Sei sulla pagina 1di 28

Condividi

Altro

Blog successivo

pierpaolodalmonte@gmail.com

Bacheca

Esci

Goofynomics
Leconomia esiste perch esiste lo scambio, ogni scambio presuppone lesistenza di due parti, con interessi contrapposti: lacquirente vuole spendere di meno, il venditore vuole guadagnare di pi. Molte analisi dimenticano questo dato essenziale. Per contribuire a una lettura pi equilibrata della realt abbiamo aperto questo blog, ispirato al noto pensiero di Pippo: strano come una discesa vista dal basso somigli a una salita. Una verit semplice, ma dalle applicazioni non banali...

Istruzioni per l'uso - Questo blog un luogo di studio ed elaborazione di pensiero critico, che segue da pi di
un anno un percorso didattico articolato. Per facilitare ai nuovi lettori l'inserimento in questo percorso ho scritto

questo post di introduzione. Vi esorto a non intervenire senza prima avergli dato un'occhiata. Eviterete di
porre domande alle quali gi stata data risposta e potrete contribuire al dibattito in modo pi originale, consapevole e documentato.
luned 30 luglio 2012

...dal 7 novembre:

Ortotteri e anatroccoli
(Schneider: condivido il tuo dolore, ma che ci vuoi fare: e il nuovo ke avanza...) Ciao a tutti. Io e il prof siamo amici di penna, e in tempi non sospetti gli ho promesso di non intasargli il blog di propaganda politica. Non casa mia e lo rispetto. Ma a condizione che su questa -che ritengo essere la fonte stato dell'arte in materia macroeconomica- non si faccia disinformazione e non si rischi di danneggiare il mazzo che ci stiamo facendo altrove. Io sono attivista del movimento, la mia specialit proprio l'area macroeconomica, e per conto mio chi lo definisce forza di "destra liberista" ha perso dei pezzi in giro. E' vero che la nostra battaglia principale contro la massa di corbellerie che arrivano dal blog di beppe, come l'ultimo, indecente, articolo di Benettazzo. Ma anche vero che nel Mov esiste un substrato di attivisi impegnati da mesi, anni sul tema. La tematica discussa dentro e fuori la rete, su gruppi come Economia 5 stelle (https://www.facebook.com/groups/341357459231627/), e vi posso garantire che siamo perfettamente allineati sulle cause della crisi. Abbiamo due grossi limiti su cui lavorare, uno la disinformazione del blog di grillo (che per NON rappresenta in alcun modo la linea ufficiale del mov) e l'altro la necessit di aggregare democraticamente consenso dentro e fuori il mov sul tema eurozona. Il mov forza democratica, nessuno di noi pu permettersi di arrivare con la ricetta donaldiana e spargerla sulle teste dei peccatori, e anche lo facesse non servirebbe a nulla. Possiam solo fare informazione dentro e fuori i nostri ranghi e sperare di raggiungere una maggioranza critica no-euroosistema. Per fare ci ci serve tutto l'aiuto possibile, i nostri attivisti non chiedono di meglio che pareri autorevoli e documentati come quelli del prof. Bagnai e anche dell'aiuto non prevenuto di tutti voi che leggete questo post. La componente populista di cui parla il prof. presente nel mov, inutile negarlo. Io personalmente me ne frego e proseguo nel mio lavoro di divulgazione, la voglia di equit degli attivisti tanta ed sincera, va solo indirizzata con tanti validi argomenti. E troverei parimenti criminoso sprecare cos tanta buona volont perch "grillo dice cazzate".

Per segnalare refusi usate questo post. Per le vostre disavventure con la distribuzione usate questo post.

Share It
Share this on Facebook Tweet this
View stats
(NEW) Appointment gadget >>

Informazioni personali
Alberto Bagnai Sono professore associato di politica economica presso il Dipartimento di Economia dell'Universit Gabriele d'Annunzio di ChietiPescara. Tengo corsi di Politica Economica e di Economia e Politica della Globalizzazione. Sono ricercatore associato al Centre de Recherche en Economie Applique la Mondialisation (CREAM) dellUniversit di Rouen. Mi occupo di economie emergenti e della sostenibilit del debito pubblico ed estero. Ho pubblicato su China Economic

Gent.mo Prof. Bagnai, La contatto in qualit di partecipante del Movimento 5 Stelle di X, ma soprattutto in qualit di giovane sempre pi interessata alle problematiche economiche internazionali che vivo. Inutile dire linteresse per i Suoi studi e la visione generale di cio che st accadendo che condivido. Vorremmo organizzare una conferenza nella sala civica del nostro paese per spegare ai cittadini cose che i media non dicono e di cui Lei puo essere autorevole portavoce dato il peso scientifico della Sua persona. Mi rendo conto dello spostamento fisico necessario ma mi chiedevo se in occasione di altri

impegni nel nord, non potesse offrirci disponibilit per un sabato o domenica o per una serata infrasettimanale, per una paio dorette, il tempo stretto necessari per la sola conferenza. Fretta non ne abbiamo, alla luce dei molti impegni che immagino gi avr, ci organizzeremmo in base alle Sue disponibilit. Mi scuso se la contatto tramite i canali universitari, ma son gli unici Suoi riferimenti che ho trovato: mi arrangio da sola... La ringrazio per lattenzione e spero i non essermi dilungata troppo...

Review, Open Economies Review, Review of the World Economy, Applied Economics, Economic Modeling, e altre riviste nazionali e internazionali. Visualizza il mio profilo completo

Dunque. Cerchiamo di capirci subito, come abbiamo fatto illo tempore con i simpatici anatroccoli. Io so quanto Mattia si dia da fare in ottima fede, e lo stesso vale credo per la ragazza che mi ha invitato e alla quale finora non ho risposto (me ne scuso, ma la mia vita complicata, e posso assicurare che non sto rispondendo a molti, e non per cattiva volont). Intuisco che entrambi cercano effettivamente di fare il lavoro che Mattia ha descritto: diffondere consapevolezza sui temi economici e garantire la maggiore democraticit possibile al movimento col quale cooperano. Mattia ha anche preso posizioni molto recise in passato, mettendo in gioco il suo percorso nel movimento (e quindi, per quel poco che posso capire, dando prova di un certo coraggio: ma io so solo quello che mi ha raccontato lui!), e ne ha parlato qui sul blog, tanto tempo fa (pochi mesi or sono, in effetti, ma la Storia corre...). La valutazione quindi non sulle persone che conosco, e nemmeno su quelle che non conosco, ma su alcune circostanze che mettono in oggettiva difficolt. Intanto, caro Mattia, sei ben consapevole del fatto che ortotteri e anatroccoli una cosa in comune ce lhanno: quella di essere rappresentati da una persona che per a loro dire non li rappresenta (Grillo per gli ortotteri, Donald per gli anatroccoli). Capisci bene che questo simpatico (?) paradosso un problema enorme: del resto, s, si vede che lo capisci perch ne parli tu per primo. Nessuno sa bene chi scriva i post sul blog di Grillo (aggiungo sommessamente che non ce ne frega poi molto), ma pare di intuire il perch di un certo andamento ondivago: sondare il mercato elettorale, vedere come butta, provocare reazioni, per poi aggiustare il tiro. Un gioco lecito, per carit... Chiss, magari lo gioco anchio... Solo che, vedi, secondo me questo modo di fare, non prendertela, io non voglio insegnare niente a nessuno, e so che l ci sono dei professionisti, ma... siamo proprio sicuri che sia estremamente pagante? Avrete fatto i vostri conti: saprete quindi bene che molte persone possono essere infastidite da ambiguit tattiche (magari quelle che apprezzano invece la mia intransigenza), ma magari voi saprete (a un qualche livello) che questo gioco vi conviene. Meglio cos per voi, ma poi non prendetevela se gli altri ve lo rinfacciano. Non possibile che il movimento non abbia ancora una posizione sulleuro! Anche perch di posizioni su altre cose ne sono emerse, mi pare (non vi seguo molto, per, lo confesso). Vedi, io ti ripeto in pubblico quello che ti ho detto in privato (e non so se lo hai riportato nelle alte sfere). Fino a poco tempo fa, io ero convinto che poteste essere unopzione, non per collaborare con voi (la mia vita fa gi abbastanza schifo cos, non ci aggiungerei una militanza politica), ma semplicemente per darvi un voto, turandomi una narice sola, con la consapevolezza che questo voto avrebbe assestato un sonoro calcio sui marni alla zdora, alla massaia emiliana con le maniche rimboccate, cio a quella figura politica che io ritengo (a torto secondo alcuni, e magari sono io che sbaglio) il simbolo del peggio del peggio del peggio, lepitome di tutta quella complessa sinergia fra ignoranza, supponenza, e bramosia di potere, che ha distrutto il paese che amo. Non che fossi convinto di voi: ma ero abbastanza convinto di lui da pensare di poter utilizzare voi per far del male a lui. Chiaro il concetto, no? Bene. Questo comportamento tattico mi diventato impossibile dopo aver letto la frase: Una precisazione sull'euro. Io non sono contrario all'euro in principio. Ho detto che bisogna valutare i pro e i contro e se ancora fattibile mantenerlo. Ma, se usciremo dall'euro, sar solo a causa del nostro enorme debito pubblico. (qui). Un po arduo, nevvero, argomentare che queste parole non rispecchino il movimento, no? C scritto comunicato politico. Credo che questa frase vi abbia danneggiato molto, non solo con me, ma magari vi ha aiutato con tanti altri, e alla fine un voto un voto, non importa chi lo d, giusto?

Goofynomics by Alberto Bagnai is licensed under a Creative Commons Attribuzione - Non commerciale - Non opere derivate 3.0 Unported License.

Lettori fissi
pier paolo dal monte
Opzioni

Membri (1507) Altro

Invita i tuoi amici

Visualizzazioni totali

3,233,737
Cerca nel blog
Cerca

Archivio blog
! 2013 (60) " 2012 (281) ! dicembre (24) ! novembre (36) ! ottobre (20) ! settembre (27) ! agosto (19) " luglio (28) Quod erat demonstrandum 14: euro e democrazia Ortotteri e anatroccoli La svolta di Draghi comunque inutile (quindi dan... L'idra del luogocomunismo E adesso facciamo i conti... Mi ha scritto Claudio Borghi... Quod erat demonstrandum 13: Gretchen vs. er Bufalo... Curiosi? Monti pi bravo di me Caro Emiliano ti scrivo... Nuti sugli Eurobond Hanno approvato il fiscal compact Oltre l'austerit Stiamo approvando il Fiscal Compact! Lunione monetaria non la cura per i

Comunque, da allora ho cominciato a vedere il movimento in una luce diversa. Mi sono detto: ma se io fossi estremamente astuto e estremamente avido di potere, dove andrei a cercare voti oggi in Italia? E mi sono risposto che in Italia esiste una vena aurifera, una autentica miniera elettorale: quella dei piccoli dottor Livore. Sai quelli che sono convinti di lavorare solo loro, di pagare le tasse solo loro, quelli che stanno sempre a guardare nel piatto o in casa del vicino, s, i piccoli dottor Livore marci di invidia e di odio sociale (sentimenti montati ad arte dai mezzi di disinformazione), quelli per i quali un insegnante non lavora (lavorano solo loro), quelli per i quali un impiegato pubblico necessariamente improduttivo (producono solo loro), quelli l, insomma: i lettori tipici del quotidiano luogocomunista. Sai quelli che sono avvelenati contro lo Stato perch quando sono andati al pronto soccorso con ununghia incarnita si son visti passare davanti uno con una frattura esposta? Certo, la frattura era grave, ma a loro la loro unghia faceva male... Sai quelli che urlano contro la casta, perch forse questo il modo pi rapido di entrare a farne parte? Sai quelli che berciano tanto contro le escort di Berlusconi, sostanzialmente perch vorrebbero farci un giro loro, poverini, ai quali la legittima consorte magari ha dichiarato serrata anni or sono, stanca, appunto, del loro livore. Ecco, quelli... Loro sono contro lo Stato, perch non vorrebbero pagare le tasse, e se tu dici debitopubblico, non importa quanto a vanvera, certo li avrai con te. Ora, io non posso, per un fatto mio, mi scuserai, non posso nemmeno accostarmi a un movimento (neanche per sputargli addosso, e infatti come vedi ti ho dato modo di difenderti), non posso far entrare nel mio orizzonte mentale un movimento che oggi, il 30 luglio 2012 alle 22:35, appoggi una diagnosi sbagliata dei fatti (la colpa del debitopubblico) per captare il consenso elettorale di persone che per di pi disprezzo (e che non siete ovviamente n te n la giovane volenterosa del Nord, quella che vuole smuovere la mia pesante personalit, ma tutti quelli di quali avete bisogno per far numero). Non posso, e credo molti non possano, per tre ben precisi motivi: 1) perch la diagnosi sbagliata (chiunque segua questo blog sa che nel meccanismo delle crisi fotocopia, nella trama del film gi visto, il debito pubblico non centra un bel niente se non come sintomo finale della fase acuta); 2) perch lerrore potrebbe non essere dovuto a ignoranza, ma a comportamenti tattici che sono leciti, ma nei quali sempre pi difficile riconoscersi, perch somigliano troppo a uno spregiudicato tentativo di scalata al potere; 3) perch rivolgersi a questo elettorato con il messaggio debitopubblicocastacoruzzzzzionebrutto espone al rischio di farsi strumentalizzare in senso fortemente neoliberista e reazionario. Sai, un voto un voto, certo. Ma chi te lo ha dato poi ti chiede qualcosa in cambio, e se non gliela dai poi non ti rivota. E allora giusto e anche nobile (senza ironia), ma anche inutile che tu te la prenda per le reazioni dei miei lettori alle esternazioni di certi pseudoeconomisti. Queste reazioni purtroppo per te (e, se vuoi, anche per me, che ora veramente non so pi per chi votare) sono motivate, motivatissime, arcimotivatissime! Ma come cazzo vi salta in mente di ospitare personaggi simili pensando di non pagarne le conseguenze? Lo so io, come vi salta in mente: perch forse qualcuno si fatto (o vuole farsi) due conti, e ha pensato: ma vediamo un po quanti giovinastri tiriamo su se parliamo di signoraggio e scie chimiche (per dire: il livello quello , ci siamo capiti). Va bene, continuate cos. E lo sai cosa succeder, no? Succeder che magari avrete un gran successo (a te lo auguro, perch mi sei simpatico), e poi per non saprete cosa farci, perch lunico economista che avrete a disposizione sar quello dalla rima impegnativa, o quella di Brian di Nazareth. E anche in questo siete molto simili agli anatroccoli, che se mai si dessero una veste politica, si troverebbero poi a gestire una situazione analoga. E allora daje a ride. Anche se nel frattempo chi nella casta ci voleva entrare ci sar entrato. Concludo.

