution"). Non una cosa nuova comunque: https://www.google.it/?gws_rd=... 3) su quello che avvenuto e avviene a Brescia ci si basa solo su dati e notizie di dominio pubblico, e visto che i tecnici Stamina sono sempre stati gli unici autorizzati a vedere i protocolli e a manipolare i campioni, si capisce bene qual il problema. 4) Per contaminazione dei campioni che vengono iniettati si intende anche che possono contenere qualsiasi tipo di sostanza in grado di provocare rigetti (forse nel passaggio non chiaro). E comunque s, non dovrebbero esserci nemmeno cellule ematiche. Riporto, di nuovo, il link gi presente nel testo. http://www.corriere.it/salute/...
20
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Romina Ghez z i

Romina Ghezzi 2 mesi fa

Tengo a precisare che non farina del mio sacco, per mi sembrava giusto far partecipe chi legge questi post di un parere da parte di una persona che pare essere in grado di disquisire sull'argomento. Solo questo
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A nna

Romina Ghezzi 2 mesi fa

Romina e Lara, se siete due.., nutro seri dubbi sulla capacit di disquisizione, non apportate fio ad ora argomentazioni valide scientificamente, potete infarinare chi non ha una preparazione ma GRAZIE A DIO la preparazione che abbiamo come ricercatori ci permette di diffamare le informazioni non corrette e la cialtroneria!
6 A nt onio
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Romina Ghezzi 2 mesi fa

Oddio, non mi sembra molto in grado, una critica parecchio pretestuosa. Grazie, comunque.
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Lara

Antonio 2 mesi fa

scusa, ma dire che le cellule msc sono le cellule embrionali come si chiama???? ..... ma tu ti rendi conto che hai scritto un articolo pieno di fatti inesatti???? ma prima di scrivere non volevi informarti meglio, NON su wiki ???
6 A nt onio
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Lara 2 mesi fa

Per fortuna l in alto c' un post dove non c' scritto da nessuna parte che le msc sono "le cellule embrionali" (ma che vuol dire, poi?), quindi il tentativo pretestuoso di attaccarsi al nulla evidente a chiunque legga. ;)
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11

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Cauannos Rolando

Lara 2 mesi fa

allora dicci dove ti informi tu

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s inigagl

Lara 2 mesi fa
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Hai qualcosa contro wiki? Fammi capire...

maradona

Antonio 2 mesi fa

xche tu sei in grado secondo te l'infusione spinale e ' pericolosa come dice il comitato di ''quartiere''......
3 A nt onio
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Romina Ghezzi 2 mesi fa

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Grazie

maradona

Antonio 2 mesi fa

antonio ma ti sei laureato con CEPU o facevi l'autista al barone di turno,che va di moda.........
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A nna

maradona 2 mesi fa

Sapete addurre solo insulti perch siete incapaci di dare delle controrisposte concrete, o in realt solo tentare di fermare il fallimento del cialtrone Vannoni. Italiani, aprite gli occhi! Non fatevi strumentalizzare solo perch siete nella disperazione!
3 maradona 6
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Antonio 2 mesi fa

impara forse ti serve...

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S is c us

maradona 2 mesi fa

Maradona smetti di farti di droghe pesanti e iscriviti a un'universit nell'ambito medico...Fai il piacere a tutti. Se avessi mai aperto un libro di EBM (Evidence Base Medicine) sapresti in quali modi sono strutturati gli studi scientifici sul trattamento e quali regole della statistica impongono che siano fatti cos. Esistono per una semplice ragione: evitare che ogni giorno qualcuno vada in strada con un intruglio affermando di aver trovato la pozione dell'immortalit. La cosa pi allucinante che se Vannoni, neanche laureato in medicina o simili, avesse veramente scoperto un metodo prodigioso, avrebbe sottoposto il suo lavoro a una rivista scientifica per avere la paternit della scoperta, maggiori fondi e supporto. Chiss come mai non l'avr fatto?
8 maradona 6 nonhos oldi

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Siscus 2 mesi fa

vedi antonio lo sa che ha scritto minkiate........

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2 mesi fa

E' voluta o solo un caso la mancanza delle testimonianze delle famiglie dei bambini malati e trattati con tale metodo?
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t regat t i

nonhosoldi 2 mesi fa
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Dici ... in quest'articolo?

nonhos oldi

tregatti 2 mesi fa

in questo articolo .... e non solo....

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t regat t i

nonhosoldi 2 mesi fa

Beh, non che nel sito Pro Stamina si siano dati molto da fare http://movimentoprostamina.com...
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Ces are

2 mesi fa

Ricordo un racconto di Pino Cacucci ("Carie" se non sbaglio) che parlava proprio di una faccenda analoga: un ricercatore scopriva una cura miracolosa per le carie, praticamente una sorta di vaccino che avrebbe debellato il male, rendendo superflua ogni cura odontoiatrica tradizionale. I potentati della odontoiatria mondiale cercavano prima di corromperlo, e poi lo mettevano fuori gioco con l'aiuto delle autorit inconsapevoli. C'erano troppi soldi in ballo, ovviamente. Davvero non so a quale delle due sponde possa approdare il metodo stamina, ma forse i risultati della sperimentazione di questa cura potrebbero dirci qualcosa di veramente definitivo. Se ho ben compreso ci sono pazienti in cura da molti mesi: possibile conoscere il loro destino? Sono migliorati effettivamente, oppure no? Se il governo o chi deve decidere in questo campo, prendesse dieci pazienti da trattare con il metodo sperimentale e altri dieci da trattare con un placebo, e pubblicasse in modo trasparente i risultati dopo 24 mesi, forse sarebbe pi facile fare chiarezza. Perch non si procede in questo modo, magari anche in altri stati, e non si confrontano i dati?
1 1
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Zak Mc K rac k en

Cesare 2 mesi fa

S certo, se scopro il vaccino contro la carie, sicuro che i potentati mi mettono a tacere, sicuro che non pubblico su Lancet, faccio un brevetto, mi arricchisco e aspetto che mi diano il Nobel. Sicuro che non trovo nessuno disposto a finanziarmi e appoggiarmi, perch il mondo dominato dalla potentissima massoneria degli odontoiatri, che peggio della Y akuza. Vai da uno bravo, magari con l'ipnosi ti fa superare il trauma infantile che hai avuto quella volta che ti hanno dovuto portare dal dentista.
9 t regat t i
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Cesare 2 mesi fa
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quello che tutti malati in effetti si aspetterebbero.

Diego

2 mesi fa

L'articolo mi sembra ben scritto ma manca chiaramente un parte fondamentale: ci sono state o meno delle guarigioni? I pazienti arrivano malati e dunque esisteranno delle evidenze mediche della malattia. Dopo la cura ci dovra' pure essere qualcuno (il medico curante, per esempio) che puo' testimoniarne l'esito!!! Il risultato della ricerca puo' essere certamente dubbio dal punto di vista del metodo scientifico ma mi sembra poco credibile non citare i risultati "sperimentali" (o la mancanza degli stessi).
1 1
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A nt onio

Diego 2 mesi fa

Nessuno ha in mano dati in merito, abbiamo solo video che testimonierebbero di "miglioramenti" che se, tuttavia, non vengono confermati e monitorati (e non in un singolo caso) hanno poco significato. E sembra che i pazienti non vengano minimamente osservati dopo la cura. Comunque, ripeto: qui stiamo parlando di un metodo che non si pu nemmeno definire "sperimentale", mancando perfino di evidenze di tipo preclinico.
6
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Giovanni

Antonio 2 mesi fa

ti notifico che stai sparando molte cavolate.. i pazienti vengono osservati dopo la cura e hanno tutte le documentazioni.. cartelle cliniche che attestano i miglioramenti avuti fatte prima e dopo le infusioni.. Giovedi 24 alle 11:30 saranno rese pubbliche quindi sarebbe il caso ti informassi meglio prima di sparare cavolate..

sarebbe il caso ti informassi meglio prima di sparare cavolate.. http://www.agi.it/research-e-s...

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A nt onio

Giovanni 2 mesi fa

Ma vedi, non spetta a chi raccoglie e sistema dati ed evidenze e notizie di pubblico dominio, esaminare cartelle cliniche. Non lo potrebbe fare neanche Vannoni, che non un medico, ma questo potrebbe anche essere non cos rilevante, dal momento che il problema pi generale che Vannoni, qualsiasi cosa vorr presentare, continua a ignorare (a voler ignorare) come funziona la ricerca biomedica e come si dimostra l'efficacia di un trattamento).
6 maradona 3 A nt onio
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Antonio 2 mesi fa

dai dara' una staminale al topo con un po' di galbanino..........

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Diego 2 mesi fa

Uno studio clinico una cosa un po' complessa: http://www.agenziafarmaco.gov....

4
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Zak Mc K rac k en

Diego 2 mesi fa

A te potr anche star bene vedere un video di uno che si alza dalla sedia a rotelle urla al miracolo ballando, un po' come i Blues Brothers. Ma a noi comuni mortali, che dobbiamo decidere se accettare una pratica come terapia ufficialmente conosciuta, serve questo: http://en.wikipedia.org/wiki/C...
2 S t efano 1 2
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Diego 2 mesi fa
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In almeno un paio di casi c' un medico che ha attestato dei miglioramenti.

