Unco Daogo pubbco d U.G.

dopo quea che u chama

"Caamt"
Isttuto Indano dea cutura per mondo d Bangaore 1972
(Transaton from Engsh by Perug Pazza.)
Lascatem, prma d tutto, rngrazare e autort de'sttuto ndano per cutura umana per averm dato
opportunt d ncontrarv qu. Ero moto ruttante ad accettare 'nvto de sgnor Venkataramaah, ma n
quache modo, sono rmasto convoto, se m permettete 'uso d questa paroa.
Come ha sottoneato sgnor Kothar, non amo affatto tenere dscors. A vo pace moto ascotare
dscors, conferenze, dbattt o dscusson e va dcendo. Non so se avete ma reazzato da vo stess e
per vo stess, che vo non ascotate nessuno e nente n questo mondo. State sempre e soo ascotando
c che dte. Reamente o non so cosa dre n questa sede. Non so cosa vo v aspettate d sentre, o cosa
v aspettate che o facca.
S suppone che questo sa un dscorso, un daogo. Io rbadsco moto spesso a que che vengono a farm
vsta che nessun daogo possbe, che nessun daogo necessaro. Ouesto pu sembrarv moto
strano ad ogn modo un fatto che ogn daogo mpossbe e comunque non necessaro.
Se me o permettete dr poche paroe per "mettere n movmento a paa"; ( un espressone moto
ogora ma serve ao scopo).
Dr poche cose suo stato d "non conoscenza". Com' possbe parare dea "non conoscenza"?
Necessaramente s devono usare dee paroe. E aora s possono usare e paroe senza ndugere n
concett astratt? Io dco che possbe ma neo stesso tempo non vogo asserre che questa sa una
"comuncazone non verbae". E' una cosa assurda, non esste assoutamente una cosa come a
"comuncazone non verbae". Ma forse poche paroe come queste v permetteranno d capre che
propro pensero che v mpedsce d spermentare drettamente a vta ed suo movment.
Ouesto stato d non conoscenza non un mo stato partcoare, (Io o chamo o stato naturae de nostro
essere). Ouesto stato tanto vostro quanto mo. Non o stato de'uomo che ha reazzato Do, ne o
stato de'uomo auto reazzato, neanche o stato de santo. Esso o stato naturae d cascuno d no,
ma sccome vo state cercando quache atra cosa, state nseguendo quache stato d berazone,
mutazone, o reazzazone, (non so che paroa usare), vo sete pers.
Ma come possbe capre e mtazon de pensero? Ovvamente soo strumento che abbamo a
nostra dsposzone propro pensero. Ma cos' pensero? V potre dare un muccho d defnzon, e
da canto vostro vo g avete un muccho d dee rguardo a pensero. Posso drv che pensero
matera; che una vbrazone, e che tutt no funzonamo n questa sfera d pensero.
Ognuno d no cattura penser da questa sfera, perch 'organsmo umano un campo eettro magnetco
e questo campo eettro magnetco prodotto dea cutura.
Pu sembrare poco approprato n questa sede dre che per essere ne vostro stato naturae, tutto queo
che ogn uomo ha provato e sentto prma d vo deve essere emnato. Ouesto sgnfca che 'ntera
cutura umana nea quae vo sete crescut deve essere estromessa daa vostra vta.
E' possbe una cosa de genere? S o . Ma neo stesso tempo cos dffce perch ognuno d no non
atro che prodotto d questa cutura. Non sete dfferent daa cutura stessa e non potete separare vo
stess daa cutura. Neo stesso tempo questa cutura bocco che v mpedsce d essere ne vostro
stato naturae.
Pu questo "stato naturae", essere catturato, contenuto ed espresso attraverso e paroe? No non
possbe. E' uno stato non coscente dea vostra esstenza. Non potr ma dvenre parte de vostro
pensero coscente. Ed aora perch o dovre parare d questo stato d non conoscenza? Non ha nessun
utzzo nea vta pratca d ogn gorno, non pu ma dventare parte de nostro pensero coscente e dee
nostre esperenze.
Ou devo spegare cosa ntendo con e paroe "coscenza". Probabmente vo ed o g attrbuamo un
sgnfcato dverso. Non so. Ouando dventate coscent d una cosa? Soo quando pensero s frappone
tra c che sta d fronte a vo e c che supposto essere dentro d vo. Ouea a coscenza. Ound vo
dovete necessaramente usare pensero per dventare coscent dee cose o dee persone attorno a vo
atrment non sareste coscent d nua. Per neo stesso tempo vo non sareste ncoscent.
C' un area dove vo non sete ne coscent ne ncoscent. Ma a coscenza - se m ascate usare questa
paroa - esprmerebbe se stessa ne modo che e propro, e queo che prevene a possbt dea
coscenza d esprmers movmento de pensero.
Cosa possamo fare n merto a questo pensare? E' una cosa costruta n mon e mon d ann. S pu
fare quache cosa rguardo a pensero? S pu fermaro? S pu modfcaro? S pu dag una forma? C'
una cosa quasas che s possa fare crca questo pensare?
La nostra cutura, a nostra cvt, a nostra educazone, c hanno portato ad usare pensero come
strumento per vvere. Dunque pu queo strumento essere usato per capre a sua stessa natura? No! non
possbe. E ancora quando vo vedete a tremenda potenza d questo movmento de pensero e capte
che non c' nua che vo potete fare a rguardo esso, naturamente tende a quetars e cade ne suo rtmo
naturae.
Ouando dco: "non so", vogo contraddre e persone, n nda, che dcono che pensero deve essere
usato per raggungere uno stato medtatvo d assenza d pensero. Non esste una cosa come uno stato
prvo d penser, penser c sono e c saranno sempre. I pensero fnr soo quando vo sarete un corpo
morto. Lascatem usare queste due paroe: "corpo morto". Atrment penser sono n vo ed n vo
rmarranno.
I maestr sprtua che v dcono che raggungerete uno stato d assenza d pensero v stanno pgando n
gro. Possono prometterv che n queo stato d assenza d pensero, n queo stato d senzo, d quete o
d "mente cama", o quaunque espressone vogate usare, c sar reamente beattudne, amore, goa e
stat estatc de'essere. Tutto c "faso" perch queo stato......ammesso che essta uno stato d
beattudne, non potr ma essere spermentato daa nostra coscenza, non potr ma essere parte dea
nostra esstenza.
Cos vo potete gettare tutte queste dee, concett ed astrazon, crca quest stat d beattudne, ne
"cesso", se m passate questa espressone un po' forte ma comune.
Aora uno cosa deve fare? C' quacuno che pu autarv? Nessun agente esterno v pu essere d auto.
Sgnfcherebbe rgettare e rfutare competamente tutto queo che genere umano ha pensato,
spermentato e sentto prma d vo. Fnch rmarr a p pccoa tracca d conoscenza n quasas forma
nea vostra coscenza, vo vvrete n uno stato d coscenza dvsa.
I sgnor Kothar ha fatto un rfermento a raggungmento d uno stato d "non conoscenza", o d caamt,
(come o stesso m rfersco a questo stato). Cosa sa successo o stesso non posso conoscero.
A'mprovvso pensero tornato a suo stato naturae; a contnut s nterrotta.
