Trascrizione Del Consiglio Comunale Del 04.10.2010

COMUNE DI SEVESO
P. N. 1 O.d.G. - C. C. DEL 4 OTTOBRE 2010
COMUNICAZIONI DEL SINDACO
PRESIDENTE
Buonasera a tutti, prima di iniziare do il saluto e colgo

l'occasione per presentarvela la Dottoressa Mennonna che è
Segretario supplente sia da noi che nel Comune di Nova.
Come sapete durante l'estate ci sono state le dimissioni del
Dottor Re e nell'attesa della nomina di un nuovo Segretario
Generale abbiamo la Dottoressa Mennonna Segretario supplente.
Iniziamo con l'appello.
SEGRETARIO
Buonasera a tutti, iniziamo con l'appello.

Donati Massimo presente, Vaccarino Massimo Ettore,
Mastrandrea Marco, Pontiggia Alfredo, Houeis Federico, Sala
Paolo Primo Mario, Mauri Sandro, Iannotta Guerrino, Malinverni
Stefano, Galli Roberto, Lucchini Alessandro, Lunghi Andrea,
Zoggia Liberato Bruno, Benetti Adelchi, Ragazzo Mau ro,
Tavecchio Diego, Formenti Andrea, presente, Garofalo Giorgio,
Butti Paolo, Marzorati Marzio Giovanni, Tagliabue Daniele,
presente.
Grazie.
PRESIDENTE
Iniziamo con la parte relativa alle comunicazioni. Prima di

dare la parola al Signor Sindaco per le comunicazioni di sua
competenza ne do io una di competenza del Presidente, ovvero che
ho avuto notizia appena prima dell'estate, dopo l'ultimo Consiglio
Comunale che avevamo tenuto, ho avuto notizia dal gruppo del
Popolo della Libertà della nomina del Consigliere Pontiggia a
nuovo Capogruppo.
A questo punto do la parola al Signor Sindaco.
SINDACO
Buonasera a tutti, siamo rimasti un po' indietro per cui devo

fare, devo riprendere la comunicazione della revoca delle deleghe
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all'Assessore Mazzucco e all'Assessore Forlin, benché siano
avvenute praticamente in Giugno.
Nel contempo la delega ai Lavori Pubblici con decreto
sindacale del 2 Luglio è stata attribuita all'Assessore Tallarita, la
delega al Bilancio è stata attribuita ad Allievi e la delega del
Personale è stata attribuita a Galli, a David Galli.
Devo anche aggiungere, questo in maniera molto sintetica
questa volta perché il bilancio incombe, che il 28 di Settembre il
Consiglio Regionale ha approvato il piano regionale di sviluppo
della 9^ legislatura e nell'ambito di quella riunione è stato
inserito anche l'abbassamento del piano del ferro delle Ferrovie
Nord e della Seveso-Camnago sul nostro territorio. Siamo
orgogliosi di questo risultato ottenuto.
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Butti.
CONSIGLIERE BUTTI PAOLO
Io avrei delle comunicazioni da fare.

Innanzi tutto, un po' come battuta, però mi è semb rato strano
che non venissero dette due parole sulla figura del Segretario che
ha terminato il suo lavoro presso un nostro Comune, ad di là poi
del giudizio di merito che può avere ognuno sul tipo di attività
che ha svolto, però comunque è stata una persona ch e per diversi
anni ha dato il suo contributo al Comune di Seveso.
Detto questo io volevo comunque comunicare che il Partito
Democratico protocollerà alla Prefettura l'ennesimo esposto per la
mancanza di tempi di convocazione del Consiglio Comunale per la
ricognizione dello stato di attuazione dei programmi.
Il Consiglio Comunale andava convocato in base all 'articolo
193, comma 2 e 4 del TUEL, entro il 30 Settembre, anzi, più che
andava convocato andava approvata la ricognizione dello stato di
attuazione di programma entro il 30 Settembre, ci troviamo
probabilmente ad approvarlo oggi.
Quindi noi ancora una volta porteremo all'attenzione del
Prefetto la mancanza di rispetto dei regolamenti che permangono
nel nostro Comune.
Seconda comunicazione che volevo fare riguarda la richiesta
di soppressione del punto 15, anche qui mi dispiace che non ci sia
stata quella comunicazione fra il Presidente e il gruppo consiliare
che avrebbe permesso nella stesura dell'Ordine del Giorno di
eliminare un punto che riguarda la richiesta di dimissioni
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dell'Assessore Alari che è da tempo ormai superato, l'Assessore
Alari sarà quattro mesi che è a funghi.
Altra comunicazione è quella di richiedere lo spostamento
all'inizio del punto sull'approvazione dei verbali in base
all'articolo 78, comma 2, del Regolamento del Consiglio
Comunale. Le approvazioni dei verbali, stando a que sto articolo,
devono essere fatte all'inizio della riunione, cioè all'inizio della
riunione il Presidente chiede al Consiglio se vi siano osservazioni
sul verbale depositato, se nessuno si pronuncia il verbale si
intende approvato.
In base a questo punto noi riteniamo che l'approvazione dei
verbali delle sedute precedenti deve essere posta all'inizio della
discussione degli Ordini del Giorno.
Detto questo volevo solo dire due parole in risposta alle
affermazioni del Sindaco riguardanti l'approvazione da parte del
Consiglio Regionale all'interno del piano regionale di sviluppo di
questo fatidico interramento.
Noi siamo stufi di sentire delle parole, io ho qua davanti a
me degli stralci della stampa locale che dal Marzo 2009, quando si
parlava di agganciamento dei fondi per l'interramen to all'Expo ad
altre affermazioni che abbiamo visto sui giornali risalenti al 5
Giugno 2009 quando si parlava di destinazione di fondi di
Pedemontana per l'interramento ad oggi ci sono state una serie di
affermazioni che vogliono far credere che l'interramento si sia
ottenuto, quando alla fine fino ad ora si sono dimostrate solo
parole. Gli unici soldi che sono poi quelli che servono per fare
l'interramento e il Signor Sindaco è il primo a fare queste
affermazioni cercando attraverso il nuovo P.G.T. anche di trovare
le risorse per fare questo, di soldi non ne sono ancora stati
stanziati, gli unici soldi che Regione Lombardia ha stanziato sono
quelli che sono stati stanziati grazie al voto determinante del
Partito Democratico quando il Consiglio Regionale ha finanziato
uno studio di fattibilità che poi si è dimostrato uno studio
comparativo e quindi non uno studio di fattibilità, anche questo la
dice lunga sulla volontà.
Detto questo anche nelle parole del relatore in Consiglio
Regionale si afferma chiaramente, ma come tutti dovrebbero
sapere, che il piano regionale di sviluppo detta le linee guida e le
linee guida non sono vincolanti e l'emendamento, che tra l'altro è
stato proposto a detta del relatore da parte del Comune di Seveso,
e anche su questo io dico che se ci fosse stata veramente la
volontà di fare una cosa condivisa che avesse come obiettivo fare
un passo in più, sarebbero state coinvolte la Commissione, che è
stata realizzata a questo scopo, la Commissione Locale per
l'interramento, sarebbero stati coinvolti anche i gruppi consiliari
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in Consiglio Regionale, a partire dai gruppi alleati alla Lega, il
cui relatore ha presentato l'emendamento a nome del Comune di
Seveso.
Quindi una serie di atteggiamenti che denotano ancora una
volta che qualcuno vuole mettere una bandierina, vuol far credere
che lo abbiamo fatto noi, siamo stati i primi e questa è solo la
strada per fare propaganda. La sostanza è un'altra, la sostanza è
che Regione Lombardia per l'anno prossimo non ha nemmeno i
soldi per rifinanziare gli ammortizzatori sociali. Io mi auguro che
Regione Lombardia trovi tutti i soldi che servono per fare
l'interramento, a questo punto però noi ci faremo carico di
chiederli, di chiederli a Regione Lombardia e di ch iederli al
Governo perché se questa è la strada, se è la strada delle forzature
tipo emendamento da 50 milioni al bilancio del Governo Prodi per
portare a casa l'interramento, se sono queste provocazioni che
devono farci raggiungere il risultato andiamo avanti su questa
strada.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere Butti. Io preciso solo, perché ho detto

più volte in Consiglio Comunale che i singoli Consiglieri non
hanno un diritto di comunicazioni, io ho dato la parola
volutamente al Consigliere Butti, devo solo spiegare tecnicamente
perché, è perché l'ho considerata una replica, un commento alle
comunicazioni del Sindaco, dato che quello è previsto che ci sia
diritto di replica questo è il motivo per cui... non volevo creare un
precedente su questa cosa qua.
Un'ultimissima piccola cosa, per quanto riguarda la
questione che siamo al 4 Ottobre e non al 30 Novembre, io dico
solo perché non sapevo se la cosa era o meno di dominio pubblico,
poi l'ho sentita affermare dal Sindaco in una conferenza stampa
quindi mi sento autorizzato qui tranquillamente a dirlo, che la
Prefettura era stata preventivamente avvertita.
Do la parola al Consigliere Mastrandrea.
CONSIGLIERE MASTRANDREA MARCO
Visto che è stata fatta una comunicazione, io non ero

presente, volevo dire che il sottoscritto ricopre ed è ad oggi
tuttora il Capogruppo del PDL, e spiego il perché,
l'autoproclamazione mi stupisce che una persona che dovrebbe
essere seria come il Presidente del Consiglio e garante di tutti i
Consiglieri Comunali abbia potuto avallare un'autoproclamazione
fatta dal Signor Pontiggia che è avvenuta durante una riunione
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nella quale hanno partecipato anche il Signor Sindaco, che non fa
parte del gruppo consiliare del PDL, perché il Consiglio Comunale
consta di 20 Consiglieri e il gruppo del PDL ha 6 Consiglieri
Comunali, e alla data in cui si è tenuta quell'autoproclamazione
del Consigliere Pontiggia ha partecipato il Consigliere Iannotta
che in quel momento anche a seguito di una mia precedente
dichiarazione non faceva parte del gruppo consiliare del PDL e ha
ottenuto soltanto i voti favorevoli del Signor Pontiggia, del
Signor Vaccarino e del Signor Sindaco che, ribadisco, non fa parte
del gruppo consiliare.
Prendo quindi atto di questa comunicazione, la smentisco in
questa sede e domani protocollerò un'ulteriore comunicazione del
sottoscritto.
CONSIGLIERE PONTIGGIA ALFREDO
Solo una precisazione, Mastrandrea ormai fa i conti come

vuole Lui, se gli stanno bene decide che vanno bene , come se gli
sta bene che Iannotta è del PDL allora va bene, se Iannotta
ragiona con la sua testa questo non va bene.
Vedi, Mastrandrea, questo tuo atteggiamento non va bene, te
l'ho detto... (dall'aula si replica fuori campo voce) lascia perdere
se sono previste, questo tuo atteggiamento non va bene, quello che
ti voglio dire io è questo, che il partito, il PDL è un partito che
coinvolge un po' tutti quanti e non è solo di 2 o 3 persone come
voi vi date le cariche all'interno, ve le date, ve le prendete, ve le
togliete, fate quello che volete.
Io ti posso dire solo una cosa, vai a lavorare che è meglio.
Presidente, visto che Lei è garante di tutto a replica

rispondo a replica, non voglio entrare nel merito di come
Pontiggia oggi ricopra il ruolo di Comandante dei V igili né di
come il Signor Pontiggia abbia potuto ai tempi vincere l'allora
concorso di Polizia Locale a Seveso, non entro nel merito, sta di
fatto che il gruppo consiliare, cioè il Vice Sindaco e l'attuale
Sindaco, chiusa parentesi, comunque, al di là di questo, il gruppo
consiliare era composto da 6 membri, il Sindaco non ha diritto di
voto perché il Sindaco non fa parte del gruppo consiliare, punto,
stop. (Dall'aula si replica fuori campo voce) Allora, nello Statuto
del Comune e nel Regolamento del Consiglio Comunale i cittadini
provvedono all'elezione di n. 20 Consiglieri Comunali, non di 21,
20 Consiglieri Comunali e la maggioranza ha 12 Cons iglieri
Comunali, 6 del PDL e 6 della Lega, punto.
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PRESIDENTE
Io ho preso atto di una comunicazione che mi è arrivata, mi

sembra legittima, io credo che sul fatto che questa sia o meno la
volontà del PDL sarebbe bene che il PDL al suo interno come
gruppo consiliare facesse chiarezza e uscisse con una posizione
unitaria e non ne discutesse in Consiglio Comunale.
Prendo atto della precisazione del Consigliere Mastrandrea,
vedetevi, discutetene, venitene a una e comunicatecelo.
Presidente, adesso, a parte le discussioni interne al PDL il

Consiglio Comunale è formato da dei gruppi e il numero di questi
gruppi la costituzione e la presidenza di questi gruppi devono
essere chiari.
PRESIDENTE
Io ricordo che uno dei primi atti che viene chiest o...
Voglio dire se il PDL ha dei problemi se li risolva nelle sedi

dove li deve risolvere, però il Consiglio Comunale deve avere una
conformazione ufficiale.
PRESIDENTE
Io ricordo che uno dei primi atti che viene chiesto al

Sindaco è proprio quello di dichiarare se intende iscriversi o meno
ad uno specifico gruppo consiliare, questo per rispondere
(registrazione confusa) poi verificheremo, approfondiremo e
sentiremo anche se politicamente matura qualcosa.
Volevo chiedere solo una cosa al Consigliere Butti,
Consigliere, la richiesta di inversione dell'Ordine del Giorno per
quanto riguarda l'approvazione dei verbali riguarda anche come
richiesta, metterli prima di interrogazioni e interpellanze o
andiamo avanti con le interrogazioni e poi mettiamo in votazione
la richiesta?
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No, di solito noi facciamo prima le interpellanze e poi non

risulta un punto all'Ordine del Giorno.
PRESIDENTE
Volevo soltanto essere... c'è ancora per cosa, Consigliere

Ragazzo?
CONSIGLIERE RAGAZZO MAURO
Intanto buonasera a tutti, scusate del ritardo di prima.

Non ci capisco niente, perché una cosa è certa, la Lega,
quello che non mi è certo è quanti PDL ci sono.
Signor Presidente, ha ragione il Consigliere Butti quando
dice è importantissimo sapere questa sera effettivamente, a me
risulta che due siano i Capigruppo del PDL, Mastrandrea e poi Lei
prima...
PRESIDENTE
Scusi, Consigliere Ragazzo, solo una cosa, dato che...

silenzio per cortesia, dato che tutti invocate il Regolamento, sulle
comunicazioni del Sindaco e del Presidente il Regolamento dice
che può intervenire per massimo cinque minuti, qui siamo
lentamente dentro ovviamente, un Consigliere per gruppo.
Ora io là ho dato la parola a due Consiglieri ma p er un altro
articolo, quello del fatto personale, e lì ci sta, adesso non posso
dare la parola a tutti i Consiglieri, non posso, uno è intervenuto,
amen, poi mi sembra sia una cosa molto chiara e tocchi soprattutto
la situazione politica del PDL, lì abbiamo due posizioni
divergenti, ho auspicato che esca quanto prima una visione
convergente (dall'aula si replica fuori campo voce).
E io cosa ci posso fare? Nomino io un Capogruppo?
Non una polemica sterile la nostra, è una richiesta di

chiarimenti ufficiali.
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PRESIDENTE
Sì, sono d'accordo con voi, mi unisco alla vostra richiesta

però non posso darvi io questi chiarimenti, abbiamo visto su due
posizioni credo insanabili, vedremo.
Passiamo alle interrogazioni e interpellanze, poi metteremo
in votazione la richiesta di inversione dell'Ordine del Giorno fatta
dal Consigliere Butti.
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RISPOSTA AD INTERROGAZIONI ED INTERPELLANZE
PRESIDENTE
La prima interrogazione è quella del Consigliere G arofalo.

Una cosa, di tutte queste interrogazioni, tutte, eccetto credo una,
hanno già avuto risposta scritta, quindi pregherei una certa
brevità, se possibile, di discussione.
Io comunque sono intenzionato, come dice il Regolamento,
passato un'ora a chiudere questo punto e poi eventualmente se
volete riprenderlo alla fine del Consiglio.
Dicevo, la prima interrogazione è del Consigliere Garofalo
ed è relativa ai dossi artificiali, risponderà l'Assessore Belotti.
CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO
Buonasera, vado a leggere il testo.

Considerato che sin dall'inizio dell'attuale legislatura il
Partito Democratico di Seveso ha inviato all'Amministrazione
Comunale diverse segnalazioni per evidenziare problematiche
legate a molte vie della città, la sicurezza di pedoni e ciclisti
infatti è messa a dura prova dalle caratteristiche del nostro
sistema di viabilità che offre una rete stradale con enormi
criticità.
Alcune delle nostre segnalazioni andavano ad approfondire
queste criticità illustrando la situazione attuale e promuovendo
azioni risolutive. Un esempio su tutti, via Prealpi in località
Baruccana, è noto il fatto che il nuovo centro della frazione si sia
spostato proprio qui, nuova Chiesa, nuovo complesso parrocchiale
ha creato un crocevia di interessi che tende fortunatamente ad
attirare la comunità.
Segnalammo con una lettera datata 29 Settembre 2008 già la
necessità di mettere in sicurezza la strada.
Considerato altresì che le azioni messe in atto
dall'Amministrazione finora sono state rappresentate
esclusivamente dall'istallazione di dossi artificiali, sempre più
forte è il dubbio che codesti interventi non siano sempre adatti a
rendere più sicura la circolazione, i dossi artificiali non sono una
soluzione efficace per garantire la moderazione del traffico e
soprattutto per garantire sicurezza agli utenti deboli in alcune
strade.
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Bisogna tenere presente inoltre che il regolamento di
attuazione del Codice della Strada recita che i dossi artificiali
possono essere posti in opera solo su strade residenziali, possono
essere istallati in serie e devono essere presegnal ati, ne è vietato
l'impiego sulle strade che costituiscono itinerari preferenziali dei
veicoli normalmente impiegati per servizi di soccorso o di pronto
intervento.
Il volume del traffico presente su strade come cor so Isonzo
rendono l'opera inadatta e, come già segnalato da altri Consiglieri
prima di me, risultano essere gravi impedimenti per il soccorso
pubblico.
Altro discorso invece per il passaggio pedonale rialzato che
in centro città sembra funzionare. I dossi artificiali in vie non
principali invece risultano utili, per esempio in via Pio XI di
fronte alla scuola dell'infanzia.
Preso atto infine che dopo l'ultima nevicata e per
l'intervento dei mezzi adibiti a liberare le strade, la maggior parte
dei dossi artificiali disposti in questi recenti mesi sono pressoché
distrutti, la situazione attuale che vede blocchi di dossi in mezzo
alla carreggiata creano una situazione di pericolo per motocicli e
veicoli in primis mette in luce l'inutilità dell'intervento ad opera
dell'Amministrazione.
Si notano inoltre evidenti buchi nel manto stradale, vere e
proprie voragini che solo in parte sono stati coperti e solo dopo
diversi giorni per cause legate alla mancanza di strumenti di
lavoro da parte di ASPES.
Si chiede pertanto:
─ quale sia l'intenzione dell'Amministrazione e dell'Assessore
competente dopo l'evidente fallimento dell'intervento sopra
esposto;
─ se verranno ripristinati i dossi artificiali nelle zone dove
questi ultimi sono stati recentemente sradicati;
─ si chiede infine di rendere palesi le responsabilità delle
azioni che hanno portato alla spesa inutile di risorse
pubbliche.
Ora i cittadini sicuramente penseranno che io mi sono
ammattito perché ho parlato di neve, ho parlato di dossi che sono
in mezzo alla carreggiata. No, nel senso che io questa
interpellanza l'ho inviata, c'è la data, il 1° Gennaio 2010, quindi
non so come la devo considerare, un reperto storico piuttosto che
un pezzo di antiquariato? A parte la battuta è evidente che stiamo
riprendendo i lavori che si sono congelati per tanto tempo.
Lascio la parola all'Assessore.
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PRESIDENTE
Prima di dare la parola all'Assessore volevo chiedere una

cosa, dato che l'interpellanza successiva è molto simile, se il
Consigliere Marzorati è d'accordo potete illustrarla anche quella e
la trattiamo insieme.
CONSIGLIERE MARZORATI MARZIO
Grazie, Presidente, lo avrei proposto perché è inutile

ripetere le cose, quindi non dico nulla perché è passato anche
molto tempo perché l'interpellanza è del 4 Gennaio 2010, per cui
dico solo le parti che riguardano le richieste che facevo.
A ragione di quanto sopra esposto, che più o meno ha a che
fare con quanto già detto dal collega, sono a chiedere in forma
verbale in Consiglio Comunale in forma scritta quanto segue:
─ i rallentatori di velocità divelti sono rimasti lungo la
carreggiata per più giorni e i dossi non continui rimasti
collocati sulla strada rappresentavano un pericolo per la
presenza di chiodi nell'asfalto e perché indirettamente
ostacolavano la guida, si chiede di sapere quali sono le
intenzione dell'Amministrazione.
Si chiede se l'Amministrazione Comunale ha intenzione di
ripristinare i rallentatori di velocità e quale sarà la spesa relativa.
Si chiede una valutazione tecnica dell'Amministrazione e
una copia delle eventuali ordinanze in merito che dia risposta
soprattutto a quanto esposto da questa interpellanz a e a quanto
attinente dal punto di vista legale.
Questo era quello che chiedevo a Gennaio perché se le
persone si ricordano dopo la nevicata molte di queste sono rimaste
sulla strada e il fatto che rimanessero solo alcuni tratti dei dossi
per più giorni rappresentavano un pericolo per la m obilità.
A questa segnalazione mi è arrivata una risposta s critta dopo
settimane dall'Assessore, quello dell'Assessore andava bene
perché la risposta è arrivata nei termini previsti, purtroppo mi
aspettavo da parte della Polizia Locale anche una s egnalazione
perché io avevo esposto questo problema ma da lì non è arrivato
niente, neanche il più minimo cenno, cioè visto la questione,
controllato, il Comandante non mi ha fatto sapere nulla perché
quelle cose giustamente l'Assessore non erano compito suo, non è
che poteva andare a rimuovere pezzi che rimanevano divelti,
addirittura noi ci siamo fermati sulla strada per spostarli dal
centro.
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Segnalato questo alla Polizia Locale, cioè al Comandante,
mai avuto nessuna risposta. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere Marzorati, do la parola all'Assessore

Belotti.
ASSESSORE BELOTTI FLORIANA
Buonasera a tutti. Poiché le risposte alle vostre

interpellanze, quella del Consigliere Garofalo è del 1º Gennaio e
quella del Consigliere Marzorati è del 4 Gennaio, le risposte sono
pervenute tutte due il 2 di Febbraio a seguito di quelle che sono
state le necessità tecniche per rimuovere i monconi dei dossi
divelti e a quello che è stata la tempistica perché il tempo si
mettesse un pochettino al meglio e consentisse agli operai di
intervenire.
I dossi divelti con lo spazzaneve sono stati ripristinati
dall'azienda che ha preso in appalto la gara della neve, per cui in
alcune zone sono stati ripristinati non dico celermente perché
effettivamente non è così, ma sono stati ripristinati.
In alcune altre zone, quelle del corso Isonzo, si è
soprasseduto momentaneamente in quanto prossimamente ci sarà
un cantiere, che ormai sapete tutti è quello del Montecassino, e
siccome bisognerà studiare una diversa viabilità non aveva più di
tanto senso investire quando poi a giro di poco avremmo dovuto
comunque rimuovere e fare alternanze a quel tipo di viabilità.
Pertanto spero che la risposta che vi sia giunta più o meno è
quanto vi ho recitato ora e vi sia di soddisfazione.
PRESIDENTE
Consigliere Garofalo, prego.
Io volevo precisare una cosa, poi a me interesserebbe anche

sapere cosa pensa l'Assessore Tallarita in merito perché
naturalmente la risposta pervenutami era firmata anche da Forlin.
In questa risposta mi si diceva che voi ritenete c he i dossi in
corso Isonzo siano legittimi, fate riferimento ad u na nota del 5
Maggio 2007 del Ministro dei Trasporti, però è sbagliata, nel
senso che io sono andato a riprendere questa nota e in realtà
proprio conferma quello che dico io, nel senso che in strade non
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residenziali, sono andato anche a vedermi la mappatura delle
strade, corso Isonzo non rientra in queste, non pos sono essere
messi i dossi, quindi assolutamente sottolineo, solo per non
spendere ulteriori soldi in modo inutile, che i dossi lì non vanno
messi ed è evidente che creano contrasto con la velocità che
dovrebbe caratterizzare l'intervento di pronto soccorso in
sostanza.
Mi permetto, se il collega Tallarita è d'accordo, di

proseguire io nella risposta in quanto ho seguito in prima persona
più di Lui questo intervento, se a Lei va bene. Grazie, Nicola.
Su corso Isonzo abbiamo rilevato che comunque i dossi
installati erano stati concordati comunque con i mezzi di soccorso
e pertanto sono stati posizionati in quel tempo. Il fatto che oggi
non siano stati ripristinati è proprio in virtù del fatto che ci sarà
una nuova viabilità da studiarsi per cui al momento non sono stati
riposizionati ma è altrettanto vero che da una statistica che io
purtroppo oggi mi sono dimenticata di portare, l'installazione di
questi rallentatori a ridosso dell'uscita della superstrada ha fatto
sì che nel tempo fosse più sicura la strada sia per i residenti e per
i pedoni che abitano in quella zona sia per coloro che comunque
escono dalla superstrada, perché lo sappiamo tutti che quando si
esce da lì agli orari di punta è un delirio.
Pertanto è provato che anche a me personalmente non
piacciono moltissimo i dossi, Consigliere, però è altrettanto vero
che se questi servono a far sì che la gente usi un pochino più di
buonsenso, Signori, usiamoli, è solo una questione di buonsenso...
Io ho fatto un'analisi un po' più dettagliata, non è che non

mi piacciono, non mi stanno antipatici...
No, a me stanno proprio antipatici però, ripeto, questo serve

a far sì che la gente usi più buonsenso e a me va bene.
Ma io ritengo che in alcune strade non siano utili, e lo

ribadisce la legge.
13
Però lì ci abita gente che ha diritto di uscire, h a ragione,

comunque sono stati concordati con i mezzi di soccorso. Grazie.
Non è abbastanza.
PRESIDENTE
Consigliere Marzorati.
Io volevo dire che la risposta non mi soddisfa per ché prima

di tutto questo problema che Lei dice del cantiere di Montecassino
esisteva anche quando li avete messi prima della fine dell'anno
precedente, adesso non li mettete perché c'è Montec assino, però
c'era anche prima, quindi bisogna dire che quel posizionamento di
dossi non andava fatto prima come non va fatto ora, quindi quella
è una spesa che è stata fatta inutile.
La cosa che Lei dice poi degli abitanti a me non risulta
molto perché quei dossi, sì, rallentavano ma creavano più
problemi all'uscita perché non erano posizionati nella giusta
distanza nelle uscite che sono abituali delle persone, delle auto, e
quindi hanno creato problemi di viabilità.
Quindi io dico, siccome voi dite, Lei dice che bis ogna
prestare attenzione però di via Padre ... avete fatto praticamente,
tutti i dossi possibili sono lì, piccolo, piccolone, piccolotto,
quindi voglio dire quel tipo di dosso in corso Isonzo non andava
posizionato.
A me non risulta tra l'altro, ho chiesto alle persone, che ci
sia stata mai nessuna autorizzazione da parte di chi svolge
servizio di emergenza perché in quella strada i dossi non devono
essere posizionati per raggiungere l'ospedale.
Per ultimo, sulla questione, che forse non riguarda
direttamente Lei, Assessore, però lo dico ancora, n on si può
intervenire, sì, c'era il tempo brutto, eccetera, ma quando i dossi
sono stati rimossi, rimangono lì più di dieci giorni sulla strada
divelti, credo che non sia una cosa utile per chi transita in corso
Isonzo. Grazie.
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PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Concordo nella forma della risposta, nel

senso che stavo per bloccare la Giunta se ci fosse stata un'altra
replica, stavo per bloccare il Consigliere Garofalo se ci fosse
stato un altro intervento, è andato bene così non ho bloccato
nessuno, ricordo solo che il nostro articolo 70, come giustamente
applicato, Consigliere Marzorati, prevede che ci si a una domanda,
una risposta una dichiarazione soddisfatto o insoddisfatto, non
ulteriori precisazioni e quindi l'apertura del dibattito. Lo dico in
modo che sia universalmente ribadito.
Grazie, passiamo alla terza interrogazione del Con sigliere
Ragazzo ed è relativa al regolamento di contabilità. Risponderà
l'Assessore Allievi.
ASSESSORE ALLIEVI LUCA
La diamo per letta? Di questi tempi ha anche già ricevuta la

risposta del mio predecessore, non ho null'altro da aggiungere a
quanto vi ha già comunicato l'ex Assessore Mazzucco, per quanto
riguarda il regolamento di contabilità solo un'informazione
aggiuntiva, è stato messo come obiettivo il rifacimento,
l'aggiornamento del nuovo regolamento di contabilità per
quest'anno e quindi è in fieri.
Assessore, fintanto che il regolamento di contabilità è

questo dobbiamo attenerci a quello che è in vigore, quindi
attenendomi a quanto prima il Presidente Vaccarino ha suggerito,
io non mi ritengo, mi ritengo parzialmente soddisfatto di quanto
inviatomi dall'ex Assessore Mazzucco, ma per un motivo semplice,
perché l'articolo 6 che cita testualmente che il regolamento di
contabilità e poi anche la tabella, la situazione riepilogativa della
gestione finanziaria deve essere pubblicata all'Albo Pretorio, nella
lettura del regolamento di contabilità ci si è dimenticati di fare
riferimento anche a quanto dice l'articolo 16 dove al comma 5
cita: "per assicurare nel corso della gestione il mantenimento del
pareggio di bilancio il Consiglio Comunale, sulla s corta della
relazione annuale di cui al precedente articolo 6, comma 2, e ove
ricorra il caso (registrazione confusa) necessari".
Cioè si rifà a questa tabella riepilogativa, e quando dice il
Consiglio Comunale vuol dire che io come Consigliere dovrei
avere nelle mie mani questa tabella riepilogativa. Stop, chiuso.
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PRESIDENTE
Grazie, Consigliere Ragazzo.

