V CONFERNCIA NACIONAL DE ASSISTNCIA SOCIAL

OFICINAS TEMTICAS

BRASLIA, DEZEMBRO DE 2005

SUMRIO
Introduo e Ementa das Oficinas ......................................................................... Lista de Siglas ........................................................................................................ Legislao Mencionada .......................................................................................... Oficina 01 A Organizao da Proteo Social Bsica em comunidades indgenas e Quilombolas.................................................................... Oficina 02 - Estruturao dos Sistemas Estaduais e Municipais de Assistncia Social, Considerando Municpios de Pequeno, Mdio, Grande Portes e Metrpoles ........................................................................ Oficina 03 - A gesto compartilhada de servios de mdia complexidade............. Oficina 04 - O Papel do Parlamento na Construo do SUAS................................ Oficina 05 - A Contribuio do Ministrio Pblico para o exerccio do Controle Social pelos Conselhos de Assistncia Social................................. Oficina 07 A proteo social bsica crianas pequenas no SUAS .................. Oficina 08 A relao do SUAS com os instrumentos de planejamento pblico.............................................................................................. Oficina 09 A nova gesto dos Benefcios de Prestao Continuada................... Oficina 10 O direito alimentao no Brasil: Lei Orgnica de Segurana Alimentar.......................................................................................... Oficina 11 O novo papel dos Conselhos de Assistncia Social e a Gesto da Informao no Controle Social do SUAS.................................. Oficina 13 A Representao da Sociedade Civil nos Conselhos de Assistncia Social: O Desafio da Participao dos Usurios e sua Organizao .................................................................................... Oficina 14 Representao da sociedade civil nos conselhos de assistncia social: os trabalhadores do setor..................................................... Oficina 15 Regulamentao do Artigo 3 da LOAS.............................................. Oficina 16 Habilitao e Reabilitao de pessoas com deficincia na Assistncia Social ........................................................................... Oficina 17 - Poltica de Assistncia Social e Incluso Produtiva............................. Oficina 18 Poltica para a populao de rua e migrante na perspectiva do SUAS............................................................................................... Oficina 19 Mobilizaes cidads na perspectiva do controle social .................... Oficina 20 Proteo Social e Mnimos Sociais..................................................... Oficina 21- Aes Scio-educativas no contexto do Programa de Erradicao do Trabalho Infantil-PETI...................................................................... Oficina 22 Sistema de Garantia de Direitos e o SUAS......................................... Oficina 23 Enfrentamento ao abuso e explorao sexual de crianas e adolescentes.................................................................................... 03 16 20 21

64 97 114 147 177 215 254 288 328

342 378 391 412 426 458 488 524 545 583 620

MINISTRIO DO DESENVOLVIMENTO SOCIAL E COMBATE A FOME CONSELHO NACIONAL DE ASSISTNCIA SOCIAL

V CONFERNCIA NACIONAL DE ASSISTNCIA SOCIAL

- OFICINAS Introduo
Conforme determina o Artigo 5 do Regimento Interno da V Conferncia Nacional de Assistncia Social, no dia 07 de dezembro das 18 s 20 horas sero ofertadas, aos Delegados, 23 (vinte e trs) Oficinas simultneas com, no mximo, 50(cinqenta) participantes cada, que ocorrero nas salas destinadas aos trabalhos de grupos. A opo pelas Oficinas ser de livre escolha dos Delegados inscritos nesta Conferncia e as inscries ocorrero no dia 06/12/05 de 14 s 18 horas e no dia 07/12/05 das 08 s 12 horas. Nas Oficinas em que houver vaga, Convidados e Observadores podero se inscrever, no dia 07 das 13 s 16 horas. Cada uma das Oficinas ser coordenada por 1 (um) Conselheiro Nacional de Assistncia Social e contar com 1(um) Relator escolhido previamente pela Comisso Organizadora. As Oficinas trataro de questes relacionadas a experincias e a discusses acumuladas no processo de consolidao da Poltica de Assistncia Social e de implantao do SUAS no pas. Consolidar o SUAS torna-se um novo desafio nacional. As experincias no podem mais se constituir foras isoladas. A multiplicidade de experincias e de atores governamentais e no governamentais presentes na sociedade brasileira devem se constituir num arranque de foras, num mutiro de fora social.

Objetivos
Socializar experincias no campo da Poltica de Assistncia Social. Disseminar acmulos da gesto, do controle social e do financiamento da Poltica de Assistncia Social. Subsidiar o Plano Decenal de Assistncia Social.

Oficina 1
Ementa:

A organizao da Proteo Social Bsica em comunidades indgenas e quilombolas.

Discutir a concepo de comunidades tradicionais e as especificidades e articulaes a serem consideradas na organizao da Proteo Social Bsica para o atendimento destas populaes que possuem valores culturais, polticos e religiosos distintos.

Expositores:
Secretaria Especial de Polticas de Promoo da Igualdade Racial. Secretaria de Articulao Institucional e Parceria MDS Conselho Indigenista Missionrio CIMI Experincias de municpios: Elange Ribeiro Assistente Social do Municpio de Miranda/MS Helosa Helena Prefeita Municipal de Alcntara/MA

Coordenador:
Joo Paulo Ribeiro - Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

Oficina 2
Estruturao dos Sistemas Estadual e Municipal de Assistncia Social, considerando municpios de pequeno, mdio, grande portes e metrpoles.

Ementa:
Discutir as responsabilidades da gesto estadual na Assistncia Social e suas atribuies na implantao do SUAS. Discutir ainda, o porte dos municpios e sua capacidade de gesto, bem como a organizao da gesto plena nos diferentes portes de municpios para garantir os objetivos da LOAS e a implantao do SUAS.

Expositores:
Armando Ablio Vieira - Presidente do Frum Nacional de Secretrios Estaduais de Assistncia Social- FONSEAS. Margarete Cutrim Vieira Vice-Presidente do Colegiado Nacional de Gestores Municipais de Assistncia Social - CONGEMAS.

Coordenador:
Osvaldo Russo de Azevedo Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

Oficina 3
A gesto compartilhada de servios de mdia complexidade: a experincia da regio de Cianorte/PR.
Ementa:
Discutir a estratgia de consrcios para a efetivao de servios socioassistenciais de mdia complexidade. A forma de organizao, de financiamento e de controle social praticado. vivenciadas. Apresentar o fluxo dos usurios e as dificuldades

Expositor: Solange Leonarde Barrin Coordenadora do Programa de Combate ao Abuso e Explorao Sexual do Paran. Coordenador:
Misael Lima Barreto - Conselheiro Nacional de Assistncia Social

Oficina 4
O papel do Parlamento na construo do SUAS.
Ementa:
Contribuies efetivas que possibilitem a integrao do Poder Legislativo com a Poltica de Assistncia Social no que se refere a legislao, financiamento e controle social.

Expositores:
Deputado Federal Eduardo Barbosa MG Deputado Estadual Andr Quinto MG Vereadora Maria Emlia de Souza Cmara Municipal de Blumenal/SC

Coordenador:
Marcos Antnio Gonalves - Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

Oficina 5
A contribuio do Ministrio Pblico para o exerccio do controle social pelos Conselhos de Assistncia Social
Ementa:
O Ministrio Pblico como instrumento facilitador dos Conselhos em seu papel de controle social e como espao de defesa social e institucional dos direitos sociassistenciais.

Expositores:
Marcos Bittencourt Fowler - Promotor de Justia do Estado do Paran Edval Bernardino Campos Prof. da Universidade do Amazonas Unama Westei Conde Y Martin Junior Promotor de Justia do Estado de Pernambuco

Coordenadora:
Mrcia Maria Biondi Pinheiro - Conselheira Nacional de Assistncia Social

Oficina 6
A garantia dos direitos dos(as) usurios(as) no Sistema nico de Assistncia Social.
Ementa: Aprofundar o debate relativo conquista dos direitos no Brasil, com nfase nos direitos socioassistenciais. Debater o Sistema nico de Assistncia Social como possibilidade efetiva de garantia do direito assistncia social. Expositores:
Alba Maria Pinho de Carvalho- Prof Dr da Universidade Federal do Cear Francisco de Assis Almeida Linhares - Representante de Usurio da Assistncia Social.

Coordenadora:
Natlia de Souza Duarte - Conselheira Nacional de Assistncia Social.

Oficina 7
A proteo social bsica a crianas pequenas no SUAS
Ementa:
Apresentar a organizao do Sistema Municipal de Assistncia Social de Belo Horizonte/MG com nfase na proteo social bsica para crianas pequenas. Discutir o papel dos Centros de Referncia de Assistncia Social e a metodologia utilizada no trabalho com famlias e suas crianas.

Expositores: Rosilene Cristina Rocha Secretria Municipal Adjunta de Assistncia Social da

Prefeitura de Belo Horizonte- MG Aid Canado Almeida Diretora do Departamento de Proteo Social Bsica do MDS -

Coordenadora:
Vnia Lcia Ferreira Leite - Conselheira Nacional de Assistncia Social.

Oficina 8
A relao do SUAS com os instrumentos de Planejamento Pblico
Ementa:
A NOB SUAS disciplina a gesto pblica da poltica de assistncia social no territrio brasileiro e institui ferramentas de planejamento tcnico e financeiro como: plano e oramento de assistncia social; monitoramento, avaliao, gesto da informao e relatrio anual de gesto, em consonncia com a CF/88, a LOAS/93 e as legislaes complementares e tendo como parmetro o diagnstico social e os eixos de proteo social bsica e especial.

Expositoras:
Beatriz Augusto de Paiva - Prof Universidade Federal de Santa Catarina Gisele de Cssia Tavares - Diretora Executiva do Fundo Nacional de Assistncia Social SNAS/MDS e Conselheira Nacional de Assistncia Social. Bruno Moretti Representante do Ministrio de Planejamento, Oramento e Gesto MPOG

Coordenador:
Tnia Mara Eller da Cruz - Conselheira Nacional de Assistncia Social.