Cos queo che o sto dcendo ora non prodotto de pensero, non una produzone de ma struttura d
pensero, ne una frutto dea ogca. Oueo che sta succedendo qu soo 'espressone d queo stato
de'essere dove uno non conosce cosa sta succedendo. Vo non sapete come questo organsmo sta
funzonando. Come sgnor Kothar stesso menzonava questo un puro e sempce stato fsco e
fsoogco de'essere. Non ha nessun contenuto regoso, ne contenut mstc. Ao stesso tempo questa
"cosa" straordnara, questa straordnara ntegenza che presente e che prodotto d seco e seco
d evouzone dea spece umana, capace d esprmere se stessa, e d trattare ogn stuazone, senza
creare probem.
Q: posso interrompervi? Mi stato detto da gente che vi vicina, che quando successe questa calamit voi non
potevate ricordare neppure le cose pi ordinarie. Dovevate chiedere come un bambino, cos' questo o quello? nche
se c'era un !iore davanti a voi, voi non sapevate che era un !iore. "os# voi usavate chiedere: $cos' questo?$ e la
signora svi%%era che vi accompagnava &'alentine che qui con noi(, vi diceva: $questo un !iore$) a quel punto voi
chiedevate ancora $cos' questo?$ 'olete quindi dire che quando successe la $calamit$, tutte le capacit di
riconoscimento erano andate perse?
U.G. Non soo aora, ma anche ora, come ho detto questo uno stato d non conoscenza. Ma dato che a
memora presente ne nostro background quando c' una rchesta essa torna ad operare. Lo stmoo
deve provenre da'esterno, perch non c' nessuna entt qu. Non c' un centro, non c' un se, ne un
anma, non c' propro nua. Vo potete non essere d'accordo, potete non accettaro, ma e cose stanno
esattamente cos.
La totat de penser e de sentment non presente. Ma n vo c' questa usone che c sa un'nseme
d pensero e sentmento. Ouesto organsmo umano sta rspondendo ag stmo da'esterno. Vo state
funzonando n quea sfera dove mgaa e mgaa forse mon e mon, d sensazon stanno
bombardando questo corpo.
Dato che non c' un centro qu, dato che non c' una mente, dato che non c' nua qu cosa sta
succedendo? Oueo che sta succedendo che questo organsmo umano sta rspondendo ag stmo, se
posso mettera n quest termn. Non c' nessuna entt che sta traducendo queste sensazon, n termn
d esperenze g avute ma c' un contatto vvo con e cose attorno.
Ouesto tutto c che c' qu. Una sensazone dopo 'atra stanno urtando questo organsmo e mentre c
succede qu non c' nessun coordnatore. Ouesto stato d non conoscenza non ha nessuna reazone con
Brahman, o con vostro Nrguna Brahman o cose sm. Ouesto stato d non conoscenza nvece ha e sue
propre reazon con e cose che g stanno attorno. Ouando guardate un fore non sapete a cosa state
guardando. Ma quando c' una rchesta - e a rchesta sempre da'esterno - aora a conoscenza, e
nformazon che sono present, chuse n questo organsmo, remergono e dcono: "questa una rosa",
"queo un mcrofono", "queo un uomo", "quea una donna", e cos va.
Ouesto non succede perch c' una spnta da'nterno, ma 'esterno che fa uscre queste rsposte. Cos
o dco questa azone sta sempre avvenendo fuor da questo organsmo, ma a'nterno.
Come posso essere coscente che queste sensazon stanno bombardando 'organsmo tutto tempo?. E'
soo perch c' una coscenza attenta a se stessa ma non c' nessuno che coscente dee cose che
stanno succedendo. Ouesto un organsmo vvente e questo stato d vtat sta funzonando ne suo
modo naturae.
*ignor +othari: ,.-. mi sembra che questo .irguna /rahman, tman, o comunque si voglia chiamare, &c' chi usa la
parola /huma, un 'altro usa $sconosciuto$, un ter%o, $0al$, &sen%a tempo(, un quarto qualcosa altro(, sia, a detta di
tutti, inconoscibile ed indescrivibile, $.eti, .eti$.
1robabilmente vogliono signi!icare qualche cosa. .on so. 2o penso che loro intendano quello che lei sta de!inendo
come $totalit$. .ella mia comprensione, questo /rahman signi!ica $totalit$. *e io traduco questo stato negli stessi
termini, probabilmente la stessa cosa come essere nello stato di /hrama ed il pensiero che sta limitando $lpa$, o
che sta limitando $/huma$, il quale limita il sen%a limite, !inche non si ha la crea%ione dell'individualit in noi.
Magari sbaglio, magari sto interpretando, ma io dico che possibile che le persone che la ascoltano non conoscano i
termini antichi. 3ei non sta usando questi termini dato che pi avve%%o alle nuove de!ini%ioni. 4gni maestro, ogni
persona che ha raggiunto questo stato ha generalmente usato termini diversi, parole diverse, a secondo del proprio
bac0ground culturale. Ma personalmente io credo che vogliate signi!icare la stessa cosa. Questo un commento a
quello che lei sta dicendo.
U.G. (rdendo), cosa vuoe che dca? Se reamente avessero capto non sarebbero qu. Non andrebbero da
nessuno. Non avrebbero domande. Se oro traducono queo che dco ne termn dee oro partcoar
suggeston, o ne contesto de oro background, questa dventa a oro trageda, a oro msera. I mo
dscorso non ha autat. Ouesta mo dubbo.
E' servto a quache cosa? Perch grate attorno a quest concett? Ess sono otre tutte e fras. Ouando o
avete capto, se reazzerete questa cosa - co come questo meccansmo funzona, n modo automatco,
e meccanco - vo reazzerete anche che tutte queste fras, queste defnzon sono senza senso.
Ovvamente vo potete chederm perch o stesso sta cercando d descrvere queste cose. E' perch vo
ed o abbamo creato questa stuazone sfortunata, dove vo m avete messo qu e m avete chesto d
parare ed ovvamente come ho espresso a'nzo o posso soo usare paroe. I momento che o smetto d
parare tutto dentro d me fnsce. Vo v chederete se davvero cos? S ne mo caso tutto fnsce perch
non c' contnut d pensero.
Ma tornamo a concett a cu s rferva sgnor Kothar crca e cose attorno me. Ou c' una potrona. Io
non so cos' e neo stesso tempo se m chedeste cos' questo o rspondere mmedatamente: " una
potrona". Tutta a conoscenza presente ne retroterra. Essa vene automatcamente come una rsposta
ma, se non c' rchesta tutte e me mpresson sono gusto un rfesso dee cose attorno a me.
Io non traduco a potrona ne termn d un'mmagne mentae ma devo necessaramente usare e paroe
questo un rfesso dee cose esattamente cos come sono. Non m pace usare queste fras metafsche
perch vo tendete a tradure ne termn dea vostra conoscenza. Non esste affatto un soggetto qu,
ndpendente da'oggetto. Ound non c' nua qu n me. Oueo che c' attorno a me tutto queo che
c' anche dentro d me ed o non ho modo d sapere cosa sa.
