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Demontis: LapremessadiIoriosbagliata: "uncorpoestraneoalSistemaSolare,possaneiprossimidueanniimpattareconlaTerrao comunqueraggiungereilcentrodelSistemaSolareamenodi1UAdalSole." Nibirunonpasserebbeamenodi1UAdalsole,maa2,8UA,lafasciadegliasteroidi. Simplicio: Citazioneda:ningishzidda7431Gennaio2011,16:01:45pm LapremessadiIoriosbagliata: "uncorpoestraneoalSistemaSolare,possaneiprossimidueanniimpattareconlaTerrao comunqueraggiungereilcentrodelSistemaSolareamenodi1UAdalSole." Nibirunonpasserebbeamenodi1UAdalsole,maa2,8UA,lafasciadegliasteroidi. icalcolicambianodipoco.NIbiruconunperiododi3600annieunperieliodi2UAavrebbe unaeccentricitdi0.99,ilcherendel'orbitainstabiledalpuntodivistagravitazionale. Faccionotarechenonvalel'esempiodisednaesimiliperdire"ahmainvecepossibile avereorbitedilungoperiodomastabili"perchsednahaeccentricit0.

icit0.88,ilchemooolto diversoda0.99dinibiru... Demontis: migiustifichil'eccentricitdi0.99cheassegniaNibiru? grazie Simplicio: Subito.Seguimi. Cosasappiamo? Ilperiodosembracerto,circa3600anni. Sisupponeilperielio,diciamo2ua?bene Secondaleggedikepleroperorbiteellittiche: T=[2*pi/(rad(mu))]*a^(3/2) Aparole:ilperiodoTugualea2perpigregodivisolaradicedimu(parametro gravitazionaledelsole)iltuttomoltiplicatoperilsemiassemaggioredell'orbita(a)elevatoa 3/2. Quindipossiamotirarefuoria,perchabbiamosiaTchemu. T=3600*365*24*60*60=1.35*10^11secondi mu=132712000000kmcubialsecondoquadrato quindia=rad3[(T^2*mu)/4pi^2]chel'inversadiquelladiprimaesplicitatapera. Risultato=3.51*10^10km,circa243UA.Plausibile?certo Calcoliamol'eccentricite. Sappiamoche: Rp=a(1e)conRp=perielio=2UA=300000000kmpereccesso. Quindie=(aRp)/acheda0.99. Titorna?

Demontis: No,nonmitornaperchtuhaiapplicatol'equazionecoscomesiapplicaperuncorpocon orbitaelliticacontandosolounfuoco.Chelasituazioneapprossimativachedipingetuttii pianetidelsistemasolare.manibirunonrientrainquestocaso,coscomenoncirientrano sednae2000Cr105. Sono3oggettichehannoun'orbitaa2fuochi. Comedovrestisapere,laequazionediunaorbitaelliticaa2fuochicostituiscequelproblema astrofisicochiamato'Nbodyproblem'sulqualesidibattematematicamentedadecenni. Simplicio: Emh,tutteleellissihannoduefuochi......e,nelnostrosistemasolare,solounooccupatoda uncorpoceleste. Leformulechehousato,funzionanoottimamentepertuttiipianetidelsistemasolare, Sednacompreso. Ilproblemadeglincorpi,nonc'entraconle"eclissiaduefuochi",mariguardaladinamica diunsistemagravitazionalecompostodapidi2corpi,masetrascuril'azionedi perturbazionedeipianetipigrossi,tiassicurocheleleggidikeplerovannopichebene perl'ipoteticonibiru. Dovessimofareun'analisinbody,noncambierebbel'eccentricitdell'orbitadinibiru,perch uncalcolo"statico",mentrel'nbodyriguardaladinamica. Conlecaratteristichecheglisiattribuiscono,l'orbitadinibiruavrebbeeccentricit0.99che allimitedell'orbitaapertaditipoparabolico,ilchevuoldirechel'orbitamoltoinstabilee sarebbedegeneratagidamiliardidianni.... Demontis: Nonesattoquelchedici. Nelsistemasolaretutteleorbitehannoduefuochi..masontalmentevicini(bassissima eccentricit)comeposizioneteoricachesiapprossimaadunsolofuoco.Dunquesiapplical formulacontandounsolofuoco.NellaformulasiinserisceMUperchnotodelnostro sole,cheappuntooccupaunfuoco.Nelleorbiteadaltaeccentricit,percalcolare esattamente,bisognasaperecosac'alsecondofuocoecalcolarnelacorrispettiva'mu'. Persednaperesempio,cisonosimulazionidaannichecercanodistabilirecosacisiaalsuo secondofuoco. Dunquesenonsihapossibilitdistabilireiparametridelsecondofuocol'equazionechetu haiportatononvalida. InoltreperchdicicheilproblemaNBodunonhaattinenza?E'invecelaperfetta rappresentazionedellasituazionediunpianetacheorbitaintornoaduecorpicelesti. Tiriportoladefinizionedel3corpiristretto: "Ilproblemadeitrecorpiristrettounaapprossimazionemiglioredelmotodeicorpicelesti delsistemasolare,assuntidimassatrascurabilerispettoalSoleeaGiove.Questivengono assuntiinmotocircolare(nelproblemaristrettocircolare)opiingeneraleellitticoattorno alcentrodimassa.Ilterzocorpononinfluenzailloromotosenonperunaquantit trascurabile,mentreilsuomotodeterminatodaicampigravitazionalideiduecorpi massicci.Questoproblemasiaffrontaingenerenelsistemacorotanteconlacongiungente GioveSole,chenoninerziale." LasituazionediNibirunonpuavvalersidiquesteapprossimazioni,perchl'orbitanon gravaintornoalcentrodimassa,elasuaorbitanonpuessereapprossimataacircolare.