Robert o Inc hingolo

Stefano 2 mesi fa

Sarebbe carino da parte tua citare una fonte. E no, "Il video delle Iene" non una fonte.
19
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Zak Mc K rac k en

Roberto Inchingolo 2 mesi fa

Ma quale fonte! In un paio di casi c' uno che ha detto 'ma che bello!' ?! Quale p-value ha un campione di 2 casi?! Due casi presi come? Dove? E questa dovrebbe essere l'evidenza scientifica, sulla base della quale prendere in considerazione ste minchiate?! Come ho gi detto, certa gente dovrebbe essere condannata non tanto alla galera, quanto a laurearsi in statistica.
13 alfredo

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2 mesi fa

domanda per l'autore: perch nel tuo dettagliato articolo non hai preso in considerazione le spiegazioni puntuali date da Vannoni pi volte in merito alle accuse che gli sono state rivolte e che tu supinamente hai qui riportato? Sei forse un po' di parte? Hai qualche interesse a scrivere ci che hai scritto? Cio, hai ricevuto qualche incentivo o promessa? ti muove solo lo spirito di verit ? Vuoi solo il bene di quei malati terminali creduloni che come alternativa hanno solo la morte? Dormi bene la notte?
2 7
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t regat t i 11 Gues t

alfredo 2 mesi fa
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Puoi postare queste spiegazioni puntuali? Grazie

alfredo 2 mesi fa

Domanda per il commentatore @alfredo : perch nel tuo dettagliato commento non hai linkato alle spiegazioni puntuali date da Vannoni di cui

commento non hai linkato alle spiegazioni puntuali date da Vannoni di cui parli?
8 bad ac t or
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alfredo 2 mesi fa

Attendiamo con ansia la pubblicazione delle "puntuali spiegazioni". Cos, per dormire bene la notte.
8 pier

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2 mesi fa

Sento fetore di etica in questo articolo, sento fetore di cristo. Ci deve essere liberta' di curarsi come meglio si crede. Sembra di assistere a un nuovo caso Englaro, tanto, facile farsi belli con il deretano altrui.
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Omar

pier 2 mesi fa

Sento fetore di ignoranza nel tuo post. Ognuno libero di curarsi come vuole come dici tu, ma che non venga a chiedere i soldi allo stato italiano per andare da un ciarlatano. Mi imbarazza pensare che esistano persone come te.
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maradona 3 6

Omar 2 mesi fa
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perche' le tasse la paghi solo tu...

S ilvia

maradona 21 giorni fa
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E poi le cause dei pazienti le paghi solo tu....

S andro P edic ini

Omar 12 giorni fa

Con Pier.
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bad ac t or

pier 2 mesi fa

Si vergogni. Mettere un tema importante, delicato e complesso come il dibattito sui trattamenti di fine vita al pari di una speculazione sulla pelle di assetati di speranza criminale. La invito a leggere e a informarsi.
5 t regat t i
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pier 2 mesi fa

L'etica (dal greco antico (o )[1], thos, "carattere", "comportamento", "costume", "consuetudine") un ramo della filosofia che studia i fondamenti oggettivi e razionali che permettono di assegnare ai comportamenti umani uno status deontologico ovvero distinguerli in buoni, giusti, o moralmente leciti, rispetto ai comportamenti ritenuti cattivi o moralmente inappropriati. Fonte: Santa Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/E... Non capisco dove sia il problema.
2
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Nonfac c iovant o Fui Nat al

pier 2 mesi fa

parlo per me. non sono religioso amico, sappi per che se uno vuole fotterti spacciando per miracolose cose che temo non lo siano, Cristo o non Cristo a me mi fa girare le palle. e sto fetore se lo senti tu tappati il naso.
2
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S andro P edic ini

pier 12 giorni fa

E gia!
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Crampo

2 mesi fa

Domandina semplice semplice, da ignorante naturalmente. Ma quei piccoli miracolosi miglioramenti di quelle creaturine viste in tv alle iene da cosa dipendono? Visto che erano date per spacciate e comunque hanno avuto dei netti miglioramenti, da che cosa dipende? E poiiiiiiiiiiiii....... le lobby del farmaco farebbero passare per truffatore l'inventore della penicillina! Per carit Io nn sono n un biologo n uno

truffatore l'inventore della penicillina! Per carit Io nn sono n un biologo n uno scienziato, ma da Voi che siete addentrati nella materia esigerei una rispostina, magari semplice semplice.
1 9 bob
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Crampo 2 mesi fa

Possono dipendere da molti motivi (bias, effetto antinfiammatorio, overreporting, ecc), cerchiamo di non cadere nel "post hoc, ergo propter hoc". Bisognerebbe che Vannoni avesse condotto un doppio cieco.....ah, ma Vannoni ha detto di non credere nel doppio cieco, ops.
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c rampo

bob 2 mesi fa

Ops... non hai dato risposta alla mia domandina semplice semplice. "Possono dipendere da molti motivi (bias, effetto antinfiammatorio, overreporting," ma che dici!!!! Questi ragazzini stavano morendo si stavano spegnendo piano piano e.... con tutte le peggio cure fatte! Allora..... vorrei una risposta sensata non... potrebbe, forse... e.... come spiegate i miglioramenti verificatisi con questo metodo e i fallimenti con altre soluzioni...... solo risposte sensate prego e niente.... forse, che una parola che indicherebbe la Vostra TOTALE incapacit di capire ed affrontare il problema. Ripeto sono un semplice osservatore della questione ma forse in mancanza di risposte cerete Vi converrebbe fare da semplici osservatori anche a Voi.
1 4 unit
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crampo 2 mesi fa

Questa probabilmente la ragione dei miglioramenti http://xkcd.com/882/ In pratica su 100 persone a cui sottoponi il trattamento per la legge dei grandi numeri probabile che trovi qualcuno che dopo la cura sta un po' meglio, per semplice caso. Gli altri magari staranno un po' meglio prima o molto dopo la cura, perch il male non progredisce in maniera costante. Poi il trucco sta nell'evidenziare solo il caso su 100 per cui c' stato miglioramento.
4 Romina
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bob 2 mesi fa

Qualsiasi sia il motivo del miglioramento, lo scopo di rendere la vita di queste persone pi sopportabile. C' gente che dalla disperazione spende fior di soldi da maghi e cialtroni vari....ci si deve rendere conto che quando si arriva sull'orlo del precipizio, si afferra anche un filo d'erba pur di salvarsi e se questo si dimostra pi resistente del previsto....che importa se non lo si pu spiegare? Lo scopo della salvezza lo si raggiunto comunque!!!
2 t regat t i
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Crampo 2 mesi fa

Domanda legittima ma serve una sperimentazione seria, riproducibile anche da altri laboratori, col metodo del doppio cieco. Se Vannoni non fornisce la procedura, che colpa ne ha il mondo intero?
5 Lara

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2 mesi fa

.... guarda, hai scritto talmente tante cavolate e inesattezze sul cm2 dell'articolo che non saprei manco da dove iniziare!!!! Ma veramente sei un biologo???????...... O_O
11
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mat t eoplat one

Mod

Lara 2 mesi fa

Non ho capito perch, invece di argomentare, ti affidi alla moltiplicazione di "!" e"?".
25
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andreS

matteoplatone 2 mesi fa

hai dimenticato i famigerati "........" li spargono ovunque!

hai dimenticato i famigerati "........" li spargono ovunque!

5 A nt onio 13
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Lara 2 mesi fa
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Temo di non aver avuto bisogno di inventarmi nulla.

Lara

Antonio 2 mesi fa

Se non hai inventato nulla TU, ma solo hai avuto i fonti sbagliati, questo non ti salva, caro Antonio! Uno, se decide scrivere un articolo DEVE INFORMARSI BENE, e NON DA 1-2 articoletti di dubbia provenienza. Capisco che questo un blog dei tuoi amici e non ti cacciano mica fuori, ma in un qualsiasi giornale serio avessi avuto subito la denuncia per le calunnie e bugie e avresti dovuto pagare una bella cifra, pensaci nel futuro se vuoi continuare a scrivere! Qu difficile discutere, visto che non si capisce se arriva il commento o meno, se vuoi passa su Fb. Su un tema cos complicato non si pu scrivere in modo cos poco serio e superficiale come hai fatto tu.
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A nt onio

Lara 2 mesi fa

Hai scritto una decina di righe senza dire niente, in ogni caso visto che affermi che le mie fonti sono piene di errori allora puoi segnalarli agli autori di quelle fonti, dato che non vuoi farlo qui. (evitiamo anche toni appena vagamente minacciosi, grazie).
12 maradona
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Antonio 2 mesi fa

medbunker ho detto tutto ''il commissario montalbano in corsia''.........

9 S ilvia
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Lara 21 giorni fa

Ma dillo e basta, no??? vedo che i tuoi commenti, escono benissimo. Li leggiamo tutti. Avanti, vogliamo leggerti! (Possibilmente senza accenti su "qui")
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Ivan

Lara 2 mesi fa

Inizia, Lara, prova ad evidenziare il primo errore sul "cm2". Illuminaci! Dimostra che le tue parole non siano soltanto fuffa.
8 maradona

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2 mesi fa

antonio volevi fare lo splendido e hai scritto un mucchio di loffe che pena,ma quanto ti danno pochi spiccioli x una pizza..
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s inigagl

maradona 2 mesi fa

Ammarad, anche basta. Nel pezzo ci sono 22mila battute di argomenti: se tu hai solo gli insulti per controbattere puoi anche accomodarti.
8
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maradona 8 maradona 9

sinigagl 2 mesi fa

forse non solo x pizza anche x la birra...........

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2 mesi fa

sempre lo stesso trito e ritrito ma non ti sei stancato scrivere le stesse cose.........
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mat t eoplat one 8

Mod

maradona 2 mesi fa

evidentemente no, e tu non ti sei stancato di leggerlo.

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maradona

matteoplatone 2 mesi fa

maradona

matteoplatone 2 mesi fa

signor plutone la rimando alla risposta data all'estensore dell'articoletto in un post simile sotto...
6
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mat t eoplat one

Mod

maradona 2 mesi fa

"platone", il mio secondo nome. Non c' bisogno che mi chiami "signore", bambolo.
5 maradona 2 4
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matteoplatone 2 mesi fa
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putone era ironico bambola...

