Arquitetura e luta de classes: uma entrevista com Srgio Ferro Por Lelita Oliveira Benoit(*) So nossos candangos a desabar

dos andaimes que sustentam as montadoras abarrotadas de robots. (...) E no h dvida possvel: nosso desenho de arquitetura (que no o nico possvel) continua a ser instrumento da extrao da mais-valia nos canteiros mais-valia que emigra, sob vrias formas, para alimentar os lucros dos setores avanados . Srgio Ferro

Ao lado de Rodrigo Lefvre (1938-1984) e Flvio Imprio (1935-1985), o arquiteto e artista plstico Srgio Ferro fez parte de um dos momentos mais brilhantes e criativos da arquitetura brasileira, que se desenvolveu nos anos 60, sob o princpio da vinculao essencial entre inovao esttica e prxis poltica revolucionria. Apesar de residir na Frana desde 1972, primeiro como exilado poltico e em seguida como professor catedrtico da Escola de Arquitetura de Grenoble, Srgio Ferro permanece, contudo, presente entre ns. Parte significativa das novas geraes de estudantes de arquitetura e de jovens arquitetos tm a obra clssica O Canteiro e o Desenho1 como uma referncia fundamental, assim como o ensaio Arquitetura Nova (1968)2, entre outros textos tericos de S. Ferro. Escrito em 1979, O Canteiro e o Desenho realiza uma abordagem indita no domnio da reflexo sobre a arquitetura. Os conceitos de O Capital de Marx, segundo imagem do prprio arquiteto, so ali tomados como andaimes para uma teoria crtica da arquitetura sob a dominao do Capital, reflexo esta que se abre para as questes da transformao revolucionria do mundo em que vivemos. Destacamos que, como artista plstico, Srgio Ferro tem sua produo reconhecida internacionalmente e com grande satisfao que reproduzimos um dos trabalhos de sua autoria. Trata-se de gravura que cedeu campanha internacional do Movimento dos Trabalhadores Sem-Terra (MST) pela concretizao do projeto da

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Pesquisadora da Fapesp e professora de Filosofia na Universidade Metodista de So Paulo. Srgio Ferro. O canteiro e o desenho, So Paulo: Projeto Editores Associados, 2a. ed., 1982. 2 In: Arte e Revista, nmero 4, agosto de 1980, pp. 89-84.

Escola Nacional Florestan Fernandes, em Guararema, estado de So Paulo (Cf. quadro abaixo). Fomos encontrar Srgio Ferro na Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo (FAU-USP), durante sua ltima visita ao Brasil, em fevereiro de 2002. Depois de trinta anos, retornava para uma Conversa com os alunos que lotou o auditrio da FAU-USP e que se estendeu por cerca de trs horas. Srgio Ferro se prontificou imediatamente a conceder uma entrevista Crtica Marxista, a qual publicamos na ntegra, logo abaixo. Participou de sua realizao um grupo de estudantes do Lab-hab do gfau (Laboratrio de Habitao do Grmio da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da USP) que tem assessorado os movimentos dos sem-teto na cidade de So Paulo e no municpio vizinho de Guarulhos. *** Crtica Marxista: Gostaramos de um depoimento seu a respeito do perodo de sua formao como arquiteto, de suas experincias nos canteiros dos candangos, na poca da construo de Braslia, de sua militncia poltica, de sua condio de exilado, de suas atividades na Frana, at os dias de hoje. Srgio Ferro: A pergunta enorme - no por ter eu feito muita coisa - mas por causa do tempo j longo que me separa de minha formao. Somente algumas indicaes, portanto. Militncia poltica e formao profissional vieram quase juntas. Desde segundo ano de FAUSP, j tinha obras em execuo, particularmente em Braslia. O contraste absurdo entre o discurso profissional dominante, em geral aparentemente generoso e de esquerda, e a realidade assustadora dos canteiros de obra no podia ser desconsiderada a no ser por m-f. Acompanhei de perto o horror dos canteiros de Braslia. Por obrigao tica, fui obrigado a rever as certezas enfumadas da profisso - e assim continuo ainda hoje. Crtica Marxista: A sua obra terica no deixa dvidas quanto influncia da filosofia, de Hegel e de Kant, em particular, mas tambm, sobretudo, de O Capital de Marx. Parece-nos que essa vinculao da teoria da arquitetura s categorias filosficas rara, ainda mais no Brasil. Aqui, nas ltimas dcadas, a produo terica no campo da arquitetura e do urbanismo tem se apoiado em paradigmas tericos originrios das chamadas cincias humanas (geografia, histria, economia burguesa, sociologia, etc.). Gostaramos que nos contasse qual teria sido a gnese de seu interesse terico pela filosofia e pela obra de Marx, em particular. De seu ponto de vista, que pode significar a atual aproximao entre arquitetura, urbanismo e cincias humanas? 2