La prossima interpellanza del Consigliere Formenti è
relativa all'ASPES. Io volevo chiedere una cosa, pr eferite che
venga discussa questa sera oppure tutto il materiale, sono tre se
non sbaglio relative all'ASPES, preferite che le discutiamo nella
serata di mercoledì quando sarà presente per tutta la serata anche
il Presidente dall'ASPES e quindi può integrare Lui le risposte
date e magari essere più chiaro?
CONSIGLIERE FORMENTI ANDREA
Io sarei anche disponibile spostare tutto a mercol edì purché

a rispondere comunque siano sempre gli Assessori competenti, nel
senso che sono interrogazioni che vengono fatte nei confronti
dell'Amministrazione per capire se l'Amministrazione ha in pugno
la situazione su ASPES.
Se quindi veramente mi viene risposto dall'Assessore
mercoledì allora mi sta bene rinviare il tutto.
PRESIDENTE
Sì, su quello non c'è dubbio, semplicemente dato che alcune

sono abbastanza complesse, anzi, magari qui, come dicevo prima,
non c'è possibilità di dibattito, mercoledì un minimo di possibilità
chiaramente andiamo a garantirla.
Consigliere Butti, anche per la sua può valere questa cosa
qua? Benissimo, allora la sospendiamo e la rinviamo a mercoledì.
Passiamo all'interpellanza del Consigliere Marzorati relativa
alla mobilità ciclabile in città. Risponderanno l'Assessore Belotti
e/o il Sindaco Donati.
Interpellanza che ho presentato il 12 Gennaio di c ui ho avuto

una risposta scritta molto tempo dopo.
La mobilità sostenibile, in particolar modo la mobilità
ciclabile offre considerevoli vantaggi per la città, in specifico per
la riduzione dello spazio occupato per il parcheggio, per la
riduzione delle emissioni climalteranti inquinanti, per la
diminuzione della congestione urbana, in particolar modo nelle
ore di maggior traffico, e anche per la maggior sicurezza offerta
16
ai pedoni. Questo solo per citare solo alcuni dei vantaggi più
evidenti.
In considerazione dell'elevato numero di persone che
usufruiscono del trasporto pubblico alla stazione ferroviaria, sia
per l'uso del treno che per l'uso dell'autobus, in considerazione
del limitato spazio dedicato al parcheggio delle biciclette e in
relazione all'aumentata richiesta da parte della popolazione, e in
definitiva per le difficoltà di parcheggio e delle barriere
architettoniche esistenti, si chiede all'Amministrazione Comunale
di rispondere in Consiglio e anche in forma scritta ai seguenti
interrogativi:
1) attraverso quali progetti e iniziative si intende potenziare la
disponibilità di parcheggio per biciclette nelle seguenti aree:
─ piazza della Stazione;
─ piazza 25 Aprile;
─ Via Raffaello Sanzio;
─ area via Corridoni;
2) attraverso quali iniziative si intende migliorar e la sicurezza del
parcheggio delle biciclette onde prevenire i furti e gli atti di
vandalismo;
3) con quali modalità si intende sostenere l'accesso ciclabile verso
la stazione attraverso il potenziamento della ciclabilità urbana
e la creazione di corsie preferenziali;
4) attraverso quali iniziative culturali ed educative si intende
favorire e sostenere l'uso della bicicletta in citt à, soprattutto
per lo spostamento legato all'uso del trasporto pubblico.
Grazie.
PRESIDENTE
Prego, Assessore Belotti.
Visto che la lettera, la risposta l'ha scritta il Sindaco, mi

permetto di leggere le testuali parole.
Il potenziamento degli spazi per le biciclette nelle aree
attigue alla stazione, piazza della Stazione, piazz a 25 Aprile, Via
Raffaello Sanzio e area di via Corridoni, va inserito nel più ampio
disegno di riqualificazione all'interno del sistema viabilistico
ferroviario che l'Amministrazione Comunale sta studiando anche
insieme ai Comune limitrofi.
Dato questo presupposto si ritiene nell'immediato di non
effettuare nuovi interventi strutturali e/o progetti specifici
dedicati nelle aree indicate dalla sua interpellanz a, sarà comunque
17
nostra cura verificare se esiste la necessità di potenziare gli spazi
a disposizione nelle aree attigue alla stazione con il
potenziamento di nuove rastrelliere.
Per quanto concerne le iniziative adottate contro gli atti di
vandalismo va evidenziato il rafforzamento del servizio di
vigilanza della nostra Polizia Locale. Le pattuglie in servizio
infatti hanno intensificato i passaggi nelle vie adiacenti alla
stazione con il duplice obiettivo di far rispettare le norme sulla
sosta regolamentata e di prevenire gli atti vandalici e i furti nei
confronti delle biciclette.
Il potenziamento della mobilità sostenibile è uno degli
obiettivi dell'Amministrazione Comunale e si è concretizzata con
una serie di azioni culturali che hanno visto il coinvolgimento dei
parchi cittadini, in particolare il Bosco delle Querce.
A titolo di esempio posso citare l'iniziativa organizzata dal
nostro Centro Diurno Anziani nell'estate del 2009 quando fu
dedicato uno specifico momento all'utilizzo delle biciclette e,
sempre nel Bosco delle Querce, Sport e Ambiente 2010 dove tra i
vari laboratori sportivi uno è stato specialmente indirizzato
all'utilizzo della bicicletta anche grazie alla collaborazione di una
società sportiva locale.
Per proseguire nelle iniziative culturali ed educative mirate
a favorire l'uso della bicicletta abbiamo aderito alla giornata
nazionale della bicicletta proponendo il 10 Maggio scorso una
biciclettata organizzata in collaborazione con la Comunità
Pastorale di San Pietro da Verona ed in particolare con l'Oratorio
di Baruccana.
All'iniziativa hanno partecipato diverse famiglie in un giro
intorno alla città libera dalle auto lungo tutto il tragitto grazie
alla preziosa collaborazione della Polizia Locale, della Protezione
Civile e dell'Associazione Carabinieri, giro che si è concluso al
Bosco delle Querce dove alcune associazioni sportive hanno
potuto presentare le loro attività e il Circolo di Seveso di
Legambiente ha proposto uno specifico momento culturale
dedicato alla bicicletta e all'importanza del suo utilizzo.
Vado ad aggiungere, perché è arrivata un po' dopo, che
comunque un'altra iniziativa per evitare l'utilizzo della macchina
è quella che tra l'altro è stato fatto anche un sito ad hoc, che è
www.postoinauto.it, che è il carpooling che si propone e abbiamo
proposto anche ai Comuni limitrofi per favorire quello che è il
minor uso della macchina a persona, ma magari se ognuno volesse
visitare questo sito e iscriversi c'è la possibilità di fare su una
macchina l'utilizzo per quattro persone.
18
PRESIDENTE
Grazie, Assessore. Il Sindaco mi ha detto che non ha nulla

da aggiungere quindi può replicare.
Grazie. Assessore, non ricordavo la data della risposta che è

arrivata, non ho qui il documento.
PRESIDENTE
Rispondo io, dovrebbe essere, correggetemi se sbaglio, il 25

Maggio 2010, protocollo 12705.
Io volevo solo dire che questa iniziativa che citava

l'Assessore per ultimo mi sembra una buona cosa che ha avviato
l'Amministrazione e chiedo che venga data anche maggiore
informazione perché l'ho vista uscire sui giornali, forse dovrebbe
essere maggiormente diffusa nei modi che voi ritenete opportuni
perché vengo utilizzata, magari se si può avere un ritorno perché
questo è interessante di capire che tipo di uso ne hanno i cittadini.
Per quanto riguarda l'interpellanza naturalmente l 'ho già
detto sui giornali perché è passato tanto di quel tempo e quindi è
più facile arrivare ai cittadini attraverso i giorn ali, la data di
risposta del Sindaco è naturalmente scandalosa, nel senso che dal
12 Gennaio mi si risponde il 25 Maggio, la prossima volta io farò
solo articoli sui giornali perché è inutile fare interpellanze se si
danno risposte così tardi.
Ma la cosa che io volevo intervenire, ben vengano tutte le
iniziative che avete promosso di carattere culturale, di cui
chiedevo conto, informazione, ma io chiedevo anche un intervento
preciso per sostenere il parcheggio intorno alle aree di sosta, che
tra l'altro è organico alla necessità di usufruire la stazione di
riduzione del parcheggio delle auto, su lì non c'è nessuna risposta.
Non potete venirmi a dire che ci state studiando grandi progetti,
io voglio vedere questi progetti, c'è anche un piano del traffico
che non ho ancora visto, io chiedevo banalmente, l'ho fatto
mettendo giù una rastrelliera, banalmente di fare dei posti bici per
esempio nel grande parcheggio delle auto sotto i tigli vicino alla
stazione, questa situazione è rimasta tale e quale, non è cambiato
19
nulla, oggi andare in bicicletta in stazione e poterla parcheggiare
è un rischio perché te la rubano e non si può mettere, addirittura i
parcheggi che sono messi nel lato di via Raffaello Sanzio verso
San Pietro sono bui e d'inverno è un problema, ci s ono già stati
problemi anche di sicurezza in quell'area, io quindi dico il
parcheggio delle biciclette ha bisogno di posti per poter
parcheggiare di sicurezza.
Quindi io questa cosa che dite mentre sul punto di vista
culturale le iniziative sono state fatte e questo n e do atto, dal
punto di vista di migliorare l'accesso alla stazione della
ciclabilità, sia per le preferenzialità delle corsie, sia per i
parcheggi, questo è zero.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Passiamo all'interpellanza su ccessiva

che è del Consigliere Butti ed è relativa al mercat o dell'Altopiano,
risponderà l'Assessore Tallarita.
Prego, Consigliere Butti.
Innanzi tutto io volevo comunicare che noi abbiamo fatto un

sondaggio all'Altopiano attraverso il nostro informatore comunale
autogestito, che tanto ama l'Assessore, e in questo caso devo dire
che l'informatore comunale del Partito Democratico ha raccolto
dei dati che vanno un po' nella direzione che aveva pensato
l'Amministrazione.
Tra l'altro io ho portato i risultati che consegno
all'Assessore, risultati di un sondaggio nel quale chiedevamo
quale era il giorno preferito dai cittadini per la realizzazione del
mercato all'Altopiano.
Hanno partecipato, hanno risposto più di 200 famiglie
dell'Altopiano, quindi una partecipazione molto sentita, ad
indicare che è un servizio che è richiesto in modo importante.
Delle risposte 113 sono state favorevoli al mercato il
mercoledì pomeriggio, 49 sono state favorevoli per il lunedì
mattina ed altre 25 risposte, per un massimo di 4, per il giovedì
mattina e di 2 per il giovedì pomeriggio.
Quindi la proposta che era stata fatta dall'Amministrazione,
che ha trovato mi sembra anche il consenso da parte dell'Unione
Commercianti che ha espresso parere favorevole, è stata quella
che ha indicato la maggior parte dei residenti dell'Altopiano che
hanno partecipato al nostro sondaggio.
20
Detto questo ritorno un attimo nell'interpellanza per le
richieste che avevo fatto. La leggo velocemente.
Premesso che il Partito Democratico giudica positivo il
risultato finalmente raggiunto che vede la prossima realizzazione
del mercato rionale settimanale in zona Altopiano.
A tale scopo i gruppi consiliari dei Democratici di Sinistra e
la Margherita proposero nel Novembre 2006 una mozione che
chiedeva alla Giunta di inserire nella delibera di bilancio
preventivo 2007 un capitolo di spesa per uno studio di valutazione
di un mercato anche all'Altopiano e che tale delibera veniva
approvata dal Consiglio Comunale in data 8 Novembre 2006 con
l'unanimità dei presenti votanti.
Questo quindi ad indicare che la richiesta di un mercato
all'Altopiano ha una lunga storia, non è attribuibile a nessuno, ma
è una richiesta che i cittadini fanno da tempo e della quale il
Partito Democratico si fa carico da anni.
Essendo stato approvato con delibera di Giunta n. 217 del 2
Dicembre scorso il progetto esecutivo per la realizzazione
dell'area mercato da realizzarsi in via Monte Rosa si chiede:
─ quali siano i tempi previsti per la realizzazione dell'opera;
─ si sia già partito l'iter amministrativo per l'assegnazione
degli spazi;
─ si sia già stato aperto un confronto con i commercianti per
stabilire il giorno della settimana e orario di presenza delle
bancarelle.
Grazie.
ASSESSORE TALLARITA NICOLA
La risposta è pervenuta per iscritto, se ha bisogn o ulteriori,

anche perché la prima parte credo sia già stata superata, dove
richiedeva per i lavori, l'inizio dei lavori.
Sì, i tempi? Io chiedevo i tempi, quando si presum e che

partirà il mercato, questa è una domanda che mi viene rivolta in
modo frequente anche adesso.
I tempi, per quanto riguarda i lavori, il completamento dei

lavori, avverrà il 21 Ottobre è previsto, l'inizio è stato dato il 12
Luglio mentre per gli spazi il bando viene fatto subito dopo la
votazione del punto 10 che è la delibera di Consiglio Comunale.
21
Quindi Lei presume quando dovrà partire il servizio, che poi

ai cittadini è quello che interessa?
Io credo di far partire il servizio subito in prim avera, anche

perché l'inverno, andiamo in una stagione, anzi vorrei precisare
una cosa, nell'interpellanza Le ho scritto un unico orario,
naturalmente dopo che avremo dato tutti gli spazi ci
confronteremo con gli ambulanti e come già ho detto a Lei
verbalmente in occasione sui diversi uffici, preferisco avere due
tipi di orario, l'orario estivo e l'orario invernal e, non un solo
orario.
Io quindi preferisco l'inizio primavera per incoraggiare
anche gli operatori perché nel periodo invernale naturalmente il
lavoro cala.
Ho capito. Un'ultima domanda, come faceva riferimento Lei

ci sarà un punto, il punto 10 dell'Ordine del Giorno del Consiglio
dove verrà votata una delibera per l'approvazione del mercato...
Per assegnare gli spazi.
Io mi chiedo, se questa delibera non venisse approvata, dal

momento che sono iniziati i lavori, non era propedeutica
all'assegnazione dei lavori e quindi a contrattualizzare, tra l'altro
mi sembrava di aver capito che prima di partire tut to l'iter doveva
esserci l'approvazione del Consiglio Comunale, dal momento che
il Consiglio Comunale non siete stati in grado di farlo sino ad
oggi è slittato tutto di diversi mesi, volevo capire anche dai
funzionari...
È il cane che si morde la coda, non posso fare il bando per

dare gli spazi se non ho il mercato, se non ho l'area disponibile e
22
quindi è il cane che si morde la coda, ovviamente prima devo
avere lo spazio, il mercato, l'area adeguata, dopo devo partire con
il bando per assegnare gli spazi...
Ma io dico, i lavori sono iniziati, se il Consiglio non

approva la realizzazione del mercato all'Altopiano chi paga queste
opere che sono già iniziate?
Ma è l'iter burocratico che ci dice di fare così, non posso

assegnare prima gli spazi se non faccio i lavori, p rima devo fare i
lavori e dopo assegnare gli spazi. Cosa assegno se non ho lo
spazio? Prima devo fare i lavori e dopo assegno gli spazi, è una
procedura...
Ma l'approvazione del progetto e la volontà di realizzare

questo mercato non dipende dall'approvazione del punto all'Ordine
del Giorno di questo Consiglio Comunale?
No, il progetto no, sono due cose distinte. Quello che si va

ad approvare questa sera o domani sera, il punto 10
(sovrapposizione di voci) è per l'assegnazione degli spazi ma se
non ho lo spazio non lo posso assegnare, quindi prima devo fare i
lavori e dopo devo assegnare gli spazi.
La dizione dell'Ordine del Giorno dice istituzione nuovo

mercato settimanale Seveso Altopiano, dice istituzione, io la
leggo come il parere del Consiglio Comunale sulla realizzazione
del mercato.
No...
23
Quindi basta una delibera di Giunta per realizzare il mercato

all'Altopiano? (Dall'aula si replica fuori campo voce) Quindi non
serve una delibera di Consiglio specifica? (Dall'au la si replica
fuori campo voce)
Su questa cosa volevo il parere del Segretario (dall'aula si
replica fuori campo voce).
SEGRETARIO
Effettivamente guardando la delibera cita già una delibera di

Giunta di approvazione di un progetto per la realizzazione del
mercato in quella sede. In questa sede voi andate ad istituire il
mercato che probabilmente, adesso io non ho visto l e linee di
indirizzo, cioè l'istituzione del mercato e anche l 'individuazione,
suppongo, perché non ho visto la delibera di indirizzo, è già
inserita nelle linee programmatiche, in questo momento viene
sottoposta al Consiglio l'istituzione del mercato in quella sede,
quindi il Consiglio voterà questo in questa sede.
In quella sede cosa intende, scusi?
SEGRETARIO
In questa sede voi votate l'istituzione del mercato e le

modalità di svolgimento...
A parte che non c'è il regolamento per come assegniamo i

posti, c'è un orario indicato che l'Assessore mi ha appena detto
che non sarà poi quello ufficiale o perlomeno sarà un orario
quello che si presume di realizzare alternato rispetto, giustamente
io condivido questo, però questa è una delibera che lascia il tempo
che trova perché innanzi tutto va rifatta perché comunque l'orario
sarà diversificato, poi ci chiede l'approvazione all'istituzione di
un mercato dove sembra che sia già stato deliberato, quindi quello
che mi chiedevo io era, all'inizio della mia domanda era il
problema che se questa delibera non passa, noi abbiamo un
cantiere all'Altopiano che è inutile...
24
Io Le riconfermo, senza avere gli spazi, senza aver fatto i

lavori, parliamo di lavori, senza aver fatto i lavori non si poteva
oggi o domani sera venire qua e votare il punto 10 perché per
votare il punto 10 devo avere fatto...
Lei non mi può dire che bisogna fare un cantiere p er

approvare il cantiere...
Gliel'ho già detto, non si va a votare il cantiere, si va a

votare l'iter burocratico per assegnare gli spazi. Non lo so, io
faccio fatica a parlare l'italiano, però gliel'ho d etto un milione di
volte (sovrapposizione di voci) il punto 10 si va a votare l'inizio
dell'iter burocratico per assegnare gli spazi, gli spazi agli
ambulanti, non si va a votare il progetto, 20 posti o comunque
mettere gli autobloccanti, o asfalto, eccetera, assolutamente.
Mi permetta, io vedo un grave ritardo da parte

dell'Amministrazione nel gestire questa parte della questione
perché questa delibera è una delibera che doveva essere portata
mesi fa, prima che venisse aperto il cantiere, secondo me per
rispettare l'iter corretto, che poi il mercato sia una scelta
condivisa e che non ci siano problemi è un altro discorso però la
prassi, la conseguenza degli atti secondo me doveva essere
diversa.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere Butti. Passiamo all'interpellanza

successiva, quella del Consigliere Formenti relativa al PIP
Vignone, risponderà il Signor Sindaco.
Grazie, Presidente. Oggetto: PIP Vignone.

Premesso che in data 12 Gennaio è stata trattata
l'interpellanza avente ad oggetto il PIP Vignone.
Considerato che in quella sede sono emersi una serie di fatti.
25
Avvenuto inoltre che viene occupato in modo illecito ormai
da diversi anni un parcheggio pubblico e su due aree che
dovrebbero essere adibite a parcheggio ora sono presenti diversi
metri cubi di terra.
Si chiede:
1) come il Sindaco ha provveduto a seguire l'impegno preso in
Consiglio il 12 Gennaio 2010;
2) come intende agire la Giunta per risolvere nel breve tempo
l'occupazione illecita dello spazio pubblico occupato dal
privato;
3) se è possibile occupare con della terra degli spazi che
dovrebbero essere adibiti a parcheggi senza cambiare la
destinazione urbanistica dell'area e se quindi gli standard
urbanistici attuali sono in regola con quelli previsti a progetto.
SINDACO
Qui abbiamo mandato la risposta scritta che io vorrei

sintetizzare, poi magari ne discutiamo successivamente.
Per quanto riguarda come abbiamo operato dopo il suo
intervento alla Corte dei Conti, noi abbiamo insieme al nostro
legale convocato gli artigiani delle cooperative de l PIP Vignone,
le industrie che sono lì, che lì risiedono, e con u no spirito
assolutamente collaborativo abbiamo chiesto da loro praticamente
di avere un rendiconto di tutte le spese che realmente loro hanno
fatto per le opere di urbanizzazione.
Queste spese ci sono state consegnate, la documentazione è
stata acquisita a protocollo il 25 Marzo 2010 dove effettivamente
noi ci siamo resi conto che gli artigiani hanno tut te le loro
ragioni, nel senso che le spese che sono state da loro fatte sono
ampiamente superiori a quelle che erano contemplate inizialmente
nella convenzione che avevano firmato.
Per quanto riguarda il discorso dell'occupazione degli spazi,
che è un discorso più complesso, noi già nel 2008 abbiamo
iniziato a fare delle ordinanze di sgombero di quell'area perché
effettivamente non è giusto che un'area pubblica sia occupata da
mezzi, da rottami e cose varie, purtroppo né la prima né la
seconda ordinanza sono state ottemperate, ci segue in questa
vicenda l'Avvocato Migliara perché purtroppo i mezzi che sono lì
sono dei mezzi che sono intestati a delle società che o sono in
procedura fallimentare, il problema del Comune è che dovrebbe
con i suoi mezzi prenderli, spostarli in un magazzino, conservarli,
chiaramente questa è un'operazione che comporta dei costi
decisamente importanti per il Comune, soprattutto di questi tempi,
26
senza avere poi la certezza di poterli recuperare proprio perché le
società intestatarie sono delle società che danno poche garanzie.
Per cui ci siamo ripromessi di operare in questo senso
quando partiremo effettivamente con il cantiere, perché è chiaro
che sgombrando ed iniziando i lavori dopo pochi giorni può avere
un suo senso, sgombrare l'area e lasciarla lì ancora potenzialmente
occupabile non è una cosa che ci è stata consigliata.
Per cui noi abbiamo rinunciato al contributo regionale
nell'attesa che la Corte dei Conti definisca bene o male chi deve
pagare la fine di questi lavori, per cui siamo in attesa di questa
informazione.
Nel momento in cui, perché questi lavori al Vignone
dovranno essere fatti, in quel momento lì riprenderemo in mano la
situazione con un occhio attento al portafogli, perché non abbiamo
nessuna intenzione di buttare via dei soldi.
Diversa la situazione degli spazi che sono occupati da terra,
lì effettivamente abbiamo fatto una ricerca in Comune e non esiste
nessuna delibera che abbia autorizzato l'occupazione di quegli
spazi con terreno, esiste solo una lettera del Parco Groane che ci
dice di aver ricevuto, a fronte di un bosco che è stato abbattuto
nel Parco Groane, come risarcimento ha ricevuto una certa cifra
da investire in verde sul territorio di Seveso.
Una delle opere che sono state eseguite, probabilmente su
indicazione dell'Assessore della Partita di allora, è questa
separazione bene o male dalla ferrovia del PIP Vignone con questo
deposito di terreno.
C'è da dire che nel frattempo da un punto di viso urbanistico
era stata modificata la percentuale di standard che era
indispensabile nei PIP, per cui probabilmente una diminuzione
degli spazi a parcheggio poteva anche essere possibile.
Non esiste però un atto, perlomeno non l'abbiamo t rovato,
che desse delle indicazioni a fare una spesa che è stata anche
abbastanza consistente nel portare la terra in questi posti che
erano di per sé riservati a parcheggio.
Io ringrazio il Sindaco per la risposta, mi ritengo soddisfatto

pienamente per quanto riguarda il primo quesito, per quanto
riguarda il secondo invece sull'occupazione illecit a, sullo spazio
pubblico benissimo agire per le vie legali, nel senso che è
inconcepibile che un privato occupi in modo illecito uno spazio
che appartiene a tutti i cittadini di Seveso, un terreno che quindi è
del Demanio e non può essere di una persona sola, forse
bisognerebbe fare un passo in più, Sindaco. Dicono che di solito
27
la cattiva pubblicità sia quella che dà i maggiori risultati e penso
che in questo caso possa essere utile, andiamo là, il Consiglio
Comunale, andiamo là, che vadano là gli Assessore, che vada là
Lei, Sindaco, con la fascia tricolore e facciamo confusione su quel
lotto affinché si parli sui giornali e anche a questa società arrivi
una cattiva pubblicità.
Io penso che questo forse ci darebbe un risultato maggiore
rispetto che la causa civile che chissà quanto tempo ci tiene
impegnati.
Comunque, Sindaco, Le dico ha fatto bene, c'è anche il
penale, so che c'è anche il penale, infatti avevo sentito il
Comandante Lattuada quando Lo avevo interpellato sulla cosa.
Per quanto riguarda il terzo quesito non so che dire, nel
senso che se mi rassicura del fatto che gli standard sono
comunque rispettati mi sta bene, nel caso chiedo una verifica,
chiedo comunque che venga fatta da Lei, in qualità di Assessore
alla Partita, una verifica.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Passiamo a quella che probabilmente è

l'ultima interpellanza che riusciamo a discutere a questo punto dei
nostri lavori, che è quella del Consigliere Butti relativa alla
sentenza TAR sull'utilizzo delle volumetrie del P.G.T., risponderà
il Sindaco Donati. Prego, Consigliere.
Anche questa è un'interpellanza che risale al 3 Febbraio.