Oficina 9
A nova Gesto dos Benefcios de Prestao Continuada
Ementa:
O Sistema nico de Assistncia Social/SUAS estabelece iniciativas fundamentais de regulao para a integrao do Benefcio de Prestao Continuada/BPC Poltica de Assistncia Social. O BPC compe as aes de proteo social bsica, de modo a alcanar sua eficcia a partir da integrao ao conjunto das demais aes socioassistenciais, sob a responsabilidade de cada ente federado. Ao garantir o direito do beneficirio convivncia familiar e comunitria, o BPC contribui no s para o atendimento de suas necessidades, mas tambm para o desenvolvimento de suas capacidades e de sua autonomia.

Expositores: Ana Lgia Gomes - Diretora do Departamento de Benefcios Assistenciais da SNAS/MDS Benedito Adalberto Brunca - Diretor de Benefcios do INSS Coordenador: Elias Sampaio Freire - Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

Oficina 10
O direito alimentao no Brasil: Lei Orgnica de Segurana Alimentar.
Ementa:
Aprofundar o debate sobre a concepo de Segurana Alimentar como direito fundamental Vida. Estratgias de articulao das aes e polticas setoriais, a partir do Fome Zero, para a garantia deste direito.

Expositores:
Onaur Ruano Secretrio Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional do MDS . Adriana Veiga Aranha - Assessora Especial do Gabinete do Ministro de Desenvolvimento Social e Combate Fome do MDS. Rodrigo Pires Vieira Assessor Critas Brasileira Regional Minas Gerais

Coordenador :
Euclides da Silva Machado - Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

Oficina 11
O novo papel dos Conselhos de Assistncia Social e a Gesto da Informao no Controle Social do SUAS.
Ementa:
A Gesto da Informao no SUAS como ferramenta de planejamento tcnico e financeiro da Poltica de Assistncia Social e a REDE-SUAS. O papel dos Conselhos na Gesto da Informao do SUAS e o desafio da construo de uma nova agenda poltica. A Gesto da Informao como instrumento estratgico a ser apropriado pelos Conselhos para o efetivo exerccio do controle social.

Expositores: Luziele Tapajs - Assessora da Secretaria Nacional de Assistncia Social do MDS.

Rmulo Paes de Souza - Secretrio de Avaliao e Gesto da Informao do MDS. Ana Maria Quiroga Frum Nacional de Assistncia Social - FNAS

Coordenadora: Luciana de Barros Jaccoud - Conselheira Nacional de Assistncia Social

Oficina 12
A integrao do Bolsa Famlia com os servios socioassistencias: avanando na conquista de direitos.
Ementa: A pobreza e a excluso no Brasil como problemas causados por fatores histricos, econmicos e sociais. Sua superao exige a conjugao de esforos das diversas esferas de governo, da sociedade em geral e das famlias envolvidas. Em particular, necessrio forte articulao entre os programas de transferncia condicionada de renda com os servios socioassistenciais, atuando sobre os determinantes estruturais da pobreza e oferecendo condies para a superao da situao de vulnerabilidade social. Expositores:
Rosani Evangelista da Cunha - Secretria Nacional de Renda e Cidadania do MDS. Prof Maria Ozanira Silva e Silva Prof Dr da Universidade Federal do Maranho.

Coordenador:
Carlos Rogrio de Carvalho- Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

Oficina 13
A representao da sociedade civil nos Conselhos de Assistncia Social: o desafio da participao dos usurios e sua organizao.
Ementa:
As novas relaes entre gestores e tcnicos nas trs esferas de governo, destes com dirigentes e tcnicos de entidades, conselheiros, usurios,trabalhadores, estabelecidas pelo SUAS. O desafio da participao dos usurios e sua organizao nos conselhos de assistncia Social: quem so estes atores, que mecanismos possibilitam fomentar o seu protagonismo na discusso da poltica e nos espaos de controle social e garantir sua participao enquanto sujeitos no mais sub-representados.

Expositor:
Hilda Correa de Oliveira Frum Estadual de Assistncia Social do Rio de Janeiro Grupo de Trabalho do CNAS dos Usurios da Assistncia Social

Coordenador:
Carlos Ajur Cardoso Costa - Conselheiro Nacional de Assistncia Social

Oficina 14
A representao da sociedade civil nos Conselhos de Assistncia Social: os trabalhadores do setor.
Ementa:
As novas relaes entre gestores e tcnicos nas trs esferas de governo, destes com dirigentes e tcnicos de entidades, conselheiros, usurios, trabalhadores, estabelecidas pelo SUAS. Segundo a PNAS, a nova forma de conceber e gerir a poltica de assistncia social exige alteraes substanciais no processo de trabalho dos trabalhadores do controle social das aes do Estado setor que devem superar a vertente de viabilizadores de programas para viabilizadores de direitos. O exerccio da participao e do requer dos trabalhadores um arcabouo terico-tcnico-operativo de nova natureza, fortalecendo prticas e espaos de debate, propositura e controle social da poltica.

Expositor:
Jucimri Isolda Silveira Representante do CFESS Maria Andrade Leite Vice-Presidente da Federao Nacional dos Assistentes Sociais Grupo de Trabalho do CNAS dos Trabalhadores da rea de Assistncia Social.

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Coordenador:
Antnio Gilberto Silva - Conselheiro Nacional de Assistncia Socia

Oficina 15
Ementa: Apresentar o percurso das discusses e debates ocorridos no mbito do CNAS para a definio conceitual de entidades e organizaes de assistncia social e a Resoluo regulamentando o Artigo 3 da LOAS, aprovada pelo CNAS. Expositor: Rosngela Dias Oliveira da Paz - Conselheira Nacional de Assistncia Social. Coordenador: Silvio Iung - Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

A regulamentao do Art. 3 da LOAS.

Oficina 16
Habilitao e reabilitao de pessoas com deficincia na Assistncia Social.
Ementa:
A habilitao e reabilitao de pessoas com deficincia no restrita Poltica de Assistncia Social. luz dos novos mecanismos de gesto e controle social institudos pelo SUAS, cabe definir a especificidade da assistncia social na ateno pessoa com deficincia.

Expositores:
Berenice Rojas Couto - Prof Dra da Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul. Simone Albuquerque - Diretora do Departamento de Gesto do Sistema nico de Assistncia Social/SNAS-MDS Elyria Bonetti Yoshida Credidio Diretora de Diviso da Secretaria de Assistncia Social e Cidadania de So Paulo

Coordenadora:
Maria de Ftima Rodrigues Carvalho - Conselheira Nacional de Assistncia Social.

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Oficina 17
Poltica de Assistncia Social e incluso produtiva .
Ementa: A proteo social preconizada pela Poltica de Assistncia Social, ao ter por direo o desenvolvimento humano e social e os direitos de cidadania, tem por garantia as seguranas de: acolhida, renda, convvio, autonomia e sobrevivncia a riscos. Neste contexto, torna-se fundamental a busca por estratgias de autonomizao de indivduos e famlias, atravs de gerao de trabalho e renda sustentveis. Expositores: Leonor Borges - Escola Carioca de Empreendedores Comunitrios do Rio de Janeiro Ademar Bertucci - Frum Brasileiro de Economia Solidria - FBES Snia Hechert - Secretaria Nacional de Economia Solidria MTE Coordenador: Jos Adelar Cuty da Silva- Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

Oficina 18
Poltica para populao em situao de rua e migrante na perspectiva do SUAS .
Ementa:
A populao em situao de rua e a populao migrante demandam, na perspectiva do SUAS, servios de proteo social de alta complexidade em funo do grau de vulnerabilidade e risco social e pessoal em que se encontram. A organizao da Assistncia Social com nfase no atendimento a essa populao o objeto desta oficina.

Expositores:
Paulo Antnio Gomes Dantas Secretrio Municipal da Poltica de Assistncia Social - Prefeitura de Recife -PE Lygia Maria de Almeida Leite Secretria de Desenvolvimento Social e Cidadania do Estado de Pernambuco e Conselheira Nacional de Assistncia Social. Luis Tenderini Representante do Movimento de Rua Trapeiros de Emas Recife-PE

Coordenador:
Pascoal Marracini- Conselheiro Nacional de Assistncia Social

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Oficina 19
Mobilizaes Cidads na perspectiva do Controle Social.
Ementa:
A Constituio Federal de 1988 incorpora a participao da comunidade na gesto das polticas pblicas e no controle social do Estado. O Conselho de Assistncia Social instncia deliberativa da Poltica de Assistncia Social e, juntamente com os fruns e conferncias de assistncia social constituemse espaos de controle social. A democratizao da sociedade na perspectiva da participao e do controle social e a interao destas lutas pblicas com as mobilizaes cidads: plebicito, auditoria, audincia pblica, oramento participativo, dentre outras, possibilitando aprimoramento do efetivo exerccio do controle social do Estado.

Expositores:

Raquel Raichelis - Prof Dr do Programa de Ps Graduao da PUC/SP e Pesquisadora do IEE-PUC/SP. Aldalice Otterloo - Associao Brasileira de Organizaes No Governamentais ABONG Elosa Gabriel dos Santos Diretora da Central de Movimentos Populares CMP.

Coordenadora:
Dalila Maria Pedrini - Conselheira Nacional de Assistncia Social

Oficina 20
Proteo Social e Mnimos Sociais
Ementa:
A assistncia social realiza-se atravs de um conjunto integrado de aes de iniciativa pblica e da sociedade para garantir o atendimento s necessidades bsicas a famlias vulnerabilizadas, com vistas reduo e preveno do impacto das vicissitudes sociais e naturais ao ciclo de vida, a dignidade humana e famlia. Consiste no conjunto de aes, cuidados, atenes, benefcios, auxlios e servios socioassistenciais de proteo bsica e especial,que devem ser articulados com outras polticas sociais na busca dos mnimos sociais desejveis para o patamar civilizatrio brasileiro.

Expositores :
Maria do Carmo Brant Carvalho Prof Dr da PUC/SP. Vicente Faleiros Prof. Dr. da UnB.

Coordenador:
Marcelo Garcia Conselheiro Nacional de Assistncia Social.