Srgio Ferro: Minha crtica da arquitetura era bastante isolada. Mesmo na esquerda, no P.C.[Partido Comunista], por exemplo, ela no era aceita. Tive que procurar meus argumentos e conceitos fora do campo usual. Em Marx sobretudo. Li estudei suas obras, sobretudo O Capital, que me forneceu as bases para a crtica. Mas a especificidade mesma da arquitetura situada entre abstraes e forma, entre programa e desenho, me obrigou a outros emprstimos. A idia de esquema que Kant elabora na Critica da Razo Pura, que trata da passagem da apercepo para o entendimento, se invertida, nos ajuda a pensar o salto do discursivo prprio aos programas, plasticidade do espao. O conceito hegeliano que o oposto da barafunda terica dos artistas conceituais me ajudou enormemente no trato da questo da arte : o conceito implica sua imerso no concreto. S quando se faz nervo da obra, ela tem efetividade. Simplifico : mas o movimento do conceito o movimento do trabalho livre - o que tem em si mesmo todas as razes para ser o que e que , ao mesmo tempo, necessrio e livre. Marx admirava Kant e vrios dos nossos melhores pensadores, [Michel] Lwy, [Paulo] Arantes, por exemplo estudam a continuidade entre Hegel e Marx. As posies de [Louis] Alhusser no se sustentam mais. Ruy Fausto quase exagera quando l O Capital a partir da Grande Lgica (um dos maiores monumentos do pensamento moderno) : mas sua anlise convence. Ler Kant, Hegel quase foroso para um marxista. Mas me utilizei tambm de outros mais. Uma pitada de Nietzsche, muito de Adorno, algum Benjamin. Mais para trs, Ficino, Bruno, etc.[Charles Sanders] Pierce o que talvez possa mais espantar. Mas tambm apareceu por necessidade. Quando se estuda histria da arquitetura, geralmente falta toda e qualquer documentao sobre o canteiro. Sobre a obra que como produto conta sua produo. Mas preciso saber lla. Da o recurso semitica e a que melhor se presta, a meu ver, para as obras do espao a de Peirce. Mas Peirce no se afasta muito do meio dos meus preferidos. Em boa parte sua obra uma reviso das categorias de Kant o que tambm fez Hegel. Chega. S quis mostrar que, se recorro como amador a estes filsofos, o fao por absoluta necessidade: como penso a arquitetura e a pintura fora dos trilhos dominantes que nos melhores casos, copiam os das cincias sociais tive que recolher meus andaimes onde pude, sem muito ajuda prxima.

Crtica Marxista: Poderia explicar sinteticamente a tese central desenvolvida em seu livro O Canteiro e o Desenho. Srgio Ferro: A tese central de O Canteiro e O Desenho vem de Marx e da viso da misria dos canteiros. bastante simples: como tudo sob o Capital. Arquitetura mercadoria que o serve e isto fornece o essencial do seu contorno entre ns. Se 3

mercadoria, procura sobretudo a mais-valia que alimenta o lucro. Para que haja maisvalia, h forosamente explorao do trabalho, sua mutilao e submisso s autoridades representantes do capital. Na maioria esmagadora dos casos, a arquitetura faz parte destes representantes. Pouco importa a ideologia do arquiteto: nas condies normais de produo, ele serve ao capital (ou aos estados ditos socialistas que o [Robert] Kurz j demonstrou serem variantes do capital). Segue uma srie de conseqncias: irracionalidade do projeto (a simplicidade da construo exige injees de boas doses de mistificao para justificar a necessidade da dominao) ; desaparecimento de qualquer vestgio de arte (que fruto exclusivo de trabalho livre) e, no plo operrio, misria, salrios baixssimos, doenas, acidentes, desqualificao, etc. E a conseqncia positiva a tirar ainda: s uma arquitetura do trabalho livre (incluindo o trabalho do arquiteto) merecer respeito.

