Seminiamo palline e andiamo a letto

Intervista a Panaiotis Manikis a cura di Antonio de Falco e Andrea Caporossi Panos, allanagrafe Panaiotis Manikis, allievo di Masanobu Fukuoka da 25 anni e referente in Europa per lagricoltura naturale !ia"o andati a trovarlo per sottoporgli la tradu#ione in italiano del libro La Rivoluzione di Dio, della natura e delluomo di Fukuoka Ci accoglie nella sua fattoria naturale nelle ca"pagne sotto la citt$ di Edessa %&, nella sua stan#a scaldata da una stufa a legna, la conversa#ione va innan#itutto sul libro

Panos con 'andana !(iva Andrea: %edi#ione inglese titola il libro Lultimatum di Dio %eggendolo, non "i se"bra un titolo appropriato Puoi spiegarci invece il significato del titolo originario) Perc(* La rivoluzione di Dio, della natura e delluomo) Panos: Mi trovi daccordo per il titolo inglese C una frase nel libro c(e "i (a e"o#ionato leggere ed +uesta, -.io silen#ioso, .io non prende rivalsa Ma +uando la natura perisce e .io "uore, luo"o "uore con lui/ Il titolo originale, invece, (a un senso poic(* lagricoltura naturale prova a riunire luo"o, .io e la natura co"e era in passato %a "ente u"ana (a separato religione, scien#a e filosofia %agricoltura naturale le riunisce tutte e tre 0atura, uo"o e .io, cos& co"e religione, scien#a e filosofia sono uno e nulla Antonio: 1u co"e sei approdato allagricoltura naturale, +ual la tua storia) Panos: 2uando avevo 34 anni i "edici (anno scoperto c(e avevo proble"i di cuore e pertanto non potevo affaticar"i Avrei dovuto vivere una vita sen#a fatica n* stress 5o seguito le prescri#ioni della "edicina "oderna facendo tutto +uello c(e "i ordinavano i "edici "a non (o avuto alcun risultato .opo +uattro o cin+ue anni passati a ingurgitare "igliaia, tonnellate di far"aci, (o buttato via tutto e (o detto basta 5o seguito unali"enta#ione vegetariana e in un anno ero in piena salute %a "ia dieta non era perfetta in +uanto, non esistendo trentanni fa una coscien#a sul biologico, frutta e verdura c(e "angiavo erano prodotti di unagricoltura c(i"ica %a "ia guarigione, co"un+ue, "i (a fatto capire c(e luo"o pu6 vivere bene se segue unali"enta#ione e una vita naturali Allora, (o ini#iato a pensare c(e per gli ani"ali e le piante fosse la stessa cosa Allepoca ero studente di agraria alluniversit$ di Atene E cos& (o co"inciato a cercare libri c(e parlassero di +uesta filosofia Il pri"o c(e "i capitato tra le "ani era di agricoltura biodina"ica, "a non "i piaciuto per niente, l(o buttato via Il secondo stato La rivoluzione del filo di paglia 7icordo di averne letta una frase e di aver pensato c(e era ci6 c(e stavo cercando Cos& sei "esi dopo sono partito per il 8iappone con 9:: dollari e un biglietto aereo di sola andata 0on sapevo nulla su Fukuoka, solo c(e viveva sullisola di !(ikoku, pertanto, arrivato l&, c(iesi il

suo indiri##o alla sta#ione di poli#ia e poi alluniversit$ %o trovai e ri"asi presso la sua fattoria per sei "esi Allini#io non capivo "olto, anc(e se cera +ualcuno pronto a tradurre, "a non "i"portava perc(* sentivo di stare in "e##o a persone c(e lavoravano e conducevano una vita naturale .opo sei "esi sia"o partiti con Fukuoka a fare un giro in Europa, Italia, !vi##era, Austria, Francia e ;landa .opo +uesto giro "e ne sono andato in <rasile, poi in India e +uindi sono ritornato in 8recia, anc(e perc(* ero stanco di aver continua"ente proble"i coi visti In finale posso dire di essere stato fortunato ad essere a""alato, altri"enti non avrei "ai capito c(e nella vita non c buono o cattivo .a +uattro "esi "i sono spostato +ui nella "ia fattoria Pri"a vivevo al Centro di Agricoltura 0aturale vicino !outira Poi sono stato costretto ad abbandonarlo perc(* le persone c(e vivevano l& intorno continuavano a bruciare rifiuti anc(e plastici ;gni giorno "i toccava respirare la "ia dose +uotidiana di diossina Andrea: Puoi parlarci di +uesto centro) Panos: Il centro durato in tutto tre o +uattro anni con un gruppo per"anente di greci pi= un certo nu"ero