Simplicio: staseraodomani,appenaposso,ticalcoloedisednaconlaformuladiprimaetifaccio vederechetorna. Tusostienicheilnostrosistemasiabinarioechel'orbitadinibirusiaunairregolareattorno aduecentridimassa.Ora,omidicidoveilsecondosoledelnostrosistema,perchun centrodimassanonunmeropuntomatematico,maunluogodovesipuconcentrare tuttalamassadelsistema,ilcheimplicachecideveesserequantomenounastelladimassa parialsole.Oppureticonvincichelaleggedikeplero,cheparladiELLISSI,nondiorbite circolari,validasiapervenerechepersednaopernibiru. Demontis: Iononsostengoniente,nongirarelacosaameperchnonsairispondere.Nessunosacosa cisiaalsecondofuocodeipianeticonorbitafortementeellitica...perchlochiediame? CredochetifarebbebeneleggereunpdimaterialediMorbidellieLevisonchel' argomentol'hannostdiatoinprofondit. Simplicio: Tiscrivodaunpcall'internodeldipartimentodiingegneriaaerospazialedelpolitecnicodi milano. MIdicilapubblicazionedoveMorbidellioLevisonaffermanocheleleggidikepleronon sonovalideperorbitefortementeellittiche?Sai,hol'archivionellastanzadifianco,mentre chesonoquicontrollo. Demontis: Misembrachetuabbiailvizioodicapirmaleodicambiarelecose...nonhoscrittoda nessuanpartecheMorbidellieLevisonhannodichiaratochelaleggediKeplerononvalida perleorbitefortementeellitiche. Tihodettodistudiareilmaterialedeiduestudiosisusedna,leoriginieleorbite. Mapoideviusareilragionamentoel'onest:tusaibenissimocheleorbiteellittiche vengonocalcolateammettendocheilfuoco,omeglioiduefuochi,coincidonoconil baricentrodel'orbita.Ciosi'unificano'iduefuochiponendolialcentrodell'orbita.Soloin questomodoesisteilconcettodi'semiasse',ciodiraggiochedividein2partiugualiun' orbita,concettoinbasealqualevienecalcolatalavelocitdimovimentodelcorpoinbase alprincipio'intempiugualipercorredistanzeuguali'. Insostanza,comenelcasodeipianetiselsistemasolare,leggermenteellitticiinorbita,la situazionesiapprossimacomenellafiguraquisotto:

Maquestovalesolosecomedettoiduefuochivengonoapprossimaticomecoincidentie localizzatialcentrodell'orbita,ottenendotrattiequidistanti. Mal'orbitadisedna,di2000Cr105,eipoteticamentediNibiru,nondiquestotipoenon nemmenoparagonabileaquestotipo.Guardiamol'orbitadiSedna:

Sivedechiaramentecheilfuoco'fisico'e'noto'(ilnostrosistemasolare)localizzatoverso

unadelelestremitdell'ellisse.Neconsegueche,siccomelamatematicanonuna opinione,sideveavereuansituazioneanalogaalsecondofuoco.La'restrizione'dell'ellisse infattidovutaalfuoco,einmancanzadiunsecondofuocodallaparteoppostailpianeta nonpotrebbeaverelastessa'restrizione'diorbita. LasituazioneREALEschematizzataquisotto:

Intratteggiatohoriportatolaformacheavrebbel'orbitasenoncifossefisicamenteil 'secondofuoco'(ipotetico/sconosciutoeindicatocon??). Quellochepermimeravigliaemiatterriscechetuquestecosedovresticonoscerlea menadito,chetusiastudente,assistente,odocente. Senonleconosci,forsehaisceltolamateriasbagliata. Seleconosci,perchlenascondi? (Ah,perchnonmisidiadelvisionario,questischemiequantoscrivosonofruttodi conversazioniconmembridellostaffdell'osservatoriodiMonteMario,coningegneri, matematici,efisici). Simplicio: Allora,leleggidikeplero,cheiohousato,nonprevedononessunaipotesicircalaposizione deifuochi,netantomenoapprossimazioni. Anzi,tidiconocheipianetihannotuttiorbiteellitticheincuiilsoleoccupaunadeidue fuochi. Nonc'altrodaaggiungere,possonoessereusatesiaperorbitecone=0oe=0.98oe=2 (orbiteaperte),quindinonsoconchihaiparlato,matiassicurocheohaicapitomaleoti hannomaleinformato. precisazioni:ilsemiassemaggiore,chehousatocomea,nonilraggiochedivideindue