Crtica Marxista: Em O Canteiro e o Desenho, voc se detm longamente na questo da transformao do desenho em instrumento do capital, para usarmos suas palavras. O desenho teria lentamente, durante o sculo XIX, se imposto na produo da construo como uma espcie de regulador interno do processo de trabalho, ou seja, como instrumento da produo da mais-valia, como instrumento de valorizao do capital. Atualmente muitos afirmam que a teoria do valor de Marx, que sustenta essa sua anlise em O Canteiro e o Desenho, estaria superada, com o suposto desaparecimento progressivo da utilizao da fora de trabalho no processo de produo capitalista. Voc acredita que hoje, com a automao crescente do processo de trabalho, o desenho ainda teria a mesma funo de instrumento da extrao da mais-valia nos canteiros da construo civil? Srgio Ferro: S abobados ou coniventes com o capital, acham que a teoria do valor trabalho esta superada. A automao s funciona sob o capital transvazando valor produzido em outros setores para o automatizado. Marx mostrou que o lucro de um setor pode no depender do valor que este setor parece produzir. Suas crticas a Smith e Ricardo (mostrando a inconseqncia das idias sobre o valor gerado pelo capital ou a terra) so claras . Se a automao se generalizar por toda a produo, adeus capital. Se alguns ramos da produo (geralmente oligopolizados) se automatizam, outros, como nossa construo civil, so cuidadosamente mantidos em atraso . Sobretudo, os que tm capital varivel (mo de obra) importante. So nossos candangos a desabar dos andaimes que sustentam as montadoras abarrotadas de robots. Marx teve o cuidado em distinguir mais-valia e lucro, lucro de um setor isolado e taxa mdia de lucro, taxa de mais-valia e perequao da mais-valia, etc. No livro III do Capital, discutindo a queda tendencial da taxa de lucro, insiste sobre os mecanismos diversos (colonialismo, 4

manuteno de setores em atraso , etc) que compensam a reduo progressiva do capital varivel que segue a evoluo das foras produtivas compensao relativa e precria. Mais recentemente, A. G. Frank tratou destas questes. preciso reconhecer o inverso: nunca a teoria do valor de Marx foi to pertinente. Ela anuncia o desastre ao qual se dirige o capital, a concentrao que elimina crescentemente o trabalho desastre que pode provocar seu fim. Talvez os que no querem mais reconhecer a teoria do valor temam este fim. E no h dvida possvel: nosso desenho de arquitetura (que no o nico possvel) continua a ser instrumento da extrao da mais-valia nos canteiros mais-valia que emigra, sob vrias formas, para alimentar os lucros dos setores avanados . Crtica Marxista: Voc escreveu em O Canteiro e o Desenho que a plstica perturbadora de Le Corbusier decorre da franqueza com que o concreto deixado aparente registra os azares da matria resistente amoldada pelo trabalhador coletivo (p.35). Voc acredita que a histria da arquitetura possa ser reescrita tomando-se o ponto de vista daqueles que, no canteiro, produzem e deixam suas marcas nas belas obras da arquitetura? Srgio Ferro: preciso andar com cuidado aqui. A coisa complicada. Escrevi um livro sobre estas questes em pintura ( La Trace - no sei como traduzir este termo adequadamente). E agora estou escrevendo sobre ela em arquitetura. Parto da noo de ndice em Peirce: ndice vestigio, marca de um contacto efetivo, fsico, um fssil de uma ao sobre um material. fcil perceber a importncia que tem para o estudo do trabalho, da memria que o gesto produtivo deixa na matria. Mas a trace no somente ndice: no trabalho h inteno, propsito o que amplia enormemente o campo estreito do ndice. Kant e Hegel tm pginas fundamentais a propsito da relao teleolgica nas quais me apoio. Sob o capital, h pororocas aqui. Na arquitetura, entre o gesto e o propsito entra a vontade de um outro. Entre a mo que faz e seu objetivo se insere o desenho do projetista. Alis, esta a primeira misso do desenho sob o capital: separar a mo do seu objetivo prprio, o fazer do feito. A separao da fora de trabalho do produto do seu trabalho, a mola da explorao, se repercute, engendra seu eco, no andamento material de produo. O afastamento do trabalhador e dos meios de produo se prolonga no afastamento do momento produtivo; sua lgica especfica, e seu resultado. Sempre insisti sobre a simplicidade da construo habitual. Para que a explorao se instale sem excesso de coero quotidiana, preciso por cunhas, rachaduras complicar, sombrear a simplicidade. Desde o comecinho da penetrao do capital no canteiro, l pelo sculo XII, as ordens do arquiteto afastam a normalidade do construir da construo resultante. O resultado que os ndices deixados pelo processo de 5

