Timeo di Platone... Eternalisti Vs.

Temporalisti

In che modo ha avuto generazione oppure in che modo è ingenerato

Argomenti Eternalisti:

• Tauro di Beirut: In che modo ha avuto generazione ANCHE SE è ingenerato

• Tauro di Beirut: Significati del termine "generato": Anche ciò che NON è venuto all'essere ma cade
nello stesso genere delle realtà generate; Ciò che dipende da una causa (es. luce "generata" dal sole);
Ciò che diviene;

• Tauro di Beirut: "Principio" da intendere in senso causale e NON temporale.

• "Impossibile comunicarlo a tutti": Voi dovete interpretare poichè io parlerò per metafore.

• Timeo sa che parlare del cosmo implica parlare di un oggetto instabile e imperfetto e quindi sa che i
suoi discorsi saranno il più possibile verosimili MA NON veri e quindi Platone ci sta dicendo che parlerà
per metafore.

• Franco Ferrari: “Volle che le cose fossero il più possibile simile a lui”. Sembra assimilare il mondo
delle idee al demiurgo. Volle che le cose fossero il più possibile simili al mondo delle idee. Perchè mai
Platone avrebbe voluto dire che il demiurgo vuole fare il mondo simile a sè stesso se fosse una cosa
diversa dal modello... Risposta Temporalista: Volle che il mondo fosse buono e quindi simile alla bontà
del demiurgo stesso (rimanda alla visione del demiurgo come padre).

• Franco Ferrari: Principio di completezza dell'intelligibile. Se il demiurgo è dentro il vivente

intelligibile completo, è un'idea. Se il demiurgo è fuori dal vivente intelligibile completo, non può
essere...perchè è completo.

• "Simile a se stesso" - Alle idee.

• Anima intermedia: C'è sempre stata... Non fa problema perchè il demiurgo non prende una parte
dell'intelligibile, mischiandolo con una parte del sensibile.

• "Il migliore tra gli oggetti intelligibili" - Ovvero, il vivente intelligibile completo = Idee.

• Senza un demiurgo le idee determinano costantemente i particolari per automatismo... Ciò sembra
uscire dalla logica di Platone.

• Platone quando parla del precosmo sta soltando astraendo le concause materiali: Deve separare la
componente razionale dentro al cosmo, dal cosmo.

• Padre: "Ciò assimilandosi a cui". Il mondo delle idee. Il demiurgo è padre. Sono la stessa cosa.

• Problema "Oscillazione" della Khora: C'è un movimento indipendente dal demiurgo e dalle idee:

• Significato sul passo del disordine precosmico: Come funzionerebbe il mondo senza una
appropriata comunicazione con le idee. A che serve la struttura ontologica di Platone.
1. Plutarco: La khora ha un'anima irrazionale. Appiglio nel X libro delle Leggi... Problema: nel Timeo non c'è
nessuna anima irrazionale.

2. Cherniss: I movimenti irrazionali e disordinati sono i sottoprodotti dell'incorporazione dell'anima cosmica.

Problemi: Questa teoria NON spiega come i movimenti fortemente irrazionali e indipendenti.

Argomenti TemporalistI

• Standard altissimo - In tutto quello che dico c'è qualcosa di vero!! Mentre una metaforizzazione di
tutto il discorso sul demiurgo, ecc... implicherebbe uno standard molto basso.

• Volle che il mondo fosse buono e quindi simile alla bontà del demiurgo stesso (rimanda alla visione
del demiurgo come padre).

• Provvidenza... Se il demiurgo fosse una metafora, non ci sarebbe alcuna provvidenza.

• Il demiurgo NON è un intermediario..."Simile a sè stesso" nel senso di "buono".

• Anima intermedia: Il demiurgo prende essenza, identità e diversità dell'intelligibile e le mescola con
le stesse "cose" del sensibile... Problema: Come fa a "prendere"?

• "Il migliore tra gli oggetti intelligibili" - In che senso? Nel senso che è migliore delle idee. "SEMPRE
sono" Il sempre NON è attribuibile alle idee poichè le idee non hanno una dimensione temporale.

• Ogni livello ordinatore NON può funzionare meccanicamente MA funziona in base ad un piano che
fa si che le cose accadano come devono accadere. C'è e serve una provvidenza!!! NON si dà un agire
irriflesso, che si produca qualcosa di ordinato fuori dal governo del demiurgo e dell'anima cosmica.
Implicazioni: esclude gli automatismi!

• Esclusione del demiurgo nel passo in cui si parla di Padre-Madre-Figlio voluta! Perchè? Nuovo
inizio, discorso sul terzo genere...

• Problema "Oscillazione" della khora: C'è una interazione reciproca tra i due elementi che parte
dagli elementi. Primo sasso: Non c'è. Queste tracce hanno delle caratteristiche proprie che le
permettono di muoversi all'interno del P.s.m: Peso! Il demiurgo serve come principio ordinatore avente
volontà e razionalità. Però per un eternilsta il demiurgo corrisponde alle idee...

• Significato del passo sul disordine precosmico: Come le cose sarebbero senza demiurgo.