CAN-BUS

Charly 06/02/2006 R850R

Per cortesia mi spiegate in poche parole esattamente in cosa consiste. Da quale anno in poi sono
state installate e su quali modelli, vantaggi e svantaggi.

Luigi 06/02/2006 K 100 RT + R 80 ST

Provo a modo mio:
Il can bus (o multiplex in FR) è un sistema di monitoraggio informatico, ogni singolo filo non è più
devoto ad una sola e unica funzione, a seconda delle info ricevute e date dalle centraline.
In pratica il filo che portava corrente ad un componente serve anche ad altri.

Vantaggi teorici:
- Meno fili, meno peso, niente fusibili, e (credo) meno relè.
Se paragoniamo il peso del circuito principale, la "spina dorsale" di cavi, il vantaggio è di 0.7kg a
favore del Can Bus. Lo stesso risultato già ottenuto semplicemente cambiando alternatore (-0,6 kg,
alternatore da 40A ampiamente sufficiente invece dell'elefantesco 50A), senza tante complicazioni.
- E' utile ad esempio per la rete informatica di un'azienda.

Svantaggi:
- Ogni componente aggiunto deve essere interfacciato con la centralina (faretti, manutentore, ecc) a
meno di fare un classico circuito apposito.
- Per la manutenzione si è vincolati totalmente alla rete ufficiale. Grosso intralcio per il fai da te.
- Problemi di affidabilità. Assurdo per una moto, in campo auto Mercedes è tornato indietro per
problemi di affidabilità. Almeno cosi era scritto su Quattroruote all'epoca dei primi topics Can Bus.
- Problemi di continui aggiornamenti. Non so se i vari aggiornamenti del software (assorbimento
eccessivo corrente a riposo per esempio) siano dovuti soltanto ad una mappatura non idonea o
problemi legati al Can Bus.

I primi modelli sono stati il 1200 GS-RT-ST, poi il K 1200 S -R

Se non ricordo male, anche alcune Ducati hanno il sistema CanBus.

cardano4ever 06/02/2006
http://www.dia.uniroma3.it/autom/Re...20Antonello.pdf

bi-power 06/02/2006 R1150RT

Io sulle auto lo trovo dappertutto... ora perfino il segnale odometrico che ci serve per i navigatori su
qualche auto deve essere prelevato tramite opportuna interfaccia (esempio:
http://www.digitaldynamic.it/ita/pr...nt_canbus1.html )

Muttley 06/02/2006 Il Griso, la Walkiria bianca e le altre...

La WV ha installato il CanBus sulle sue auto tra cui la Golf V ma non su tutta la circuiteria, solo sui
sistemi di controllo del motore e della sicurezza.
Credo stesso passo indietro abbia fatto la Mercedes visto che poi alla fine nessuno dei due
costruisce i cablaggi ma acquista il sistema da un fornitore esterno (Bosch)

el magher 06/02/2006
In teoria il can-bus è una figata.
Esemplifico il concetto: hai presente una catena scsi dei computer? Il can-bus è +o- la stessa cosa:
un circuito chiuso cha va dallo strumento all'antifurto che fa da terminatore del circuito.
Bus alto/bus basso, ci girano informazioni provenienti dai sensori e dalle centraline a 256bit.
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Il tutto, dovrebbe garantire uno scambio velocissimo di dati tra le varie centraline ed i sensori, al
fine di ottimizzare il rendimento del mezzo.
Come tutte le cose nuove necessita di rodaggio, di un software affidabile che gestisca lo scambio
dati, ecc. Oggi posso dire che funziona molto meglio di quando è uscito il primo R1200GS.