In considerazione della sentenza n. 134/2010 del T ribunale
Amministrativo Regionale per la Lombardia che sancisce
l'annullamento previa sospensione dell'efficacia del
provvedimento protocollo n. 1873 del 18/2/2009 con cui il
Comune di Seveso ha affermato la legittimità della dichiarazione
di inizio attività n. 61/2008 riguardante un intervento edificatorio
in via Europa Unita, angolo via Nazario Sauro si chiede:
1) quali atti l'Amministrazione intende intraprendere per la
gestione della pratica in oggetto;
2) quali ripercussioni le affermazioni della sentenza TAR relative
ai criteri di computazione del suolo pubblico al fine della
determinazione della capacità volumetrica possono avere sulle
concessioni volumetriche già in essere e sui nuovi permessi
edificatori emessi dal Comune di Seveso.
28
SINDACO
Consigliere, sarò molto sintetico perché la risposta è

talmente tecnica che diventa anche impegnativa.
La posizione della nostra Amministrazione è sempre stata
una posizione di attesa, noi non ci siamo mai costituiti in questa
vicenda e ci siamo messi in una posizione di attendere quelle che
erano le risultanze bene o male di questa tenzone legale che ormai
credo sia quasi arrivata al termine, per cui so che la sentenza
della Corte di Stato dovrebbe arrivare entro l'anno per cui è
evidente che il Comune non prende decisioni fino a quando la
sentenza non è definitiva.
Per quanto riguarda il Regolamento Edilizio che si prestava
ad alcune interpretazioni, tutto sommato abbiamo avuto la
sfortuna/fortuna che l'attività edilizia si è talmente ridotta che
casi simili non si sono più ripetuti, seconda cosa, avendo il P.G.T.
in itinere e sapendo di doverlo adottare entro Marz o non valeva la
pena di fare modifiche del Regolamento Edilizio con una scadenza
così vicina.
Se in parte posso concordare, da quello che ho capito voi

attendete la sentenza definitiva anche per eventualmente, in
realizzazione del nuovo P.G.T. e quindi del nuovo Regolamento
Edilizio, introdurre delle modifiche.
Il problema è per quella regressa e devo dire che però questa
non presa di posizione da parte dell'Amministrazione Comunale è
stata in una prima sentenza anche condannata dallo stesso TAR,
perché voi non avete risposto al privato in prima istanza e il TAR
ha condannato questa posizione.
Comunque attendiamo la sentenza del Consiglio di Stato.
PRESIDENTE
Grazie. Consigliere. Come dicevo è trascorsa un'ora

dall'apertura dei nostri lavori, io procederei con gli altri punti
dell'Ordine del Giorno fermo restando che le interpellanze
rimanenti il Regolamento ci dice di scegliere se spostarle a fine
Consiglio, ovvero i due giorni, oppure al Consiglio successivo. Ce
ne sono solo quattro per cui proporrei di spostarle alla fine del
Consiglio così almeno facciamo poi fuori anche queste.
29
Prima di procedere dobbiamo mettere ai voti la proposta del
Consigliere Butti di inversione dell'Ordine del Gio rno. Giusto,
Consigliere?
Io volevo anche presentare dei punti, delle cose.. .
PRESIDENTE
Direi le mettiamo in coda. Prego, Consigliere Lucchini.
CONSIGLIERE LUCCHINI ALESSANDRO
Buonasera a tutti. Visto l'urgenza e l'importanza del punto 5

e di conseguenza anche del punto 3 e del punto 4 noi siamo
contrari allo spostamento del punto 6 come ha chiesto il Partito
Democratico, onde evitare lo slittamento e il prolungamento della
serata e quindi ritardare ancora di un Giordano l'eventuale
salvaguardia degli equilibri di bilancio.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere Lucchini. Consigliere Marzorati.
Io volevo chiedere solo una cosa, siccome è sempre stata una

consuetudine quella del verbale e a me risulta, non so se poi mi
dimentico, che non ci sono mai state grandi contestazioni, so che
il Consigliere Tagliabue aveva fatto delle evidenze, cioè metteva
in evidenza alcuni passaggi, però non mi sembra che questa cosa
facesse perdere delle ore di discussione, quindi non capisco per
che motivo, i punti sono importanti come diceva Lucchini,
nessuno lo mette in discussione, però non capisco perché questa
consuetudine, quindi voglio sapere se c'è una strum entalità in
questo spostamento o no, voglio che ci sia una sincerità da parte
del Presidente del Consiglio, se c'è una strumentalità o no, perché
c'è sempre stata una consuetudine e non capisco come mai non
deve essere rispettata. Grazie.
30
PRESIDENTE
Sì, confermo che era una consuetudine, anzi, il Regolamento

ad un certo punto, magari un po' genericamente, ma parla di
inizio, quindi ne parla anche il Regolamento.
La motivazione per cui abbiamo fatto questa scelta è
soltanto, visto il clima politico che Seveso vive da qualche mese e
l'importanza decisiva del punto 5 che porta con sé l'approvazione
prima del punto 5 dei punti 3 e 4, vista questa importanza, visto,
se ne accennava all'inizio seduta, del fatto che siamo al 4 Ottobre
e non al 30 Settembre e queste cose qua, abbiamo ritenuto di
posticipare, non ritenendolo un punto fondamentale quello
dell'approvazione dei verbali, in modo da avere più garanzie sui
tempi di discussione e di approvazione del punto 5, semplicemente
questo, era una questione di importanza.
Scusi, Presidente, non è che siamo arrivati noi al 4 Ottobre,

nel senso che è da Maggio che non si fa il Consiglio, quindi ci
sono tre giorni di Consiglio, se si fa l'approvazione oggi o domani
non credo che, ma il problema è che, e non capisco, cioè non mi
fido di questa spiegazione, non capisco perché questa
consuetudine oggi non c'è, voglio sapere se ha a che fare, e chiedo
che sia messo a verbale, con problemi attinenti le votazioni
dell'ultimo Consiglio Comunale riguardanti i Consiglieri
Comunali, surroghe o quant'altro, voglio che ci sia una
dichiarazione che escluda questo.
PRESIDENTE
A quanto risulta al Presidente del Consiglio Comunale, anzi

direi così a caldo non mi viene neanche in mente, poi magari ci
sono, così a caldo non mi viene neanche in mente quali
collegamenti giuridici, magari i collegamenti... no, scusi non ha
capito, ho detto magari i collegamenti che ipotizzava Lei, così sul
momento non riesco neanche ad immaginare...
Però io voglio un parere tecnico. Avete il Segretario, sia

messo a verbale che questo spostamento per quanto mi riguarda
non abbia attinenza in carattere formale con le votazioni che
riguardano l'ultimo Consiglio Comunale del secolo s corso e nel
quale si diceva che c'era la surroga, eccetera, scusa poi non
31
intervengo più, perché Lei mi dice forse, forse ci sono, o ci sono
o non ci sono, altrimenti questo spostamento non capisco per
quale motivo deve esserci...
PRESIDENTE
Il motivo l'ho detto e mi sembra chiaro, è vero ch e uno dice

che sei arrivato al 4 arrivi anche al 5 ma dato che nessuno di noi
ha saltato di gioia per essere arrivati al 4, avremmo voluto avere
più tempo a disposizione per ragionevolmente essere certi che al 4
si rimanesse e non si andasse al 5, fermo restando che è vero, non
casca il mondo, però già è un ritardo e non vorremo sommare
ritardi a ritardi, era soltanto quello.
Adesso ho capito cosa intendeva Lei, l'ho detto pr ima, non
riuscivo ad immaginare il collegamento, lo spiego un attimo al
Signor Segretario perché probabilmente non conosce la storia di
quel Consiglio Comunale.
Consigliere Mastrandrea, prego.
Il gruppo del PDL è favorevole alla proposta di in versione

dell'Ordine del Giorno del PD, oltremodo chiede che i singoli
verbali vengano approvati non con unica delibera ma
singolarmente, quindi non un'unica votazione ma ogni verbale
venga votato con una procedura ed una votazione distinta.
PRESIDENTE
Consigliere Pontiggia e poi Consigliere Ragazzo.
Il PDL, vista l'importanza del punto 5, voterà con tro.
PRESIDENTE
Consigliere Ragazzo (dall'aula si replica fuori campo voce)
Signor Presidente, quale PDL? PDL 1 o PDL 2?
32
PRESIDENTE
Non lo so, lo chieda al PDL.
Senza fare torto all'1 o a 2 o al 2 e all'1, tornando al

ragionamento, a quello che si è prima detto prima dell'apertura del
Consiglio Comunale, ecco perché è importante che Lei chiarisca il
gruppo consiliare del PDL qui in Consiglio Comunale, perché è
importante, adesso quando andiamo a votare cosa facciamo?
PRESIDENTE
Fortunatamente il voto è personale e non di partito,

altrimenti sarebbe un bel problema.
Però ci sono le dichiarazioni dei gruppi consiliari, i

Capigruppo...
PRESIDENTE
A questo punto credo che siano dichiarazioni personali in

attesa, come si diceva all'inizio, che ci sia un po' più di chiarezza,
cosa Le devo dire? Io non sono il PDL altrimenti saprei come
risolvere la questione ma non sono io.
Un chiarimento lo posso dare a Locatelli, noi siamo PDL

Berlusconi Presidente.
Mi scusi, devo rispondere al Consigliere collega Pontiggia,

quanti PDL Consiglieri, Presidente ci sono in Consi glio
Comunale, è un cane che si morde la coda, del PDL chi parla?
Pontiggia o Mastrandrea? O porco Giuda ladro, scusatemi.
33
PRESIDENTE
Questa volta concordo con Mastrandrea, in ordine alfabetico,

ha chiesto la parola il Consigliere Butti.
Tornando all'oggetto che sembrava una cosa che non si

poteva fare per non perdere tempo abbiamo perso più tempo a
discuterne che a votarlo, ma non c'è da votare lo spostamento, io
non è che ho chiesto di mettere al voto lo spostamento, c'è un
Regolamento e io chiedo a Lei, Presidente, di far rispettare il
Regolamento e di mettere l'approvazione dei verbali dove il
regolamento prescrive vengono messi, all'inizio della seduta.
Grazie.
PRESIDENTE
Ma veramente l'articolo 71 dice che il Consiglio Comunale,

concluse le comunicazioni e la trattazione delle interrogazioni,
procede all'esame degli argomenti secondo l'Ordine del Giorno.
Articolo 78, comma 2: all'inizio della riunione il Presidente

chiede al Consiglio se vi siano osservazioni sul verbale
depositato, se nessuno si pronuncia, il verbale si intende
approvato all'unanimità.
È possibile avere un parere del Segretario Comunale, visto

che c'è un Regolamento e uno Statuto? Credo che il Segretario sia
super partes, almeno dovrebbe far rispettare la legge.
PRESIDENTE
Allora facciamo una cosa, dato che è stato posto un

problema serio, quello del Consigliere Marzorati, in effetti io non
mi ero posto quell'aspetto come preoccupazione, dateci due minuti
per spiegare al Signor Segretario quell'aspetto tecnico e intanto
verifichiamo.
34
Ma non ci si può appellare al buonsenso del Consigliere

Lucchini? Chiedo. Lo votiamo e basta, andiamo avanti
(sovrapposizione di voci)
Io chiedo una sospensione di un paio di minuti per fare una

verifica, se non chiedete la lettura dei verbali lo possiamo fare, se
chiediamo la lettura stiamo qua fino a domani.
PRESIDENTE
Possiamo trovare questa forma di chiusura della vi cenda? Lo

discutiamo subito e c'è un impegno del Consiglio di non chiedere
una lettura dei singoli verbali, altrimenti è vero che arriva domani
o dopodomani.
Va bene così per tutti?
Lettura, siamo d'accordo, è sempre stato così e non si è mai

fatta, però che questo non debba scavalcare un qualcosa che è
insito nel Regolamento.
Certo non si è mai fatto ma non si sa mai, magari questa sera

qualcuno avrebbe potuto chiedere la lettura per far slittare...
Il problema lo ha posto Lei.
Io ho detto solo il mio parere, che io avrei votat o contrario,

non ho messo nessun problema. Lei mi ha chiesto perché ed io Le
dico perché se voi chiedevate la lettura dei verbali si rischiava di
perdere altri giorni e io non so le vostre intenzioni, non posso
intendere le vostre intenzioni, non sono nella vostra testa, mi
sembra chiara la cosa, se Lei mi garantisce che non vuole la
lettura dei verbali io lo voto anche subito.
35
Però, scusi Lucchini, scusi Consigliere, a parte che non vedo

dove c'è l'idea di fare ostruzionismo facendo quello che dice Lei,
perché non si è mai fatto, però c'è anche un diritto che i
Consiglieri hanno ed io chiedo solo questo, cioè il Regolamento se
stabilisce quella cosa si fa come consuetudine (sovrapposizione di
voci)
INTERVENTO
Ma Lei non è il padrone del Consiglio Comunale, c'è un

Regolamento, non è il padrone...
PRESIDENTE
Scusate, fermo restando che mi sembra che questa proposta

sia ragionevole, io faccio presente solo una cosa, che in ogni caso
essendo il Regolamento uno strumento approvato dal Consiglio
Comunale un'eventuale inversione dell'Ordine del Giorno, al
contrario intendo dire, se ci fosse prima la lettura e una richiesta
di spostamento sarebbe in ogni caso legittima, questo credo senza
dubbio, se siamo tutti d'accordo allora propongo io di passare
subito al punto 6 se non sbaglio, con votazione separata come da
richiesta del Consigliere Mastrandrea.
Consigliere Houeis.
CONSIGLIERE HOUEIS FEDERICO
Buonasera a tutti, io dovrei presentare una mozione.

Siccome poi...
PRESIDENTE
No, avevamo detto prima, anche lì di solito la prassi è che le

presentiamo in coda all'illustrazione delle interpellanze, abbiamo
spostato le ultime quattro alla fine del Consiglio Comunale,
infatti anche il Consigliere Butti mi aveva detto che aveva delle
interpellanze e gli ho detto le può presentare ma dopo che
avevamo illustrato ... all'Ordine del Giorno quindi in coda domani
sera, se poi mi dice che magari domani sera ha degl i impegni ad
essere presente magari in coda questa sera gliela faccio
presentare, non c'è problema.
36
No, vorrei solo comunicare che sarebbe mia intenzione

comunque leggerla prima di protocollarla. Grazie.
PRESIDENTE
Sì, va bene. Dicevo, se va bene per tutti passiamo al punto

sesto e poi riprendiamo da dove avevamo lasciato.
Mi pare di capire anche qui, se non ci sono posizione, ma
non credo, votiamo separatamente i verbali come da richiesta del
Consigliere Mastrandrea. Va bene per tutti?
Lo spostamento lo diamo per approvato all'unanimità quindi?
PRESIDENTE
Io direi, ci sono opposizioni? È formalmente da Re golamento

perché le inversioni le può fare il Presidente a meno che ci siano
o p p o s i z i o n i . V a b e n e p e r t u t t i q u e s t o ? O k a y.
37
LETTURA ED APPROVAZIONI VERBALI

DELLE SEDUTE DEL 12/01/2010, 13/01/2010,
30/03/2010, 29/04/2010 E 19/05/2010
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Tagliabue.
CONSIGLIERE TAGLIABUE DANIELE
Ribadisco il voto contrario all'approvazione di tutti questi

verbali, la richiesta che le trascrizioni delle sedute di Consiglio
diventi verbale che sia pubblicato sul sito comunale, come
peraltro promesso e non mantenuto dal Presidente del Consiglio
Comunale.
Sapete bene che io ribadisco sempre ogni volta questa
richiesta, che ogni singola trascrizione venga pubblicata sul sito
comunale, cosa che non avviene, quindi voterò contrario a tutti i
verbali. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie. Mi dicono che da questo Consiglio, non lo sapevo

neanch'io, finalmente abbiamo ottenuto questo risultato, Lei sa...
Questo del 4?
PRESIDENTE
Sì, il Sindaco mi sta dicendo...
Quindi i passati non verranno pubblicati o verranno

pubblicati? (Dall'aula si replica fuori campo voce) Io chiedo che
venga messa la trascrizione e non l'audio, tanto esiste la
trascrizione non è un costo, esiste perché la pubblichiamo noi sul
nostro sito (dall'aula si replica fuori campo voce) no, la
trascrizione è più efficace.
38
PRESIDENTE
Un primo passaggio, un primo passo lo abbiamo ottenuto.

Ripeto, metto in votazione i verbali delle sedute del 12 e 13
Gennaio...
CONSIGLIERE BENETTI ADELCHI
Scusi, Presidente, non ho verificato, però non sono sicuro

ma molto probabilmente ero assente a quel Consiglio, non so se
potete verificare per cortesia (dall'aula si replica fuori campo
voce).
PRESIDENTE
Consigliere, la cartellina del Presidente è clamorosamente

vuota, al limite se vuole astenersi perché non riusciamo a dirle al
volo.
Altri interventi? Nessuno.
Chi è favorevole? Tutta la maggioranza. Formenti, Butti,
Garofalo, escluso Mauri, Formenti, Butti, Garofalo, Tavecchio,
Ragazzo.
Contrari? Tagliabue e Marzorati.
Astenuti? Benetti e Mauri.
Adesso mettiamo in votazione i verbali della seduta del 30
Marzo 2010.
Mi scusi, Presidente, gli assenti possono votare? Gli assenti

a quel Consiglio possono votare? Penso di no.
PRESIDENTE
Ha diritto di voto per cui può votare anche chi allora era
assente, certo.
Dicevo, seduta del 30 Marzo.
Chi è favorevole?
Scusi, Presidente, sono sempre io, a quello sono sicuro che

ero assente, quindi cosa faccio?
39
PRESIDENTE
Può decidere, può astenersi oppure essere a favore, o anche

essere contrario.
Altri interventi? Nessuno.
Chi è favorevole? Pontiggia, Mauri, Iannotta, Mali nverni,
Galli, Zoggia, Lucchini, Lunghi, Vaccarino e Donati .
Chi è contrario? Sala, Mastrandrea, Houeis, Marzorati,
Ragazzo, Tavecchio, Garofalo, Butti, Formenti, Tagliabue.
Astenuti? Benetti.
Passiamo alla votazione del Consiglio Comunale...
Scusi, Presidente, non è passata questa votazione.
PRESIDENTE
No, ha 10 Consiglieri favorevoli.
Quindi se lo dice.
Cosa succede in questo caso?
SEGRETARIO
Nel caso dei verbali, siccome i verbali sono un dato di fatto,

non è che possono essere modificati, ovviamente non sono stati
approvati dall'intero Consiglio ma la non approvazione non vuol
dire la non esistenza del verbale ovviamente, si prende atto che il
Consiglio non è d'accordo sul contenuto del verbale.
In realtà però, scusate, faccio questo intervento, il voto
favorevole o contrario non è in relazione al contenuto stesso del
verbale ma bensì eventualmente a qualche anomalia nella
trascrizione perché sul contenuto è ovvio che chi in quella seduta
ha espresso dei pareri contrari rimane contrario, non so se sono
stata chiara nel... (dall'aula si replica fuori campo voce) non
pregiudica gli atti per ovvie ragioni perché i verbali sono un dato
di fatto, obiettivamente chi vota contro dovrebbe motivare la
motivazione, cioè dovrebbe motivare il perché vota contro, se è
contrario ad un passaggio o ad una trascrizione.
È implicito che chi ha partecipato alla seduta era contrario o
è contrario anche al... però la votazione del verbale non è in quel
40
senso, è solo relativamente proprio al verbale in quanto atto, in
quanto trascrizione.
Infatti il mio voto contrario è proprio perché il verbale non

è l'esatta trascrizione di quanto viene detto, ma una sintesi che
non fa capire alle persone, soprattutto al cittadino di che cosa si è
discusso e quali sono state le posizioni dei singoli Consiglieri.
Sevesoviva ha sempre votato così in tutti i verbali, al PD

chiederei la motivazione visto che il voto è contrario.
Il PD potrebbe ritenere non esaustiva anche la trascrizione

rispetto ai contenuti, poi noi tra l'altro con questo voto abbiamo
voluto sottolineare la precarietà della maggioranza.
SEGRETARIO
Scusate, volevo fare un intervento, perdonatemi, adesso mi

ha spiegato la Dottoressa Mariani, non sapevo come fossero fatti i
verbali precedentemente, io ho chiesto adesso alla Dottoressa
Mariani che da questo Consiglio io preferisco allegare le
trascrizioni integrali così come, perdonatemi se lo dico, facciamo
nel Comune nel quale ho la titolarità, le trascrizioni integrali
sbobinate dalla registrazione sono "incontestabili" salvo che...
prego.
PRESIDENTE
Bene, secondo passo in avanti.

Passiamo all'approvazione, o meno, dei verbali della seduta
del 29 Aprile.
Interventi? Nulla? Bene.
Chi è favorevole al 29 Aprile? Pontiggia, Mauri, Iannotta,
Malinverni, Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti, Lungh i, Vaccarino,
Donati, Ragazzo, Tavecchio, Garofalo, Butti, Formenti.
Contrari? Tagliabue, Marzorati.
Astenuti? Nessuno.
Astenuti: Houeis, Mastrandrea e Sala, avevo dimenticato uno
dei due PDL.
41
Approvato.
Signor Presidente, il PDL è uno.
PRESIDENTE
Passiamo all'ultimo, lettura ed approvazione verbale della

seduta del 19 Maggio 2010.
Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti, Lunghi, Vaccarino , Donati.
Chi è contrario?
Scusi, Presidente, ma il Consigliere Mauri ha votato?
PRESIDENTE
Sì.
INTERVENTO
Ma in quella seduta non c'era il Consigliere Mauri.
PRESIDENTE
Abbiamo detto prima che il diritto di voto è dato anche se...
Anche se non c'era?
PRESIDENTE
Sì, intanto c'era, in quella del 19 c'era e comunque avevo

detto prima che il diritto di voto è se uno è Consigliere in questo
momento.
Presidente, guardi che non c'era il Consigliere Mauri, io ho

qui davanti il prospetto.
42
PRESIDENTE
No, c'era, c'è, ha diritto di voto, lo ha detto prima la

Dottoressa.
Scusate, chi erano i contrari perché poi abbiamo interrotto a
metà? Marzorati, Ragazzo, Tavecchio, Garofalo, Butt i, Formenti,
Tagliabue, Houeis, Mastrandrea, Sala.
Astenuti? Ovviamente nessuno.
43
MODIFICA CONTRATTO DI SERVIZIO TRA IL COMUNE

DI SEVESO ED ASPES S.R.L. RELATIVO
ALLA GESTIONE MANUTENTIVA DEGLI IMMOBILI E
DELLE STRADE DEL COMUNE DI SEVESO
E DI ALTRI SERVIZI SUL TERRITORIO COMUNALE
PRESIDENTE
Passiamo adesso al terzo punto dell'Ordine del Giorno.
Presidente, scusi, io devo chiedere prima di avviare questa

discussione, per me è importante per poter partecipare sapere se
c'è una risposta alla raccomandata urgente che ho fatto pervenire
oggi in Comune e ai Revisori dei Conti, nel senso che in
considerazione di ciò che è stato deliberato, in co nsiderazione del
parere dei Revisori dei Conti che costituisce parte integrante della
deliberazione, io ho chiesto una cosa precisa, se il Collegio dei
Revisori dei Conti, visti i fatti riportati in questa lettera, ci siano
i presupposti di una modifica del loro parere rilasciato il 16
Settembre del 2010, a ragione del fatto che c'è un Presidente, un
membro del Collegio che ha rilasciato un parere contrario e che è
stato protocollato e che quindi se vuole leggo la lettera che ho
rilasciato che per me è importante, altrimenti non partecipo.
PRESIDENTE
Io delegherei la risposta o al Sindaco o all'Assessore...
Preferirei leggere la lettera nella parte integrale perché per

me è determinante riuscire a capire se c'è una risposta.
PRESIDENTE
Va bene, prego.
Grazie.
44
"Onorevole Collegio dei Revisori dei Conti del Comune di
Seveso, il sottoscritto Marzio Giovanni Marzorati Consigliere
Comunale di codesto Ente.
Premesso che all'Ordine del Giorno della seduta odierna del
Consiglio Comunale è iscritto al punto 5 la proposta di
deliberazione "Salvaguardia degli equilibri di bilancio e
ricognizione stato di attuazione dei programmi ai s ensi, eccetera,
eccetera."
Considerando che il parere del Collegio dei Revisori dei
Conti costituisce parte integrante e sostanziale della suddetta
proposta di deliberazione ai sensi dell'articolo 76 del regolamento
di contabilità approvato con delibera del Consiglio Comunale 53
del 1996, aggiornato con delibera del Consiglio Comunale 78 del
2001.
Preso atto che il parere favorevole rilasciato dal Collegio
dei Revisori in data 16 Settembre 2010 è stato conseguito a
seguito di una serie di considerazioni tra le quali, punto 5 del
considerato: il Presidente del Consiglio di Amministrazione della
società partecipata ASPES ha comunicato formalmente assenso
alla bozza di modifica di cui sopra, vedi protocollo 20734/A del
15 Settembre 2010.
Osservato che il Presidente di ASPES ha sottoscritto la
sopraccitata e qui allegata dichiarazione senza che il Collegio di
Amministrazione di ASPES avesse deliberato in tal senso in forma
unilaterale o conferisse mandato al Presidente di modificare
insieme al Comune di Seveso il contratto di servizio di gestione
manutentiva degli immobili e delle strade del Comune di Seveso e
degli altri servizi del territorio comunale.
Osservato che con nota 21989 del 30 Settembre 2010 un
componente del Collegio dei Sindaci di ASPES ha inviato al
Sindaco del Comune di Seveso e per conoscenza ai membri del
Consiglio di Amministrazione e al Collegio dei Sindaci di ASPES
un formale parere riguardo alla delibera di modifica del contratto
di servizio comunale di ASPES, tra Comune e ASPES.
Chiedo a codesto Collegio dei Revisori dei Conti se, visti i
fatti sopra riportati, vi siano i presupposti della modifica del
parere rilasciato in data 16 Settembre 2010 sulla salvaguardia
degli equilibri in quanto anche se vincolato all'approvazione da
parte del Consiglio Comunale della proposta di deliberazione,
modifica contratto di servizio tra il Comune di Seveso, eccetera,
contiene espressamente nelle considerazioni la nota del Presidente
di ASPES, visto e considerato che la convocazione del Consiglio
Comunale odierna non poteva essere effettuata in assenza di
vostro parere."
45
Io sono venuto a conoscenza di questi atti all'ultimo
momento e quindi oggi pomeriggio ho mandato una lettera
protocollata al Comune e ai Revisori direttamente p er avere un
loro parere perché io voglio sapere prima di poter partecipare a
qualsiasi discussione se è legittimo partecipare a questa
discussione, perché mi risulta che non c'è più neanche la copertura
economica per il personale di ASPES e quindi voglio capire se
formalmente i Revisori dei Conti hanno preso conoscenza di
questa situazione, e visto che uno ha dato una dichiarazione molto
precisa che è al protocollo del Comune volevo da loro un parere.
Visto che non sono nemmeno presenti questa sera per
discutere la questione degli equilibri voglio capire se è arrivata
una risposta da parte loro al protocollo comunale.
PRESIDENTE
Io do la parola all'Assessore che così avrà modo di

rispondere alla sua domanda e di illustrare la deli bera. Prego,
Assessore Allievi.
Grazie e buonasera. Prima di tutto una domanda, il parere

negativo è di un Revisore del Comune?
È di un Revisore di ASPES.
Esatto. Abbiamo ricevuto una notizia, il Presidente dei

Revisori dei Conti del Comune ha telefonato al nostro Direttore
Generale circa mezz'ora prima dell'inizio del Consiglio Comunale
dicendo che ha risposto via fax alla sua raccomandata che è stata
inviata in data odierna o qualcosa del genere.
La comunicazione è arrivata dopo l'orario di chiusura,
mezz'ora prima del Consiglio Comunale francamente era fuori
luogo andarla anche a ritirare, visto e non concesso il fatto che
qualora fosse stato qualcosa di veramente importante e qualcosa di
decisivo per la votazione di questa sera penso che una telefonata
all'Assessore di riferimento da parte del Presidente sarebbe stata
doverosa.
Non avendo ricevuto io alcun tipo di comunicazione da parte
dei Revisori in merito alla comunicazione che Lei h a mandato in
46
data odierna e soprattutto avendo io cercato poi il Presidente
Bollini una volta che ho ricevuto a mia volta la comunicazione da
parte della Dottoressa Mariani di questa comunicazione, il
Presidente Bollini non mi ha risposto, non ha risposto alle mie
chiamate, si vede che effettivamente non c'è nulla di
assolutamente determinante nella risposta che hanno dato.
Assessore, Lei dice che c'è stato un invio da part e di loro di

una risposta?
Sì, ci hanno comunicato mezz'ora prima del Consiglio

Comunale, senza informare neanche l'Assessore di riferimento di
questa risposta, quindi immagino che qualsiasi cosa abbiano
mandato non sia determinante.
Però, permetta, Lei può immaginare quello che vuol e però

noi stiamo parlando di atti pubblici, se questa sera sono in
discussione questioni che hanno a che fare con le risorse
economiche dall'Ente...
Ma capisce bene che qualora fosse stato veramente

determinante per l'equilibrio economico dell'Ente, un Revisore dei
Conti, se non il Presidente, un qualsiasi membro avrebbe chiamato
o il Sindaco o l'Assessore di riferimento o il Direttore Generale
dicendo: Signori, c'è un problema talmente grande da poter
inficiare la votazione di questa sera.
Io non la leggo in questa maniera...
Io la leggo in questa maniera perché francamente m andare

mezz'ora prima di un Consiglio Comunale in cui si votano gli
equilibri di bilancio una qualsiasi comunicazione, perdonatemi,
47
non è che siamo lì ad aspettare le comunicazioni dei Revisori.
Quando invece...
Ma che cosa sta dicendo? (Sovrapposizione di voci) ma che

ragionamento...
Mi perdoni, i Revisori hanno controllato gli equilibri di

bilancio, hanno dato un parere favorevole, non vedo perché adesso
bisogna mettere in discussione il loro parere favorevole.
Io ho detto perché deve essere... io ho chiesto, h o fatto una

richiesta specifica ai Revisori quindi se, come Lei dice, nulla
contrasta con il parere dato, perché non avete acquisito questa
documentazione? Io non ho fatto questa osservazione perché...
perché l'ho saputo tardi...
Entro nei metodi e nella formalità anche, mandare una

comunicazione determinante ad uffici chiusi mezz'ora prima di un
Consiglio Comunale in cui si votano gli equilibri, se è veramente
determinante si fa un giro di telefonate e si dice: Signori, andate
assolutamente a prendere quella comunicazione perché è di vitale
importanza per l'approvazione o meno degli equilibri.
Presidente, mi scusi.
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Houeis.
Assessore, però penso che una minima anticipazione del

contenuto di un fax, proprio perché è stato inviato con così poco
preavviso, l'abbia avuta altrimenti penso che sia quantomeno
scellerato ipotizzare il contenuto di un fax, perché non mi hanno
48
detto il contrario, allora va bene, però non hanno neanche detto
che va bene.
Mi perdoni, se si lavora in un determinato modo bisogna

avere rispetto per tutte le parti in gioco. Loro av evano, erano
legittimati al cento percento a mandare un qualsiasi tipo di
comunicazione anche un minuto prima dell'inizio del Consiglio
Comunale ma se è di vitale importanza hanno altrettanto il diritto
di chiamare e dire: Signori, andate assolutamente a prendere
quella comunicazione perché è di vitale importanza per il
Consiglio Comunale che dovete fare.
Posso anche essere d'accordo con Lei, ma davanti ad una

raccomandata del genere penso che non si possa bias imare nessun
mio collega, me compreso, se pretendono di essere quantomeno
informati dei fatti in merito alla votazione che si sta per
effettuare.
Ripeto, certo...
INTERVENTO
Poi se qualcun è contrario (sovrapposizione di voci)
Avendo a mia volta cercato anche di contattare i Revisori e

non avendo avuto risposta, cosa posso fare?
Ma se stiamo andando a votare ignorando la risposta dei