Ouando gro g occh queo che stavo vedendo scompare e a suo posto c' quacosa d'atro. La cosa
precedente etteramente fnta e a cosa successva d fronte a me esattamente ne suo modo d
presentars senza nterpretazone da parte ma. Ma non c' conoscenza d cosa sa. Ecco Perch dco che
uno stato d non conoscenza. Scuramente vo troverete de paraesm a quanto dco. Oueo che sto
provando a sottoneare 'essenza d queo che tutt vo state facendo n questo momento. E' o stato
che sto descrvendo e questo non mo stato ma anche modo e o stato n cu vo funzonate.
Posso darv un esempo d come funzona ne campo dea spettroscopa. Io non eggo br, ma quache
vota eggo rvste. M nteressano queste cose. La tecnooga ha svuppato ent moto potent per
prendere e fotografe. Le tecnche d esposzone parano d mcro second, nano second e pco second.
Ouesto non sgnfca nua per vo e per me. E' un nguaggo tecnco. Ora tecnc sono n grado d
prendere foto d un oggetto, dcamo per esempo questo tavoo n pco second. Neo stesso dentco
modo n cu o rfesso deg oggett n un precso stante, una vota smesso d guardare vo tornate ad
essere vo stess. Ma non traducete questo n termn d novt o cosa obsoeta. non pu esserv trasmessa
n nessun modo quache cosa che non potr ma dventare parte dea vostra esperenza.
V sto rversando addosso un sacco d concuson ma anche questo quache cosa che vo non potete
spermentare. Non so se ruscte a capro.
Vo dovete necessaramente concettuazzare per spermentare e cose. Oueo che sto cercando d dre e
che non possbe fare esperenza de vostro stato naturae. E' quache cosa che non potr ma entrare
nea vostra struttura esperenzae. Vo nvece state cercando propro questo. Tutto c che voete
reazzare o scoprre parte d questa struttura esperenzae. Ma questa struttura e o stato naturae, non
possono coesstere.
*ig. +othari: lei vuole dire che tutte le cose sono in continuo movimento. 2 sensi umani sono limitati, e non possono
seguire i veloci movimenti dell'esisten%a. .on riescono a rispondere a reagire. 3ei dice: !inch5 c' la necessit di
riconoscere le cose attorno a noi, questo pensiero, questa concettuali%%a%ione, queste parole, sono il giusto un modo
di reagire. .on c' altra necessit di concettuali%%are o di tradurre. *to descrivendo quello che ho compreso del vostro
stato?
U.G.: questo c che e ha capto. (rdendo). Non vogo sembrare rrverente.
*ig. +othari: io non sono niente. 3a mia impressione che lei stia provando a depistare l'uditorio con le sue parole6
7utte le persone a cui successo questo hanno provato ad esprimerlo con parole che qualcun altro aveva usato:
sempre nuovo. sempre !resco e sempre indescrivibile.
Quando queste persone si incarnano devono dire qualche cosa riguardo a questo stato. 3ei &,.-.( dice: non ne
vecchio ne nuovo. .on lo perch5 lei non lo traduce con il metro delle esperien%a passate, an%i non lo interpreta mai
a meno che, come lei dice, non ci sia una necessit di tradu%ione. 2n questo modo la vita indescrivibile !resca
straordinaria. *traordinariamente !resca, straordinariamente nuova, anche se lei non usa le parole !resca e nuova.
Questo ci8 che ho capito.
U.G.: a necesst de pensero d dvenre operante decsa da fattor estern a'organsmo. I quando,
perch e come avvenga questa "nterpretazone" sono determnat da queo che succede fuor. Oueste
cause sono sempre esterne. Ouando c' una rchesta pensero probabmente separa se stesso per un
attmo per rspondere aa rchesta dea stuazone e qund rtorna a rtmo dea vta. Ound pensero
ha soo un vaore funzonae e non ha assoutamente nessun atro vaore.
Inotre a contnut de pensero dstrugge a sensbt de sens. Ouando movmento de pensero
assente sens dventano straordnaramente sensb. Ouando dco sensbt ntendo a sensbt nsta
ne sens e non a sensbt dea mente. La sensbt dea mente un nganno. Vo potete creare uno
stato dea mente dove v sentte sensb verso tutt e verso tutto e potete pensare che tramte questo
stato state raggungendo quache traguardo. In fondo c che fate tutto tempo.
Non c' nua da raggungere, nua da guadagnare, nua da ottenere e nessuna meta da persegure. C
che non permette a vostro stato naturae d esprmere se stesso ne modo che g consono
movmento de pensero cu soo scopo sarebbe queo d funzonare bene n questo mondo. Ouando
movmento de pensero non c', (devo esprmerm n termn d tempo), ma tempo pensero. Se c'
pensero c' anche tempo. Ouando c' pensero c' anche sesso, quando c' pensero c' anche
do. Ouando pensero non presente, non c' do non c' sesso non c' nua. Pu sembrarv opnabe
c che dco.
*ig. +othari: $a!!atto$
U.G: ma a droga dea vrt che vo pratcate, a pratca d queste vrt non affatto fondamento d
questo stato naturae. La pratca de'astnenza, dea contnenza e de cebato non a strada per
arrvarc. Ma se vo voete ndugere n queste cose e con c sentrv superor, sono affar vostr. Io non
sono qu per berarv ne per condurv da nessuna parte, ma questo un fatto e vo dovete comprendere
fatt come ta.
Non una comprensone ogca, ne una cosa razonae. Un fatto un'azone. La vert n movmento. La
reat n movmento. Ma non vogo usare queste paroe, perch sono paroe carcate con dvers
sgnfcat.
Vo sapete tutto crca a vert a reat. La sfortuna crca questo probema, che vo sapete tutto crca
queste cose e que "sapere", a vostra msera.
Vert e reat sono cose che vo non conoscete per nua o non dcharo d sapere. Io stesso non so; ecco
perch uno stato d non conoscenza. Lascate perdere do, ascate perdere e reat utme o atro.
Reamente o non so cosa sto guardando. Se dcess questo ad uno pschatra, eg m vorrebbe,
certamente, mettere su d un ettno e drebbe che quache cosa d basare n me non funzona. Ma o sto
funzonando come ogn atro essere umano. Se eg non o capsce un suo probema, non un mo
probema. Ound tutta a vostra rcerca per a vert a reat e do una cosa fasa. Sete tutt su una
gostra e voete contnuare a grare.
Come potete chedere d una cosa che non sapete? come potete rcercare tae cosa? Vo tutt sembrate
sapere, sembrate avere un'mmagne d questo stato. Daa descrzone d questo stato probabmente vo
avete g creato una vostra mmagne. Ma quae stato? Ouacuno m chede quae questo stato ne
quae o sono? Che stato? Lo stato de Mysore, oppure Tam Nadu. D che stato state parando? Ouesta
a ma rsposta. Ouae o stato d cu state parando? Ouesto vostro stato naturae. Vo non voete
comprendere c. Vo non voete essere ne vostro stato naturae. C vuoe un'ntegenza straordnara
per essere ne vostro stato naturae, per essere vo stess.