A nt onio

matteoplatone 2 mesi fa
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Plutone.

maradona

Antonio 2 mesi fa

biologo quando farai un articolo sul prof che taroccave le ricerche sul cancro per i soldi,era su corsera la notizia...
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Zak Mc K rac k en

maradona 2 mesi fa

Azz... PUBMED c'ha milioni di pubblicazioni, molte delle quali hanno richiesto anni di lavoro e notti passate a rileggere i commenti dei reviewer, ma niente, contro il popolo che legge er corsera, non c' niente da fare...
5 giuliopk
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maradona 2 mesi fa

marado', m'ha t'hanno rubato il tasto del punto interrogativo dal computer?
3 S t efano

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2 mesi fa

Nessun cenno ai sorprendenti miglioramenti di alcuni bambini, di cui non c' traccia nella letteratura medica per quelle patologie.
6
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A nt onio

Stefano 2 mesi fa

per valutare i miglioramenti, ammesso ci siano e siano duraturi, ci vogliono riscontri obiettivi. un po' come quando si parla di guarigioni "miracolose" (questo sorvolando sull'inesistenza, di fatto, di una terapia Stamina).
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Robert o Inc hingolo

Stefano 2 mesi fa

Se vuoi miglioramenti miracolosi che sono miracolosi solo nella tua testa vattene a Lourdes.
6
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Romina Ghez z i

Roberto Inchingolo 2 mesi fa

Mi sembra che dei medici pi che accreditati abbiano affermato che i progressi fatti da bambini sottoposti ad infusione (riuscire a mettersi su un fianco da soli ad esempio, fatto documentato da immagini) siano notevoli a tal punto da poter essere definiti miracolosi (ovviamente non si tratta di miracoli nel senso comune della parola)
3
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Zak Mc K rac k en

Romina Ghezzi 2 mesi fa

E' ovvio che a scuola si fa troppa poca statistica. Io non vi darei neanche la licenza media, finch non sapete spiegare decentemente il concetto di campione statistico significativo. E la differenza con 'botte di culo'
13 maradona

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2 mesi fa

il solito trito e ritrito,ma non vi siete stancati a scrivere le stesse cose...........

il solito trito e ritrito,ma non vi siete stancati a scrivere le stesse cose...........

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A nt onio 5

maradona 2 mesi fa
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Non vedo altri post sull'argomento, in questo sito.

maradona

Antonio 2 mesi fa

hai letto le ultime dichiarazioni del nosocomio bresciano sui test hiv,hcv te li consiglio cosi' impari a scrivere articoletti..allora clicca blog giornale di gioia licati e leggi forse impari qualcosa...
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A nt onio

maradona 2 mesi fa

Ah beh, siamo sempre fermi a protocolli "riservati" e gestiti da un soggetto privato all'interno di un ospedale pubblico. Sorvoliamo sulla mancanza di qualsiasi trial (anche di fase 0), sorvoliamo, di nuovo, sulla mancanza anche di evidenze, dati a sostegno e trasparenza, pi che consigliare a me di imparare qualcosa, ti devi rivolgere alle numerose persone, soprattutto all'interno della comunit scientifica che hanno sollevato critiche pesanti verso il "metodo" Stamina ed Aifa e ISS. In questo post si fa solo uno sintesi dei fatti e delle evidenze disponibili.
10 lello
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Antonio 2 mesi fa

Cara Lara, e cari amici fautori del metodo, perch invece di fare le pulci alle presunte inesattezze terminologiche nell'articolo di Antonio non ci spiegate i motivi per cui, se un metodo cos efficace, non ci sono prove evidenti di questa efficacia? Vannoni non vuole rivelare al mondo i risultati geniali delle sue ricerche? I pazienti guariti vogliono che la cosa resti segreta? Non capisco.
2 maradona
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Antonio 2 mesi fa

biologo il comitato di ''esperti'' ha detto l'infusione spinale e ' pericolosa,quindi d domani in tutti gli ospedali non si fa piu' anestesia spinale o esami midollari...studia biologo...
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maradona

Antonio 2 mesi fa

biologo non mi sembra che hai capito cio' che e' scritto,visto le cag..te che hai scritto sulla contaminazione ciao ho capito il livello.....
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mat t eoplat one 4 A nt onio

Mod

maradona 2 mesi fa

questo non un livello accettabile per i commenti.

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maradona 2 mesi fa
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Va bene.
1 maradona 6

Antonio 2 mesi fa

ciao ti saluto cmq hai un futuro x novella 2000...

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mat t eoplat one

Mod

maradona 2 mesi fa

Ah, ma dici questo? Scusa: nozione abbastanza acquisita a livello mondiale che l'ecosistema delle notizie si sta modificando, col giornalismo digitale, quindi sono qualcosa in divenire che vive grazie anche alle osservazioni e alle correzioni dei lettori. Per cui se Antonio avesse commesso degli errori, farlo notare, nel processo notizia, sarebbe un aspetto rilevante, cos come l'eventuale

notizia, sarebbe un aspetto rilevante, cos come l'eventuale correzione. Ci detto: ma cos' questa spocchia, quest'arroganza da "siccome hai sbagliato, allora ti tratto una capra e ti insulto"? Allora se, come sembra dalla risposta di Antonio qui sotto, l'errore tuo, ti si pu insultare? Che modo di intendere il giornalismo e il rapporto autorelettore?
7 A nt onio

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15 giorni fa

Sono un Chimico Industriale e ne so pi di tutti voi in questo campo. Sono stato ricercatore all'universit di roma La Sapienza ed ora lavoro negli stati uniti perch in Italia c' gente tipo quelli contro stamina. Anche se la storia di stamina vera io non mi sento di condannare loro perch le loro cure funzionano ma per motivi ancora sconosciuti. Vorrei portare all'attenzione di tutti la chemioterapia. Questo trattamento non ha alcun effetto citotossico sulle cellule tumorali si limita solo a distruggere il pi possibile il corpo umano dando spesso una mortalit maggiore del tumore stesso. Perch dunque la usiamo? ci sono infiniti articoli scientifici che dimostrano la dannosit di questa terapia ma la si fa eccome... Ditemi allora perch non provare questa terapia con le staminali su persone che hanno gi una data di scadenza? In america siamo tutti sperimentatori. A noi interessa che funzioni poi eventualmente vedremo perch. Cari signori vopi non avete la bench minima idea sugli interessi che hanno i colosi farmaceutici sui medicinali e sugli AUSILI che producono loro stessi per i malati... Se fossi io una grossa copagnia farmaceutica mi ridurrei il fatturato del 50% permettendo stamina e company? ma no, tengono in mano tutti i professori universitari, che ricercano solo grazie ai loro soldi perch lo stato non te li da.
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A nt onio

Antonio 15 giorni fa

"Sono un Chimico Industriale e ne so pi di tutti voi in questo campo" Ok. "Anche se la storia di stamina vera io non mi sento di condannare loro perch le loro cure funzionano ma per motivi ancora sconosciuti" Ma funzionano dove? Non stato dimostrato nessun funzionamento. Se chimico, che cos' una dimostrazione in campo scientifico forse lo sa. "In america siamo tutti sperimentatori. A noi interessa che funzioni poi eventualmente vedremo perch." Ma non credo proprio. Negli Usa i trials sono regolamentati e autorizzati, come anche in Italia. (ma poi che vuol dire, in generale, che affermazione ? Boh). E cosa c'entra la chemioterapia (a parte la confusione e le inesattezze sugli effetti e il complottismo)? Soprattutto cosa c'entra con Stamina?
7 P iet ro P
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Antonio 13 giorni fa

"Sono un Chimico Industriale e ne so pi di tutti voi in questo campo". Gi uno che si presenta cos da scartare a priori. Sicurissimo che non sei un chimico industriale. Buona serata.
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S t efanoDE

Antonio 15 giorni fa

Proprio perch lei chimico industriale, quindi una mente scientifica, mi stupisce ancora di pi il fatto che riesce a supportare una teoria come quella di stamina, che non si basa sul metodo scientifico. I sui studi e il suo lavoro da chimico negli US si dovrebbero basare sul formulare un ipotesi, speriemntarla, trarne le conclusioni dopo aver valutato scientificamente i dati ottenuti. Con stamina parliamo dellinvetore che dice che tutto funziona, cio`s non scientifico senza in mano dati...il medico vicepresidente dell associazione stamina che dice che i pazienti stano bene non scientifico, la mamma Gabriella di Moza, casalinga, che dice che il suo bambino migliora

non scientifico. E lo vogliamo capire che servono prima dei dati di sicurezza e poi quelli sullefficacia? Vannoni ha avuto la sua possibilit, soldi dello stato subito per la sperimentazione (tutte le aziende farmaceutiche debbono spendere milioni e aspettare anche anni per poter fare lo stesso) e non ne ha approfittato, non riuscito a dare la sicurezza che ci si aspetta. Ma ci ricordiam o no che questo tipo faceva le cellule nel sottoscala, che mandava brevetti con figure copiate e protocolli privi di fondamento, bocciati dallFDA senza diritto di replica (e ce ne vuole visto i soldi che portebbero prendersi). Sig. Antonio, so come fanno gli affari le industrie farmaceutiche e so come si dovrebbero fare studi seri...nonostante questo la mia formazione scientifica mi proibisce di credere ad un vannoni di turno.
2
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P iet ro P 4 gio

StefanoDE 13 giorni fa
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Ma gli dai retta? Io da oggi sono astrofisico.

2 mesi fa

parla Eco del caso Di Bella....ma lo sa che il metodo di bella viene utilizzato da molti oncologi? a me questo articolo pare assolutamente di parte...dalla parte della medicina ufficiale che come sappiamo fatta di persone oneste e irreprensibili
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t regat t i 7 Umbert o

gio 2 mesi fa
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Puoi elencare questi oncologi? Pu sempre servire.