l'orbita,maladistanzatral'afelioeilfuoco. Ilprincipioomegliolalegge,nondistanzeugualiintempiuguali,maareeugualiintempi uguali,chemoltodiversoeutilizzaabileancheperorbitemoltoellittiche,ovviamente. Lasciostareildiscorsosulle"restrizionidell'orbitadovutealfuoco"chenonhannomolto sensonfisiconmatematico. Ora,honotatochehaileideeunpconfuse,ilchemifapensareche,comedicevo,ohai capitomaleotihannospiegatomale,maseavrailapazienzadiseguirmi,rimedieremo. ps.midicichisonoquesticoncuihaiparlato?ancheinpvt Demontis: Citazioneda:IlPadredellaMenzogna02Febbraio2011,15:26:16pm Allora,leleggidikeplero,cheiohousato,nonprevedononessunaipotesicircala posizionedeifuochi,netantomenoapprossimazioni. Anzi,tidiconocheipianetihannotuttiorbiteellitticheincuiilsoleoccupaunadeidue fuochi. Perchlaleggechehaiusatogidiperseunaapprossimazionevalidasolonelcasodidue fuochicoincidentiesituatinelbaricentro. Citazioneda:IlPadredellaMenzogna02Febbraio2011,15:26:16pm Nonc'altrodaaggiungere,possonoessereusatesiaperorbitecone=0oe=0.98oe=2 (orbiteaperte),quindinonsoconchihaiparlato,matiassicurocheohaicapitomaleoti hannomaleinformato. Soloconorbite,aperteochiuse,incuiifuochicoincidononelcentrodell'orbita. Citazioneda:IlPadredellaMenzogna02Febbraio2011,15:26:16pm precisazioni:ilsemiassemaggiore,chehousatocomea,nonilraggiochedivideindue l'orbita,maladistanzatral'afelioeilfuoco. Cheesattamentelastessacosa:iduefuochisonoinposizionesimmetricarispettoal centrodell'orbita,dunqueladistanzatraunfuocoF1eilcentrodell'orbitasempreuguale alladistanzatraF2eilcentro. Citazioneda:IlPadredellaMenzogna02Febbraio2011,15:26:16pm Ilprincipioomegliolalegge,nondistanzeugualiintempiuguali,maareeugualiin tempiuguali,chemoltodiversoeutilizzabileancheperorbitemoltoellittiche, ovviamente. Haifattobeneaprecisarechesitrattadiaree,unamiamancanzadiprecisione. Citazioneda:IlPadredellaMenzogna02Febbraio2011,15:26:16pm Lasciostareildiscorsosulle"restrizionidell'orbitadovutealfuoco"chenonhannomolto sensonfisiconmatematico. Macomelascistare?Maseilnocciolodellaquestione?? Se,comedicitu,alsecondofuocononc'niente,l'orbitanonpotrebbeaverequellaforma! Citazioneda:IlPadredellaMenzogna02Febbraio2011,15:26:16pm

Ora,honotatochehaileideeunpconfuse,ilchemifapensareche,comedicevo,ohai capitomaleotihannospiegatomale,maseavrailapazienzadiseguirmi,rimedieremo. ps.midicichisonoquesticoncuihaiparlato?ancheinpvt Lemieideesonochiarissime,bastaragionarcisu. Simplicio: Ok,comemispieghiche: sedna: a=78.629.000.000km rp=11392832000km e=(arp)/a=0.855chel'eccentricitdisedna,calcolataconleleggidikeplerosenza considerareteoriecervelloticheadoppiocentrodigravit...econlastessaformulacheho usatopernibiru... haiunaspiegazione? ps.ticonsigliodiaspettarearispondere,perchorasonodifrettaestanottehointenzione dichiarirelenostreidee. Demontis: Mascusachedomandamifai?perforzatitornanoicalcoliseusilastessaformula utilizzataperfarli... ilpuntopropriochequeidatisoncalcolaticonlaformulanonadatta...maalmenohai cercatidcapirecosastodicendo? Ora,perunattimocomunquevoglioseguirelatuaformula. Intantofareialcuenprecisazioni: neltuocalcolodiTnonhaicontatoi900annibisestili(900giorniinpi,checomunque hannounamediocreinfluenzachepotremmotrascusarevolendo) ciinfluenzailcalcolodelsemiassemaggiore,checomunquetipassoa243UA. iopreferiscolaformual: e=(rarp)/(ra+rp) prendiamoNibiru: e=(240.22.8)/(240.2+2.8)=237/243=097enon0,99 dimmiperchun'orbitaconeccentricit0,79(2000cr105)Pstabile,unacon0,85(sedna) stabile,maunacon0,97(ipoteticoNibiru)nonstabile. Apartequesto,ripeto,staisbagliandoilcalcolodifondo. Nontistodiscutendoivaloricheottieni,mal'utilizzodellaformulaerrata.