problemi di... Comunicazzione di servizzio: etilisti romani Manovre e regole L'horror vacui del dott. Barisoni 14 juillet: lEurope et les zones humides C' speranza? Unhappy families... Comunicazione di servizio: il video di Panizza L'Europa lo vuole! Goofy su byoblu Too much finance! Panizza sul FQ Comunicazione di servizio: il video di Cesena 200-200=0 Cesena: Goofy e Qui, Quo e Qua Comunicazione di servizio: i jukebox, la fine degl... L'approccio CDA agli IDE ! giugno (30) ! maggio (22) ! aprile (17) ! marzo (21) ! febbraio (19) ! gennaio (18) ! 2011 (20)

Follow by Email
Email address... Submit

Credo che per molti sia difficile oggi confrontarsi con movimenti che propongono una diagnosi sbagliata della situazione. Perch se sbagliata la diagnosi, sar evidentemente sbagliata la terapia: se la colpa falsamente, tatticamente, demagogicamente, infondatamente attribuita allo Stato, alla castacoruzzionedebbitopubblico, allora tutto si risolve coi tagli: i famosi salvataggi che non ci salveranno, e che non ci stanno salvando perch i problemi sono altri (ma non devo rifare a te tutta la spiegazione). Che non ci stiano salvando credo lo possa capire anche il vostro cubista (non in senso pittorico: in senso di ragazzo immagine). E quindi non credo tu possa dire sic et simpliciter il movimento non propone politiche neoliberiste perch io non sono neoliberista. Non credo che funzioni cos. Sai, se qualcuno non avesse parlato, se qualcuno, pi precisamente, non avesse pontificato, cio fatto un ponte, fra la teoria economica e la coscienza dei cittadini, provando a far capire ai pi quello che sapevano solo i meno, il vostro compito sarebbe molto pi facile oggi. Mi dispiace aver contribuito a rendertelo pi difficile seminando consapevolezza. In fondo mi sei simpatico e mi sarebbe piaciuto vederti a Montecitorio sotto il vessillo del castacoruzzionebrutto. Ma oggi in hoc signo non vinces, o comunque molto meno facilmente di qualche mese fa. Colpa (anche ma non solo) mia. Sorry. E allora che si fa? Per me che vedo la cosa nella sterile e ristretta ottica del tecnico dell'economia (nonch possessore di un unico voto: il suo) ci sono due possibilit: il flight to quality, o il buttarla in caciara. Traduco: o vi decidete a dare un messaggio chiaro basato su analisi serie, motivate e coerenti (Oltre lausterit ne propone un bel po), e ad attenervi a quello, oppure andate avanti proponendo un giorno la rima in azzo, poi magari il giorno dopo la desinenza in in, salvo poi intenerirvi nel terzo giorno per le tematiche altermondialiste, un goccio di angostura, una shakerata, e via bordeggiando. Fondamentalmente sono fatti vostri e anzi scusa se te ne parlo. Posso solo dirti che agli anatroccoli che mi contattano dico: bene, cari, visto che siete rappresentati da un rappresentante che non vi rappresenta, prima prendete distanza da certe sue esternazioni (senza mettere nessuno in difficolt, ma solo per fare chiarezza) e poi si parla. Allora: se mi scrive uno di sinistra, mi deve prima chiedere scusa (perch alleuro ci ha creduto lui, mica io! Quindi se vuole che ora gli si tolgano le castagne dal fuoco, cortesia vuole che si presenti con un minimo di contrizione!). E se mi scrive un altro membro di questa bella derbe famiglia e di animali, io chiedo prima di prendere le distanze nellinteresse di tutti da affermazioni pericolose, e poi si parla. Io non penso di avere ragione e non voglio convincere nessuno. Ma non posso nemmeno impegnarmi a dialogare se non ci sono i requisiti minimi per poter pensare che non sia una totale perdita di tempo, considerando che sto tanto bene a casa mia. E io vorrei tanto poter parlare con tutti, perch sono tanto curioso dellumanit. Ma il tempo cos poco... Chiaro, no? In bocca al lupo. Alla fine, meglio te di un altro (e soprattutto di un'altro).
Pubblicato da Alberto Bagnai a 23:32
+7 Consiglialo su Google

97 commenti:
Tosarelli Massimiliano 30 luglio 2012 23:47 Alberto patrimonio dell'umanit! Rispondi Risposte Alberto Bagnai 31 luglio 2012 00:08

(e infatti ora mi prenderanno a cannonate). Buona notte, divertitevi... Rispondi

Ivan Boni 31 luglio 2012 00:08 Non poteva essere pi chiaro di cos. Concordo su tutto. Mi fanno tenerezza affermazioni del tipo "Grillo NON rappresenta in alcun modo la linea ufficiale del mov", e rimango sempre un po' allibito nel leggerle. Tutti gli spazi di "discussione" oggi sono occupati, spero davvero che riesca nel compito arduo di operare dall'interno dei vari partiti e movimenti, intendo un'azione persona per persona... mettendosi contro tutti non sar facile, soprattutto non sar facile trovare spazi. Conti su di me-noi (se non me lo pubblica, nessun problema, spero che le faccia comunque piacere sapere che quanto ha scritto apprezzato). Rispondi

Milko 31 luglio 2012 01:21 Potrei andare a cercare alcuni miei post di qualche tempo fa, non solo sul blog di beppe, per dimostrare che ha descritto il mio pensiero sullo strano rapporto M5S-euro. Al momento comunque li voterei, non vedo alternative. Una cosa inconcepibile: come mai NESSUNO vuole accaparrarsi i nostri di voti? Non dico per convinzione ma anche solo per opportunismo. Sar che nei dati Istat siamo come gli studenti e quelli che mandano mail?! Rispondi

roccobarbaro 31 luglio 2012 01:43 tutti hanno paura di dichiarare quello che ormai anche i non addetti ai lavori hanno capito l # fascista e cito il prof.visto che i fascisti sono nemici il dialogo non ci pu essere(frase politicamente scorretta ma reale) le persone, anche le pi preparate ed intelligenti,ormai schiave del luogocomunismo piddino ,sembrano ormai rassegnate e seppur in stati di coscienza alterata ogni tanto hanno un bagliore ,subito ritornano all'ovile. gli ortotteri e i paperi per non parlare dei piddini,rifondaroli e seliti sono affetti da sindrome di stoccolma e dal loro personale pifferaio di Hamelin. la vedo di conseguenza durissima e voci come goofy riescono a scalfire in minima parte e a creare consapevolezza e conoscenza in chi gi qualcosa ha capito. ma per tutti il problema l'abbandono delle certezze la paura del dopo che comunque tanto arriva sempre. le palle raccontate,le palle che raccontano,le palle che racconteranno non basteranno a salvarli l'onda comunque arriver con o senza elezioni,con o senza partiti o movimenti e la pulizia sar generale. mi sto rileggendo e mi faccio un po' impressione questo commento avrebbe potuto scriverlo tranquillamente un fascita....caxxo zdora guarda dove ci hai portato!!!!!!!1 Rispondi

x_alfo_x 31 luglio 2012 02:48 Dispiace, perch le cazzate sparate dal blog (A Gargiu'... sei un cazzaro!!) compromettono poi tutto il lavoro e i buoni propositi dei ragazzi del mov. Che ci sia un minimo di condivisione su proposte di politica economica serie e credibili altrimenti compatisco per la difficolt a dover riparare e giustificare, ad ogni occasione, con salti tripli carpiati, le sciocchezze calate dall'alto. Rispondi

compago 31 luglio 2012 08:32 E' vero che Grillo e qualche militante M5S dicono stronzate, ma nonostante tutto, se dovessi scommettere sul partito politico pi in grado di recepire il suo messaggio, punterei proprio sul M5S. D'altra parte, per tutti, non mai troppo tardi cambiare idea e "redimersi" :P Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:23

S? Con Benetazzo e Beppe Scienza? Suvvia, caro, vuoi restare con noi o vuoi andare da un'altra parte (che non nomino)? Io credo che tu viva nell'equivoco: non si possono lanciare certi sassi e poi nascondere la mano, magari con la scusa dell'"apertura di vedute". Io non la vedo cos, e anche molti altri. Un'occasione perduta.

compago 03 agosto 2012 11:06 Io dico solo che manca una alternativa, e credo di non essere il solo a provare questa insofferenza. La seguo costantemente, ho imparato molto leggendo i suoi post e le letture consigliate, credo di essermi fatto una idea ben precisa su cosa stato fatto e stanno continuando a fare i vari politici, ma a meno che lei non fondi un partito non vedo soluzioni negli attuali partiti. Quindi le alternative sono: -mi astengo dal votare -votare un partito sperando che i suoi rappresentanti cambino idea (nel caso M5S mi pare il pi reattivo) -votare forza nuova o simili -emigrare in un altro paese

MaxP. 06 settembre 2012 12:40 Sono pinamente d'accordo, piacerebbe a tutti imparare subito a correre, ma prima bisogna accontentarsi di imparare a camminare e poi migliorando si comincier a correre. D'altronde il ns. paese parte dal punto di vista di informazione economica non svantaggiato, deppi! Rispondi

m5simola 31 luglio 2012 09:09 Caro professore Vista la qualit e la quantit della sua produzione letteraria mi permetto di sottoporre alla sua attenzione e a quella degli attenti colleghi del blog un paio di cosiderazioni. 1) Il blog di Grillo ospita purtroppo robaccia alla Benettazzo ma se v a controllare i commenti pi votati a tale post sono TUTTI di critica, da quella ottimamente argomentata fino al dileggio in rima comunque pi che meritato. Questo per dire che la base del M5S molto pi keynesiana di quanto Micromega immagina o desidera. 2) Il blog di Grillo ospita fortunatamente anche altri economisti http://www.beppegrillo.it/2010/04/stiglitz_greenwald_e_il_futuro_della_crisi.html e questo in parole poverissime significa che in materia economica il Movimento, che non fatto tutto di economisti insigni (la natura purtroppo antidemocratica), st cercando di formarsi una sua opinione. Da un punto di vista fisiologico veda il Movimento per quel che , un macro organismo che naturalmente in fase di crescita attraversa delle crisi, ed proprio qu che chi ha autorevolezza unita a coraggio o incoscienza pu indirizzare le cose in un senso piuttosto che in un altro. Certo bisogna vedere se si ha voglia di sporcarsi le mani e abbandonare quell'elegante esistenzialismo al quale si tanto affezionati e che fa tanto rive gauche. Lasciata la facolt al singolo di ritirasi nella propria torre eburnea per questioni estetiche economiche o relazionali, comunque mi corre qui l'obbligo di informarla che alla prima occasione disponibile presenteremo un progetto di legge che chiunque sar sorpreso a lamentarsi del governo in carica senza comprovato precedente impegno civico o politico sar passato a torte in faccia sul posto. Quantunquemente suo Claudio Frati Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:50

Carissimo, la ringrazio del suo intervento chiarificatore. Siete in effetti fascisti. Lo si vede dal disprezzo per il culturame, e dalle torte in faccia, versione gentile del manganello. Del resto, da Predappio a Imola son 60 km, cosa vuole che sia... La tecnica del lanciare il sasso e nascondere la mano non pu funzionare per sempre. Questo ho cercato di favri capire. Non volete capirlo? Peggio per voi. Io non sono ritirato in nessuna torre d'avorio: io mi sto spaccando in quattro per diffondere informazioni corrette, e quindi faccio un lavoro pi utile di quelli che usano certi megafoni per diffondere Benetazzo e Beppe Scienza. L'articolo di Stiglitz molto discutibile e si presta naturalmente ad essere strumentalizzato (e per questo ve lo hanno proposto). Io il mio impegno civico posso dimostrarlo. Lei torni ai suoi comitati di paese. Buon Sangiovese a tutti. Rispondi

gabriele bellussi 31 luglio 2012 09:21 concordo in pieno con l'analisi. L'intervista che finisce in "azzo" contiene questa introduzione:

"E' necessario, quanto prima, un contenimento coatto della spesa pubblica italiana, andando a colpire tanto i dipendenti statali, quanto tutte le autorit di rappresentanza, sia politica che istituzionale, che impattano profondamente sui bilanci italiani. Solo con un ridimensionamento consistente dei costi dello Stato, dellamministrazione statale italiana, ipotizzabile creare le premesse per un abbassamento consistente di decine di punti percentuali sulla tassazione diretta e indiretta per persone fisiche e imprese e poi, secondariamente, listituzione di benefici fiscali attraverso delle vere e proprie defiscalizzazioni di redditi e di profitti per le grandi multinazionali e per le grandi aziende che volessero venire a impiantarsi in Italia, in particolar modo nelle regioni del Sud, dando lavoro a tempo indeterminato." Eugenio Benetazzo Allora sono andato a ri-vedere il programma del M5S perch l'avevo gi letto e non mi tornavano alcune cose, ma dato che l'et e gli impegni avanzano ho pensato di ricordarmi male. Per fortuna la memoria continua a non farmi difetto, mentre invece fa difetto la coerenza tra il contenuto dell'intervista e il programma del M5S: come puoi pensare di ridurre l'intervento dello Stato e poi aumentare la gratuit delle cure, l'istruzione pubblica e gratuita, gli investimenti nelle infrastrutture (s trasporti locali, ovviamente no TAV e no ponte su cui sono d'accordo): questo si chiama intervento dello Stato, si chiama Stato Sociale che quello che tutti i lettori di questo blog credo vogliano preservare intatto e coerente con la Costituzione del '48, e per richiede la spesa a deficit ed incompatibile con la riduzione del deficit a tappe forzate! A proposito: qualcuno conosce la posizione del M5S relativamente al Fiscal Compact? Che si fa, lo si tiene? Chi prevale tra i due: il programma del M5S oppure il programma di sto "azzo" ? Firmato: un altro detentore del "suo" voto. Rispondi Risposte Ivan Boni 31 luglio 2012 10:47 Ci sono altri punti del non-programma che si possono prestare a interpretazioni di natura contrastante: Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato (guarda caso i "monopoli di fatto" a parte Mediaset - che di Lui - sono praticamente tutti di aziende controllate dallo Stato, mentre non si sono accorti degli altri "monopoli di fatto") - Questa molto piddina. Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con lintroduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino laccesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari Integrazione Universit/Aziende Questa poi stupenda Valutazione dei docenti universitari da parte degli studenti

gabriele bellussi 02 agosto 2012 00:28 il Paese al contrario di Pinocchio... vabb. Intanto cominciano a perdere pezzi adesso ho capito a chi l'hanno dedicata Rispondi

Jacopo Sandionigi 31 luglio 2012 09:40 A Mattia e a tutti vorrei chiedere cosa ne pensate di quello che si dice in questo forum degli amici di Grillo di Bologna, se veramente avete pareri affini a quelli del prof. perch nessuno si preso la briga di rispondere a questa discussione surreale per la sua grottesca omodossia! http://www.meetup.com/grillibologna/boards/thread/24578452/0/ Riguardo a Bagnai la prima impressione quella dell'economista che vuole distinguersi dalla maggioranza dei sostenitori dell'euro e quindi abbracciare una tesi da bastian contrario per guadagnare visibilit.

Dire che l'euro sia stato un brutto affare perfettamente opinabile: anche in fisica se ne raccontano di tutti i colori, figuriamoci in economia che una disciplina ben pi corrotta e corruttibile. Gli economisti servono in primo luogo per sollevare chi deve decidere da una serie di responsabilit. Nello stesso tempo il loro mestiere assomiglia a quello del mago, in grado di prevedere che cosa potr succedere nel nostro futuro e soprattutto di giustificare ogni nefandezza dei governanti (v.art.18, pensioni, etc.). Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:08

Poveri idioti! Confondono gli economisti con i quattro guitti che vedono in televisione, non sanno quindi che la stragrande maggioranza della professione ha da tempo decretato che l'euro era un esperimento fallimentare, non sanno niente di quanto abbiamo detto qui sull'art. 18, e soprattutto ragionano da fascisti. C' da aver paura. Mattia, tirati fuori finch sei in tempo, apri gli occhi! Tu non sei cos, ma loro sono cos, e tu non potrai cambiarli, perch quelli cos fanno comodo a chi vuole scalare il potere. Peraltro, se io avessi bisogno di visibilit, mi basterebbe bussare alla loro porta. Dio che schifo! Meno male che ce ne siamo accorti!

Ivan Boni 02 agosto 2012 10:35 Per Mattia - tu sei senz'altro una persona per bene (come penso lo siano la gran parte dei sostenitori del M5stelle) e con molto entusiasmo (cosa che ammiro e un po' invidio), non ti sentire "attaccato" qui dentro (penso di potere parlare per tutti) perch in una normale dialettica (onesta) possono scappare giudizi a volte sommari, ma rimane comunque la buona fede di chi li lancia. Jacopo ha segnalato una discussione molto interessante, potresti fare un piccolo esperimento, se lo ritieni sensato. Perch non provi a inserirti in quella discussione e argomentare come facevi qui dentro? Potrebbe essere anche per noi interessante valutare le reazioni. Se ho detto una scemenza lasciala pure perdere!

Mattia Corsini 04 agosto 2012 00:36 Vedr che posso fare in tal senso ragazzi. chi scrive in quel forum una torma di ignoranti (ovviamente), ma non sono responsabile di ci che pensa ogni singolo attivista. Anzi, come ho detto il mio scopo ora come ora di divulgare e formare il pi possibile, perch solo con una maggioranza colta riusciremo a far passare certi concetti giusti. Se credete posso anche fare la prova e rispondere sul forum di bologna, ma ormai per me sta diventando un lavoro a tempo pieno. :) Rispondi

Stefano Cicchiello 31 luglio 2012 09:54 Guardi Prof, io non la capisco , davvero , n condivido questa sua intransigenza . Non voglio scadere in infantilismi dicendo "s , per dai Fognatori c' andato" , perch non mi interessa , a me come a mattia , avere il suo voto o usare la sua immagine per creare consenso . L'intento di Mattia era solo quello di creare un evento in cui informare , tramite voci autorevoli di tecnici come Lei , gli attivisti e creare cos una massa critica all'interno del movimento , in grado di orientare (e chiss magari anche istruire e far capire anche a loro) il servizio marketing del blog di beppe grillo (casaleggio e associati) NEssuno dice che il movimento non potr essere l'ennesima , grandiosa fregatura , ma proprio per questo che ci stiamo attivando in questa direzione , per aprire un dibattito vero e ragionato su scelte politiche , e non le solite pugnette del castabrutto debitobrutto coruzzzzionebruttissimo : se neanche di fronte ad una massa critica di attivisti che , a ragion veduta , chiedono una linea politica chiara sull'euro , ci saranno mutamenti del marketing , avremo la certezza che dal movimento non pu venire nulla di buono se non peggio . Se vuole fare uno sforzo , e dare una mano a dei privati cittadini che le chiedono di aiutarli ad informare altri cittadini su quello che ci successo , e che ci succeder se persisteranno le condizioni di totalitarismo ideologico attuale , ben venga : sar un piacere assistere alla conferenza . Se viceversa non se la sente , non condivido ma la capisco , la ringrazio due volte : la prima , come al solito , per il tempo che dedica al blog ed ai suoi lettori , la seconda perch adotta il creative commons 3.0 , che ci permette di utilizzare ,per lo scopo divulgativo , cui mattia e l'universitaria anelano , quello che scrive ed insegna con goofy (anche se non condivide il marketing grillocorp )

cordialit Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:38

Caro Stefano, tu non hai nemmeno letto bene il post (ad esempio non hai capito che quella che mi invitava non era Mattia, e non sai nemmeno se ho deciso di andarci o meno), ma intervieni con il tuo simpatico tifo da stadio. Va bene: sei stato strumentalizzato, ma un problema tuo. Io non voglio farmi strumentalizzare. Vedrai che il mutamento di linea non ci sar. La risposta alle critiche a Benetazzo stato Beppe Scienza. In un partito serio il responsabile di scelte simili dovrebbe dimettersi. Voi invece andate avanti dicendo "ma la linea non quella", "ma noi la pensiamo diversamente",... Non mi sembra serio, scusami.

Stefano Cicchiello 03 agosto 2012 22:10 Caro Prof . Le assicuro che leggo sempre con estrema attenzione i suoi post . Conoscendo Mattia via social network , ero stato messo al corrente dell'organizzazione di un evento a Torino , cui lei ha posto il suo diniego , con le motivazioni che ha ben circostanziato. Nel mio commento mi riferivo a quell'invito Per entrare nel merito al suo gentile commento , posso esternare la mia frustrazione : io qui a fare il naive , a cercare invano di strapparle un p di buonsenso di dosso , e quelli pubblicano scienza , che dice le cose che dice :O il mio non tifo da stadio , o quantomeno non lo pi , perch ci sto seriamente ripensando , sulla scelta politica che ho fatto non avendo pretese carrieristiche in politica , ne secondo fini , me lo posso permettere cari saluti

Stefano Cicchiello 03 agosto 2012 22:52 mi scusi prof , le chiedo se per favore pu non pubblicare il commento che le ho inviato precedentemente . ho deciso di non collaborare pi col movimento ; leggendo i commenti suoi e dei lettori , ho capito che non razionalmente plausibile la buonafede dello staff e della gestione del blog . sono davvero demoralizzato , ci sono beghe interne al movimento gia solo a livello comunale , figuriamoci il casino che succeder a livello nazionale . non c' davvero pi speranza , o almeno io non la vedo Rispondi

Winston Smith 31 luglio 2012 09:57 Concordo pienamente con il prof. Su Benetazzo direi che meglio stendere un velo pietoso... Gli ho gi scritto una mail a suo tempo, per quel poco che pu contare, perch una volta diceva cose sensate... si praticamente bevuto il cervello negli ultimi mesi, probabilmente stato il caldo oppure l'hanno minacciato in banca, non so. Quando scrive che adesso ora di mettere da parte la democrazia per ritornare ad una dittatura (gentilmente ci consente di scegliere se di destra o di sinistra) aberrante... peccato per lui... Rispondi

Valerio Santoro 31 luglio 2012 10:00 Senonch il problema la corruzione. Se una classe dirigente costituita da un'amorfa accozzaglia di individui senza conoscenze, competenze, capacit, privi di strategie, obiettivi ed orizzonti - anche di breve periodo, che non siano il mero latrocinio a favore loro e di eventuali consanguinei - inetti volgari ed arroganti, e se questi individui sono a disposizione del miglior offerente, quale miglior offerente possono trovare della grande finanza internazionale? Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 22:32

Lei sa benissimo che nel dibattito strumentale che viene guidato subliminalmente o meno in Italia da qualche mese a questa parte, sostanzialmente per sviare gli elettori dai veri problemi, non a quella corruzione che ci si riferisce. Se poi la mettiamo sui massimi sistemi, certo,

possiamo anche dire direttamente che il problema il peccato originale, le va bene? Il problema dell'Italia che l'euro la sta stritolando, e in questo la corruzione non c'entra assolutamente nulla, perch c'era anche prima dello SME, ma l'Italia cresceva e comandava (un minimo, sono d'accordo) a casa propria. Questo il problema. La caduta dei capelli non mi preoccupa gi adesso. Non credo mi preoccuper di pi quando avr un tumore. Anzi, sa che le dico? Se fossi in lei ragionerei proprio nel modo contrario. Perch magari un tumore ce l'ho, ma non mi preoccupo perch non lo vedo. Invece la caduta dei capelli si vede... come la coruzzzzzzzzzzzzzzzzione! Quindi la colpa deve essere, eh gi, della caduta dei capelli. Ma sa che non ci avevo pensato! Rispondi

Roberto Mora 31 luglio 2012 10:19 Forse non parlo a nome di tutti i Goofy's per vorrei dire al simpatico attivista di M5S di non prendere post e commenti come critiche a se stanti, ma come stimolo per dare al "movimento" una direzione politica precisa. Il carattere attendista del movimento sulle tematiche europee l'avevo gi notato tempo fa ed il Prof. ne ha dato una meravigliosa interpretazione in queste righe. Da possessore del proprio voto, sono molto preoccupato ( se non terrorizzato ) dal fatto di poterlo sprecare. Identificare un voto a M5S come voto di protesta come fu ai tempi quello per la Lega ( LO SO PROF CHE HO PECCATO IN GIOVENTU' MA MI SONO REDENTO !! ) non basta pi, non mi basta pi. Roberto Rispondi Risposte Alberto Bagnai 31 luglio 2012 10:40

Pensa che io che sono di bocca buona mi sarei anche accontentato (e con me tanti altri che non nomino...).

Roberto Mora 31 luglio 2012 10:54 Si, ma ormai accontentarsi non si pu pi. Se l'unico che propugna l'uscita dall'euro lo psiconano il mio terrore sale, sale, sale...

compago 31 luglio 2012 11:24 No c' anche forza nuova, ma non so se questo ti potrebbe rassicurare.