2 mesi fa

Io sono ateo. Mettiamo ad esempio che se si va a Lourdes da malato nel 60-70% dei casi guarisci. Non c' prova scientifica. Nessun iter seguito per sperimentazione e verifica. Nessuno ti seguir dopo e si prenderanno anche i tuoi soldi. Funziona e punto. Dovrei non andarci solo perch non mi piace che sia cos? Il punto : a molte persone con poca speranza non interessa che venga seguito un percorso di sperimentazione per dare validit scientifica, se c' la possibilit che funzioni questo basta e avanza. L'unico dato che importa quello, se funziona o no. Altrimenti questo articolo inattaccabile, ma lo diventa anche chi lo considera la reazione di qualcuno che si offeso solo perch qualcuno che non ha passato anni di laboratorio, non ha seguito le "regole", non ha messo la corretta firma o marca da bollo o ci sta guadagnando da sopra, eppure arrivato dove altri non sono arrivati...
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Zak Mc K rac k en

Umberto 2 mesi fa

Comincia ad andare a Lourdes. Torna con un 60-70% di casi di guarigione ben documentati, sottoponili ad uno scrutinio indipendente da parte di esperti, e sono sicuro che almeno qualche ipotesi razionale che li spiega riusciremo ad avanzarla. Se proprio non ci si riesce, almeno avremo una serie di informazioni utili ad approvare una terapia (es, chi guarisce? Solo i credenti? Quelli che guariscono hanno altre conseguenze, tipo psicosi e deliri mistici? Tra i malati che non vanno a Lourdes, in quanti guariscono? Una percentuale simile?) Ma fino a che non riuscirai a fare tutto questo, a Lourdes ci vai con i soldi tuoi, non con i nostri.
4 A nt onio
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Umberto 2 mesi fa

L'aspetto umano della vicenda l'ho sottolineato e ho anche detto come sia diffiicle da tenere insieme con i fatti e i dati. Per, proprio perch siamo fallibili, ci sono regole da seguire nella ricerca e nella sperimentazione clinica. A garanzia di tutti e dei malati. il modo con cui funziona la ricerca seria, quella che evidentemente sta poco a cuore ai fan di Stamina. Non questione di marche da bollo, ma di sostanza scientifica. Tanto pi quando si tratta di stanziare, in via del tutto eccezionale, milioni di euro per sperimentare terapie che hanno subito indagini, blocchi e sequestri.
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maradona

Antonio 2 mesi fa

quindi secondo te non e' stato dato il pezzettino di galbanino e di stem

quindi secondo te non e' stato dato il pezzettino di galbanino e di stem al topo sul ruotino e tutto deve andare alle ortiche...tu sei fuori antonio riposati cmq la parte medica di stamina la cura dott andolina pioniere di trapianti in onco-ematologia......
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A nt onio

maradona 2 mesi fa

Purtroppo abbiamo anche premi Nobel che sposano tesi senza alcun fondamento. Quindi il fatto di essere pionieri non consente di prendere le conoscenze a nostra dispozione, trials clinici, protocolli e leggi e di buttare tutto nell'immondizia, qualsiasi sia il nostro nome e cognome, mi spiace.
3 maradona 4 A nt onio 13 maradona
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Antonio 2 mesi fa

ok per un po' di gorgonzola non si fa nulla.....

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maradona 2 mesi fa
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un dialogo costruttivissimo, grazie.

Antonio 2 mesi fa

cosa vuoi io penso stem non e' una molecola e un lab glp va bene...........
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Marc o Nurra 1 Umbert o

maradona 2 mesi fa

si yo fuera Maradona
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Antonio 2 mesi fa

Ecco, appunto. Se 7 persone su 10 vanno a Lourdes e recuperano la vista bisognerebbe cavargli gli occhi perch non c' sostanza scientifica e clinica? L'esempio ovviamente forzato, volutamente, ma mi preme capire l'opinione su questo aspetto. Non ha seguito le regole, non ha anni di sperimentazione alle spalle *quindi* non valido? E magari se qualcuno riesce anche a guarirci dovrebbe anche chiedere scusa? Non voglio sminuire, criticare o offendere nessuno, chiariamo, ma vorrei analizzare questo aspetto indipendentemente dagli altri
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A nt onio

Umberto 2 mesi fa

No non *quindi*, non che debba esserci una nesso logico o di causa-effetto stretto, per certo non si pu pretendere che altri che lavorano nel campo (per non parlare di enti pubblici preposti al controllo) se ne stiano zitti, quando, a prescindere dalla vicenda specifica, sono anche assenti in letteratura evidenze a sostegno. Quindi, nella migliore dell'ipotesi, stiamo parlando di qualcosa che non ancora stato verificato nemmeno in vitro. Io credo che sia un po' pretendere che tutto il mondo dica "s grazie" e se ne stia zitto. Non ti pare? Nessuno cava agli occhi ai malati guariti di Lourdes, ammesso esistano, ma non per questo accettiamo di abolire la medicina basata su evidenze per andare tutti a curarci a Lourdes.
6 Umbert o
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Antonio 2 mesi fa

Perfetto, ho ragionato per esagerazioni e mi hai risposto per le rime. Giusto cos. Allora mettiamola sul diretto: si, le regole sono state saltate, ma perch nessuno della comunit scientifica si premurato di correre [letteralmente!] a studiare SE queste persone sono migliorate o no, anche in modo da smentire *coi fatti* tutto questo? Perch in questo modo il problema della comunit scientifica sembra pi "solo" il non aver seguito l'iter standard che non l'effettiva salute dei malati
1
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1 A nt onio

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Umberto 2 mesi fa

Diversi membri della comunit scientifica hanno ripetutamente chiesto a Vannoni di avere documenti sui metodi e i protocolli seguiti, cosa che Vannoni ha sempre rifiutato, fino a quando non stato costretto a consegnarli per l'esame della sperimentazione e solo perch era l'unico modo per farla approvare. Ma poi non ho capito, ma tu sai quante ricerche, sperimentazioni, con ottimi risultati, si stanno facendo in giro per il mondo? E l'INTERA comunit scientifica dovrebbe precipitarsi ai piedi di Vannoni, per che cosa, esattamente? Perch lo dicevano Le Iene e Celentano?
4 Romina
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Antonio 2 mesi fa

Comunque non rispondi alla domanda che pi volte ti ha fatto Umberto: perch nessun membro della comunit scientifica che ha bocciato il metodo stamina si mai premurato di visitare i pazienti sottoposti alle infusioni? Se chi segue da anni i malati di SMA piuttosto che altre malattie neurodegenerative, sostiene che i risultati ci sono in quanto i progressi fatti dai pazienti non sono mai stati riscontrati prima in altre persone affette da questi mali, magari un pochino di curiosit a questi scienziati poteva venire no? Tu senz'altro mi risponderai che non servirebbe a nulla perch non ci sono riscontri su come stavano prima...ma santo Iddio forse ogni tanto si potrebbe uscire dalle rotaie imposte dalla legge e fare un'eccezione che non darebbe danno a nessuno! Una visita non ha mai ucciso un paziente!!
4 A nt onio
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Romina 2 mesi fa

La bocciatura (anzi, le molte bocciature) ha riguardato innanzitutto il fondamento sperimentale che dovrebbe essere alla base del metodo Stamina, un fondamento assente sotto diversi profili, come scrivo nel post. Ma non sono i membri della comunit scientifica a dover visitare quei pazienti, anche perch non sempre sono medici o medici praticanti. Ripeto, a rischio di annoiare, che andrebbero trattati e osservati nel tempo attraverso uno studio sperimentale progettato per lo scopo. E questo vale anche se uno di quei pazienti il giorno dopo del trattamento si fosse messo a saltare e a correre. La comunit scientifica non si "precipita" in massa ad andare a vedere alcunch, si confronta e valuta i dati, le pubblicazioni innanzitutto, quando ci sono e sono pubblici. E non il caso di Stamina, che pretende, come dici, di aver trovato la panacea per un numero imprecistato e improbabile di malattie, molto diverse tra di loro e fino all'altro ieri incurabili.
7 Romina
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Antonio 2 mesi fa

Purtroppo non sono competente in materia scientifico e quindi ragiono con il cuore. Sar pure sbagliato, ma ogni volta che vedo queste persone vivere in un mare di sofferenza penso che si potrebbe dar loro la possibilit di tentare il tutto per tutto, tanto l'alternativa la morte.....peggio di cos
2 A nt onio
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Romina 2 mesi fa

un sentimento condivisibilissimo ma deve animare il sostegno alla ricerca quella vera, di cui si parla poco e che non finisce quasi mai in televisione ma che sta dando risultati promettenti (ma se ottiene questi risultati perch lavora nel modo corretto).
7
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Lic ia Trois i

Antonio 2 mesi fa

Faccio solo una precisazione, da fisico: non che il metodo

Faccio solo una precisazione, da fisico: non che il metodo scientifico cos perch agli scienziati cattivi piace complicare le cose e dare contro a chi "usa il cuore". Il metodo scientifico un insieme di regole che negli ultimi quattro secoli e rotti hanno mostrato di essere efficaci nel permettere di conseguire un'interpretazione univoca, oggettiva e riproducibile della realt. La scienza ha dimostrato di essere capace di spiegare come funziona il mondo assai meglio di qualsiasi altro approccio interpretativo. per questo che si seguono delle regole, non per mettere paletti alla creativit e al "cuore", ma per accertare senza ombra di dubbio cosa verit scientifica e cosa mera ipotesi senza suffragio alcuno di fatti. Il metodo sperimentale discrimina tra una medicina che funziona e una che non serve a una mazza, anzi dannosa. Io comunque resto basita: a me queste cose le hanno insegnate alle elementari. Possibile che dobbiamo ancora stare qua a spiegare che "ma mio cugino m'ha detto che suo fratello guarito" non una buona ragione per mettere in commercio un medicinale, o, peggio ancora, pagarlo con soldi pubblici?
8 Romina 3 A nt onio
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Licia Troisi 2 mesi fa