trabalho passam a ser no pertinentes: a necessidade operacional do gesto no corresponde, em geral, ao objetivo imposto. Dai a atrao pelo liso, pelo recoberto: eles apagam o desacordo. Mas h mais. Para Peirce, o ndice o nico representante do sujeito, sua nica forma de apario. Na obra, portanto, os que deixam ndices, os que fazem, devem ausentarse, apagar ou desviar suas marcas. Os que impem o traado (que no trace , mas transladao das traces do desenhar e seu processo de produo sobre um outro processo de produo, o construir), deixam sem dvida sua marca mas que marca de marca, simulacro. O verdadeiro sujeito sai de cena entra um ator que mima o personagem ausente. No h mais trace de sujeitos na obra: no sem razo que nos lamentamos sobre a frieza de nossos espaos, sua desumanidade. O apreo pelo antigo quer compensar esta ausncia: as marcas do uso substituem a carncia de traces , da mo lcida, testemunha de fazer autnomo. Nas obras de nossa arquitetura, raros so os momentos que escapam a estas deformaes e isto desde o sculo XII. A histria da arquitetura pode ser reescrita a partir dai: como as mudanas nas condies da luta de classes impem tticas diferentes de afastamento de destruio das traces , de desvio da lgica produtiva. Durante anos fiz cursos sobre esta histria (e estou tentando escrever um resumo): histria da arquitetura vista de baixo. difcil, pois a documentao especfica quase inexiste: por isso entro pela porta da semitica lendo mais obras realizadas que arquivos. Mas os resultados surpreendem. No posso aqui entrar em detalhes. S uma indicao: a passagem da diviso social em ordens para a sociedade de direito aparentemente igualitrio (revoluo francesa) estudada por [Armando] Boito em artigo que vocs publicaram3, provoca mudanas radicais no desenho arquitetnico. Como, mais tarde, o sindicalismo revolucionrio , que est por trs da emergncia da arquitetura moderna. Mas so temas para outra ocasio. No Convento de La Tourette, foi a imensa desordem na administrao do projeto por Le Corbusier (ento completamente absorvido por Chandigara) e Xenakis (ocupado em se afirmar no ateli da rua de Svres) que deixou a vaga para um canteiro menos abafado..

Crtica Marxista: A escola alem Bauhaus, como se sabe, foi uma experincia de construo de um projeto coletivo de Arquitetura, em um momento de grande contradio na Repblica de Weimar, de 1919 a 1933. Era projeto da Bauhaus, como podemos ler em seu manifesto de 1919, reconciliar o mundo da arte e o mundo do trabalho, na construo da catedral do socialismo. Voc consideraria a Bauhaus como

Cf. Armando Boito, Os tipos de Estado e os problemas da anlise poulantziana do Estado Absolutista, Crtica Marxista, n. 7, So Paulo, Editora Xam, 1998.

um exemplo concreto e significativo de superao, mesmo que contraditria, da diviso capitalista do trabalho? Srgio Ferro: Acho forado este ponto de vista sobre a Bauhaus. Derivada do Werkbund , no seu fundamento estava o projeto da Alemanha sem territrio colonial pela conquista de mercados atravs da qualidade de seus produtos. O programa de ensino do Gropius era profundamente elitista, s a nata dos estudantes podendo aspirar posio de arquiteto.