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Oficina 21
Aes socioeducativas no contexto do Programa de Erradicao do Trabalho Infantil- PETI.
Ementa: O esforo conjunto de setores da sociedade civil e dos Poderes Judicirio, Legislativo e Executivo nas trs esferas de governo, no sentido de erradicar o fenmeno do trabalho infantil no Brasil, vem construindo experincias positivas. O PETI, neste processo, constitui-se valiosa ferramenta na afirmao de direitos para milhes de crianas, adolescentes e seus familiares. Expositores:
Regina de Cssia Santiago de Oliveira Mota Coordenadora do PETI da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA Rita de Cssia Rosa Pinto Secretria de Assistncia Social da Prefeitura Municipal de Sumar/SP Snia Maria Bicaletto Coordenadora do Ncleo PETI de Sumar/SP

Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte - MG Coordenador: Antnio Celso Pasquini.

Oficina 22
Ementa: Os direitos socioassistenciais preconizados pela LOAS decorrem das seguranas sociais que a assistncia social deve prover como direito seguridade social: acolhida, convvio, renda, autonomia, sobrevivncia a riscos e se fundamentam nos direitos sociais no se restringindo pobreza. Na perspectiva do SUAS, para que estes direitos sejam garantidos deve-se levar em conta trs vertentes da proteo social: as pessoas, as suas circunstncias e dentre elas seu ncleo de apoio, a famlia e, a partir da, relacionar as pessoas e seus territrios. Expositores:
Jos Fernando da Silva - Presidente do CONANDA Representante da Secretaria Nacional de Assistncia Social do MDS Charles Roberto Pranke Secretrio Municipal de Assistncia Social de So Leopoldo/RS

Sistema de Garantia de Direitos e o SUAS.

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Coordenador:
Ademar de Oliveira Marques - Conselheiro Nacional de Assistncia Social

Oficina 23
Enfrentamento ao abuso e explorao sexual de crianas e adolescentes.
Ementa: A violncia e a explorao sexual ainda uma triste realidade vivenciada por inmeras crianas e adolescentes. O esforo conjunto de setores da sociedade civil e dos Poderes Judicirio, Legislativo e Executivo do pas, em seus diferentes nveis, vm atuando frente a esta realidade de forma determinada, denunciando os casos, punindo agressores e exploradores e garantindo o atendimento especializado s crianas e adolescente vtimas desta covarde atitude. Expositores: 15Gerncio Antnio Figueiredo Silva Prefeito Municipal de Trindade PE Maria do Socorro Santos de Arajo Secretria Executiva de Assistncia Social de Pernambuco Neide Castanha Comit Nacional de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes. Coordenador: Jos Manoel Pires Alves - Conselheiro Nacional de Assistncia Social

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Lista de Siglas ABONG Associao Brasileira de Organizaes No-Governamentais AMENCAR Associao de Apoio Criana e ao Adolescente ANATEL Agncia Nacional de Telecomunicaes APAE Associao de Pais e Amigos dos Excepcionais APAEB Associao de Pequenos Agricultores Rurais da Bahia ASA Articulao no Semi-rido Brasileiro BNDES Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social BPC Benefcio de Prestao Continuada CAD nico Cadastro nico CAPS Centro de Ateno Psico-Social CBCISS Centro Brasileiro de Cooperao e Intercmbio de Servios Sociais CECRIA Centro de Referncia, Estudos e Aes sobre Crianas e Adolescentes CEDECA Centro de Defesa dos Direitos da Criana e do Adolescente CENDHEC Centro Dom Hlder Cmara de Estudos e Aes Sociais do Recife CENPEC Centro de Estudos e Pesquisas em Educao, Cultura e Ao Comunitria CF Constituio Fedral CIB Comisso Intergestores Bipartite CIMI Conselho Indigenista Missionrio CIT Comisso Intergestores Tripartite CLT Consolidao das Leis do Trabalho CMS Central de Movimentos Sociais CNAS Conselho Nacional de Assistncia Social CND Certido Negativa de Dbito CNPJ Cadastro Nacional de Pessoas Jurdicas CNPq Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico CONANDA Conselho Nacional dos Direitos da Criana e do Adolescente CODEVASP Companhia de Desenvolvimento do Vale do So Franscisco CODIMAS Conselho de Dirigentes Municipais de Assistncia Social COEGEMAS Colegiado CONAB Companhia Nacional de Abastecimento CONERUQ Comunidades Negras Rurais de Quilombolas do Maranho
CONGEMAS Colegiado Nacional de Gestores Municipais de Assistncia Social CONSEAS Conselho Estadual de Assistncia Social CONSEP Conselho Comunitrio de Segurana Pblica

CPI Comisso Parlamentar de Inqurito

CPMF Contribuio Provisria Sobre Movimentao Financeira

CPMI Comisso Parlamentar Mista de Inqurito

CRAS Centro de Referncia da Assistncia Social CRESS Conselho Regional de Servio Social

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DHESCA Direitos humanos, econmicos, sociais e ambientais DST Doenas Sexualmente Transmissveis DETRAN Departamento Estadual de Trnsito DF Distrito Federal DRT Delegacia Regional do Trabalho ECA Estatuto da Criana e do Adolescente FAO Organizao das Naes Unidas para a Alimentao e a Agricultura FASUBRA Federao de Sindicatos de Trabalhadores das Universidades Brasileiras. FAT Fundo de Amparo ao Trabalhador FEBEM Fundao Estadual do Bem Estar do Menor FENACON Federao Nacional de Contabilidade FINEP Financiadora de Estudos e Projetos do Ministrio da Cincia e Tecnologia FONSEAS Frum Nacional de Secretrios Estaduais de A. Social FONSET - Frum Nacional de Secretarias do Trabalho FPE Fundo de Participao dos Estados FPM Fundo de Participao dos Municpios FUNAI Fundao Nacional do ndio FUNASA Fundao Nacional de Sade FUNDEB Fundo de Manuteno e Desenvolvimento da Educao Bsica FUNDEF Fundo de Manuteno e Desenvolvimento do Ensino Fundamental e de Valorizao do Magistrio FURGS Fundao Universidade do Rio Grande do Sul GEI Grupo Executivo Interministerial GT Grupo de Trabalho HIV Vrus da Imunodeficincia Humana HPV Papilomavrus humano IBGE Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica IBISS Instituto Brasileiro de Inovaes em Sade Social IDEC Instituto de Defesa do Consumidor IDH ndice de Desenvolvimento Humano INFOSUS Sistema de Informao do SUS Sistema nico de Sade INSS Instituto Nacional de Seguro Social INTERLEGIS Comunidade Virtual do Poder Legislativo Senado Federal IPEA Instituto de Pesquisas Econmicas Aplicadas IPTU Imposto Predial e Territorial Urbano IPVA Imposto sobre propriedade de veculos automotores ISER Instituto Superior de Estudos da Religio LBA Legio Brasileira de Assistncia (extinta) LDB Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional LDO Lei de Diretrizes Oramentrias

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LIBRAS Linguagem Brasileira de Sinais LOA Lei Oramentria Anual LOAS Lei Orgnica da Assistncia Social LOSAN Lei Orgnica da Segurana Alimentar e Nutricional LRF Lei de Responsabilidade Fiscal MDA Ministrio do Desenvolvimento Agrrio MDS Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome MEC Ministrio da Educao MOC Movimento de Organizao Comunitria da Bahia MP Ministrio Pblico MS Ministrio da Sade MST Movimento dos Trabalhadores Sem Terra NECA-PUC-SP Ncleo de Estudos sobre a Criana e o adolescente NOB Norma Operacional Bsica NOB RH Norma Operacional Bsica Recursos Humanos OCB Organizao das Cooperativas Brsileiras OCESP Organizao das Cooperativas do Estado de So Paulo OIT Organizao Internacional do Trabalho ONG Organizao No-Governamental OSCIP Organizao da Sociedade Civil e Interesse Pblico ONU Organizao das Naes Unidas PAIF Programa de Atendimento Integral Famlia PEC Proposta de Emenda Constitucional PETI Programa de Erradicao do Trabalho Infantil PNAS Poltica Nacional de Assistncia Social PNDA Pesquisa Nacional por Amostragem de Domiclios PPA Plano Plurianual PRONAF Programa Nacional de Apoio Agricultura Familiar PRONINC Programa Nacional de Incubadoras de Cooperativas PSDB Partido Social-Democrtico Brasileiro PSF Programa de Sade da Famlia PT Partido dos Trabalhadores PTB Partido Trabalhista Brasileiro PUC-SP Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PV Partido Verde SAIP Secretaria de Articulao Institucional e Parcerias do MDS SAMU Servio de Atendimento Mvel de Urgncia SEBRAE Sistema Brasileiro de Apoio Pequena e Mdia Empresa SESC Servio Social do Comrcio SENAC Servio Nacional de Aprendizagem Comercial SENAES Secretaria Nacional de Economia Solidria SENAI Servio Nacional de Aprendizagem Industrial SENAT Servio Nacional de Aprendizagem do Transporte SEPI Secretaria Especial de Promoo da Igualdade Racial

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SEPLAG Secretaria Estadual de Planejamento de Minas Gerais SEST Servio Social do Transporte SESTRAS Secretaria Estadual de Trabalho, Ao Social e Esportes (BA) SIAORC Sistema de Acompanhamento Oramentrio SIAF Sistema Integrado de Acompanhamento Financeiro SIGPLAN Sistema de Informaes Gerenciais e Planejamento do Plano Plurianual SIG-SUAS Sistema de Gesto do Sistema nico de Assistncia Social SINASE Sistema Nacional de Medidas Scio-Educativas SINDUGESSO Sindicato do Gesso SISVAN Sistema de Vigilncia Alimentar e Nutricional SNAS Secretaria Nacional de Assistncia Social SOF Secretaria do Oramento Federal SPI Secretaria de Planejamento e Investimentos Estratgicos SUAS Sistema nico de Assistncia Social SUAS Web Sistema de Gesto do SUAS Plano de Ao e Demonstrativo de Execuo Fsico-Financeira. SUS Sistema nico de Sade TRE - Tribunal Regional Eleitoral UFRJ Universidade Federal do Rio de Janeiro UJA Unidade de Jornada Ampliada UNAMA Universidade da Amaznia UNB Universidade de Braslia UNESCO Organizao cultural, cientfica e educacional das Naes Unidas UNIAMARE Unio das Igrejas Evanglicas do Municpio de Madre de Deus UNICEF Fundo das Naes Unidas para a Infncia UNIPAR Universidade Paranaense USP Universidade de So Paulo