Chicco DM 31 luglio 2012 13:07 E Roberto Fiore ha anche dichiarato di essere andato a scuola di economia assieme a Beppe Grillo dallo stesso maestro, Giacinto Auriti, "un autentico profeta che gia' negli anni 90 parlava di signoraggio" e monetasovrananazionale... Cari amici grillini, temo che ce ne sia parecchio di lavoro da fare, dalle vostre parti. I miei piu' sinceri auguri! Rispondi

fabiuccio 31 luglio 2012 11:05 La questione oggettivamente delicata. Mettere tutti sullo stesso piano di "ortotteri" fondamentalmente scorretto, ma allo stesso tempo per me il M5S lascia il tempo che trova. Vero che l'idea della democrazia dal basso una bellissima idea, ma il concetto stesso di democrazia basato sulla "rappresentanza". In questo caso il punto che come si evince dalla lettera di Mattia, in questo movimento esistono pochi punti fermi. E moltissime correnti. Motivo per il quale a livello "nazionale" veramente difficile trovare un gruppo rappresentativo che porti avanti delle idee ben definite. Non si pu dire agli elettori "voi votateci perch siamo delle belle facce pulite e oneste, poi tramite democrazia rappresentativa decideremo passo passo cosa fare". Ci vogliono dei punti fissi, una corrente, un'indicazione, un'idea di base. E attualmente mancano. A me pare che per le elezioni del 2013 si decisamente in ritardo. Per quanto mi riguarda, prenderei quanto di buono c' nell'idea in s (e c' tanto di buono) e cercherei di far nascere un movimento simile che abbia per le idee un po' pi chiare ed una

rappresentanza chiara. Se non altro l'esperimento sar servito a qualcosa. PS: sono curioso di vedere la faccia di qualcuno che si avvicina a Goofynomics per la prima volta, apre la pagina e legge un articolo dal titolo "Ortotteri e anatroccoli". Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:56

Carissimo, qui i titoli li decido io, e se leggere lo decidete voi col mouse. Una scommessa che finora ho vinto. I due movimenti hanno un'altra cosa in comune: dicono di essere composti da tante brave persone, ma quando poni un problema, come io ho fatto, in termini rispettosi e dichiarando la mia solidariet con Mattia che un amico, sale a galla una schiuma fetida. La minoranza, naturalmente. Ma allora perch la maggioranza non interviene? E sulla democraticit del movimento, perch non provi a sentire ecodellarete? Magari potreste scambiare due idee... Rispondi

Ecodellarete.net 31 luglio 2012 11:13 La cosa pi grave, e per me talmente imperdonabile da indurmi a prendere un provvedimento di cui vi riferir, consiste nel fatto che, a distanza ormai di 5 anni dal primo V-Day, e dopo 7 anni da quando iniziata la crescita "virale" del MOV, non esiste al suo interno uno straccio di organizzazione democratica nella quale sia possibile discutere e votare secondo regole democratiche, trasparenti e garantite. Si continua a cianciare sul blog, nei vari meetup, su FB, ma la bacchetta del comando sempre pi saldamente nelle mani di "Grilleggio". Quanto al provvedimento che mi accingo a prendere, si tratta di questo: da anni il sito ecodellarete.net citato nel meetup 533 (http://www.meetup.com/beppegrillo-533/about/) come uno dei progetti informativi del MOV. Ricordo che il meetup 533 nato come meetup ufficiale del MOV. Ebbene, chieder all'organizer del 533 di rimuovere ogni riferimento a ecodellarete.net, e a non riferirsi pi a ecodellarete.net come un'iniziativa in qualsivoglia modo collegata al MOV. Perch, ragazzi, quando troppo e troppo, e questi fanatici la stanno facendo fuori dal vasino (il Bufalo direbbe "hanno cagato fori da 'a tazza"). Rispondi Risposte CorrettoreDiBozzi 31 luglio 2012 17:45 Eco: forse potrebbe essere pi efficace lasciare che citino il tuo sito e da qualche parte, su ogni pagina del sito (lo scrivo per non addetti ai lavori: se le pagine sono generate in automatico sar abbastanza semplice da realizzare), mettere un riferimento del tipo "se appartieni o simpatizzi per il M5S leggi qui", che porti ad un articolo che spieghi, sinteticamente, tutte le ragioni del tuo disappunto (con riferimenti a materiale di approfondimento).

Ivan Boni 31 luglio 2012 21:34 Tecnicamente potresti fare una cosa pi carina. Dato che via header possibile ottenere dati sul referrer, potresti fare in modo che quando un contatto viene da quel sito poi l'utente viene reindirizzato ad una pagina ad hoc dove spiegheresti poi le tue ragioni. In questo modo sarebbero poi loro a rimuoverti dalle loro pagine. Anche se per correttezza credo che sarebbe meglio procedere come tu stesso suggerisci.

Ecodellarete.net 01 agosto 2012 02:15 Ho fatto questo.

Mattia Corsini 01 agosto 2012 13:03 Nulla da dire su scelte e motivazioni, eco...Salvo che: -Benettazzo NON il referente economico del MOV, uargh!!! E' un articolista come tanti, e si pure preso carriolate di insulti per quel che ha scritto sulla spesa pubblica

-accusare il mov di essere una forza reazionaria parte di un piano occulto per fottere l'italia al minimo ardito, al massimo si configura come diffamazione. Saluti

CorrettoreDiBozzi 01 agosto 2012 15:54 Adesso mi pi chiaro il contesto (il riferimento al tuo sito nella pagina About) e comprendo la tua posizione. Voglio segnalare ai Goofynomisti questa pagina su Ecodellarete.net: Irish taxi driver, in particolare il video col giornalista irlandese che fa una domanda sensata ad un capoccia BCE, ovvero: ma perch il popolo irlandese deve pagare il debito di una banca privata irlandese che fallita a causa di emissione di obbligazioni non garantite? Perch i creditori, contro ogni clausola contrattuale, pretendono gli venga pagato il credito? Sono obbligazioni ad alto rendimento ma anche ad alto rischio. E come se un tizio si recasse al casin, giocasse tutta la notte, perdesse tutto e al mattino pretendesse di rientrare delle proprie perdite. Un non senso. Risposta: per preservare la fiducia nel sistema finanziario. Chiaro, no? Provate ad applicare la stessa logica ai casin... esisterebbero casin se queste regole extra-contrattuali fossero applicate? Queste regole sappiamo che non valgono per i casin eppure non mi risulta che siano a corto di giocatori d'azzardo (i giocatori "si fidano").

Alberto Bagnai @Mattia

01 agosto 2012 23:28

Caro, io non ti sono ostile e lo sai, ma il fatto che con questo gioco del lanciare il sasso e nascondere la mano non potete andare avanti. E se tu sei civile, vedrai dai commenti arrivati (a mano a mano che li pubblico) che sulla base del nostro campione sei assolutamente minoritario. Certo non sar cos, questo non un'esperimento controllato. Ma il tinello di Beppe conta, sai...

R# 02 agosto 2012 00:11 Questo commento stato eliminato dall'autore.

R# 02 agosto 2012 00:34 Condivido in pieno la presa di distanza di Fiorenzo eco(dellarete) e il disgusto di Alberto ...Precisiamo: Il blog di grillo la voce ufficiale del m5s Il blog di grillo scritto da una redazione interna/gestita alla ^casaleggio e associati' Casaleggio viene da una azienda fornitrice della telecom privatizzata (dagli amici di dalema...) all'interno della casaleggio l'altro senior partner un tale sassoon gia' solo24ore e presidente della camera di commercio usa/italia (quindi molto vicino a interessi ^americani^ vedete voi...) sia casaleggio che ancora piu' sassoon hanno una forte impronta neoliberale ...(sembrano un versione un po' articolata e omologata del pensiero di boldrin) Ovviamente alla redazione di grillo (casaleggio )conoscono il pensioro di goofy ...un post di sassoon sembrava una risposta diretta a goofy ...Queste notizie le potete trovare facilmente in rete... il blog di grillo l'anno scorso aveva incominciato a sollevare il problema euro...e mi era sembrato un possibile interlocutore politico (assieme ad alfano ) ora l'impressione davvero il m5s sia un contenitore adatto a convogliare e normalizzare ,neutralizzandolo , il dissenso e lo scontento delle generazioni piu' giovani .... I limiti dell'operazione movimento (mi)erano evidenti interfaccia del forum pietosa fatta apposta per impedire una discussione civile e di qualita' ,regole assurde totale mancanza di serieta' e approfondimento degli argomenti trattati (ad esempio il risparmio energetico...) Pero' sembrava lo si potesse scalare dal basso ....riempiendo il contenitore (creato per partecipare ad elezioni locali non nazionali ,come detto da grillo quest'anno) in un momento di emergenza... Ora anche il migliore 'esperto' di grillo ,scienza (ordinario nella prestigiosissima unito ,in un dipartimento di quelli...) se ne esce con delle cose totalmente sconcertanti...

Vedete dopo aver parlato contro l'euro (un sondaggio sul blog dava una maggioranza di contrari all'euro l'anno scorso) il blog di grillo/casaleggio attua una politica di evidente disinformazione sull'argomamento Non ci puo' essere buona fede in un atteggiamento simile e sappiamo bene che basterebbero ben poche parole a grillo per spiegare anche persone analfabete che l'euro costringe i lavoratori europei a competere fra loro con una spietata deflazione dei salari (E dei diritti) Ci fosse stata buona fede avrebbero proposto dei interventi che stimolassero il dibattito cosi' non stato...Grillo come artista interessante ma chiaramente non vuole prendersi nessun rischio (e spesso i grandi artisti popolari sono degli egoisti cinici sfruttatori del loro pubblico)non solo fa finta di non accorgersi della gravita' della situzione ma tradisce chi lo segue e crede in lui...quanto alla casaleggio e a chi scrive sul blog possiamo anche ipotizzare che siano stati pagati per non fare un reale approfondimento sui problemi dell'euro e dell'eurozona (e sarebbe perfettaemente legale e legittimo ,non lo sapremo mai )Grillo e casaleggio hanno inventato un partito movimento fatto di volontari autofinanziati da cui traggono profitto (direttamente o indirettamente)

Mattia Corsini 04 agosto 2012 00:47 Prof, la mia lotta contro i fanboy e gli ignorantoni quasi quotidiana, so bene che dura. Alcuni ragazzi che son venuti qua a commentare li conosco personalmente. Gente per bene che prova a capire il problema, ma che non sono economisti e non hanno (ancora) passato anni ad informarsi come me. Le garantisco che tutti sanno quanto sia idiota la linea proposta dal blog ora come ora, ma davvero non hanno armi al di l della divulgazione e della lotta contro i problemi di democrazia del movimento. Credo che se ci fosse un'altra alternativa, in molti la seguirebbero, ma al momento non c'... :( Rispondi

Quarantotto 31 luglio 2012 11:15 Mi sia consentito di svolgere un ragionamento "ad adjuvandum Alberti", focalizzando un aspetto di scenario complessivo della politica italiana "tutta". Dicamo che c' un vizio (piddino dentro, quindi subto anche inconsciamente) di (gravi) limiti di consapevolezza "culturale". Mi spiego: ad es; su FQ, impazzano (con grande soddisfazione dei commentatori, 2 post sulla rivendicazione dei "peli superflui" dele donne e sulla "superiorit" dei ciclisti rispetto alle regole del codice della strada (contro i cattivi automobilisti). Se si aggiunge l'ecologismo luogocomunista (inclusa la "decrescita felice",un'idea molto UE di cosmesi e di chiacchiera kitzsch, non a caso forte in germania) si vede come i "nuovi diritti" oscurino- come detto in precedenti interventi- quelli "veri" e favoriscano le strategie della governance economica UE (come gi il politically correct in USA, direttamente propozionale alla espansione della forza politica della finanza...fuori controllo). Che in UE sia cos, lo stanno affermando autorevoli studiosi di diritto comunitario (non piddini, come sto "studiando" per fornire a goofy un complemento alla visione economica): "l'indubbia carica seduttiva di un'idea di europa trainata dai "diritti" ha inibito finora ogni sguardo critico sul grado di sostenibilit del nuovo catalogo dei diritti, sulla rimodulazione delle gerarchie tra tipologie di diritti, sulla riscrittura dei loro contenuti (rispetto a quelli sanciti dalle costituzioni nazionali), sulla stessa implementazione dell'annunciata DISSOCIAZIONE TRA TITOLARITA' DEI DIRITTI E CITTADINANZA", da, "Il costituzionalismo asimmetrico dell'Unione", Delia La Rocca, p324). Riassumendo: -come al bar parlando di sesso (se "molto", vuol dire che non lo si...fa), l'UE moltiplica i diritti per parlar d'altro rispetto a quelli che "smonta", slegandoli dalla tutela costituzionale degli Stati "astretti dai vincoli di bilancio"; - questa una strategia tipicamente piddina, perch arma di distrazione di massa (la sinistra discute tantissimo di questo e "appare" fare..la sinistra); - il grillismo "subisce" questa impostazione (tutta piddina ed eurocentrica) per motivi di marketing aggressivo del mercato elettorale altrui (casaleggio docet), per cui, in partenza (e forse cinicamente a livello strategico) perde il senso di "priorit e gerarchia" tra i valori (primo quello dello Stato democratico in s);

-da qui la carenza e l'evidente estemporaneit della sua "visione" economica, subordinata a "botte" di ecologismo, confuso comunitarismo locale e trascuratezza sulla REALTA' strategica del disegno che ci impone cinicamente l'UE (dei banchieri che scrivono i trattati) con una concezione moltiplicativa dei diritti che disattiva quelli "veri", costituzionali e strutturali, nati dal sangue e dai sacrifici (nella notte tutte le vacche sono nere). Sul piano costituzionale, cio del patto politico "fondante", una riflessione in questa direzione , prima ancora che sul piano economico (il quale, come evidenzia Stiglitz, dipende da un visione che non sia "vifione" ipocrita e reazionaria) la pi vistosa pecca "attuale" della cultura grillistica. Rispondi

Frank 31 luglio 2012 11:31 Professore, a mio parere sta mettendo esattamente il dito sulla piaga. Lei ha scritto (commenti dell'articolo precedente): "per noi i costi pi importanti non sono quelli economici ma quelli politici in termini di democrazia e di modifiche imposte alla nostra costituzione. Ma di questo nessun collega vuole parlare e se lo faccio io tendono un pochino a scostarsi." Con perfetta simmetria la stessa cosa capita a chi contatta vecchi (o nuovi) amici pi o meno politicamente "impegnati": accordo sull'analisi politica (governo di destra, no al liberismo selvaggio...) ma se passi alle conclusioni economiche (via dall'euro SUBITO) ecco che s'irrigidiscono. Mi pare che tutti i referenti politici mettano al primo posto la ricerca di un consenso a brevissimo termine. Come giusto, naturale, e distruttivo quando diventa anche il secondo e il terzo obiettivo. Non vedo altra scelta che la sua: informazione prima di tutto. E grazie per la sua disponibilit ad offrirsi alle cannonate. Rispondi Risposte Ivan Il Mazzo 31 luglio 2012 12:22 L'unica cosa che non comprendo del comportamento delle varie forze politiche st nel fatto che forse il consenso nel breve lo potranno confermare, ma un altro paio d'anni cos e le terga nel lungo non so se le terranno intatte...

Ivan Boni 31 luglio 2012 14:46 Ma se pensassero di poter conservare consenso a breve non avrebbero la necessit di mettere mano con tanta urgenza alla riforma elettorale.