Revisori dei Conti, se i Revisori vengono interpell ati presumo che
si debba anche tener conto delle loro dichiarazioni o affermazioni,
report, definiamoli come meglio preferiamo, però in ogni caso...
49
Perfetto, però se c'è una modifica sostanziale al parere

precedentemente dato, che è stato comunque vagliato insieme agli
uffici e discusso anche...
Mi sembra però che in uno di questi Revisori sia avvenuto

questo cambiamento di...
No, quello è un Revisore dell'ASPES e non un Revisore

comunale.
Ho capito, però è pur sempre un Revisore.
Ho capito, ma quelli in gioco in questo momento sono quelli

comunali, che tra l'altro erano stati invitati ma non si sono
presentati.
Questo non è un problema mio, cioè non si presentano

(sovrapposizione di voci)
PRESIDENTE
Consigliere Butti.
Innanzi tutto una domanda, io poi avevo anche dell e

interpellanze e delle mozioni da presentare però siamo passati
oltre.
PRESIDENTE
L'ho detto prima con quali modalità.
50
In coda anche alla presentazione, va bene. Poi volevo

chiedere come mai vedo i nomi dei Revisori e non ci sono.
Voi ufficialmente dite che sono stati invitati e non hanno
partecipato? (Dall'aula si replica fuori campo voce) A me non
risulta che siano stati invitati.
Per quanto mi è stato detto dagli uffici sì.
Va beh, questo è facilmente verificabile. Detto questo

volevo dire, visto che comunque il voto di questa sera è
particolarmente delicato su questi equilibri di bilancio io ritengo,
e visto che in ogni caso a prescindere dal fatto che i Revisori del
Comune hanno saputo di questa posizione da parte dei Revisori di
ASPES dopo aver approvato gli equilibri, e visto ch e comunque il
Consiglio Comunale è convocato per due giorni, io mi chiedo se
non è il caso di posticipare a domani la discussione di entrambi i
punti per avere tutti gli elementi, io lo dico anche per i
Consiglieri di maggioranza, la nostra posizione premetto è più
semplice perché noi non li voteremo questi due punti, però io
consiglio il Consiglio di attendere di avere tutti gli elementi a
disposizione per prendere una posizione su degli equilibri di
bilancio che dipendono da questa delibera e che potrebbero avere
attraverso gli aggiornamenti di questo fax degli el ementi, di
portarci degli elementi di giudizio diversi da quel li che abbiamo
oggi.
Al momento, visto che comunque gli equilibri non sono stati
approvati entro il 30, un giorno in più o un giorno in meno non
cambia nulla, il Consiglio è già convocato, ci sono altri punti
all'Ordine del Giorno, vedo che c'è il Difensore Civico che per
esempio potrebbe fare la sua relazione, io posticiperei a domani la
discussione di questi due punti.
Presidente, scusi, chiedo cinque minuti di sospensione del

Consiglio Comunale.
51
PRESIDENTE
Sì, solo una cosa però, poi la concedo, perché mi ha chiesto

la parola il Vice Sindaco Galli, credo per qualche notizia
dell'ultimo istante.
VICE SINDACO GALLI DAVID
Solo perché mentre parlavate ho approfittato dei moderni

sistemi di comunicazione per chiedere al Presidente Bollini se vi
sono dei problemi.
Il Presidente Bollini conferma il parere favorevol e, ci
segnala solo che Lui ha ricevuto la comunicazione del Consigliere
Marzorati alle 16:30, è per quello che c'è stato ritardo nella
comunicazione, a domanda precisa che io faccio: "Possiamo
approvare la delibera" "Secondo me sì, il parere non si modifica".
Quindi questo lo inoltro sottoforma di e-mail al pr otocollo del
Comune.
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Ragazzo, poi eventualmente...
Signor Vice Sindaco, senta, questo è il parere del Presidente

del Collegio dei Revisori, ma il Collegio dei Revisori è formato
da tre componenti, un Presidente e gli altri due co sa pensano?
Questo perché glielo dico? Scusi, il motivo non è, perché io ho
una lettera che mi sono fatto dare dagli uffici, quindi canale
ufficiale, di un Revisore dei Conti di ASPES, Ragionier Pirozzi, il
quale in data 30 Settembre ha protocollato una lettera con oggetto,
la leggo perché è corte, sono tre righe.
Oggetto: Formale parere riguardo alla delibera di modifica
contratto di servizio Comune di Seveso ed ASPES S.r.l..
Avendo preso atto oggi, 30 Settembre, che sul sito del
Comune di Seveso risulta all'Ordine del Giorno del Consiglio
Comunale del 4/10/2010 una modifica di contratto con ASPES
S.r.l., quale membro in carica del Collegio sindacale in relazione
al contratto di servizio relativo alla gestione manutentiva degli
immobili e delle strade, avendo preso visione solo il giorno
27/09/2010 del contratto, senza alcun atto deliberativo del
Consiglio di Amministrazione di ASPES S.r.l., in relazione alla
volontà di modificare l'attuale contratto di servizio tra il Comune
52
di Seveso e ASPES S.r.l. mi corre l'obbligo di informare il
Comune di Seveso quale socio unico il mio parere contrario in
quanto risulta assolutamente non sostenibile economicamente da
parte della società ASPES tale atto amministrativo.
Faccio notare che il canone annuo di 200.000,00 Euro non
risulta sufficiente a coprire il solo costo del personale addetto, di
cui all'articolo 5 del contratto."
Questa è una lettera che Lui ha protocollato il giorno 30
Settembre, il parere del Collegio dei Revisori del nostro Comune,
loro hanno stilato il parere favorevole in data 16/09, quindi è
lecito, vado a conforto di quanto prima il mio Capogruppo citava,
sul fatto che bisognerebbe che ci sia almeno chiarezza su quanto
riguarda le precedenze dei pareri e quindi di conseguenza il resto.
Tra l'altro anche i nostri potenti mezzi ci hanno permesso di

contattare il Revisore che dice che assolutamente non sono stati
invitati, quindi a questo punto ci sorgono ulteriori dubbi sul fatto
che si possa votare questa sera questa delibera, comunque fate
voi.
Ho chiesto cinque minuti di sospensione.
INTERVENTO
Sono d'accordo con Lucchini.
PRESIDENTE
O k a y, c o n c e s s i i c i n q u e m i n u t i .
(Sospensione)
PRESIDENTE
Se prendiamo posizione?
Presidente?
53
PRESIDENTE
Poi Le do subito la parola, volevo solo chiarire una cosa che

ho sentito dire prima ma nel marasma non so se ho colto giusto o
meglio, Lei, Consigliere Butti, diceva che c'è un R evisore dei
Conti del Comune di Seveso e non dell'ASPES, del Comune di
Seveso che dice di non essere stato invitato alla seduta di questa
sera?
Io La inviterei a fare il nome perché qui evidentemente c'è
qualcosa che non torna dagli atti protocollati.
Lei mi dimostri che sono stati invitati i Revisori .
PRESIDENTE
Glielo dimostrerò con i protocolli, è una prassi comune che

facciamo sempre di invitare i Revisori, che poi sia un dato di fatto
che loro, mi dicevano anche prima i funzionari solitamente
partecipano soltanto al bilancio preventivo e consuntivo, diciamo
come prassi storica, è un altro discorso, però che vengano invitati
io non ho alcun dubbio.
Presidente, i cartellini con i nomi dei Revisori non ci sono

mai, ci sono solo in determinate situazioni...
PRESIDENTE
Esattamente, sì.
Lei mi sta dicendo che vengono sempre invitati inv ece, però
guarda caso i nomi li mettete...
PRESIDENTE
Noi li mettiamo quando c'è il bilancio, se poi loro vengono,

per carità, se vogliono intervenire li facciamo intervenire
normalmente ma è così da sempre, se un revisore mi dice che non
è stato invitato io non ho motivi per ritenere che Lei mi dica il
54
falso, ci mancherebbe, non mi permetterei mai di pensarlo, ma
domani mattina vado a verificare perché evidentemente qui
qualcosa che non torna c'è, vado a verificarlo a protocollo, perché
o c'è stato un errore degli uffici o c'è stata evidentemente
un'informazione falsa che è arrivata. Non ho idea, verificherò a
protocollo.
Ha chiesto la parola il Consigliere Marzorati.
Io ribadisco la mia perplessità, nel senso che a m e questo

sistema della risposta anche di Galli non funziona, nel senso che
se i Revisori sono stati invitati, verifichi questo fatto, e se i
Revisori sapevano che c'era una raccomandata urgente e hanno
risposto, io il fatto che non ci siano non mi tutela, quindi io non
partecipo al voto che riguarda uno spostamento di bilancio, cioè
che influisce nel bilancio di ASPES e che ha una ricaduta
sostanziale sugli equilibri senza una chiarezza dei Revisori, invito
anche i Consiglieri a pensare, io non partecipo, perché non mi
sembra una cosa chiara, trasparente.
Chiedo, e sono d'accordo con Butti, che se l'intenzione
dell'Amministrazione è togliere ogni dubbio sulle questioni che
riguardano la validità degli atti, di spostare a domani la
trattazione di questi due argomenti, io faccio questa formale
richiesta, così in queste condizioni non ci sono le tutele
sufficienti per i Consiglieri Comunali di affrontare un voto in
serenità e mi meraviglio, io, Allievi, posso anche essere concorde
con questa questione, io stesso l'ho mandata molto tardi, mi
rammarico anche perché non ho la documentazione, non faccio
parte della maggioranza, quindi non è che acquisisco la
documentazione come potrei, quindi spiace anche a me aver
mandato questa cosa ultima, però mi sembra che da che mondo è
mondo, da quando facciamo i Consigli Comunali una certezza
sugli atti da parte dei Revisori è necessaria e dopo la lettura
anche del Revisore di ASPES che, sì, è revisore di un altro Ente
però noi sappiamo socio unico, i due bilanci sono concatenati, per
cui io voglia la certezza che non facciamo fallire ASPES per
salvare l'Amministrazione Comunale e lasciamo lì dipendenti e gli
amministratori o viceversa, una sicurezza ci deve essere in questo
senso. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Io però faccio solo una considerazione,

ma se c'è, correggetemi, Assessore e Sindaco, se sbaglio, se c'è un
55
parere favorevole del Collegio dei Revisori dei Conti, l'unico
giuridicamente competente su questo atto, che è il Collegio dei
Revisori dei Conti del Comune di Seveso, se c'è un parere
favorevole e poi arriva, se ho ben capito, la lettera di un Revisore
dall'Ente che pone dei dubbi, va bene, ma o il nostro Collegio dei
Revisori, preso atto di quella lettera, decide, oib ò ci siamo
sbagliati, è vero, abbiamo scritto una cosa che non andava bene,
bisogna fare indietro a tutta e dare un parere negativo, e a quel
punto in fretta e furia chiama il Sindaco, chiama l'Assessore,
protocolla, viene in Consiglio Comunale e dice: guardate, l'atto
che avete in mano è sbagliato, è superato, ci abbiamo ripensato,
non è così.
Ma fino a prova contraria, al di là, primo, se quel famoso
fax o e-mail, cosa è arrivato questa sera, non ho ben capito, al
nostro protocollo, se fosse, ma mi sembra che non sia così, un
parere del Collegio, perché mi sembra di capire che è un fax, una
e-mail o qualcosa del Presidente e non del Collegio, ma se anche
fosse, sarebbe di una tale gravità e urgenza che si viene in
Consiglio Comunale a dire: no, guardate, ci siamo sbagliati,
abbiamo riflettuto su quello che ci hanno detto, abbiamo preso una
cantonata, il nostro parere passa da positivo a negativo.
Se questo non è, se questo non è stato protocollato, anche
giuridicamente il Consiglio Comunale sotto quell'as petto lì su
cosa delibera? Sull'unico atto ufficiale protocollato firmato dal
Collegio dei Revisori, che è il parere che è agli atti.
Non lo so, a me sembra che giuridicamente non poss a che
essere così, non è che una comunicazione di terzi arrivata un
minuto prima del Consiglio Comunale può rimettere in gioco un
atto giuridicamente valido fatto da un Collegio alcuni giorni
prima, mi è difficile capire giuridicamente come possa funzionare
questa cosa, mi sembra che proprio non esiste in termini giuridici.
Dopodiché metto la considerazione che facevo prima, che
domani mattina sicuramente avrà un approfondimento forte perché
se io scopro che a protocollo del Consiglio Comunale tutti i
Revisori hanno ricevuto un invito, è evidente poi che deve saltar
fuori chi ha detto di no e perché lo ha detto, perché qui non
possiamo raccontarci le cose così, io pretendo la verità perché se
h a s b a g l i a t o q u a l c h e f u n z i o n a r i o , o k a y, g l i f a r e m o p r e s e n t e , p e r
carità tutti sbagliano, possono o meno sbagliare, m a se ci fosse
mai invece un'informazione volutamente falsa è chiaro che come
Presidente prenderei...
56
Presidente, il piano delle responsabilità è anche diverso tra

Consiglieri e Revisori di ASPES e Revisori del Comune, c'è una
responsabilità diversa, quindi io per poter partecipare ad un voto
voglio sapere se questo piano di responsabilità mi coinvolge o no
dopo queste dichiarazioni che vengono da ASPES, anche perché io
voglio sapere se i Revisori sanno, sono a conoscenza della presa
di decisione ... del Presidente, se è stata presa con il Consiglio di
Amministrazione o no, ho posto anche altre questioni, quindi
questa cosa inficia o non inficia il parere che hanno dato?
Il piano di responsabilità diverse credo che induc a ad una
precauzione, è questa che chiedo.
PRESIDENTE
Ha chiesto la parola il Direttore Generale e poi l'Assessore

Volpi.
DIRETTORE GENERALE
Solo per spiegare una cosa che è un adempimento della

Segreteria Generale che dipende da me, l'articolo 239 del Testo
Unico al comma 2 dice che: "Al fine di garantire l'adempimento
delle funzioni di cui al precedente comma" che sono le funzioni
dell'organo di revisione del Comune "l'organo di revisione ha
diritto di accesso agli atti e documenti dell'Ente e può partecipare
all'assemblea dell'organo consiliare per l'approvazione del
bilancio di previsione e del rendiconto di gestione.
Può altresì partecipare alle altre assemblee dell'organo
consiliare e, se previsto dallo Statuto dall'Ente, alle riunioni
dell'organo esecutivo" quindi della Giunta.
"Per consentire la partecipazione alle predette assemblee
dell'organo di revisione sono comunicati i relativi Ordini del
Giorno."
Il nostro Regolamento del Consiglio Comunale all'a rticolo
57, Ordine del Giorno, afferma al comma 10: "Entro i termini
stabiliti per la consegna ai Consiglieri, copia dell'avviso e
dell'Ordine del Giorno viene inviata dall'Ufficio Segreteria del
Consiglio", che per noi è la Segreteria Generale dall'Ente "primo,
all'organo di revisione economico/finanziaria in conformità a
quanto dispone il secondo comma dell'articolo 239 del Testo
Unico" che vi ho appena letto.
57
Quindi la Segreteria Generale di prassi per tutti gli Ordini
del Giorno del Consiglio Comunale invia copia della convocazione
ai Revisori dei Conti.
Sarà mia cura domani mattina verificare che questo sia stato
fatto, lo si dà per prassi e per scontato perché è uno dei compiti
principali della Segreteria, una volta che il Presidente ha firmato
l'Ordine del Giorno inviarlo non solo ai Revisori dei Conti ma
anche al Difensore Civico, all'Ufficio Relazioni con il Pubblico e
a tutti gli altri soggetti che sono indicati ed elencati nel nostro
Regolamento.
INTERVENTO
Però, voglio dire...
INTERVENTO
Ho chiesto io la parola.
PRESIDENTE
Ha chiesto Volpi dopodiché ciascuno ne trae le proprie

conseguenze e proseguiamo o meno con il Consiglio Comunale,
non è che perdiamo fino a domani su questo punto, dopo Volpi,
Butti e Mastrandrea.
ASSESSORE VOLPI LUCA
Per chiarezza, intanto si sta sbagliando a dire ch e si tratta di

Revisori perché stiamo parlando del Collegio Sindacale, che è
un'altra cosa. L'ASPES ha poi una società di revisione che
interviene sul controllo di bilancio, quindi è importante
sottolineare questo aspetto perché il Collegio Sind acale è Collegio
e quindi si esprime collegialmente, in questo caso c'è il parere di
un solo Sindaco, quindi questa cosa non ha rilevanz a perché il
Collegio Sindacale si deve trovare ed esprimere collegialmente,
poi ci sarà chi è a favore e chi è contrario, quindi secondo me
innanzi tutto deve essere il Collegio stesso che deve esprimere un
parere che sottopone al Consiglio di Amministrazion e perché il
Collegio Sindacale deve essere garante di quello che viene fatto
all'interno del Consiglio di Amministrazione.
Oggi quindi stiamo discutendo, scusatemi, dell'aria fritta.
58
PRESIDENTE
Grazie. La parola...
Mi scusi, in risposta all'Assessore, può non essere

importante per Lei che non alza la mano, per me che devo alzare
la mano (sovrapposizione di voci)
Giuridicamente non ha senso perché si devono esprimere

tutti quanti insieme, questo è il problema.
Certo, però possono esserci degli elementi che io non

conosco e che mi possono poter portare a votare in un modo
piuttosto che in un altro (sovrapposizione di voci) detto questo,
tornando a quello che diceva la Dottoressa Mariani, se è vero che
la comunicazione viene fatta ogni volta e sarà, io sono sicuro,
stata fatta anche questa volta, è altrettanto vero che mai, se non in
occasioni particolari dove viene caldeggiata la presenza,
compaiono i nomi e i cartellini dei Revisori dei Conti, quindi è
chiaro che questa era una situazione particolare, siamo di fronte
anche ad un Collegio nuovo, quindi se si riteneva opportuna la
presenza andava indicata in un certo modo, perché comunque i
Revisori lo sanno anche dai cartelloni che ci sono per strada che
viene convocato il Consiglio Comunale, se è per conoscere, non
nello stesso modo, ma comunque solitamente è così, un conto è
mettere a conoscenza e un conto è invitare.
Io vedendo i tre nomi dei Consiglieri presuppongo che la
serata andava gestita in modo che la presenza fosse caldeggiata.
Comunque detto questo io ribadisco la mia proposta di
spostamento dei due Ordini del Giorno a domani, non vedo quali
controindicazioni, nel senso che comunque non ci sono, io lo
faccio perché secondo me domani i Consiglieri Comunali hanno
degli elementi in più per potersi esprimere in modo equilibrato.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere Butti. Consigliere Mastrandrea.
59
Io faccio una premessa, approfitto della presenza anche del

Segretario Comunale per chiedere in anticipo la trascrizione della
seduta odierna in tempi rapidi e anche la registrazione audio,
perché quanto dichiarato soprattutto dall'Assessore alla Partita è
alquanto a mio avviso grave e la cosa che mi stupisce è che il
Presidente del Collegio dei Revisori del Comune di Seveso, che è
espressione dello stesso Assessore al Bilancio, non ci sia, mi
rafforza un pochettino quelle che sono le obiezioni sollevate non
solo dal Consigliere Marzorati ma anche dal Consigliere Butti.
Da questo punto di vista, visto anche quanto ha dichiarato
Pirozzi che non considero, mi spiace per Lei, Assessore Volpi,
aria fritta, perché la Meda Servizi dovrebbe insegnare, e ricordo
che nel momento in cui c'è un deficit di una società a
partecipazione unica del Comune, poi non è il Signor Volpi che
paga e ripiana il deficit, ma sono tutti i cittadini di Seveso, quindi
io prendo per buone le osservazioni del Ragionier Pirozzi, e ne ho
già chiesto copia perché ho visto l'atto al protocollo, chiedo anche
copia sia della lettera che ha inviato al Collegio dei Revisori il
Consigliere Marzorati e pretendo domani mattina subito, alla
riapertura degli uffici, anche la copia della risposta pervenuta dal
Collegio Sindacale.
Auspico che non si utilizzino i trenta giorni per avere la
copia degli atti da questo punto di vista.
Come gruppo del PDL non parteciperemo alla votazione
anche perché l'approvazione di questa modifica di contratto di
servizio, che è collegata anche all'assestamento, alla salvaguardia
degli equilibri di bilancio, voglio ricordare a tutti i Consiglieri
che la mancata approvazione della salvaguardia degli equilibri di
bilancio equivale alla mancata approvazione del bilancio del
Comune.
Qui allora c'è in gioco la vita di una società ASPES, il
futuro dei dipendenti della società ASPES, lo stato manutentivo
delle strade del Comune di Seveso e della funzione del Cimitero
del Comune di Seveso, del funzionamento della farmacia comunale
del Comune di Seveso, del servizio pubblico di affissioni del
Comune di Seveso, mi sembra grave quanto ho sentito poc'anzi e
la superficialità con la quale si sta trattando un argomento del
genere. Siccome ogni Consigliere Comunale è respons abile in
toto, non soltanto nei confronti della cittadinanza, ma anche nei
confronti della legge, di un eventuale danno erariale al Comune,
noi non intendiamo partecipare alla votazione, non intendiamo
avallare questa delibera e nemmeno la salvaguardia dell'equilibrio
di bilancio.
60
Rimaniamo allibiti del fatto che il Presidente del Consiglio
Comunale, che dovrebbe tutelare tutti i Consiglieri Comunali,
ripeto tutti i Consiglieri Comunali, sapendo, perché il Presidente
del Collegio ha informato l'Assessore o quantomeno il Direttore
Generale o chi per esso, della risposta ad una richiesta di un solo
Consigliere di questo Consiglio, non si è degnato di portare lo
scritto in Comune per portarlo a conoscenza di tutti, mi sento
poco se non per niente tutelato.
Siccome ci sono anche dei precedenti e negli ultimi Consigli
Comunali non a caso, spiace ricordarlo, ma c'è anche pendente
ancora un ricorso al TAR, di conseguenza noi, il gruppo del PDL
non parteciperà alla votazione di questi punti. Grazie.
PRESIDENTE
Ci sono altri interventi? Poi do la parola all'Assessore, forse

lo ha chiesto anche il Sindaco e poi passiamo con le votazioni.
Consigliere Ragazzo.
Intanto PDL 1 o PDL 2?
PRESIDENTE
Diciamo PDL 1 per intenderci.
Semplicemente una precisazione all'Assessore Volpi,

ribadisco che effettivamente, Assessore, non è aria fritta perché
non è una posizione...
Non ho detto che è aria fritta, ho detto che i Revisori non

c'entrano perché se è ASPES, è Collegio Sindacale, sono due cose
diverse.
Perfetto, però è anche vero una cosa, che non è una

posizione politica il fatto, la lettera protocollata dal membro, dal
tecnico del membro del Collegio Sindacale, è chiaro che c'è molto
probabilmente un problema e secondo me quando capitano i
61
problemi sui numeri non si scherza, non essendo, come dicevo e
ribadisco, una posizione politica.
Ragione per cui, adesso io mi rivolgo all'Assessore Volpi, di
fronte ad una lettera del genere è chiaro che ci si spaventa, nel
senso che leggendo il contenuto io dico, va beh, posso essere un
Consigliere Comunale, al limite me ne lavo le mani e non voto,
non rischio, però come Amministrazione secondo me io sarei
andato a fondo sul perché un tecnico ha espresso un parere del
genere, semplicemente.
Ma non è, è il Collegio che si esprime e non è una persona

sola quindi io mi preoccupo quando il Collegio si è espresso, è
diverso, altrimenti è come se io in Giunta decidessi di comperare
la torre di Pisa, ma non è possibile, perché io non posso decidere
questa cosa, posso decidere se tutti siamo d'accordo, capisce che
se io scrivo una cosa di questo tipo al limite posso passare per
pazzo ma voi non potete prendere in considerazione in un
Consiglio Comunale una considerazione di questo tipo, non ha
senso, perché giuridicamente non è discutibile, è questo il
problema.
PRESIDENTE
Scusate, possiamo discutere fino a domani, è evidentissimo

che state parlando su due piani diversi, l'intervento dell'Assessore
Volpi è un intervento tecnico, ha specificato il concetto di
collegialità dall'Ente e io lo condivido pienamente sotto l'aspetto
tecnico.
Io prima ho posto delle domande, anche le mie part ivano
squisitamente da una considerazione tecnica, sarà un caso ma io
non ho sentito nessuno che mi abbia confutato le mie
considerazioni tecniche.
A livello politico si può discutere di tutto, ma proprio di
tutto, per carità, nei limiti di tempo regolamentari possibilmente,
a livello politico ma a livello tecnico e qui quando si parla di
bilancio si parla anche di tecnicismi, io credo che quello che è
stato detto sia fondatissimo e non ho sentito, ripeto, nessun
intervento che tecnicamente abbia ipotizzato degli errori in questi
ragionamenti.
Poi, per carità, magari sbagliamo, però agli atti mi risulta
che non ci sia nulla.
62
Io chiuderei qui questa discussione che non porta da nessuna
parte ed è ormai fuori da tutte le regole.
Ha chiesto la parola l'Assessore Allievi.
Volevo solo dire una cosa, che è singolare come in tutto

quello che si è detto finora di fatto non siamo andati minimamente
a leggere quello che dice il nuovo contratto ASPES, è singolare, si
è già parlato di ASPES che è sull'orlo del fallimento, ASPES che
ormai non ha più soldi, ASPES che chiude, non si fa più
manutenzione, ma chi lo ha detto? Il contratto che si va a proporre
è un contratto che sostanzialmente dice una cosa semplicissima,
attualmente il contratto di ASPES prevede un canone che
sostanzialmente è diviso in due parti, una parte ordinaria e una
parte per la manutenzione straordinaria, da che mondo è mondo la
manutenzione straordinaria si chiama straordinaria e si fa se ce ne
è bisogno, quindi in un futuro che ci vede sostanzialmente con
risorse sempre più scarse, andiamo verso una manovra finanziaria
che probabilmente ci taglierà qualcosa come 400.000,00 Euro per i
prossimi tre anni, ogni anno per i prossimi tre anni, (dall'aula si
replica fuori campo voce) ma che cavolo c'entra i parcheggi a
pagamento? I parcheggi a pagamento sono una cosa semplicissima,
abbiamo razionalizzato semplicemente una cosa che anche quando
eri tu in Giunta hai avallato e che non funzionava.
Noi abbiamo fatto semplicemente questo. Abbiamo fatto un
ragionamento molto semplice, per affrontare i problemi legati alle
risorse scarse dei prossimi tre anni dobbiamo avere un bilancio
che sia il più flessibile possibile e non possiamo ingessarlo con
un canone di 900.000,00 Euro all'anno per ASPES, troviamo delle
soluzioni alternative per poter avere una manutenzione ordinaria
che possa andare avanti con gli stessi standard qualitativi e gli
stessi servizi odierni e una manutenzione straordinaria che verrà
fatta solo allorché il Comune avrà le risorse per farla perché,
Signori, 400.000,00 Euro per il bilancio comunale su base annuale
sono un taglio pesantissimo e non dobbiamo chiuderci gli occhi di
fronte a questo, sarebbe irresponsabile il contrario, sarebbe
irresponsabile andare avanti con delle soluzioni studiate quattro o
cinque anni fa quando il mondo era completamente diverso,
quando le risorse erano completamente diverse e pensare di poter
andare avanti con quegli strumenti nei prossimi tre anni, che è un
mondo completamente diverso, questa sarebbe irresponsabilità.
Quindi il ragionamento che noi abbiamo fatto è uno e uno
solo, abbiamo detto ci sono delle possibilità per fare in modo che
soprattutto la manutenzione ordinaria mantenga gli stessi standard
63
qualitativi, anche quantitativamente rimanga invariata, ma il
Comune possa beneficiare comunque di un alleggerimento della
spesa? La risorsa è una e una sola, la risposta è stata una,
abbiamo detto manteniamo un plafond di 200.000,00 Euro, più
IVA diventano 240.000,00 Euro, quello che viene tagliato dal
Comune si stima che ASPES lo riprenderà tramite il piano dei
parcheggi, con una situazione però in cui abbiamo detto che i
300.000,00 Euro del piano parcheggi saranno, è una stima
conservativa.
Mi scusi, Assessore, però se entriamo nel merito nel punto

allora inizia il dibattito.
No, bisogna entrare nel piano punto perché finora non si è