Simplicio: Eccoci. Sehocapitobene,hairiportatoilpensiero,nonsodichi,secondocuiipianeticonorbite moltoellittiche,per"girare"cioperchiuderel'orbita,devonoavereunaltrocorpoceleste alsecondofuocodell'ellisse.. Ora,iononhomaisentitonulladelgenere,etiassicurochedicalcolisulleorbitenehofatti migliaia. Siccomepensocheilpensierocheriportisiasbagliato,anzi,nesonosicuro,desiderofare chiarezza,perchtireputounapersonadiculturaemidispiacelasciartinell'errore,come potreibenissimofare. Partiamodall'inizio? Keplero,qualchesecolofa,enuncitreleggiperilmotodeipianeti,leggichehanno rivoluzionatoilmododivederelecose. Ripassiamole: 1)L'orbitadescrittadaunpianetaun'ellisse,dicuiilSoleoccupaunodeiduefuochi. 2)IlraggiovettorecheunisceilcentrodelSoleconilcentrodelpianetadescriveareeuguali intempiuguali. 3)Iquadratideiperiodidirivoluzionedeipianetisonoproporzionaliaicubideisemiassi maggioridelleloroorbite. diamoduespiegazioni. Laprimacidicecheunpianetagiraattornoallasuastellaconunatraiettoriaellittica,ilche vuoldireche,ingenerale,sitroveradiversedistanzedalsoleinpuntidiversidell'orbita.Il puntopivicinoilperielio,ilpilontanol'afelio. Questicipermettedidefinireunsemiassemaggiore(a),cheladistanzatral'afelioeil centrodell'ellisse,eunominore(b),chel'analogadistanzapartendodalperielio. Altroparametroimportantel'eccentricit,cheunnumeroderivantedapureanalisi geometriche,checiindicaquantol'ellisseschiacciata.Pialto,pil'ellisseschiacciata, ciopiilsemiasseminoreepiccolorispettoalmaggiore. Irange,sono: e=0>ellissedegenere,uncerchiocona=b 0<e<1ellissenormale,pischiacciatasesiamovicinia1 e=1>l'orbitasiapreediventaunaparabola e>1abbiamodelleiperboli. Comepuoinotare,noncisonolimitiall'applicazionedelleleggidikeplero,omeglio,nonci sonoincondizioninormali,perchpervelocitrelativisticheoccorrefaredellecorrezioni,ma nonilnostrocaso. Inparticolare,danessunapartec'scrittoostatosuppostochelelegginonvalgonopere grandiochenecessarioavereduesoliperfarchiuderel'orbitaochebisognaapprossimare iduefuochicomecoincidentiperpoterfareiconti. Anzi,tiassicurocheapprossimandoiduefuochicomecoincidenti,siottengonosoloorbite circolari,quindiavremmosoloe=0enonavrebbesensoparlaredieccentricit. Percui,comepuoivedere,nessunaapprossimazionevienefattaeleformulechetiho mostratodescrivonoperfettamentesiaorbiteconemoltopiccolo,siaorbiteconequasi1. Amioavviso,laconfusionenascedalfattoche,conorbitepocoeccentriche,mamolto moltopoco,iduefuochisono,ingenerale,internialsole,nelsensocheunoalcentrodel sole,l'altrotalmentevicinodaesserecomunqueall'internodelsole,maquestoginon valepi,adesempio,permarte,ilcuisecondofuocositrovaunaventinadimilionidikmal

difuoridelsole.Oramartehaunaeccentricitdi0.09. Alloradicosaparliamo?vuoidirechesiapprossimanovalorichehannoescursionidel10%? nemmenoinprimaapprossimazionesifannostecose... Semplicementenonhasensoparlaredileggivalidesoloperepiccoleodiduefuochi occupatiENTRAMBIdauncorpomassiccio,perchlisiavrebberoorbitemooooolto particolarichesonostatesoloipotizzateperpianetiinorbitaattornoastelledoppie. Ilsolenonunadoppia,conognievidenza,quindinonvalenemmenol'ipotesidiorbitea8 oaltrecosestrane. Un'ultimaconsiderazione.Dicichealsecondofuocodiun'orbitamoltoellitticadovrebbe esserciunaltrocorpo,altrimenti,inpratica,latraiettorianonpotrebbechiudersi.Questo nonhasensoinquantol'orbitavabenissimocosi,senzasecondosole,esichiudelostesso perchcisonodelleinerzie,lavelocitangolarechenonvienemaiannullataecheportail corposuorbitechiuseoaperte,asecondadellasuavelocitedellasuamassa.Maper un'orbitachiusa,nonnecessarioavereunsecondosolepergirare.Perunsemplice scheminoesplicativopuoifartiundisegninoconlevelocitradialieangolarietene renderaiconto. Inconclusione,condeisemplicicalcoli,siriesceacalcolarel'eccentricitditerra,marte nettuno,plutone,sedna,cr2005pdm:biggrin:onibiru,tutteusandolastessaformula,che validaintuttiicasisenzadoverricorrereadapprossimazionioaipotesistrane.Daquesti calcoli,sivedechenibiruavrebbeun'orbitadie=0.99,checonsideratainstabileesarebbe degeneratagidamiliardidianni. Simplicio: Citazioneda:ningishzidda7402Febbraio2011,23:46:45pm Mascusachedomandamifai?perforzatitornanoicalcoliseusilastessaformula utilizzataperfarli... ilpuntopropriochequeidatisoncalcolaticonlaformulanonadatta...maalmenohai cercatidcapirecosastodicendo? Ora,perunattimocomunquevoglioseguirelatuaformula. Intantofareialcuenprecisazioni: neltuocalcolodiTnonhaicontatoi900annibisestili(900giorniinpi,checomunque hannounamediocreinfluenzachepotremmotrascusarevolendo) ciinfluenzailcalcolodelsemiassemaggiore,checomunquetipassoa243UA. iopreferiscolaformual: e=(rarp)/(ra+rp) prendiamoNibiru: e=(240.22.8)/(240.2+2.8)=237/243=097enon0,99 dimmiperchun'orbitaconeccentricit0,79(2000cr105)Pstabile,unacon0,85(sedna) stabile,maunacon0,97(ipoteticoNibiru)nonstabile. Apartequesto,ripeto,staisbagliandoilcalcolodifondo. Nontistodiscutendoivaloricheottieni,mal'utilizzodellaformulaerrata. Noncercaredifarmidiventarepazzo.:biggrin:

Horifattoiconticoni900giorniinpi,peresserebuonohoaggiunto3annial3600.Non sapevocheilperiododinibirufosseconosciutocontantaprecisione. laaviene3.5154*10^10km,chehodivisoper149600000km,chel'ua. Questomihafattoaccorgerechec'unrefusonelmioprimopost,perchhoscritto243UA, mentreinvecesono234.98. Ricalcoliamoecondueformulediverse: e=(arp)/a Cona=234.98erp=2 e=(234.982)/234.98=0.9914 Usiamolatua? Ciservera ra=2*arp=468UA e=(rarp)/(ra+rp)=0.9914 Stabilitoquesto,sehaidueminutileggiquellochetihoscrittoprima. Demontis: Guarda,onestamentenonvedocomesipossaandareavantisenonconsideriladefinizione diellisse.... tumidici: "Inparticolare,danessunapartec'scrittoostatosuppostochelelegginonvalgonopere grandiochenecessarioavereduesoliperfarchiuderel'orbitaochebisognaapprossimare iduefuochicomecoincidentiperpoterfareiconti." nondeveesserciscrittodanessunaparte,unacosaovviadataladefinizionediellisse: http://www.vialattea.net/pagine/astro1/ellisse.html "L'ellisseilluogogeometricodeipuntidelpiano,talichelasommadellelorodistanzeda duepuntifissiF'eF''dettifuochi,costante,cioperqualsiasipuntoPcheappartiene all'ellisse,lasommadellelunghezzePF'+PF''risultasempreuguale." tirenderaicontocheiltuttocadesenonesisteF1 SenonhaifisicamenteF1sucuiancorareledistanzeperdesensoladefinizionediellisse. Senonconcordiamosuquestoinutileandareavantimisembra. Tiringraziocomunqueperlatuapazienza. (Noncapiscoperchcontinuiausare2comeRPquandosarebbe2.8maledizionealleicone checon8e)mifannouscirel'ominocongliocchiali )

Simplicio: Ningi,iolosocos'unellissegeometricaelosapevapurekeplero,cheinfattihadettochele orbitedeipianetisonoellissiecheilsoleoccupaUNOesoloUNOdeiduefuochi,ilsecondo fuocosologeometricononhaalcunutilizzooutilit.Tiripetochenonnecessarioavere uncorpocelestealsecondofuoco,altrimentineservirebbeunopermercurio,permarte,per plutone,icuisecondifuochisononellospazioprofondo,e,manonhofattoiconti,forse anchepertuttiglialtri. Comefamarteaorbitaresealsecondofuoco,chesitrova20milionidikmlontanodalsole, nonc'niente? ps.ok,primai900giorni,poiilpuntodiUA,dovelihaipresiquestidaticosprecisi?Misai direanchelamassaaquestopuntocheabbozziamoun'orbita? pps.econrp=2.8ugualea0.988...checambiaveramentepocoperchun'orbitaallimite dellaparabolapergiuntacheintersecaquelladituttiipianetiesterniepassavicinogiove,il chevuoldirecheaquest'ora,ostatosparatoviaofinitosulsoleesischiantatocon qualchealtropianeta. Demontis: Citazioneda:IlPadredellaMenzogna03Febbraio2011,10:07:38am Tiripetochenonnecessarioavereuncorpocelestealsecondofuoco,altrimentine servirebbeunopermercurio,permarte,perplutone,icuisecondifuochisononellospazio profondo,e,manonhofattoiconti,forseanchepertuttiglialtri. Comefamarteaorbitaresealsecondofuoco,chesitrova20milionidikmlontanodal sole,nonc'niente? VeramentetuttiqueipianetihannoFedF1quasicoincidentialcentrodell'orbita,tantoche laloroorbitavieneconsiderataquasicircolareproprioperchFeF1coincidonoconO (centrodell'ellisse) Simplicio: Vabbeh,iomisonostancato. Secontinuiimperterritoapensarlacos,nonostantetuttoquellochetiabbiamodetto,allora permepuoipensarlacometipare. Perselofaisolopersalvareletueconvinzionisunibiruenonperchtuaabbiaelementi chetelolascianosupporre(elementicheiononhovisto,cosainsolitadapartetuaperch quandoparlidilinguasumeraseiprodigodiriferimentienepretendialtrettanti),nonstai facendounfavorenatenachicredeinquestecose. Demontis: Guardacheiopotreidirelostessodite,anzi,l'hofattopureprima...nonhasenso continuaresuqualcosasucuitiostiniarimarcarelestessecosequandotistodicendo'usi formuleerrate'. D'altrondeseitroppocategoricosudeterminatecosecheinvecenonsonoesattamente comeledipingi. Peresempionontienicontochel'eccentricitcambianeltempo,nontienicontocheHalley haunaeccentricitdi0,967eppurestabilissima... insomma...misadiperditaditempo,manondireamecherimangofermopersalvarele mieconvinzioni,perchlostessosipudiredite.

Simplicio: Allora,midicicheusoformulesbagliatesenzadareunbriciolodimotivo.CioIOuso formulesbagliateperchtuseiconvintochealsecondofuocodell'orbitacidovrebbeessere un'altracosa,ciotuseiconvintodiunacosacheunasciocchezzapuraesempliceeio, checonleorbitedipianetiesatelliticilavoro,usoformulesbagliate? QuandomiporteraiUNSOLOarticolodiCHIUNQUEconunbriciolodicompetenzache affermacheperorbiteellittichesiusanoaltreformuleocheneicomunicalcolisi approssimaiduefuochicomecoincidenti,alloracontinuerquestadiscussione,finoad allorapermechiusaqui. ***NESSUNARISPOSTA*** Poi Demontis: Citazioneda:seneca06Febbraio2011,11:23:53am PDM,forsepossoaiutartiio. Iltuointerlocutoreforseconfondel'astronomiaconl'astrologia. Gliastrologiinfattiparlanodell'esistenzadiunalunanera(secondofuocodell'orbita descrittadallalunaintornoallaterra)edisoleneroallostessomodo. Pergliastrologi(checoltivanounaverascienza,conineccepibilibasiscientifiche ) ognisecondofuocodiun'ellisseoccupato.Evidentementedaqualcunocheha incresciosiproblemigastrici. Nonhomaiparlatodilunenereosolineri,stecoselelascioainewage... attentoperquandoparlidi'verascienzaconineccepibilibasiscientifiche'.Holetto astronominegarechepossanomaiaccadere,dalpuntodivistaastrofisico,determinate cose,eadaltriastronomiinvececalcolarnelapossibilitepureleformule,comenelcaso delrallentamentodelmotodellaterraacausadiunainterazioneesterna... holettotrattatidiastronomichegineglianni70ipotizzavanochemercuriofosseun satellitedivenere,unargomentosulqualemoltiastronomiattualmenteridono... altriperesempiohannomostratocomeunapartedicometesisiaformatadallazona internadelsistemasolare(comedicesitchin)ecomemoltomaterialedellafasciaprincipale degliasteroidiprovengadallazonatransnettuniana(semprecomedicesitchin)... etantiastronomidiquestescopertenonnesonaconoscenzao,seloipotizzisenzaportare loroglistudiariguardo,loneganooloreputanoimpossibile. Vorreiinveceproporreavoiespertiquestodocumento: http://ceifan.org/Nibiru2.pdf incuisonriportatidaunastronomo(nonsoilnome,stagentehailviziodinonfirmarsi) calcolimoltodiversi... perdire...misacheicriticidisitchinhannoideeunpdiscordantieconfuse...strano, eppurelamatematicanonun'opinione.