Gianni Chi 31 luglio 2012 17:18 Secondo me lo scopo duplice: primo- cercare di limitare al massimo possibile l'avanzata del M5S ed eventuali partiti anti-euro che sicuramente nasceranno a breve. secondo- portare velocemente Monti al governo, questa volta legittimato dalle elezioni, con ancora pi ampi poteri, visto che lo avremo scelto noi (il boia), ma prima che la gente si faccia troppe domande sull'euro. Sar il nuovo unto... e di elezioni non ce ne saranno pi per un bel p di tempo. Rispondi

Mattia Corsini 31 luglio 2012 13:17 Mi spiace. Vorrei, ma non ho tutte le risposte che mi chiedete (per esempio la posizione del Mov sul fiscal compact lol). Questo perch al momento non ci sono queste posizioni, e comunque non ufficialmente. L'idea di base del movimento 5 stelle di arrivare alle nazionali con un programma di base (http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5Stelle.pdf), che sar integrato nei prossimi mesi online con modalit che ancora sfuggono allo staff. Ogni candidato eletto deve fare del suo meglio per farlo applicare nel rispetto del non statuto (http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/RegolamentoMovimento-5-Stelle.pdf), e decide sui singoli provvedimenti sulla base di una votazione a maggioranza della base del movimento. Questo almeno in teoria. Quando una votazione del genere non fosse possibile, la decisione rimessa a lui, salvo che per ogni 6 mesi tenuto a farsi giudicare dai suoi elettori, e farsi da parte se questi gli negheranno la loro fiducia. Anche qui, va capito come farlo... Posizioni NETTE su materie come l'euro dubito che verranno prese. Grillo ha intenzione di proporre un modello simil-svizzero dove ogni decisione importante sar passata al vaglio

di un referendum popolare. Ha intenzione di fare largo uso di leggi di iniziativa popolare e simili. Posso solo dirvi che 1 annetto fa ci fu una votazione ufficiale sul sito di beppe euro si/no. Vinse il NO euro con il 55% dei voti, percentuale che ora potrebbe anche essere ben maggiore. Ripeto, il mov una forza DEMOCRATICA. Nessuno di noi, in teoria nemmeno beppe, ha il potere di piovere dall'alto con nuovi punti del programma e diktat. Beppe ha autorit sulla parte logistica e sulla certificazione da dare a chi intende candidarsi, e basta. Perch un qualcosa sia votato dal movimento, come dicevo, la base del movimento stesso deve volerlo a maggioranza. E perch ci avvenga deve esserne convinta. Il mio lavoro in questi mesi andava proprio in questo senso, con intoppi e incazzature di ogni sorta che il prof.Bagnai ha rammentato nel post. Ovviamente non ci sono solo io, oltre a tanti altri attivisti sulle materie pi disparate, c' il fantomatico staff di beppe, che sul suo blog aggrega articoletti e spezzoni ritenuti "interessanti". Da loro, purtroppo. Non fatevi ingannare dal fatto che siano messi nel calderone con i comunicatio politici (che invece fanno testo). In realt non hanno alcun peso programmatico, ma servono solo a suscitare dibattiti sul blog. Per esempio, l'osceno articolo di benettazzo stato letteralmente sommerso di insulti. :) Questo sistema non piace neppure a me credetemi, trovo ridicolo che il mov non abbia ancora una posizione ufficiale, non solo sull'euro, ma anche sui trattati internazionali, sull'impegno militare con la nato e tanta altra roba. Questo perch si riserva di decidere DOPO consultando il popolo o almeno la base del movimento. Per al momento cos. Rispondi

Mattia Corsini 31 luglio 2012 13:18 (2a parte) Saputo ci per chi mi legge (e anche per il sottoscritto, tempo fa) si pone un dilemma. Ha senso investire tempo e energie per riuscire a smuovere questa massa eterogenea ma volenterosa e di sicura onest (questo almeno posso garantirlo). Secondo me si. Il movimento vive delle iniziative dei suoi attivisti. In altre parole, prende la direzione della minoranza che si sbatte, che informa, che motiva gli altri. E' pieno di gente che magari non ha le nozioni per farlo, ma vuole davvero far la cosa giusta per l'italia e se qualcuno di autorevole e affidabile desse loro una mano (anche solo dall'esterno), sarebbero ben felici di darsi da fare. Chi non si fida immagino valuti o l'astensionismo (che serve solo a far vincere chi in maggioranza), oppure un voto alternativo. Ora, non so voi, ma io al solo pensiero di ridare fiducia a chiunque stia sostenendo monti ORA, oppure alla LEGA, o all'estrema destra, mi si rizzan i capelli in testa. Esistono altri movimenti indipendenti, ma sono piccoli e senza visibilit alcuna. Quindi, il meglio che per ora mi son risolto di fare insistere su questa strada. Saluti. Mattia C Rispondi Risposte Alberto Bagnai 02 agosto 2012 00:05

Registro il tuo disagio, sei una persona integra, sono contento di aver provocato questo scambio con te, vedi bene dal resto dei commenti che il tuo movimento esprime purtroppo anche personaggi di un altro profilo, e che la battaglia per far capire cosa siete (se non siete quello che sembra) deve essere combattuta su almeno due fronti: verso il vertice che lancia i sassi e nasconde le mani, e verso la base che, ovviamente, "abbocca" alla parte peggiore dei messaggi che vengono lanciati. Credo che tu abbia una visione molto idealizzata dei processi interni al Mov, ma magari in questo momento li vedi cos, e magari chi li vede in modo diverso si inasprito per altri motivi. Ripeto: sono fatti vostri. Per credo che qualcuno debba vergognarsi di usare simili megafoni per rilanciare i messaggi di gente come Benetazzo o Scienza. Voi fate come vi pare. Ripeto quello che ho detto: non ho tempo per dare consigli non richiesti, mi basta appena per ascoltare tutti quelli che ricevo. Di fatto per questa prassi avr dei costi politici per voi. Uno, minuscolo, trascurabile, insignificante, che a queste condizioni io non sono molto interessato a muovermi (e lo stesso vale per tanti altri). Non "intransigenza", "torre d'avorio", "non voler scendere in campo", o altre idiozie simili. Le motivazioni le ho spiegate nel post in modo abbastanza chiaro. Ce lo siamo detto in privato, mi hai detto che mi capivi, ce lo ridiciamo in pubblico, cos chi pu capire capisce e chi non pu capire

vergine. Va bene cos. A me chi mi cerca mi fa un favore, chi non mi cerca me ne fa due. Ti faccio comunque i miei migliori auguri e sono idealmente con te nella tua battaglia.

R# 02 agosto 2012 00:59 Grillo un furbastro (e non necessariamente un male ) pero' non puo' giocare con la gente dicendo facciamo come in svizzera un bel referendum per decidere se vogliamo l'euro o meno...e poi pubblicare l'agghiacciante disonformazione propalata sull'euro (ho la digestione difficile stasera sorry) e la crisi economica sul suo blog... troppo meschino , troppo , sia il blog che il m5s sono diventati una perdita di tempo e un tradimento delle speranze e dell'energia dei simpatizzanti un analisi simile l'aveva fatta donald (...) mi ero illuso in una possibile apertura del movimento in realta' hanno trovato un modo per ingabbiare tante persone (facendolo entrare in una gabbia di loro spontanea volonta' e con il sorriso sulle labbra) la cui rabbia e disagio sarebbe stata un pericolo fra 20 anni lo studieranno in qualche facolta' di sociologia del texas o del new mexico... benet@zzo almeno trasparente ,nel senso che scrive quello che chi lo paga ritiene piu' utile... (o anche scrive quello che ritiene piu' utile per la sua peronale scalta al potere e al successo ) gli altri commentatori 'nascosti' della redazione casaleggio eurofili neoliberali antistatalisti sono agghiacciati come sconcentante che un persona di buona cultura universitaria come scienza (che pareva in buona fede) scriva quello ha scritto -_-

Mattia Corsini 02 agosto 2012 12:09 Infatti per me la cosa assolutamente chiara prof. Non posso garantirle le garanzie che chiede perch non in mio potere, ma per quel che vale la perdita della fiducia di gente del suo calibro per me la peggiore delle sconfitte politiche, e pertanto sto smuovendo ogni vespaio possibile perch qualcosa si muova, e idem gli altri attivisti "economisti" del mov. Se avremo successo sar il primo a saperlo. Anzi, magari lo sapr anche prima di me :) In bocca al lupo!

Simone Curini 04 settembre 2012 13:19 Ciao Mattia , come te anch'io sto facendo il possibile su Firenze per sensibilizzare i membri su temi economici . L'ignoranza notevole ma la disponibilit ad imparare decisamente pi forte. Ringrazio il prof. Bagnai per aver rinfrescato le mie conoscenze economiche universitarie che spero siano sufficienti a colmare le altrui lacune . Vivo anch'io la perdita dei suoi interventi fisici come una profonda sconfitta del movimento ma ormai me ne sto facendo una ragione . Non l'ho quindi mai invitato ad eventuali meetup per sensibilizzare attivisti e non , cos da non doverlo porre nella "sgradevole" posizione di rispondermi con un rifiuto . Di fatto il m5s un gigantesco laboratorio nazionale diviso in tante stanze ognuna con i suoi piccoli scienziati intenti a trovare la formula pi adatta per la propria citt . Dentro queste stanze pu entrare chiunque e criticare quella citt o quell'attivista attivit venatoria che mira alla croce rossa . Arriva l'ex garantisca e l'ex giustizialista . Arriva chi contro l'euro senza se e senza ma e chi da la colpa della crisi solo e soltanto a B.. Ma proprio grazie a questa eterogeneit di influenze se siamo in grado di sperimentare su noi stessi la validit di certe proposte . E' Caos che ogni tanto si trasforma in un meraviglioso mosaico quando la disponibilit ad ascoltare la fa da padrona . Io posso solo parlare a nome del movimento fiorentino e per quanto ci riguarda sono veramente la minoranza coloro che intervengono a sproposito online a fronte di una maggioranza che tende a preferire un confronto pi pacato da

svolgere nelle varie riunioni fisiche . Nel nostro piccolo abbiamo dato vita 4 anni fa allo statuto dell 'associazione arcipelago SCEC dopo due lunghi anni di incontri . http://andreatj.wordpress.com/2008/03/19/presentazione-dei-buoni-locali-disconto-scec-insieme-ai-libri-di-marco-della-luna/ Abbiamo partecipato alle varie riunioni nazionali definite poi erroneamente dai vari giornalisti come "incontri di dissidenti" . http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/13/bianchini-grillo/156808/

Allo stesso modo il centro dei programmatori che si stanno adoperando per dare vita ad Agor 2.0 http://agora20.altervista.org/ per risolvere il problema organizzativo / democratico che TUTTI avvertiamo .

Non ho la sfera di cristallo per sapere come andr a finire ma la mancanza di alternative ben sintetizzata da Mattia mi porta a continuare dopo 6 anni a non mollare a meno che non si desideri davvero limitarci alla comunicazione di idee piuttosto che alla concreta realizzazione di quest'ultime. Rispondi

Polignano R-Evolution 31 luglio 2012 14:04 Salve, da appartenente al M5S leggendo l'articolo e i commenti mi convinco sempre pi che tutti voi siete proprio del M5S, forse in maniera inconsapevole. Il M5S proprio questo, la linea politica la dettiamo noi cittadini. Certamente per quanto riguarda l'aspetto economico, bisogner far intervenire tutti gli esperti del settore, ognuno potr esprimere il proprio parere. Io personalmente ritengo molto valida l'analisi del Prof. Bagnai, per bisogna dare atto a Benetazzo di aver predetto la crisi gi nel 2005 (anche se non stato l'unico). Non dobbiamo credere che il blog di Grillo sia il pensiero del M5S perch ormai non pi cos, credo per che se il Prof. fosse disponibile potrebbe tenere qualche incontro del Passaparola proprio sul blog (se poi Grillo non fosse disponibile potrebbe sempre accontentarsi del nostro eheh). Anche noi vorremmo tenere un incontro con il Prof. proprio per fare informazione, perch purtroppo c' una grande confusione sugli argomenti crisi ed euro. Io ho conosciuto da poco questo blog ma mi piaciuto tantissimo, grazie per la disponibilit. Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:33

Mi perdoni, ma che argomento ? Prevedere la crisi nel 2005? Dagli anni '90 si sapeva che l'euro era insostenibile! Io la prima cosa l'ho scritta nel 1997 e non sono un grande economista! Ma veramente vi fate infinocchiare da argomenti simili? Ma lo vedete o no che ultimamente prevalgono "messaggi" di impronta fortemente reazionaria? La cosa non vi preoccupa? Se non preoccupa voi, fate come volete. Noi per, col vostro permesso, ci preoccupiamo un po'...

CorrettoreDiBozzi 02 agosto 2012 01:06 Alberto non so cosa abbia previsto il diversamente economista, ma credo che ci sia molta confusione fra la crisi dei mutui subprime negli USA (che nessuno qui nega abbia avuto ripercussioni in tutto il mondo) e la crisi dell'Eurozona. Polignano R-Evolution: se la mia intuizione giusta ti consiglio di approfondire seguendo le istruzioni per l'uso. La crisi dell'Eurozona ci sarebbe stata comunque, magari in tempi e modalit diverse, anche senza quella USA. La zona Euro, per come stata architettata, intrinsecamente insostenibile (vedi teoria delle Aree Valutarie Ottimali applicata all'Eurozona il link verso il blog di Piero Valerio, perch per quanto io cerchi non riesco a trovare l'articolo sull'OCA basica, non endogena, su Goofy... ricordavo l'OCA nel titolo o mi sbaglio?).

