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DEBATE PRESIDENCIAL 2012 #DebateYoSoy132 Martes 19 de junio de 2012 Versin Estenogrfica

Genaro Lozano: Estamos transmitiendo en vivo desde la Comisin de Derechos Humanos del Distrito Federal, al sur de la Ciudad de Mxico. Esta noche nos acompaan en el Auditorio Digna Ochoa la Candidata del Partido Accin Nacional, Josefina Vzquez Mota; el Candidato de la Coalicin Movimiento Progresista, Andrs Manuel Lpez Obrador y el Candidato del Partido Nueva Alianza, Gabriel Quadri. Hace unas horas el Candidato de la Coalicin Compromiso por Mxico, Enrique Pea Nieto, envi una carta a los organizadores del Debate 132 agradeciendo la invitacin y declinando su participacin en este Encuentro. Por ello, en estas dos horas que durar el Debate 132 ustedes vern en la pantalla, a la derecha del moderador, siempre un silln vaco, que es el lugar que ocupaba al Candidato de la Coalicin Compromiso por Mxico. Les voy a explicar breve y rpidamente la dinmica de las reglas de esta primera fase de tres del Debate 132: En esta primera fase, la candidata y los candidatos tendrn hasta dos minutos para dar un mensaje inicial. La intervencin de cada uno de ellos fue sorteada previamente ante Notario Pblico y con representantes de las campaas de los candidatos y la candidata y qued de la siguiente manera: Intervenciones iniciales y Gabriel Quadri cerrar con un mensaje tambin de dos minutos. Una vez acaba da esta primera ronda de intervenciones iniciales, los candidatos y la candidata sostendrn un dilogo directo con los universitarios y ya explicar ms adelante las reglas y la dinmica de esa parte. Doy la palabra hasta por dos minutos al Candidato Andrs Manuel Lpez Obrador para que dirija un mensaje inicial al auditorio. Andrs Manuel Lpez Obrador: Muy buenas noches. Primero agradecer la invitacin de los jvenes para participar en este Debate. Felicitarlos de manera sincera por su aporte fundamental a la vida pblica de nuestro pas. dormidos que eran apticos, que no les importaba la realidad de nuestro pas, la amarga realidad de Mxico y de repente, de manera inesperada, que viene a contribuir mucho en el propsito de que juntos logremos el se oponen a esta transformacin un pequeo grupo que se creen los amos y seores de Mxico porque a ellos -aunque le vaya mal al pueblo- siempre les va bien y pensaron que iban a resolver con relativa facilidad lo de la transicin, lo de la Eleccin Presidencial con imponer a Enrique Pea Nieto. Moderador: Toca el turno a Josefina Vzquez Mota, la Candidata del Partido Accin Nacional. Tiene hasta dos minutos tambin para dar un mensaje inicial. Josefina Vzquez Mota: Muy buenas noches.

Quiero felicitar al movimiento no nos hubiese podido acompaar. Vengo aqu con la conviccin de que vamos a dialogar, de que nos vamos a poder escuchar, podemos coincidir o disentir, pero s que lo que nos convoca esta noche es Mxico; que el gran propsito que hoy nos une es un pas mejor, de mayor justicia, de oportunidades para todos, de ser iguales todos frente a la ley. a quienes me advirtieron que venir aqu era la honestidad, con el corazn, con la razn y con la experiencia y las causas por las cuales estoy aqu esta noche. Ser joven va ms all de una edad cronolgica; se es joven cuando se es rebelde frente al autoritarismo y la imposicin, se es joven cuando se lucha por ampliar las libertades de millones de mexicanos. Y esta noche es justamente lo que vamos a hacer; vamos a escucharnos y vamos a construir una mejor posibilidad para Mxico. Yo los invito a este Mxico de libertad, a este Mxico de estabilidad. Hoy tenemos estabilidad, hoy es tiempo de construir la unidad de todos los mexicanos y tambin de reconstruir la paz. Vengo a este Debate con la certeza de que ustedes los jvenes han encendido la luz nuevamente de la esperanza y de esta renovada democracia. Moderador: Muchas gracias a Josefina Vzquez Mota. Toca el turno al candidato del Partido Nueva Alianza, Gabriel Quadri, con una intervencin inicial de hasta dos minutos. Por favor, pido que salga siempre el cronmetro en la pantalla para que los candidatos puedan ver el tiempo que tienen disponible. Gabriel Quadri de la Torre: Antes que nada, hola a todos los organizadores. Yo quisiera felicitarlos, es una iniciativa realmente valiosa para el pas, sobre todo para un pas que necesita de contenidos, un pas que necesita ideas, que necesita una visin de largo plazo, un pas que necesita una democracia de calidad. Estoy convencido de que Mxico debe de cubrir este enorme dficit que tiene en lo que respecta a los contenidos de la poltica. El pas se ha perdido en una especie de pantano de declaraciones vacas, de discursos huecos, de frases prefabricadas, de deseos no especificados, de no decir cmo queremos las cosas. Y tambin una confusin de visin, una confusin de proyectos, una confusin de horizontes para el pas. Me parece que Mxico no se merece eso; Mxico se merece una democracia de mayor calidad, Mxico se merece una democracia de alto contenido. Y por eso celebro, de verdad celebro, esta iniciativa de los jvenes estudiantes, del Movimiento #YoSoy132. Desde el principio acept, por supuesto, este desafo a este debate. Y tambin creo, estoy convencido de que este movimiento puede hacer esa contribucin a la calidad de la democracia mexicana.

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Espero que el Movimiento #132 fructifique como ya lo ha hecho en lo que respecta a los medios de comunicacin. Espero que a travs de este movimiento los candidatos podamos contribuir con contenidos en los temas que realmente importan a los mexicanos, en los temas de energa, de salud, de reforma laboral, de reforma fiscal, de desarrollo sustentable, de tantas cosas que realmente nos importan. Ojal todos los candidatos aqu presentes podamos y seamos capaces de transmitir ideas concretas y propuestas para Mxico. Gracias y buenas noches. Moderador: Muchas gracias, Gabriel Quadri. Vamos a empezar ahora s la fase del dilogo directo entre la candidata y los candidatos con nueve estudiantes universitarios, todos estn en la Ciudad de Mxico, todos estn conectados a travs de la plataforma Google Jungle y cada uno de ellos formular tres preguntas a los candidatos para un total de nueve preguntas, tres para cada uno. El orden de la participacin tambin, como van a dar respuesta los candidatos y la candidatura en esta fase, qued de la misma manera por sorteo ante el Notario Fermn Fulda y qued de la siguiente manera: El primero en contestar una pregunta ser Andrs Manuel Lpez Obrador; la segunda ser Josefina Vzquez Mota y el tercero ser Gabriel Quadri. Tambin se sortearon con representantes de los candidatos y la candidata y ante notario pblico los temas de esta primera fase. La Candidata Josefina Vzquez Mota tendr que responder a temas de economa, ecologa y desarrollo sustentable y derechos humanos. El Candidato Andrs Manuel Lpez Obrador deber responder a temas de seguridad y justicia, medios de comunicacin y ciencia tecnologa. El Candidato Gabriel Quadri deber responder a temas de salud, educacin, arte y cultura. Toca entonces el turno al Candidato Andrs Manuel Lpez Obrador, responder sobre el tema de seguridad y justicia, y para ello necesito pedirle tambin que me diga una letra de la A la D, para que la mesa precisamente de seguridad y justicia pueda formular la pregunta. Una letra, por favor. Integrante de la Mesa Seguridad y Justicia: La A. Moderador: Por favor, la mesa de seguridad y justicia formule la pregunta al Candidato Lpez Obrador. Presntense, por favor, digan su nombre, en qu universidad estn antes de ello y el candidato tendr dos minutos para dar respuesta a esta pregunta. Primero tendr que responder con un s, despus con un no; s o no, perdn, e inmediatamente en dos minutos desarrollar por qu o cmo. Despus habr una rplica del estudiante hasta por 45 segundos y finalmente una contra-rplica del candidato por 30 segundos.

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Esta dinmica se va repetir en tres ocasiones, para que cada candidato y candidata tenga tres preguntas como tal. Pido entonces a la mesa de Seguridad y Justicia formule la pregunta A al Candidato Andrs Manuel Lpez Obrador. Sr. Alfredo Granillo: Buenas noches. Soy Alfredo Granillo, estudiante de El Colegio de Mxico, Poltica y Administracin Pblica. En Mxico el poder econmico y legal ejerce un dominio paralelo al del Estado, en muchas ocasiones en contubernio con las instituciones. Algunos miembros de las fuerzas del orden se han involucrado con el crimen organizado, lo cual crea violencia e impunidad. As las cosas, tienes un plan de accin concreto a corto plazo para contrarrestar esta situacin? Andrs Manuel Lpez Obrador: S. Sr. Alfredo Granillo: Cul es? Andrs Manuel Lpez Obrador: Lo primero es pintar la raya en la frontera, definir una frontera entre la delincuencia y autoridad. Esa frontera en muchas regiones del pas, en muchos estados no existe, no se sabe dnde termina la autoridad y dnde comienza la delincuencia; o para decirlo de otra manera, en muchos casos son lo mismo. Por eso lo primero tiene que ser el que se defina muy bien el campo de la autoridad. Y para que se tenga autoridad se requiere honestidad, se requiere que los funcionarios sean incorruptibles. Mi propuesta concreta es que en las reas de seguridad pblica, de procuracin de justicia, en las corporaciones policiacas haya ciudadanos incorruptibles. De esta manera vamos a garantizar, agregando otras medidas, la tranquilidad y la seguridad pblica. Moderador: La rplica, por favor, de la mesa de Seguridad y Justicia hasta por 45 segundos. Integrante de la mesa de Seguridad y Justicia: Estamos completamente de acuerdo en que debe haber una frontera entre la delincuencia y la autoridad. Pero, Lpez Obrador, no nos ests diciendo cmo vas a definir esa frontera. Especficamente cmo se va a hacer? Y es muy bien que haya funcionarios pblicos honestos. Qu procedimientos vas a tener para contratacin de funcionarios pblicos, para procurar que sean verdaderamente honestos y qu procedimientos va a haber de fiscalizacin y de Secretara de Funcin Pblica para analizar que haya realmente funcionario honestos? Moderador: 30 segundos. Andrs Manuel Lpez Obrador: Di a conocer a los miembros de mi gabinete, los que me van acompaar en la tarea de gobernar el pas.

Por ejemplo, el Maestro Bernardo Batiz va ser el procurador de justicia, es una gente honorable. Y as vamos a cuidar todos los nombramientos, de que sea gente de confianza, gente honesta Moderador: Se termin el tiempo de la contrarrplica, una disculpa, Candidato Andrs Manuel Lpez Obrador. Toca el turno ahora a la Candidata Josefina Vzquez Mota responder al tema de economa. Le pido, Josefina, que nos diga una letra de la A a la D. Josefina Vzquez Mota: Con mucho gusto. La letra B est bien. Moderador: Letra B. Mesa de economa, por favor, formule la pregunta a Vzquez Mota. Pregunta: Hola, soy Sara Miranda, del Colegio de Mxico y actualmente curso el doctorado en estudios de poblacin. La pregunta B es la siguiente: Una coincidencia entre las propuestas de casi todos los candidatos es un importante aumento en el gasto pblico, dada la baja recaudacin fiscal, estaras dispuesta a incrementar los ingresos mediante un ISR ms progresivo como en otros pases de Amrica Latina, por qu s y por qu no, y cmo? -Josefina Vzquez Mota: Muchas gracias. -Moderador: Necesitamos ver el cronmetro, tienes hasta dos minutos para dar respuesta. Josefina Vzquez Mota: S y mi argumento es el siguiente: Necesitamos urgentemente una reforma hacendaria integral que tienda progresivamente a un solo impuesto sobre la renta. Esto va promover no solamente la creacin de mejores empleos, sino tambin mejor pagados y una mayor productividad para la vida del pas que sigue siendo un reto muy importante. Esto permitir tambin empezar a reactivar de manera ms clara la economa; hoy tenemos estabilidad econmica y debemos preservarla, no estamos hablando como en el pasado, de devaluaciones, de altsimas tasas de inters, de prdida de crditos, de ahorros, estamos hablando de estabilidad. La economa creci el primer trimestre del ao en 4.6 por ciento y se advierte que pueda crecer al finalizar este ao, incluso por arriba de Brasil o de Corea del Sur. Pero ya no podemos seguir con estos parches de miscelnea fiscal cada fin de ao en el Congreso. Reitero, mi respuesta es s, porque si progresivamente tendemos a un Impuesto Sobre la Renta, vamos a tener incentivos para la generacin de empleo y tambin para reducir la brecha con la informalidad. Y como sucede en las reformas hacendarias modernas, que quienes consumen ms paguen ms, salvaguardando una canasta bsica, por supuesto, para la poblacin ms pobre del pas.