Invece vo voete sempre essere quacun atro. Voete mtare a vta d quacun atro. - voete mtare a
vta d Ges, d Buddha, d Shamkara - Vo non potete faro perch non sapete cosa c sa otre. Fnrete a
cambare e vostre cose da rosa a gao, da gao a zafferano da zafferano a rosa a secondo de vostro
umore. Ma come potete chedere d quache cosa che non conoscete? Come potete cercare quache cosa
che v sconoscuto? Ouesta a ma domanda. Vedete a vostra rcerca non ha nessun sgnfcato. Soo
quando a rcerca fnsce, queo che reamente , esprmer se stesso ne modo che g propro. E
quache cosa che non potete usare. Vo non potete manpoare 'azone dee cose che hanno una oro
propra ntegenza straordnara.
Essere se stess a cosa p sempce. Ma vo non voete essere ne vostro stato naturae. Vorreste
puttosto essere quacun atro. Ouesto vostro probema. Essere vo stess non rchede tempo. Ma vo
parate d stat senza tempo che sono assurd. Occorre de tempo per essere vo stess? Per essere uomn
d Do, uomn meravgosamente regos, per essere n uno stato d pace, d benessere d beattudne,
ovvamente c vuoe tempo. E questo succeder ovvamente doman. Ouando doman arrva vo dte: -
sar per doman atro - Ouesto tempo. Non sto parando n termn fosofc metafsc de'assenza d
tempo. Non esste una cosa come 'assenza d tempo.
Sto asserendo cose, trando concuson. Vo avrete da obettare a c che dco. Prendete, o ascate. Non
m aspetto che vo prendate per buono tutto queo che sto dcendo. Vo non sete nea poszone d
accettaro o rgettaro. Non potete rgettaro perch non rentra n nessun partcoare area dea vostra
fosofa. Shamkara, Gaudapada, Ramanu|a, Madhvacharya o do sa che atro. C' troppo d oro n vo.
Ound come potete capre c che dco? La soa cosa che potete fare d accontentarv dee brcoe.
Grare e spae a tutta a faccenda sprtuae una cosa che rchede un grande coraggo. Non coraggo
d que che scaano e montagne come 'Everest o che attraversano canae dea Manca, o che fanno a
traversata deg ocean. Ouesto non c che ntendo. C che ntendo un coraggo dverso. Vo ctate a
vostra Bhagavad Gta o vostro Brahma Sutra. Che senso hanno tutte queste fras? "Abhayam Brahma".
(L'assenza d paura Brahman). Perch vo tutt rpetete queste fras? Sono senza senso. Rpetere una
cosa meccanca. Come sta? Sto bene. S bene non potre stare mego. Vo sapete che n Amerca usano
dre: "come sta questa mattna?". Sto bene non potre stare mego. Ao stesso modo vo gettate addosso
queste fras a tutt. Se vo comprendeste modo n cu questa struttura meccanca sta funzonando
dentro d vo, vedreste 'assurdt de'ntero meccansmo d dscutere queste cose a'nfnto e sareste
pront per buttare tutto quando daa fnestra e andarvene va.
*ig. +othari: io penso voglia signi!icare questo.... Quando lo incontrai.... &3o conosco da circa 9 anni....( gli spiegai che
ho letto le ,panishads, questo e quello.... -li ho ricordato il passaggio nella 2savas:opanishad, $asmai na:atu
patha,$ $4h !uoco tienici sul giusto sentiero$.
Io trovo che c' una sorta d fuoco n u a quae, quache vota, temo possa spaventare una persona che
non capsce e prova anche a capre co'nteetto queo che u sta cercando d comuncare.
Da queo che comprendo u non sta nvocando nente, non usa sstem precosttut. Dce quache cosa
rguardo a queo stato - o stato naturae - ma questo consegumento d uno stato che no abbamo
potzzato costruendoo con e nostre etture, u dce che fute n quanto sta stressando a struttura
mentae, e a struttura d pensero e g da contnut. E questo U.G. dce che nute; anz a causa
dee nostre msere e d tutt probem. Sembra che eg o abba scoperto da se stesso. Ouesta struttura
d pensero s rotta ed eg stesso dce che non sa come c sa avvenuto. Ouesto o stato d non
conoscenza.
Ouando u dce queste cose o m rcordo dee paroe d |naneswar che dceva: "non so cosa sono e dove
sono" anche otre 'Avdya. Io capsco! Vogo soo rcordare ad acun de me ascotator qu che a novt
de modo d esprmers, quasas cosa s sta provando a comuncare, veccha come e montagne e
fresca come a vbrazone dee cose ora. E' fresca e anche p fresca dee paroe che o v sto dcendo. E'
p fresca d queo. E antca e veccha. Ma eg dce che rchede un coraggo totae. Un'atra cosa che ho
notato n U.G. una sorta d totae assenza d paura. Vorre ancora ctare e quat dvne menzonate
nea Gta. Ouesto quache cosa che non s rscontra d frequente. Neg uomn norma e paure stntve
stanno funzonando tutto tempo, come eg dce, ma u non esce da queo stato. Non so come g sa
successo. Ad ogn modo n u c' una tremenda assenza d paura, ed un senso d abbandono. Lu non un
esempare vvente d tutte e vrt. S annoa, s arrabba anche; per un secondo vo potete vedere 'ombra
dea rabba su suo vso ma dopo un mnuto vo vedete a sua facca sorrdente come a una pena.
Probabmente n queo che dce c' quache suggermento. Lu dce, non avete coraggo d gettaro ne
gabnetto. Non avete 'assenza d paura. Eg dce gettandoa vo gettate va anche ch para. Io spero che
quacuno d vo abba sentto desdero d queo che sta cercando d comuncare.
Q: inaudibile. 3a tua domanda quando c' rabbia e dolore nel corpo cosa succede? 'uoi dire che succede al corpo o
ad un;altra entit?
U.G.: prma d tutto non c' propro a rabba, ne senso n cu no usamo quea paroa. E' chmca pura e
sempce e aora c' quea che vo chamate rabba che come ogn atra sensazone a coscenza o a
vta o comunque vogate chamara dvene coscente d quea cosa chamata rabba e 'attmo
successvo svanta; non c' p. Non v spnge ad agre e cos sete apert aa sensazone successva, n
un contnuo movmento. Vo guardate ad una cosa ed tutto. Probabmente vostro corpo dventer p
deboe se vo non mangate. La gente m da mangare, cos o mango. Atrment a fame non esste. Lo
stesso per e pene. C' una pena fsca, sccome non c' contnut de pensero, come ho sottoneato,
non c' neppure contnut de doore. Vene ad mpus neo stesso modo con quae vo buttate fuor
paroe. Non c' contnut d pena o doore. Non vogo usare termne d doore pschco, perch c
convogerebbe, ed agganceremmo un muccho d concett. C' soo doore fsco, e non c sono atr door.
Ma anche que doore non contnuo, cos non comporta una grande sofferenza ne senso ne quae
usamo questa a paroa.
Q: quale il metodo per raggiungere quello stato?
U.G.: quae stato? Ouando a rcerca d voer essere ne vostro stato naturae o neo stato d "do sa cosa",
o a rcerca de vostr do, de vostr ero, de vostr maestr presente, v tene ontan da vo stess.
Ouesto tutto c che sto cercando d puntuazzare. Se questa rchesta non c' vo sete ne vostro stato
naturae.