parlato del punto, si è parlato di ASPES che sta andando a gambe
all'aria, che è una nuova Meda S.p.A., attenzione che adesso le
famiglie dei dipendenti saranno in mezzo ad una strada, si è
parlato di tutto tranne che del contratto e delle modifiche.
Ci mancherebbe...
Ah, ci mancherebbe? (Sovrapposizione di voci).
No, stiamo verificando...
Non mi lascia parlare.
Ma perché, scusi, qui si trattava di capire se c'erano le

condizioni per discuterne o no, quindi prima di discuterne
verifichiamo, poi se voi volete andare avanti, se la maggioranza...
64
L'obiezione che ha fatto il Consigliere Marzorati tramite la

lettera raccomandata, se non ho capito male, è sostanzialmente
qualcosa di formale, quindi non sostanziale, se fosse stato
qualcosa di sostanziale probabilmente ci sarebbero state delle
altre reazioni da parte dei Revisori, cosa che abbiamo avuto
conferma che invece...
Assessore, Lei ha ragione, io non sono entrato in merito alla

questione del contratto, non ne abbiamo parlato, quindi ho solo
visto quello che avete inviato della modifica del contratto, io
voglio solo sapere, le mie questioni non le ripeto, erano formali
come Lei dice, ma sono sostanziali per uno che deve votare,
quindi io vi chiedo ancora di posticipare il punto a domani.
È anche ragionevole, capisce, non è che io non sono
disponibile a discutere un cambiamento del contratto di ASPES in
base alle osservazioni che Lei può fare, benissimo, il mondo è
giustamente cambiato, vi chiedo solo di capire perché c'è questa
confusione che fa parte dei Revisori e che quindi non mi dà delle
garanzie per partecipare al voto.
PRESIDENTE
Sentite, per vedere se esiste la possibilità di riuscire a dare

in qualche modo soddisfazione ai chiarimenti richiesti e nello
stesso tempo vedere se si riesce ad evitare il rinvio, io vorrei
incontrare due minuti i Capigruppo, vedere con loro se esiste una
soluzione... beh, allora, dai sorrisi che vedo da parte
dell'opposizione Mastrandrea, Butti e così, mi sembra che non ci
siano spazi. Prego, Consigliere Ragazzo.
Io ho chiesto semplicemente quali, visto che lei h a detto che

intende convocare i Capigruppo io Le ho risposto qu ali, visto che
due ore fa non era ancora convinto quale fosse il Capogruppo
della PDL gliel'ho richiesto io (sovrapposizione di voci).
65
INTERVENTO
Io non voglio entrare in merito alle questioni del PDL, di

chi è il... però siccome l'Amministrazione, parlo degli atti
formali, ha deciso, perché io ho visto negli invii che mi fate c'è il
Consigliere Pontiggia, non c'è più Mastrandrea, quindi
l'Amministrazione, come Amministrazione non parlo della politica
che non mi avventuro in questo, ha deciso che il Capogruppo è
Pontiggia perché gli atti vanno a Pontiggia.
PRESIDENTE
Noi abbiamo preso atto della comunicazione.
INTERVENTO
No, però io vi dico che la confusione sta un po' in questo, se

l'Amministrazione mandasse gli atti a tutti e due noi avremmo
PDL 1 e PDL 2 e poi decidete che è l'1 e il 2, se però dite che il
PDL è quello, non so se capite, perché formalmente l'Ente decide
che il Capogruppo è uno.
PRESIDENTE
Sì, ne abbiamo discusso prima, e dico anche il motivo per

cui prima ho fatto questa affermazione, stiamo verificando,
compatibilmente con l'ora, gli uffici chiusi e tutto, se riusciamo a
recuperare questa famosa comunicazione che sembra arrivata
questa sera in extremis per poterne dare lettura in Consiglio
Comunale, così come suol dirsi si taglia la testa al toro.
Vorrei vedere... no, non va bene? Vorrei soltanto vedere se è
possibile nel frattempo in attesa che ci confermino si riescono a
recuperare questo documento, se è possibile perlomeno procedere
con l'illustrazione del punto, senza magari formalmente aprirlo in
modo che poi se si dovesse vedere che ci sono le condizioni per
procedere, a quel punto si procede.
Ma sono le undici e un quarto, Presidente...
PRESIDENTE
Sì lo so, ci sono ancora tre quarti d'ora...
66
INTERVENTO
Mi sembra un po' assemblearista questa cosa qua.
Presidente, scusi, ma se noi rinviamo a domani sera e

anticipiamo i punti ci portiamo anche avanti, se noi anticipiamo i
punti e spostiamo il punto di questa sera a domani, tanto era entro
il 30 Settembre che bisognava approvarla questa cosa, un giorno
in più o un giorno in meno non ci cambia la vita, né tantomeno
rischiamo purtroppo il commissariamento, io dico, a questo punto
mettiamoci d'accordo tutti quanti, rinviamo a domani sera il
quinto punto e anticipiamo quelli che avremmo dovuto fare
domani, così non perdiamo tempo.
PRESIDENTE
Va bene, allora diamo un paio di minuti ai Capigruppo di

decidere loro come vogliono proseguire, anche perch é è richiesto
un voto comunque...
INTERVENTO
Scusa, facciamo una sospensione...
PRESIDENTE
Facciamo la sospensione e mi dite come volete che

procediamo.
(Sospensione)
PRESIDENTE
Se ci avviciniamo ai banchi possiamo prepararci per

ricominciare.
Ribadisco l'invito a sedersi al tavolo per riprendere i lavori.
Riprendiamo, c'è un qualche accordo oppure mettiamo in
votazione la proposta di inversione dell'Ordine del Giorno fatta
dal Consigliere Butti?
67
INTERVENTO
No, procediamo con i lavori del Consiglio Comunale, non c'è

nessun accordo.
PRESIDENTE
Allora mettiamo in votazione la proposta di inversione fatta

dal Consigliere Butti. Dico bene Consigliere?
Solo per chiarezza di verbalizzazione Lei propone di
proseguire dal punto 7, se ho ben capito, rinviando i punti tutti e
tre quelli che sono legati insieme come argomento, il 3, 4 e il 5,
alla seduta di domani. È questa la proposta?
Se ci sono interventi altrimenti mettiamo in votazione la
proposta del Consigliere Butti.
Chi è favorevole all'inversione dell'Ordine del Giorno?
Marzorati, Ragazzo, Tavecchio, Garofalo, Butti, Formenti,
Tagliabue, Sala, Mastrandrea, Houeis.
Chi è contrario? Pontiggia, Mauri, Iannotta, Malin verni,
Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti, Lunghi, Vaccarino , Donati.
La proposta è respinta, do la parola l'Assessore Allievi...
Presidente, scusi, per comunicare che noi abbandoniamo la

seduta come avevo detto, consapevole di arrecare un danno agli
uffici, domani mattina pretendo copia della trascrizione del
verbale di stasera per quanto concerne il punto all'Ordine del
Giorno, quindi dall'inizio per tutta la durata della discussione fino
a questo punto e in secondo luogo anche la copia del file con la
registrazione audio. Grazie.
PRESIDENTE
Consigliere Mastrandrea, dalla sua lunghissima esperienza

amministrativa in questo Comune Lei dovrebbe sapere molto bene
che i tempi di trascrizione non sono questi...
Presidente, volere è potere, Lei percepisce ... al mese,

faccia in modo che (sovrapposizione di voci) che Lei per quattro
mesi ha interamente incassato, si vada a pagare il personale per la
68
trascrizione, visto che per quattro mesi non ha saputo gestire il
Consiglio Comunale.
PRESIDENTE
... in tutte le sedi queste sue affermazioni, io dico soltanto

che quello che noi possiamo fare è sollecitare la trascrizione.
INTERVENTO
Consigliere Mastrandrea che si veste da parcheggio, quand'è

che smetterà (sovrapposizione di voci) per il bene di Seveso?
PRESIDENTE
A questo punto do la parola all'Assessore per illustrare il

punto dell'Ordine del Giorno.
Sinceramente penso di averlo già illustrato prima nella mia

filippica contro gli altri, sostanzialmente ribadisco quanto detto
precedentemente, andiamo a ridurre il canone in parte corrente per
quanto riguarda la manutenzione a 200.000,00 Euro più IVA e ad
azzerare il canone per quanto riguarda la manutenzione
straordinaria, il che non significa che non si farà più
manutenzione ordinaria ma significa che il Comune predisporrà
con i tempi e i modi che saranno dettati non tanto dalla nostra
volontà quanto dalle necessità finanziarie e della condizione della
finanza pubblica in generale, quello che riterrà il miglior piano
annuale e anche pluriennale.
Per quanto riguarda la manutenzione ordinaria ribadisco
quanto detto precedentemente, quello che viene attualmente
ridotto dal canone che verrà versato ad ASPES noi stimiamo che
ASPES quantomeno lo recupererà tramite gli introiti del piano
parcheggi, quindi sostanzialmente mantenendo invariato il livello
dei servizi. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie, Assessore. Ci sono interventi sul merito della

delibera? Consigliere Pontiggia.
69
Vorrei proporre un emendamento al punto.
Emendamento alla proposta di deliberazione avente per
oggetto modifica contratto di servizi tra il Comune di Seveso ed
ASPES S.r.l. relativo alla gestione manutentiva degli immobili e
delle strade del Comune di Seveso e di altri servizi sul territorio
comunale.
Proponiamo di introdurre il seguente capoverso da collocare
prima di "visto il contratto di servizi allegato".
Rilevato infine che qualora il canone di 240.000,0 0 Euro,
IVA compresa, ed i proventi dei parcheggi a pagamento non
fossero sufficienti per finanziare gli interventi di manutenzione
degli immobili e delle strade del Comune di Seveso che
ammontano ad Euro 509.800,00 IVA compresa, ASPES S.r.l.
utilizzerà l'eventuale margine operativo positivo degli altri servizi
attualmente gestiti, farmacia, servizi cimiteriali e pubblicità ed il
Comune di Seveso provvederà ad integrare l'eventuale differenza
attingendo dal fondo inserito nel piano annuale delle opere
pubbliche dedicato alla manutenzione degli immobili e delle
strade comunali, quindi c'è una grossa garanzia.
"Di aggiungere pertanto nel dispositivo della deliberazione
al punto 3 il seguente testo.
Punto 3 - Di dare atto che qualora il canone di Euro
240.000,00 IVA compresa, e i proventi dei parcheggi a pagamento
non fossero sufficienti per finanziare gli interventi di
manutenzione degli immobili e delle strade del Comune di Seveso,
che ammontano ad Euro 509.800,00 IVA compresa, ASPES
utilizzerà l'eventuale margine operativo positivo degli altri servizi
che attualmente gestisce, farmacia, servizi cimiteriali, pubblicità
ed il Comune di Seveso provvederà ad integrare l'eventuale
differenza attingendo dal fondo inserito nel piano attuale delle
opere pubbliche dedicato alla manutenzione degli immobili e delle
strade comunali.
Il Capogruppo del PDL Berlusconi Presidente, il 2 glielo
lascio a Vaccarino, e il Capogruppo della Lega Nord Alessandro
Lucchini.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Aveva chiesto, mi pare, la parola il

Consigliere Ragazzo.
Semplicemente un chiarimento perché del contratto di

servizio non riesco a capire una cosetta.
70
Semplicemente la delibera mi cita al punto 2 di rettificare
l'articolo 4 del contratto di servizio, quindi l'ammontare della
convenzione, Assessore, da 900.000,00 Euro, IVA inclusa, a
509.800,00, la delibera.
Io vado a leggere il contratto, perché alla fine q uesto è un
contratto, è un computo metrico, c'è su tutto praticamente,
all'articolo 4 invece è riportato che l'importo per quanto riguarda
i servizi è di 200.000,00 Euro.
Ho cercato in tutti i modi di riuscire a farmi tornare, perché
sull'articolo 4 che noi andiamo a modificare sulla delibera ho
509.000,00 Euro e sull'articolo 4 della convenzione del contratto
di servizio ho 200.000,00. Se vuole ce l'ho qui, glielo posso
prestare.
Perché sostanzialmente per il 2010 viene confermato

l'importo di 508.000,00 Euro in parte manutenzione ordinaria e
viene cassata, passatemi il termine, la parte straordinaria.
Per il 2011 invece si passa al nuovo regime con 20 0.000,00
Euro più IVA, quindi 240.000,00 IVA compresa, senza più la parte
straordinaria.
Quindi sostanzialmente c'è un regime "transitorio" in questo
momento, da qui fino alla fine dell'anno comunque il Comune si
impegna a pagare la parte di manutenzione straordinaria per
quell'importo lì, mentre invece dal 2011 in avanti abbiamo la
riduzione ai 200.000,00.
Questo che Lei mi ha detto dov'è scritto sul contratto?

Perché praticamente io leggendo il contratto non sono riuscito a
capire quello che Lei mi ha detto adesso, perché io sul contratto
di servizio ho semplicemente la cifra di 200.000,00 Euro, io
invece sulla delibera ho 509.000,00 Euro. Non vorrei che fosse un
errore tecnico, però visto e considerato che...
Non penso nemmeno che sia errato l'importo di 509.000,00
Euro perché è a bilancio.
O k a y, c i s i a m o . C o m e d i c e v o , i l r e g i m e , n e l r e g i m e
transitorio, nella parte del dispositivo, al penultimo capoverso si
dice: "Considerato che per l'anno in corso" cioè il 2010 "si
intende rettificare l'articolo 4 del contratto di servizio per la
71
gestione manutentiva degli immobili e delle strade del Comune,
rivedendo l'ammontare complessivo del canone di man utenzione,
riducendo da Euro 900.000,00" non nella bozza nuova, in quella
vecchia, "ad Euro 509.800,00, IVA 20% inclusa".
Poi: "Rilevato che sempre per lo stesso anno 2010 e per gli
anni successivi si intende confermare l'articolo 5, rapporti
economici con il Comune del contratto di servizio per
l'affidamento della gestione di parcheggio a pagamento all'azienda
ASPES S.r.l., approvato con deliberazione del Consiglio
Comunale 17 del 14 Marzo 2006, lasciando ad ASPES l 'intero
importo degli incassi derivanti dalla gestione del servizio
parcheggi a pagamento al fine di poterlo utilizzare a favore degli
interventi atti a migliorare la mobilità urbana".
Poi l'ultimo capoverso dice: "Considerato che a partire dal
1° Gennaio 2011 si intendono modificare i rapporti con ASPES
S.r.l. relativamente alla gestione della manutenzione degli
immobili delle strade comunali così come meglio specificato nel
contratto di servizio allegato che forma parte integrante e
sostanziale del presente atto."
Sostanzialmente quindi nel dispositivo si fa riferimento al
fatto che per quanto riguarda il contratto in essere all'articolo 4
viene ridotto l'importo a 509.000,00 e poi per quanto riguarda il
2011 si fa riferimento in toto al nuovo contratto allegato.
Questo sulla delibera, e sul contratto?
No, per il 2010 il contratto si intende modificato all'articolo

4 così come da dispositivo della delibera e dal 201 1 si intende
modificato dall'allegato.
Non sono convinto, va bene.
PRESIDENTE
Altre domande...
72
Non sono molto... non riesco a, va beh, me lo leggerò ancora
tante volte...
Alternativamente si sarebbe potuto fare ma non si è fatto,

probabilmente per errore anche mio, mettere come una sorta di
doppio allegato in cui si dice questo allegato va dal 4 di Ottobre
fino al 31 Dicembre 2010 e quell'altro funziona dal 2011 in
avanti. In questa maniera abbiamo detto nel disposi tivo,
attenzione, quello che è in essere come contratto rimane valido,
viene cambiato solamente all'articolo 4 per l'importo, dopodiché
per quanto riguarda il 2011 si intende modificato in toto con il
nuovo contratto.
Va bene.
PRESIDENTE
Consigliere Marzorati.
Solo una spiegazione tecnica, se ho capito bene, Assessore,

attualmente il contratto della manutenzione è 900.000,00 Euro, c'è
una riduzione di quest'anno a 500.000,00, e viene tolto lo
straordinario, l'anno prossimo da 900.000,00 si va a 200.000,00 e
si toglie lo straordinario.
No, l'anno prossimo si va da 500.000,00 a 200.000,00.
Appunto, da 900.000 di quest'anno si va a 200.000,00. E

quanto pensate sia l'introito dei parcheggi su questi 200.000,00?
Circa 300.000,00.
73
Circa 300.000,00 Euro. Io volevo chiedere questo, per fare

questo tipo di previsione, quindi l'anno prossimo ASPES può
ancora contare su 500.000,00, sperando che entrino i parcheggi.
Certo, è una stima. Ovviamente come ogni stima verrà

comunque monitorata su base mensile.
Dopo esprimo un giudizio, ma volevo chiedere questo:

attualmente ASPES quanti dipendenti ha? Quant'è il costo del
personale di ASPES attualmente e quanti dipendenti ha aumentato
nell'ultimo anno, cioè come è andato il trend dei dipendenti di
ASPES? Per capire, faccio questa domanda per capire, è ovvio che
quello è un bilancio di ASPES, ma siccome è collegato all'attività
di ASPES e mi sembra anche che l'osservazione che faceva
Pontiggia poi di sostenere, io vorrei capire anche che cosa
sosteniamo, nel senso che se questi 500.000,00 corrispondono ad
un'ASPES che si dedica a fare delle cosa, cosa spende soprattutto
in termini di personale per poterle realizzare, e soprattutto quanto
il suo personale è andato aumentando o diminuendo in questo
ultimo periodo perché il discorso che faceva prima Lei mi
convince se a tirare la cinghia, quindi a controllare la gestione del
bilancio non siamo solo noi del Comune ma è anche l'ASPES,
altrimenti questo discorso non funziona, nel senso che poi
l'ASPES o aumenterà i parcheggi, cioè chiederà al Comune di
aumentare le entrate oppure noi dovremo equilibrare un bilancio.
Siccome andiamo toccare un elemento determinante del contratto
di gestione io voglio capire anche loro che tipo di bilancio hanno
perché questo contratto di ... corrisponda.
A questo proposito sto attendendo da parte di ASPES una

ricognizione del loro bilancio nonché anche i bilancini settoriali
per capire qual è la profittabilità di ogni loro singola linea di
business.
74
Quindi oggi non abbiamo un'idea, scusi proprio solo una

piccola domanda, di dove andiamo ad agire, perché è chiaro che,
se mi sta dicendo che io devo già decidere oggi se dare o non dare
questi contributi su un bilancio che non è ancora stato visto da
ASPES?
PRESIDENTE
Ha chiesto di intervenire il Signor Sindaco.
SINDACO
Sarà interessante sicuramente mercoledì quando ci sarà il

Presidente di ASPES parlare di queste cose qui, tenete presente
che noi abbiamo una lettera del Presidente di ASPES che ha
concordato con noi bene o male parecchi dettagli di queste
modifiche del contratto e che sono assolutamente possibili. Certo
che dobbiamo stringere la cinghia tutti, il Comune e ASPES
perché la contingenza è di questo tipo, noi sappiamo già che la
finanziaria taglierà per il prossimo anno altri 400.000,00 Euro, e
questo lo sappiamo con certezza, non sappiamo quanto entrerà da
questa cedolare secca sui contratti di affitto per cui noi
chiaramente dobbiamo cercare di predisporre il bilancio comunale
in una situazione di sicurezza, nella certezza però che ASPES è
una società assolutamente in equilibrio, che oltretutto ha in pancia
la partecipazione in Gelsia.
Per cui quando si parla di ASPES come di una società in
fallimento, paragonandola ad una società di Meda ch e purtroppo
ha dovuto portare i libri in tribunale, bisogna fare molta
attenzione perché ASPES è anche una società che si gioca sul
mercato del credito per cui è anche una società che ha bisogno di
avere le credenziali per poter vivere in un mercato difficile, per
cui ci vuole grosso senso di responsabilità quando parliamo della
nostra società.
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Tavecchio.
CONSIGLIERE TAVECCHIO DIEGO
75
Io ho una domanda tecnica. All'articolo 3.2, l'ultimo comma,
si dice: "per quanto riguarda il servizio di smaltimento neve, con
esclusione del servizio base" io vorrei sapere cos'è il servizio
base virgolettato, il servizio base, incluso nel prezzo.
SINDACO
Il servizio base credo che sia la famosa attesa della

nevicata, la garanzia che i mezzi sono a disposizione, il canone
fisso penso.
CONSIGLIERE TAVECCHIO DIEGO
Cioè tu paghi i mezzi anche se non nevica, un canone fisso

per avere la disposizione...
SINDACO
Ma è in previsione.
PRESIDENTE
Consigliere Butti.
Vede, Signor Sindaco, Lei prima ci voleva rassicurare sul

fatto che sia tutto sotto controllo e ha parlato anche di una presa
di posizione attraverso una lettera del Presidente di ASPES,
questa lettera che è stata protocollata il 15 di questo mese tra
l'altro dice come oggetto: "Accettazione della modifica di un
contratto di servizio" per dire poi: "con riferimento ai diversi
colloqui verbali intercorsi si manifesta la disponibilità di ASPES
a modificare".
Già questi sono due modi di esprimersi abbastanza
contraddittori, però è pervenuta al Comune dopo che era stato
richiesto il parere ai Revisori del Comune sugli equilibri di
bilancio e su richiesta dei Revisori è stata inoltrata una richiesta
al Presidente di ASPES perché formulasse la sua posizione al
riguardo della modifica del contratto, presa di posizione
unilaterale da parte del Presidente, perché sia il Collegio
Sindacale attraverso una persona che è Pirozzi ma anche
all'interno del C.d.A. di ASPES mi sembra che ci siano delle
posizioni non così confortanti rispetto a questa modifica, e questo
76
la dice lunga sul fatto che la situazione non sia così tanto
rassicurante, tant'è che anche la quantificazione dei costi fissi di
ASPES, quindi i costi del personale, non siamo ancora in grado di
averli in modo preciso.
Non ci sono quindi garanzie che i soldi che ASPES avrà,
saranno in grado di coprire i costi fissi dell'azienda, a meno che
non si facciano interventi di altro genere perché, come Lei diceva,
ASPES ha delle partecipazioni in altre aziende, ha delle forme di
investimento.
A monte però tutto sta in piedi perché si introducono i
parcheggi a pagamento. Quindi, a fronte di una riduzione dei
trasferimenti, il Comune di Seveso decide di introdurre la tassa
parcheggi per andare a coprire i buchi dei mancati trasferimenti,
questa è la realtà delle cose e questo è quello che voi dovreste
avere il coraggio di dire, perché è così, è inutile dire non si
aumentano le tasse quando si fa pagare la gente per parcheggiare
la macchina fuori di casa, ma neanche a Milano fanno queste cose,
è assurdo.
In secondo luogo io mi volevo riferire agli emendamenti che
sono stati proposti. Questi emendamenti danno una copertura nel
caso non dovessero subentrare le entrate dai parcheggi, ma che
interventi andrebbero a togliere al Comune di Seveso questi
spostamenti di risorse? Cioè quale copertura verrà tolta ad altri
servizi o ad altri impegni economici per coprire l'eventuale buco
derivante dal mancato introito dei parcheggi?
Questo è fondamentale, non si può votare un emendamento
non sapendo a che cosa si va incontro.
Poi il riferimento alle entrate dei parcheggi. Le entrate dei
parcheggi dovrebbero essere destinate, come viene citato nella
delibera, per quanto prevede anche il Codice della Strada, alla
realizzazione di nuovi parcheggi e per attuare interventi per
migliorare la mobilità urbana.
A questo punto invece le entrate dei parcheggi andrebbero a
coprire ancora una volta i costi fissi di ASPES, perché questi
famosi 500.000,00 Euro sono le entrate minime che deve ricevere
ASPES per mantenere il servizio manutenzione.
A conclusione di tutto questo noi riteniamo che veramente
sia arrivato il momento di dire basta a questa situazione che ci
portiamo avanti da troppo tempo. ASPES non ha fatto altro che
creare problemi al Comune di Seveso, all'inizio era un contenitore
vuoto, poi si è cercato di riempirlo, poi gli si è voluta dare la
manutenzione, non riuscendo a capire come i soldi della
manutenzione venivano gestiti e spesi perché i contatti tra il
Comune e ASPES sono sempre stati una cosa assolutamente
inconciliabile, si parlavano due lingue diverse, sia con i
77
Consiglieri Comunali, sia con l'Amministrazione Comunale sia
con il Collegio dei Revisori che ha innumerevoli mail di richiesta
di chiarimenti.
Siamo arrivati a questa situazione dove a fronte di servizi
che non si sa bene che caratteristiche possano avere e una serie di
incognite sulla sostenibilità stessa di esistenza di ASPES non c'è
la possibilità di intervento da parte del Comune perché io ho
assistito anche di persona a certe situazioni tra l avori pubblici ed
ASPES, quindi manutenzione, di mancanza di comprensione, di
mancanza di comunicazione, addirittura lettere che andavano da
un piano all'altro per comunicare, cioè noi riteniamo che sia ora
di finire questa esperienza ASPES, di far rientrare la
manutenzione all'interno di quelli che sono i compiti e gli
incarichi del Comune, di riportare all'interno tutti i servizi
possibili e di lavorare in modo diverso per gestire la farmacia,
questo ci permetterà di avere un maggiore controllo e una serie di
costi fissi in meno perché ricordiamoci che tra Collegio
Sindacale, Collegio dei Revisori e Consiglio di Amministrazione
ASPES perlomeno un 80.000,00 Euro di costi fissi annui ce li ha e
questi sono soldi molto importanti in situazioni economiche come
quella in cui versa il Comune di Seveso, tant'è che andiamo a
votare anche l'eliminazione del contributo ai gruppi consiliari.
Cerchiamo quindi di iniziare a razionalizzare i costi e la
gestione del Comune partendo da questi capitoli che sono capitoli
importanti. Secondo me potremmo avere un risultato migliore sia
in termini di qualità di servizio ai cittadini che sia in termini
economici. Questa è la proposta che facciamo noi.
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Formenti.
Innanzi tutto volevo chiedere se avevo capito bene quello

che aveva detto l'Assessore, cioè noi per gli anni prossimi e per
tre anni, se non sbaglio, avremo 400.000 Euro in meno dallo Stato
centrale?
Stimato circa 400.000,00 Euro in meno di trasferimenti per

il 2011, qualcosa di più per il 2012 e sostanzialmente identico per
il 2013.
78
Ma è stato previsto un modo alternativo per i Comuni per

compensare questi 400.000,00 Euro oppure, prima il Sindaco ha
parlato della cedolare secca degli affitti, ma non è al momento
possibile quantificare...
Non è al momento possibile, stiamo cercando di trovare un

modo perché...
Perché è preoccupante la situazione.
Infatti poi ci sarà la Dottoressa Mariani che per i prossimi

due giorni sarà ad un corso in cui dovrebbero spiegare proprio
questi inizi di federalismo fiscale per capire anche operativamente
come applicarlo, perché al momento attuale la stessa Agenzia
delle Entrate non ci sa dare delle indicazioni su come poter
stimare l'eventuale gettito derivante da questo trasferimento di
tributi al Comune.
Io chiederei a questo punto che l'Amministrazione si tenga

aggiornati davvero su questa questione perché è davvero
preoccupante, avere circa 400.000,00 Euro in meno l'anno
prossimo e dover cercare di chiudere il bilancio è davvero un
qualcosa di assurdo.
Poi un'altra cosa, tornando all'Ordine del Giorno, gestione
manutentiva degli immobili e delle strade, il contratto di servizio,
articolo 5.23, l'ultimo comma: "al termine del contratto si
applicheranno le disposizioni di cui all'articolo 36" c'è un
problema, non esiste l'articolo 36 nel contratto, penso che
dobbiate emendarlo...
Penso sia un refuso.
79
Penso che dovrete presentare un emendamento.
PRESIDENTE
Consigliere Tagliabue.
Visto che siamo nell'ambito dei refusi ne suggerisco anch'io

alcuni.
Pagina 26, l'importo delle penali irrogate ogni anno non da
ASPES ma a ASPES, pagina 26.
Secondo refuso, sempre pagina 26, mancata o ritardata
esecuzione degli interventi con corrispettivo a corrispettivo, no,
con corrispettivo a canone.
Sono elementi da correggere.
Poi due domande, il punto 5.19, spazzamento della neve
dalla sede viabile, cioè si parla solo di sede viabile e non si parla
di marciapiedi, è una riduzione del contratto o una dimenticanza?
INTERVENTO
Guardi, questo entriamo in una modifica che hanno fatto gli

uffici tecnici e quindi io lascerei la parola magari all'Assessore.
I marciapiedi da parte di ASPES non sono mai stati fatti,

anche perché c'è una legge che i marciapiedi li devono fare i
residenti.
I residenti, credo che ad esempio dei marciapiedi molto

grandi... no, i marciapiedi sono stati fatti perché io ricordo che ad
esempio il marciapiede di via Marconi, quello largo che porta...
In quell'occasione se ne è occupata la Protezione Civile.
80
Ho capito.
Mi può confermare, Consigliere? Grazie.
Queste sono questioni marginali rispetto al resto.