Charly 06/02/2006 R850R

Cosa intendi esattamente per "ottimizzare il rendimento del mezzo"?
Da quale punto di vista: ambientale, coppia/erogazione,.......?
Noi utenti abbiamo un vantaggio diretto ed irrinunciabile e/o incomputabile?

el magher 08/02/2006
Più veloci sono i segnali che arrivano alle centraline, + veloce è la variazione dei parametri di
funzionamento del motore.
Esempio: sensore temperatura testa. Accendi il motore, partiamo per esempio da 25 gradi. Il motore
inizia a scaldarsi: il sensore varia il segnale e la centralina capta che il motore si sta scaldando,
quindi inizia a smagrire. Il tutto avviene sul can-bus.

anbiase 08/02/2006 R1150R

No, non è proprio così.
I vari sensori analogici (temperature, pressioni, etc) e le uscite (iniettori, accensione, etc) sono tutti
segnali analogici che entrano ed escono direttamente dalla centralina motore e nel fare questo non
impiegano il CAN BUS (per la cronaca, CAN sta per Controlled Area Network).
Il CAN BUS non è altro che un sistema di comunicazione seriale tra le varie centraline (nodi CAN)
del veicolo. Nel caso di una moto la cosa può sembrare non avere molto senso, visto che per ora
non ci sono moltissime centraline (motore, ABS, antifurto, cruscotto), ma nelle macchine la cosa è
decisamente diversa. Per farvi un esempio so che la Lancia Thesis monta qualcosa come 80
centraline (non so cosa se ne faccia).
Pensate cosa vorrebbe dire in termini di complessità di cablaggio portare da una centralina e l'altra
un cavo per ogni segnale analogico da trasmettere. Impensabile.

La peculiarità della CAN sta nel fatto di essere stata pensata per ambienti particolarmente difficili e
in presenza di disturbi elettrici anche rilevanti (infatti funziona su due fili in differenziale); infatti la
gestione degli errori è uno dei punti di forza di questo sistema, in particolar modo nel fatto che la
linea riesca a funzionare anche se una delle centraline si guasta.
Inoltre va anche sottolineato che esistono due tipi di CAN BUS, una definita veloce, che può
arrivare fino a 1Mbps, ma che è meno corazzata contro le anomalie di sistema, e una definita CAN
lenta, che arriva al massimo a 125Kbps, ma che è solidissima, in grado di funzionare anche con uno
dei due cavi cortocircuitato a massa, magari riducendo la velocità di trasmissione (mi sembra).

Quindi: la CAN non porta NESSUN vantaggio in termini di erogazione, funzionamento motore,
velocità di rispondere alle variazioni di temperatura o altri parametri esterni, né altre cose.
I vantaggi sono: cablaggio drasticamente ridotto ed enorme quantità di dati disponibili sulla linea.
Quindi potenzialmente sul cruscotto si potrebbero avere un sacco di informazioni sul
funzionamento del motore.
Inoltre la CAN è una linea aperta, nel senso che una qualsiasi centralina che si connette alla CAN
(purché rispetti alcuni parametri elettrici fondamentali) può usufruire dei dati che ci circolano
(anche se è necessario sapere come sono "codificati") ed utilizzarli come crede.

Oltre a BMW, so che anche Ducati 999, Aprilia RSV1000, Guzzi Breva1100 e Griso sono tutte
dotate di CAN BUS.
Spero di aver dato un contributo alla discussione.

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Charly 08/02/2006 R850R
Si direi che il tuo contributo l'hai dato! Sono ancora più contento che mia moto non ne sia dotata.
Mi ritengo fortunato che la mia R sia ancora "alla veccia." Guardo con molta diffidenza queste
innovazioni. Ritengo che siano delle "migliorie" da accettare con beneficio d'inventario.
Si tratta ovviamente di una considerazione personale.

Alessandro S 08/02/2006 R1150RT

Altro piccolo contributo. BMW lo chiama SWS, Single Wire System.

ilGuru 08/02/2006
Ormai funziona bene pure sulle FIAT quindi non dovrebbero esserci più problemi.

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el magher 11/02/2006
Il resto lo posto con calma...

Alessandro S 15/02/2006 R1150RT

Finalmente qualcosa di interessante!
Nell'elenco dei segnali in ingresso non vedo il sensore livello olio annesso alle funzioni computer.
E' gestito direttamente dal kombi o dalla bms oppure si tratta di un applicazione successiva a quella
dello schema che hai postato?

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