Crtica Marxista: O arquiteto Vilanova Artigas pensou fazer da arquitetura a concretizao viva de valores no-capitalistas. Seus edifcios eram concebidos com acessos atravs de amplas rampas, com espaos livres, sem portas, etc, como que para materializar, em concreto armado, verdadeiros espaos coletivos livres. Voc acredita que ainda possvel, se que algum dia isso foi possvel, que a arquitetura possa realizar, pela simples fora do espao construdo, uma crtica imanente ao capitalismo?

Srgio Ferro: Artigas acreditava na fora de antecipao da vanguarda um tema que animou a arte moderna at a metade do sculo passado. Seus espaos coletivos livres eram mais propostas para depois, que armas para a luta ou, se quiser, eram estmulos para mudanas. Ele criticou asperamente o slogan de Le Corbusier : arquitetura ou revoluo : no cairia nunca na ingenuidade oposta. Nem por isso, entretanto, fez uma arquitetura de acomodamento. Resistiu sempre s delcias do conformismo. Artigas estava convencido como quase toda esquerda de ento que a transformao viria do avano das foras produtivas. O que um tema de Marx. Sua plstica queria provocar este avano. A crtica posterior ao fracasso das economias ditas socialistas que abriu o debate sobre as relaes de produo meu eixo de trabalho no era do seu tempo. Artigas foi um grande mestre, profundamente informado e ntegro. E, como qualquer um de ns, s no pode ir alm de sua hora. Crtica Marxista: Gostaramos que nos contasse um pouco sobre as tentativas de realizao do canteiro livre, na poca da sua atuao como arquiteto, no Brasil. Como voc avaliaria hoje aquela prtica ? Srgio Ferro: Nossas experincias (incluo aqui o Rodrigo Lefvre e o Flvio Imprio) foram bastante limitadas. Aproveitamos da cumplicidade de nossos clientes, na maioria 7

professores de esquerda, para tentar algumas modificaes na prtica habitual. Foram, por isso mesmo, experincias estreitas. Na Frana tentei ainda vrias vezes abrir canteiros experimentais e fui impedido pela ordem dos arquitetos e, incrivelmente, por administraes comunistas . Mais recentemente, ajudei a criar na universidade um centro de experimentaes para o qual elaborei um programa centrado nas teses de O Canteiro e O Desenho . O centro s nasceu depois que meu programa foi abandonado, substitudo por outro tipo liceu de ofcios . Crtica Marxista: Voc escreveu, nos anos 70, que a maioria dos materiais de revestimento dispensvel (O Canteiro e o Desenho, p. 34). Atualmente a construo ps-moderna de alto-padro, negando os princpios do Movimento Moderno, d um valor esttico essencial ao revestimento pr-fabricado, inspirando-se nos estilos artdco, neo-clssico, etc. Como voc analisaria esse aspecto da arquitetura ps-moderna? Haveria alguma vinculao dessa exigncia essencial da arquitetura ps-moderna com atual lgica capitalista da extrao da mais-valia? Ou essa questo deve ser avaliada apenas do ponto de vista especfico de elaborao de uma esttica contempornea do espao construdo? Srgio Ferro: J falei do papel fundamental do revestimento: apagar as traces do trabalho, eliminar a presena do operrio na obra que constri: o revestimento, ao lado de outras muletas, serve a fetichizao da mercadoria, faz o construdo parecer no construdo, o valor parecer atributo da coisa. O ps-moderno filhote do capital financeiro dominante e de seu enorme desprezo (somente aparente) pela produo. Assim como esta forma de capital fecha, desloca, massacra as unidade produtivas, os nossos ps-modernos e variantes desrespeitam a (pouca) lgica construtiva em nome da liberdade de criao (sic) e outras alegres idiotices ideolgicas. A hemorragia de revestimentos, desmaterializao e efeitos de circo encobre o desprezo pelo fazer mesmo o fazer sumariamente respeitvel. Mais uma vez a coisa pode ser vista por baixo: o ps-modernismo e associados contam com um momento de extrema fraqueza da luta operria em particular na construo. Representa o prazer mrbido do dominador ao poder exibir sem recato a extenso absurda de seu poder, o grotesco do abuso. Se h debate esttico possvel, deve ficar limitado a esttica da farsa arrogante. Mas no vale a pena. Mas ateno: no falo aqui contra toda e qualquer decorao. A arte decorativa autntica a principal arte popular. Quando a mo livre produz, embalada pelo canto de sua lgica eficaz, ela por vezes ultrapassa o necessrio, sublinha o que fez, acentua sua trace . A decorao popular contraria s de nosso desenho o elogio do prprio saber, casamento, identidade de necessidade e liberdade.