Otra manera de lograr la reactivacin de la economa es apoyando el mercado interno. Tenemos talento, tenemos capacidad, el turismo, la vivienda, la infraestructura se convierten en temas centrales para la productividad y el crecimiento. Y de manera muy importante apoyar a la pequea y mediana empresa abriendo los crditos, triplicando los fondos de garanta, tambin de la banca de desarrollo y crdito a la palabra, particularmente para las mujeres que son muy buenas pagadoras. Moderador: Gracias, la rplica de 45 segundos, Sara, por favor. Rplica: Una precisin, Candidata. En Mxico, el .38 del PIB es recaudado va ISR, esto es 10 veces menor que en Brasil y 15 veces ms que en Chile. Le preguntara cmo sera esta reforma tributaria, si cuando ya tenemos estos impuestos es difcil recaudarlos. Cuando usted habla de estabilidad econmica, tambin le precisara que vivimos en un pas con 52 millones de pobres, y en este sexenio 7 millones de nuevos pobres; 11 millones son pobres extremos. En ese sentido, nos gustara que nos dijera una propuesta, sobre todo tambin para las exenciones y privilegios fiscales que detentan las empresas y los grandes ricos. Moderador: Gracias, Sara. Rplica de 30 segundos, por favor. Josefina Vzquez Mota: Voy a intentar en mi rplica estas dos respuestas. La primera, se tiene que eliminar cualquier privilegio y prebenda, no solamente en el sistema fiscal y recaudatorio, sino en cualquier aspecto de la vida del pas. En segundo lugar, tenemos que revisar a fondo la ley de coordinacin fiscal porque, por ejemplo, el impuesto predial que es responsabilidad de los gobiernos locales, representa menos del 2 por ciento del Producto Interno Bruto; y el petrleo no seguir siendo ya la fuente de financiamiento ms importante. Despus de mi gestin en la Secretara de Desarrollo Social, logramos juntos que 9 millones Moderador: Estamos teniendo problemas con la transmisin. Ah est ya de regreso. Quedaban 9 segundos de contrarrplica, si est bien el cronmetro Se agot el tiempo, perdn, ms bien hubo un problema con el cronmetro. Gracias, Josefina. Toca a Gabriel Quadri ahora, responder sobre el tema de salud. Te pido, Gabriel, por favor digas una letra de la A a la D.

Gabriel Quadri de la Torre: A ver, la D. Moderador: Mesa de salud, por favor. Est congelada la imagen Pregunta: Buenas tardes, me escuchan? Moderador: Te escuchamos. Pregunta: Mi nombre es Jos Bustos Arriaga, soy alumno de Doctorado del Programa de Biomedicina Molecular de Zacatenco. Actualmente, el proceso de formacin de recursos humanos en el rea de salud no garantiza la equidad y respeto de los involucrados, como tampoco les asegura su integracin al sector salud. Se comprometera realizar las reformas pertinentes para atender esta problemtica? Si su respuesta es s, cmo lo lograra?; y si su respuesta es no, Por qu? Gabriel Quadri de la Torre: Bueno, aunque no hay cronmetro Moderador: Exacto, no estamos viendo el cronmetro. Gabriel Quadri de la Torre: S, por supuesto. Y esto debe lograrse a travs de hacer o lograr una convergencia en el sistema de proteccin social. Necesitamos en Mxico un sistema universal de proteccin social financiado con impuestos generales; hoy tenemos tres sistemas distintos: Seguro Social, ISSSTE y Seguro Popular, y esto es terriblemente ineficiente, se duplican gastos, se duplican derechohabientes. Y por eso yo he propuesto, desde el inicio de mi campaa, que exista una poltica de convergencia a largo plazo entre los tres sistemas, iniciando por la portabilidad de derechos. Portabilidad entre los tres sistemas para todos los derechohabientes para un servicio de salud de alta calidad, que atienda esencialmente con una perspectiva de prevencin. Tenemos que atender, en el primer piso una prevencin de calidad, y para eso necesitamos muchos ms mdicos, muchas ms enfermeras. Requerimos tambin atender de manera prioritaria las enfermedades no transmisibles, que son la primera causa de mortalidad, que son las que tienen que ver con malos hbitos de consumo, con malos hbitos de vida; me refiero a las enfermedades relacionadas con el corazn, las enfermedades cerebro-vasculares, desde luego las cardiovasculares, que ya coment, y las relacionadas con la diabetes. No s cunto tiempo me falta, pero todo eso requiere de una slida medicina preventiva, eso es intensivo en recursos humanos de calidad, en buenos mdicos, en buenas enfermeras que atiendan en un sistema universal de servicios, de salud, en un sistema universal de proteccin social. Est tambin, desde luego el tema de las drogas, que ojal haya oportunidad de comentarlo, lo he dicho a lo largo de mi campaa, la drogadiccin es un problema de prevencin de adicciones, un

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problema de salud pblica y as tiene que tratarse, y tiene que haber profesionales especializados en tratar estos problemas Moderador: Se termin el tiempo, don Gabriel. Gabriel Quadri de la Torre: Es que se me fue el cronometro, eh? Moderador: No estamos viendo el cronmetro, tom un cronmetro aqu, estoy haciendo un clculo. Gabriel Quadri de la Torre: Pero cmo le vamos a hacer para? Moderador: Necesitamos tener un cronmetro o yo voy a usar este cronmetro que tengo aqu, si no sigue apareciendo, porque necesito avisarles a los candidatos cuando se est acabando el tiempo. Gabriel Quadri de la Torre: Pero nos avisan cuando nos falten 20 segundos o algo as. Moderador: Exacto. Vamos a la rplica de la mesa de Salud; 30 segundos por favor, empiezo a contar en este cronmetro de emergencia. Rplica: Muchas gracias. Bueno, consideramos que las reformas suenan muy bien a nivel institucional. Sin embargo, no sabemos bien ni precisamente qu se va a hacer, por ejemplo, con los recursos humanos que estn en formacin. Nos preocupa el tema de las guardias hospitalarias, por ejemplo, que cumplen jornadas de ms de 24 horas, lo cual pone en riesgo la atencin al paciente as como su vida propiamente. Por ejemplo, el CONAMED en 2010 recibi mil 652 denuncias por mala praxis por parte de los mdicos. Entonces creemos que este nmero podra estar directamente relacionado con las horas de trabajo por parte de los funcionarios, de las personas en formacin en este rubro. Moderador: Gracias. Gabriel. Ya consumiste tus 45 segundos de rplica, segn este cronmetro. Gabriel, empiezo a contar el tiempo para 30 segundos. Gabriel Quadri de la Torre: S, por supuesto que el tema de las largas jornadas y las largas guardias a los que son obligados los mdicos y las enfermeras son un problema toral del sistema de salud en la medida en que un mdico estresado, un mdico sobresaturado que no ha dormido en 48 horas difcilmente le puede prestar un buen servicio y una atencin de calidad a los derechohabientes de los tres sistemas de salud. Por eso yo propongo que tengamos ms mdicos, ms enfermeras y esto es fundamental tambin con jornadas ms cortas para dar este servicio de calidad. Moderador: Gracias a Gabriel Quadri. Vamos a una segunda ronda de preguntas en este dilogo con los estudiantes universitarios. Vuelve a tocar el turno, por segunda ocasin, a Andrs Manuel Lpez Obrador, quien responder a una pregunta sobre el tema Medios de Comunicacin. Andrs Manuel, otra vez te pido una letra de la A a la D.

Andrs Manuel Lpez Obrador: A. Moderador: A, la mesa de medios de comunicacin. Pregunta: Aqu estamos. Moderador: Por favor nos vas diciendo quin eres y en qu universidad ests, en lo que abro tu sobre. Pregunta: Mi nombre es Tania Arroyo Ramrez, soy estudiante de Postgrado en Estudios Latinoamericanos en la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Moderador: Medios de Comunicacin, A, verdad? Letra A. Pregunta: Letra A. La pregunta es la siguiente: En Mxico no existe un modelo de medios gestionado y administrado por la ciudadana, distinto de los modelos privados y estatales vigentes. Te comprometeras con el establecimiento y regulacin de un modelo de medios con estas caractersticas, aprovechando las oportunidades que existirn a partir de la transicin al sistema digital? Si es as, cmo? Si no, por qu? Moderador: Gracias. Andrs Manuel, tienes dos minutos que empiezo a contar aqu para tu rplica. Andrs Manuel Lpez Obrador: S. Debe de impulsarse la comunicacin a partir del impulso a las comunidades, a los pueblos, a las organizaciones sociales, a las universidades, tiene que contemplarse el que haya medios de comunicacin al servicio de la sociedad. Existen y predominan los privados ya lo sabemos- y desgraciadamente son monopolios que son los que administran la ignorancia del pas y son los que ahora quieren imponer a Pea Nieto, sobre todo las televisoras, en particular Televisa. Muy poca participacin de los estados o del Estado en medios de comunicacin y muy poca en lo que tiene que ver con sociedad civil. Fui Director del Instituto Nacional Indigenista en Tabasco y me toc crear una radiodifusora cultural bilinge: XENAC, La Voz de los Chontales, desde hace 35 aos. De modo que s la importancia que tienen estos medios de comunicacin independientes y tambin la importancia que tiene el que podamos comunicarnos los mexicanos con mensajes de ida y vuelta. Y vamos a utilizar el internet para eso, va a llegar el internet hasta la comunidad ms apartada del pas. Vamos a utilizar el internet como un medio de comunicacin. Todo esto que estn haciendo ustedes los jvenes, esta contribucin, tiene mucho que ver con el uso de las redes sociales.

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Moderador: Gracias, Andrs Manuel, se consumi el tiempo. Por favor la rplica de 45 segundos. Rplica: Gracias. De acuerdo con el modelo de medios pblicos nosotros sabemos que t lo ests planteando, y sabemos que este modelo incluye tres elementos: Primero, un presupuesto pblico; segundo, un patrimonio propio y tercero una regulacin por parte de un consejo ciudadano. Sin embargo, nosotros tendramos la propuesta de exigirte una cosa ms, que sera el de si estaras dispuesto a comprometerte con que este modelo de medios pblicos estuviera dotado de autonoma. Es decir, que estuvieran gestionados directamente por la ciudadana y que fuera sta la que pudiera generar los propios contenidos. Moderador: Gracias. Andrs Manuel, 30 segundos. Andrs Manuel Lpez Obrador: Desde luego que s. Lo que va a hacer el Estado es crear la infraestructura, vamos a utilizar toda la red de la Comisin Federal de Electricidad para llevar el internet y se va a garantizar la autonoma a la sociedad civil en todo lo que tiene que ver con comunicacin. Esa es la aportacin que vamos a hacer. Moderador: Muchas gracias. Toda ahora en una segunda intervencin a Josefina Vzquez Mota, quien responder una pregunta sobre el tema de ecologa y desarrollo sustentable. Josefina, una letra de la A a la D, por favor. Josefina Vzquez Mota: La letra A est bien. Gracias. Moderador: La letra A, la mesa por favor de Ecologa y Desarrollo Sustentable. Pregunta: Qu tal, buenas noches. Enrique Neri, Tecnolgico de Monterrey, Campus Santa Fe. Tiene usted algn proyecto o programa especfico para impulsar el desarrollo y uso de energas alternativas para sustituir el uso de combustibles fsiles? Por favor. Josefina Vzquez Mota: T me dices si empezamos. Moderador: Yo te digo, empezamos por favor. Josefina Vzquez Mota: S, s lo tengo. Primero hay que cumplir de manera cabal esta Ley de Cambio Climtico que recientemente aprob el Congreso y que tiene propsitos muy importantes en reduccin de emisin de gases de bixido de carbono. Y de manera muy concreta tambin te digo, en segundo lugar, lo siguiente: Tenemos que revisar los subsidios; los subsidios a los combustibles fsiles e ir transitando a apoyar de manera mucho ms decidida las energas renovables.