Ound "sadhana", metodo, sstema, e tecnche, v stanno tenendo ontan da vo stess. La meta che
voete raggungere o stato d quacun atro. Come ho sottoneato, vo dovete sapere quache cosa crca
questo stato, sfortunatamente cos tante persone hanno parato d queste cose. Io stesso forse sto
aggungendo confusone. Date un caco ne sedere a tutt. (sg. Kothar... rdendo...non ora)... s tratem
dee petre ed andatevene. I mo nteresse d qudarv, come fattore nea coscenza. Se potete fare c
non andrete n gro a sentre nessun atro.
Qualcuno tra gli astanti: se io ti tiro delle pietre, !inir8 in prigione.
U.G. questo probema con a vostra socet ..... o non posso autarv. Non sar o a amentarm.
Non sete stanch? Io posso andare avant. Ma penso che quanto ho detto bast. Non ho detto nua. Tutto
queo che vo pensate che o abba detto un astrazone. Vo dte che ha senso! Come pu avere senso?
Se vo pensate che abba senso non avete capto nua. Anche se pensate che c che ho detto non ha
senso acuno non avete capto. Sono soo paroe. Vo state soo ascotando questo rumore; un fume d
paroe che n modo meccanco escono da questo organsmo. Non so n che modo esse nascano ed escano,
m pacerebbe sapero. M pacerebbe sapere come sono fnto n ..... questo stato?
M rrta sempre quando a gente m chede: "dcc quache cosa crca queo stato? D che stato parano?
Io conosco o stato de Mysore. Ora sono neo stato de Mysore. Come facco a sapere che sono ne
Mysore? Lo so perch m stato nsegnato. Dtem che stato andate cercando? Oueo n cu sete g
vostro stato naturae, ve o sto dcendo.
C che v tene ontan da vostro stato naturae, e que movmento che v spnge a cercare quache cosa
d dverso dao stato n cu sete. Per essere vo stess non occorre tempo. Se o foss un dota rmarre
dota. Fnto. Non vogo essere un uomo ntegente. Se o foss sare sfruttato da quacuno che s
avvantaggerebbe dea ma ntegenza. Cos'atro posso fare se non accettare a reat de mondo. E'
soo mondo che esste. Non c sono atre reat o cose come a reat utma. Ouesta che s presenta a no
a soa reat. Vo dovete funzonare n questo mondo. Non potete uscre da questa reat. Potete faro?
No! Perch vo sete questo mondo. Dove potete andare? Nasconderv n una grotta? Ok vostr penser v
seguranno dovunque andate cos come non potete staccarv daa vostra ombra. Essa v segue ovunque.
Ound non potete fare nua crca vostr penser. Ouesto tutto c che sto dcendo.
Ouando reazzerete 'assurdt de vostr sforz per fare quache cosa rguardo a pensero - pensero
che crea probem, esso a vostra msera, vo sete mpotent - Ouando caprete che non potete fare
nua crca pensero, esso s queter, svanr e vo non cercherete p d usaro come mezzo per
raggungere quache cosa per vo.
Vogo dre ancora una cosa. Vo sete pen d desder. Se non voeste nua non c sarebbe pensero.
Capte, desdero pensero, ndpendentemente da c che desderate - 'autoreazzazone,
'umnazone - vo desderate quache cosa e questo mpca che dovete usare pensero. Ouest non
sono vostr penser, vostr sentment. Pu non pacerv, ma appartengono a quacun atro. Vo dte che
sono vostr. L avete sfortunatamente fatt dventare vostr. Ouesto spega perch d tutte e vostre
domande. Perch chedete tutte queste cose? Oueste domande sono state mmesse n vo da cos tanta
gente - sagg, sant, savator de genere umano, e tutt sapent vv o mort - Sono tutt pront a darv
e rsposte. Hanno formuato un muccho d fast e vo andate ad ascotar, e v ascate stordre da oro.
Ouesto vostro nteresse. Voete che quacuno v batta sua spaa e v dca: "oh, bene sta andando
moto bene. Proced cos e consegura traguardo che persegu". Ouae que traguardo che desderate?
Essere gent, educat, parare d saggezza. Sapete se andate n quacuno d que monaster ne'est, (
trappst), oro parano e bsbgano. Non comprendono queo che g atr dcono. Oueo segreto de
cammno sprtuae.
*ig. +othari. Quando un uomo innamorato, lui parla e bisbiglia alla sua amata) che obbie%ioni ha riguardo a quelli
che parlano e sperano?
U.G.: non ho nessuna obbezone, m meravga se sono reamente nnamorat. Non occorrono paroe
rguardo a queo. Vo voete rasscurare vostro partner che 'amate. Non senza vaore que dannato
amore? Ouesto non affatto amore. Vo potete chamaro cos non vogo notrarm n questa dscussone.
E' un soggetto probto. Ouando m chedono quache cosa suamore o rspondo: " una paroa d quattro
ettere". E come ogn atra paroa. C pu essere reazone? Ne'amore esstono e reazon? Ouesto
vostro probema. Vo state provando n ogn momento a stabre reazon umane ma queste reazon
sono mpossb 'amore reazone, a vta reazone. Tutt quee espresson trte e bana vo e
memorzzate e e rpetete. Tutte queste fras dventano mmagnazon.
La prma e 'utma bert, e a bert che c' ne mezzo, cosa sono tutt quest non sens? Sono fras
ugua a tutte e atre e rpetute senza fne daa gente. Vo avete memorzzato queste nuove fras e
questo tutto c che state facendo. Vo sedete e dscutete a'nfnto d questa consapevoezza. Cos'
questa consapevoezza d cu parate? Come potete essere consapevo d c. Potete esserne
consapevo? Se vo foste stat consapevo soo per una vota nea vostra vta 'ntera struttura pschca
coasserebbe e rentrerebbe ne rtmo che e propro. Non dovete fare nua n merto. Le paroe non
sgnfcano nua. Vo potete parare d consapevoezza, assenza d sceta, d condzonamento o atro.
Cosa potete fare rguardo a quest? Condzonament e ntegenza. Vo non potete fare assoutamente
nua rguardo a quest.
Vo non potete berarv da ess. Voete berarv, o decondzonarv e tutt g atr non sens ma come
farete a decondzonarv? Ouasas cosa tentate crea un atro condzonamento. Invece d rpetere e
Upanshads fnrete a rpetere quache atra cosa etta su br.
Q: quale il segreto della completa !elicit.
U.G: non esste a fect. Io non m pongo ma questa domanda. Mota gente m chede se sono fece.
Che domanda ? Io non me o chedo ma. La competa fect un'nvenzone.
*ig. +othari: $un'inven%ione della mente vuole dire?
U.G. Non esste a mente. dov' a mente? esste una mente separata da corpo? Dstnto da corpo?
Oueste domande sono senza senso. Vo non avete possbt d separare vo stess da c che sta
succedendo. L'attmo n cu v separate sgnfca che vo avete coscenza d c - a conoscenza che v
stata data sa da boog, o dag pscoog, o dae persone regose- Cos vo usate quea conoscenza per
vedere. Non avete modo d spermentare nua senza a conoscenza. Lascate stare Brahman e a reat.