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Ricordiamoci per che nel frattempo questi bimbi muoiono

Umberto 2 mesi fa

Detto in altri termini, pi semplici: purtroppo non consentito a nessuno di "guarire" fuori da regole e leggi. Quindi - in sostanza - utilizzando cavie umane (beh certo, immagino che molti contrari alla sperimentazione animale lo preferirebbero).
4 Umbert o
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Antonio 2 mesi fa

Ecco, per dicendo questo confermi un po' quello che temevo. Il problema sono le regole e le leggi. Si, le ha saltate ed sicuramente sbagliato, ma si dovrebbe parlare di salute delle persone. E poi, perdonami, visto che nessuno dei "dottori" si neanche premurato di verificarlo o smentirlo, quel "guarisca" virgolettato ha lo stesso valore di propaganda dei servizi delle Iene..
3 A nt onio
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Umberto 2 mesi fa

Non sono "regole e leggi" nel senso di parole sulla carte e mere convenzioni arbitarie (per quanto a volte si debba rispettare anche queste). Sono procedure seguite anche fuori dall'Italia e che hanno un senso scientifico e medico, non solo "legale".
6 A nt onio
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Umberto 2 mesi fa

Stiamo parlando guarigioni certe? Non abbiamo evidenze in questo senso, quindi mi limito a quanto pubblicamente noto e confermato.
5 Umbert o
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Antonio 2 mesi fa

Calma, qui nessuno ha parlato di "smantellare" la medicina e tutto quello che ci ha fatto arrivare fin qui. Il problema che nessuno [e sottolineo, nessuno, neanche i detrattori] si premurato di andare a vedere se questi tanto millantati miglioramenti ci sono stati o no, visto che " qualcosa che si pu stabilire solo effettuando studi". Allora che si verifichi, no? Cercando di non passare da un eccesso all'altro, finch le motivazioni e gli attacchi al metodo Stamina verteranno sempre e solo sul *come* si arrivati alla "cura" e non se quest'ultima funziona effettivamente o no, avr sempre ragione l'altra parte
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A nt onio

Umberto 2 mesi fa

Il come non proprio un dettaglio, visto che prima di capire se una cura funziona bisogna capire in che modo potrebbe funzionare (cosa fa, come funziona, qual il suo meccanismo biologico). Anzi, prima ancora bisogna escludere che sia dannosa, figurati. Quindi in questo caso verificare, al massimo, significherebbe partire da sperimentazioni precliniche. Quindi molto pi a monte di quello pretende Stamina.
4 t regat t i
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Umberto 2 mesi fa

Le scoperte medico scientifiche vanno validate col metodo del doppio cieco. Non si transige da questo. O sbaglio?
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TheK nownFormerly A s A lien

Umberto 2 mesi fa

Hai preso l'esempio sbagliato. Le guarigioni "miracolose" a Lourdes hanno percentuali bassissime, ma che 60/70%.
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c arpediem

Antonio 16 giorni fa

vi scoccia tirare fuori qualche milione di euro , che a livello di patrimonio dello stato sono una cagata, per offrire un po di speranza a questi malati ? che altruisti. ricordo che gli sprechi sono ben altri e che 10di euro una cagata. (una riforma qualunque costa almeno 10 MILIARDI di euro, ossia 1000 volte tanto
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A nt onio

carpediem 16 giorni fa

La questione finanziaria forse non l'aspetto pi rilevante della vicenda, comunque s, scoccia. In un paese dove la ricerca scientifica (quella seria) sottofinanziata, s, scoccia anche questo.
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EB

Umberto 2 mesi fa

Domanda: come fai a sapere che nel 60-70% dei casi guarisci senza sperimentazione? Ti do una mano: non puoi. E' per questo che sono necessari i passaggi di cui si parla
2 t regat t i 1 Dory

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Umberto 2 mesi fa
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Chi va a Lourdes, non viene miracolato solo perch lo racconta lui!

15 giorni fa

io ho solo da dire, perdonate,che anche ci fosse UN SOLO BAMBINO che sta meglio dopo la somministrazione, sarebbe giusto avere la possibilit di scegliere o meno di ricevere la somministrazione,,insomma, siamo in un paese libero..pi volte i genitori dicono " non abbiamo nulla da perdere".. quanti genitori ci sono tra le persone che si oppongono? Non vero che siamo sempre offuscati dal dolore... quando alternativa non c', e l'unica via d'uscita la morte, si vuole tentare qualunque cosa.. andrebbe reso gratis, questo s, senz'altro.
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A nt onio

Dory 15 giorni fa

"siamo in un paese libero" Premesso (ripetiamo altre n volte) che neanche di un solo paziente si pu affermare che sia stato dimostrato non solo un reale ed effettivo miglioramento, ma neanche che questo sia dovuto al trattamento Stamina, non siamo in un "paese libero" nel senso che ognuno pu sperimentare quello che vuole, su chi vuole, senza rendere conto di niente a nessuno. Per libert intendi questa? C' la tutela della salute pubblica, e se quello che ha fatto Stamina l'avesse fatto una odiatissima multinazionale farmaceutica, avresti

urlato allo scandalo. La libert di scelta, al massimo, interviene dopo, non prima, che un farmaco, una terapia, un trattamento stato sperimentato e autorizzato. Ma come pensi che arrivi un farmaco sul mercato e negli ospedali? E questo vale a maggior ragione quando di mezzo c' la disperazione di numerose famiglie, che purtroppo spesso fa cadere le persone nelle mani di individui senza scrupoli. (certo, purtroppo, sperimentazione e autorizzazione non valgono per le numerose "medicine alternative" pi o meno di moda, che infatti non sono considerate medicina evidence-based, cio basata sull'evidenza, cio scientifica, cio l'unica medicina possibile.)
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S andro P edic ini

Antonio 15 giorni fa

Caro Antonio, ci rinuncio, sei un "disco" rotto. La tua scempiaggine disarmante.

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A nt onio

Sandro Pedicini 15 giorni fa

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Ok.
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S t efanoDE

Sandro Pedicini 15 giorni fa

quando le argomentazioni finiscono si cade negli insulti! Sandro di cosa vuoi discutere? Di quello che dice il Prof. Ricordi?`Dice che un metodo interessante (ci sta, le staminali nuova frontiera etc...) ma dic e anche che il metodo va approfondito. Non si fanno gli approfondimenti in piazza o con i genitori dei pazienti che giurano che tutto funziona. Si fa con gli studi clinici. Lo stesso prof. RIcordi in un atricolo (che sto cercando per potertelo far leggere) elenca svariati aspetti a cui il metodo Vannoni dovrebbe sottoporsi, e credimi non ci andava per il sottile. Se vannoni anche solo passasse il 60% di quei punti convincerebbe anche me! Vuoi discutere di fare chiarezza?Gli hanno messo 3 milioni in un piattodargento per uno studio clinico e Vannoni non stato in grado di presentare un protocollo valido (non per la funzionalit ma per la sicurezza). Tu hai presente le altre aziende farmaceutiche quanto debbono spendere in risorse finanziarie e tempo per fare uno studio???Io lo so benissimo, ci lavoro con questo. Vannoni ha saltato tutte le tappe e ed ha fallito, che cosa vuole ora? Soldi pubblici per qualcsa che non esiste? (se non ci si base su dati pubblicati, se il protocollo viene bocciato si, niente esiste).
3 S andro P edic ini

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16 giorni fa

"La questione non e se sono stati fatti abbastanza studi animali o pubblicazioni scientifiche, non e se e perche i brevetti sono stati rigettati (per informazione generale, il rigetto di un brevetto non ha nulla a che fare con la possibile efficacia di un trattamento proposto nel brevetto stesso), non e se sia giusto o ingiusto spendere 3 milioni di Euro per dei trials clinici quando altri ricercatori deccellenza devono competere per i sempre piu scarsi meccanismi di finanziamento per portare avanti ricerche altrettanto o possibilmente piu importanti. La realta e che abbiamo gia superato questa fase di dibattito, centinaia di pazienti sono stati trattati, la magistratura ha ribaltato decisioni di agenzie regolamentatrici e opinioni di scienziati, le reazioni del pubblico e del Parlamento Italiano sono state chiare, o per lo meno indicative, dato il voto virtualmente unanime a favore della verifica clinica delle terapie cellulari proposte da Stamina ed e importante per tutti fare chiarezza ed andare Avanti."
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Zak Mc K rac k en

Sandro Pedicini 11 giorni fa

Evviva! Curiamoci dai magistrati, con il voto virtualmente unanime di parlamento e pubblico delle Iene! Abbasso i professoroni che il popolo dice che sono cattvi! Viva Barabba!

Io sono sempre pi convinto che vada seriamente ripensato il suffragio universale. L'idea che uno cos abbia lo stesso diritto di voto che ho io mi fa orrore.
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S andro P edic ini 1

Zak Mc Kracken 10 giorni fa

Il tuo "sarcasmo con boria"sulla mia pelle decisamente fuori luogo.

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Zak Mc K rac k en

Sandro Pedicini 4 giorni fa

Le tue affermazioni, secondo le quali Stamina sarebbe una terapia valida perch lo ha deciso il popolo aizzato dalle Iene, e un manipolo di magistrati evidentemente ignoranti come te in campo scientifico, oltre ad essere terrificanti, sono fatte sulla pelle dei malati attuali e potenziali, anche la mia. E se permetti, questo mi fa anche girare un po' i coglioni.
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mat t eoplat one

Mod

Zak Mc Kracken 3 giorni fa

"bboni" (cit)
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S andro P edic ini

Zak Mc Kracken 3 giorni fa

Sarebbe facile "scendere nel turpiloquio ma voglio rispettare la mia poca intelligenza: LA VERITA' E IL DUBBIO http://www.youtube.com/watch?f...