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Legislao mencionada
Brasil: leis, normativas decretos, portarias, resolues, instrues

Constituio Federal Cdigo Civil Brasileiro Consolidao das Leis do Trabalho CLT Lei 8069/90 - Estatuto da Criana e do Adolescente Lei 10741/03 - Estatuto do Idoso. Lei 10.257/01 - Estatuto das Cidades Lei 8742/93 - Lei Orgnica da Assistncia Social Lei 9394/96 Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional Lei de Responsabilidade Fiscal Lei do Cooperativismo Lei Eleitoral Lei 4320/64 Normas Gerais de Direito Financeiro e Oramento Pblico Lei 8213/91 Benefcios da Previdncia Social Lei 8666 Licitaes Lei 8080/90 Lei Orgnica da Sade Lei 9720 Lei 10876 Carreira dos Peritos Mdicos da Previdncia Social Lei 15473/05 (MG) Proteo a crianas e adolescentes ameaados de morte Estatuto do ndio Dec. 1744/95 Benefcio de Prestao Continuada Dec. 2536/98 Dec. 2829 de 29/10/98 Dec. 33048 art. 162 Dec. 5085/04 Portaria n. 440 Portaria n. 442 Aplicao dos recursos financeiros Portaria n. 459 Prestao de Contas Portaria n. 566 Incluso Produtiva Projeto de Lei 3055 Renda per capita. Resoluo n. 87/05 do CNAS Resoluo n. 130/05 do CNAS Norma Operacional Bsica/NOB-SUAS Resoluo n. 145/04 do CNAS Poltica Nacional de Assistncia Social Resoluo n. 148/05 do CNAS Resoluo n. 191/05 do CNAS Regulamentao do art. 3 da LOAS Instruo Normativa n. 1/97

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Oficina 01 A Organizao da Proteo Social Bsica em comunidades indgenas e quilombolas

Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Eu sou Joo Paulo, sou um dos Conselheiros Nacionais, Joo Paulo Ribeiro, estou na Coordenao Geral da FASUBRA, estou nessa gesto do Conselho Nacional de Assistncia Social e sou Coordenador dessa Mesa, porque da minha base, tambm. Ns somos do segmento da sociedade civil, representando o segmento dos trabalhadores em Poltica de Assistncia Social. Para mim uma experincia muito importante, a primeira Conferncia. Ns estamos com um trabalho muito desenvolvido na questo das polticas sociais, com todas as nossas Assistentes Sociais espalhadas por esse Brasil, seja na esfera estadual, municipal e federal. Quando ns pensamos nessa Oficina, no Conselho Nacional, porque tem uma experincia, tem todo um trabalho. Inclusive o companheiro vai fazer uma crtica minha [...] extrativista, mas o indgena e o quilombola usufruem da poltica, mas, ao mesmo tempo, tm especificidades diferenciadas, nessa questo. Ento ns achamos que aqui seria o momento parceiro para a gente socializar e, talvez, desse fruto dessa primeira experincia, a gente consiga construir, em parceria com outros Ministrios, bvio, mas tambm, dentro do MDS e dentro do Conselho Nacional de Assistncia Social. Para fazer a dinmica, ns estvamos conversando com as pessoas que vo expor. Primeiro vai ser a experincia no mbito federal, depois as experincias municipais e, por fim, uma ONG fazendo a experincia com a questo indgena. Cinco companheiros vo apresentar, a Elizabete vai ser a primeira a fazer a apresentao. Eu vou pedir para que as pessoas faam a apresentao, para ns conhecermos quem est na sala. Isso bem rpido e, tambm, qual a rea de atuao. Obrigado. Pode comear, companheiro. Expedito Wilson Pereira Bezerra Associao de Moradores de Assuno do Piau/PI: Boa noite a todos. Eu sou piauiense, moro em Assuno do Piau, uma localidade que tem reas quilombolas, inclusive ns teremos a primeira festa quilombola da cidade, que comea amanh, dia 08, vai at o dia 11, e estarei l. Por isso eu estava no grupo 07 e fiz questo de participar desse grupo aqui, o 01, que vai debater sobre essa rea, que muito importante. Eu estou representando a Associao de Moradores da minha localidade e sou Vice-Presidente da Assistncia Social do Municpio. Wilson Bezerra. Cristina Conselheira Municipal da Assistncia/PR: Meu nome Cristina. Sou do Paran, trabalhei muito tempo com o Conselho da Criana e do Adolescente. Atualmente sou Conselheira Municipal da Assistncia e tambm sou Gestora na Poltica de Ateno ao Idoso do

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Municpio. No nosso Municpio ns temos uma Secretaria, a Secretaria do Idoso, na qual eu sou Gestora, no momento. Rosngela Carvalho Bertoldo CEAS/SEDES-Habitao/MA: Meu nome Rosngela Bertoldo, eu sou Assistente Social do Estado do Maranho, sou Superintendente de Planejamento e Coordenao da Poltica de Assistncia Social do rgo Gestor Estadual. O meu Estado o Estado que tem o maior nmero de comunidades quilombolas do Brasil e, culturalmente falando, ns somos o Estado do tambor de mina, tambor de crioula e do bumba-meu-boi. Temos uma populao indgena expressiva, com vrias etnias, e por esta razo que eu estou aqui, nesta Oficina, para discutir com vocs, aprender um pouco mais e contribuir, na medida do possvel. Estela Mrcia Scandola IBISS/MS: Eu sou Estela, sou de Mato Grosso do Sul, e trabalho numa ONG de Direitos Humanos, chamada IBISS. Atualmente estou envolvida em trs frentes que me tomam o tempo todo, que a questo do trfico de pessoas, a questo da implantao da Conveno 169 da OIT, que trata dos Direitos dos Povos Indgenas e Tribais, e a discusso do enfrentamento da explorao sexual vinculada s grandes obras do Brasil, especialmente do IIRSA, que aquele grande projeto do Banco Mundial, FONPLATA e cia. Ltda., que vai mudar a cara da Amrica Latina. Ento eu estou envolvida nessas coisas. Josimara Pasqualini CRESS 21 R/MS: Meu nome Josimara e eu sou Assistente Social. Atualmente estou coordenando um CRAS em Campo Grande, Mato Grosso do Sul, e estou representando os trabalhadores da rea, a categoria de Assistentes Sociais. Geraldo Presidente de Associao de Bairro de Vale do Ribeira/SP: Meu nome Geraldo. No comeo eu tinha me inscrito tambm em outra Oficina, a 13. Sou Presidente da Associao de Bairro de litoral sul de So Paulo, Vale do Ribeira. Pela primeira vez est vindo um representante do Vale do Ribeira para a Conferncia Nacional. A gente sempre vinha at a Estadual mas, pela primeira vez, conseguimos uma vaga para a Nacional. O Estado de So Paulo procurou dividir os Delegados em quase todas as Oficinas, e como no tinha ningum inscrito nessa Oficina e, no Vale do Ribeira, ns temos 14 comunidades indgenas, temos vrias comunidades quilombolas, tem o Movimento dos Ameaados por Barragem, eles tm lutado muito - a SEPI j esteve l, nesse ltimo ano, vrias vezes, acompanhando o movimento com eles eu resolvi ficar nessa Oficina, at para levar um pouco de informao para eles. Patrcia Serafim de Souza Secretaria Municipal de Assistncia Social/Jaboticatubas/MG: Meu nome Patrcia. Eu sou Assistente Social, trabalhando no PAIF, em Jaboticatubas, Minas Gerais, e l eu trabalho com uma comunidade quilombola chamada Mato do Tio. Eles tm l um trabalho do PAIF, mas que precisa ser 22

melhorado, e por isso que eu estou aqui. Tem outra comunidade quilombola, l no Municpio de Jaboticatubas, que a do Aude, alm da Mato do Tio, onde eu trabalho. Mari Gonalves/BA: Eu sou Mari, sou Assistente Social e moro em Jacobina, no interior da Bahia, mas trabalho no Municpio do Morro do Chapu, aonde eu atuo num PAIF, num CRAS, que atende trs quilombolas, e o objetivo de eu optar por essa Oficina porque eu sinto que os quilombolas em que eu trabalho ainda no conseguiram nem 1% dos seus direitos. Ento uma oportunidade que eu terei de montar uma nova estratgia para efetivar mesmo, desenvolver aes que, realmente, assegurem os direitos dos nossos quilombolas, a Barra II, que antes era Barra dos Negros, mas eles no gostavam desse nome, e a conseguiram, ento, colocar Barra II e Barra I. Barra II constituda de negros descendentes, mesmo, de quilombos, e Barra I um povoado constitudo de pessoas baixinhas e bem branquinhas. Temos tambm a Veredinha e o povoado de Verlame, tambm. So esses trs quilombolas. Maria Gorette Gabriel Soares Assistente Social/RN: Eu sou Gorette, Assistente Social no Estado do Rio Grande do Norte, na cidade de Cear-Mirim. Sou Gestora da Poltica de Assistncia nesse Municpio. L a gente tem algumas comunidades quilombolas, mas a gente ainda est numa fase de auto-identificao, est nesse incio. Atuo, tambm, em outro Municpio do meu Estado, que Poo Branco, que tambm tem uma comunidade quilombola. Em CearMirim a gente tem Coqueiros, Capoeira Grande e Stio, e em Poo Branco a gente tem Acau, uma comunidade que tem, inclusive, um conflito com a questo da legalizao da terra. Ento a gente atua na Poltica da Assistncia, sou Gestora no Municpio de Cear-Mirim, mas tenho esse cuidado com essa comunidade. Jos Servito Morais Soares Secretrio Adjunto de Sade de Central do Maranho/MA: Boa tarde. O meu nome Morais, eu sou de Central do Maranho e companheiro de luta da minha amiga Rosngela. um prazer acompanhar o trabalho que Rosngela desenvolve com a gente. Eu sou Secretrio Adjunto de Sade do Municpio de Central, sou articulador da CONERUQ para cultos afrodescendentes da Associao das Comunidades Negras Rurais Quilombolas do Maranho, sou um dos dirigentes espirituais do Templo Espiritual Divino Mestre de So Joo Central do Maranho, sou membro do Tribunal Umbandista do Maranho, sou membro do Conselho Fiscal dos Trabalhadores e Trabalhadoras Rurais do meu Municpio, e estou aqui para contribuir com o que for possvel, no que estiver ao meu alcance. Isnaldo Pereira do Nascimento CECUNES/ES: Meu nome Isnaldo. Eu sou de So Mateus, litoral norte do Estado do Esprito Santo, sou Presidente da Associao de Moradores de trs comunidades, trs bairros que ficam na rea urbana e Coordenador 23