Vo non potete avere esperenza d queste cose. Potete soo usare astrazon ma cosa sono quee
astrazon? Sono a conoscenza che avete d queste cose e questa conoscenza bagago che v stato
nsegnato; vostra madre, o vostro vcno, o vostro amco v hanno nsegnato che questo un tavoo
ma vo non potete sapere cosa sa, a d a d queo che v hanno nsegnato. Ogn vota che o guardate
vo dovete rpeterv: un tavoo. Perch o fate? Ouesta a ma domanda. Ouesta a contnut d cu
sto parando. Voete rasscurare vo stess che c sete. L'o non nu'atro che suono dea paroa o.
(Magar vo trovate quache anaoga tra queo che o dco e Shamkara o do sa ch).
*ig. +othari: <satto esatto. Queste sono le stesse cose di cui gli altri hanno parlato.
U.G.: s. oro o chamano "Ct"...(coscenza). La coscenza dea quae o paro uno stato dove non c'
quea separazone che fa dre che vo sete sveg, che vo state dormendo o sognando. Non c' affatto
dvsone. Io non so neppure se sono vvo o morto questo mo stato. Non c' modo che o possa
sapero. I dottore pu venre e dre che vuoe esamnare me pomon; " pomon stanno funzonando
bene" - cuore batte, c' questo queo, e que'atro qund tu se vvo, va bene, sono dezato dottore
m conferma che sono vvo.... ma.......
Q: come !a a sapere che si trova nello stato naturale?
U.G.: come dcevo, non pu ma dventare parte dea nostra esstenza coscente. Sempcemente esprme
se stesso. L'espressone d quea energa azone. Sta agendo n ogn momento. Non sono concett
mstc queazone avvene sempre ed sens stanno avorando a oro veo massmo ogn momento.
Non che vo voete guardare una cosa partcoare, non c' neppure o spazo per un battto d cga. G
occh devono stare apert tutto tempo e quando sono stanch corpo ha nsto un meccansmo naturae
che precude 'accesso ae sensazon. Po queste tornano.
Q: quale questo meccanismo?
U.G.: suppon che quacuno t da una rsposta tu dove sarest? Puo essere separato da quea rsposta?
Ouesto c che dco. Vo potete separarv da que meccansmo e guardaro soo attraverso a
conoscenza. Sa che v sa stata fornta dag scenzat, da sant o da sagg. E quea conoscenza prva
d sgnfcato. Sccome vo state proettando questa conoscenza su queo che state guardando, questa
stessa conoscenza che produce e esperenze. Ma o stato naturae non potr ma essere parte dea
struttura che fa 'esperenza. Ouesto probema, vo voete fare esperenza d questo. Sa che sa a
coscenza d cu o par, o o stato naturae, o o stato d non conoscenza o e cose che sono attorno a vo.
Come sta esprmendo se stesso? Lo sta esprmendo n termn d energa, o sta esprmendo n termn d
azone ne suo modo propro.
Se o uso certe paroe: " consapevoe d se stesso" consapevoe dea sua morte, coscente d se
stesso tutte queste fras v possono sembrare moto mstche. - ma vo non potete farne esperenza - G
specast de cerveo, se posso ctare quacuno, stanno provando a capre cerveo cos devono trovare
modo d defnro.
Ess o hanno defnto come o strumento con quae pensamo ma non sono cos scur. Vo non potete
separarv da cerveo e daa sua attvt e guardare cerveo. Potete guardarv a schena e drm
quache cosa rguardo ad essa. Ouacun atro deve drveo. Ma questatro che para ha e sue dee
persona, dee dvertent. "avete una schena drtta".
I dottor osservano sempre e persone e da oro punto d vsta vorrebbero drv che que'uomo e
ammaato, che a schena d que'atro non corretta e cos va. Se nvece d un dottore pgate un
pttore, a sua descrzone sar dversa qund questa una cosa che vo non potete comuncare ag atr.
Potete comuncare e vostre esperenze sessua? |sgnor Kothar perch soo e esperenze sessua, tutte
e esperenze|. O appunto ogn esperenza. e una cosa che tutt tentano d fare, pttor, poet, g
scrttor. Stanno provando a comuncare esperenze. Esperenze che oro chamano straordnare ne oro
ambt. Sono come tutt g atr artst.
Q: come concilia la sua esisten%a in questo mondo?
U.G.: non c facco caso. Essto n questo mondo? Per me esste mondo? Dov' mondo? Non sto
cercando d fare sfoggo d ntegenza con queste fras. Non so etteramente nua. Sto parando? Sto
dcendo quache cosa? E' come 'uuato deo scacao, 'abbaare d un cane, o rago d un asno. Se
ruscte a porre queo che dco ao stesso veo e sentre gusto e vbrazon, sete fuor da'nganno, e
non andrete ma p a sentre nessuno. Fnto. Non s dovrebbe parare d autoreazzazzone. Vo
reazzerete che non c' autoreazzazone. Ouesto tutto. Non esste un centro. Gusto c' a vta che sta
avorando n un modo straordnaro.
Q: se i sensi non stanno !un%ionando, c' la morte c' uno stato di non conoscen%a dove lei per8 sta ancora
!un%ionando?
U.G: non c' morte. Vo non sete ma nat. Non sto provando a mstfcare. La vta non ha nzo ne fne.
Secondo vo ha un nzo ed una fne? Oueo che crea 'nzo vostro pensero. Perch sete nteressat
daa morte? La morte non esste affatto. La vostra nascta e a vostra morte, non possono ma dventare
parte de vostro bagago esperenzae. Non potete fare esperenza dea morte perch vo non c sarete.
Ouacuno atro a spermenter. La vostra morte sar a msera d quacun atro.

Strac pres da regstrazon d nastr.
U.G.: vo desderate conforto, affetto daa persona con cu vvete. Vo voete questo e atro; voete tutto d
tutto ma questo non possbe. Oueo che desderate a reazzazone, 'umnazone a bert e tutto
que'nseme d cose. Invece non c' nua da prendere ne da me ne da nessuno. Voete essere n pace
con vo stess. Non otterrete nua da nessuno. Tutta questa rcerca dsturba a pace che g dentro d
vo. La vostra dea d pace non ha nessuna reazone con a pace straordnara dea vta.
Q: sembra che noi non abbiamo proprio idea della pace.
U.G.: v tocca vvere e soffrre con e vostre dee. Non c' va d uscta. Se quacuno v offre una va d
uscta andate da u. Rmanete sua testa o sue spae..... medtate - fate tutto c che voete, a msera
contnuer comunque. Anz questa rcerca aggunger maggor msera. Vo sete mserab. Sete a
msera seduta, a msera che cammna, a msera che vve. Voete uscre daa msera. Vo sete stonat.
Cosa v stona? Cosa dstrugge queo che voete veramente? Sono tutt quest vaor uman, tutte e cose
buone. Vo voete a bert e questo desdero v sta uccdendo. E' dffce da capre. Essere ber da
desdero d bert tutto c che v serve. Non sempce.
Q: perch5 non rimane null'altro?
U.G.: come puo dre questo ora? Ouando sara n queo stato a domanda non sussster affatto.