Simplicio: Infattinonlo. Lamisuradelsemiasseugualeallamia,ladiscordanzasulperielio,iohoassunto, guidatodate,unrpdi2.5,luidi30. evidentechelecosecambiano,sesceglialtrivalori. Poi,ioeluiabbiamousatolestesseformulee,puravendosceltodiversiperieli,siamo arrivatiallastesaconclusione.LastoriadiNibirunonsireggeinpiedi. Demontis: Laconclusionepreconcetta,luiscrivecheinbasealperiodoilsuoperieliosarebbevicinoa nettuno.perch? Luiottieneunaeccentricitdi0,8equalchecosa,chesecondotedovrebbeesserestabile, alloraperchlastoriadinibirunonstainpiedi?forseperchnonvipiace? Simplicio: Citazioneda:ningishzidda7408Febbraio2011,01:15:21am Laconclusionepreconcetta,luiscrivecheinbasealperiodoilsuoperieliosarebbevicino anettuno.perch? Luiottieneunaeccentricitdi0,8equalchecosa,chesecondotedovrebbeesserestabile, alloraperchlastoriadinibirunonstainpiedi?forseperchnonvipiace? Sperochetuabbialettoilpdfchehaipostato. Iol'hofattoeadessotichiariscoleidee. Rieccolo: http://ceifan.org/Nibiru2.pdf Ovviamenteunatrattazionevecchia,checonoscevogidaanni,mamoltobenfatta. Andiamoconordine,seguendoletuedomande. Citazione luiscrivecheinbasealperiodoilsuoperieliosarebbevicinoanettuno.perch? pagina6,riporto Fissounperielioaldifuoridellorbitadeipianetimaggiori(ondeevitareperturbazioni potenzialmentedistruttive):rn=4.510^9km. Quindi,luiilperieliolofissa,enonpuesserealtrimenti,comelohofissatoio.Solocheluilo hafissatoadunadistanzachepuessereplausibileepurenderel'orbitapossibile,mentre iol'hofissatoinbasealletueindicazioni,chesecondoluiporterebberoadavere perturbazionidistruttive. domandanumerodue: Citazione Luiottieneunaeccentricitdi0,8equalchecosa,chesecondotedovrebbeesserestabile, alloraperchlastoriadinibirunonstainpiedi?forseperchnonvipiace? No,luifaundiscorsodiampiorespiro,prendendoinesameanchegliannessianibiru,come anunnakiedeidelpassato.Iohofattosoloundiscorsodalpuntodivistadell'orbita. Diciamoche,seiltiziochehascrittoquelpdfavesseparlatoconteprimadiiniziare,

avrebbescrittoduerigheesisarebbefermatoalcalcolodie,comehofattoio. Maluifailpossibilistaehadatounachancheanibiru,almenodiavereun'orbitaplausibile. Poiperfaleseguenticonsiderazioni: 1)Lorbitadellipoteticopianetadovrebbeesseregrossomodoperpendicolarealpiano delleclittica(allincircailpianosucui,piomeno,sitrovanotutteleorbitedeipianetinoti): se cosfosse,difatti,altransitodiNibiruneipressidelsole,siavrebberodelleperturbazionial moto deipianeti(dicuinonvtraccia),maquesteperturbazionitenderebberoasmorzarsicol tempo altrimenti 2);selorbitadiNibirufosseinvecesensibilmentecomplanarealleclittica,leperturbazioni arrecate tenderebberoadesaltarsicolpassaredeltempo(e,ripeto,nonvenetraccia). inoltre 3)inforzadellasecondaleggediKeplero,specieconunorbitaacosforte eccentricit(!),ilpianetanonsimuoverebbeavelocitcostante,maaccelererebbequanto pisi avvicinaalsole,purtrascorrendoilpidelsuotempoagrandissimadistanzadallanostra stella. Laduratadelpassaggiostimabilefraqualchedecinadianniedunpaiodisecoli;idati adisposizionenonpermettonodiesserepiprecisi,comunqueilsemplicecalcolofornisce un risultatoappenasuperioreai90anni. UnpopocoperconsentirelasagaraccontatadaSitchin:scoprireunpianetaricco(?)dioro, edotatodiunapopolazioneumanoide,mettereinpiediunprogrammavoltoadeffettuare una mutazionegenetica,efinalmentemettereallavoroinuovischiavi.Daltrocanto,il successivo passaggiosarebbeavvenuto3,600annipitardi ancora... 4)nellavvicinarsialsole,ilpretesoNibirudovrebbeattraversarelaFasciadiKuiper(che siestendesistimafinoa10miliardidikmdalsole),zonafittadiplanetoidiecometein fieri, chesottoporrebberolasuasuperficieaduncontinuobombardamentodistruttivo(ladurata dellattraversamentopuesserestimataattornoa900anniinavvicinamentoalsole,ed altrettantiin allontanamento,elavelocitdiimpattoconicorpiivipresentiattornoai10km/sec!). Difficilmente potrebbesopravviverequalchecosasullasuperficiedelpresuntopianeta,anzi, probabilmente, nemmenoessostesso,allalunga,potrebbesopravviverealperiodicoattraversamento. eperconcludere...