de Juventude do Centro de Estudos da Cultura Negra do Norte do Estado, o CECUNES. A gente vem comeando a desenvolver, agora, um trabalho junto com as comunidades quilombolas, porque cada um faz um tipo de trabalho. S que, vendo a problemtica toda da situao dos quilombolas, principalmente na rea de saneamento bsico e dos territrios deles, na rea de territorializao de terra, a gente passou a se envolver mais ainda com as questes deles. E o Maciel de Aguiar lanou esse livro de 540 pginas, Brincantes & Quilombolas, que conta a histria dos nossos negros, dos nossos quilombos e quilombolas e, at mesmo, das brincadeiras que tinha antigamente e que hoje no existem mais. E a gente est tentando fazer um trabalho, tambm, de resgate cultural dos trabalhos deles, no s para a nossa regio do litoral norte onde ns temos mais de seis comunidades quilombolas mas tambm de todo o Estado, onde existem vrias comunidades em vrios outros Municpios do Estado. E a gente veio para poder entrar nessa Comisso, trabalhar junto com vocs, aprender mais ainda e vendo a troca de experincias, que muito mais importante para a gente poder fazer e desenvolver um trabalho mais srio, dentro da nossa regio. No s vir aqui e receber a informao, transformar multiplicadores, levar essa informao para outros negros que no pertencem, tambm, s comunidades quilombolas, para poderem passar a entender melhor a situao daquelas comunidades existentes dentro do nosso Municpio. Elange Ribeiro Representante da Prefeita de Miranda/MS: Boa noite. Meu nome Elange. Eu sou do Mato Grosso do Sul, fao parte do grupo de trabalho do Municpio de Miranda e venho representar a Prefeita Municipal, Senhora Elizabete Paula, para contar um pouquinho a experincia de Miranda com as tribos indgenas da Cultura Terena. Saulo CIMI/DF: Eu sou Saulo, moro aqui em Braslia, sou membro do CIMI Conselho Indigenista Missionrio organismo da Conferncia dos Bispos do Brasil, e atuamos com a questo indgena, no pas. Maria de Nazar Farias do Nascimento Secretria de Assistncia/AP: Boa noite a todos e todas. Meu nome Nazar Farias, estou como Secretria de Assistncia no Estado do Amap, e acumulando a Secretaria Extraordinria de Polticas para AfroDescendentes, que uma Secretaria recm-criada no nosso Estado. Sou Assistente Social e j trabalho na Assistncia h alguns anos e, tambm, acompanhando o trabalho das comunidades quilombolas e indgenas. Como Assistente Social atuei, ultimamente, na sade indgena e ns temos, no Estado do Amap, dentro do Territrio do Amap, cerca de seis povos indgenas, em muitas comunidades e, tambm, no Parque do Tumucumaque, que limite do Estado do Par com o Amap, mas so atendidos pela jurisdio de Macap. Ento ns temos tambm, no Parque do Tumucumaque, cerca de cinco povos indgenas organizados, e ainda alguns povos 24

remanescentes, que se agregam a essas etnias. E estamos aqui para participar e poder contribuir mais, nessa troca de experincias. Raimundo Nonato Mota Segundo Secretrio da Juventude da CONERUQ/MA: Boa noite a todos e a todas. Eu sou Raimundo, de Penalva, no Maranho. Gostaria de falar um pouco do nosso Municpio, em que 70% das comunidades so remanescentes de quilombos. Penalva o segundo Municpio do Estado com a maior quantidade de negros, perdemos apenas para Itapecuru Mirim, e hoje, falar de negro falar, um pouco, das problemticas, em que ns atuamos como Segundo Secretrio da Juventude da CONERUQ, no Estado do Maranho, Secretrio da Articulao do Municpio, trabalho tambm como Professor de quilombolas na nossa comunidade, e fazemos tambm um programa numa rdio comunitria, A Voz da Comunidade. E se formos falar de currculo, eu acho que uma noite pouco. Antes de ver a programao das Oficinas eu estava um pouco triste, porque discutir Assistncia e no falar de negro, falar de quilombo, mas depois que eu vi a Oficina, eu fiz questo de fazer o que fosse possvel para participar dela e estou aqui no para contribuir, mas para ouvir e tentar repassar um pouco, ao chegar, para os nossos negros, que esto nos esperando. E, com certeza, podem esperar isso de mim. Elisa Machado Camarote Departamento de Proteo Social Bsica da Secretaria Nacional de Assistncia Social/DF: Boa noite. Meu nome Elisa Camarote, trabalho no Departamento de Proteo Social Bsica da Secretaria Nacional de Assistncia Social, que quem props essa Oficina e que, dentro da Secretaria de Assistncia, o Departamento que est direcionando o trabalho para as comunidades indgenas e quilombolas de maneira mais organizada, mais organizada do que a Proteo Social Bsica, que ainda no tem uma pessoa especfica para cuidar dessa questo ali, se preocupando com isso dentro do Departamento. No Ministrio a gente tem um GT, que discute a questo das comunidades e populaes tradicionais especficas, e venho discutindo, dentro do Ministrio, com esse grupo de pessoas interessadas nessa questo, sobre isso que vai ser tratado aqui, hoje noite. Estou aqui para responder qualquer dvida sobre o Departamento e qualquer questo que surja. Boa noite. Edivaldo de Freitas Paes Presidente da Casa Abrigo de Seringueiros e Indgenas da Regio Norte/AC: Boa noite. Eu sou Edivaldo Paes, do Acre. Sou Presidente da Casa Abrigo de Seringueiros e Indgenas da Regio Norte. Quando falam sobre comunidades tradicionais eu fico feliz, porque eu creio que envolve, tambm, os seringueiros e os extrativistas. S que aqui, na programao, no incluram os extrativistas. Desde 97 a gente vem executando trabalhos com vrias etnias no Estado do Acre e ns estamos passando por vrias dificuldades, que, com o

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desenvolvimento das atividades, eu creio que vocs vo conhecer melhor. Obrigado. Jorgeana Gonalves Fonseca Secretaria Municipal de Assistncia Social de Rosrio/MA: Boa noite. Eu sou Jorgeana, sou Assistente Social, coordenando, agora, os programas sociais da Poltica de Assistncia Social do Municpio de Alcntara e, tambm, coordenando a Poltica de Assistncia Social em Rosrio, Maranho. Estamos aqui para contribuir com as discusses e tambm, como disse o nosso colega, na condio de participante e ouvinte. Obrigada. Flor de Maria Assistente Social de Alcntara/MA: Boa noite. Eu me chamo Flor de Maria, sou Assistente Social do Estado do Maranho e um prazer poder estar neste territrio, com pessoas do nosso Estado e trocando essa experincia. Eu estou em Alcntara, como Assistente Social do Municpio, e, aqui, na condio de contribuir para esse trabalho. Helosa Helena Franco Leito Prefeita de Alcntara/MA: Boa noite. Eu me chamo Helosa Leito. Eu sou agrnoma e advogada, e estou Prefeita do Municpio de Alcntara. Ns fomos convidados para participar, para explanar, na verdade, a nossa experincia com a organizao da proteo social bsica com as comunidades quilombolas do Municpio de Alcntara. Alcntara, na verdade, um Municpio mpar, no s pelo quantitativo de comunidades quilombolas que existem no nosso Municpio, mas, tambm pelo paradoxo de alojar, no Municpio, uma das bases de lanamento mais modernas da Amrica Latina, o Centro de Lanamento de Alcntara, que tem trazido uma srie de implicaes, inclusive para a questo da manuteno das tradies culturais, sociais, religiosas, das nossas comunidades quilombolas. E a gente est aqui para explanar um pouco da nossa experincia incipiente e para aprender, tambm, com todos vocs. Elizabete Lima - SEPI/RN: Meu nome Elizabete Lima. Eu sou Assistente Social e sou da Previdncia, no Rio Grande do Norte. Estou na SEPI ocupando o cargo de Gerncia de Projetos na Subsecretaria de Comunidades Tradicionais e vou expor aqui a Poltica de Promoo da Igualdade Racial, voltada para as comunidades quilombolas. Na verdade, essa Poltica um programa voltado para as comunidades tradicionais, mas, hoje, eu apresento aqui com nfase nas comunidades quilombolas. Aderval Costa Filho/MDS: Boa noite. Eu sou o Aderval. Sou Coordenador de um Ncleo de Povos e Comunidades Tradicionais do Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome. A gente se situa na Secretaria de Articulao Institucional em parcerias, mas o grupo, o ncleo, o GT constitudo com esse fim, tem interface com todas as Secretarias do Ministrio. 26