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Zak Mc K rac k en

Sandro Pedicini 3 giorni fa

Non ho detto che sei stupido, ho detto che sei ignorante in questa materia. Oltre che incapace di argomentare in merito, infatti si parla di Vannoni, che propone Stamina come metodo definitivo e taumaturgico, e tu citi un presunto trial di uno in Israele, facendo vedere un video. Presunto, perch un trial vero presume una pubblicazione scientifica validata da un processo di peer review e soprattutto un metodo statistico significativo, non una golfista miracolata. E se ne capissi qualcosa di metodo scientifico e di statistica non dovrei stare ad accennartelo (stendiamo poi un velo pietoso sulla gentaglia che carica i video in Inglese coi sottotitoli...). Per non parlare del fatto che uno che si fa pagare 32mila dollari dalla sua cavia uno sciacallo ingobile (http://tinyurl.com/ne8chhp). Se poi vuoi sostenere che le mesenchimali sono un approccio promettente (ma non credo, qui si ha bisogno di credere ai miracoli), lo sappiamo gi, ma sono in fase molto sperimentale ed immorale iniettarle ad esseri umani a favore di telecamera.
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S andro P edic ini

Zak Mc Kracken 2 giorni fa

...............................................................................................
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S t efanoDE

Sandro Pedicini 15 giorni fa

Come fa lo stato a pagare e garatire per questo studio quando, dopo aver visionato il protocollo, la commissione (di scienziati, non di casalinghe) ha detto che i punti critici sono: a) la inadeguata descrizione del metodo, mancando una descrizione del differenziamento neurale delle cellule; b) la insufficiente definizione del prodotto sia perch le cellule da iniettare non sono definite in maniera corretta, sia perch non viene presentato alcun saggio funzionale che ne dimostri le propriet biologiche; in difetto di questa adeguata caratterizzazione e dei pochi controlli di qualit, vi un problema sia di efficacia del trattamento, per la difficolt di riprodurre il metodo, sia di sicurezza; c) i potenziali rischi per i pazienti, in specie per quanto concerne lutilizzazione di cellule allogeniche, per la mancanza di un piano di identificazione, screening e testing dei donatori, con conseguente esclusione della verifica del rischio di malattie e agenti
vedi altro

2 Unk nown

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16 giorni fa

Sarebbe un bel discorso se si parlasse di persone che hanno la possibilit di potersi curare attraverso metodi alternativi della medicina tradizionale. Ma qui si sta parlando di malati che hanno un'aspettativa di vita molto breve, cos sbagliato dare loro qualcosa in cui credere?
1
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A nt onio

Unknown 16 giorni fa

dare loro qualcosa in cui credere?. Purtroppo Stamina non d solo qualcosa in cui credere , ma somministra preparati che la medicina, gli enti e la comunit scientifica hanno il dovere di verificare, controllare, giudicare. E se investissimo di pi nella ricerca scientifica vera, forse daremmo anche una speranza, concreta, in pi. Senn tanto vale finanziare viaggi di stato in qualche santuario.
1 gaet ano

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16 giorni fa

Ottimo articolo ma non corretto paragonare questo caso alla cura Di Bella. In questa ci sono numerosi riscontri scientifici che vanno sempre di pi aumentando. Quindi invito a fare pi attenzione.
1
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A nt onio

gaetano 16 giorni fa

Temo non ci siano riscontri scientifici nuovi, sulla validit del metodo Di Bella, neanche recenti. La Di Bella ancora oggi menzionata negli elenchi di metodi "alternativi" di cura, senza evidenze di efficacia. http://www.cancer.org/treatmen... http://medbunker.blogspot.it/p...
3 Nome

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17 giorni fa

Purtroppo, come spesso accade in Italia il nocciolo etico della questione non viene affrontato e l'attenzione viene spostata sui contenuti tecnici, che per quanto importanti sono comunque secondari a quelli etici. Che Vannoni abbia torto o abbia ragione, che sia un genio o in impostare non la cosa pi impotante in questo momento. Ci che conta che un paese che ha il monopolio di tabacco, alcool e gioco d'azzardo non permetta ai suoi cittadini di scegliere, in completa autonomia e

gioco d'azzardo non permetta ai suoi cittadini di scegliere, in completa autonomia e coscienza di sceglie se e come curarsi. Se io volessi curarmi aspirando cenere, o inettandomi alcool in vena o andando da uno sciamano dovrebbero essere solo problemi miei. E se avessi un figlio destinato a morte certa, solo anche la speranza di regalargli un giorno in pi di vita dovrebbe essere solo un mia scelta.
1
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A nt onio

Nome 17 giorni fa

Se io volessi curarmi aspirando cenere, o inettandomi alcool in vena o andando da uno sciamano dovrebbero essere solo problemi miei Purtroppo smettono di essere problemi tuoi nel momento cui l'alcool in vena, lo sniffare cenere e gli sciamani diventano terapie da sperimentare e valutare nell'ambito di una ricerca clinica autorizzata, in un ospedale - sotto il controllo degli enti preposti (si presume) a garantire la sanit pubblica - per valutarne la potenziale applicazione per tutti, non solo per te. I contenuti tecnici in questo caso sono tutt'uno con quelli etici, una questione di deontologia e correttezza scientifica, anche volendo sorvolare sulla legge e i regolamenti. Questo per non parlare di come questo trattamento viene validato. Del resto s, c' un sacco di gente che si cura con trattamenti/sostanze/preparati/etc pressoch privi di qualsiasi evidenza scientifica, quindi che dire. Se consideriamo la tutela della salute un optional possiamo anche smantellare il servizio sanitario nazionale.
2 S andro P edic ini
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22 giorni fa

MALAFEDE MANIFESTA: I dr. Ricordi, noto medico italiano ed esperto in staminali, ha risposto per ASAMSI ad alcune domande sulla tanto contrastata metodica del prof. Vannoni:http://www.asamsi.org/notizie/...
1
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A nt onio

Sandro Pedicini 17 giorni fa

La cosa pi curiosa (diciamo cos) dell'intervista a Ricordi il passaggio in cui afferma: Non si potrebbero fare trial di Stamina negli USA senza permesso della FDA e senza validazione scientifica. Ma pensa. E neanche in Italia si possono fare senza permessi e validazioni, ma forse Ricordi se ne dimenticato o fa finta di non ricordarselo.
3
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S andro P edic ini

Antonio 17 giorni fa

Come malato dico e condivido Ricordi Secondo me dovrebbe proseguire con le cure compassionevoli, ma nel frattempo dovrebbe trovare finanziamenti pubblici o privati per far partire un trial serio che possa dare alle famiglie in primis, e poi a tutti gli altri, delle risposte concrete di efficacia o meno
1
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A nt onio

Sandro Pedicini 17 giorni fa

Un trial serio? Ma se Vannoni non voleva neanche accettare i protocolli e le GMP, se si introdotto in un ospedale pubblico a iniettare preparati senza neanche uno straccio di sperimentazione precedente (sorvoliamo su tutta la vicenda giudiziaria e la storia del brevetto). La vedo molto dura. Anche perch ormai, nel discorso pubblico, Stamina viene "venduto" come vero e proprio salvavita (e tecnicamente non pu essere considerato neanche cura compassionevole).
2 t regat t i

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2 mesi fa

Ma l'articolo di cui sopra come ha potuto saltare questo sito http://movimentoprostamina.com... ???
1
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A nt onio 1

tregatti 2 mesi fa
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C' un riferimento, con link, al Movimento pro Stamina.

t regat t i 1 Gorbac iof

Antonio 2 mesi fa
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Vero, scusa. Il "cerca" non aveva funzionato bene.

2 giorni fa

Da perfetto estraneo a questo mondo posso dire la mia,dunque quello che si visto sul metodo Stamina parecchio strano,nel senso che chi viene curato,effettivamente ha qualche miglioramento (per un malato di quel genere anche muovere una mano o aprire gli occhi a parere mio un miracolo...) ed ovvio che fatto vedere alla gente che vive quelle realt si sensibilizza l'animo umano. Ora se voi aveste un figlio in quelle condizioni,non ci provereste anche voi? Non credo che preferireste tenervelo a casa praticamente morto senza far nulla no?Ecco, la gente le prova tutte e soprattutto i bambini che hanno miglioramenti come quelli da me citati prima (muovere una mano,aprire gli occhi,muovere la testa,rispondere agli stimoli),bhe penso che per un genitore non ci sia niente di meglio che vedere il proprio figlio stare bene. Per carit ci saranno anche gli effetti negativi e di questo Vannoni dovrebbe rendere partecipi,ma penso che quando uno accetti di farsi curare da lui ci sia un documento in cui si attesta la cura sperimentale e gli effetti collaterali,ma anche questo non lo so. Sicuramente per dietro ci sar un giro di soldi mostruoso e probabilmente proprio questo che muove molti a dare contro,si parla poi di cure palliative ma io non capisco una cosa,e vorrei che qualcuno mi togliesse questo dubbio,le cure palliative non servono se le staminali non si possono fare? E in cosa consistono queste cure?
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S t efanoDE

Gorbaciof un giorno fa

Anche se estraneo a questo mondo lei pu dire la sua, MA...deve partire da basi concrete: - "nel senso che chi viene curato,effettivamente ha qualche miglioramento (per un malato di quel genere anche muovere una mano o aprire gli occhi a parere mio un miracolo..." e chi lo ha detto? Il video che stamina manda in giro nelle scuole superiori? Il presidente o vicepresidente di Stamina? Nei genitori dei bambini malati? I miglioramenti fino ad ora sono solo nelle parole degli interessati. Nessuna dimostrazione scientifica, nessun dato. (ps: prima che mi venga a dire delle Iene, no i video delle iene non sono una prova, anzi se sono una prova sono per il fatto che i pazienti hanno condizioni stabili, quindi non migliori, come scritto nelle lettere di dimissioni dagli ospedali). - Se si ha un figlio in quelle condizioni, ognuno pu provare quel che vuole (e nessuno lo vieta), gite a Lourdes, preghiere, omeopatia, olio di Lorenzo, maghi e fattucchiere. Il tutto a patto che si prendano le loro responsabilit civili e penali e usino i loro soldi. - "Sicuramente per dietro ci sar un giro di soldi mostruoso e probabilmente proprio questo che muove molti a dare contro" Ok quindi chi va contro ha interessi economici. Invece Vannoni lui no. Lui lo f per bont danimo, e il suo contratto con la ditta farmaceutica Medastea solo casuale. Crediamo che lo faccia per piet, ma poi tiriamo fuori i complotti degli scienziati. Ottimo modo di ragionare, inconsistente al 100%.
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P ippo