En Mxico tenemos la gran ventaja de poder producir energa solar, energa elica, entre algunas otras alternativas. Esto significa abrir a productores distintos, con reglas muy claras, con cuotas muy bien establecidas esta produccin tambin de energa alternativa. Y dira que habra que revisar los subsidios, por lo menos bajo tres parmetros diferentes: Por su utilidad social, porque realmente vayan a impulsar un proyecto productivo y de manera fundamental para que no daen el medio ambiente. Ya tenemos algunas experiencias, por ejemplo, en Oaxaca de produccin de energa elica, pero Mxico tiene una potencialidad todava que no hemos desarrollado suficientemente. Quiero aprovechar tambin esta pregunta de energas renovables para hablar del agua, porque el agua tiene mucho que ver no solamente con la posibilidad de estas energas, sino como una necesidad urgente para millones de mexicanos. Mientras, como dicen los tabasqueos, en Tabasco se van al agua, y el agua lejos de ser una ventaja competitiva se les ha convertido en un gran desafo; tenemos grandes regiones con sequa frente al cambio climtico. Necesitamos medidas de adaptacin, necesitamos medidas de mitigacin, pero creo que el manejo de los subsidios es fundamental para impulsar las energas renovables en el pas, con las cuales coincido. Moderador: Gracias, Josefina. La rplica, por favor, de 45 segundos. Rplica: S. Mencionamos acerca de la Ley de Cambio Climtico. Mi pregunta es: Cmo lo vas a hacer? S me escuchan? Josefina Vzquez Mota: S, te escuchamos muy bien. Andrs Manuel Lpez Obrador: S. Rplica: Por otro lado, tambin hablas acerca del agua y su necesidad. Qu es lo que t piensas hacer en este caso para poder hacer que toda el agua llegue a todas las comunidades, no solamente que el Distrito Federal y el Estado de Mxico tengan la suficiente agua, sino tambin todas las comunidades? Ahora, acerca de los subsidios, cmo vas a trabajar esta parte de los subsidios? Qu es lo que piensas hacer? Qu proyectos le piensas dar a las empresas o cules puede desarrollar el gobierno, por favor? Moderador: Treinta segundos, por favor. Josefina Vzquez Mota: Intentar muy rpidamente. Primero, tenemos subsidios que son regresivos en el pas, que benefician a quienes tienen ms poder econmico y esta es una revisin urgente, para reorientar estos subsidios justamente a las energas renovables. En segundo lugar, la Ley de Cambio Climtico tiene que ser un mandato que tiene que traducirse en polticas pblicas y en un nuevo diseo institucional.

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Yo estoy convencida que la Comisin Nacional del Agua cumple un papel importante, pero requerimos nuevos diseos institucionales frente a lo que hoy Mxico est enfrentando. -Moderador: Muchas gracias, Josefina. Toca ahora a Gabriel Quadri responder al tema de educacin. Te pido una letra de la A a la D, por favor. -Gabriel Quadri de la Torre: La C, por favor. -Moderador: Letra C, mesa de educacin, la pregunta para Gabriel Quadri. Pregunta: Aqu est el sobre cerrado. -Gabriel Quadri de la Torre: Mientras la lee, quisiera felicitar a Josefina con el tema de los subsidios, estoy de acuerdo contigo y ojal se desmantele lo ms pronto posible. -Moderador: Hay una segunda fase donde podrn hablar de esto. Pregunta: S, aqu est. Pregunta C: Contrarrestara el deterioro que existe en la estructura de las instituciones de gobierno encargadas de la educacin en Mxico y su relacin con organizaciones o personalidades influyentes como el SNTE o Elba Esther Gordillo? Si su respuesta es s, cul es su propuesta? Si considera que no, por qu? -Gabriel Quadri de la Torre: Por supuesto. Los sindicatos deben ser un instrumento para el cambio, los sindicatos deben estar comprometidos con las reformas estructurales y en particular con la reforma educativa. Por eso he dicho que es fundamental que el siguiente gobierno establezca un gabinete de educacin, cuya conduccin poltica quede a cargo del Secretario de Gobernacin, que l sea el responsable personal de la conduccin poltica de la reforma educativa y que se siente en la misma, desde el primer da, a negociar a la dirigencia sindical, al Secretario de Educacin Pblica, al Secretario del Trabajo, al Secretario de Hacienda y Crdito Pblico a negociar un camino y una ruta crtica muy clara de reforma educativa. Que incluya la transformacin del sistema de normales para tener una carrera magisterial de calidad que incluya la evaluacin universal de todos los elementos, componentes y actores del sistema educativo, una evaluacin autnoma que incluya, desde luego, exmenes de oposicin en todos los rubros del sistema educativo, que incluya la escuela de tiempo completo, que incluya nueva infraestructura, nuevo equipamiento, el cambio curricular hacia el razonamiento lgica, hacia el ingls como segunda lengua, hacia las matemticas, hacia los valores cvicos, los valores humanos y los valores sociales. Esto implica una gran complejidad y slo puede hacerse con el concurso de los maestros organizados, por eso es fundamental comprometer con el liderazgo del Presidente de la Repblica y la conduccin poltica del Secretario de Gobernacin a la dirigencia gremial de los maestros, es algo fundamental.

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Y reitero que esta reforma educativa es, tal vez, el principal desafo que debe enfrentar el siguiente gobierno. Esta reforma revolucin por la calidad educativa, por una educacin de calidad para todos los mexicanos desde la educacin bsica, media superior y superior, especialmente para los jvenes que acceden a la universidad. -Moderador: Gracias. La rplica de 45 segundos, por favor. Rplica: Gracias. En primer lugar quiero decirle que las propuestas y las reformas que usted est defendiendo no reivindican ni recuperan los saberes indgenas y prueba de ello es que justamente est usted proponiendo el ingls como segunda lengua oficial. Y esto se refleja u ocasiona una mano de obra barata para trabajar en Estados Unidos y en las maquilas, de ningn modo se relaciona con realmente un trabajo o un desarrollo personal. En segundo lugar, usted representa el partido que fund Elba Esther Gordillo y usted ha afirmado que no es su ttere, pero se ha declarado su admirador y ha dicho que es una mujer muy valiosa, siendo que ha sido acusada de corrupcin, de representar el charrismo y de mantener un atraso en la educacin. Moderador: Se acab el tiempo. La rplica, por favor, Gabriel. Gabriel Quadri de la Torre: Claro. Con respecto a las lenguas indgenas, estoy convencido porque lo han dicho adems expertos, el saber una lengua indgena y adems promover su uso en las escuelas primarias indgenas, es un activo y es una facilidad mayor para aprender ingls. Espero, esperamos que los nios indgenas sean trilinges, que hablen tzetzal, tzotzil, tojolabal, nhuatl, maya, espaol e ingls. Y por lo dems, yo no soy ttere de nadie y yo estoy decidido a emprender la reforma educativa. Moderador: Muchas gracias. Vamos a la tercera ronda y ltima de esta primera fase de preguntas, de dilogo directo entre los estudiantes y la candidata y los candidatos. Toca de nueva cuenta a Andrs Manuel Lpez Obrador, en esta ocasin le toca el tema de ciencia y tecnologa. Te pido una letra de la A a la D, por favor. Andrs Manuel Lpez Obrador: A, tambin. Moderador: Letra A, tambin. Ciencia y tecnologa, la mesa, por favor. Pregunta: Hola, buenas noches.

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Me escuchan? Andrs Manuel Lpez Obrador: S. Pregunta: Soy Mariana Fabela, estudiante del Doctorado en Filosofa de la Ciencia de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Aqu est la pregunta: Ciencia y tecnologa, pregunta A: De llegar a la Presidencia, garantizaras que el conocimiento cientfico desarrollado en Mxico se traduzca en beneficios tangibles, de inters pblico y no solamente privado? Si o no, y cmo. Moderador: Andrs Manuel, comienzo a contar el tiempo, est en la pantalla tambin. Dos minutos. Andrs Manuel Lpez Obrador: Informo que se va a crear la Secretara de Ciencia, Tecnologa e Innovacin, va a estar a cargo del doctor Ren Drucker esta nueva Secretara. Vamos a impulsar todo lo que tiene que ver con el desarrollo cientfico y tecnolgico y con la innovacin. Nos hemos quedado rezagados, como en todo en esta materia. Hace 25 aos Brasil no tena petrleo y tampoco tecnologa en materia de petrleo; ahora tienen petrleo y tienen mucho desarrollo tecnolgico. En el mismo periodo nosotros involucionamos, se acab el Instituto Mexicano del Petrleo, por poner un ejemplo. Es necesario levantar todo lo que tienen que ver con la ciencia y con la tecnologa, y con la innovacin. Lo mismo podemos decir en lo que tiene que ver con la produccin de alimentos, que se requiere de ciencia, de tecnologa, de innovacin. Qu vamos a hacer de manera concreta? Se va a cumplir el compromiso de entregar cada ao el 1 por ciento del PIB para ciencia y tecnologa, como ya est establecido en la ley, slo se les entrega el 0.33 por ciento, es decir, tres veces menos. Vamos a invertir ms en ciencia, tecnologa e innovacin. Moderador: Rplica de 45 segundos, por favor. La mesa de ciencia, tecnologa e innovacin. Moderador: Rplica de 45 segundos por favor, la mesa de Ciencia y Tecnologa. Rplica: Muchas gracias. Nos preocupa sobre todo que muchas veces no se resuelva el problema de fondo que es la dependencia tecnolgica. Creemos que para que eso suceda se tiene que atacar o afirmar que las polticas en torno a una industria nacional; por ejemplo, creemos que no se aprovecha el capital de biodiversidad y el acervo epistmico de los pueblos tradicionales. Qu polticas tomara tu gobierno en torno a eso?

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Adems, nos preocupa que no slo se debe subir el presupuesto para la tecnologa sino que se tiene que cuidar la corrupcin. Se acab el tiempo? Moderador: S, se acab el tiempo. Por favor, Andrs Manuel, 30 segundos. Andrs Manuel Lpez Obrador: S, estoy de acuerdo. Si de inmediato se llevara a la realidad este propsito de entregar el 1 por ciento del PIB a lo mejor no se podra ejercer porque hacen falta cientficos tambin. No se puede hacer ciencia sin cientficos. Tenemos en maestra y en doctorado alrededor de 145 mil alumnos, necesitamos incrementar esto al doble para dar respuesta y desde luego Moderador: Muchas gracias, Andrs Manuel, se terminaron los 30 segundos de la contrarrplica. Vamos ahora con Josefina Vzquez Mota, a quien le toc en esta tercera intervencin el tema de Derechos Humanos. Te pido, Josefina, una letra de la A a la D. Josefina Vzquez Mota: La letra D. Moderador: Letra D, mesa de Derechos Humanos. Letra D, por favor. Pregunta: Buenas noches, mi nombre es David Acevedo, estudiante de relaciones internacionales de la Facultad de Ciencias Polticas de la UNAM. Aqu est el sobre. La letra D y la pregunta dice de la siguiente manera: Ante las condiciones de represin, discriminacin cultural, despojo, agresin militar y paramilitar de las comunidades indgenas la imposicin de proyectos extra-activistas de gran impacto ambiental en sus territorios y considerando que los Acuerdos de San Andrs garantizaran el cumplimiento de las demandas indgenas, su autodeterminacin y seguridad frente a las problemticas antes descritas, garantizar una iniciativa de reforma de ley para la inclusin de los acuerdos a la Constitucin? Si s, cmo? Si no, por qu? Moderador: Gracias. Josefina, empiezo a tomar el tiempo. Dos minutos. Josefina Vzquez Mota: En principio s. Finalmente es una resolucin que corresponde fundamentalmente al Congreso. Yo conozco las comunidades indgenas de muchas regiones del pas, particularmente tambin las de Chiapas y viv incluso buen tiempo de mi gestin como Secretaria de Desarrollo Social en aquella regin.

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Hoy tenemos la aprobacin reciente de una Ley de Derechos Humanos en el ao 2011, que es la mayor expansin de Derechos Humanos que tenemos en todo el pas o en toda la historia; incluso reconoce Tratados Internacionales que no se estaban reconociendo anteriormente a la aprobacin de esta Ley de orden constitucional y hoy tenemos que traducirla en el diseo de polticas pblicas que por supuesto implican a toda la sociedad, incluyendo en primersimo lugar a las comunidades indgenas. Me parece que habra que poner a consideracin, insisto, del Poder Legislativo esta propuesta y seguir trabajando en la aplicacin ntegra y en el mandato de esta reforma de derechos humanos. Como bien sabemos, no son una concesin a los ciudadanos; los derechos humanos son innatos a los hombres, a las mujeres, a los nios, a los adultos mayores y, por lo tanto, creo que junto con esta propuesta que se me hace podemos tener, incluso, una mayor audacia y debemos de tener una mayor integralidad. Nada de lo que hacemos o debisemos hacer desde la poltica pblica en materia econmica, en seguridad ciudadana, en superacin de la pobreza tiene por qu estar desvinculado del ejercicio pleno y de la garanta absoluta e ntegra de los derechos humanos de la poblacin, particularmente insisto y coincido, de las poblaciones ms vulnerables. Moderador: Rplica de 45 segundos por favor. Rplica: Gracias. Nosotros consideramos muy importante la participacin de la candidata en el sentido de que evidentemente los derechos humanos son parte de todos los seres humanos, no inherentes, sino que los pueblos tienen que luchar para defenderlos, que es lo que estamos haciendo aqu. Y en ese sentido nos preocupa a nosotros mucho el hecho de que despus de la votacin en contra en el 96 de la integracin de los Acuerdos de San Andrs, el gobierno panista de Fox lo que hizo fue implementar una reforma grosera al artculo 2 en vez de implementar los Acuerdos de San Andrs. Cmo garantizara que s se incluyeran los Acuerdos de San Andrs como tal en la Constitucin? Para cundo lo hara? Moderador: Gracias por la rplica. Josefina, por favor, contrarrplica 30 segundos. Josefina Vzquez Mota: Insisto, me parece que hay un poder soberano tambin que es el Congreso, una iniciativa del Ejecutivo se podra poner a consideracin que se debata con responsabilidad, pero sobre todo, bajo el mandato de esta reforma constitucional de derechos humanos que, por cierto, en el ao 2000 o en el ao 2010 Mxico no tena. Hoy la tenemos a partir del ao 2011 y tiene que ejercerse en todo el diseo de la poltica pblica y no puede ser la excepcin, en primer lugar, las comunidades indgenas. Moderador: Toca el turno en esta tercera intervencin al candidato Gabriel Quadri con el tema de Arte y Cultura. Una letra de la A a la D, por favor. Gabriel Quadri de la Torre: La A.