Polignano R-Evolution 02 agosto 2012 14:19 Avete perfettamente ragione e mi scuso se magari sono stato scortese, il

problema che c' cos tanta disinformazione che difficile trovare quella vera. Mi piacerebbe metter su un tavolo di lavoro, con il Prof e altri veri economisti (magari ce ne pu suggerire alcuni), per buttare gi un programma specifico e completo per l'Italia. Sarebbe qualcosa di fantastico, tutte le migliori menti che collaborano per far risollevare la nostra nazione. Ringrazio CorrettorediBozzi per il link che legger sicuramente con molta attenzione. Rispondi

Luca Cellai 31 luglio 2012 14:19 Questi sono (oggi) i punti del programma economico del movimento 5* (movimento per cui simpatizzo): Introduzione della class action Abolizione delle scatole cinesi in Borsa Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di societ quotate Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle societ quotate Abolizione della legge Biagi Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale Introdurre la responsabilit degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa societ se questa si resa responsabile di gravi reati Impedire lacquisto prevalente a debito di una societ (es. Telecom Italia) Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato Abolizione delle stock option Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato Allineamento delle tariffe di energia, connettivit, telefonia, elettricit, trasporti agli altri Paesi europei Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con lintroduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino laccesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari Trattandosi in larga parte di una raccolta di pur lodevoli idee e proposte nate dalla rete (quindi immagino suggerite da persone oneste ma praticamente a digiuno di economia, come me), si nota la mancanza di una progettualita' di alto livello, tipo (sempre secondo me, e lo dico dopo aver letto molti degli scritti del prof): . Uscita immediata dall'euro e ritorno alla valuta nazionale . Ri-nazionalizzazione della Banca d'Italia e dei maggiori istituti bancari . Separazione per legge delle banche d'affari dalle banche ordinarie . Ripristino del controllo del movimento dei capitali . Rinegoziazione del debito pubblico . Politiche di re-industrializzazione per il raggiungimento ed il mantenimento del pareggio della bilancia dei pagamenti con l'estero . Forti politiche per la ridistribuzione del reddito e l'aumento dell'occupazione (tanto pubblico, poco-ma-proprio-poco privato). Ma temo che l'eventuale inserimento nel programma del movimento 5* anche di uno solo dei punti che ho aggiunto porterebbe oggi ad un vistoso calo dei consensi. Purtroppo l'unica via per incidere sui programmi dei partiti e' quella di informarsi, discutere, convincersi e divulgare le idee (come si fa qui su goofynomics). Ma il tempo rimasto prima delle prossime elezioni e' tiranno ed il voto lo daremo comunque turandoci il naso..... Rispondi Risposte Alberto Bagnai 02 agosto 2012 00:16

Lei una persona per bene, si fatta una domanda, e si data una risposta. Capisce che un programma fatto di piccole (e non ben specificate) cose "capate nel mazzo" per raccogliere facile consenso elettorale non il miglior viatico per un movimento "nuovo". Quelli vecchi non sono in migliori acque, certo. Ma almeno non pretendono di essere nuovi! Il punto che dal panorama che emerge non pare ci sia una possibilit concreta di influenzare il movimento in un senso pi conforme alle necessit del nostro paese in termini di assetto macroeconomico e di rapporti internazionali. Quelli che hanno paura di perdere consenso impedirebbero comunque di prendere posizioni, che si faccia o meno

un lavoro di informazione e convincimento, lavoro che quindi, nei riguardi del m5s, si manifesta come una perdita di tempo. Questa la mia lettura un po' pessimistica della situazione. Sbaglier, e me ne assumer le responsabilit. Del resto, ci sono colleghi che sono convinti che aprire un blog sia una perdita di tempo e che sia molto meglio "mediare" con esponenti di partiti decotti. Anche in questo caso avr sbagliato io, e sar pronto ad assumermene la responsabilit. Eppure mi sembra che se in Italia si sta diffondendo un minimo di consapevolezza...

Mattia Corsini 04 agosto 2012 00:57 Luca, come quasi tutti gli altri qui dentro hai ragione. Manca una struttura di base, che stiamo cercando di dare qui, con la scrittura e condivisione del manifesto del gruppo non ufficiale Economia 5 stelle (https://www.facebook.com/#!/groups/341357459231627/doc/45708800099190 5/). Sei libero di iscriverti e contribuire. L'idea che questo manifesto (o una versione corretta) diventi ben presto il manifesto del MOV della regione piemonte, e sar poi votato e approvato in rete. Se ci avverr, le altre regioni saranno indotte a discuterlo e magari adottarlo. In altre parole stiamo tentando un attacco dal basso invece che dal vertice. Se la maggioranza delle regioni voter il manifesto, grillo dovr adattarsi. Se fallisco posso sempre passare alle vostre serate etiliste... :) Rispondi

ef42382c-db0a-11e1-99e4-000bcdcb2996 31 luglio 2012 14:27 Io per un po' li capisco questi poveri piddini, nonostante sia ormai da parecchio che il pd non pi il mio partito di riferimento. Ormai sono quasi 4 anni che, nel mio piccolo, osteggio e combatto contro questo euro facendo controinformazione con tutti quelli che mi capitano a tiro, per anche a me capitava che, ascoltando le sirene degli #peisti convinti che garantivano che <>, con tutti i "privilegi inestinguibili" che ne derivano, un po' mi lasciavo crogiolare da questa visione, forse per un mio sciocco anti americanismo. Quello che mi ha illuminato e mi ha dato un argomento fondamentale per la mia "opera" controinformativa, professore, l'articolo in cui scriveva che <>. Io sono convinto che questo il principale motivo che spinge la maggior parte dei piddini, e non piddini, #peisti a rigettare l'idea di un ritorno alla lira. La falsa speranza di una supremazia dell'euro contro l'odiato dollaro gli fa accettare tutte le medicine amare che i burocrati europei ci stanno propinando, anche a discapito della democrazia Rispondi Risposte Ivan Boni 31 luglio 2012 16:34 Una delle tesi piddine proprio quella che le problematiche dell'euro sarebbero conseguenza di un complotto americano per fare cadere l'euro; addirittura alcuni si spingono al punto da ritenere che gli americani in realt vogliano cos ostacolare il progetto di Stati Uniti d'Europa. PS. Proporrei al prof. la possibilit, magari con un aiuto anche nostro, di stilare una sorta di FAQ alle pi comuni obbiezioni e argomentazioni piddine, contenenti riferimenti e collegamenti agli articoli gi pubblicati. Credo che potrebbe aiutare molto in collegamento alle gi ottime "istruzioni per l'uso". Non penso che siano moltissime, penso almeno una dozzina quelle pi comuni.

ef42382c-db0a-11e1-99e4-000bcdcb2996 31 luglio 2012 20:29 Chiedo scusa, per un errore di formattazione si son perse delle parti. Le riscrivo qui sotto: ....anche a me capitava che, ascoltando le sirene degli #peisti convinti che garantivano che "L'EURO SOPPIANTERA' IL DOLLARO COME MONETA RIFUGIO", con tutti i "privilegi inestinguibili" che ne derivano, un po' mi lasciavo crogiolare da questa visione, forse per un mio sciocco anti americanismo. Quello che mi ha illuminato e mi ha dato un argomento fondamentale per la mia opera controinformativa, professore, l'articolo in cui scriveva che "L'EURO, COME MONETA DI RISERVA, NON E' ALTRO CHE LA SOMMA DELLE

VALUTE CHE LO COMPONGONO". Max p.s. questa la prima volta che scrivo qui (la seconda se si conta la correzione), quindi chiedo scusa se per caso ho il nome sbagliato :P

Alberto Bagnai

01 agosto 2012 22:40

Questa cosa delle Faq anti-piddino era venuta in mente anche a me e nonostante questo ritengo sia un'ottima idea. Io ormai purtroppo quando li vedo li mando direttamente al diavolo, sono stanco di starli a sentire, ma se voi voleste in qualche modo farmi una lista... aprir un post ad hoc dove possiate indicarmi le obiezioni che vi vengono fatte e come smontarle. Anzi: lo faccio subito... Rispondi

Tarheel 31 luglio 2012 14:28 Credo che il punto lo abbia centrato il Prof tempo fa ed articolato qui: nessuna forza politica dell'attuale maggioranza potr mai sostenere un'uscita dall'# perch una tale posizione farebbe perdere le elezioni; sia al pdl quanto al pd interessa solo la prospettiva a breve termine del 2013: vincere le prossime elezioni. Sono assolutamente d'accordo con la posizione del Prof espressa in questo post: sgomberare il campo da possibili equivoci e dire chiaramente quale sia la posizione sull'euro. Purtroppo per quanto si legge, nemmeno il M5S pare essere un'alternativa valida per scardinare i luogocomunisti. Ergo, pure io al momento attuale, non saprei proprio a chi dare il mio voto. Quelle tristesse... Rispondi

massimo ciuffini 31 luglio 2012 16:50 Non credo che un movimento politico per l'uscita dall'euro non prenderebbe molti voti, anzi. Il fatto che nel contesto attuale sarebbe condannato all'isolamento. Ci significa che chi ne farebbe parte invece di trarne vantaggi ne ricaverebbe fastidi e sacrifici. Tra l'altro mi pongo una domanda: se l'Italia uscisse dall'euro diventrebbe un'altro dei paesi dell'Unione al di fuori dall'unione monetaria (Inghilterra) o uscirebbe proprio anche dall'Unione (Svizzera). Personalmente io sarei per la 2... Rispondi

Emanuela Vera 31 luglio 2012 17:21 Mi permetto di intervenire su di un argomento che mi sta a cuore, cerco di spiegarmi con un esempio. Tutti conoscono il modello del sistema solare tolemaico: cera unideologia di base ovvero che la Terra imperfetta mentre i corpi celesti sono perfetti, che la figura geometrica perfetta la sfera e dunque i corpi celesti devono necessariamente muoversi su orbite sferiche. Poi per i dati empirici non quadravano, e questo per il semplice motivo che in realt le orbite dei corpi celesti sono ellittiche. Si crearono quindi modelli sempre pi complessi, con orbite risultanti dalla combinazione di un numero sempre maggiore di epicicli, questo per cercare di soddisfare i dati sperimentali e allo stesso tempo salvare lideologia di base. Anche adesso mi pare che siamo in una fase di moltiplicazione degli epicicli, altrimenti detta +EPICICLI, semplicemente perch non si vuole mollare lideologia dominante che considera lEuropa portatrice di ogni bene, e dunque nulla che viene da essa pu essere un male. Certo facile secoli dopo essere con Keplero e Galileo, abbiamo visto che la fine del mondo non arrivata, che lumanit non piombata in unera di devastazione e distruzione di ogni valore e senso morale. Ma a quel tempo? Chi ebbe il coraggio di chiamare ellisse una cosa che con tutta evidenza era unellisse? Per questo professore, secondo me lei ha ragione a non scendere a compromessi per vedere come si possa spacciare una sommatoria di sfere per unellisse, non questo il suo ruolo, il suo ruolo quello di colui che chiama ellisse unellisse. Un piccolo passo per un uomo, un grande passo per l'intelligenza. Rispondi

Andrew Tancredi 31 luglio 2012 17:51 al blog mancano soprattutto due cose: chiarezza e sintesi. Si fa una fatica tremenda a starle dietro (e sono ottimista). Rispondi

Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:16

Guardi, al suo ottimismo della volont mi faccia aggiungere il mio pessimismo della ragione: lasci perdere, non fatichi, clicchi altrove. Questo blog evidentemente non per lei. Elaborer anche questo lutto. Magari mi legga, se le capita, altrove, dove parlo per un pubblico diverso, al quale lei magari legittimamente appartiene. Rispondi

Gio 31 luglio 2012 18:23 Professore, da un po' che seguo il suo blog e devo dire che ne condivido completamente i contenuti. Devo confessare che con questo post mi ha un po' messo in crisi in quanto vedevo nel M5S l'unica alternativa possibile e realizzabile nel breve all'attuale sistema. Sono convinto, come lei, che la cosa principale da fare sia l'informazione, ma non crede che comunque per cambiare qualcosa sia necessario anche spazzare via l'attuale classe dirigente (che si divide tra corrotti e ignoranti)? Io credo che il M5S non debba essere visto solamente un partito, ma come una sorta di "rivoluzione" culturale che ha lo scopo di avvicinare cittadini e politica per porre le basi per un sistema realmente democratico. Sono convinto anch'io che Beppe spara molte cazzate soprattutto per quanto riguarda i temi economici, ma credo anche che lo faccia per ignoranza in materia e non con secondi fini. Infatti, recentemente sul suo blog era presente anche un intervento di Stiglitz che di certo non pu essere considerato un fautore del liberismo (http://www.beppegrillo.it/2012/07/la_globalizzazione_e_la_causa_della_crisi/index.html). Prof, io credo che se persone come lei si inserissero in un contesto come quello del M5S per far capire ai suoi attivisti che alcune cose che sostengono sono frutto di semplice luogocomunismo e l'economia non funziona cos si potrebbe davvero cambiare qualcosa. In ogni caso, grazie per il lavoro di informazione che sta facendo. Saluti, Giovanni Rispondi

Domenico 31 luglio 2012 22:01 Quinta colonna canale 5 gli scenari se usciamo dall'euro. Analisi sintetica: Uno scenari catastrofico quasi inutile parlarne sarebbe un salto nel vuoto. PS: se il post di Benetazzo questo: "Se volete limitare i danni in questa fase epocale per il nostro paese, evitando di vivere i prossimi anni in piena depressione economica, allora non ci sono tante soluzioni, ma solo una: sospendere la democrazia per qualche anno e affidarci a un regime totalitario," QUALCUNO FREQUENTA BRUTTE COMPAGNIE, LE OPINIONI POLITICHE IN DEMOCRAZIA SONO TUTTE LEGITTIME, MA LA LIMITAZIONE DELLE LIBERTA' INDIVIDUALI SONO ANTIDEMOCRATICHE, E DI CONSEGUENZA INCOMPATIBILI CON LA DEMOCRAZIA,PUNTO E NON CI POSSONO ESSERE SE O MA IN MERITO.LA SCIENZA ECONOMICA QUI CENTRA COME IL CAVOLO A MERENDA. http://www.eugeniobenetazzo.com/risanamento-italiano.htm Rispondi

Piero Giorgi 31 luglio 2012 22:05 Bene, alcune precisazioni: Beppe Grillo ha sempre sostenuto che il debito pubblico la causa dei problemi dell'Italia, e non ha mai scritto sul blog che era favorevole all'uscita dell'Italia dell'euro. Sono cose attribuitegli dalla stampa per screditarlo (in questa sede per accreditarlo). Sul blog si sono alternati affermazioni di Beppe Grillo (o chi gli scrive i testi), e sono stati dati spazi di economisti come Boeri, Stigliz, Benetazzo, che credo la pensano in maniera diversa su tante cose. Il blog di Grillo semplicemente uno spazio dove una persona scrive ci che

pensa e ospita altri pensieri. Ovviamente ha un peso molto grande sul resto del movimento, ma sicuramente il programma del M5S non deriva da ci che scrive Beppe sul suo blog. Il M5S ha tempo di maturare nel tempo, spero in futuro senza Grillo, che per il momento ancora fondamentale perch ancora vulnerabile. Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 23:20

Sarebbe sorpreso di apprendere che sul programma del movimento i vertici hanno idee diverse dalle sue. A parte questo (cio a parte la vostra pia illusione di contare qualcosa), non potete pi giocare al gioco di lanciare il sasso e nascondere la mano. Il problema non solo di povert culturale (significativo l'accostamento Stiglitz-Benetazzo), ma proprio di coerenza politica. Sono tatticismi da prima repubblica e questo ormai molti lo cominciano a capire. Comunque, se a voi piace cos, godetevelo, e vediamo come va a finire. De hoc satis.