Olavo Alves Alencar/PA: Boa noite a todos. Eu me chamo Olavo, sou do Par, sou Pastor e, por ser Bacharel, estou fazendo psgraduao e estou estudando a rea indgena. Em virtude disso, ns descobrimos e j estamos numa luta com a FUNAI para a oficializao e organizao do Grupo Temb, no Municpio de Santa Maria do Par, um grupo indgena que tinha sido disperso de um outro grupo, do Alto Temb-Guam, e, depois de vrios estudos, conseguimos resgatar a cultura, j est bem adiantado e acreditamos que daqui a dois anos, ou mais, no sei, podemos contar esta vitria de que a Aldeia Temb, no nosso Municpio, est organizada. Eu sou Presidente de uma ONG que trabalha voltada para a igualdade racial, no meu Municpio, e que, por sorte, est crescendo no Estado. J estamos fazendo outras sucursais para trabalhar nesta rea. Muito obrigado. Maria de Lourdes Ribeiro de Souza Prefeitura de Prado/BA: Eu sou Lourdes, Assistente Social do Municpio de Prado, na Bahia. A gente est participando desse grupo pelo interesse em participar do processo de seleo dos CRAS indgenas. E, aproveitando o momento aqui, j estive l no Ministrio, a nossa documentao j est toda correta, aguardando s ser empenhada e a gente passar a trabalhar numa aldeia indgena que tem 65 famlias e mais trs prximas, uma com 48 famlias e a outra com 35 famlias, que so Aldeias gua Bela, Craveiro e Corumbauzinho, que fica no Distrito de Prado, na Bahia, pertinho do Monte. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Eu tive o prazer de estar na Conferncia Estadual l e conheci essas pessoas maravilhosas. Bem, gente, vamos comear a nossa Oficina. Eu s no falei que eu sou militante do Movimento Negro, h alguns anos, porque eu no sou muito velho, e tambm sou Diretor do Sindicato dos Trabalhadores da Unicamp. Ento vou passar para a Beth, para ela comear a sua exposio. Elizabete Lima SEPI/RN: Antes de falar do Programa Brasil Quilombola, eu gostaria de socializar um pouco a formao da Secretaria Especial de Poltica de Promoo da Igualdade Racial. uma Secretaria Especial, com status de Ministrio, e quem est, hoje, frente dessa Secretaria Especial a Ministra Matilde Ribeiro. Para estar falando, hoje, da Poltica de Promoo da Igualdade Racial, ns consideramos que esse debate, essa temtica da questo tnicoracial entra na agenda pblica, a partir da Constituio de 1988 e, com a criao da Secretaria Especial de Promoo da Igualdade Racial, ns institucionalizamos e consideramos que o Brasil um pas racista. Esta Secretaria uma referncia no s no pas, como fora do Brasil. Ento, essa Secretaria tambm fruto do Movimento Negro Social que, durante a campanha do atual Governo, pautou a necessidade da transversalidade da questo racial nas polticas pblicas, e ns avanamos nesse sentido e, concretamente, 27

conseguimos que, em maro de 2003, fosse institucionalizada essa Secretaria. A Marcha Zumbi dos Palmares tambm faz parte, aconteceu em 1995, onde diversos segmentos entregaram ao Governo de Fernando Henrique uma pauta de suas reivindicaes. A populao negra ali esteve presente, e as comunidades quilombolas tambm. Para falar de igualdade racial, a gente volta um pouco na retrospectiva da histria da ps-escravido. Em 1888, aps a chamada Lei urea, se ali tivesse se estabelecido uma poltica de incluso desse segmento, hoje ns no estaramos, ainda, debatendo esse assunto. Nesse contexto mais recente, a necessidade da desconstituio do mito da democracia racial, o Movimento Negro teve um papel relevante nesse processo, e a destruio moral desse mito, onde todos so iguais e tm oportunidades iguais, onde negros e no-negros vivem em harmonia. O Movimento Negro, na dcada de 70, contestou e deu visibilidade, a partir dos anos 70, s desigualdades tnico-raciais existentes at hoje. Essa desigualdade leva a esse abismo entre as condies de vida dos grupos raciais, no somente a populao indgena, ribeirinha, como tantos outros, em todas as reas, educao, trabalho, sade. Em diversas reas esses segmentos so excludos das polticas pblicas. Essa discriminao, o preconceito, no atinge somente a populao negra, mas tambm, sobretudo, a populao indgena e outras. Essa desigualdade se torna acentuada quando somada s condies de gnero. A realidade histrica no contribui para o fortalecimento da igualdade e justia, pois no h democracia com racismo e sexismo. Ento, o preconceito e o racismo so fruto dessa sociedade capitalista em que ns vivemos. Nessa construo da Poltica Nacional de Promoo da Igualdade Racial, ns estamos vivendo um momento singular. Hoje, o Estado Brasileiro, atendendo s demandas do Movimento, e at aos compromissos internacionais, como aconteceu na Conferncia Internacional de Durban vm cumprindo as determinaes ali deliberadas. Entre esses destaques, ns temos a Conveno Internacional sobre a Eliminao de Todas as Formas de Discriminao, o Programa Brasil sem Racismo, programa de campanha do Governo Lula, e o Plano de Ao de Durban. Estes foram os instrumentos que levaram criao da Poltica Nacional da Promoo da Igualdade Racial, que culminou com a Medida Provisria n 21 de Maro de 2003, e a Lei 10.678, em 23 de Maio, com a criao da Secretaria Especial de Poltica de Promoo da Igualdade Racial. Eu disse que ns estamos vivendo um momento singular, porque um novo modelo de gesto das polticas pblicas. E essas polticas pblicas precisam, necessariamente, passar pela transversalidade, pela gesto descentralizada e pela gesto democrtica.

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As diretrizes da SEPI so: Fortalecer o protagonismo social de segmentos especficos esses que eu j falei. Defender as aes afirmativas, a igualdade de oportunidades e as polticas de governo de promoo da igualdade racial. Reduzir as desigualdades raciais, no Brasil, com nfase na populao negra e indgena. Afirmar o carter pluritnico da sociedade brasileira. As prioridades da SEPI so: Uma poltica para remanescentes de quilombos e outros segmentos especficos, como populaes indgenas e ribeirinhas. Incluso, com desenvolvimento econmico, da populao negra e outros segmentos especficos. Capacitao de gestores pblicos e de agentes especiais. Um programa de sade para a populao negra e outros segmentos especficos. Cultura negra e combate a intolerncias religiosas e a relaes internacionais. Ento, so essas as prioridades de atuao da SEPI. Quanto estrutura da SEPI, ns temos trs Subsecretarias: a de Aes Afirmativas, que trabalha com as organizaes, com a populao urbana, a Subsecretaria de Planejamento e Formao de Polticas e a Subsecretaria de Polticas para Comunidades Tradicionais, a SUBCOM, da qual eu fao parte. Entrando um pouco, aqui, no Programa Brasil Quilombola, esta uma poltica de proteo bsica em que, hoje, ns estamos com o envolvimento de 21 Ministrios, diferente da gesto passada do Governo, que delegava apenas a Fundao Cultural Palmares para trabalhar a questo das comunidades quilombolas. E essa singularidade, essa mudana, e esse novo modelo de gesto, fez compreender e teve um contexto legtimo e legal, a partir de 1988, quando foi introduzido na Constituio o art.68 da ADCT Atos das Disposies Contrrias Transitrias que garante o direito propriedade [...] [...] existe h mais de cem, duzentos, trezentos anos, ter uma localizao estratgica, historicamente, ela diferente de outras comunidades. E, voltando aqui para o texto da questo do direito de propriedade, elas tm suas terras mas elas no tm o ttulo definitivo de propriedade. Ento, s a partir de 1988 que entra na agenda pblica brasileira a necessidade de regularizao de terras dos quilombolas e no s a regularizao de terras mas, efetivamente, as polticas pblicas, para que elas possam chegar a essas comunidades. Os arts. 215 e 216, o Decreto n 4887 no sei se todo o mundo aqui conhece o Decreto n 4887 mas quem no conhece, a gente coloca aqui, como um estmulo para conhecer toda a Legislao, que 29

 o art. 68, 215, 216, Decreto 4887 e a Instruo Normativa, que o aparato legal da Conveno 169 algum aqui j at citou dos povos. Essa Legislao permite a incluso das comunidades quilombolas, o aparato legal para a regularizao de suas terras. E trazendo um pouco do conceito de comunidades quilombolas, ns trazemos aqui o conceito que est no Decreto 4887, que considera: Consideram-se remanescentes das comunidades dos quilombos os grupos tnico-raciais, segundo o critrio de autodeterminao, de auto-atribuio, com trajetria histrica prpria, dotada de relaes territoriais especficas, com projeo de ancestralidade negra, relacionada com a resistncia represso histrica sofrida. No vou me deter na discusso dessa temtica porque tenho certeza que o Aderval vai aprofundar um pouco, mas ns sabemos que comunidades quilombolas so diferentes de comunidades rurais, pela sua questo histrica, a sua origem, a sua identidade tnica, racial, os laos de parentesco que ali convivem, os laos de solidariedade, que fazem com que esse segmento seja um segmento especfico. Essa discusso de comunidades quilombolas, e, at mesmo o termo quilombola, que um termo acadmico, um termo nosso, e muitas vezes essas comunidades, como eu vi aqui, Barra I, Barra II, dado o preconceito e o racismo que existe dentro da sociedade ns, negros, assimilamos muito bem essa condio de uma sociedade racista. Ento no uma surpresa quando as comunidades no se acham negras, no se acham quilombolas, inicialmente e depois, quando inseridas no processo, elas tm orgulho sim, de serem negras, tm orgulho sim, e conhecem o que e o que significa ser quilombola. Ento, um assunto totalmente novo. Dentro do nosso contexto, sempre evitamos falar dessa temtica. No naturalizar, mas d para aceitar porque uma comunidade, quando voc chega pela primeira vez e fala de negro, ela acha que voc est ofendendo. Vou rapidamente apresentar quais so as polticas hoje existentes para as comunidades quilombolas. Outro conceito que a gente vem discutindo, que pela formao, como vem se dando esse processo, ns temos hoje, oficialmente, 2.200 comunidades quilombolas no Brasil. E ns percebemos que no d mais para usar o conceito s de comunidade e sim de territrio, como o caso do Senhor do Bonfim, l no Maranho, e diversas comunidades que a gente v, diversas comunidades que, pela sua especificidade e pela sua condio, ns consideramos um territrio quilombola. Ns precisamos, enquanto gestor, saber quem so, quantas so, e como vivem em cada estado aqui no Brasil. O objetivo geral do programa : Promover a melhoria das condies de vida das comunidades remanescentes de quilombos. Os objetivos especficos so: Efetivar a regularizao fundiria. Oportunizar o acesso das comunidades infraestrutura, polticas pblicas e servios.