di volontari c(e andavano e venivano da tutto il "ondo Abbia"o restaurato gli edifici del centro, c(e propriet$ del Co"une di E"essa Il Co"une forniva i "ateriali, noi il lavoro %idea era di raggiungere lautosufficien#a attraverso lagricoltura naturale "a anc(e organi##ando corsi su co"e fare il sapone con ingredienti naturali o co"e fare il pane in casa Poi venne la <<C per un docu"entario c(e fece il giro del "ondo Arriv6 anc(e lAsa(i 1' dal 8iappone .a +uel "o"ento il telefono ini#i6 a s+uillare continua"ente, dopo linteressa"ento delle televisioni nac+ue "olta atten#ione nei confronti del centro Cos& io dissi, -raga##i, abbia"o un incredibile opportunit$ di "ostrare co"e si pu6 vivere in autosufficien#a, e c(e lo si pu6 fare con gioia C(e la nostra non strane##a "a +ualcosa di valido, an#i essen#iale/ Ma cerano persone di 9: o >: anni c(e vivevano coi soldi della fa"iglia la"entandosi c(e i genitori facevano parte del siste"a Antonio: ? +uesto c(e (a fatto cadere il progetto) Panos: 0o, pi= c(e altro stata la "ancan#a di u"ilt$ 1utti volevano co"andare e si sentivano esperti Io sono vissuto per anni sotto lo"bra di Fukuoka e non (o "ai pensato di presentar"i co"e un esperto Infine sono nati ulteriori contrasti Molti venivano al centro solo per "angiare e fare festa, e se ne andavano sen#a offrire lavoro Allora "i sono trovato costretto a i"porre delle regole se"plici tipo, c(i non offre lavoro non "angia Aveva"o ini#iato con "olto entusias"o e cuore, "a poi sia"o andati indietro an#ic(* avanti 'isitando parecc(i ecovillaggi e co"unit$, anc(e in Italia, (o notato c(e ci sono se"pre proble"i, a volte veri, a volte ridicoli Ma credo c(e sia un periodo in cui luo"o cos& egocentrico da non riuscire a condividere Co"un+ue (o deciso di riprovarci, creare un altro centro di agricoltura naturale e stare a vedere c(e succede 0oi abbia"o lavorato su larga scala, e anc(e +uesto ci (a causato dei proble"i In 8recia abbia"o "oltissi"e colline c(e sono a risc(io di desertifica#ione, cos& ini#ia""o a fare se"ine con le palline di argilla +ui, nei dintorni 0el @4 reali##ai c(e ogni anno in 8recia bruciavano "ilioni di ettari per cui se"inando poc(i ettari non avre""o ottenuto nulla Per cui proposi di se"inare 3:: ettari 1utti anali##arono la cosa con la "ente discri"inatoria e obiettarono c(e erano troppi, c(e non ce lavre""o fatta !tavano usando la "ente e non il cuore Allora replicai c(e io sarei andato avanti e c(i voleva poteva seguir"i 1elefonai a Fukuoka e al "o"ento di parlargli 3:: ettari "i se"brarono poca cosa Cos& gli dissi c(e ne avre""o se"inati 5:: 2uando Fukuoka sent& +uesto disse, -vengo anc(io/ e arriv6 +ui in 8recia per partecipare alla se"ina Io ero e"o#ionatissi"o ed stato tutto vera"ente bello Abbia"o se"inato 5:: ettari con 35:: volontari da tutto il "ondo Acera anc(e un gruppo da CisterninoB e traduceva"o in +uattro lingue per coordinare i lavori ? stato un "o"ento vera"ente "agico, tutto fun#ionava alla perfe#ione, ogni proble"a trovava

subito solu#ione Anc(e per i contatti con le autorit$, Fukuoka diceva di voler incontrare il Ministro dellAgricoltura e subito si riusciva ad predisporre lincontro Fukuoka espri"eva il desiderio di incontrare il Patriarca della C(iesa ;rtodossa e puntual"ente sia"o riusciti a organi##are levento Ad un certo punto Fukuoka disse, -vorrei incontrare il Papa/ e allora replicai, -be(C per il Papa aspettia"o do"ani/ Antonio: E c(e risultati (anno avuto +ueste se"ine) Panos (mostrandoci delle foto): %e se"ine (anno avuto se"pre buoni risultati In alcuni casi per6 capitato c(e, dopo la ger"oglia#ione, sono arrivati pastori con le greggi distruggendo tutto ;rgani##a""o una grossa se"ina nel sud della 8recia e parla""o di +uesto proble"a con i politici, con il Ministro dellAgricoltura, proponendo di donare ai pastori 9: tonnellate di grano e 9: di erba "edica per co"pensarli del fatto c(e non avrebbero potuto pascolare in +uella #ona Ma or"ai i politici si erano gi$ fatti