Volevo chiedere questo: che vincoli ha ASPES
nell'assunzione di personale relativamente a questo servizio? Qui
si dice che ASPES si doterà di una struttura minima composta da
tre colletti bianchi e tre operai. L'anno scorso quando abbiamo
sentito il Direttore di ASPES avevamo già discusso del fatto che
sei persone, che erano sostanzialmente sei colletti bianchi, erano
state trasferite ad ASPES. Qui chiaramente avendo l a necessità di
un minimo di tre operai questo penso che implicherà l'assunzione
di tre operai.
La domanda è: che vincoli ha ASPES nell'assunzione di
personale relativamente a questo servizio? Può fare quello che
vuole?
ASPES non ha dei vincoli di legge, ma ha dei vincoli

contabili ben precisi per cui non è che possa fare quello che
vuole, diciamo che non esiste una legge che imponga dei limiti ad
ASPES.
Ma neanche nel contratto esiste la possibilità da parte del

Comune di in qualche modo vigilare sull'assunzione di personale
relativamente a questo servizio. Sappiamo benissimo che queste
società sono sempre a rischio di utilizzo di assunz ioni a fini
politici, soprattutto mi preoccupa perché nelle clausole risolutive
di questo contratto si dice che il Comune dovrà garantire
l'assunzione di tutto il personale impiegato da ASPES al termine
del contratto nello svolgimento del servizio, cioè il Comune si
obbliga a riassumere tutto il personale che ASPES ha
81
eventualmente assunto. Questo è un obbligo che direi non è molto
positivo per l'Ente che noi rappresentiamo.
Questo obbligo è solo nei confronti del personale che è

passato dal Comune ad ASPES, non per il personale che è stato
assunto da ASPES indipendentemente.
Però non si capisce da queste frasi, dovrebbe essere

specificato, cioè il Comune dovrà garantire la riassunzione del
solo personale che è stato trasferito dal Comune...
INTERVENTO
Scusi, qual è l'articolo?
Negli articoli 29 e 33 viene citata questa... sono le clausole,

o la clausola risolutiva espressa o gli effetti alla scadenza della
convenzione, quindi qui è chiaro che per essere precisi
bisognerebbe scrivere che il Comune si obbliga a riassumere il
personale che è stato inizialmente trasferito ad ASPES per lo
svolgimento del servizio, perché nel momento in cui ASPES...
INTERVENTO
Ma sindacalmente poi non penso sia possibile fare

discriminazioni fra persone assunte prima o dopo in un contesto....
INTERVENTO
Scusate, è proprio la previsione di legge, nel senso che è

possibile riprendere all'interno dell'Amministrazio ne le persone
che hanno avuto il passaggio originariamente, perché quelle sono
considerate ancora di fatto, tant'è che ci sono pronunce della
Corte dei Conti che considerano ancora le persone passate
all'azienda come costo del personale quindi il momento in cui
l'azienda viene sciolta quelle persone possono, ovviamente se i
servizi rientrano al Comune, perché sono legate ai servizi che il
Comune ha ceduto, rientrano nell'Amministrazione, quelle assunte
dall'azienda successivamente, quindi in proprio, non possono
82
rientrare a dipendenza del Comune perché non ci sono mai state a
dipendenza del Comune.
INTERVENTO
Tra l'altro c'è anche un accordo sindacale che è s tato siglato

con i dipendenti del Comune che sono stati trasferiti all'azienda e
c'è l'obbligo codificato da un accordo sindacale oltre che dalla
legge di riprendere in capo questi dipendenti comunali transitati
in quel... dell'azienda.
L'ultima domanda è questa, dodici anni di contratto, perché

è stata scelta questa scadenza? Perché non commisurarlo ad
esempio agli anni di amministrazione che mi sembra più logico
anche da un punto di vista della scelta di come operare con
un'azienda che dipende... perché sono stati scelti dodici anni di
contratto? Un contratto così lungo e non ad esempio cinque anni
pari a quelli dell'Amministrazione?
Sulle domande ho finito poi dichiarerò che cosa ne penso.
Sulle ultime due parti di cui ha parlato, sia quella dei

dipendenti che anche quest'ultima non sono state oggetto di
modifiche e quindi le abbiamo già ereditate da quello precedente,
quindi francamente sul perché si è scelto dodici anni non glielo so
dire, non è stata oggetto, materia di modifica la durata del
contratto.
C'è un'ultima cosa che mi viene in mente, che è questa,

ASPES è un'azienda che in qualche modo deve eseguire delle
manutenzioni o deve far eseguire delle manutenzioni, ma chi
controlla ASPES? Cioè chi controlla che ASPES realizzi, ad
esempio, facciamo degli esempi concreti, quest'estate il tetto di
via Repubblica ha avuto dei problemi, di viale Redipuglia,
scusate, erano legati alla presenza, al fatto che si erano tappati
dei canali, se non ricordo male...
Me ne sono occupato personalmente io.
83
Perfetto. Qui c'è scritto ad esempio nel contratto che ci

sono, sono previsti due controlli dei canali ogni anno e il fatto
che i canali di viale Redipuglia si siano tappati probabilmente
deriva dal fatto che non sono stati né manutenuti quei canali né
controllati, immagino che questi elementi erano già presenti nel
vecchio contratto perché penso che siano...
Con ASPES in sostanza si introduce un elemento di
complessità a metà tra il Comune e il fornitore del servizio, però
questo ulteriore elemento di complessità deve essere controllato
in qualche modo, mi fa piacere che se ne occupi Lei , però
(dall'aula si replica fuori campo voce) sì, sono pr oprio i Lavori
Pubblici, allora quante persone abbiamo ai Lavori Pubblici che si
occupano di questo aspetto? Cioè come si vede la catena è
piuttosto lunga, è questo è la cosa che...
Certo, quello che mi sono trovato io nei Lavori Pu bblici,

anche all'ASPES non mi sono trovato delle cose felicemente,
quindi sto cercando di mettere un po' quello che è venuto a
mancare e cioè avere un programma, avere uno scadenziario dove
viene ricordata tutta la manutenzione ordinaria, quindi c'è da fare
tanto, io ce la sto mettendo tutta, naturalmente i Lavori Pubblici
se ne occuperanno ad avere un controllo, un maggior controllo.
INTERVENTO
È un lavoro che già il suo predecessore Forlin aveva iniziato

a fare, e Lei lo saprà benissimo...
Non voglio parlare del passato, voglio parlare del futuro.
INTERVENTO
Ma essendo anche il suo collega di partito, c'è stata anche

una consapevolezza di tutto quello che è stato fatto, per dire che
obiettivamente i risultati è difficile ottenerli, per quello che da lì
parte la nostra posizione sul dire...
84
Io sono ottimista.
PRESIDENTE
Do la parola al Consigliere Benetti.
Un paio di precisazioni. Una riallacciandomi proprio

all'ultimo punto sollevato dal Consigliere Tagliabue in merito a
chi controlla la manutenzione ordinaria.
Sarebbe opportuno inserire un semplice accorgiment o nel
contratto il quale dica che qualora la manutenzione straordinaria
derivi dalla mancata o difettosa manutenzione ordinaria, il
Comune non deve accollarsi quei costi ma semmai li dedurrà dal
canone da dare ad ASPES, perché questo avviene normalmente nei
contratti di chi utilizza un bene, chi utilizza un bene è tenuto alla
manutenzione ordinaria, la straordinaria è vero che è del
proprietario, quando si fa per esempio un usufrutto, un contratto
di locazione, però se la straordinaria deriva dalla mancata o
difettosa ordinaria, chiaramente non può essere a carico del
Comune.
Questa quindi potrebbe essere una soluzione a quel
problema, a quel punto ASPES è responsabilizzata
automaticamente, senza che l'Assessore Tallarita vada in giro per
i tetti.
La seconda precisazione riguarda invece il punto 5 dove si
dice che i progetti possono essere redatti prioritariamente da
tecnici comunali oppure da ASPES o addirittura da professionisti
esterni incaricati da ASPES a sua volta.
In questo caso si fa presente che i compensi sono quelli
commisurati in base a quanto previsto dall'articolo 92 del Decreto
Legislativo 163/2006 che prevede un compenso del 10%, se non
erro, maggiorato dell'IVA del 20%, quindi andiamo a gravare
questi lavori, quindi questi progetti del 12% a fronte di uno 0,5
che sarebbe invece il costo che il Comune avrebbe nel caso in cui
i progetti fossero fatti esclusivamente da tecnici interni del
Comune, quindi c'è un 11,5% di differenza che il Comune
sborserebbe, non ha nessun interesse ad affidare ad ASPES i
progetti ma a tenerli e farli fare ai propri tecnici.
85
Confermo che questo ultimo punto da Lei citato si riferisce

esclusivamente al caso in cui il Comune decida di commissionare
dei lavori di manutenzione straordinaria ad ASPES, ci possono
essere dei casi, francamente il contratto deve cercare di poter
prendere in considerazione il più ampio ventaglio possibile di
opportunità, tra le opportunità c'è anche questa, poi ovviamente
qualora facendo un'analisi dei costi venisse fuori che esiste una
soluzione alternativa e più economica per l'Ente Comunale, sentiti
anche gli uffici tecnici, valuteranno quale sarà la soluzione
migliore da portare avanti, posto che nel caso di m anutenzione
straordinaria, come è scritto nelle modifiche del contratto, il
Comune identificherà la dotazione finanziaria, e quella rimane
comprensiva di tutto.
Ma io capovolgerei la cosa, quindi il Comune parte con

l'idea di fare la straordinaria perché è opzionale la straordinaria
ad ASPES, quindi parte con l'idea di fare i progetti internamente e
quindi parte con un risparmio, se poi il personale interno o perché
non ha tempo o per qualunque motivo non ce la fa a seguire questi
progetti è sempre in tempo il Comune ad affidarli ad ASPES,
nessuno glielo vieta o personale esterno, progettisti esterni, però
io partirei dalla base più economica per il Comune, più
vantaggiosa per il Comune, non parto da quella più svantaggiosa
per poi dire però potremmo anche risparmiare, cominciamo a
risparmiare poi se non ce la facciamo, va beh...
Infatti, mi sembra che, magari non capisco io, ma sembra

che stiamo dicendo la stessa...
INTERVENTO
Stavo dicendo che credo che sia proprio così nelle opere
pubbliche, nel senso che noi possiamo rivolgerci a dei
professionisti esterni solo quando non siamo in grado di
ottemperare con le risorse interne, credo che questa sia proprio
una delle regole della Pubblica Amministrazione, non possiamo
86
rivolgerci all'esterno se non abbiamo prima verificato questa
situazione interna.
Tra l'altro è importante perché effettivamente sono dei soldi

risparmiati e fino adesso diciamo che abbiamo un po'
scialacquato.
Chiudo dicendo che a questo punto si fa riferimento, il

paragrafo dice i progetti possono essere dati prioritariamente a
tecnici comunali, oppure ad ASPES o a tecnici abilitati,
regolarmente iscritti agli Albi e quant'altro, quindi comunque
nella priorità, prioritizzando le scelte e le opportunità con cui
deve essere fatto questo tipo di progettazione la prima che verrà
scelta ovviamente è quella dei tecnici comunali, via, via scalando
le altre.
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Formenti.
Non ho capito, il Consigliere Benetti ha presentato degli

emendamenti?
PRESIDENTE
No.
Non ho capito (sovrapposizione di voci) anche tutto

sommato condivisibili.
Il primo, se l'Assessore mi conferma la possibilit à di

inserirlo, mi sembra abbastanza semplice, una clausoletta che dice
che qualora gli interventi straordinari siano resi necessari dalla
carenza dell'intervento ordinario, chiaramente vengono addebitati
87
ad ASPES, sotto detrazione vengono decurtati dal canone, è
l'unico sistema, non ce ne sono altri.
INTERVENTO
Se non ci sono problematiche di tipo operativo per gli uffici

io non vedo ... di problemi.
INTERVENTO
Il problema è che alla fine la proprietà è sempre la stessa

quindi i costi ricadono sempre sull'Ente alla fine, perché
comunque siamo lì, è per quello che io dico che l'Ente non ha
possibilità di controllo...
INTERVENTO
Si tratta quantomeno di responsabilizzare ASPES.
INTERVENTO
Ma quello che dicevo prima, che noi non abbiamo possibilità

di controllo su degli interventi il cui malfunzionamento poi ricade
ancora su di noi, l'assurdità è questa, anche l'emendamento, sì,
responsabilizza, però tanto alla fine chi ci rimette è sempre l'Ente.
Scusi, Consigliere Benetti, se La posso tranquillizzare, come

Lei già sa stiamo preparando il bilancio delle oper e pubbliche
triennale, non abbiamo inserito nessuna cifra per quanto riguarda
le consulenze esterne, questo è un mio obiettivo, nessuna
consulenza esterna. Grazie.
PRESIDENTE
Allora, Consigliere Benetti, dobbiamo intenderla come una

raccomandazione agli Assessori o proprio come un emendamento
da mettere in votazione? Perché se è un emendamento deve
essere...
INTERVENTO
88
Cioè una modifica sul contratto o un emendamento alla
delibera? Lui ha chiesto una leggera modifica del contratto
(dall'aula si replica fuori campo voce)
PRESIDENTE
Allora se volete potete inserirlo nell'emendamento che

stanno vedendo.
Altri interventi?
INTERVENTO
Presidente, io stavo ancora aspettando la risposta

sull'emendamento, sulle fonti di finanziamento, da dove arrivano
in caso debbano intervenire risorse a compensazione di mancati
introiti per i parcheggi, l'emendamento un po' si basava su questo,
mi sembra.
L'emendamento si basava su questo per dare anche una certa

sicurezza a tutto quello che si è detto prima. Oggi con l'Assessore
Nicola Tallarita è stata fatta più o meno una previ sione di
accantonamenti, parliamo di somme in manutenzione straordinaria
sul Piano triennale delle Opere Pubbliche e mi sembra che siano
stati accantonati...
È la stessa cifra che abbiamo tolto all'ASPES, uguale

identica, la stessa cifra ce la siamo tenuta noi co me Lavori
Pubblici, quindi in caso di emergenza passiamo all'ASPES.
Copriamo i 240.000,00 Euro con quello.
Copriamo eventuali debiti di ASPES.
89
Se ci saranno, attenzione, perché comunque è una sicurezza
che noi abbiamo messo per evitare tutte quelle cose che si sono
dette, nel senso che è una sicurezza in caso il Com une non incassa
nulla sui parcheggi a pagamento, cosa abbastanza improbabile
però, ripeto, è solo una sicurezza, nel caso ASPES mantiene il suo
trend questi soldi comunque verranno utilizzati per le opere,
quindi avremo manutenzioni in più, diciamo.
INTERVENTO
Quindi voi avete tolto dei soldi ad ASPES che fa

manutenzione per fare della manutenzione.
No, non è visto in questo modo.
INTERVENTO
State cominciando? Compensando i tagli ad ASPES con i

parcheggi.
No, Lei è abile a confondere sempre le cose però b isogna...
INTERVENTO
Sto cercando di capire.
Bisogna essere anche trasparenti nelle cose perché quello di

cui noi stiamo parlando è opere, fare opere, quindi se noi
accantoniamo dei soldi per fare delle opere uno dovrebbe essere
anche contento, se le fa ASPES e ne fa qualcuna anche il Comune
per intervenire su certi obiettivi che il Comune si è posto non
vedo quale sia il male, visto che ASPES al 100%...
INTERVENTO
Allora la mia domanda a questo punto può essere più chiara:

quali opere non verrebbero realizzate nel caso voi dovreste
versare ad ASPES i mancati introiti dei parcheggi? Se sono opere?
90
Sono state accantonate manutenzione straordinaria, per

opere di manutenzione straordinaria...
INTERVENTO
Ma allora opere o manutenzione straordinaria?
Lei quando asfalta una strada è comunque un'opera ed è una

manutenzione straordinaria, Lei però gliel'ho già detto, le cose
vanno spiegate correttamente, manutenzioni straordinarie, se il
Comune decide con i suoi tecnici di asfaltare una strada, perché
non lo deve fare? Se nel caso avanzano quei soldi perché li deve
lasciare lì? Li prende e li utilizza e asfalta...
INTERVENTO
E questa sarebbe un'opera?
Cosa vuole che sia? Un gelato?
INTERVENTO
No, questa è una manutenzione straordinaria, le opere

pubbliche io le divido con altro...
Ma io non ho parlato di opere pubbliche.
INTERVENTO
Comunque riprendo quello che ha detto il Sindaco, iniziamo

a trasferire mansioni che ha ASPES, cioè asfaltare le strade, ai
Lavori Pubblici, in effetti è questo che mi sta dicendo, che se non
ci sono i soldi non li facciamo...
91
Ma Lei dice sempre quello che intende... Le ho detto di no e
Lei dice di sì, dica di sì, Le ho detto di no.
INTERVENTO
Io dico quello che ho capito, mi sembra di aver capito

questo.
Le ho detto che ha capito male, cosa ci posso fare io?
INTERVENTO
Allora se mi parla di asfaltatura di strade e la chiama, prima

ha detto opere di manutenzione straordinaria, facciamo così?
Lei prima ha detto che ASPES era sull'orlo del fallimento,

che gli operai.
INTERVENTO
Sì, secondo me noi rischiamo di non coprire i costi fissi

perché non sappiamo neanche quali sono i costi fissi di ASPES.
Vede, Lei non parla chiaro. Noi, comunque che non

pensiamo di lasciare la gente in mezzo alla strada, come pensate
voi, abbiamo messo questa copertura, di conseguenza con questa
copertura i dipendenti non saranno in mezzo ad una strada, come
pensa Lei, che ASPES non è sull'orlo del fallimento, come pensa
Lei...
INTERVENTO
Innanzi tutto questa copertura è arrivata da un

emendamento...
92
Eh va beh, se Le interessa se lo può anche votare
l'emendamento, Lei l'emendamento se Le interessa qu ello che ha
detto prima lo prende ... e dà la copertura agli op erai.
INTERVENTO
Perché come fondi ASPES ne ha a disposizione, ci sono

società partecipate, ci sono investimenti ma è il progetto
finanziario che non sta in piedi...
Ma Lei mischia le cose, prima mi dice una cosa e poi ne dice

un'altra...
INTERVENTO
No, si cerca di nascondere un'insostenibilità dell a gestione

ASPES...
Non è vero, è Lei che lo pensa.
INTERVENTO
Ed una tassazione indiretta attraverso i parcheggi facendo

ricadere tutto... ma non è che lo penso io, guardi che c'è anche il
parere di un Revisore dei Conti di ASPES che ci ha allarmato per
la situazione, non è che noi ci alziamo al mattino e ci vengono in
mente queste cose.
INTERVENTO
Io Le dico solo una cosa, noi preferiamo mettere il

parcheggio a pagamento che mettere i T-red e mettere gli
autovelox fissi, se questo a Lei piace lo faccia pu re, chiaro?
(Dall'aula si replica fuori campo voce) Non sono io.
INTERVENTO
93
Ma sono sempre persone del tuo partito che lo hanno fatto al
limite, mica noi.
INTERVENTO
Non sono io e qualcuno è andato anche a raccogliere le firme

con scritto più sicurezza, meno multe, lo scrive sotto noi siamo
quelli del T-red che abbiamo dovuto ridare i soldi alla gente.
INTERVENTO
Consigliere Pontiggia, sta parlando con il Consigliere Butti

e non con il Consigliere Mastrandrea...
INTERVENTO
Non mi ascolta, io ascolto Lei e Lui ascolta me.
PRESIDENTE
Non dialogate. Io nel frattempo ho chiesto di valu tare un

attimo la formulazione del secondo punto contenuto
nell'emendamento solo per un aspetto tecnico di saldi di bilancio,
vi ho lasciati discutere amabilmente perché in realtà stavo
aspettando il risultato della verifica che avevo richiesto.
Ci sono altri interventi? Allora dobbiamo aspettare un attimo
che l'emendamento venga integrato anche con quanto richiesto dal
Consigliere Benetti e poi direi anche con la correzione formale
dei due aspetti che avete... non c'è bisogno perché sono errori
f o r m a l i , o k a y.
Aspettiamo soltanto un secondo che arrivi l'emendamento
emendato.
INTERVENTO
Presidente, facciamo dopo le dichiarazioni, dopo

l'emendamento?
PRESIDENTE
94
Io non ho osato chiedervelo solo perché non volevo che mi
diceste, me lo fate fare prima dell'emendamento, se volete, vi
ringrazio io.
Io approfitterei, se sono d'accordo, io lo faccio.
PRESIDENTE
Prego, Consigliere Marzorati.
Io come ho già detto, per me partecipare al voto è

complicato, non parteciperò, ma in merito alle cose che si sono
dette io dico che è un momento non banale quello che stiamo
facendo, cioè è importante per decidere una riduzione da
900.000,00 Euro a 200.000,00 Euro per l'ASPES vedere i bilanci,
anche come diceva il Sindaco, per questione di responsabilità,
perché quali sono gli equilibri delle varie attivit à di ASPES?
Farmacia, eccetera. Non è che noi possiamo prendere solo
banalmente i soldi della farmacia per trasferirli a coprire le
asfaltature, qual è l'equilibrio economico delle varie attività, nel
senso che la decisione di utilizzare gli utili di altre attività per
coprire situazioni di difficoltà economica devono avere una
ragionevolezza di bilancio, cioè io non posso coprire se là viene
generato un buco e questo buco, cioè un rosso, e su questo non
intervengo.
Se io non do dei soldi per fare un lavoro, ma continuo a
pagare costi fissi, di personale, eccetera, e qui non so nemmeno
quanto è il personale che era in carico e che è stato assunto, come
faccio a decidere una riduzione così? Cioè una convenzione che si
prende una responsabilità di coprire dei costi economici? Ma io
devo avere un bilancio, proprio per questioni di responsabilità, e
questo è il primo passo.
Il secondo è che qui si tolgono i soldi, a quanto ho capito,
della convenzione ASPES spostandoli al Comune perché possa
realizzare delle attività di carattere straordinario, ma si
trasferiscono i soldi delle multe trasferendo il rischio ad ASPES,
nel senso che ASPES deve incassare se vuole quel rischio.
Su quella cosa c'è anche una difficoltà perché se la gestione,
come quella che è stata fatta per il parcheggio a pagamento,
dovevano partire il 1º Ottobre e poi non sono partiti, sul numero
dei parcheggi a pagamento, sulle aree dei parcheggi a pagamento
95
perché mi risulta che alcuni parcheggi blu sono diventati
inspiegabilmente bianchi questa settimana, non so neanche in base
a quale progettazione sono stati realizzati, quindi io presenterò
un'interpellanza precisa per capire se ogni cittadino può
intervenire lui a colorare i parcheggi.
Quindi qua si interviene in un ambito preciso di andare a
prendere i soldi ai cittadini, e sono d'accordo con Butti, con una
forma di tassazione perché una cosa così vasta in città non può
essere non pianificata e non spiegata, non giustifi cata, ci sono
aree che non hanno la possibilità di parcheggiare se non nelle aree
a pagamento, non so neanche se viene rispettato il Codice della
Strada per le superfici non a pagamento o a disco orario, non c'è
un progetto, c'è una delibera che ho avuto dopo tempo e che non si
capisce, mette solo le tariffe.
Noi quindi diamo ad ASPES il rischio di incassare, diamo ad
ASPES la responsabilità di tassare il suolo dove i cittadini
parcheggiano senza una progettazione chiara, che io non conosco
ancora e che non so quanto conoscano i cittadini e noi siamo qui a
votare una riduzione del carico, del costo verso ASPES senza un
bilancio. Cioè abbiamo un intervento del Presidente di ASPES
dopodomani? L'intervento dovevate farlo prima, nel senso che
l'audizione di ASPES se volevate un senso di responsabilità da
parte del Consiglio Comunale sul fatto che ASPES può essere
operativamente importante per il Comune, perché può attingere
come diceva il Sindaco a fatti di credito, può muov ersi in un
ambito privatistico, eccetera, dovete dare a noi informazioni che
giustificano una riduzione così alta, anche perché mi va bene che
se la riduzione è alta e quindi si riequilibra il bilancio, cioè il
punto successivo, si permette il riequilibrio, io non sappia qual è
il rischio, qual è il rischio di impresa che la società ha nello
svolge la sua azione, perché domani noi andremo a coprire
eventuali ammanchi, ma io li devo coprire in base ad una
condivisione progettuale e di bilancio della società, non solo
perché li devo coprire, perché se li devo coprire e il personale non
ha lavorato allora, come dice Butti, è giusto che si faccia una
riflessione più profonda sul significato e sulla possibilità che
ASPES viva, altrimenti credo che economicamente questa impresa
non stia in piedi se non le diamo le possibilità di farlo.
Allora io dico, siamo ad un punto di svolta, io non sono
convinto che questo tipo di modifica, che peraltro incide su una
cosa significativa, che io non voterò mai, quei 300.000,00 Euro di
parcheggi in un anno per equilibrare, è una cosa a mio parere,
fatta in questo modo, insensata, e l'ho già detto, ma senza avere
un quadro economico di bilancio. Non è possibile. Non è possibile
96
perché il Comune è socio unico di questa società qu indi può
decidere, se rimane, a che condizioni rimane.
Non sono nemmeno d'accordo, e lo ripeto, che gli utili della
farmacia vadano a coprire degli ammanchi che l'ASPES ha se
svolge attività che non sono in equilibrio, allora queste attività è
meglio che non le svolga e quegli utili vadano in altra situazione.
Io quindi credo che questo tipo di modifica sia se nza un
obiettivo, senza una pianificazione economica, mi m eraviglia
anche che venga fatta con una superficialità e quindi non si può
chiamare ad una responsabilità se l'atto che arriva, arriva in
questa maniera, senza un conto, senza una proiezione, avendo qua
il Presidente dell'ASPES fra due giorni? Fra due gi orni io ho già
votato che gli riduco il bilancio, ho già votato un 'indicazione
precisa e poi lo sento? Ma cosa ci racconterà?
Era quindi importante, anche qua lo sottolineo, tenere un
certo rigore nella comunicazione. Lui veniva questa sera e noi
avevamo le condizioni per poter affrontare una discussione che
aprisse il bilancio per cui veramente mi sembra una cosa contraria
e io non parteciperò al voto assolutamente come ho detto
all'inizio. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Ci sono altre dichiarazioni? Consigliere

Tagliabue.
Io voterò contro ma per motivazioni molto diverse da quelle

che ha espresso adesso Marzorati. Quello che mi sembra è che con
questo contratto chi esegue un servizio di manutenz ione è molto
lontano da chi lo commissiona, che ultimamente è il cittadino,
cioè tra il cittadino e chi spazza la strada vi sono almeno cinque
livelli organizzativi in questo modo di fare manutenzione, che non
sono livelli all'interno dello stesso Ente tra un operaio e un
dirigente, sono cinque livelli in organizzazioni di verse e hanno
ciascuno un proprio organo decisionale complesso.
Si va quindi ad aumentare una complessità che non fa bene
certamente al servizio per cui se un servizio è strutturalmente
carente prima di agire per modificarlo passano degli anni, basta
vedere ad esempio la gestione delle caditoie delle nostre strade,
almeno la metà delle caditoie sono tappate, il problema viene
gestito sporadicamente solo quando quanto qualche cittadino
arriva all'esasperazione e quindi i cittadini normali oggi non
hanno punti di riferimento e si fa di tutto per evitare di darglieli.
97
Quasi tutti i servizi di cui stiamo parlando e che sono
elencati in questo contratto non vengono materialmente eseguiti
da personale ASPES ma da fornitori esterni, vengono appaltati al
di fuori, ASPES per questi servizi rappresenta un livello di
comando costoso ed inutile a nostro avviso.
Costoso perché mantenere una S.r.l. con un Consiglio di
Amministrazione e un collegio di Sindaci costa.
Costoso perché allontana la responsabilità politica dalla
gestione, e questo è un male anche per l'Assessore di competenza
che si vede spesso impossibilitato ad imprimere la propria spinta.
Costoso perché la complessità ha un costo e i rapporti tra
due organizzazioni sono per loro natura complessi, come dimostra
questo contratto, basta leggere il contratto per rendersi conto che
è un elemento di complessità che aumenta la difficoltà, questa
complessità fa male alla qualità dei servizi e alla velocità di
adeguamento dei servizi alle esigenze.
È una pia illusione che si possa raggiungere una m igliore
efficienza semplicemente introducendo un Ente di diritto privato
tra il Comune e il fornitore, come si è fatto con ASPES, tant'è
vero che in molti anni ormai l'esistenza di questa società quando
si chiede un bilancio gestionale suddiviso per settori si risponde
che non c'è, infatti lo abbiamo chiesto l'anno scorso e non c'era,
vedremo se ci sarà quest'anno, speriamo che ci sia, però
sicuramente non c'è una spinta all'efficienza.
Concludo quindi con un voto contrario, contrario a questa
politica inutile di allungamento della catena di responsabilità,
preferisco vedere un Assessore sul campo, sui problemi, a
difendere con la propria competenza e con la propria faccia la
propria politica di un buon servizio ai suoi cittadini, che poi sono
i suoi elettori e vorrei vedere dei cittadini che s anno a chi
rivolgersi quando i servizi non funzionano. Oggi veramente i
cittadini fanno fatica ad individuare a chi rivolgersi quando si
trovano con un problema di fronte (dall'aula si replica fuori
campo voce). No, non lo sanno, guardi, ho sperimentato più volte,
quindi voterò contro per questi motivi.
PRESIDENTE
Consigliere Butti.
Brevemente anch'io voglio comunicare il nostro voto

contrario per i motivi che prima ho anticipato... scusate, non
partecipiamo al voto, avevamo intenzione di votare contro però in
98
effetti anche da quello che ha detto il Consigliere Marzorati non
ci sono gli elementi questa sera, anzi, a proposito volevo chiedere
se era pervenuto questo fantomatico fax che sono andati a cercare
in Comune? No?
INTERVENTO
No, non ne abbiamo notizie.
Non ci sono gli elementi ma non tanto per il fax ma perché

ci sono troppe variabili che non permettono di poter capire le
conseguenze che potrebbe avere il voto di stasera, cioè il non
conoscere nel dettaglio il bilancio di ASPES, i costi fissi che ha
ASPES riguardo alla manutenzione non ci permettono di capire le
ripercussioni che l'intervento della delibera può avere sulla
società ASPES e sui dipendenti di ASPES.
Infine volevo dire che l'idea, l'iniziativa, la pr oposta della
tassazione attraverso i parcheggi è inaccettabile dal punto di vista
di come è stata creata, organizzata, non c'è ancora la
consapevolezza, anzitutto la storia di questa vicenda, c'è stata una
delibera prima di proposta e poi una delibera di revoca, poi una
delibera di ulteriore proposta facendola poi sembrare un
intervento sulla sostenibilità, sullo spostamento della viabilità
attraverso una politica che favorisca l'utilizzo dei mezzi
alternativi, ecco, se dobbiamo partire da qui allora non
prendiamoci in giro, serve che vengano create le strutture perché
una politica di questo tipo possa stare in piedi, noi pensiamo che
un intervento sulla regolamentazione dei parcheggi ci debba anche
essere ma in seguito ad una politica seria che favorisca
movimento alternativo, non sono state fatte piste ciclabili, non ci
sono dei parcheggi sicuri, noi abbiamo fatto un banchetto sabato
al mercato dove abbiamo ascoltato delle persone che ci dicevano
che, sì, venivano in bicicletta da Baruccana a prendere il treno poi
non si sono più ritrovate la bicicletta, perché comunque non c'è
una struttura che permetta di avere in sicurezza un parcheggio per
le biciclette.
Quindi manca tutto un intervento veramente di politica
sostenibile nei confronti della viabilità, servirebbe una moratoria
rispetto a questo provvedimento che permettesse a bocce ferme di
ragionare su interventi che favoriscano la mobilità alternativa,
99
dopodiché da qui dovrebbe partire uno studio per la
razionalizzazione dell'utilizzo dei parcheggi, altrimenti si
prendono in giro i cittadini camuffando interventi, spacciandoli
come sostenibili per l'ambiente con una tassazione impropria.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere Butti. Ci sono interventi? Prego,

Consigliere Lucchini.
Il gruppo delle Lega Nord voterà a favore di questa delibera.