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Promover o desenvolvimento sustentvel dessas comunidades, considerando as suas especificidades. Estimular o fortalecimento institucional e a participao das comunidades no controle social das polticas pblicas. Esse ltimo item uma situao singular no Estado brasileiro. Pela primeira vez se coloca como um elemento que vai oportunizar esse fortalecimento institucional. Dentro desse programa ns temos os principais parceiros, que so: 21 Ministrios, as Prefeituras onde existem comunidades quilombolas, as associaes quilombolas, empresas pblicas, estatais, governo do estado. Ns queremos que a poltica que o Governo atual coloca se transforme numa Poltica de Estado, independente de governo e, na promoo da igualdade racial, ns achamos fundamental trabalhar a participao do controle social, o fortalecimento institucional, o desenvolvimento e a incluso social. Na produo de conhecimento h uma necessidade de fazermos censo, porque ns no sabemos quantas comunidades existem no Brasil. No MDS existem diversos programas; entre eles est a Segurana Alimentar, o acesso alimentao e cestas bsicas, que so programas emergenciais. O Programa de Leite. Tem polticas estruturantes, tambm. Na Assistncia Social ns temos ainda o Bolsa-Famlia, o PAIF, o PETI, o Agente Jovem, a Proteo Social ao Idoso; todas as polticas sempre existiram, mas no tinham recorte social, no havia essa transversalidade. Ento o papel da SEPI hoje, junto aos Ministrios, fazer com que se garanta recursos, tambm, para esses segmentos especficos. O Ministrio da Sade e a FUNASA tm um programa que d, tambm, prioridade s comunidades indgenas e segmentos especficos. Onde existe comunidade quilombola o municpio pode acessar e ter um acrscimo no seu oramento de 50% e tem o saneamento bsico e educao ambiental, que tambm executada pela FUNASA. A Previdncia Social fez um Encontro Nacional, e agora vai descer para os estados, num trabalho de levar a educao previdenciria PREV Mvel s comunidades remanescentes de quilombos e indgenas. Na gerao de renda, ns temos o Ministrio do Meio Ambiente, que apresenta, tambm, um consrcio da juventude quilombola, projeto de desenvolvimento sustentvel, o artesanato, a agricultura, piscicultura e a economia solidria. So polticas dentro do Ministrio e dentro da Secretaria Nacional de Economia Solidria. Quanto ao trabalho e emprego, gnero e desenvolvimento, essas polticas tambm so executados pelo MBA e pela Secretaria Especial das Mulheres, na capacitao e apoio a projetos de empoderamento das mulheres. Sobre os direitos humanos, h uma poltica de balco de direitos, de registro civil e, tambm, a crianas e adolescentes. Ns contamos, tambm, com o Ministrio de Minas e Energia, que Luz para Todos, da Infraestrutura, do Ministrio das Cidades, com moradia, Ministrio da Comunicao e Ministrio da Integrao. Ento todos esses Ministrios tm alocado recursos para a efetivao da 31

Poltica de Promoo da Igualdade Racial. O Meio Ambiente, o Ministrio do Esporte, Educao Brasil alfabetizado, capacitao de professores, construo de escolas e equipamentos, atravs de um edital. Sobre a merenda escolar, ns temos um valor diferenciado de merenda escolar para as comunidades quilombolas. E tem o telecurso, que est sendo uma iniciativa da Fundao Banco do Brasil e a Fundao Roberto Marinho. Os parceiros so o Instituto Multiplicar, a Fundao Roberto Marinho, Petrobrs, Eletrobrs, Eletronorte e a Codevasf. Ns temos aqui um mapa do Brasil e, em todas as regies, ns vamos identificar comunidades quilombolas. um segmento emergente, poucas comunidades sabem da existncia dessas polticas e ns, enquanto gestores, temos a responsabilidade de fazer com que essas comunidades tomem conhecimento dessas polticas e faam o controle social das mesmas. Vou parar aqui, porque j extrapolei meu tempo, mas me coloco disposio para perguntas. Participante no identificada: Foi muito rpido. Elizabete Lima SEPI/RN: Foi muito rpido? Mas deu para entender? Porque a minha preocupao era com o tempo. Eu no sei se deu para entender, mas essa uma poltica que a SEPI coordena, ela no tem a funo, a misso de executar e, sim, de coordenar. Ento, para convencer, foram dois anos de sensibilizao aos diversos Ministrios, que no entendiam porque priorizar esses segmentos especficos. Foram encontradas diversas dificuldades at conseguirmos sensibilizar que, dentro do oramento, dentro do PPA, fossem garantidas polticas voltadas para esses segmentos especficos da nossa sociedade. Aderval Costa Filho/MDS: Eu acho que a prpria apresentao j deu incio minha fala, porque eu gostaria de introduzir a noo de sociodiversidade. Como vocs so representantes, no s de poderes pblicos constitudos em esferas distintas, quanto tambm de poderes da sociedade civil organizada, e de representantes de segmentos sociais com um recorte tnico racial especfico, da a sociodiversidade est includa em todo o esforo que o Governo Federal tem feito, particularmente na interlocuo com os rgos mais diretamente afetos, mas, tambm, com todas as Pastas Ministeriais, para imprimir um recorte diferenciado nos programas sociais. O MDS se insere nessa preocupao de tentar imprimir um recorte diferenciado. Ento, no nosso entendimento, no basta s que haja recursos direcionados a indgenas, quilombolas, extrativistas e outras comunidades tradicionais, mas preciso que a ao seja diferenciada. Essa que a questo. E da ns constitumos, no Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome, um grupo de trabalho permanente, que tem representantes de todas as Secretarias Finalsticas onde a gente no s estuda, ou compartilha encaminhamentos, discute, define prioridades, a partir de um recorte 32

transversal, que diz respeito a esse recorte tnico-racial e, at mesmo de gnero, em algumas situaes e algumas propostas. De que povos e comunidades estamos falando? Os povos indgenas, que so 734.127 habitantes, 220 etnias, 180 lnguas, ocupando, aproximadamente, 110 milhes de hectares; 02 milhes de habitantes quilombolas, ocupando, aproximadamente, 30 milhes de hectares; 36.850 habitantes seringueiros, ocupando, aproximadamente, 03 milhes de hectares; tambm tem uma vertente especfica, que so os seringueiros que tambm tm a extrao da castanha, que perfazem um total de 163.000 habitantes, ocupando um total de 17 milhes de hectares; as quebradeiras de coco do babau, que so 400.000 habitantes e 18 milhes de hectares presumveis; os atingidos por barragem, que so 01 milho de pessoas expulsas de suas terras e territrios; os fundos de pasto, que perfaz um total de 140.000 pessoas fundo de pastos uma unidade sociopoltica especfica que fica no fundo do pasto; o prprio nome j diz, so comunidades que esto espremidas, so colonos, so comunidades rurais. (Fala fora do microfone) Aderval Costa Filho/MDS: , mas no s em So Paulo, elas se espalham por alguns estados. Alm disso, os faxinais, os pescadores, os ribeirinhos, os caiaras, os praieiros, os sertanejos, os jangadeiros, os aoreanos, os campeiros, os varjeiros, os pantaneiros, os geraizeiros, os veredeiros, os caatingueiros, os barranqueiros. A gente no tem dados confiveis, porque nunca foi feito um censo com recorte tnico, mas as comunidades tradicionais so de uma infinidade e de uma diversidade fabulosas. Ento, o grande desafio que a gente enfrenta, hoje, tanto a SEPI quanto os outros Ministrios que tm essa sensibilidade - e quase todos esto motivados, muitos dos quais sensibilizados e tentando implementar um recorte - contemplar essa diversidade toda. Em termos de polticas sociais a gente tem que estar atento a isto. Segundo Alfredo Wagner, que um antroplogo que, provavelmente, vocs conhecem esse levantamento dele essas comunidades tradicionais ocupam, aproximadamente, 1/4 do territrio tradicional, independente da situao estar regularizada ou no. A gente sabe que boa parte das comunidades remanescentes de quilombos no tm seus territrios regularizados, muito ao contrrio, foram expropriadas e esto em processo de reconquista de territrios. Tambm sabemos dos problemas com relao aos povos indgenas e aos territrios indgenas. De qualquer forma, no uma questo solucionada, equacionada, a questo territorial. (Fala fora do microfone)

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Aderval Costa Filho/MDS: Se for uma questo muito especfica, tudo bem, mas eu s tenho quinze minutos. (Fala fora do microfone) Aderval Costa Filho/MDS: So comunidades parecidas com as demais, rurais, mas elas so do Esprito Santo, Paran tambm tem, Rio Grande do Sul tambm tem. (Fala fora do microfone) Aderval Costa Filho/MDS: Ocupam faixas de terra estreitas. (Fala fora do microfone) Aderval Costa Filho/MDS: As comunidades tradicionais se autodefinem por um recorte tnico-racial, como essas autodefinidas, povos indgenas fcil de identificar ou, ento, quilombola no to fcil, mas , at, fcil mas tambm, s vezes, elas se identificam por estarem ligadas a um ecossistema especfico: povos do cerrado, ou, s vezes, uma subunidade dentro do cerrado. Por exemplo, os geraizeiros so dos Gerais, os Gerais so cerrados. Ento, na verdade, so povos que se constroem, tanto identitariamente quanto socialmente, a partir dessa unidade socioambiental. Mas a voc tem, tambm, identificao a partir de atividade produtiva: as quebradeiras de coco de babau, os seringueiros, os castanheiros... Isso a a atividade produtiva que confere uma certa identidade a esse povo, no , ou a esse segmento social. E, muitas vezes, voc tem sobreposio desses segmentos: quebradeiras de coco de babau se aproximam e so, em grande medida, quilombolas, boa parte, mas no a totalidade; ento, na verdade, voc tem categorias sobrepostas. Porque em determinados contextos bom que voc seja quilombolas, j em outros, quebradeiras de coco de babau e, em outro, as duas coisas. Enfim, isso varia de acordo com os interesses polticos e as estratgias de articulao. Bom, ns adotamos alguns critrios, que a gente tem tentado observar na implementao de polticas pblicas diferenciadas. Esses critrios esto colocados como desafios. No estou dizendo que a gente tem conseguido implementar o recorte a partir de todos eles, no. Mas eles esto postos e preciso t-los em conta, consider-los: o vnculo territorial; o uso sustentvel da terra; o destino da produo; as formas de organizao social; as expresses culturais; as inter-relaes com outros grupos da regio; a auto-identificao ou identificao contrastiva.