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Moderador: Letra A, mesa de Arte y Cultura, letra A. Pregunta: Buenas noches. Yo soy Liliana Rodrguez, por parte de la Facultad de Arquitectura de la Universidad Autnoma de Mxico. Qu letra? Moderador: Letra A. Pregunta: Ms all de medidas paternalistas o asistencialistas y teniendo en cuenta la autonoma territorial y cultural de las comunidades, usted implementara medidas en su gobierno para garantizar la diversidad cultural de nuestro pas? De ser as, Cules seran? Moderador: Empieza a contar el tiempo, dos minutos. Gabriel Quadri de la Torre: Pues s, por supuesto, y esto debe de promoverse a travs de un nuevo CONACULTA. Por eso yo he planteado que CONACULTA adquiera plena autonoma, CONACULTA tenga un gobierno participativo, con un Consejo Directivo muy slido y representativo de la sociedad nacional. Que CONACULTA integre de manera formal al INBA y al INAH, para que operen en forma estructurada, para que operen de manera orgnica en una nueva poltica cultural. Tambin planteo, para fomentar esta diversidad cultural, que los museos las zonas arqueolgicas prioritarias del pas adquieran personalidad jurdica propia; que no sean simples apndices burocrticos; que tengan su presupuesto propio, que tengan un Consejo Directivo, un Consejo Consultivo, que tengan ingresos propios, que incorporen a las comunidades locales, a los artistas locales, a los creadores locales en procesos de difusin de la cultura local, de la cultura regional, de la diversidad cultural del pas. Y, desde luego, estos museos y estas zonas arqueolgicas, con su propia personalidad debern de funcionar como verdaderos centros de investigacin, como centros de difusin, como centros de promocin a los creadores jvenes. Como centros tambin que sean capaces de adquirir obra; obra nacional, obra internacional y obra por supuesto de creadores locales. Tambin otorgar becas a los creadores jvenes de las comunidades locales y de esta manera contribuir de una forma desburocratizada, autnoma y funcional al fomento de la diversidad cultural en el pas y a la proyeccin de la poderosa cultura mexicana, no solamente en el territorio nacional, sino en el extranjero. Insisto, es fundamental que los museos y las zonas arqueolgicas dejen de ser simples apndices burocrticos del gobierno, para promover la diversidad cultura de nuestro pas. Moderador: Gracias. Rplica de 45 segundos, por favor. Rplica: Ok. Varias situaciones. Por ejemplo, segn datos de la Cmara de Diputados en 2012 se autorizaron 16 mil 776 millones de pesos en materia cultural, de los cuales el 75 por ciento se destin a gastos burocrticos y menos del 20 por ciento lleg a proyectos culturales directamente.

All ya se encuentra un problema, dado que el presupuesto que se destina no llega directamente a los proyectos culturales. Entonces ms all de porcentajes anuales y una poltica cultural de fomento a la vida y a las actividades artsticas, cmo podra operar de manera efectiva y cmo erradicar o aminorar la barrera que existe entre las instituciones culturales y la poblacin en general? Moderador: Muchas gracias. Por la respuesta el Candidato Quadri, por favor. Gabriel Quadri de la Torre: A ver, yo aqu planteo un papel para los patronos, patronos sociales y patronos privados, que pueden complementar los presupuestos oficiales en forma de nuevas actividades culturales, de becas para los creadores, de adquisicin de obra de patrimonio cultural. Tambin hay que recordar que la cultura es una parte de la poltica educativa, y que yo he planteado eliminar subsidios en los combustibles para aumentar en presupuesto a la educacin y, desde luego, a la cultura. Moderador: Muchas gracias. Con estas tres rondas de preguntas finaliza la primera fase de tres del Debate 132. Ustedes van a ver en su pantalla ahora una cortilla, en lo que yo me levanto y viene el siguiente moderador de la fase dos, quien se presentar y les explicar tambin las reglas y la dinmica de la fase dos. Muchas gracias y regresamos en unos segundos. (PAUSA) -Moderador: Bienvenidos, candidatos. En esta etapa, bueno, voy a explicar cules van a ser las reglas. Antes que nada quiero decir que el Candidato Enrique Pea Nieto fue invitado a participar en el debate, sin embargo decidi no asistir, por lo tanto vamos a dejar su silla vaca y vamos a ceder el turno al siguiente candidato. Cules van a ser las reglas para esta etapa del debate? Anteriormente, antes de iniciar hicimos un sorteo ante notario pblico, un sorteo previo en donde se asignaron turnos para la primera participacin que van a tener ustedes. Los turnos que fueron asignados, fueron asignados de la siguiente manera para el primer tema. En primer lugar, el primer turno lo tiene Enrique Pea Nieto, quien no va participar y por lo tanto vamos a ceder el segundo turno; Josefina Vzquez Mota, en el segundo turno; en el tercer turno Andrs Manuel Lpez Obrador y en el cuarto turno Gabriel Quadri de la Torre. Esta parte del debate es un debate abierto, de modo que cada uno de ustedes tendr cinco minutos, que ustedes deben administrar como ustedes decidan, es poco tiempo, lo s, cinco minutos para cada tema, ustedes pueden administrarlo de manera que decidan, de modo que para que haya debate, por favor, los conmino a que administren bien su tiempo.

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Yo podra intervenir, a ver, primero cmo voy asignar los turnos de participacin, cules van a ser mis criterios? El primer turno, el primer criterio que voy a tener va ser alusiones en el turno inmediato anterior, alusiones directas en el turno inmediato anterior, es decir, que alguno de ustedes haya sido aludido por otro candidato en el turno inmediato anterior. El segundo ser participaciones sucesivas. Tratar de evitar, en todo momento, que esto se convierta en una pugna entre dos. De modo que en cuanto vea que empieza a pasar eso, asignar el turno a otro candidato. Y por ltimo la bolsa de tiempo restante, voy a dar preferencia tambin a quien tenga ms tiempo tambin en su bolsa. De acuerdo? Bueno. El Debate 132 es un debate de ideas, por lo tanto, yo como moderador de este debate promover en todo momento que los ataques sean dirigidos a las ideas, esto quiere decir que podr interrumpirlos, con todo respeto los interrumpir cuanto ustedes o exista un ataque hacia las personas, una descalificacin hacia las personas y no hacia las ideas. Esto es lo que los filsofos denominan falacia ad hominem, que desafortunadamente pasa muchsimo en las campaas polticas, desafortunadamente. El siguiente criterio por el cual podr interrumpir ser cuando exista una desviacin flagrante del tema, es decir, que en algn momento alguien se desve del tema, entonces solamente los reconvendra y les dir que por favor regresemos al tema, el tema es tal y continuaremos debatiendo. Ustedes ya conocen los temas: El primer tema es democratizacin de los medios. Y en ausencia de Enrique Pea Nieto comenzar Josefina Vzquez Mota, de modo que pnganse cmodos, relajmonos y por hasta cinco minutos le concedo la palabra a Josefina Vzquez Mota. Perdn, no coment que los turnos siguientes de la primera ronda van a ser asignados a mano levantada. Por favor. Josefina Vzquez Mota cinco minutos mximo. -Josefina Vzquez Mota: Mximo para repartir. -Moderador: Mximo, adminstralos como t lo decidas. -Josefina Vzquez Mota: Gracias, por supuesto. -Moderador: Democratizacin de los medios. Adelante, comenzamos, cinco minutos para Josefina Vzquez Mota Josefina Vzquez Mota: Mximo? Moderador: Mximo. Josefina Vzquez Mota: Para repartir. Moderador: Adminstralos como t decidas.

Josefina Vzquez Mota: Muy bien, muchas gracias. Por supuesto. Moderador: Democratizacin de los medios. Adelante. Comenzamos, 5 minutos para Josefina Vzquez Mota. Tiempo. Josefina Vzquez Mota: Siempre he credo que los monopolios no solamente restringen la libertad de los ciudadanos, tambin aumentan las tarifas e imposibilitan la participacin de otros actores. Es tiempo de acabar con los monopolios que han daado la vida del pas, en cualquier agenda que estemos enfrentando. En el caso de la democratizacin de los medios, coincido con lo que ustedes han manifestado: El derecho constitucional a internet. Pero esto solamente ser posible si logramos impulsar como lo he dicho desde el primer debate una red nacional de telecomunicaciones donde puedan entrar actores minoristas, apoyar a la pequea y a la mediana empresa, donde puedan bajar las tarifas de manera fundamental y tengamos en Mxico, como en otros pases, acceso gratuito a internet. Y tambin acceso a una banda ancha que, sin duda nos pone en una agenda que cierra las brechas de desigualdad y que tambin permite el acceso de millones de mexicanos a la tecnologa que, sin duda alguna es parte de esta democratizacin de los medios. Moderador: Muchas gracias, Josefina Vzquez Mota. Cedemos el turno, entonces, a Andrs Manuel Lpez Obrador, hasta por 5 minutos. Andrs Manuel Lpez Obrador: Siempre he sostenido que los que mandan realmente en el pas se apoyan de los medios de comunicacin para ejercer su dominio. No utilizan la fuerza bruta, tienen el control de la mayora de los medios de comunicacin, con honrosas excepciones, muy pocas excepciones. Es impresionante que en nuestro pas son muy pocos los medios de comunicacin independientes, libres, cercanos a la sociedad, distantes al poder. Y los medios de comunicacin en estos tiempos estn queriendo imponer al prximo presidente de Mxico, a ese grado han llegado de arrogancia, de prepotencia. Para todos es conocido que se han dedicado a impulsar a un candidato, con la publicidad, con la mercadotecnia. Los dueos de los medios de comunicacin en Mxico tienen tambin poder econmico, poder poltico y desde luego el poder meditico. Es urgente la democratizacin de los medios de comunicacin; cmo hacerlo? Con la competencia, no permitiendo los monopolios. Y una de las formas que yo considero importantes es la del uso masivo del internet. Todo esto que est pasando, todo este fenmeno, toda esta aportacin extraordinaria de los jvenes se da acompaada de las redes sociales, que es el instrumento que permite la comunicacin.

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Tenemos que fomentar mucho este tipo de comunicacin. Nosotros no vamos a expropiar medios de comunicacin, no vamos a expropiar Televisa; lo que va a haber es competencia, ya no va a haber este control absoluto, esta administracin de la ignorancia. La mayora de los mexicanos no saben muchas cosas fundamentales. Por ejemplo, hace unos das preguntaba yo en una plaza pblica llena a ver si se enteraron de que Pea Nieto en el 2010, cuando lo tenan encumbrado, lo tenan hasta las nubes, si se enteraron que haba visitado Miami en 13 ocasiones en avin particular; que se tom vacaciones de 45 das. A ver, que levanten la mano los que saben. Muy poquitos, la mayora no saba. Slo se conoci en las redes sociales porque existe un control total sobre los medios de comunicacin. Entonces, no nos dejemos apantallar. El 1 de Julio vamos a terminar con estos monopolios, que se democraticen los medios de comunicacin. Moderador: Gracias, Andrs Manuel. El tercer turno entonces es para Gabriel Quadri de la Torre. Gabriel Quadri de la Torre: Claro. Bueno, yo celebro que se vayan tejiendo acuerdos en este proceso electoral, yo plantee desde el primer debate la necesidad de que internet y banda ancha fueran un derecho social, el derecho social del Siglo XXI para Mxico y veo que esto va permeando entre todos los candidatos. Por otro lado, como ya lo comentaba Josefina y como ya lo comentaba Andrs Manuel y tambin quiero celebrar que Andrs Manuel apunte la importancia de la competencia para democratizar sectores econmicos, cosa que s es notable viniendo de la izquierda. Yo quisiera subrayar que la competencia es fundamental en todos los sectores econmicos, incluyendo la energa, electricidad, petrleo y todos, no solamente en telecomunicaciones. Ahora, en telecomunicaciones, desde luego democratizacin es por un lado competencia y por el otro, acceso a la sociedad civil organizada. En materia de competencia, lo que hay que hacer es fortalecer a la COFETEL, fortalecer a la COFECO: esto es, modificar la Ley de Telecomunicaciones y tal vez incluso la Constitucin para que las decisiones en materia de competencia no sean suspendibles por el Poder Judicial. Que no se pueda lograr que a travs de amparos no se ejecuten las decisiones en materia de competencia y esto requiere desde luego fortalecimiento, autonoma y algunos cambios jurdicos para la COFETEL y la COFECO. Por el otro lado, he planteado tambin -en materia de democratizacin- que exista en una poltica de espectro radioelctrico la posibilidad, el mandato para el Estado de que abra una fraccin de los medios de telecomunicacin o del espectro a la participacin de la sociedad civil a travs de fondos concursables entregables a organizaciones no gubernamentales para que participen en la radio, para que participen en la televisin, sobre todo con un enfoque regional, con un enfoque comunitario. Moderador: Muchas gracias, Gabriel Quadri. Josefina Vzquez Mota levant la mano, adelante.