5)QuandoSitchinelaborlapropriateoriaepubbliciprimitesti,ilSumeroeraunalingua ancorapococomprensibileenotasoloapochispecialisti.Oggipergrazieadalcune pubblicazionidimassacomeSumerianLexicon,statopossibileverificarechegranparte delletraduzionidiSitchinsonoerrate. BastapoiconnettersialsitoufficialediSitchin(www.sitchin.com)eleggerelalistadei suoiarticolielibri,perrendersicontoche,aldildellasagadiNibiru,noncunsolosuo scrittoa livelloaccademico;unpopoco,perchipretendedirivedereinsensocriticoletraduzionigi esistenti.DaltrondeSitchin(chenoncitatoinnessunapubblicazionescientificacome espertodi accadico)parrebbeaverfattosuoquantoscritto,anniaddietro,daunricercatoreche, invece,era giustamentenotoinquestoambito:ThorkildJacobsen. Solo,Jacobsensieralimitatoariportareletradizioniaccadiche,senzaspecularcisopra. Secondolui,gliAnunnakieranoalcunedelledivinitlocali,eNibiruilloroOlimpo.Nessun pianeta,quindi,nessunosfruttamentodelloroterrestre,nessunradiofaroaBaalbek. Niente,cio,delleaffermazionigratuitedichisiarricchitosfruttandounacertamoda. direichebastaperrispondereaituoiquesiti. Demontis: NoPdM,nonbastaassolutaente,tuhaiguardatoapagina6doveluiscrive'fissoun perielio'ehaipensatocheloabbiafissatoarbitrariamente... maapagina2scriveva: "ScegliendocomeriferimentolaTerranondifficilecalcolareiparametridellorbitadi Nibiru(essendonotoilsuoperiodo).Daquestocalcolo,risultacheladistanzaminimadal soledellipoteticopianetadovrebbeessereattornoai4.5miliardidichilometri(piomeno, quantoNettunodistadalsole)mentreladistanzamassimaoscillerebbeattornoai66 miliardidichilometri." Luidice:RISULTACHEILPERIELIOE'....nonlofissaarbitrariamente. Dunqueprimadiscrepanza,unastronomo(presumolosia)chedalperiododeducequei parametri,incontrastoconle2,8UAchevengonoassegnatenormalmenteaNibirucome perielio(fasciadegliasteroidi). Ilsuodiscorsoriguardoallacomplanaritnontienecontodiuanindicazioneprecisa riguardanteNibiru:sarebbeinclinatodi30sudrispettoall'ecclitica,sorgerebbeall'altezza diMercurio,eraggiungerebbeilperieliotramarteegiove. Tuttiisuoicalcoli,elesueipotesisuperturbazionietc,nontengonocontodiquestidati (eppuresitchinlispecificachiaramentegiustiosbagliatichesiano),dunquenonsono rappresentatividicicheNibiru(odovrebbeessere)masolodicichel'autoredell' articoloPENSAchesia. Ilproblemaperchevolevoevidenziarechetuneituoicalcoli,quandoseiintervenuto,hai dettocheNibirunonpotevaessere'stabile'acausadellasuaeccentricitdi0.99(cosache nonpuesseredimostratavistochecisonocometeconeccentricitquasiugualeeche hannoorbitestabili).Quell'autore,perchpartendodaunperieliosbagliato,duna eccentricitdiversachelorenderebbe'stabile'anchesecondoituoicanoni. Ora,comegiustamentefanotareIlromanista,ilproblemachelaorbitadiNibirunonsi