8 giorni fa

L'ultimo post ha 2 mesi da allora tante cose sono cambiate non capisco perch pubblicare ora tutta questa spazzatura Visto che anche la magistratura a deciso di rifare in Toto le valutazioni sul metodo inserendo nella commissione di saggi anche qualcuno a favore di stamina oltre che solo persone ammanicate con le aziende farmaceutiche Ora finalmente valuteranno anche le cartelle cliniche dei pazienti e non solo la fuffa detta dagli pseudo esperti
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mat t eoplat one

Mod

Pippo 7 giorni fa

Guarda che non stato 'pubblicato ora', infatti, ma 2 mesi fa. Ma il riepilogo storico quello, non cambiato il passato, nel frattempo. E poi: "spazzatura" cortesemente no. Se hai delle critiche nel merito, le accogliamo volentieri, se devi denigrare senza argomenti il lavoro di una persona, di che parliamo? A Torino la procura ha chiesto il rinvio a giudizio per Vannoni (tentata truffa): http://www.fanpage.it/stamina-... Quello che citi tu forse il Tar, che ha accolto il ricorso di Vannoni: http://www.ilpost.it/2013/12/0... Di questi aggiornamenti abbiamo dato conto su Twitter e Facebook, proprio ripubblicando questo articolo, che contiene un ulteriore aggiornamento con domande alla trasmissione Le Iene (rimaste senza risposta, se non erro). Se per lo spirito, a ogni novit sul caso, di esultare o imprecare come per un gol segnato o ricevuto, siamo messi male, eh.
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S t efanoDE

Pippo 7 giorni fa

Ti sbagli, le cose sono sempre le stesse. In italia continuano a prevalere i voleri di gente incompetente. Il metodo non ha ancora una valenza scientifica, dopo circa 6 anni dal suo inizio, il Vannoni non ha portato una bench minima prova di quel che urla nelle piazze. Non ha fatto un minimo passo verso le normali procedure di questi casi per lapprovazione di uno studio serio, continua a non voler rispettare le regole (un classico in Italia). I tribunali giocano a fare i picoli scienziati e una volta favoriscono e una volta bloccano il progetto. In un paese sviluppato questo non portebbe mai accadere. Ma siamo in Italia, dove si crede che una cura funziona perch il genitore Y del bimbo X ha detto che funziona. Non cambiato neanche la storia di Vannoni che stato rinviato a giudizio per truffa alla regione. Non cambier mai nulla in Italia finch ci sar gente IGNORANTE!!!Fortunatamente ho abbandonato la barca che affonda.
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S andro P edic ini

15 giorni fa

http://www.ansa.it/saluteebene... "Grazie prof. Camillo Ricordi, cos tutti potranno vedere chi sono i truffatori, se Stamina oppure quelli che hanno negato a priori che Stamina pu produrre neuroni."
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A nt onio

Sandro Pedicini 15 giorni fa

Il metodo deve essere fornito a chiunque nella comunit scientifica internazionale lo voglia esaminare. Vannoni non lo vuole fare, perch lo vuole riservare solo per gli "amici". Legittimo. Eppure se cos efficace, perch non farlo? Perch non consentire a tutti di vederlo, applicarlo e curare? Chiss perch. Il problema non tanto il brevetto, che comunque non stato accettato. I brevetti possono servire a tutelare la propra invenzione, e comunque scadono. Qui il problema il confronto con la (brutta e cattiva) comunit scientifica. In ogni caso, nel merito scientifico, i dubbi (per usare un eufemismo) sulla capacit del metodo di produrre neuroni sono pi che fondati. E in ogni caso il gruppo di Vannoni ovviamente a dover portare le dimostrazioni necessarie, non gli altri (nella scienza si fa cos, di solito, e vale anche per tutti i Vannoni di questo mondo).
3 S andro P edic ini
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15 giorni fa

Caro Antonio,"il Ministro Lorenzin chiede la pubblicazione del metodo del prof. Vannoni...comunque, il Movimento vite Sospese, da sempre in difesa dei malti gravi, non del tutto in disaccordo con il Ministro. Anzi, visto che i patti di segretezza e riservatezza su metodiche riguardanti le staminali, a dire del prof. Ricordi (massimo esperto al mondo in staminali), sono la normalit anche negli Stati Uniti, il Ministro

esperto al mondo in staminali), sono la normalit anche negli Stati Uniti, il Ministro si faccia promotrice di una normativa ad hoc che rompa con queste regole, purch valga per tutti." Aspetto!!
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S enk o

17 giorni fa

Bell'articolo, grazie per l'analisi effettuata. Suggerirei a chiunque voglia ribattere di mantenere un simile livello. Cordiali Saluti Senko
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Giac omo B ort olami

18 giorni fa

Io non ho le competenze per potermi esprimere n dall'una n dall'altra parte. L'articolo mi sembra molto esaustivo e documentato, per, difficile non farsi trasportare trasportare dalla carica emotiva che i servizi de "Le Iene" hanno trasmesso. Quindi io, non conoscendo praticamente nulla in quanto a metodi scientifici, se mi trovassi in una situazione simile sarei portato a provare qualsiasi cosa per una speranza di guarigione. Quello che vorrei chiedere a chi ne sa pi di me (l'autore dell'articolo magari) : c' una motivazione, o riuscite a ipotizzarne una, per cui qualche caso di malattia grave andato incontro ad un miglioramento dopo l'utilizzo di questo tipo di cure?
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A nt onio

Giacomo Bortolami 17 giorni fa

Non torno sulla storia e le caratteristiche del "metodo" Stamina, che gi impongono seri dubbi da sole (stiamo parlando di un imprecisato numero di patologie per cui si pretende che il metodo sia efficace e gi questo rende difficile la valutazione). Per quanto riguarda i miglioramenti, innanzitutto se ne deve accertare la reale presenza e consistenza e anche permanenza nel tempo. Di nessun paziente, finora, in nessuna circostanza (n nella conferenza stampa che avrebbe dovuto presentare le cartelle n, tantomeno, in qualche puntata di Le Iene) stato confermato un reale miglioramento. "Confermare" significa che non ci si pu limitare a ci che riporta il paziente o la famiglia, neanche qualche medico (neanche esperto) o che magari non l'ha mai visto, ma che deve essere valutato insieme ad altri casi della stessa patologia, confrontandolo con pazienti non trattati (e siamo comunque sempre al di fuori di una vera sperimentazione clinica). Se anche miglioramenti dovessero esserci stati realmente, bisogna escludere numerosi fattori: dal placebo (che reale e funziona anche nei bambini, anzi di pi, perch coinvolge anche i genitori), a effetti potenziali dovuti magari s all'iniezione di cellule, ma non causati dal differenziamento cellulare delle cellule mesenchimali in neuroni
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1 E z io

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18 giorni fa

Un paio di domande: 1) ma i miglioramenti dei bambini curati con le infusioni, miglioramenti testimoniati da esperti della patologia, come li spiegate voi? Suggestioni? Anche gli esperti sono suggestionabili? 2) la sperimentazione scientifica ci mette al sicuro dai truffatori vero? Il Lipobay sperimento regolarmente e commercializzato dalla Bayer qualcuno si ricorda quante vittime ha causato? Personalmente non sono in grado di sapere come stanno le cose, ma attenti ai facili giudizi da una parte e dall'altra. Almeno fino a quando non sarete in grado di spiegare ai genitori come mai la loro bimba malata migliora, terrei un profilo basso.
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A nt onio

Ezio 17 giorni fa

1) Vedi risposta sopra. Comunqe s, anche gli esperti sono suggestionabili. un dei motivi per cui uno dei protocolli di sperimentazione clinica pi usati quello che prevede il "doppio cieco", dove cio n paziente n sperimentatore sanno cosa stanno usando, se il farmaco o il placebo. Peraltro il problema del "bias" (come viene detto) c' anche nella ricerca di laboratorio ed una questione nota e studiata.