Josefina Vzquez Mota: Bueno, me gustara sobre todo conocer la opinin del candidato Lpez Obrador. Lo he escuchado en reiteradas ocasiones cuestionar a las televisoras y yo, desde el primer debate, sostuve que daba la bienvenida y qu bueno que hoy ya se da una tercera cadena pero si fuese una cuarta o quinta, dependiendo de la tecnologa y la demanda de los ciudadanos. Sin embargo no he escuchado de parte de usted, candidato, una propuesta real sobre el tema de la telefona, de esta red nacional de telecomunicaciones y me gustara mucho escuchar cul es su punto de vista concreto al respecto. Moderador: Adelante, por alusiones, Andrs Manuel. Andrs Manuel Lpez Obrador: Bueno, yo no tengo compromisos con ningn grupo de inters creado, soy libre. Yo voy a representar a todos los mexicanos y mi amo va a ser el pueblo de Mxico y creo que se tienen que terminar los monopolios por parejo y que tiene que haber competencia, siempre lo he dicho; si Slim o cualquier ciudadano quiere participar en lo relacionado con la televisin que lo pueda hacer; y si Azcrraga, Salinas Pliego, cualquier ciudadano quiere participar en lo correspondiente a la telefona, que tambin lo pueda hacer. Que no existan monopolios. Yo fui el primero que dije que era una mentira ese mensaje de que Todo Mxico era Territorio Telcel, fui el primero, porque visit todos los municipios de Oaxaca, los 570 municipios de Oaxaca y me plantearon de que no tenan comunicacin. Tienen a sus familiares trabajando en Estados Unidos, no tienen cmo comunicarse all en la sierra. De Oaxaca, de todo el territorio de Oaxaca, y as est todo el pas, slo el 3 por ciento del territorio tiene comunicacin por celular. Moderador: Tiempo, Andrs Manuel. Muchsimas gracias por tu participacin. Termin la participacin de Andrs Manuel en este bloque. Gabriel Quadri levant la mano. Gabriel Quadri de la Torre: Rpidamente. Resaltar que el futuro de las telecomunicaciones est en la banda ancha, est en internet y que para eso hay que tener una poltica de internet de banda ancha y que, ah coincido con Andrs Manuel Lpez Obrador, cosa que yo dije en mi primer debate, hay que aprovechar la infraestructura de fibra ptica de la Comisin Federal de Electricidad que est desaprovechada. Hay que licitarla, y coincido con Josefina, en que desde luego hay que promover a empresas que se cuelguen de esta red troncal de la CFE para que vascularicen todo el territorio nacional. Ese es el futuro de las telecomunicaciones. En realidad la televisin abierta va a ir perdiendo importancia. Sin embargo, es muy importante ahora promover que existan nuevas empresas participando en televisin abierta y tambin, sobre todo, hay que decirlo, en televisin restringida. Yo por eso celebro, hay que decirlo francamente, al Csar lo que es del Csar, la decisin de COFECO de permitir la asociacin de Televisa-Iusacell condicionada a que haya un proceso de apertura ahora en televisin abierta.

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Me parece que son avances que hay que tomar en cuenta y hay que ir construyendo sobre ellos de una manera propositiva. Moderador: Gracias, Gabriel. Josefina, adelante. Josefina Vzquez Mota: Me da gusto escuchar de manera mucho ms clara la opinin del candidato del PRD, porque a m en lo personal y creo que a muchsimos nos cuesta un enorme trabajo comprenderlo. Primero habla de que va a haber fraude antes de la eleccin y despus reconoce con que s respeta a las instituciones. Cuestiona fuertemente al PRI y fue Presidente del PRI en Tabasco. Denunci el fraude electoral en 1988 y hoy tiene a Bartlett como su candidato al Senado de la Repblica. Y todava estn los testimonios cuando acusaba a Alfonso Romo de haberse favorecido por el FOBAPROA, y hoy est tambin como su financiador en el equipo de campaa. Por eso era muy importante para m que quedara muy clara su posicin para saber con cul de todos los candidatos del PRD estamos hablando esta noche; si con el que se declara amoroso o con aquel que desconoce las instituciones, los derechos de las minoras y tambin la voluntad de los ciudadanos. Moderador: Adelante, Gabriel Quadri. Gabriel Quadri de la Torre: Siguiendo con el tema de las telecomunicaciones, concuerdo con el Candidato Andrs Manuel Lpez Obrador. Otra vez subrayo la importancia de la competencia; competencia que debe darse absolutamente en todos los sectores. Pero para poder garantizar competencia es muy importante que se ejecuten y que se tomen adecuadamente decisiones en materia regulatoria. Por eso estoy convencido de que hace falta que en Mxico existan tribunales especializados en materia de telecomunicaciones, porque es una materia bastante compleja y esto facilitara muchsimo la toma de decisiones, la transferencia y la ejecucin de las decisiones regulatorias que tomaran la COFECO o la COFETEL. Ahora, hablando de internet y banda ancha, derecho social del siglo XXI lo he mantenido como una propuesta esencial de modernizacin y de reforma educativa, que todas las escuelas en el pas cuenten con banda ancha, que cuenten con internet, que cuenten con la infraestructura necesaria. Desde luego esto se dice fcil. Todo mundo puede decir: Quadri propone esto que es muy caro. Cmo se va a financiar? Ya lo he dicho y parece que ahora hay acuerdo creciente a este respecto, cosa que celebro; desmantelar los subsidios a los combustibles fsiles y utilizar al menos la tercera parte de esos 300 mil millones de pesos que hoy se van a derrochar en subsidiar los combustibles fsiles, en educacin. En fortalecer el sistema de educacin pblica en Mxico, con infraestructura, con equipamiento, con mejores maestros y pagndoles mejor a los maestros que tengan el mejor desempeo.

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Creo que el tema de la banda ancha en las escuelas ser esencial para que los nios tengan acceso a las mejores clases que se den en todo el pas, a los mejores maestros que hay en todo Mxico. Incluso a conferencias impartidas internacionalmente, que puedan generarse y darse a travs de Youtube. La banda ancha por eso es un instrumento fundamental para la educacin. Moderador: Gracias Gabriel Quadri, termin tu turno. Josefina Vzquez Mota. Josefina Vzquez Mota: Hoy quiero tambin proponer a ustedes, jvenes, que podamos considerar un nuevo diseo institucional. Tenemos una Secretara de Comunicaciones y Transportes y considero que dado este nuevo mundo desafiante, que todo est por venir en materia de redes sociales, todo este mundo digital bien valdra la pena poder separar todo aquello que son infraestructura, carreteras, presas, aeropuertos, puertos, de todo lo que significa el mundo digital, que necesita una regulacin radicalmente distinta. Me parece que urge un nuevo diseo institucional en el pas, para poder dar un cauce mucho ms institucional y de mayor certeza jurdica. Y en segundo lugar quiero reiterar mi propuesta. Lo he compartido con muchos jvenes: Una computadora con internet gratuito y acceso a banda ancha de bachillerato hasta la universidad. Me parece my importante que ustedes, los jvenes, puedan tener esta herramienta a su mano; una herramienta que les permita no solamente fortalecer este mundo en el que ustedes se encuentran cotidianamente, sino ser parte tambin de un mundo moderno. Que las maestras y los maestros, que son la gran mayora que estn del lado de la educacin, de la evaluacin, de la calidad, que tienen vocacin por sus alumnos, tengan tambin garantizado este acceso a la tecnologa, para tener mejores contenidos. Y necesitamos tambin mejorar la pertinencia en materia de educacin. Hoy tenemos una sobredemanda en ciertas carreras, pero a Mxico le siguen haciendo falta ingenieras, tecnlogos, cientficos, y yo s propongo una Secretara de Ciencia y de Tecnologa y un nuevo sistema de becas. Que cuando detectemos un nuevo talento desde los primeros aos de edad les podamos dar una beca hasta lograr su maestra y su doctorado. Me parece que entonces tendremos un mundo mucho ms poderoso, una mayor democratizacin y por encima de todo salvaguardar la libertad de expresin. Es sin duda, la ms importante de todas. -Moderador: Muchas gracias, Josefina Vzquez Mota. Se acab el tiempo de todos, te sobr un segundo, pero vamos a pasar al segundo tema, que como ustedes saben es combate a monopolios. Para este tema se realiz otro sorteo previo y el primer turno lo tiene Andrs Manuel Lpez Obrador, el segundo turno lo tiene Josefina Vzquez Mota, el tercer turno lo tiene Enrique Pea Nieto y en ausencia, y el cuarto turno Gabriel Quadri de la Torre.

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Ya practicamos el turno pasado, esperemos que en este vamos a ver que administren mucho mejor el tiempo. Comenzamos con Josefina Vzquez Mota, perdn, comenzamos con Andrs Manuel Lpez Obrador, hasta cinco minutos para hablar. Combate a monopolios. Andrs Manuel Lpez Obrador: Quiero iniciar reafirmando mi carcter de hombre libre, he hecho de mi vida pblica una lnea recta, pueden decir mis adversarios lo que quieran, pero nunca van a poder decir que soy incongruente y mucho menos que soy corrupto, nunca me ha interesado el dinero, no es ese mi propsito en la vida, tambin considero que no todo el que tiene es malvado. Es por eso que voy a gobernar para todos, no como sucede en la actualidad, que slo se gobierna para el 1 por ciento de los mexicanos y se gobierna fundamentalmente para los de arriba. Y ese grupo es el que aplica las prcticas monoplicas en todo: En la televisin, en la telefona, en el cemento, en los alimentos, en el manejo bancario, en todo. Existen los monopolios protegidos desde arriba y esto afecta mucho a los mexicanos, a los consumidores y a los empresarios, y a los comerciantes, porque se tienen que pagar precios exagerados por bienes y servicios. Al terminarse los monopolios, al no permitirse las prcticas monoplicas, que es mi propsito, con competencia, los mexicanos van a poder ahorrar hasta el 10 por ciento de sus ingresos. Mi propuesta es: No permitir los monopolios, que se cumpla lo que establece la Constitucin. Cuando se habla del proyecto de nacin tendramos que pensar que est en la Constitucin, lo que pasa es que la Constitucin es letra muerta; nosotros vamos a llevar a la prctica lo que establece el mandato constitucional. Moderador: Gracias, Andrs Manuel. Tiene el turno entonces Josefina Vzquez Mota. Josefina Vzquez Mota: S, por supuesto. No puedo ms que coincidir, ya lo dije hace unos minutos, que las prcticas monoplicas siempre limitan la libertad de ustedes los ciudadanos. Pero yo quiero hablar de que los monopolios u oligopolios no solamente los tenemos en el sector privado, los tenemos tambin en el sector pblico; y he escuchado, por lo menos muy poco, a este respecto sobre el candidato del PRD. Quiero hacer una propuesta muy concreta, por ejemplo en Petrleos Mexicanos; primero porque PEMEX o el petrleo ya no seguir siendo la fuente ms importante de financiamiento de la hacienda pblica. En segundo lugar, porque PEMEX merece que tengamos inversin privada complementaria a la inversin pblica, que no significa perder bajo ninguna manera la rectora del Estado, ni el manejo del consejo de administracin. Lo que significa es que ustedes, jvenes, mujeres, hombres que me estn escuchando, puedan tener una oferta mucho ms amplia de productos, mucho ms amplia de servicio e incluso los trabajadores de PEMEX tener mejores condiciones.