Riteniamo che il nuovo contratto sia migliorativo anche nell'ottica
di una razionalizzazione del bilancio comunale. Riteniamo
positiva l'introduzione di nuovi accorgimenti tecnici che
porteranno sicuramente un aumento di trasparenza nei rapporti tra
la partecipata e il Comune senza riduzione dei servizi verso la
cittadinanza. Grazie.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Se non ci sono altri interventi io do

lettura dell'emendamento che era stato presentato
precedentemente, integrato con la parte richiesta dal Consigliere
Benetti e modificato a livello proprio solo formale nella sua
seconda parte.
Come dicevano i proponenti, proponiamo di introdurre al ...
capoverso di allocare prima di "visto il contratto di servizio
allegato" il nuovo testo è:
"Rilevato infine che qualora al canone di Euro 240.000,00
IVA compresa, i proventi dei parcheggi a pagamento non fossero
sufficienti per finanziare gli interventi di manutenzione degli
immobili e delle strade del Comune di Seveso, ASPES utilizzerà
l'eventuale margine operativo positivo degli altri servizi che
attualmente gestisce ed il Comune di Seveso provvederà ad
appostare in bilancio apposite risorse per coprire l'eventuale
differenza."
Sempre in questo... Direttore Generale, no, comunque lo
decido io, leggo l'emendamento 2, quindi lo mettiamo in votazione
separatamente, si tratta di (dall'aula si replica fuori campo voce)
lo proponete come unico? L'unico allora è di integr are quella
100
seconda parte del contratto con: "il costo degli interventi
manutentivi straordinari, se causati dalla mancata o difettosa
manutenzione ordinaria, saranno dedotti del canone ASPES per la
stessa manutenzione ordinaria".
Se non ci sono interventi, chi è favorevole? Pontiggia,
Mauri, Iannotta, Malinverni, Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti,
Lunghi, Vaccarino, Donati.
Chi è contrario? Tagliabue.
Chi si astiene? Nessuno.
Tutti gli altri sono assenti.
Votiamo anche per l'immediata esecutività.
Chi è favorevole? Come prima i favorevoli.
Dato che è mezzanotte e trentuno io dovrei dichiarare
chiuso l'incontro di questa sera a meno che ci sia una richiesta di
proseguimento dei lavori. Io mi rimetto al Consiglio Comunale.
Scusate, abbiamo votato l'emendamento e non abbiamo
votato la delibera, votiamo la delibera.
Chi è favorevole? Come prima.
Dicevo, dato per sentito dire prima che erano giustamente
considerati urgenti anche i prossimi due punti, io formalmente
devo chiudere i lavori, se c'è una richiesta...
INTERVENTO
Andiamo avanti su questa.
PRESIDENTE
Abbiamo votato prima la I.E., la I.E. è unica su tutti e due?

Se c'è una richiesta in questo senso io metto in votazione la
richiesta di proseguire con i lavori.
Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti, Lunghi, Vaccarino e Donati.
Chi è contrario? Tagliabue, Formenti, Butti, Garofalo,
Tavecchio, Ragazzo e Marzorati.
Proseguiamo allora con il punto successivo.
101
CTNM - DISMISSIONI QUOTE SOCIETARIE
PRESIDENTE
La parola all'Assessore Allievi.

Interviene il Signor Sindaco.
SINDACO
Intervengo io perché ho seguito io le vicende del CTNM,

società che è stata rilevata da un socio privato sull'orlo del
fallimento, praticamente portiamo a casa pochi spiccioli perché
l'indebitamento era altissimo, riusciamo a recuperare qualcosa
perché c'erano delle proprietà immobiliari che hanno parzialmente
coperto bene o male quelle che erano le perdite. Tenete presente
che sono già usciti tutti i soci dei Comuni, noi siamo in ritardo, il
notaio ci sta aspettando.
PRESIDENTE
Ci sono interventi? Consigliere Butti.
Ma, Signor Presidente, mi spiega l'urgenza di pros eguire?
PRESIDENTE
Non decide il Presidente, lo decide il Consiglio Comunale...
C'è un Regolamento.
PRESIDENTE
Sì, il Regolamento dice che il Consiglio Comunale può

votare la prosecuzione dei lavori, non l'ho deciso io, ho detto che
fosse dipeso da me, solo dal Presidente, il Presidente è tenuto ad
interrompere alla fine della discussione del punto in corso a
mezzanotte. Ho detto che prima avevo sentito che c'era
102
un'urgenza, ho chiesto al Consiglio se voleva proseguire o meno e
l'ho messo in discussione.
Favoriamo la partecipazione del pubblico.
PRESIDENTE
Ci sono interventi su questo punto all'Ordine del Giorno del

CTNM?
Nessuno, allora mettiamo in votazione.
Chi è favorevole? (Dall'aula si replica fuori campo voce)
Aspettiamo un secondo per la votazione.
Sindaco, questa è la sua maggioranza, però in questo

momento potremmo aiutarla a raggiungere la maggioranza perché
voteremmo a favore.
SINDACO
Ma è solamente andato in bagno, c'è bisogno sempre di

puntualizzare, va bene, Garofalo (dall'aula si replica fuori campo
v o c e ) s ì ? V o i s i e t e i n b a l l o . S ì , v a b e n e , o k a y.
PRESIDENTE
Seduti per cortesia, questo non lo permetto, questo può

portare anche dalle conseguenze, per ora faccio finta di non aver
sentito e che non sia stato registrato, però alla prossima sento e
agisco.
Io metto in votazione.
Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti, Lunghi, Vaccarino, Donati...
all'unanimità, Tagliabue, Formenti, Butti, Garofalo , Tavecchio
Ragazzo Marzorati.
Votiamo anche per l'immediata esecutività.
Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti, Lunghi, Vaccarino, Donati,
Tagliabue, Formenti, Butti, Garofalo, Tavecchio, Ragazzo,
Marzorati, quindi unanimità.
Passiamo al punto n. 5.
103
SALVAGUARDIA DEGLI EQUILIBRI DI BILANCIO E

RICOGNIZIONE STATO DI ATTUAZIONE DEI PROGRAMMI
AI SENSI DELL'ART. 193 DEL D.LGS. 18.8.2000, N° 267.
MISURE DI RIPRISTINO DEL PAREGGIO FINANZIARIO.
VARIAZIONE AL BILANCIO DI PREVISIONE 2010
E PLURIENNALE 2010-2012
PRESIDENTE
La parola all'Assessore al Bilancio.
Grazie. Ho fatto preparare quattro o cinque slide

riepilogative dei numeri relativi agli equilibri di bilancio.
Con gli equilibri di bilancio si analizzano le voci di
competenza e i residui, vediamo la gestione dei residui.
Sostanzialmente questa è la situazione al 10 di Settembre
per quanto riguarda la percentuale, diciamo le riscossioni, i
residui attivi, percentuale del riscosso nel 2010, percentuale del
riscosso nel 2009. Considerate però che la percentuale del 2009 è
stata calcolata considerando al denominatore i residui attivi
attuali e non quelli dell'anno precedente.
Potete vedere quindi la situazione per i diversi titoli del
bilancio.
Passiamo poi dopo, questi sono i residui attivi, i residui
passivi. Stessa considerazione di prima per quanto riguarda i dati
del 2010 e del 2009.
Sicuramente una parte importante è quella dello stato di
avanzamento dei programmi e lo stato di attuazione dei
programmi.
Nella prima colonna vedete gli stanziamenti attuali, cioè
quelli del bilancio di previsione, gli impegni finora effettuati per
ogni singolo servizio e la percentuale dell'impegnato.
Come potete vedere quindi ad esempio la Polizia Lo cale è al
97,51%, per quanto riguarda la Cultura e i Beni Culturali siamo al
78,76% perché attualmente mancano ancora i contributi di fine
anno da erogare, poi la situazione degli altri... la percentuale di
impegnato negli altri settori.
Questa è una visualizzazione grafica dei dati precedenti,
questo è un riepilogo, un raffronto come era la percentuale di
104
impegnato nel 2009 nel momento in cui erano stati fatti gli
equilibri e quella invece attuale.
Gli scostamenti, diciamo che le percentuali sono
sostanzialmente in linea con la stragrande maggioranza dei settori,
per alcuni la differenza è legata per esempio all'amministrazione
generale e controllo al fatto che non è stato ancora impegnato il
canone di ASPES che, qualora venisse impegnato, porterebbe
sostanzialmente la percentuale intorno a quella dell'anno scorso.
Per quanto riguarda invece i servizi produttivi mi sembra sia
una questione legata all'IVA, perché l'anno scorso era stata
compensata con dei crediti mentre invece quest'anno i crediti
erano stati già utilizzati.
Questi sostanzialmente sono i dati relativi agli equilibri di
bilancio. Contestualmente a questa richiesta che è una richiesta
prettamente tecnica abbiamo proceduto poi ad operare una piccola
variazione al bilancio di previsione, una piccola variazione che ha
comportato degli spostamenti interni tra diversi capitoli di spesa
che non hanno comportato sostanzialmente una variazione del
totale delle spese delle entrate e invece una seconda parte con cui
siamo andati a riequilibrare alcune minori entrate e minori spese.
Sostanzialmente abbiamo dovuto togliere dal bilancio
l'entrata dei parcheggi per circa 267.000,00 Euro, abbiamo dovuto
ridurre di circa 250.000,00 Euro la previsione di entrata degli
oneri di urbanizzazione, che quindi passano da circa 1.250.000,00
Euro di prima a circa un milione, contestualmente però abbiamo
dovuto prevedere la minor spesa legata al canone manutentivo di
ASPES per quanto riguarda la parte relativa alla manutenzione
straordinaria. La differenza, lo sbilancio tra le minori entrate e le
minori spese ci porta ad aver applicato per circa 167.000,00 Euro,
vado a memoria, 165.560,00 Euro, l'avanzo 2009.
Questi sono sostanzialmente i dati principali per quanto
riguarda questo punto.
PRESIDENTE
Grazie, Assessore. Ci sono interventi? Consigliere Formenti.
Alcune domande. Sul testo della delibera, nella delibera,

punto 7, si dice di non erogare per i motivi citati in premessa il
previsto aumento del 5% degli importi previsti all'articolo 1 della
convenzione in vigore per l'anno scolastico 2010-2011 e si fa
riferimento alla convenzione con le scuole materne.
105
Leggo quello che riprende il deliberato: "Visto l'articolo 1
della convenzione approvata con delibera di Consiglio Comunale
n. per il triennio scolastico 2009-2010, eccetera, con le scuole
dell'infanzia paritaria operanti in Seveso in base al quale per gli
anni scolastici successivi al primo è previsto che il contributo
mensile del bambino iscritto residente venga aggiornato in
maniera pari al 5%, salvo maggiore variazione dell'indice dei
prezzi al consumo per le famiglie, operai e impiegati, verificatosi
nell'anno precedente con riferimento al mese di Giugno e
accertato dall'Istat".
Se io non ho capito male quello che è il deliberato, in
sostanza noi andiamo a non rispettare quella che era una
convenzione che è stata scritta tra l'Amministrazione Comunale e
le scuole. Giusto?
No, noi andiamo non a non rispettare, a modificare...
Non rispettiamo una convenzione che è stata sottoscritta e se

io non la rispetto può essere che la controparte agisca nelle sedi
opportune per far sì che la convenzione venga fatta rispettare e
quindi c'è la possibilità che il Comune venga chiamato da parte
dell'Autorità competente al rispetto della convenzione?
Chiedo magari all'Assessore Volpi che ha seguito l a vicenda

legata...
Qui si dice chiaramente che non si intende rispettare

l'articolo 1 della convenzione che è l'aggiornamento al 5%, vuoi
perché è un periodo di vacche magre, eccetera, eccetera, però
quello che mi chiedo, votando a favore, più che alt ro voi di
maggioranza, perché intanto noi non voteremo a favore di questo
atto, votando a favore non si espone il Comune ad un rischio,
anche legale, da parte delle parrocchie, da parte delle scuole
private affinché vedano quei soldi? Anche perché penso che loro
su quei soldi abbiano magari previsto degli impegni per l'anno
2010-2011, perché è a quello che in questo caso si fa riferimento,
se potreste chiarirmi questo passaggio.
106
Cosa faccio, tutte le domande poi mi rispondete o....? Questa
è la prima.
La seconda. C'è un'entrata, aziende utile netto pi ù 9.756,00
Euro, pagina 3 della variazione al Piano Esecutivo di Gestione. Se
poteva per cortesia dirmi qual è l'utile da questo punto di vista.
Poi c'è un più 5.000,00 Euro consulente avvocato, però io
qui non mi sono segnato il PEG, volevo capire a che cosa si
riferisse.
Poi c'è a pagina 9, sempre della variazione al Piano
Esecutivo, da 20.000,00 Euro a 30.000,00 Euro per la
realizzazione parcheggi, volevo capire a che parcheggi si faceva
riferimento o quale era il parcheggio al quale si voleva fare
riferimento, penso la creazione.
Se poteva l'Assessore competente, credo che sia l'Assessore
Tallarita, per cortesia magari esplicitare se c'era già qualcosa,
magari mi saprà dire Lei, sulla convenzione per l'utilizzo degli
impianti sportivi. Vedevo se faceva riferimento all'interno della
relazione sullo stato di attuazione dei programmi, se faceva
riferimento anche agli impianti sportivi. So che l'Ufficio Sport si
sta muovendo nei confronti delle società sportive per vedere di
regolamentare l'utilizzo degli impianti, se per caso eravate
arrivati magari anche nei confronti della Briantea a definire
qualcosa.
Poi per quanto riguarda invece il Settore Istruzio ne, nella
parte che riguarda il trasporto dei ragazzi si dice che il personale
sull'autobus non è più all'interno dell'appalto del trasporto ma è
considerato nell'appalto dei servizi educativi, volevo magari che
mi chiarisse a che cosa si riferiva questo appalto dei servizi
educativi e quindi le persone da dove erano prese.
L'ultima domanda riguarda il C.d.A., volevo capire che cosa
vuol dire la frase: "L'Assessorato ha fornito supporto
amministrativo e organizzativo al C.d.A.". Basta.
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Vogliamo iniziare magari a dare una

serie di risposte così non ne accumuliamo troppe, non so se è
competenza in questo caso dell'Assessore Allievi o dell'Assessore
Volpi per quanto riguarda la parte della Pubblica Istruzione.
Diciamo che avevo notato la questione relativa alla

rivalutazione del 5% sulle convenzioni, onestamente non so dare
una risposta, nel senso che è una questione squisitamente legale e
107
secondo me occorre un parere tecnico su questa vicenda, noi
abbiamo questa convenzione triennale dove riconosciamo un
importo bambino/mese che oggi è intorno ai cento euro per
bambino e ogni anno è stata prevista una rivalutazione del 5%.
Oggi non riusciamo a rispettare per questioni economiche, non ci
sono risorse, quindi abbiamo dovuto decurtare, cioè non
riconoscere questo 5%.
Bisognerebbe entrare ancora nel merito della convenzione
stessa e magari farci dare un parere legale su questo, io
onestamente non so dare una risposta su quello che diceva Lei
prima.
Sarebbe importante, penso anche a tutela della maggioranza

stessa, nel senso che se comunque andate ad approvare un atto che
poi vi porta magari davanti ad un giudice e nel quale poi dovrete
voi essere chiamati a rispondere, io fossi in voi un parere prima lo
chiederei, più che altro come forma di tutela vostra, vi ripeto, noi
voteremo contro, io almeno voterò contro, più che altro forse
dovevate chiedere.
È corretto, è giusto.
PRESIDENTE
Sulle altre domande che ha posto il Consigliere Formenti?

Perché mi pareva che non fosse solo questa.
Sull'intervento sui vari PEG magari può essere d'aiuto la

signora Redaelli.
SIGNORA REDAELLI
Per quanto riguarda l'utile netto è la società Ian omi che ci

gira gli utili dell'anno scorso. È già certificato.
Gli altri 5.000,00 Euro sulle consulenze legali è
semplicemente una previsione futura, giustamente an che di un
parere legale come si diceva anche prima, semplicemente questo.
108
E il discorso della realizzazione parcheggi che si passava da
20.000,00 a 30.000,00 Euro?
SIGNORA REDAELLI
C'è un'entrata e spesa collegata, abbiamo già una maggiore

entrata è stato rapportato sia l'entrata e la spesa per pareggiare il
capitolo di entrata a bilancio.
Ma riferito a che...
SIGNORA REDAELLI
L'entrata è il recupero sottotetti, poi sul discorso parcheggi

in questo momento non c'è un vincolo di mia conoscenza, poi non
so se a livello tecnico ci sia qualcos'altro.
C'è la questione dei trasporti, posso rispondere io, è

successo che nel precedente appalto le accompagnatrici che
salivano sul pullman ad accompagnare i ragazzi facevano parte
dell'appalto del trasporto stesso e quindi chi ha vinto l'appalto
doveva assicurare anche questo servizio.
Ci sono state delle lamentele importanti da parte di queste
persone, di queste di fatto educatrici, accompagnatrici, perché non
era il massimo il rapporto che si era istaurato a livello giuridico
di collaborazione in sostanza, e allora abbiamo voluto evitare
delle liti che avrebbero poi condizionato il servizio stesso e
abbiamo ritenuto opportuno prenderci in carico questo servizio
tramite la cooperativa che svolge servizi educativi, questo è stato
il motivo per cui abbiamo preferito optare per questa soluzione.
Quindi le persone che prima salivano sul pullman ora sono

disoccupate, per intenderci?
Sono state prese in carico dalla cooperativa.
109
Tutte quante?
Sì.
O k a y.
PRESIDENTE
Consigliere Tagliabue.
Devo rispondere in merito alla struttura. Stiamo portando

avanti per quanto riguarda di convenzionare tutte le società
sportive che occupano il palazzetto, il campo da baseball, il
campo di calcio di Altopiano e via Cavanna. Stiamo completando,
entro l'anno credo che riusciremo a farle.
Una domanda brevissima, cos'è questo accantonamento fondo

svalutazione crediti di 165.000,00 Euro a pagina 2, nella parte di
spesa, è un incremento di spesa di 165.000,00 Euro.
Svalutazione per crediti derivanti dai ruoli delle multe,

infrazioni del 2007, c'è una posta uguale in entrata, alla pagina...
Quindi è una svalutazione crediti?
Sì.
110
Manca una risposta, quella dell'Assessore Volpi sulla

questione del C.d.A., mi mancava.
Ho perso l'appunto, se puoi...
In che senso l'Assessore ha fornito un supporto

amministrativo, logistico e organizzativo al C.d.A..
Qui c'è tutta una vicenda aperta legata al Centro Diurno

Anziani, il supporto è stato dato sotto diversi aspetti, c'è la
segreteria dei Servizi Sociali che si è messa a disposizione con
del personale per seguire un po' tutte le iniziative del Centro
Diurno Anziani, le iniziative sono state tantissime, tra l'altro più
degli altri anni, in più nel frattempo è stata costituita la nuova
associazione anziani alla quale è stato dato supporto per la
costituzione dell'associazione stessa, quindi diciamo che rientra
un po' nell'alveo di questa logica quello che si è scritto, poi direi
che per il contesto del... comunque ci sono tante altre questioni,
però è inutile che le elenco tutte perché diventano...
Io non entro nel merito della costituzione di ques ta nuova

associazione e non entro neanche nel merito di come il C.d.A.
debba essere organizzato, ci sarà magari tempo e lu ogo per farlo,
quello che è da dire è che mi sembra assurdo che il personale del
Comune venga impegnato per attività che possono essere gestite
dallo stesso C.d.A., anche perché io mi chiedo se il personale di
segreteria dei Servizi Sociali sia poi tenuto ad esempio a gestire il
ritiro dei soldi, che poi è quello che fa un servizio di segreteria,
come forma anche di tutela del personale stesso, quindi su questa
cosa sono assolutamente contrario.
111
Però per legge i Centri Diurni Anziani hanno necessità di

avere una figura di animatore, in questo caso, non avendo noi i
soldi a disposizione, abbiamo sopperito dando suppo rto con del
personale del Comune.
Avete trovato dell'ottimo personale del Comune che si è

assunta la responsabilità, perché se fossi stato io un dipendente di
quel ramo non mi sarei assolutamente (sovrapposizione di voci)
Esatto, ma siccome abbiamo dei bravi dipendenti e si sono

messi a disposizione.
Anche perché poi rispondevano in prima persona se capitava

davvero alla gestione dei soldi o magari errori materiali, forse è
meglio che le due cose rimangano separate.
Attenzione, il personale del Comune non fa gestione di

soldi.
Cioè il personale del Comune non ritirava i soldi agli

anziani per (sovrapposizione di voci) piuttosto che per altro.
No, se fanno... sono gli stessi anziani che raccolgono i soldi

e li gestiscono loro.
PRESIDENTE
Silenzio per cortesia, possono parlare solo i Consiglieri,

silenzio per cortesia! Silenzio, altrimenti faccio intervenire la
vigilanza (dall'aula si replica fuori campo voce) silenzio!
112
Non è propriamente il tema però su questo ci sarebbe da

aprire un dibattito perché comunque risulta che è difficile capire
da parte degli anziani come vengono gestiti questi soldi, la forma
di raccolta, comunque non voglio entrare nei particolari, giusto
perché il pubblico si lamenta, ma una ragione c'è.
Proprio per questo i soldi li gestiscono loro e basta

(dall'aula si replica fuori campo voce) bisogna informarsi però.
PRESIDENTE
Silenzio! Silenzio per cortesia (dall'aula si replica fuori

campo voce) no, per favore lo dico io, silenzio, altrimenti vi
faccio accompagnare fuori (dall'aula si replica fuori campo voce)
sì, silenzio per cortesia (dall'aula si replica fuori campo voce).
Ci sono altri interventi? Prego, Consigliere Ragaz zo, Lei
può parlare.
Grazie. Mi rifaccio intanto a quanto prima il collega

Tagliabue diceva in merito a quei 165.000,00 Euro, quella
svalutazione crediti. Praticamente quelli che cosa sono? Sono
entrate che erano accertate e che poi alla fine non entreranno?
Prudenzialmente sì, sono svalutazione crediti.
Perché alla fine noi andiamo a coprire, l'avanzo copre

proprio questo importo, sarà una coincidenza alla fine, una
coincidenza perché alla fine su 165.000,00 Euro mi è balzato, ho
collegato 165.000,00 non entrate e 165.000,00 andati a coprire
(dall'aula si replica fuori campo voce) è semplicemente una
considerazione (dall'aula si replica fuori campo voce) è una
coincidenza, va bene.
Vedo che a differenza degli equilibri dello scorso anno,
quest'anno andiamo effettivamente a fare un riequilibrio, questo
113
dovuto a, sì, minori entrate ma, aggiungo io, perché ci sono state
secondo me delle maggiori spese, è chiaro.
Quindi prima di fare tre domandine veloci volevo fare delle
considerazioni andando a fare delle prese d'atto della variazione
del bilancio.
Ovvero, per quanto riguarda il comparto delle entrate noi
vediamo, anzi vedo che al Titolo 3, categoria 01, la risorsa 05.10
risorse Codice della Strada da uno stanziamento iniziale di
320.000,00 Euro siamo andati ad aumentare di 215.000,00 per
arrivare ad un assestato totale di 535.000,00 Euro, praticamente
sono le multe queste? Giusto, Assessore? Quindi da un preventivo,
da uno stanziamento di 320.000,00 Euro prevediamo, iniziale,
fatto ad Aprile, prevediamo di arrivare a fine dell 'esercizio,
quindi a fine di questo anno, di incassare 535.000,00 Euro, quindi
200.000,00 in più.
Poi sempre per quanto riguarda il discorso delle entrate, il
Titolo IV...
No, si prevede di introitare 370.000,00, perché il resto è

quella partita di giro di cui abbiamo parlato prima.
Va bene, d'accordo. Gli oneri di urbanizzazione, ho visto

che lo diceva prima mentre ascoltavo il suo intervento,
praticamente da uno stanziamento iniziale di 1.240.000,00...
274.000, siamo andati a variare in meno circa 240.000 per
prevedere un assestato finale di un milione di Euro. Sto facendo
ovviamente delle considerazioni.
Per quanto invece riguarda le spese il Titolo 1, funzione 1,
servizio 1.08, l'intervento 01.08, fondo svalutazione crediti lo
abbiamo visto prima e la Signora ha dato risposta prima al
Consigliere Tagliabue, va bene, è un appunto che mi ero fatto.
Poi un'altra voce che mi balzata all'occhio è sempre il Titolo
1, funzione 8, servizio 08.01, le spese per lo sgombero neve,
comparto spese, praticamente da zero stanziamento iniziale, 0
Euri, anche se il plurale di Euro non esiste, siamo andati, anche
qui plurale maiestatis, si è andati ad aumentare, a stanziare, a
variare una somma di più 240.000,00 Euro. giusto, Assessore?
Mi ridice un attimo l'intervento?
114
Praticamente è il Titolo... mi rifaccio alla tabella che ci

avete inviato, quella del Piano Esecutivo di Gestione, è il
comparto spese, il Titolo 1, funzione 8, servizio 08.01, intervento
08.01.03, spese per lo sgombero neve.
Da uno stanziamento iniziale, dal bilancio di previsione
c'erano 0 Euro, adesso siamo a 240.000,00.
Da queste considerazioni nascono un paio di domande.
Per quanto riguarda allora le sanzioni, prima abbiamo visto,
come diceva Lei, dal consuntivo del 2009, io sono a ndato a
rispolverare il consuntivo 2009 e ho visto che tra le sanzioni
accertate e le sanzioni incassate alla fine c'è una percentuale del
60%, cioè, mi spiego, 336.000,00 Euro l'anno scorso sono state le
sanzioni accertate e 200.000,00 sono state le sanzioni incassate,
quindi con una percentuale dell'incassato su quello accertato del
60%. Giusto, Ragioniere?
Allora, per quanto riguarda il discorso delle sanzioni, dalla
relazione sui programmi, sullo stato di attuazione dei programmi,
si evince che cosa? Che gli obiettivi della Polizia Locale, gli
obiettivi del programma n. 3 della Polizia Locale non è che siano
molto... sono molto generici lì non mi dice che l'obiettivo è quello
di incassare, di fare cassa con le multe, perché non è specifico, a
differenza di altri programmi, quindi non emerge alla fine che ci
sono da incassare 535.000,00 Euro di multe.
La mia domanda quindi è questa, al 30 Settembre, q uindi il
termine entro il quale gli equilibri, dovremmo fare la ... di
salvaguardia di equilibri, volevo sapere quali sono le sanzioni
accertate e quali sono le sanzioni incassate al 30 Settembre per
sapere poi alla fine se l'obiettivo finale lo possiamo perseguire o
no. Mi sono spiegato? Questa è la domanda n. 1.
La domanda n. 2. Stesso ragionamento, oneri di
urbanizzazione, volevo sapere ad oggi, cioè al 30 d i Settembre,
quant'è l'importo degli oneri di urbanizzazione accertato e qual è
quello riscosso per vedere alla fine se il milione di Euro ci sono
non ci sono.
Ultima domanda, il discorso della neve, quei 130.000,00
Euro, quello è un importo che è stato messo per quale motivo?
Cioè mi spiego, è un importo che andremo a pagare per la neve già
caduta o per la neve che deve cadere?
115
Quella già caduta.
Quella già caduta?
Sì.
Quindi, scusatemi, allora è un debito fuori bilancio?