ocnosceesattamente...purtroppoSitchinhaintrodottounperiododi3450annicircanei suoiultimilibri,revisionandoledatazionidegliultimipassaggi(cosasucuiiononconcordo). Riguardoacritichecome: "UnpopocoperconsentirelasagaraccontatadaSitchin:scoprireunpianetaricco(?)di oro,edotatodiunapopolazioneumanoide,mettereinpiediunprogrammavoltoad effettuareuna mutazionegenetica,efinalmentemettereallavoroinuovischiavi.Daltrocanto,il successivo passaggiosarebbeavvenuto3,600annipitardi" equelleriguardantilalinguistica,invece,preferireichenoncientrassimoinmeritoperchli sidenotalaignoranzainmateriadellateoriadiSitchindapartedell'autoredell'articolo, bastipensarecheioproprioconglistrumentiaccademicihostudiatoilsumeroeconfermo almenoun90%delletraduzionidisitchin(possoelencarleinunospecchietto). IlpassaggiosoprainfattipresupponechetuttelevicendenarratedaSitchinavvenisserotra unpassaggioel'altro(i90annicalcolati)manoncos,dunquepremessasbagliata,critica senzasenso. Nonsipupretenderedicriticarelateoriasenzaconoscerla. Masehaibuonavolont,tuchehaipidimestichezzadimeconicalcoli,puoidivertirtia simularel'orbitadiNibiru,iocheconoscolateoriadisitchinecicheluidice,possofornirti tuttiidatiprecisi...chisscheverrebbefuori. Simplicio: Apaginaduediceche"ScegliendocomeriferimentolaTerranondifficilecalcolarei parametridellorbitadiNibiru(essendonotoilsuoperiodo).Daquestocalcolo,risultachela distanzaminimadalsoledellipoteticopianetadovrebbeessereattornoai4.5miliardidi chilometri(piomeno,quantoNettunodistadalsole)mentreladistanzamassima oscillerebbeattornoai66miliardidichilometri." Luidice:RISULTACHEILPERIELIOE'....nonlofissaarbitrariamente." malafraseapaginaseivienedopoquestafrase,sempreapaginesei"Riportodiseguitoi calcoliasupportodiquantohodettosinqui." Quindiilperieliostatofissato,noncalcolato. Tidirdipi:assolutamenteimpossibile,manemmenosescendeDio,calcolarel'orbitadi unpianetausandosoloilsuoperiodo. TiserveOBBLIGATORIAMENTEunaltroparametro,chedevifissare.Puessereilperielioo l'afeliooilsemiasseopoeoquellochevuoi,malodevifissare. Quindi,nonsololuinonhacalcolatoilperielio,manonpotevanemmenofarlo, assolutamenteimpossibile. Veniamoalpiano. L'inclinazionedelpianodirivoluzioneunparametroorbitaleindipendentedallaforma dell'orbita,ciopossocalcolaretuttiglialtriinfischiandomenedii,epoilai,chedipendedal momentoangolare. quindiiconti,siaimieicheisuoi,sonogiusti,elavariazionediichetuproponiininfluente aifinideicalcolichefinoraabbiamoaffrontato. Ilfattocheabbiai30o60o90,servesolosevuoisaperedoveguardarepercercarloose vuoiverificareleinterazionitraivaripianeti.

Ritorniamoallae.Cosasiintendeperstabilit?siintendeun'orbitachenonvaria sensibilmentetraunpassaggioedunaltroonelbreveperiodo. Comefaiadirechecisonocometeconorbitestabilieeccentricitalta?""ahmalahalleyha e=0.98,eppurestabile"Uncorno!:biggrin:lahalleyhaquest'orbitadaunadecinao ventinadimillenni,percuitutt'altrochestabile!Epoilecometenasconoancheintempi moltovicinianoi,bastacheleperturbazionisbalzinounasteroidefuoridallasuaorbitae avremounacometacone=2(esistono)nuovadizecca. Mentreunpianetadeveesserenatoperforza5miliardidiannifa,etiassicuroche quell'orbitanonavrebbepotutomantenerlapertuttoqueltempo,perchosarebbefinito malelui,osaremmofinitimalenoigidamiliardidianni.Esiccomenoisiamoqui,cisono2 possibilit:oesistitointempiremotieadessononesistepiononmaiesistito. Iopropendoperlasecondaipotesi,ancheallalucedellaformamoltocomplessamastabile delsistemasolare. Ricapitolando: >Ilperieliolohafissatoluicoscomelodobbiamofissaretuttinoichevogliamocalcolare l'orbitadinibiru. >L'inclinazioneininfluenteperstimarelaformadell'orbitadinibiru >uncorpocone=0.99nonstabile sullateoriaelalinguistica,seitul'esperto. Sedicichehatradottobene,permeok. Ovviamentesocheilsumerovaancheinterpretato,percuipichetradottodireicheha interpretatobene,sempresecondote. Ilchevuoldirecheticonsiderounespertochedaragioneasitchin,mapermettimidi valutareanchequellicheglidannotortoconparidignit. L'obiettivodifareunastimapiprecisadell'orbitadinibiruqual?cercarlo? Annifaavevofattodeicalcoli,inbaseaquelli,seilsuopassaggioalperieliofosseattesoper il2012,dovrebbeesseretrasaturnogiove,quindivisibilecomeungrossopuntino luminosoincielogidaundecennio. ps.curiositmia:haiadisposizionelamassadinibiru? Demontis: @ilpadredellamezongna: nonhoadisposizionelamassaprecisadiNibiru,dovrebbeessere(standoacichedice sitchin)all'incircaquelladiNettunooUrano,ilsuoperieliodovrebbeessereintornoal299o 3400tramarteegiovemanonsapreidireache'angolazione'rispettoalpianodeglialtri pianeti. giustochiarireleposizioni...lamiaquesta: iononsosenibiruesistito,seesiste,etc.Iomioccupodicercareindizioproveriguardanti tuttalateoria...eanalizzarnelecritiche.Finoralecritiche,anchequelelastronomiche,non mihannoconvintodelaimpossibilitdel'esistenzadiquestopianeta.Maammettochese nesatroppopocoperindagarciapprofonditamenteetrarreconclusionidi'si'o'no'.Iomi occupopichealtrodituttocicheavvienedall'arrivodegliAnunnakisullaterra. Daquelmomento,450milaannifa,inbaseaimieistudilateoriadisitchinconfermata quasicompletamenteintuttiisuoiaspetti.

Qui si conclude la nostra discussione, che il lettore giudicher da se circa le competenze, poich io sono stato successivamente escluso dal forum in questione. Faccio notare che il sig Demontis, pur di non ammettere che digiuno in materia astronomica, ammette che se ne sa troppo poco per giudicare, quando in difficolt, ma quando non c nessuno a contraddirlo, non esita ad affermare che anche in ambito astronomico sitchin ha ragione