Oue'attmo un attmo vvo. La vta non nteressata n nessuna d queste cose. Se a metto n questo
modo dventa uno speccho per e aodoe. Una carota. Se paro dea vta - d moment vv - dventa una
poesa un aggeggo romantco. Dventa un'atra usone. Tutto c che dco verr aggunto a bagago
che avete g. Sar un atro peso. Sembra una cosa nuova, ma una cosa come tutte e atre. La novt
persa perch vo 'avete nserta nea vostra struttura d pensero.
Ouesto perch dcevo a u, che vo non v sete moss da vostro "background", cuturae.
Non mporta dove andate -- |.K., U.G. Baba Free |ohn -- fatto d base rmane mmutato. Non mporta
dove andate, state soo cercando una nuova bbba, una nuova chesa, un nuovo prete. Ouesta a soa
cosa che potete fare. Non potete fare atro.
Tutto c d cu avete bsogno per funzonare n questo mondo n modo ntegente e sano, g dentro d
vo. Non dovete fare nua per mparare a funzonare n questo mondo. Tutto c che mparate nute per
vo. La conoscenza espansone. G scenzat dcono che a crescta de'ntegenza termna a 16 ann.
Tutto c che mparate dopo soo unespansone deorzzonte, e non sta n nessun modo autando a
vostra comprensone.
Senza che corpo sa convoto, a sua crescta fnsce a 22 o 23 ann. Da que'et n po va soo
deterorando. Invecchate entamente. L'nteresse d tutt d fermare 'nvecchamento. Ouesto tutto
c che nteressa ae persone. Per questo o non sono nteressato ad avere p gente che vene da me.
Poch non m nteressano, e con mot non m sento a mo ago. Sta succedendo n Inda e n Amerca.
Succede perch n que paes c' p pubbct e p curost. Non so se c' quache cosa ne'astrooga,
ma ess dcono che dventer 'doo dee masse.
Assumete per un momento che essta un uomo umnato, que'uomo non potr morre fnche tutt ne
mondo non avranno conoscuto che esste anche se non possono non conoscere queo che dce. Ouesta
a grande tradzone ndana. E' n questo senso che queste persone hanno un messaggo da portare. Non
come o scandao d Ra|neesh e tutte quee cose. G astroog dcono: "fnch non sar successo tu non
morra". Per atr 21 ann tu t muovera n contnuazone, fuggendo dae persone per evtare che t
seguano. Io non so g ann aumentano. Non m nteressa queo che dcono g astroog.
***
Q: lei ha sam0alpa? &tenden%e passate(.... non ho altre parole per questo devo usare la parola sanscrita. &tenden%e
passate che in!luen%ano il destino(.
U.G.: ved non c' spazo tra e me necesst ed me desder. Non ho atr obbettv fuor dee me
necesst. E queste necesst sono e necesst fsche de corpo. Non ce ne sono atre.
Q: non c' niente connesso con ci8 che vede?
U.G: no. Io non so queo a cu sto guardando. Reamente non o so. La ma conoscenza angue nea
memora, ed portata n superfce n rsposta ae soectazon de momento. In que momento e
conoscenze acquste fanno a oro parte e po svanscono.
Q: quindi non ci sono sam0alpa?
U.G.: non o so. I penser sono . Ess non sono me penser, o vostr. Vanno e vengono. Non sono ne
buon ne cattv. Vo dovete usare pensero per raggungere e vostre mete. Ne mo caso o non posso
usare pensero. Voere pensare. Oueste due cose vanno asseme. Oueo che o vogo ne'ambto
dee me necesst fsche. Ne'attmo n cu sorge un pensero 'azone competa. Vo potete sentre uno
spazo tra queo che o chamo un'azone qu ed competamento dea stessa a fuor. Ma per me non
esste rtardo. Per esempo c' a sete. Vo dovete dre a vo stess che avete sete. I pensero entra nea
scena e separa se stesso daa sensazone che chamate sete. Ound 'azone fnta. Ouesto c che
ntendo per azone.
Q: l'a%ione non collegata alla sete?
U.G.: queo d secondara mportanza. In que senso 'azone competa. Ogn azone ndpendente. a
vta azone. La vta agsce ogn stante. Non esste un attmo che non sa ntrso d sensazon o atro e
vo state rspondendo ae sensazon ogn attmo. Ma n ogn caso c sono acun moment a cu natura v
rmane ndecfrabe. Non so come o chamate Samadh o Nrvkapa Sahamd. I corpo ogn momento
deve passare attraverso a morte per rnnovars. un processo d rnnovamento.
Tutte e attvt sensora s devono fermare per una frazone d secondo aora v possbe vsuazzare
e catturare queo stato. Ma se corpo n uno stato d rposo, c vuoe un tempo maggore. Ouache vota
per 49 mnut corpo passa attraverso un processo moto eaborato d morte. In quache modo ne esce da
soo, perch c' una rchesta costante da parte de corpo. Ouesto pu accaderv n ogn stante anche
mentre state cammnando per strada. Ma e rcheste de corpo sono cos grand che non ascano durare a
ungo questo processo.
Q: dopo quel processo di $morte$, rimane qualche cosa come un $io$?
U.G.: sta parando d un o dopo a morte? C' un o ora n te? Dov' questo o ora? Se svego? Se vvo
ora?
Q: sento di essere sveglio. *ono venuto qui. *ono uscito di casa e sono venuto a vedervi.
U.G.: vero. Anche o funzono come se 'ntero mondo fosse reae. Vo dovete accettare a reat d
questo mondo cos com'. Atrment non potete agre ne mondo. Ma o non posso dre che sono svego,
ne che sto dormendo. Guardo e non so cosa sto vedendo. I me sens avorano a oro massmo, ma non
c' nua dentro d me che dca: queo verde, questo marrone, che tu ndoss una maga banca, un
dhot, g occha eccetera. Non m stata sommnstrata nessuna anestesa, ma o reamente non so cosa
sto guardando. La conoscenza che ho rguardo ae cose nea ma memora ma non sta avorando.
Aora sono svego, o dormo? Non ho modo d sapero da me stesso. Ecco perch dco che n questa
coscenza non c' una dvsone come "|argatta", "Swapna" e "sushput" -- non sono queste e paroe per
vega, sogno e sonno profondo? La totae assenza dea dvsone nea vostra coscenza neo stato d
vega, sogno e sonno profondo pu essere chamata "Turya" -- non travsamo queste cose un'assenza
totae dea dvsone. Dovete per forza usare termn sanscrt: "neo stato d Turya".
Q: il !atto che siamo coinvolti nelle nostre perce%ioni e ci8 ci impedisce di essere nello stato che tu stai descrivendo?
U.G.: c' una rchesta costante da parte vostra d spermentare ogn cosa che vedete, ogn cosa che
sentte dentro d vo. Se non fate c vo come v conoscete, come v spermentate sete fnt. Ouesto v
spaventa. Non voete "fnre", voete che que'entt n cu v dentfcate contnu.
Tutt g esercz sprtua non fanno atro che rafforzare quea contnut. Le vostre esperenze, e vostre
medtazon, vostro cammno sprtuae. Tutte queste cose stanno rafforzando o. Sono attvt che
hanno come centro vo stess.
Ouasas cosa faccate per berarv da questo "se", ancora un'attvt basata su vo stess. I sstema
che adottate per raggungere queo che chamate "essere", ancora un'attvt ne "dvenre". Non c'
una cosa come 'essere. Ogn attvt, n ogn drezone, ad ogn veo dventa comunque un attvt
estesa ne tempo.