No estamos pudiendo aprovechar los bajos precios del gas, y hoy tenemos nuevas reservas de un gas que si lo hacemos bien y hacemos lo correcto, le va a dar a Mxico crecimiento econmico, y a ustedes empleo y mejores ingresos, que es el gas de lutitas. Por lo tanto, yo estoy de lado tambin de abrir estos monopolios y hacerlos para todos los mexicanos y no solamente para unos cuantos. Moderador: Gracias, Josefina Vzquez Mota. Tiene el turno Gabriel Quadri de la Torre. Gabriel Quadri de la Torre: Como todos sabemos, la competencia es esencial para lograr la eficiencia: La eficiencia productiva, la eficiencia en la asignacin de recursos. Yo celebro que estemos de acuerdo los tres candidatos presentes, en el tema de la competencia y en el combate a los monopolios. Me llama la atencin que esta aceptacin de la competencia o promocin de la competencia, y posicin antimonoplica en general no se aplique, especialmente desde la izquierda mexicana, en lo que respecta a la energa, al petrleo. Yo no entiendo por qu Mxico debe aceptar que exista un monopolio en materia petrolera, por qu Mxico no debe de permitir la competencia en materia petrolera, como lo hacen prcticamente todos los pases avanzados en esta materia. Por eso yo he propuesto desde el inicio que se abra el sector petrolero a la competencia, que se modifique para ello la Constitucin, el artculo 27 y el artculo 28, para que PEMEX sea una empresa competitiva, que se enfrente, que mejore compitiendo con las mejores empresas del mundo en Mxico. Que tengamos de esta forma empresas competitivas, que exploren ms, que generen, que produzcan ms petrleo, que contribuyan de esta forma a generar ms regalas, ms derechos, ms impuestos al Estado mexicano para poder financiar un fondo de inversin de largo plazo, un fondo soberano o infraestructura esencial para el desarrollo del pas. Las virtudes de la competencia tambin se dan en el sector energtico, y Mxico no puede aceptar monopolios, ni en petrleo ni en electricidad. Moderador: Gracias, Gabriel Quadri. Pidi el turno Andrs Manuel Lpez Obrador. Andrs Manuel Lpez Obrador: Creo que es muy claro que son proyectos distintos, sobre todo en este tema. Incluso es muy parecido lo que propone Pea Nieto: Fueron a decir a Estados Unidos que la primera accin del gobierno de Pea Nieto iba a ser la privatizacin del petrleo. Yo no coincido con eso, primero porque la Constitucin es muy clara en el Artculo 27: El petrleo no es del gobierno, el petrleo es de la nacin, es del pueblo. Segundo, porque lo que hay detrs es la ambicin del mismo grupo que se ha venido quedando con todos los bienes de la nacin y del pueblo y ahora andan zopiloteando -para decirlo con mucha claridad- y se quieren quedar con el petrleo.

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Pero tambin hay razones de tipo tcnico: PEMEX -an con la corrupcin que hay en esa empresa, de las ms corruptas del mundo- aporta un billn de pesos al ao a la Hacienda pblica. De cada peso del presupuesto nacional, 35 40 centavos provienen de los ingresos petroleros. Si se entrega la renta petrolera, de dnde se va a tener presupuesto pblico? Me pueden decir las empresas privadas van a pagar impuestos; no pagan las grandes empresas impuestos en Mxico. Las diez grandes empresas, las diez grandes corporaciones de Mxico que tienen ingresos similares a PEMEX pagan 15 veces menos de impuesto que PEMEX. Entonces qu cosa es lo que quieren? Terminar de destruir al pas? Nosotros estamos planteando modernizar a PEMEX, terminar con la corrupcin de PEMEX pero no vender PEMEX. Se utiliza mucho el eufemismo y nos dicen nadie plantea la privatizacin, es abrir a la inversin privada y a final de cuentas es privatizar. Nosotros ya no queremos ms privatizaciones porque estn destruyendo al pas. Moderador: Se acab tu tiempo, Andrs Manuel. Gracias. Gabriel Quadri. Gabriel Quadri de la Torre: La competencia y la inversin privada no implica que la nacin pierda la soberana sobre los hidrocarburos. De hecho he planteado que la Comisin Nacional de Hidrocarburos sea quien administre la riqueza petrolera del pas en nombre de la nacin y que las empresas compitan entre s para obtener la mayor productividad y la mayor produccin en Mxico. La verdad es que la renta petrolera se va a mantener, Andrs Manuel; yo no veo razn por la cual la vamos a perder. Vamos a tener ms renta petrolera porque se va a producir ms petrleo y el Estado va a aplicar una fuerte regala a las empresas productores de hidrocarburos en el pas. Tu mismo comentaste el ejemplo de PETROBRAS, el cual digamos alabaste. Por qu no permitir que en Mxico ocurra lo mismo, que PEMEX sea como PETROBRAS y que compita, que tenga inversin privada, que coloque su capital en la Bolsa Mexicana de Valores? PETROBRAS es un xito y tenemos que seguir los ejemplos, las cosas buenas que se han hecho en otros pases latinoamericanos. Ahora, la corrupcin tambin digamos que es un sndrome institucional; no solamente se combate con la voluntad personal, se combate alineando los incentivos de manera adecuada y los monopolios de gobierno en todo el mundo tienden a ser corruptos, opacos, a explotar a los consumidores y a no ser eficientes. Por eso es fundamental acabar con los monopolios en materia de petrleo, lo cual redundar en beneficio de la nacin mayores empleos, mayores ingresos, ms inversin privada, ms crecimiento econmico y mayores oportunidades de bienestar para los mexicanos. Moderador: Josefina Vzquez Mota.

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Josefina Vzquez Mota: Por supuesto yo no estoy hablando de privatizar PEMEX; de lo que estoy hablando, queridos jvenes, es de tener una industria petrolera moderna como la que ustedes y Mxico necesita. Estamos hablando de las reformas que Mxico requiere. Es claro que el candidato del PRD no quiere las reformas, yo s quiero las reformas y se los quiero decir directamente porque a eso hemos venido a este debate: Un Mxico sin reformas es un Mxico que no les va a dar ni los empleos, ni los ingresos que ustedes merecen y necesitan. Y le quiero decir a los trabajadores de PEMEX: Modernizar PEMEX les va a dar mejores ingresos a ustedes, pero le va a quitar privilegios a los caciques que hoy tenemos en los sindicatos. Les pregunto a ustedes trabajadores de PEMEX: Qu sienten cuando la hija del lder petrolero pasea a sus mascotas por todo el mundo, con jet privado y yates de lujo con las cuotas que ustedes les pagan? Si PETOBRAS en Brasil est financiando poltica social, poltica educativa, por qu tener a PEMEX de rodillas? No, me parece que aqu nos estn mintiendo, ni estamos hablando de privatizar, estamos hablando de modernizar y que Mxico sea un mejor pas. Un pas sin reformas es un pas condenado a la mediocridad. Yo s estoy del lado de esta reforma energtica que salvaguarda los derechos de los trabajadores, que quita los cacicazgos que tanto lastiman a costa de las cuotas de los trabajadores, no podemos condenar a Mxico a una industria petrolera que tiene una gran potencialidad y que no la est aprovechando. Nada tiene que ver con la privatizacin. Moderador: Gracias, Josefina. Gabriel Quadri. Gabriel Quadri de la Torre: Yo le pedira a Josefina que nos aclarara cul es su visin o su idea del combate a los monopolios en energa, porque a m no me queda claro, Josefina, si ests a favor de que siga habiendo un monopolio pblico del gobierno o haya competencia en el sector de hidrocarburos. Creo que vale la pena aclararlo por las razones que ya hemos comentado. Ahora, mi posicin antimonoplica tambin se extiende al sector de electricidad. Mxico no merece y no tiene por qu tener un monopolio en el servicio pblico de electricidad. La competencia tambin sera buena en este sector, ah s esa sera una forma de abaratar las tarifas, de darle transparencia a los costos y a los precios. Los monopolios son opacos en la formacin de precios y, sobre todo, como yo lo he planteado, promover la energa renovable a partir de la competencia. Mxico puede ser una potencia en materia elica, en materia solar, en materia geotrmica si permitimos y alentamos la inversin privada a travs de un esquema de fidingtousl, competencia ms primas por kilowatt-hora producido en el sector elctrico.

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Moderador: Gracias, Gabriel Quadri. Josefina. Josefina Vzquez Mota: Creo que he sido clarsima al decir que se tiene que abrir la inversin privada complementaria de la inversin que hoy tiene Petrleos Mexicanos. Y el otro camino que se est planeando por el candidato del PRD es un camino de deuda, porque bajar los precios por decreto o por voluntad ya lo hemos vivido antes en Mxico; eso nos lleva al caos, eso nos lleva a la deuda, eso nos lleva a las crisis econmicas, eso nos lleva a perder lo que hemos logrado con tanto esfuerzo. Ya hemos vivido ese Mxico donde se acaban los crditos a la vivienda, donde se acaban los crditos a los automviles, donde los nios tienen que salirse de la escuela y se pierden las propiedades. Si las cuentas no salen, el nico camino se llama deuda. Y hoy tenemos una estabilidad y debemos volvemos a crecer. La estabilidad no es un fin en s mismo, de esto seguramente podremos seguir conversando, pero mi posicin es clarsima: Tenemos que abrir la competencia y tenemos que permitir a ustedes los ciudadanos ejercer el poder que slo da la competencia. Moderador: Gracias, Josefina. Gabriel. Gabriel Quadri de la Torre: Yo celebro que Josefina est a favor de la competencia en el sector petrolero. Y por otro lado ilustrar lo que significa un monopolio. PEMEX-Refinacin perdi el ao pasado ms de 260 mil millones de pesos, un monopolio no tiene estmulos para ser eficiente y eso es lo que ocurre cuando tenemos monopolios de gobierno. Moderador: Gracias, Gabriel. Josefina. Josefina Vzquez Mota: Hoy quiero reiterar a todos ustedes que por eso la competencia debe llegar en todas las agendas. Djenme solamente darles un dato. El 40 por ciento de las familias ms pobres dedica el 30 por ciento de su ingreso a adquirir bienes de mercados de muy baja competencia. Si esto se terminase la pobreza bajara an ms. Cuando fui Secretaria de Desarrollo Social 9 millones de mexicanos superaron la pobreza extrema. Yo ya he transitado este camino y por eso tenemos que seguir adelante. Moderador: Gracias, Josefina. Se termin tu tiempo. Gabriel Quadri. Gabriel Quadri de la Torre: Para terminar un tema digamos asociado al de los monopolios, el Gobierno Federal gasta ms en subsidiar los combustibles fsiles que en educacin.

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Este ao lo va a hacer y eso no es aceptable, es una aberracin. Gasta seis veces ms en subsidiar combustibles fsiles que en combatir la pobreza. Eso no lo podemos aceptar los mexicanos. Por eso es fundamental desmantelar, desaparecer los subsidios a los combustibles fsiles. Moderador: Gracias, Gabriel Quadri. Bueno, gracias a los tres candidatos por su participacin, por aceptar venir a este debate, lo celebramos y lo agradecemos todos, todos los mexicanos, me parece. Vamos a pasar entonces, vamos a dar pie a la tercera etapa de este debate, en donde vendr otro moderador que les explicar las reglas del mismo. Yo agradezco muchsimo a todo mundo. Gracias, hasta luego. Presentador: Buenas noches. Nos encontramos en la Comisin de Derechos Humanos del Distrito Federal. Termin la segunda fase de este debate. Ahora comenzar una tercera fase de este Debate 132, la cual ser dirigida por el estudiante Carlos Brito, quien formular a cada candidato una serie de preguntas proveniente de los cuestionamientos enviados con anterioridad por la ciudadana y que sern agrupados temticamente por un equipo de acadmicos. En esta fase la ciudadana podr calificar en tiempo real la calidad de las respuestas ofrecidas por cada uno de los candidatos participantes en este debate. Les comento que luego del debate, que tendr una duracin de dos horas con 10 minutos, la cual est por terminar, el Movimiento Yo Soy 132 ofrecer una conferencia de prensa para fijar su postura sobre la forma en que se ha desenvuelvo este primer debate. Escuchemos el audio. Moderador: La tercera fase del Debate 132. A lo largo de la semana anterior en la Plataforma Google Moderator ustedes pudieron enviar sus preguntas a travs de internet. Las preguntas, una vez hecho, el corte, fuero enviadas a un Comit Acadmico que revis en particular problemas de redaccin. Esas preguntas al final y como qued convenido con los candidatos, sern revisadas las preguntas generales, las preguntas generales se van a contestar durante esta fase. Cada uno de los candidatos podr responder hasta dos preguntas. Por tanto, toda la etapa comprender seis preguntas en total. El orden en que los candidatos presentes van a responder estas preguntas, insisto, dos cada uno, tambin fue establecido por sorteo frente a notario pblico y es el siguiente: El primero es Andrs Manuel; el segundo es Josefina; el tercero es Gabriel. Procedo entonces a estas preguntas que estn en este block, sacar una por una y las proceder a leer.