pubblicit$, perdendo interesse per il progetto, cos& i pastori sono entrati nella #ona e (anno distrutto i ger"ogli .altra parte sono arrivato al punto di pensare c(e la colpa non sia dei pastori 2uando abbia"o organi##ato una grossa se"ina vicino Atene, abbia"o parlato con gli abitanti della periferia, abbia"o donato loro dei se"i e (anno co"preso li"portan#a di +uello c(e stava"o facendo Cos&, dopo la se"ina, +uando sono arrivati i pastori sono stati gli stessi abitanti a telefonare alle autorit$ e a cacciarli via, proteggendo i ger"ogli Andrea: .i c(e conoscen#e si (a bisogno per fare agricoltura naturale) Panos: !e se"ini palline, non ti necessaria la conoscen#a su co"e trattare gli alberi, co"e piantarli, co"e potarli 2uando arriva +ui una persona desiderosa di apprendere, "i rendo conto c(e in realt$ non c +ualcosa da insegnare 2uando si arriva allessen#a dellagricoltura naturale, co"e Fukuoka, non c pi= "olto da dire La fattoria biologica un libro "acroscientifico in cui si vede c(e Fukuoka faceva delle cose c(e fanno parte dellagricoltura biologica Per ese"pio seppellire grandi tronc(i e "ateriale organico per arricc(ire il terreno Adesso sa c(e lo stesso risultato si pu6 ottenere se"inando una grande variet$ di piante Pi= grande sar$ la variet$ di piante c(e se"inia"o, "aggiore sar$ la fertilit$ del suolo, il controllo dellerosione, le+uilibrio "entre sar$ "inore linciden#a delle "alattie sulle piante 2uesto sta a significare c(e Fukuoka (a seguito un ca""ino partendo dallagricoltura biologica verso +uella naturale buttando via cose c(e erano inutili, lavori non necessari Adesso dice, -se"inia"o palline e andia"o a letto/ Per +uesto dico c(e finc(* si parla di unagricoltura c(e sta tra il biologico e il naturale ci sono cose da insegnare 2uando, per6 si arriva alla fase finale, allagricoltura assoluta del non fare, non c niente da insegnare ? la natura c(e insegna Antonio: In +ualc(e "odo per luo"o +uesto pi= difficile da capireC Panos: ? +uello c(e dicevo a Fukuoka , non c nulla a cui aggrapparsi, la gente non si sente sicura, non c nulla 2ui ci sono alberi c(e crescono a due "etri di distan#a !e utili##ia"o la "ente u"ana, i""ediata"ente sia"o portati a pensare c(e c +ualcosa c(e non va Cosa si deve fare) Possono crescere) !ono do"ande c(e si pone la "ente u"ana %o spa#io e il te"po non esistono !e +ualcuno "i c(iede cosa ci sia di sbagliato nellagricoltura biodina"ica o biologica, io rispondo con due argo"enti Il pri"o riguarda lenergia Ci vuole "olta energia, ci vuole "olto lavoro Il secondo c(e non sono "etodi applicabili su larga scala Faccio un ese"pio Per creare il co"post

A+uello venduto co""ercial"ente negli D ! A B tagliano gli alberi sulle "ontagne, ne fanno un triturato, poi lo vendono Per la fattoria c(e riceve +uesto co"post va beneC Antonio: Per il terreno c(e lo (a perso non va bene Panos: Esatta"ente ? una visione "olto relativa e allora, parlando di opera#ioni in grande scala, per risolvere tutti i proble"i, c solo una speran#a, lagricoltura naturale Per ese"pio la storia di salvare gli elefanti, o le tigri, o la foca "onaca ;ra c unassocia#ione per la tutela del pino di Aleppo 8uardando +ueste cose da un punto di vista pi= olistico e "acroscopico, si capisce i""ediata"ente c(e rappresenta un intervento sulla natura e pu6 creare effetti negativi Anc(e una foresta piantata dagli uo"ini, una foresta di pini, guardata dallo stesso punto di vista, pu6 rappresentare una distru#ione per il suolo, per la sua fertilit$, per lac+ua sotterranea 0oi possia"o pensare, -A(E Abbia"o creato una forestaE/ Ma potrebbe essere negativo Per +uesto lagricoltura naturale dice di raccogliere una grande variet$ di se"i di verdure, di cereali, di piante da sovescio, di alberi forestali, di alberi da frutto, di farne palline di buona +ualit$ Acos& i se"i saranno protetti finc(* ger"oglianoB e di se"inarli sen#a pensare a nulla !en#a co"inciare a litigare dicendo, -+uesta pianta non autoctona, laltra buona, la ter#a negativa