Piero Giorgi 02 agosto 2012 09:40 Il m5S nato per le elezioni comunali, e non ha ancora definito un programma politico per le elezioni politiche. In questo caso non si tratta di ambiguit. Se come penso definir prima la lista dei ministri (l'unica formazione politica che pu permetterselo, perch correr da sola) si capir ancora meglio la direzione che percorrer. E poi, molto meglio il M5S che sta robaccia che abbiamo in parlamento. Questo dal mio punto di vista e allo stato attuale delle cose. Poi.. vedremo. L'importante non essere mai tifosi, ma cercare di scegliere sempre il meno peggio in base alle proprie conoscenze. Grazie per l'attenzione Rispondi

Volturno 01 agosto 2012 15:03 Io credo che in un contesto come quello del M5S ci si possa "inserire" solo in un modo, quello che richiama alla mente la biblica citt di Sodoma. Un seguito di ignoranti che ora pensano di aver capito tutto (quanti ne ho di ex compagni di classe somari certificati che oggi pretendono di venire a darmi lezione di economia, politica, storia ...), tutti dietro al guru, da perfetti italioti. Personalmente sto coltivando l'idea, impensabile per me fino a poco tempo fa, di votare il nano rattuso: potrebbe essere l'uovo di colombo, l'equivalente del lancio di un candelotto di dinamite in una casa incendiata. Ma la verit che mi asterr. Speriamo solo di non fare, dopo tanti sacrifici, "mala nuttata e figlia femmina". Complimenti al professore, uno dei pochi che parla per fatti e non per articoli di fede, e che mi fa sempre ridere con le sue bordate impietose a destra e a manca. Rispondi

Ivan Il Mazzo 01 agosto 2012 16:25 Mestamente sono diventato ormai ex-ortottero. Fatale fu questo articolo per la mia fede gi vacillante. Delirio pro-Alemanno Vero che convivono diverse anime nel 5 stelle, e che gli attivisti sono di varie fedi, ma la gran massa viene attratta da questo pattume qui, me li terr come alternativa ad Euro ormai defunto (se ne varr la pena). Adesso il mio voto vaga desolato nel nulla. E' bastato che si voltasse dalla parte opposta perch un deserto gli si parasse innanzi, poveretto... Rispondi

Ivan Boni 01 agosto 2012 17:41 Lasciate ogni speranza o voi ch'entrate / Queste parole di colore oscuro / vid'io scritte al sommo d'una porta Rispondi

Quarantotto 01 agosto 2012 17:41 Cronache dalle battaglie sul "fronte" (da vocidallagermania, ma spero stimolante per tutti...o "ritardante" se si affacendati in "altro"). Flavio mi cita questo interessantissimo link sul "vero volto" di Mundell, seguace di

Friedman e anti-labour -e non che in "costituzionalismo" tu non l'avessi fatto capire in un "mitico" passaggio sulle OCA e la loro pratica inutilit! http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jun/26/robert-mundell-evil-genius-euro. Questa la risposta ove evidenzio la follia delirante, pi realista del re", dell'attuale governance monti-piddino-bundesbank (l'ultima comanda a tutti): Ebbene la differenza la fa la "qualit" del pensiero. Guarda questo passaggio conclusivo in un rapporto FMI (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2010/wp10226.pdf) "The bad news is that irrevocably fixed nominal exchange rates do come at the cost of larger and more permanent trade imbalances, just as Friedman (1953) claimed more than half a century ago. The good news is that these imbalances are not completely unavoidable. With a fixed exchange rate, trade imbalances are all the smaller and their adjustment to shocks all the faster, the more flexible the national labor and product markets are. Similarly, structural reforms that smooth the business cycle (e.g., by increasing growth contributions from domestic sources in very open trade surplus economies) can help reduce precautionary savings and thereby lower trade surpluses. Finally, measures to improve the fiscal balance are likely to aid efforts to reduce large deficits in international trade." (cit.p.14). Come per Mundell rispetto al trattato UEM, come per il "Washington Consensus" rispetto al fiscal compact,anche qui, nonostante l'apparente coincidenza di vedute di principio, la stessa finisce laddove FMI, gi nel 2010, evidenzia, senza ipocrisie teutonico+piddine sul debitopubblicobrutto, come sia una crisi di debito privato basata sulle bdb: lo diagnosticano, al FMI, citando Friedman! La differenza, dunque, che esiste una ben maggiore soundness of thought e una maggior indipendenza dalla finance-governance. Insomma, non si cita solo il labour market ma anche quello "products" (che esige investimenti e riduzione di precautionary savings, secondo accenti keynesiano e senza indulgere troppo nella vecchia legge di Say)... E infatti, FMI ora prende le distanze dalle politiche tedesche-UEM, (ritornando, scornato, al ben superiore modello keynesiano della domanda aggregata) perch anche fare il c...ai lavoratori dipendenti , per Mundell come per il FMI (e friedman), un mezzo e non un fine (e d'altra parte in contrasto patente con gli artt.3 tr.sull'Unione e 146-147 tr. sul funzionamento dell'UE, di cui vi consiglio la lettura). Anche perch le "supply-side" politics sono diverse dal financial\banking-welfare cui ci sta riducendo bundesbank-UE, e dalle riforme strutturali ottusamente procicliche di draghimonti (dato che n friedman n il FMI sostengono che occorra farle in modo prociclico e\o a costo di indurre una recessione fiscal-dragged).

In fondo il dissidio "di misura" lo stesso che c' tra bundesbank e (forse) lo stesso draghi, come pure tra la prima e la confindustria tedesca (produzione+ friedman-mundell ormai contrapposti a bundesbank-g&s-trilateral, dato che supply pur sempre economia reale)... Nel frattempo pare che il nano provi ad arruolare (tramite martino) lo stesso Mundell nello spaghetti-tea party, per un evetuale post-euro o regolamento di conti con la CI. Rispondi

Gianluca Loseto 01 agosto 2012 20:20 Salve,sono un normalissimo cittadino e lavoratore. ho letto abbastanza in questo blog per capire che secondo mia opinione esagerate un po a credere che nel movimento 5 stelle ci sia qualcosa che non torni ... cercate di capire che esiste da pochi anni e che tutto quanto si sta sviluppando molto velocemente grazie alle idee di ognuno di noi (cittadini) . Per quanto riguarda il programma del M5S quello un inizio e certamente sar modificato e ampliato nel migliore dei modi con l'aiuto di tutti. normale che ci possano essere degli errori e incomprensioni ma nonostante tutto sta crescendo e sta andando molto bene per la sua strada . In oltre ci stiamo scordando che in Italia ci sono tantissimi sprechi di soldi sopratutto negli appalti pubblici , appalti che costruiscono e poi vengono abbandonati . Ci sono soldi che riciclano continuamente. Dovete considerare il Mov5S come se foste voi stessi non un partito da attaccare , perch ognuno vale uno e tutti insieme metteremmo fine allo strapotere delle lobby e dei massoni . Dovremmo essere tutti uniti anche per capire come uscire da questa lurida situazione in cui ci hanno cacciati . Se non ho capito male Su questo post una persona del movimento ha fatto un invito al signore del blog "Bagnai" che dopodiche ha sparato a zero secondo le sue "convinzioni". Il signore potr essere il pi grande economista al mondo ma abbiamo bisogno di risolverci i problemi tutti insieme uniti .. criticare va bene ma siccome il progetto valido e lo abbiamo anche capito sarebbe meglio capire che se c' qualcosa che non va possiamo correggerla sempre "insieme". B gli direi una cosa importante a questo signore ... sia se cattiva o no , sia se sembra una cosa brutta da dire o no... ma glielo direi lo stesso... "VEDI DI ANDARCI E DI PARTECIPARE INSIEME E CONFRONTARSI AL POSTO DI SCRIVERE CORBELLERIE

SENZA SENSO E SENZA UMILT! VACCI E NON PERDERTI IN CHIACCHIERE!" Rispondi Risposte Alberto Bagnai 01 agosto 2012 22:15

Vede, lei mi fa un po' pena, perch appunto uno di quegli onesti lavoratori che si stanno facendo strumentalizzare. Non credo sia in grado di leggere questo blog, che non si rivolge a lei, n ad altre persone capaci di far solo tifo da stadio. Per le persone come lei sono buoni articoli come questo, che lei sicuramente capisce, e che serve a chi comanda a sfruttarla per i prossimi venti anni, partendo da una base scientifica nulla, ma da quagli slogan da stadio e da quella facile retorica che persone come lei possono capire. Lei mi rattrista con i suoi argomenti rudimentali (le lobby e i massoni), mi rattrista anche perch non sa, non vede, con quanto disprezzo la trattano i suoi vertici (coprendola di merda per poi decidere tutto nel tinello di Beppe), ma mi torna anche comodo, perch la dimostrazione pi lampante di quanto il mio post vuole indicare. Esiste il pericolo di un'involuzione fascista in Italia, e lei, pu esserne fiero, n la migliore dimostrazione. Il fascismo, si sa, sempre stato contro il culturame e le inutili chiacchiere. Ora chi ancora non aveva capito cosa intendessi ha capito.

Tronchi 01 agosto 2012 22:43 io, modestamente lo capetti.

Alberto Bagnai

01 agosto 2012 22:57

Geniale "capetti": mi sembra il verbo giusto (data la struttura gerarchica di cui si parlava...). Oh, poi non sta neanche bene giudicare un partito dalle sue devianze, lo so. Ma perch qui, a parte Mattia, vengono a parlare solo i devianti (e guarda caso tutti in senso fascistoide)? Perch in fondo se uno crede in un movimento sarebbe anche suo interesse non fargli fare una figura di merda, no?

Gianluca Loseto 03 agosto 2012 23:22 mi sembra strano non vedere la mia controrisposta pubblicata,ora le sto rispondendo nuovamente. Giustamente facile accusare in questo modo per lei, ma ho come l'impressione che non ci sia molta umilt in lei. Non appartengo al movimento 5 stelle sono un cittadino qualunque quindi attraverso il mio commento ha messo in cattiva luce senza motivo il movimento stesso infangandolo. In oltre le dico che rileggere la sua risposta al mio commento mi ha ferito parecchio e credo che sar anche felice di saperlo. Questo dimostra quanto veramente una persona (di qualunque rango) tenga pi alla propria visibilit che al bene comune. I giovani sono il futuro e insieme ce la faremo. Essere infangato cos da lei solo la dimostrazione del fatto che ho ragione. non abbiamo bisogno di persone come lei per cambiare il futuro ma c' bisogno di buon senso comune. Vada a farsi intervistare in televisione probabilmente li felice di essere e di fregarsene del prossimo. Grazie . Rispondi

R# 01 agosto 2012 23:25 sono agghiacciato da questa uscita di beppescienza...(ne aveva fatta una simile mesi fa e avevo quasi pensato di scrivergli chiedendogli perch dicesse quello cose...) perch lo ritenevo una persona seria dotata di onesta' intelletuale ...ha scritto dei libri validi dove difende il sistema pensionistico statale contro la previndeza privata e il risparmio parastale alle post e le obbligazioni sovrane e contro assicuzioni et similia... davvero sconcertante che una cosa simile venga da una persona che ritevono una brava persona ...(una delle poche non ambigue cooptate da grillo) mi viene da pensare che la sua evidente germanofilia lo abbia accecato ... comunque sconcertante perch la stampa finanziaria non puo' ignorarla... Rispondi Risposte

gabriele bellussi 02 agosto 2012 00:03 forse solo un effetto della iper-specializzazione...

Gianluca Loseto 04 agosto 2012 18:59 perdonate la mia ignoranza, ho letto il sul blog di grillo l'intervista a beppescienza. Ma la mia domanda rivolta a voi, avete criticato la sua uscita sul blog di grillo ma adesso per vorrei sapere il perch della critica con una precisa spegazione. Cos almeno sar meno ingnorante anche io :) Grazie mille

pippo74 04 agosto 2012 20:01 Gentile Gianluca, ha letto le istruzioni per l'uso? Se si allora le rilegga, se no allora li legga, e vedr che la sua domanda risulter superflua. Saluti.