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La primera, insisto, es para Andrs Lpez Obrador. El usuario Vicente del D.F., plantea la prdida de credibilidad del IFE y pregunta: Presentara usted alguna iniciativa, y si es as en qu sentido, para cambiar el mtodo de seleccin de los consejeros del IFE y evitar las cuotas partidistas y garantizar que se representen los intereses de los ciudadanos. Les recuerdo que, candidato tiene hasta minuto y medio, planteamos en este orden, 30 segundos puede hacer rplica la candidata Josefina y 30 segundos el candidato Gabriel y cierra con 30 segundos. Esta dinmica se replicar a lo largo de las seis preguntas. Por favor, hasta minuto y medio. Andrs Manuel Lpez Obrador: Tenemos que buscar un mecanismo de participacin de los ciudadanos en la designacin de los responsables de organismos electorales. Porque en efecto, actualmente son los partidos los que los nombran y no actan a partir de la libertad que deben de tener para garantizar elecciones limpias y libres. Qu hacer en este caso? Se tiene que buscar el mecanismo en donde sean los ciudadanos, esto puede ser una de las tareas de las propuestas de las universidades pblicas, de organizaciones civiles, sociales, que se hagan propuestas y que si es necesario se pueda llevar a cabo una consulta, a una eleccin. Voy a proponer que se practique el referendo, el plebiscito, la consulta popular y tambin la revocacin del mandato; que por este mecanismo se elija para tener autoridades que representen a los ciudadanos, no a los partidos. Yo dira algo ms todava: Autoridades que representen a los ciudadanos y que no sean representantes del grupo que realmente manda y decide en el pas, que es lo que suele pasar. -Moderador: Seguimos el orden de participacin. 30 segundos, por favor, Josefina. Josefina Vzquez Mota: Sin desestimar que siempre las instituciones pueden mejorar, esta noche quiero decir que reitero mi confianza en el Instituto Federal Electoral, reitero la confianza en una institucin democrtica que muchos aos nos ha llevado construir a los mexicanos y que, por cierto, mi partido fue un gran promotor de esta institucin. Confo en el IFE, confo en el prximo proceso electoral y sobre todo confo en ustedes, en los votos que van a depositar en las urnas. -Moderador: Siguiendo el orden, Candidato Gabriel, hasta 30 segundos. -Gabriel Quadri de la Torre: Confo absolutamente en el IFE, de eso no tengo ninguna duda, ni creo que deba haber dudas al respecto. A m me gustara comentar algo que dijo el Candidato Lpez Obrador, la revocacin de mandato. No estoy de acuerdo, porque eso pone una espada de Damocles sobre los gobernantes y los obliga a tomar decisiones de corto plazo, a ser populistas y a no comprometerse con decisiones que realmente van a generar beneficios a lo largo de los aos.

Me parece que la revocacin de mandato es una apuesta por el populismo y por el corto plazo. Moderador: Cerramos con la rplica de 30 segundos. Andrs Manuel Lpez Obrador: Yo s creo en la revocacin del mandato, el pueblo nombra, elige, el pueblo pone y el pueblo quita. Por qu tenemos que soportar a un mal gobernante seis aos? Cunto se puede evitar? Cuntas tragedias? Cunto sufrimiento? No quiero ejemplificar, porque ando en el plan de la reconciliacin. -Moderador: Cerramos. Gracias por su respuesta. Continuando con el orden de participacin, la siguiente en la lista sera la Candidata Josefina. Saco la siguiente pregunta y dice as: El usuario histeria, del D.F., pregunta a cerca del respeto a las culturas de pueblos originarios como los huicholes, los soques y zapotecos. Cmo propone usted tratar las particularidades de los pueblos indgenas y cmo preservara sus culturas? Cuenta con minuto y medio, por favor. Josefina Vzquez Mota: Con mucho gusto. Desde que fui secretaria de Desarrollo Social y tuve el privilegio de caminar Mxico, hoy justamente porto una pulsera hecha por mujeres huicholas. Conozco perfectamente el nay, conozco perfectamente cada rincn del pas; y creo que tenemos que tomar decisiones importantes. Primero, que podamos ofrecerles esta educacin bilinge, en su lengua origina y tambin en espaol, para preservar las lenguas, los usos y costumbres. Pero djenme retomar las palabras de Eufrosina, de esta mujer oaxaquea a la que en su comunidad no le quisieron reconocer su triunfo porque la palabra mujer no exista. Escuchando a Eufrosina ella deca: yo respeto los usos y costumbres, lo que no puedo aceptar son los abusos y costumbres. Creo que, por lo tanto, los usos y costumbres siendo tan valiosos, hoy particularmente tambin tienen que apegarse a los derechos humanos. Por otro lado, yo s he propuesto la Secretara de Cultura, y me parece que la cultura no es solamente una agenda de reconciliacin, es una agenda de involucramiento, de inclusin y de respeto a la dignidad de nuestros pueblos indgenas. En tercer lugar, que sigamos ampliando la cobertura de programas, como es el caso de Oportunidades, pero hoy con crdito a la palabra. Las mujeres son muy pagadoras y ahora necesitan tener productividad tambin. Moderador: Concluimos, candidata.

Gracias. Seran 30 segundos. Gabriel, por favor. Gabriel Quadri de la Torre: Hay instituciones indgenas comunitarias milenarias, que me parece que en la segunda reforma agraria que Mxico necesita para el Siglo XXI, deben de jugar un papel esencial para el manejo de los recursos comunes, de los bosques que estn en manos comunitarias y que van a permanecer en manos comunitarias. Y ah creo que las comunidades indgenas pueden jugar un papel fundamental, instituciones comunitarias para un manejo eficaz de los recursos comunes forestales del pas. Moderador: Gracias, candidato. Andrs Manuel, por favor. Andrs Manuel Lpez Obrador: En esta materia tengo experiencia, como en otras. Cuando termin la escuela, cuando termin la carrera de licenciado en Ciencias Polticas y Administracin Pblica me regres a mi estado natal, y el primer trabajo que tuve de 1977 a 1982 fue de director del Instituto Nacional Indigenista, en Tabasco, trabaj 6 aos en comunidades indgenas. Ah aprend a trabajar para la gente humilde, y s la importancia que tiene el respetar las culturas indgenas. Moderador: Gracias, candidato. Continuamos entonces, en el orden de participaciones estara Gabriel Quadri Treinta segundos, cierto, cierra Josefina Vzquez Mota, 30 segundos. Disculpe. Josefina Vzquez Mota: Quiero decir tambin que se ha hecho un gran esfuerzo en estos gobiernos para acompaar a las comunidades indgenas. Hoy tenemos comunidades que tienen ya acceso a agua potable, que han transformado sus pisos de tierra en pisos de cemento, que tienen acceso a un programa productivo, que tienen tambin electricidad y que a travs de programas insisto como el Seguro Popular, 70 y ms, Oportunidades, a travs de las mujeres tienen apoyo en becas, en salud y alimentacin. Es parte del acompaamiento fundamental tambin de las comunidades indgenas para Mxico. Moderador: Gracias. Ahora s, Gabriel. La pregunta -esta por minuto y medio- que tiene usted es: El usuario que se identific como por las mujeres del Estado de Mxico, pregunta sobre las polticas pblicas en materia de derechos sexuales y reproductivos as como de educacin sexual y dice: Qu polticas y normas ya en vigor, en los temas de anticoncepcin, interrupcin del embarazo, matrimonios de personas del mismo sexo, etctera, opinara por eliminar y cules de los que no han sido puestos en prctica impulsara? Gabriel Quadri de la Torre: Mira, yo he sido el nico candidato que se ha manifestado franca y abiertamente a favor de estos principios y de estas polticas liberales.

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Por un lado -y lo dije en el segundo debate organizado por el IFE- es fundamental garantizar los derechos de las personas a relacionarse afectivamente con quien deseen, independientemente de su orientacin sexual. El Estado debe garantizar esos derechos de reconocimiento por parte de la ley y estoy a absolutamente a favor de eliminar cualquier tipo de discriminacin en materia de orientacin sexual. Con respecto a los derechos de las mujeres y a la interrupcin del embarazo, lo dije tambin en el segundo debate, me parece una perversin que el Estado, los partidos polticos -porque lo han hecho en diversos Estados de la Repblica, en ms de 17 entidades federativas- han criminalizado a las mujeres que interrumpen su embarazo. Nueva Alianza sostiene y subraya la importancia de profundizar, de respetar los derechos individuales tanto en materia de matrimonio como en materia de embarazo. Moderador: Gracias candidato. En este sentido, 30 segundos por favor, Andrs Manuel. Andrs Manuel Lpez Obrador: Respeto la decisin que tomen los ciudadanos, habl de llevar a la prctica el referendo, la consulta, el plebiscito y si este tema se considera fundamental por la gente, se someter a una consulta. Yo voy a gobernar escuchando a la gente y voy a tomar decisiones a partir de lo que los ciudadanos decidan y de manera particular, en este caso, de lo que decidan las mujeres. Moderador: Gracias, candidato. Estara ahora Josefina, hasta por 30 segundos. Josefina Vzquez Mota: Qu lastima que no est aqu el candidato del PRI, que haya dejado su silla vaca, que le tenga miedo a los jvenes y que -como lo dije en el debate anterior- hoy no est aqu presente y cuando pudo estar con ustedes, termin encerrado en un bao. Yo lo que quiero decir es que me preocupa que el candidato del PRD quiera llevar a consulta lo que ya son derechos de las minoras y Congresos Locales han aprobado y han tenido como un mandato. Nunca coincidir con la criminalizacin de las mujeres. Moderador: Gracias. Cerramos con 30 segundos, Gabriel. Gabriel Quadri de la Torre: Otro tema en materia de libertades individuales ya lo coment tangencialmente hace un momento, pero es fundamental cambiar el enfoque de los problemas de drogadiccin e insistir en que son problemas de salud pblica, problemas de prevencin de adicciones y que debemos de terminar con esta poltica prohibicionista que solamente ha hecho enriquecer a los narcotraficantes y que ha hecho aumentar tambin las adicciones en el pas en materia de drogas. Moderador: Gracias. La siguiente pregunta volvemos a comenzar con el orden de participacin, sera para Andrs Manuel la pregunta: El usuario, es Cofi, un microempresario de Mrida, manifest su inconformidad

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con el sistema tributario mexicano, porque de acuerdo a los empresarios que ganan ms pagan menos impuestos. Est usted de acuerdo en eliminar los regmenes especiales que eluden impuestos, el rgimen de consolidacin fiscal? Minuto y medio. Andrs Manuel Lpez Obrador: S. Yo voy a financiar el desarrollo del pas de tres formas: Combatiendo a la corrupcin, con austeridad y s me salen las cuentas- vamos a ahorrar con el combate a la corrupcin 300 mil millones y con un plan de austeridad otros 300 mil millones; ya lo apliqu ese plan cuando fui Jefe de Gobierno de la Ciudad de Mxico. Y lo tercero, se van a terminar los privilegios fiscales, porque en efecto, tiene razn este empresario, mediano seguramente. Paga impuesto el pueblo raso, paga impuesto el pequeo y mediano empresario, pequeo y mediano comerciante, el profesionista; pero los de mero arriba no pagan impuestos y cuando los pagan se los devuelven. Este es un acuerdo que hay en las cpulas del poder. Entonces, se van a terminar estos privilegios sin arbitrariedad. Vamos a que se aplique la misma poltica que se lleva a cabo en otros pases del mundo, que se paguen los impuestos, que no haya estos privilegios y as vamos a fortalecer la hacienda pblica sin aumentar impuestos, sin aumentar el IVA, como lo propone el candidato del PRI; sin privatizar, sin entregar PEMEX y sin endeudar al pas. Moderador: Gracias, candidato. El orden, Josefina, hasta por 30 segundos, por favor. Josefina Vzquez Mota: Creo que he tenido la oportunidad de dar mi opinin sobre una reforma hacendaria integral. Lo que hoy quiero insistir es en el apoyo, sobre todo, a lo que s hacemos los mexicanos. Ha llegado el momento de volver a crecer con nuestro talento y espritu emprendedor. Soy la hija de un comerciante, s lo que significa vender en un mostrador y por eso apoyar de manera decidida a ustedes, a la pequea, a la medida empresa. Y a ustedes los jvenes, voy a crear un banco de financiamiento de ideas para cuando tengan una iniciativa, una incubadora de negocios y cuenten tambin con el financiamiento necesario. Moderador: Gracias. Treinta segundos, Gabriel. Gabriel Quadri de la Torre: Dos cosas. Hay que decir cmo vamos a combatir la corrupcin. Yo he dicho que hay que darle autonoma a la Secretara de la Funcin Pblica cambindole de denominacin y tambin autonoma a la Auditora Superior de la Federacin; es algo fundamental. En materia de impuestos yo he propuesto que haya un flat tax; esto es, un impuesto universal, nico, prcticamente sin deducciones, sin exenciones para todo el mundo, exentando solamente a los niveles de ingreso ms bajo para empresas y personas fsicas. Un impuesto bajo para todos, universal. Moderador: Gracias.