Crtica Marxista: Existem hoje grupos de estudantes de arquitetura que atuam nos movimentos populares pela moradia. Como voc relacionaria essa atuao poltica com a formao do estudante de arquitetura? Voc acredita que essa participao estudantil tem um peso importante na transformao social defendida pelos movimentos dos semteto? Srgio Ferro: Tenho profundo respeito por este tipo de militncia. Mais: penso que indispensvel. Primeiro, porque no se aprende arquitetura sem pratic-la. Entretanto no basta qualquer prtica. A semente da arquitetura a tica que a palavra esttica inclui e esconde. Nossa obrigao ajudar aos que no tem, a obter um abrigo o segundo e indispensvel corpo. Em 1970 tentamos reformar a faculdade de arquitetura de Santos. Desde o primeiro ano, fomos todos para as favelas com os alunos. Fomos quase todos presos no mesmo ano. Prova que estvamos tocando em alguma coisa que conta. Crtica Marxista: Em fevereiro de 2002, aps trinta anos, voc subiu as rampas da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de So Paulo, para uma conversa com os estudantes. Gostaramos que comentasse a frase que disse ento e que causou um forte impacto, ou seja: Cada canteiro livre uma universidade. Srgio Ferro: Cada canteiro livre uma universidade tem vrios sentidos. O primeiro, local. Todos aprendemos mais nossos ofcios diversos. No canteiro livre a discusso permanente e, como ento toda posio autoritria abolida, a necessidade de explicao, de argumentao lgica empurra a autoconscincia para frente. Ao mesmo tempo, e ainda atravs da discusso e da demonstrao, todos aprendem com todos. Ficando ainda no campo da construo e pensando nos bolses de liberdade que podem abrir os sem-terra ou teto o canteiro livre deve ser centro de formao: os que aqui aprendem podero abrir ou colaborar com outros canteiros livres. Mas talvez o mais importante seja o seguinte. A amarga experincia dos ex-pases socialistas mostrou que no basta a coletivizao das foras e meios de produo. Sem a alterao radical das relaes de produo a revoluo fracassa, recua para o campo do capital e da mercadoria. Esta transformao difcil, lenta, exige uma tica poltica rigorosa. esta dificuldade que alimenta o conformismo melanclico: no adianta, tudo continuar sempre assim. E os projetos e programas revolucionrios so utpicos, etc, etc. Nossos canteiros livres tm posio especial nesta questo. Repito ainda uma vez: a construo corriqueira coisa simples. Complicada a tcnica de dominao. E esta 9

simplicidade d construo e arquitetura grande responsabilidade. A coitada da Simone Weil sofreu muito e se perdeu tentando alterar as relaes de produo na indstria. No nosso campo simples esta alterao muito mais fcil e, apesar da capenguice de minhas experincias, consegui por vezes chegar bem perto delas. Em condies de liberdade e de respeito de todos por todos, usando somente a fora da racionalidade construtiva para o bem comum, afastando toda sombra de autoridade e de argumentao esttica (ultimo reduto da autoridade) outras relaes de produo nascem: isto possvel j nos bolses a que me referi acima. Nossos canteiros livres, assim, podem ser o primeiro ciclo de outras alteraes mais complexas. Podem ser exemplos de outra era. E no h que esperar: efetivar um outro possvel alimenta a esperana de mudana radical. E, para no recair no recuo dos pases ex-socialistas, o exemplo do canteiro livre, sem ser evidentemente suficiente, necessrio. A arquitetura pode saltar de sua abjeo atual dignidade de semente (pequena mas bela) de outra humanidade. Tarefa para as novas geraes.

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