(Dall'aula si replica fuori campo voce) Mi spiego. Perché, se
prima avevo zero Euro, è la una di notte quindi... se prima avevo
zero Euro a bilancio e adesso a bilancio voi mi mettete 120.000,00
Euro, 130.000,00 Euro e ho chiesto: questo è un importo che va a
coprire la neve già caduta? Sì. Quindi vuol dire che la spesa,
l'importo prima è stato speso e poi è stato impegnato, la legge
dice che prima devo impegnare la cifra e poi dopo la devo
spendere, il debito fuori bilancio, Dottoressa, confermi se ho torto
o ho ragione, i debiti fuori bilancio sono importi spesi che non
hanno una copertura finanziaria, che non sono a bilancio, quindi
questo è un debito fuori bilancio. Essendo un debito fuori
bilancio, il debito fuori bilancio non lo si fa con una variazione
semplice come questa ma doveva essere portato in Consiglio
Comunale con una debita variazione. Giusto, Dottoressa?
La mia domanda quindi, e la ribadisco, rimane un debito
fuori bilancio, quindi quello che noi adesso andiamo a fare con
questa variazione semplice, andiamo praticamente a sistemare una
cifra che non è corretta, lo dice la legge, il Testo Unico è chiaro
in merito, cosa dice? L'articolo 191, Principi di gestione e
controllo di gestione: gli Enti Locali possono effettuare spese
solo se sussiste l'impegno contabile registrato sul competente
intervento o capitolo del bilancio di previsione.
Questo è quanto praticamente il Testo Unico dice, quindi
secondo il mio modestissimo parere quello che noi adesso si
andrebbe a votare, si va a votare praticamente, è un debito fuori
bilancio che tecnicamente non può essere votato perché il debito
fuori bilancio deve essere votato con apposita delibera e vorrei
essere confortato su questo dal Segretario, oltre che ovviamente
dal Direttore Generale, anche dal Segretario, tecnicamente
parlando (dall'aula si replica fuori campo voce).
116
Va bene. Perché premesso, un debito fuori bilancio deve
essere inoltrato alla Corte dei Conti se non erro, la
comunicazione.
DOTTORESSA REDAELLI
Questa posta deriva dal contratto manutentivo che abbiamo

con ASPES, il contratto manutentivo prevede il minimo
contrattuale all'interno del canone e un'eventuale nevicata da
apporre successivamente.
Signora, Lei mi sta dicendo che praticamente ASPES può

decidere di fare qualsiasi spesa, anche se non è coperta dal
Comune, perché quello che io leggo ora è questo, se questa è una
spesa che ha fatto ASPES...
DOTTORESSA REDAELLI
No, non qualsiasi spesa, la nevicata è prevista così nel

contratto manutentivo.
Ho capito, ma io spendo, io ASPES, adesso cito ASPES,

spendo 129.000,00 Euro e questi soldi praticamente non sono
nemmeno impegnati? È chiaro che... ho capito (dall'aula si replica
fuori campo voce) la legge dice (dall'aula si replica fuori campo
voce) no, un momento, sempre lo stesso articolo 191, il comma 3
dice: per lavori pubblici di somma urgenza, caspiterina una
nevicata è una somma urgenza, perché può capitare
effettivamente, io non l'ho a bilancio, vengono giù quattro
nevicate consecutive e mi mettono sul lastrico, cioè la gente mi
scotenna se non pulisco le strade e non posso mettere a bilancio
quattro nevicate abbondanti consecutive, quindi la legge
ovviamente è abbastanza intelligente e mi dà la scappatoia, e che
cosa mi dice la legge? Per i lavori pubblici di somma urgenza,
quindi questo caso potrebbe essere, cagionati dal verificarsi di un
evento eccezionale o imprevedibile, l'ordinazione fatta a terzi è
regolarizzata a pena di decadenza entro trenta giorni.
Voleva quindi dire che questo impegno di spesa doveva
essere regolato non a distanza di nove mesi ma a distanza di trenta
giorni nel momento in cui sono andato ad assumerlo. Giusto,
Dottoressa?
117
DOTTORESSA REDAELLI
Giusto, o comunque entro l'anno.
Entro l'anno se in questo momento piuttosto che essere,

siamo all'inizio di Dicembre, entro l'anno dice che non è che devo
farlo entro trenta giorni e pagarlo nell'esercizio successivo nel
2011, dice comunque entro l'anno, cosa vuol dire, che se mi capita
la nevicata il 10 Dicembre io i trenta giorni non li devo calcolare
dal 10 Dicembre e metterlo a bilancio nell'anno successivo, ma
comunque entro l'anno, l'intendimento della legge è proprio
questo, quindi, cosa vuol dire? I trenta giorni ci dovevano essere
nel momento in cui la calamità è capitata, quindi torniamo al
punto di partenza, l'impegno di spesa non c'era quando
praticamente ASPES o chi per esso ha speso questi soldi, quindi è
un debito fuori bilancio.
DOTTORESSA REDAELLI
Ribadisco comunque che il minimo contrattuale è coperto dal

canone manutentivo e nel momento in cui si è venuti a conoscenza
di quello che è il totale della nevicata sono state messe le poste.
Ho capito, d'accordo, ma poteva essere anche 20.000,00

Euro, non è tanto l'importo, il discorso era che un Ente Locale può
spendere una cifra se questa è a bilancio, se questa è impegnata.
Se non è impegnata possono esserci, come ho detto prima,
verificarsi dei casi eccezionali e io entro trenta giorni devo
andare a sopperire a quella mancanza e non a distanza di nove o
dieci mesi perché se vado a fare questo a nove mesi o a dieci mesi
questo è un debito fuori bilancio. Ma non è un problema, non è
un'onta avere un debito fuori bilancio, semplicemente, attenzione,
è una cosa normale, però quello che noi adesso andiamo a fare è
una cosa che non è regolare, semplicemente questo.
Anche perché a questo punto, dopo quello che Lei m i ha
detto, chi non mi dice che magari ci siano altre spese che non
sono state impegnate? Adesso faccio l'avvocato del diavolo però
se Lei mi rispose così, mi obbliga a fare queste co nsiderazioni, o
no?
Attendo quindi queste risposte.
118
SINDACO
Guardi, questo problema della neve è un problema

consistente perché quando nevica costa, e costa anche molto,
allora che cosa succede? Io ho cercato di risolverlo considerando
la neve un rifiuto, allora pensavo di far rientrare bene o male la
neve nella tassa rifiuti a consuntivo dell'anno successivo, ma pare
che non si possa considerare la neve un rifiuto, però sicuramente
non può essere considerata un'opera pubblica per cui sicuramente
penso che lo sgombero della neve non sia imputabile come opera
pubblica, cioè è una cosa talmente particolare che è difficile, noi
stiamo pensando come riuscire, perché nella situazione di oggi
d'inverno io Le assicuro che ho il patema d'animo d ella neve
perché è vero, è un costo che è un costo imprevedibile, dovresti
fare una tassa di scopo, un qualche cosa che leghi la nevicata ad
un qualcosa di concreto perché giustamente Lei dice se mi capita
una settimana di neve, non c'è, il nostro bilancio... (dall'aula si
replica fuori campo voce) no, non c'è più niente, fondi di riserva,
cosa sono questi fondi di riserva?
Noi dobbiamo necessariamente considerare l'evento neve,
riuscire a caratterizzarlo come rifiuto o come tassa di scopo,
sicuramente non come opera pubblica, o facciamo gli igloo.
INTERVENTO
Nessuno mette in discussione, purtroppo quando nevica,

mica ci prenotiamo le nevicate, ci mancherebbe altro.
INTERVENTO
Diciamo che noi abbiamo risolto, entrando nel contratto di

manutenzione ASPES noi in realtà aspettiamo la fattura di ASPES,
nel senso che ASPES ha l'obbligo di svolgere questo compito,
sempre pensando che Lei abbia un po' di gruzzolo ch e le deriva
dal fatto che le abbiamo dato tutti i servizi che determinano un
minimo di utile, ma alcuni anche degli utili consistenti, pensiamo
che Lei abbia le risorse, ASPES, per poter tutto so mmato fare
questo servizio. Certo, prima o poi ce lo fatturerà, nel momento in
cui ce lo fatturerà dovremo pagarlo, credo che sia in questi
termini la questione.
119
Sì, però Lei è molto bravo, Signor Sindaco, perché mi ha

dato proprio una risposta, non era questo tipo di risposta che io
volevo avere riguardo a questa specifica domanda, nel senso che
quello che io, non metto in discussione il fatto che è nevicato ed è
colpa della maggioranza, no, scusate, se nevica è il buon Dio che
ci manda la neve, e va bene, il discorso era tecnicamente la forma
tecnica di come è stato risolto il problema, non è così, perché
questo è un debito fuori bilancio, poi dopo bastava, appena
verificato l'episodio, che entro trenta giorni, la legge mette a
disposizione, dà gli strumenti agli Enti per sistem are queste
calamità, però un conto è questo tipo di... l'epilogo tecnico non è
certamente quello che questa sera ci avete portato in Consiglio
Comunale, semplicemente questo.
Ribadisco quindi, non è un attacco politico il fatto che voi
in Consiglio Comunale sei mesi fa o sette mesi fa sareste venuti:
guardate, c'è un debito fuori bilancio per tre nevicate o quattro
nevicate. Io sfido chiunque ad aver messo in discussione il debito
fuori bilancio all'epoca, però oggi invece vi sfido, nel senso che
non è con questo modo tecnico con cui praticamente voi tentate di
sistemare la cosa perché qui c'è un debito fuori bilancio e non è
una variazione, una delibera semplice, normale, senza entrare nel
merito il perché abbia nevicato o meno, uno.
Poi il discorso di sgombero neve, va beh, io non sono
soddisfatto ovviamente di quanto il Signor Sindaco, della risposta
che il Sindaco mi ha dato, avevo posto poi ancora delle altre
domande in merito riguardo alle sanzioni amministrative accertate
al 30 Settembre e quelle in previsione di incasso e quelle
incassate, tra quelle accertate e quelle incassate per vedere un
pochino la situazione reale. Vi ho citato prima l'esempio dell'anno
scorso del consuntivo, dei 336.000,00 Euro delle sanzioni
accertate, questo è un dato che ho estrapolato dal consuntivo
2009, abbiamo accertato 336.000,00 Euro di multe però ne
abbiamo incassate 200.000, allora oggi su 537.000 che ci sono a
bilancio voglio sapere al 30 Settembre quello che è stato accertato
e quello che è stato incassato per vedere un pochino da qui entro
la fine dell'anno, dell'esercizio, che cosa ci aspetta.
PRESIDENTE
Consigliere Ragazzo, mi raccomando i tempi perché sono

molto fuori del dovuto, i tempi del suo intervento, non quegli
orari.
120
Sono anch'io un po' fuori, è l’una e trenta del mattino.
PRESIDENTE
Vediamo di contenere.
Per quanto riguarda gli oneri mi sembra di ricordare che

siamo intorno agli 800-830.000,00 Euro, 817.000,00 Euro di
incassato, quindi su una previsione di 1 milione.
Per quanto riguarda invece le sanzioni.
DOTTORESSA REDAELLI
Le sanzioni ostative, è stato accertato un ruolo di multe

2007 di 300.000,00 Euro, che corrispondono poi al 50% che viene
messo come variazione sul capitolo di bilancio e il 50% come
fondo svalutazione crediti, attualmente siamo comunque già sopra
i 340.000,00 Euro, il ruolo che viene accertato è di 300 e passa
più circa 20.000,00 Euro in più.
320.000 quelle accertate, e di quelle incassate?
DOTTORESSA REDAELLI
Giacciono per cassa, a parte l'accertamento del ruolo che,

ribadisco, c'è il fondo svalutazione di salvaguardia.
Va bene.
PRESIDENTE
Posso chiedere se ci sono altri interventi? Dichiarazioni?

Allora faccio solo io, siete venuti in tanti, meno di trenta secondi,
solo un auspicio, solo questo.
Noi oggi votiamo la salvaguardia degli equilibri, voi sapete
che prima del bilancio consuntivo ci sarà ancora un attimo che è
quello dell'assestamento del bilancio, io vorrei solo formulare
121
l'auspicio, pur considerando come diceva prima, credo il
Consigliere Formenti, che stiamo vivendo in un periodo di vacche
veramente molto, molto, molto magre, io vorrei soltanto formulare
l'auspicio che da qui al momento dell'assestamento di bilancio per
quanto riguarda quel punto che riguarda il 5% della convenzione
con le scuole materne o l'Amministrazione possa arrivare ad una
trattativa conciliatrice, amichevole con le scuole, in modo da non
dover sopportare il rischio di eventuali strascichi di altra natura o
che si trovino delle nuove risorse auspicabili per riuscire
comunque ad onorare quell'obbligo, nonostante quanto questa sera
purtroppo siamo stati costretti a prendere atto, questo lo dico sia
per una questione di diritto ma anche soprattutto per una
questione di principio, dicevano gli antichi pacta servanda sunt,
poi con il prossimo rinnovo della convenzione bisogna ovviamente
prendere atto dei problemi della finanza pubblica.
Volevo solo esprimere questo auspicio, mi pare che abbia
chiesto per dichiarazione di voto il Consigliere Marzorati.
Io voterò contro questi equilibri naturalmente per ché sono

coerente con il voto di bilancio, mi sembra che vadano in quella
direzione, cioè in quasi nessuna direzione nel senso che si viaggia
a vista nella crisi che c'è e quindi naturalmente è un dato di
realtà.
Ringrazio l'Assessore Allievi, perché comunque è da poco
che è Assessore, per l'illustrazione e anche per la precisione di
alcune risposte che ci sono state ma vede, Presidente, questa cosa
che Lei dice è un enunciato perché si faccia qualcosa, però non si
può venire in Consiglio Comunale con una riduzione, cioè una
cosa in opera, che c'è, come il contratto con le scuole, altrimenti
l'Ente Pubblico deve porsi una responsabilità e dev e farla lui, se
non la fa lui ma sostiene l'azione sussidiaria delle scuole
parrocchiali, Lei lo sa benissimo, Presidente, non può arrivare
oggi a dire che non rispetta quel contratto e poi lo risolveremo in
maniera amichevole, bisognava avviare un processo, che a quanto
pare l'Assessore Volpi è stato incapace di fare, per arrivare qua
con una proposta al Consiglio, se magari fosse stata concertata
meglio ancora, anche perché le scuole parrocchiali svolgono un
servizio pubblico, non è che loro fanno un servizio ricreativo e
quindi si toccano le tariffe ai cittadini.
Per cui oggi sono già avviati questi servizi, io vorrei anche
capire come fanno ad agire, però io non lo chiedo nemmeno,
faccio una dichiarazione perché dico non venire in Consiglio con
una proposta di gestione sussidiaria di questo servizio
122
fondamentale è una cosa che non è accettabile, anche se questa
cosa fosse stata un taglio, perché concordo, oppure una
corresponsabilità, altrimenti si rifletterà completamente sulla
questione delle tariffe, è evidente.
Questo è il mio forte rammarico che deriva anche dal fatto
di un vuoto, cioè di presenza che oggi c'è sui servizi sociali, un
vuoto consistente perché quando non ci sono risorse bisogna
attivare processi di partecipazione, non bisogna essere assenti e
piangere la mancanza di risorse.
Non parlo del C.d.A., mi ha anticipato Butti, so che loro
hanno speso tante risorse in questo, il mio rammarico è che non si
apre alla città un servizio ai cittadini ma si restringe una forma
poco generosa di partecipazione, però ci sarà modo, penso e spero
che poi i vari Ordini del Giorno che il PD aveva presentato a suo
tempo tornino anche in Consiglio per discutere anche di contenuti,
se non lo facciamo, il prossimo, magari fra sei o sette mesi.
Voglio quindi dire, questo tipo di mancanza di attenzione
per me è sufficiente, è anche un altro elemento per votare contro.
L'ambito dei parcheggi è l'altro che avevo detto, nel senso
che si è spostato il problema della tassazione territoriale
sull'occupazione di suolo pubblico che è stata fatta in una maniera
pressappochista, completamente priva di progettazione e di
comunicazione con i cittadini. È una cosa che, boh, a me chiama
proprio alla responsabilità anche di come si fanno queste cose, di
come si prevede una pianificazione così consistente per il bilancio
pubblico poi, perché non è che stiamo parlando di quattro o
cinquemila Euro, non so quanto incassino adesso, quanto ASPES
incassa adesso con i parcheggi attuali a pagamento però si va ad
un'estensione piuttosto rilevante, si tolgono questi 270.000,00
Euro, non so se sbaglio, e si spostano all'ASPES, con il rischio
dell'ASPES e con una mancanza di visibilità in bilancio, si fa
equilibrare così perché da qui a fine anno questi soldi comunque
non si sarebbero mai incassati e quindi la previsione di incasso
fatta con il bilancio sui parcheggi a pagamento, nemmeno quella è
stata rispettata perché non è semplicemente partita, quindi
partendo a Ottobre, al primo, adesso non so quando partirà quello
che è stato fatto, manca completamente l'entrata di bilancio.
Oggi quindi siete qua a dire che una delle previsioni più
consistenti che avete messo in bilancio in un momento di crisi,
che è questa, non potete recuperarla e quindi la tagliate e l'anno
prossimo la inserite dentro il bilancio di ASPES, e qui dico le
cose, ripeto le cose che ho detto prima.
Io quindi credo che non ci siano in questi equilib ri, c'è un
galleggiare in questa situazione senza una visione di futuro quindi
il mio voto è contrario. Grazie.
123
PRESIDENTE
Grazie, Consigliere. Consigliere Formenti.
Io non passerei in secondo piano su quanto ha affe rmato

prima il collega Ragazzo in quanto se ha sbagliato che venga
smentito da chi di dovere, se invece non ha sbagliato a questo
punto entriamo nel merito.
Quei 129.000,00 Euro se è un debito fuori bilancio non
devono stare negli equilibri di bilancio e se non devono stare
negli equilibri di bilancio questa sera stiamo votando un atto che
non è in equilibrio.
Io chiedo a questo punto anche ai Consiglieri di
maggioranza di esprimersi in quanto, lo ribadiamo, non siamo noi
che votiamo questo atto, sarete voi, voi andrete a certificare, se è
vero quello che dice il collega Ragazzo, mi sembra che non sia
stato smentito da nessuno fino adesso, andrete a certificare con il
vostro voto una cifra che non deve essere all'interno del bilancio,
della variazione di bilancio.
Io quindi chiederei a questo punto ai tecnici se è vero
quanto ha affermato il collega Ragazzo e alla maggioranza di
trarre loro le loro conclusioni.
PRESIDENTE
Io non so se i tecnici vogliono ancora ribadire, prima mi è

sembrato di capire che ribadivano la correttezza del parere
espresso. Do la parola al Signor Segretario.
SEGRETARIO
Volevo soltanto aggiungere una cosa a quello che ha appena

detto la Dottoressa Mariani, sull'atto deliberativo c'è un parere
del responsabile del settore e insieme c'è un parere dei Revisori
dei Conti che hanno la principale diretta responsabilità su ciò che
sta scritto nella delibera degli equilibri, quindi suppongo che se
non abbiano rilevato in quella delibera un debito fuori bilancio il
debito fuori bilancio non esista, cioè le delibere hanno dei pareri
proprio in questo senso, con questo significato, perché chi dà il
parere verifica la regolarità dell'atto.
124
Domanda. Non può esserci stato un errore, una svista da
parte del Collegio dei Revisori? Non è il fatto che i Revisori non
abbiano...
SEGRETARIO
Non sto dicendo che non può esserci stato un errore, sto
dicendo che però allo stato attuale non c'è possibilità di, in questo
frangente rilevare l'errore vorrebbe dire ritornare dai Revisori dei
Conti, c'è qui la Ragioniera, si ritiene che l'errore ci sia...
Ma adesso, premesso io non sono un tecnico, però a domanda

precisa fatta all'Assessore e al Ragioniere Capo, quando io ho
specificatamente chiesto: i 129.000,00 Euro sono a copertura della
neve che è già caduta o della neve che dovrà cadere? No, della
neve che è già caduta.
Considerando che, e questo non lo scopro io perché io l'ho
imparato e me lo insegnate voi tecnici, che in una spesa prima
deve esserci l'impegno e poi la spesa, e lo dice... prego.
SEGRETARIO
Consigliere, tenga conto di questo, che il debito fuori

bilancio si crea nel momento in cui il titolare della spesa è l'Ente,
in questo caso più che probabilmente debito fuori bilancio, però
poi sarà... adesso io sto dando un'interpretazione e non vorrei
smentire nessuno, probabilmente è un ripianamento di debiti
perché Lei sa che le aziende a totale partecipazion e pubblica
quando hanno servizi in perdita trasferiti dal Comune, il Comune
ha l'obbligo di ripianare il debito e quindi non è un debito fuori
bilancio, ma probabilmente è un ripianamento di una perdita
dell'azienda a seguito del trasferimento di un servizio che è in
perdita ma per ragioni ovvie.
È come se, adesso io non so se qui avete il servizio mensa,
lo gestite voi o lo gestisce l'azienda, però lo stesso servizio di
mensa scolastica mi viene in mente perché per esempio nell'altro
Comune noi abbiamo trasferito all'azienda questo servizio e di
fatto andiamo a riconoscere e a ripianare il debito dell'azienda per
un servizio che è in perdita ed è stato trasferito dal Comune.
125
Sì, d'accordo, però il discorso è questo, si tratta qui adesso
di verificare questo debito di chi è, se il debito è di ASPES a
questo punto a casa mia lo deve pagare ASPES con propri fondi e
chiudere in perdita, scusatemi...
PRESIDENTE
Io credo che la sua osservazione è stata compresa molto

bene, è stata data più di una risposta tecnica, cominciando da
quella che dice che tutti gli organi di controllo hanno espresso
parere favorevole, i Consiglieri votano sul merito, su questi
aspetti è chiaro che il Consigliere è chiamato a prendere atto di
cosa ha espresso l'organo di controllo, se c'è un parere positivo
non è che si rimette tutto in discussione, al limite è un problema
dei vari organi di controllo.
Adesso non è che io questa discussione posso portarla avanti
fino a domani mattina alle otto, io credo che il Consiglio
Comunale abbia preso atto della sua osservazione, che non era
un'osservazione per così dire peregrina, era un'osservazione
secondo me intelligente e mirata, abbiamo sentito delle risposte e
delle motivazioni tecniche, soprattutto per quanto riguarda i
livelli di responsabilità che hanno espresso i pareri di congruenza,
bon, a questo punto tutto quello che poteva essere risposto credo
sia stato risposto, altro possiamo continuare a chiedere ma non
credo che caveremo più di tanto.
Questo è possibile che venga messo a verbale, giusto?
PRESIDENTE
È nello sbobinato per cui c'è sicuramente.

Se ci sono altre dichiarazioni di voto, altrimenti io metto in
votazione la delibera e poi l'immediata esecutività.
Dichiarazioni?
Non per una dichiarazione, il nostro voto è contrario, un

ultimo chiarimento veloce, ho visto nelle spese dell'urbanistica
una riduzione da 42.500,00 a 13.500,00 con un meno 28.980,00
Euro, volevo capire se è vero quello che penso, che si tratta di una
riduzione del fondo che era stato destinato per uno studio di
fattibilità da realizzare da parte del Comune sull'interramento.
126
Confermo. Confermo che abbiamo attinto da quel fondo per

coprire alcune spese legate ai Servizi Sociali piuttosto che al
rimpinguamento del fondo per eventuali controversie legali perché
era a zero e quindi prudenzialmente abbiamo rimpinguato con
5.000,00 Euro, diciamo sconta anche un aspetto tecnico del
portare l'importo a circa nove dodicesimi annui, non essendo stato
utilizzato per nove dodicesimi si è portato per la parte residua di
un terzo.
PRESIDENTE
Se non ci sono altri interventi io metto in votazione.

Galli, Zoggia, Lucchini, Benetti, Lunghi, Vaccarino e Donati.
Chi è contrario? Marzorati, Ragazzo, Tavecchio, Garofalo,
Butti, Formenti, Tagliabue.
Votiamo anche l'immediata esecutività.
Chi è favorevole? I favorevoli sono i medesimi della
votazione precedente.
Chi è contrario? Tagliabue, Formenti, Butti, Garofalo,
Tavecchio, Ragazzo e Marzorati.
Buonanotte, ci vediamo domani sera.
127

Trascrizione Del Consiglio Comunale Del 04.10.2010

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COMUNE DI SEVESO

P. N. 1 O.d.G. - C. C. DEL 4 OTTOBRE 2010

COMUNICAZIONI DEL SINDACO

Buonasera a tutti, prima di iniziare do il saluto e colgo

Buonasera a tutti, iniziamo con l'appello.

Iniziamo con la parte relativa alle comunicazioni. Prima di

Buonasera a tutti, siamo rimasti un po' indietro per cui devo

Prego, Consigliere Butti.

CONSIGLIERE BUTTI PAOLO

Io avrei delle comunicazioni da fare.

Grazie, Consigliere Butti. Io preciso solo, perché ho detto

CONSIGLIERE MASTRANDREA MARCO

Visto che è stata fatta una comunicazione, io non ero

CONSIGLIERE PONTIGGIA ALFREDO

Solo una precisazione, Mastrandrea ormai fa i conti come

CONSIGLIERE MASTRANDREA MARCO

Presidente, visto che Lei è garante di tutto a replica

Io ho preso atto di una comunicazione che mi è arrivata, mi

CONSIGLIERE BUTTI PAOLO

Presidente, adesso, a parte le discussioni interne al PDL il

CONSIGLIERE BUTTI PAOLO

Voglio dire se il PDL ha dei problemi se li risolva nelle sedi

Io ricordo che uno dei primi atti che viene chiesto al

No, di solito noi facciamo prima le interpellanze e poi non

Volevo soltanto essere... c'è ancora per cosa, Consigliere

CONSIGLIERE RAGAZZO MAURO

Intanto buonasera a tutti, scusate del ritardo di prima.

Scusi, Consigliere Ragazzo, solo una cosa, dato che...

CONSIGLIERE RAGAZZO MAURO

Non una polemica sterile la nostra, è una richiesta di

Sì, sono d'accordo con voi, mi unisco alla vostra richiesta

RISPOSTA AD INTERROGAZIONI ED INTERPELLANZE

La prima interrogazione è quella del Consigliere G arofalo.

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Buonasera, vado a leggere il testo.

Prima di dare la parola all'Assessore volevo chiedere una

CONSIGLIERE MARZORATI MARZIO

Grazie, Presidente, lo avrei proposto perché è inutile

Grazie, Consigliere Marzorati, do la parola all'Assessore

ASSESSORE BELOTTI FLORIANA

Buonasera a tutti. Poiché le risposte alle vostre

Consigliere Garofalo, prego.

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Io volevo precisare una cosa, poi a me interesserebbe anche

ASSESSORE BELOTTI FLORIANA

Mi permetto, se il collega Tallarita è d'accordo, di

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Io ho fatto un'analisi un po' più dettagliata, non è che non

ASSESSORE BELOTTI FLORIANA

No, a me stanno proprio antipatici però, ripeto, questo serve

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

Ma io ritengo che in alcune strade non siano utili, e lo

Però lì ci abita gente che ha diritto di uscire, h a ragione,

CONSIGLIERE GAROFALO GIORGIO

CONSIGLIERE MARZORATI MARZIO

Io volevo dire che la risposta non mi soddisfa per ché prima

Grazie, Consigliere. Concordo nella forma della risposta, nel

ASSESSORE ALLIEVI LUCA

La diamo per letta? Di questi tempi ha anche già ricevuta la

CONSIGLIERE RAGAZZO MAURO

Assessore, fintanto che il regolamento di contabilità è

Grazie, Consigliere Ragazzo.

CONSIGLIERE FORMENTI ANDREA