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Cerramos con 30 segundos, Andrs Manuel. Andrs Manuel Lpez Obrador: Nada ms reiterar que vamos a financiar el desarrollo de esta forma; que tengan confianza los ciudadanos. Vamos a mantener equilibrios macroeconmicos; se va respetar la autonoma del Banco de Mxico, pero s vamos a crecer. Porque el problema de Mxico es que no ha habido crecimiento econmico. Ese es un problema grave. Si no hay crecimiento econmico, como ha sucedido en estos 29 aos, no hay empleos; si no hay empleos no hay bienestar y si no hay bienestar no hay paz ni tranquilidad social. Moderador: Gracias. En el orden de participaciones la siguiente pregunta sera para Josefina. Josefina Vzquez Mota: Adelante. Moderador: El usuario Yo Soy 32 de Saltillo, pregunta sobre la violencia en torno al narcotrfico y dice: Propondra usted la legalizacin de las drogas? Y de ser as la promovera de manera unilateral, an con la oposicin Estados Unidos? 30 segundos, por favor. Josefina Vzquez Mota: Lo contesto de manera muy directa: No, no estara proponiendo de entrada la legalizacin de las drogas y voy a decir por qu. Estoy dispuesta a formar un Consejo de Especialistas y escucharlos con toda responsabilidad. Pero la legalizacin de las drogas no es solamente un asunto unilateral; no sera suficiente una decisin de Mxico, mientras no tengamos esta corresponsabilidad mnimamente con los Estados Unidos. Djenme darles solamente un dato: El 70 por ciento de todas las armas incautadas vienen de la venta de los Estados Unidos; tenemos ms armeras en la frontera de Estados Unidos que Wall Mart. Y desde 1984 aproximadamente Estados Unidos elimin una ley que ha hecho un enorme dao en este trfico de armas hacia Mxico. Por otro lado, no me niego, bajo ninguna circunstancia, a escuchar todas las voces al respecto con toda la disposicin. Pero mientras no tengamos instituciones policiacas fuertes que los cuiden a ustedes y a sus familias, los jvenes de Tamaulipas, de Veracruz, de Nuevo Len, de Chihuahua, me lo han dicho directamente: Josefina, que no se vaya La Marina; que no se vaya el Ejrcito, porque no estamos seguros. Y, por cierto, a diferencia del Candidato del PRI, que no quiso venir, yo s creo en ustedes, los soldados mexicanos; yo s creo en La Marina. Yo no voy a importar a alguien ms para que venga a cuidar a los mexicanos.

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Moderador: Gracias, candidata. 30 segundos, Gabriel. Gabriel Quadri de estrepitosamente. la Torre: S. El enfoque prohibicionista, Josefina, ha fracasado

Yo creo que lo que le falta a Mxico es liderazgo; acabar con esa hipocresa que hay en los Estados Unidos. Forzando este cambio en las polticas Mxico debe de asumir el liderazgo con Colombia y Centroamrica, para forzar este cambio en el cambio en el paradigma de control de las drogas. Por eso propongo la regulacin, una iniciativa de regulacin de las drogas, empezando por la marihuana para ganar experiencia en esta materia. Moderador: Gracias. 30 segundos, Andrs Manuel. Andrs Manuel Lpez Obrador: Yo no voy a encabezar un gobierno de ocurrencias, nos ha costado mucho eso. El que sin tener un diagnstico de la problemtica de inseguridad, de violencia, se tom una decisin que nos agrav la situacin de inseguridad y de violencia que ha habido. Yo voy a consultar a la gente, no voy a estar esperando decisin de un gobierno extranjero, voy a decidir de acuerdo a lo que le convenga al pueblo de Mxico. Moderador: Gracias, candidato. Andrs Manuel Lpez Obrador: Pero voy a consultar. Eso es lo que quera decir. Moderador: Gracias. 30 segundos. Gabriel Quadri de la Torre: S, pero ya que pas el tiempo se necesitan tener principios o ideas claras. No podemos consultar todo, Andrs Manuel. Moderador: Josefina. Josefina Vzquez Mota: Lo primero es que las adicciones se tienen que mirar como un asunto de seguridad pblica, en segundo lugar fortalecer la agenda de prevencin, de valores, de construccin de ciudadana. Y en tercer lugar, por supuesto, acompaar de mejor manera tambin a las familias mexicanas. Me parece que todo esto se vuelve, sin duda, fundamental. Tenemos que tener una relacin con los Estados Unidos de una responsabilidad compartida mucho ms seria y que se pueda validar de manera consistente. Moderador: Gracias, Candidata.

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La ltima pregunta de este bloque sera dirigida para Gabriel Quadri. La pregunta dice: El usuario tatulsierra, del D.F. pregunta sobre los integrantes del gabinete de cada candidato. Dice: Algunos de ustedes han dado nombres de personas que colaboraran en sus hipotticos gobiernos, pero queremos saber a quines nombrara usted en otros cargos y particularmente a quin encomendara la atencin a los jvenes. Hasta por minuto y medio, por favor. Gabriel Quadri de la Torre: Yo he dicho y lo sostengo ahora, que nos es prudente y no es adecuado ostentar y exhibir los nombres de personas en un proceso electoral. Estoy convencido que hay muchsimos mexicanos de todos los partidos polticos y no afiliados a partidos polticos capaces de integrar un gabinete altamente eficiente. He dicho que la pieza central de ese gabinete debe ser el Secretario de Gobernacin, porque ese Secretario de Gobernacin debe ser el pivote de las reformas estructurales que el pas necesita, debe ser el conductor, el responsable de la conduccin poltica de esas reformas estructurales. Recordemos que este pas sin reformas estructurales est condenado a la mediocridad, est condenado al estancamiento. Por eso, he sido y seguir siendo el candidato de estas reformas, el candidato que promueve abiertamente la modernidad, la prosperidad del pas e insisto, esta conduccin poltica de las reformas quedar en manos o debe quedar en manos, si soy presidente, quedar en manos del Secretario de Gobernacin. Ahora, mexicanos ilustres hay muchos, mexicanos capaces hay muchos, insisto, de todas las denominaciones polticas, en la izquierda, en la derecha, entre los liberales y entre la gente que no tiene partido poltico. Mxico est pleno de estos valores. Con respecto a los jvenes, me parece que no deben ser utilizados, digamos, en forma, como objetos de los polticos, sino que deben ser sujetos de la poltica, como es el caso del Movimiento 132. Moderador: Gracias. Andrs Manuel, hasta por 30 segundos. Andrs Manuel Lpez Obrador: Yo voy a hablar de corrido ahora, para usar el tiempo. Primero, s s lo que se tiene que hacer en materia de seguridad y para garantizar la tranquilidad pblica. Esa es la diferencia: Yo no creo en las medidas coercitivas; yo creo que la paz y la tranquilidad son frutos de la justicia. Por qu hay violencia? Porque no ha habido crecimiento, porque no ha habido empleo, porque se les dej sin apoyo a los jvenes, hubo desatencin a los jvenes. Qu vamos a plantear nosotros? Moderador: Gracias.

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Andrs Manuel Lpez Obrador: Atender a los jvenes. Moderador: Gracias. Treinta segundos, Josefina, por favor. Josefina Vzquez Mota: Lo primero que quiero decir es que Mxico s est creciendo: Creci el primer trimestre 4.6 por ciento y no est detenido. Yo s tengo algunos nombres que hoy quiero compartir, aunque me disculpo porque no he comentado todava directamente con ellos, pero son mexicanas y mexicanos de primera; entre ellos est el doctor Mario Molina, premio Nbel de Qumica; Carlos Elizondo, un acadmico destacado; Luis de la Calle, economista; la doctora Esther Orozco, Cecilia Soto y Consuelo Sizar, aparte seguramente muchos miembros de mi partido que me estarn acompaando. Moderador: Concluimos. Y cerramos con 30 segundos este tercer bloque. Gabriel Quadri de la Torre: Desde luego que es fundamental el apoyo a la juventud, la generacin de empleos, el crecimiento; pero el desempleo y la pobreza no estn correlacionados con la violencia y con la delincuencia. La violencia y la delincuencia en Mxico son resultado de un dficit de Estado de Derecho, de legalidad y de corrupcin policiaca, de falta de eficacia en los cuerpos policiacos y de falta de valores cvicos, de respeto a la legalidad. Crecimiento, por supuesto; educacin, por supuesto; pero fundamentalmente Estado de Derecho, legalidad y restructuracin policiaca en el pas. Moderador: Gracias. Y bien, esa ha sido la tercera etapa del Debate #132. Para terminar, cada candidato tendr un minuto para ofrecer sus conclusiones finales, y el orden tambin hay que decirlo fue sorteado ante notario. Iniciara Gabriel, seguira Josefina y concluimos con Andrs Manuel. Gabriel, entonces, hasta por un minuto de conclusiones, por favor. Gabriel Quadri de la Torre: Yo celebro que se haya realizado este debate, celebro la iniciativa de los jvenes. Celebro tambin que este debate haya sido de mucho ms contenido y de mucho ms interaccin que los anteriores; aunque ciertamente, con un formato muy, muy rgido. Siento que vamos avanzando en los consensos, aqu han surgido, ustedes han sido testigos de algunos consensos entre todos los candidatos o entre dos de los candidatos. Con respecto a la competencia, creo que todos estamos de acuerdo, excepto en el sector de energa, petrleo y electricidad; pero creo que hay un acuerdo con Josefina Vzquez Mota en lo que respecta a los subsidios, a los combustibles, a la generacin de energa renovable y a muchos otros aspectos.

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Creo que el pas precisamente es lo que requiere: Construir acuerdos requiere racionalidad, llevar la razn, la inteligencia, la argumentacin y las ideas al terreno de la poltica electoral. Por eso yo celebro esta iniciativa del Movimiento Yo Soy 132, creo que es una aportacin clave para la calidad de la democracia mexicana. Moderador: Gracias, Gabriel Quadri de la Torre. Josefina, por favor, un minuto. Josefina Vzquez Mota: A todos los jvenes del Movimiento 132 y a quien no siendo 132 es joven y tambin coincide en que tenemos la posibilidad y la gran oportunidad de construir un mejor pas y seguir adelante, hoy les quiero pedir su confianza y su voto. Les agradezco a quienes ya me estn acompaando y les digo a otros jvenes que no han tomado su decisin que este es el momento de hacerlo. Me comprometo a que sean ustedes quienes presenten una terna para decidir quin encabece los esfuerzos de la juventud. Quin mejor que los jvenes para tomar esta decisin de manera conjunta. Voy a gobernar no solamente para ustedes, lo voy a hacer con ustedes, con inclusin y por supuesto con su voz, con su voto y con este proyecto absolutamente ciudadano. Lo que vamos a decidir el 1 de Julio, queridos jvenes, es entre dos Mxicos muy diferentes: El de la restauracin de un pasado autoritario, un pasado de corrupcin o de caos o bien seguir adelante con la libertad, la estabilidad y la seguridad. Moderador: Gracias, candidata Josefina Vzquez Mota. Concluimos con Andrs Manuel Lpez Obrador. Andrs Manuel Lpez Obrador: Agradecer la invitacin de los jvenes, felicitarlos por lo que estn haciendo y les dira: Adelante porque hay que llevar a cabo los cambios, la transformacin que necesita el pas. Slo hay dos opciones, dos alternativas, dos caminos: O ms de lo mismo o un cambio verdadero. Las cosas estn muy claras: Ms de lo mismo es ms corrupcin, ms desempleo, ms injusticias, ms inseguridad, ms violencia. Cambio verdadero es terminar con la corrupcin, que haya justicia en Mxico, que se atienda a los jvenes, que no se les cierren las puertas. Yo me comprometo a que va a haber un programa de atencin a los jvenes, van a tener oportunidades de estudio y de trabajo y soy un hombre de palabras. Muchas gracias a todas, a todos y muchas gracias por lo que han hecho para despertar la conciencia de los ciudadanos. El 1 de julio va a ser un da de fiesta cvica nacional. Moderador: Muchas gracias. La Plataforma de Google Moderator que se estableci para esta ltima terna que tuvimos tambin contemplaba preguntas dirigidas a los candidatos en particular, personalmente.

Les hago entrega entonces, para concluir, Andrs Manuel, las preguntas que han llegado para ti. Josefina, tus preguntas tambin. Y las preguntas para el candidato Pea Nieto. Y las preguntas para el candidato Gabriel Quadri. Y bien, esto ha sido todo en el Debate #132. Queremos agradecer a los candidatos por participar y tambin por supuesto a los organizadores que hicieron posible este evento indito en la vida democrtica del pas. Queremos agradecer a la Comisin de Derechos Humanos del Distrito Federal por haber otorgado esta sede para realizar el Debate #132. Queremos agradecer a los medios de comunicacin que voluntariamente han ayudado a transmitir esto a ms gente. Y por supuesto, queremos agradecerles el apoyo, el trabajo, el esfuerzo, el empeo de las asambleas locales del Movimiento #YoSoy132, Por Una Democracia Autntica #YoSoy132, buenas noches y hasta luego.