***
Q: lei dice che se la barriera del pensiero == questo meccanismo protettivo == rimosso, il corpo risponde in modo
ragionevole a tutto ci8 che succede.
U.G.: n que caso non c' uno speccho rfettente. Tutte e tue azon da n avant dventano azon
rfesse. Mote d queste cose sono trattate daa coonna vertebrae. Ouesto spega perch vene data cos
tanta mportanza aa spna dorsae. Aora e sensazon non raggungono cerveo sono gestte ed
emnate prma. Ne momento n cu raggungono cerveo, pensero vene chamato n causa, aora
c' a rchesta d un'azone a quae serve a proteggere corpo.
***
U.G.: a struttura comparatva assente. Se vo m fate dee domande o devo naturamente usare questa
struttura comparatva. Devo usare avverb ed aggettv che sono parte de nguaggo, ma n reat non
sgnfcano nua per me. Non che o fnga o sa un pocrta. Se dco una cosa meravgosa, ntendo
reamente c ma a cosa meravgosa n que contesto. Io devo accettare a reat d questo mondo
atrment non posso agre ne mondo ma otre queo non c' nua d meravgoso. C' nvece a beezza
e quea "beezza" non un'dea, ne un concetto. Non un pensero, non a rsposta a quacosa a fuor.
Probabmente per questo che vene usata a frase: "Satyam Svam Sundaram". Per esempo c' una
montagna o quache cosa d straordnaro; ne corpo c' subto una rsposta a quea beezza e quea
rsposta s traduce n un cambo de rtmo de respro. Vo pgate un grande respro e guardate quea
cosa. Ma ne'stante che vo state reazzando quea beezza, a vostra attenzone s g mossa su
quache cosa d'atro. Cos vo non v sedete e guardate soe sorgente per ore e ore, nente d queo
ovvamente perch vo v muovete con a scena.
Q: non una risposta o una rea%ione a qualche cosa?
U.G.: no. Io facco una dstnzone tra reazone e rsposta. Reazone comporta 'nterferenza de pensero e
a traduzone de'esperenza da parte de pensero ne vostro sstema esperenzae nvece a rsposta ag
stmo un sngoo movmento. Non s pu dvdere a rsposta dag stmo. Per esempo se tu muov a
tua mano o non muovo a ma n rsposta, ma tutto movmento sentto dentro d me. Ouesto
"feeng", non quache cosa d emotvo, non un pensero, nessuna d queste cose. Se urtate quache cosa
automatcamente dte "ah".... 'espressone de doore. Non c' nua qu ndpendentemente da c che
sta succedendo a fuor. Ecco perch o chamo c un "movmento". I corpo totamente rcettvo non c'
quache cosa come 'attenzone. Tutto queo che succede regstrato come un movmento. Dove sta
avvenendo questo movmento? E' a? E' qu? O dov'? Non so dro. Reamente non o so.
***
U.G.: non c sono mmagn ne mo caso. Le mpresson sono costrute dae paroe. Ao stesso modo
escono da me. Non c' un soggetto che sta rcordando. Supponete che o voga memorzzare un poema o
quache atra cosa - per me moto dffce fare una cosa de genere - E strano, se guardo una cosa
quea automatcamente regstrata. Non c' sforzo. Lo sforzo una dstorsone ne cuore dee cose. Se
c' una rchesta per quache cosa e nformazon regstrate remergono senza sforzo. Ouache vota posso
rcordare nom, neo stesso tempo non m curo se non rcordo. Oueo che dco uguae a c che
spermentereste vo se non c fosse pensero. In atre paroe fnch c sar movmento de pensero v
sar mpossbe capre queo che sto dcendo. Ouando non c' pensero, vo non avete bsogno d
comprendere nua. In que senso non c' nua da capre.
***
U.G.: vo sete sempre occupat. Sete nteressat ad ascotare c che dco. A me non nteressa drv nua.
Sentte 'abbaare d que cane a fuor? Vo o traducete e dte: "queo un cane che abbaa". Ma se vo
foste consapevo sentreste 'eco deabbaare dentro d vo e non separato da vo. Vo state abbaando e
non cane a fuor. Una cosa devo comunque dre. C che o sto dcendo non nasce da pensero. Non
una dsquszone ogca. Sono soo paroe che sorgono daa oro sorgente naturae senza 'uso de
pensero, senza supporto dea struttura pensante. Accettatee o ascatee. Ma forse mego se e
ascate.
***
U.G.: a gente vene e m para dee propre esperenze sprtua. Cosa s aspettano da me? Vogono che
o confort e g dca che stanno facendo bene. Andate avant cos e raggungerete a vostra
destnazone. Io non posso faro. Io enfatzzo che quee esperenze che vo consderate straordnare sono
totamente non coegate a c che vo sete reamente. Ouesto moto dffce da capre. Io do sempre
'esempo de tremore. Un tremto non sottntende che un gorno c sar un terremoto.... Ouest tremt
non hanno nua a che vedere con terremot. I terremoto avverr da un'atra parte non ne uogo ne
quae vo pensate che debba succedere. Ouando raggungerete vostro stato naturae, v renderete conto
che fremt che vo avete spermentato durante queo che chamavate "sadhana" sono totamente
estrane ad esso.. (o stato naturae). Ouesto moto dffce da capre. Ecco perch tutt que che sono
su cammno sprtuae m pongono a domanda: "come fa a sapere che tutta a tua rcerca non stata
responsabe d c che se ogg?" Io posso dre che questo stato naturae, non per nua coegato a c
che ho fatto o c che non ho fatto. In questo stato vedete che tutt concett coegat a cammno
sprtuae sono nut, dato che cammno sprtuae n reazone ag obbettv che vo avete. Come
dcevo er c che c' n corso n questo daogo "sadhana"... Dato che o sto chudendo ogn va d
uscta vo m dte: perch non asc ameno uno sprago aperto? Anche queo deve essere chuso. Vo
dovete Arrvare aa fne d vo stess. Soo un maestro reae v pu dre queste cose. Nessun atro.
Nessuno v parer d questo. Non che con questo vogo dre d essere un maestro reae. Non
frantendetem; ma ver maestr non sono que che v parano de test. Soo un uomo cos pu parare,
ed un uomo cos non ncoragger ma nessun tpo d cammno sprtuae dato che sa che quache cosa
d nute.
La vta energa. una conversone costante n energa. In utma anas per non c' ne matera ne
energa. Esse sono ntercambab. ma quando sorge un pensero queo matera. Nea sua vera natura
pensero s dvde n due. Se attraverso quache fortuna o attraverso quache cambamento strano
pensero non s dvde quache cosa succede. I pensero espode. Come un'esposone atomca. I corpo
umano ha tron d atom. E' un campo eettromagnetco. Ouando un atomo espode, esso dstrugge ogn
cosa che c' n vo, nnesca una catena a reazone. Vo non potete fare succedere una cosa de genere.
Eppure c' 100% d possbt che questo succeda ad ognuno d no. Non che o v sta aettando con un
premo. Cos funzona a natura. Eppure succede ad uno su un bone. "perch non succede a me?" se vo
cuate una tae domanda, non avete speranze.
***