2) La sperimentazione clinica non mette "al sicuro" al 100% da niente, ma anche senza andare nel dolo cio nella "truffa", semplicemente alcuni elementi possono non essere valutati correttamente e si deve intervenire dopo. Questo vale, di nuovo, anche per la ricerca scientifica generale e di laboratorio, dove frodi ce ne sono state (poche, per la verit. Semmai il problema pi complesso e ha che fare con la qualit generale della ricerca). A volte purtroppo le frodi sono finite anche per essere pubblicate su riviste serie (una quella che diceva che un vaccino causava l'autismo, per dire, una bufala che ancora purtroppo gira). Il fatto che i metodi migliori a disposizione possono non sempre funzionare non significa abbandonarli, perch l'alternativa il nulla. O se c', qual ? Qual l'alternativa a ricerca e sperimentazione, nella valutazione dell'efficacia di un farmaco e di una
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E z io

Antonio 17 giorni fa

Che Vannoni non sia un santo potr essere vero e fate bene a denunciarne i lati oscuri. Ma qui il tema un'altro. Lei se la sente di dire ad un genitore disperato, che ha un figlio destinato a morte certa, di non provare TUTTE le strade possibili?? Lei ha figli? Stiamo parlando di un metodo a cui le famiglie hanno avuto accesso non di contrabbando, ma partecipando ad un protocollo di cure compassionevoli messo a disposizione dallo stato. Una volta che le famiglie hanno scoperto EVIDENTI miglioramenti, a questo punto la comunit scientifica scopre che Vannoni un crminale e che il metodo va bandito. Ma lei andato dalle famiglie a raccontargli che vuole far morire i loro figli perch Vannoni non ha rispettato la metodologia corretta? Per me Vannoni pu anche andare in galera ma la comunit scientifica non ha il diritto di uccidere la speranza data dall'EVIDENZA, se non ha prima dimostrato che si tratta di un falso. Sostenere che stimati professionisti del settore, che vedono la malattia e il suo decorso quotidianamente, possano distruggere la loro
vedi altro

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A nt onio

Ezio 17 giorni fa

A questo punto posso solo suggerirle di (ri)leggere con attenzione l'articolo. (la comunit scientifica non uccide proprio nessuna speranza, a ucciderla chi illude e inganna. In ogni caso, risponda a se stesso e non a me: se una qualunque azienda farmaceutica si fosse introdotta in un ospedale pubblico per somministrare farmaci mai sperimentati n autorizzati, fuori da ogni controllo, come ha fatto Stamina a Brescia, lei cosa avrebbe detto? )
2 A nt onio
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Ezio 17 giorni fa

Faccio presente, inoltre, che l'argomento dietrologico, molto in voga a livello popolare, per cui se Stamina viene bocciato "colpa delle lobby farmaceutiche", assolutamente senza fondamento. In questa vicenda non c'entrano proprio nulla le lobby (a meno che, naturalmente, non ci si riferisca all'azienda farmaceutica che ha sostenuto Vannoni, e chiss perch questo, invece, non viene visto con sospetto).
1 Nez u
Ezio 17 giorni fa
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riguardo ai miglioramenti potresti trovare interessante questo articolo http://medbunker.blogspot.it/2...

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Davide Murrani

un mese fa

Title: [Pluripotency of bone marrow stromal cells and perspectives of their use in cell therapy].

therapy]. Foreign Title: Pliuripotentnost' kletok stromy kostnogo mozga i perspektivy ikh ispol'zovaniia v kletochnoi terapii. Author(s): Shchegel'skaia, E A; Mikulinskii, Iu E; Revishchin, A V; et al. Source: Ontogenez Volume: 34 Issue: 3 Pages: 228-35 Published: 2003 May-Jun Times Cited: 1 (from All Databases) Per completezza riporto un dato che forse non viene mai sottolineato. L'articolo che diede origine a tutto, e' citato una sola volta in tutta la letteratura scientifica ufficiale (ISI Tomson Reuters) - vedete ultima riga "times cited". Non vuol dire nulla di per se, perche' magari essendo pubblicato su una rivista a baso impact factor nessuno lo noto' all'epoca...ma se ci fosse sostanza dietro penso che avrebbe piu' citazioni, dopo la visibilita' data dal caso mediatico... Cio' non toglie che il paper di per se possa essere un ottimo lavoro nel suo campo.
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t n

un mese fa

questo articolo e' un ottimo strumento di analisi. Lo sottopongo da un po' di tempo a diversi contatti su fb e in rete a persone che danno per scontata l' efficacia del metodo. Sicuramente non sara' il post definitivo, ma e' molto utile. Complimenti Antonio. p.s. a seguito di segnalazioni all' articolo su fb, spesso vengono censurati i commenti che bloccano addirittura la corrispondenza privata con alcuni contatti..Ho riscontrato strani meccanismi (...)
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t regat t i

2 mesi fa

"CONFERENZA STAMPA STAMINA FOUNDATION, 24/10/2013" Oggi, 24 ottobre, a Roma, alle ore 11.30 presso lHotel Nazionale (Piazza Montecitorio, 131) , Stamina Foundation onlus presenter i risultati ottenuti dai pazienti in cura con il metodo Stamina presso gli Spedali Civili di Brescia. http://movimentoprostamina.com... La conferenza stampa sar visibile in diretta in esclusiva dalla piattaforma di Streamit (http://tgweb.twww.tv) C' qualcuno che andr e poi ci racconter?
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A nt onio 1

tregatti 2 mesi fa
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Non personalmente, la seguir in streaming.

t regat t i

Antonio 2 mesi fa
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Allora, come ti sembrata?

A nt onio

tregatti 2 mesi fa

Spiegazioni insufficienti, modalit di presentazione dei risultati inadeguata.

6 t regat t i
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Antonio 2 mesi fa

Purtroppo io ne ho seguito solo una parte, alcuni interventi di Vannoni e soci e poi le prime due-tre domande. Non mi era sembrato male. Mi parso di capire che la sperimentazione sia partita male ... e finita peggio :( Concordo sulla modalit di presentazione. Per un business che vale milioni di euro, si pu sicuramente far di meglio. Spero di poter vedere il video completo se verr messo a disposizione.
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t regat t i

2 mesi fa

"CONFERENZA STAMPA STAMINA FOUNDATION, 24/10/2013"

"CONFERENZA STAMPA STAMINA FOUNDATION, 24/10/2013" Il giorno gioved 24 ottobre, a Roma, alle ore 11.30 presso lHotel Nazionale (Piazza Montecitorio, 131) , Stamina Foundation onlus presenter i risultati ottenuti dai pazienti in cura con il metodo Stamina presso gli Spedali Civili di Brescia. http://movimentoprostamina.com... Sar presente anche l'autore di quest'articolo? PS La conferenza stampa sar visibile in diretta in esclusiva dalla piattaforma di Streamit (http://tgweb.twww.tv)
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Nonfac c iovant o Fui Nat al

2 mesi fa

http://gdtorino.blogspot.it/20... appena visto e letto. pu essere utile alla discussione.

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t regat t i

Nonfacciovanto Fui Natal 2 mesi fa

Grazie. Pongo all'attenzione di tutti un post di risposta "a favore" http://gdtorino.blogspot.it/20...

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Nic ola

2 mesi fa

Grazie per l'articolo esaustivo.

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Jon S now

2 mesi fa

Posso farvi alcune domande relative all'articolo? - Vannoni non laureato in medicina, n in biologia, n in qualsiasi altra facolt scientifica? - Vannoni professore? Dove e di cosa? - Vannoni tuttora indagato per associazione a delinquere finalizzata alla truffa? - Possibile che il dirigente regionale che ha autorizzato la collaborazione con l'ospedale bresciano, nonch primo paziente, rimanga celato per motivi di privacy? Vi risulta ci sia un'indagine in corso? - Per essere curato col metodo stamina, questo alto dirigente sta molto male (ed quindi facilmente individuabile) o questo metodo cura anche malattie molto lievi che possono passare inosservate esternamente?
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t regat t i

Jon Snow 2 mesi fa

All'universit di Trieste http://www.units.it/ Vannoni non risulta. Ad Udine un Vannoni c'. http://www.uniud.it/didattica/... Sar la stessa persona?
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t regat t i

Jon Snow 2 mesi fa

C' scritto all'inizio "Davide Vannoni, 40 anni, un docente di Psicologia allUniversit di Udine. Ha una laurea in Lettere" Qualcuno mi spiega come si fa con la laurea in lettere ad insegnare psicologia? Qui http://www.lastampa.it/2011/05... Invece sta scritto "amministratore delegato Davide Vannoni, torinese, 44 anni, associato di

"amministratore delegato Davide Vannoni, torinese, 44 anni, associato di psicologia allUniversit di Trieste e imprenditore nel settore marketing"
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Il P redic at ore Ult raps ic hedeli

2 mesi fa

Invito a conoscere la pagina FB "Staminali per saperne di piu". Medici, biologi, ricercatori e gente comune, condividono articoli, espereienza e conoscenze sul tema delle staminali.
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t regat t i

Il Predicatore Ultrapsichedeli 2 mesi fa

Puoi mettere a conoscenza di questi ultimi il presente articolo. Che il dibattito continui. Grazie.
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t regat t i

2 mesi fa

Ma a tutto ci, Le Iene, cosa rispondono? Chiediamoglielo! http://www.iene.mediaset.it/fo... Io l'ho fatto. Fatelo anche voi. Questione di pochi secondi.
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Nonfac c iovant o Fui Nat al

tregatti 2 mesi fa

come dicevo ad un altra persona, l'ho messo sulla loro pagina pubblica di fb e l'hanno tolto dopo pochi minuti.
1
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t regat t i

Nonfacciovanto Fui Natal 2 mesi fa

Insistisciamo ;) C' anche quel video di youtube che dice all'incirca le stesse cose. Immagino che sia una delle fonti di quest'articolo.
1 Luc a Trapas s o

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2 mesi fa

complimenti per l'articolo!

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Nonfac c iovant o Fui Nat al

2 mesi fa

mi piace la chiarezza dell'articolo, non conosco bene questo tema, ma di quel tizio Vannoni io proprio non ce la faccio a fidarmi...mi sembra un valente impostore. Suggerisco per altri articoli sul tema il titolo: "Vannoni e le sue cellule meseminchiali". Anche un p per riderne. Grazie dell'articolo.
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P at riz ia

2 mesi fa

Beh, se la gente crede a queste storie colpa di casi come quello illustrato da "L'olio di Lorenzo".
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1 commento 3 mesi fa

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1 commento 3 mesi fa

S ilvia Jop ehehehheh

Luc a Dalbos c o ottimo articolo!

La responsabilit da link e il caso del Post

18 commenti 3 mesi fa

Letta: Entro ottobre via il porcellum. E invece non era vero :(

3 commenti un mese fa

B runo S aet t a Ringrazio il Dir. Sofri

Marc o Nurra :(

dell'intervento e della precisazione. Ribadisco che l'interesse dell'articolo

Is cri vi ti

Ad d D i s q u s to yo u r s i te

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