per il suolo/ Anc(e dire c(e il trifoglio buono per il terreno diventa una trappola I""ediata"ente la pri"a do"anda c(e fa la gente , -dove posso co"prare il trifoglio)/ Invece la solu#ione se"inare una grande variet$ per arricc(ire il terreno, per risolvere il proble"a delle+uilibrio, della fertilit$, delle "alattie, per creare ar"onia Per +uesto dico c(e non spetta a noi decidere +uanti elefanti, +uanti ani"ali, +uante "ucc(e, +uanti uo"ini 0on possia"o capire e +uindi non possia"o decidere ? la natura a farlo A noi spetta se"inare, la foresta sar$ creata e dopo gli uccelli andranno l&, arriver$ la pioggia, arriveranno gli ani"ali, e anc(e gli uo"ini Allora la risposta c(e se +ualcuno vuole lavorare, va bene, perfetto Pu6 applicare i principi della biodina"ica, pu6 lavorare se gli piace stancare il corpo per ottenere una "ente vuota ? un tipo di "edita#ione c(e rispetto Anc(io l(o fatto, alle volte Ma non la solu#ione !e voglia"o salvare la natura dobbia"o fare +ualcosa su larga scala, e con +uesti "etodi non possibile %a per"acultura buona Per6 per fare per"acultura devi studiare una vita intera c(e tipo di piante crescono in posti u"idi, c(e tipo di piante crescono in posti aridi Invece con lagricoltura naturale basta se"inare, poi la natura a fare il disegno Perc(* progettare con la "ente u"ana) E per creare una fattoria in +uesto "odo (ai un sacco di cose da fare, (ai bisogno di "acc(ine, di lavoro, di attre##i Antonio: 1u +ui spargi solo palline) Panos: 2uando arriv6 Fukuoka, nel @4, io non facevo ancora se"ine dirette e usavo le palline solo per se"inare il riso 0on sapevo di poter creare una fattoria se"inando se"plice"ente se"i E dal @@, dopo la parten#a di Fukuoka (o ini#iato a se"inare per creare una giungla %a "aggior piante di +ueste piante sono piantate, "a adesso crescono anc(e da se"i Ma andia"o a fare un giro per la fattoriaE 2ui vedete i kiFi c(e crescono sulle piante, si arra"picano sui noci .a +ueste due piante (o raccolto +uestanno 25: c(ili, e altri 2: li lascio per gli uccelli Ero "olto felice nel vedere gli uccelli c(e "angiavano i kiFi dei ra"i pi= alti %o stesso potete vedere per le viti, i loro tralci si estendono per centinaia di "etri .a +ueste +uattro piante (o raccolto G:: c(ili di uva 2ui i rovi erano alti due "etri Per due volte (o tagliato e se"inato e adesso ci sono tante altre piante I daikon e i cavoli cinesi sono incredibili, crescono dappertutto %a fattoria va bene, per6 la se"ina la cosa pi= i"portante Perc(* non c altra gente c(e fa se"ine in larga scala nel "ondo Ed una cosa c(e deve andare avanti E per +uesto c(e vorrei

parlare con 'andana !(iva Vandana Shiva sar lindomani a Salonicco, in occasione del Festival del Cinema, per partecipare ad una conferenza sulla globalizzazione ! cos" il giorno dopo siamo a Salonicco, #anos si intrattiene con Vandana e le mostra le foto con i risultati delle semine ! ancora prima, nel corso della conferenza, $ intervenuto dicendo% &Abbiamo visto le cose da un punto di vista politico, scientifico e credo che adesso dovremmo vederle anche da un punto di vista filosofico. Perch gli uomini delle multinazionali vogliono il potere, vogliono controllare lumanit, pensano solo al profitto, sono cos avidi? Perch hanno paura in quanto hanno sviluppato un ego enorme. redo che sia venuta lora di riconoscere questa avidit dentro di noi, la paura dentro di noi. ! venuta lora di capire che questa civilt dellego deve finire, altrimenti il mondo sar distrutto. "obbiamo diventare uomini umili, senza desideri, senza possessi materiali, con ununica voglia# quella di servire la natura. "obbiamo capire che tutto il nostro pianeta $ un essere. %utto $ uno e uno $ tutto. i& che succede alle farfalle, a un albero, a un animale, a un uomo, $ di grande importanza per la nostra vita. 'e la natura muore, luomo muore, "io muore. 'ervendo la natura serviamo lumanit. (l contrario $ sbagliato) 'l pubblico applaude calorosamente (ltri semi sono stati seminati nel deserto