Gianluca Loseto 04 agosto 2012 21:36 Ma perch rispondete in questo modo (direi un po discriminatorio e anche fascistoide come dice spesso il prof Bagnai)? Io l'ho chiesto proprio perch non so leggere le istruzioni per l'uso , ho gi spiegato infatti che sono ignorante , non potreste darmi un aiutino anche voi? Ripropongo la domanda, mi spieghereste con semplici parole vostre il perch della critica ? Non credo che sia una domanda difficile... Gtrazie ancora.

Alberto Bagnai

04 agosto 2012 21:50

Caro Gianluca, povert non vergogna. Questo per un blog dove si lavora. Se non sai leggere le istruzioni, sentiti libero di chiedere chiarimenti sulle istruzioni. Cercheremo di semplificarle, anche se questo blog non vuole parlare a tutti. Non mi capisci? Mi dispiace. Quelli che vogliono svendere il mio paese sanno come farsi capire da te. Rivolgiti a loro se non vuoi faticare. Qui si cerca di capire. E capire fatica. Per ne vale la pena. Questa fatica Beppe non te la fa fare. Gi questo dovrebbe preoccuparti. Rispondi

Alberto Bagnai

02 agosto 2012 00:38

E perfino Debboraaaah che non si fidava si dovuta ricredere. Ragazzi, l'orecchio musicale a questo serve: a sentire prima degli altri la nota stonata. Rispondi

Gianluca Loseto 04 agosto 2012 17:08 Ma Il movimento 5 stelle ha espresso la sua posizione chiaramente, anche attraverso grillo. Rimane comunque una questione delicata non solo dal punto di vista elettorale. Prima di prendere una eventuale decisione sull'uscita dall'euro bisogna capire se possibile salvare questo sistema , se possibile modificarlo e per poterlo fare bisognerebbe mettere d'accordo tutti i paese ma sopratutto le banche. Visto che l'europa non detiene neanche la sovranit monetaria. Quindi questo non significa non avere una posizione ma semplicemente andare incontro al problema con i piedi ben saldi a terra e decidere cosa fare passo passo. Non crede anche lei professor Bagnai ? Mi piacerebbe avere un dibattito . Grazie del tempo Rispondi Risposte Cora Golo 04 agosto 2012 19:42 Ovvio che si pu salvare il sistema,fare gli stati uniti d'Europa,dove si parlano lingue diverse,cosi ci si capisce meglio.Salvarla in linea di principio

intendo,tanto si sa gi chi far da padrone.E poi,perch mai cedere la propria sovranit nazionale,vi fa tanto schifo?? e non dimenticatevi "Prima charitas incipit ab ego" !! Rispondi

Gianluca Loseto 04 agosto 2012 21:30 Sicuramente il sistema si pu salvare anche in linea di principio, il problema un altro, che chi comanda non vuole salvarlo il sistema e tenerlo inalterato in questo modo . proprio perch c' qualcuno che fa da padrone e vorr fare da padrone, Perch diciamoci la verit , ancora prima di creare l'euro gi sapevano cosa stavano facendo , gi sapevano cosa stavano creando e in che modo lo stavano creando. Ora si potrebbe salvare il sistema ma in realt non lo fanno, fanno misure opposte a quelle che dovrebbero essere fatte. Non capisco perch hai scritto "vi fa tanto schifo?" , l'Europa non uno stato unico come gli stati uniti e la nostra moneta non detiene una sovranit nazionale quindi appartiene alla BCE . una cosa che fa un po schifo effetivamente, perch in questo caso uscire dall'euro significherebbe ritornare alla lira e cercare di detenere una sovranit monetaria rendendo le banche statali e non private S.P.A. Rispondi

i.am.one 07 agosto 2012 00:40 Ho letto il dibattito fra Alberto Bagnai e il ragazzo attivista del Movimento 5 stelle e inanzitutto mi scuso per il ritardo del mio commento ( il web viaggia veloce ,io Bagnai l'ho scoperto l'altroieri guardando i TG al contrario e sottosopra sul divano e non ho potuto fare prima). Mi sembra di aver intuito diversi punti : Attivista: "io come tanti altri non centro con le cavolate che scrive il blog di Grillo Bagnai nun ce Moll!" A.Bagnai: Grillo spara cavolate per fare il "piacione" con tutti ,soprattutto con quelli che non sopporto, per questo CIAO! ---FINE--Eh! no! questo finale non si pu vedere ; come se Romeo e Giulietta smettono di amarsi perch le famiglie non vogliono ( tranquilli non mi sono immaginano Bagnai e il ragazzo attivista nelle vesti dei protagonisti) Anche se sono pochi anni che sono italiano ( per motivi anagrafici ovvio, non perch ho ricevuto la cittadinanza anche perch se fosse cos non la riceverei , a calcio sono una pippa!)qualche cosa credo di averla capita e talvolta anche intuita. Il Movimento 5 Stelle si pu facilmente riassumere in due parole : "Mo Basta!" (politica,corRuzione ecc...). Lo vedo come un calderone di idee, talmente tante che alla fine non si trovano ; quindi per questo l'unico riferimento politico che ancora si potrebbe plasmare e/o tentare di cambiare. L'obbiezione che i Partiti fanno alla new entry politica sostanzialmente una :" I no li sapete dire! ma all'atto pratico cosa farete per risolvere i problemi?" Zacchete! Ed arriva Bagnai. Intendiamoci sono un sognatore! ma vorrei che ogni persona fosse al posto giusto nel momento giusto! Da piccolo giocavo al subbuteo (traumi infantili firmati giochipreziosi) , un gioco anonimo con personaggi anonimi e l'unica soluzione che avevo adottato per farmelo piacere era quella di immaginare che sul campo al posto di giocatori con i piedi a pedina con maglie monocromiche ci fossero i migliori calciatori al mondo o che almeno io ritenevo tali! Oggi, con qualche pelo in pi questa "filosofia" l'adotto nel pensare alla politica! Intendiamoci non sto dicendo "Bagnai ar MiniSSero subito" ( anche perch viste le competenze lo assegnerebbero al Ministero delle Infrastrutture subito!) ma sto pensando anzi sognando che al governo dovrebbero andarci persone competenti ( e per competenti non intendo persone che sanno ma persone che sanno e che divulgano correttamente le proprie conoscenze, proprio come credo sta facendo il Professor Bagnai ,che riuscito a farmi capire qualcosa di economia usando le metafore di Pippo).

Non sto chiedendo al Professor Bagnai di candidarsi ecc... come non chiedo a Davigo (altra pedina del mio subbuteo politico immaginario) di farlo, ma vorrei semplicemente che interloquissero o semplicemente rompessero "le palle" a chi , volente o nolente, deve ascoltarti ed addirittura sottostare alle tue osservazioni visto che non ci sono schemi gerarchici ecc... nel Movimento ( o meglio si devono formare e si potrebbe contribuire alla formazione). ps: Non sono un attivista del Movimento 5 stelle e non mi interessa esserlo perch so rappresentare solo le mie idee quest'ultime semplicemente talvolta sono in comune con quelle del movimento. Rispondi

Marco Savarese 28 settembre 2012 23:00 Egregio professor Bagnai, mi decido a scriverle dopo aver cercato di seguire il pi possibile le sue istruzioni per l'uso e dopo aver appena iniziato a studiare le sue spiegazioni, i suoi video, insomma finalmente sto cercando di capire qualcosa sull'euro. Le dico subito che sono un cosiddetto attivista del MoVimento 5 stelle che ha (o crede di avere) alcune idee chiare in merito al programma o alle proposte per provare a cambiare il paese ma sicuramente ha anche una grande ignoranza nella sua materia. Capisco come lei abbia molte perplessit sulle dinamiche e sulle modalit interne del movimento e su alcune scelte fatte da Grillo ma vorrei soltanto dire che Grillo non sar candidato e tantomeno Casaleggio. Le scelte fatte sui territori sono assolutamente autonome anche se chiaramente visibile che una cosa provare ad amministrare un piccolo comune (anche se ci stiamo provando persino a Parma) e un'altra incidere a livello nazionale, immersi in un sistema economico europeo e mondiale cos forte e bloccato. Arrivo al dunque e le dico che sto cercando il pi possibile di diffondere le sue analisi e proposte e le chiedo di avere ancora pazienza con questo MoVimento, sicuramente incasinato, con molti difetti, complicato da capire a volte, ma le assicuro che moltissime persone si sono messe personalmente in gioco per cercare di fare qualcosa per il posto in cui viviamo, anche senza puntare per forza alla carriera politica. Piacerebbe anche a me che lei possa ricoprire il ruolo di ministro dell'economia di un paese che cerca di risollevarsi. E al momento credo che ci sia una sola speranza anche se assolutamente imperfetta ma sicuramente in divenire e migliorabile. E spero che non prenda queste parole come un invito al voto ma solo come una richiesta di aiuto. La sua opera di divulgazione eccezionale e la ringrazio infinitamente e continuer nel mio piccolo a studiare e a cercare di far conoscere a pi persone possibili ci che lei scrive. Marco Savarese Rispondi

Marco Buratto 11 febbraio 2013 01:50 Gentile Professor Bagnai, all'et di 29 anni mi affaccio da qualche giorno al suo blog. Mi piacciono il suo stile di risposta secca, la sua passione per l'approfondimento e la sua disponibilit verso chi commenta. Ho potuto conoscere la sua opera di divulgazione (so che questa espressione le far sgranare gli occhi) grazie al blog di Grillo e all'intervista sull'Euro. Oggi ho ascoltato la sua intervista a La Cosa, e mi sono incuriosito su cosa pensasse lei del M5S. Ora, io da tempo che seguo il blog di Grillo, dunque non so dire se sono stato indottrinato o strumentalizzato, pu essere. Posso solo dire che, da quel che ho capito io del Movimento, sull'euro le intenzioni sono di creare un dibattito pubblico ed infine proporre un referendum. Mi pare un'operazione sensata. Se dovessi esprimere la mia opinione, mi pare molto pi sensata che sbattere in faccia alla gente l'uscita dall'euro cos, su due piedi; come lei ben sa, gli italiani sono stati infarciti di dottrine sulla bont dell'euro, ed una posizione contro l'euro sarebbe assolutamente un suicidio elettorale in questo momento. Molto pi onesto dire che se ne dibatter e poi si decider. Nel dibattito poi le idee, come le sue, supportate da fatti lampanti, dovrebbero vincere! Questa era la prima cosa che volevo dirle, che io da lettore ed ascoltatore di Grillo ho sempre capito che la sua posizione era l'uscita dall'euro ma che giustamente la posizione del Movimento di dibattito in una opinione pubblica che ha bisogno di fatti e dati per formarsi una opinione critica, finora narcotizzata. La seconda cosa che volevo dirle riguarda il debito. La posizione di Grillo non che il debito ha determinato la crisi. O meglio, il debito ha contribuito per il tramite degli interessi. Siccome il debito grosso, gli interessi sono grossi, e dunque, come ho sentito dire pure a lei durante la sua intervista di oggi, ampia parte dei soldi italiani (mi scuso per la terminologia impropria) va a ripagare gli interessi. Questa la posizione. Poi mi dica lei se sbagliata o no! Comunque sono molto felice di averla sentita parlare sul blog e su La Cosa. Se tanti come me si sono avvicinati al suo blog grazie a questi interventi, la conoscenza economica all'interno del M5S potr giovarne parecchio. Grazie e buon lavoro. Marco Rispondi

Inserisci il tuo commento...

Commenta come:
Pubblica

Il velo di Maya (Google)

Esci Iscriviti per email

Anteprima

Post pi recente
Iscriviti a: Commenti sul post (Atom)

Home page

Post pi vecchio

Post pi popolari
Initium sapientiae est timor mei (titolo modificato su richiesta di Schneider, ma meglio cos, almeno capite subito che io so' stronzo, e che qua ce stanno figli e figli... La prevalenza del declino Linformazione nellet delleuro Con lavvicinarsi dellinevitabile epilogo, quello che la Storia ci racconta, il dibattito sulleu...

Aspettando godo. Dobbiamo aspettare i numeri definitivi, prima di formulare un giudizio, e dobbiamo anche ricordarci che nonostante un tardivo tentativo di r... Mr. Full Monty, ovvero i salvataggi che han salvato gli altri ( aggiungiamo alla nutrita lista di autori del blog Alessandro "Torny" Guerani. Bei tempi quelli, quando si litigava ... Sembra i...

Istruzioni per l'uso (aggiornato il 14 ottobre 2012) La famiglia e i contatti crescono esponenzialmente, e ho pensato allora di fare cosa utile, anche a seguit... Una cortesia Qualcuno pu recuperare dalla cache di Google l'ultimo esilarante intervento e mandarmelo? Il link era questo http://www.paolobarnard.in... QED 18: Frenkel goes to Slovenia Professore, che ne pensa? Scrive un lettore: Francesco ha lasciato un nuovo commento sul tuo post "Ortotteri aretini e Radicondol... BDSM: il meraviglioso mondo di... ( dopo esser stato per svariate settimane testa a testa con 50 sfumature di grigio, dovevate aspettarvi che mi togliessi qualche sodd...

Il romanzo di centro e di periferia ( per voi, e solo per voi, un paragrafo che ho deciso a malincuore di sopprimere dal "Tramonto dell'euro", per motivi di spazi... Hanno paura! (e fanno bene). Aggiungo una postilla: che l'aria fosse questa mi era chiaro da dinamiche di blog. Sar pi prudente (ma tanto non ser...

Goofynomics by Alberto Bagnai is licensed under a Creative Commons Attribuzione - Non commerciale - Non opere derivate 3.0 Unported License.

Modello Watermark. Powered by Blogger.