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O vnculo com o territrio, um dos principais aspectos de uma comunidade tradicional, vai assegurar ao povo, comunidade, se reproduzir nos moldes tradicionais. E quais so as dimenses simblicas do territrio? Territrio no qualquer terra, isso preciso considerar. Primeiro, nele esto impressos os acontecimentos e fatos histricos que marcam a histria do grupo e que mantm viva a memria do grupo. Ento, na verdade, um pedao de cho impregnado de sentido, referenciado historicamente. Ali aconteceu um fato, ali aconteceu outro, ali o lugar onde a gente faz os rituais, j acol foi onde foi uma grande festa, todos os fatos poltico-sociais so georeferenciados para uma comunidade tradicional, e isso tem que ser levado em considerao. Segundo, nele esto enterrados os ancestrais e isto um stio sagrado, ento um territrio sagrado. Terceiro, ele vai determinar o modo de vida e a viso de homem de mundo. Vocs sabem que os povos da floresta se pensam como povos da floresta. J os povos do cerrado se pensam como povos do cerrado. Quer dizer, a partir desse lugar de fala e de lugar em que ele constri sua vida, ele se identifica e se reproduz enquanto uma comunidade ou um povo etnicamente diferenciado. Vocs j ouviram falar daquela expresso sistema de criao? Cada povo tem seu sistema, cada povo tem sua identidade e sua forma de reproduzir. Ele tambm aprendido e vivenciado a partir dos sistemas de conhecimento nativos. Isso envolve um repertrio enorme, milenar, quando no secular, mas, de qualquer forma, um repertrio de memria social, de prticas sociais, que garantem identidade e sustentabilidade a um sistema sociocultural. Quando voc pega um agrnomo e bota para poder fazer uma classificao de ambiente, ele consegue identificar assim: No, aqui vazante. J vai l uma comunidade quilombola e divide a vazante em dez pedacinhos. No, essa parte chama isso, esta aquilo, aquela outra, aqui eu planto isso, aqui eu planto aquilo, aqui eu uso para extrair essas e essas... Quer dizer, cada uma poro desse territrio de domnio cognitivo, e apropriada de maneira muito peculiar. (Fala fora do microfone) Aderval Costa Filho/MDS: Bom, o acesso ao territrio, vamos manter vivo na memria e nas prticas sociais. Os sistemas produtivos, os moldes tradicionais de distribuio da produo, os processos de aquisio de outros recursos, a dimenso simblica do territrio da produo os saberes so herdados, todo o sistema de classificao do ambiente quanto, tambm, todo o sistema produtivo, foi aprendido dos avs, que aprenderam dos seus ancestrais. Ento 35

isso faz sentido, um sistema prprio do lugar, tem raiz. A outra coisa a noo de pertencimento. Esse lugar nosso, ns pertencemos a ele e ele nos pertence. A outra coisa so as condutas: normalmente tem toda uma trajetria poltica, de luta, para poder resgatar o territrio e regulariz-lo, fundiariamente. Tambm h uma identificao com o ecossistema especfico, seja o cerrado, a mata atlntica, a caatinga, o pantanal, qualquer que seja a unidade ou subunidade. E tem, tambm, aqueles povos e comunidades cujos territrios foram expropriados e esses territrios se refugiaram s no plano da memria, j no so mais passveis de serem recuperados, mas eles tambm so povos de comunidades tradicionais. E tem aqueles, tambm, que no tm como base um territrio, porque so transumantes ou so nmades, como os ciganos, por exemplo a reivindicao dos povos ciganos no de um territrio, de outra ordem, porque o territrio no base para a reproduo, eles no se fixam, no criam razes, mas tm uma identidade prpria. Quanto ao uso sustentvel da terra, h a questo dos ciclos naturais. Todos os programas produtivos a serem implantados tm que considerar que as prticas produtivas obedecem aos ciclos naturais e que, normalmente, o processo produtivo se d na contramo da exportao. Ento, na verdade, so modelos produtivos que esto na contramo de uma perspectiva desenvolvimentista. No estou dizendo que essas comunidades so privadas do desenvolvimento no, mas elas tm um ritmo e uma lgica prprias e a partir desse ritmo e dessa lgica que devem ser consideradas e ser includas nas polticas pblicas. Tambm h o uso de recursos naturais renovveis, a prtica de uso comunitrio de recursos naturais, normalmente os bens e recursos so socializados, um conhecimento profundo do ecossistema e, normalmente, uso de tecnologias de baixo impacto ambiental. Tem coisas que esto a definidas, mas elas so assim: na medida em que o Governo identifica, ou a Academia identifica, os cientistas, antroplogos, socilogos, economistas com sensibilidade sociolgica, assistentes sociais, identificam essas peculiaridades, estabelecem: Olha, quilombola tem essas caractersticas. Quem no tem, de certa forma vai ter que levar isso em considerao, porque um pacto firmado entre o Poder Pblico e os movimentos sociais. Essas questes so negociadas. Ento, na medida em que eu te considero uma comunidade tradicional, alguma sorte de tradicionalidade voc deve manter para continuar a s-lo, seno no faz sentido, voc se exclui automaticamente das polticas pblicas. O destino da produo: normalmente as atividades produtivas tm pouco carter econmico, elas so muito associadas s prticas sociais. Ento as festas, os ritos, as procisses, as folias de reis e, tambm, a questo da subsistncia dos membros da comunidade, do autoconsumo. Ento no uma produo voltada s para fora, uma produo voltada para alimentar os laos sociais. Uma vez ns 36

introduzimos um caititu um processador de mandioca numa comunidade indgena, para aumentar a produo de farinha de mandioca, pensando que eles iam se inserir no mercado, porque eles processavam a mandioca naqueles ralos rudimentares. A conseguiram reduzir o tempo de processamento de mandioca para trs horas, no que gastavam trs dias, quatro dias. E a pensamos: Vai aumentar a produo. No, eles gastaram o resto do tempo para visitar os parentes e para fazer festa. No so bestas, no ? Vo se sacrificar para qu? Se no tm nem onde estocar ou se no faz sentido alm das festas, dos rituais, no fazia sentido a acumulao. lgico que, em alguns contextos mais inseridos economicamente, a realidade diferente, mas h de se observar a realidade de cada contexto e o que ele demanda em termos de interveno. A outra coisa a questo da organizao social. Essas famlias so extensas. Ento voc vai l, por exemplo, para cadastrar no BolsaFamlia. A chega um cadastrador, bem intencionado, mas no habilitado suficientemente, e cadastra uma nica famlia por casa. Ora, so famlias extensas! Numa nica casa voc tem dois, trs, quatro, s vezes at cinco ncleos familiares! Ento, na verdade, ali deveria receber trs, quatro, cinco ou seis, tanto Bolsas-Famlia quanto cestas de alimentos, o que quer que voc direcione, ou canalize, ou oferea como recurso. E essa sensibilidade sociolgica no todo o mundo que tem, no, mas preciso ter! Um dos grandes desafios que a gente enfrenta no Ministrio do Desenvolvimento Social e tambm em outros, isto, sensibilizar os gestores e tambm a esfera federal, para essas especificidades: Olha, no se trata de uma famlia em que numa casa tem uma famlia s. s vezes, numa casa, tem trs, quatro famlias, sejam indgenas, sejam seringueiras, sejam quilombolas, sejam comunidades tradicionais quaisquer. As relaes produtivas so baseadas na unidade domstica familiar e h existncia de regras e costumes para uso comunitrio dos recursos naturais. Aqui tem uma casa de uma famlia extensa; vocs vm que ela se estende para a lateral, porque os filhos foram se casando, constituindo famlias e, a, foram fazendo um puxado, um puxado, um puxado. A voc tem trs cozinhas, e as trs cozinhas so comunitrias, tem seis famlias. Ento isso tem que ser levado em conta na hora de pensar em implementar polticas pblicas. Bom, as expresses culturais prprias, festas, rezas, comidas, modos de fazer casa, roupas, existem muitos mitos e ritos associados s atividades de pesca, caa, coleta, extrativismo, frases, expresses idiomticas, enfim, e a questo da transmisso ao [...] [...] e a barragem conteve as guas do rio, e o povo morria mngua, rio abaixo, porque estava privado do acesso gua. E a eu tentava explicar para eles que foi a conteno da barragem que impossibilitou o acesso gua. Eles diziam assim: No, no foi no, 37

foi o caboclo dgua, foi embora. Ento, foi por causa do caboclo dgua, que foi embora, e lgico que ele foi embora e o rio ficou desencantado por conta desse fluxo e refluxo das guas, o rio cortou, perdeu a sustentao. Ento tem muitas entidades e a dimenso sobrenatural que mantm, atravs dos rituais e da prpria vida cerimonial, que mantm esse sentimento de pertencimento e vida produtiva. O caboclo dgua ordenava toda a produo relacionada ao rio, ento qualquer excesso de pesca tinha uma sano punitiva, tinha uma sano, quando no moral, punitiva. Tem gente que morreu porque abusou, ou porque ento brincou, troou, desfez da entidade. E era ela que ordenava, era ela que mantinha o equilbrio das foras naturais. Essas dimenses a gente no v, e elas so imprescindveis, quando se pensa em polticas pblicas para comunidades tradicionais. Tambm so comunidades que se afirmam por contraposio, em grande medida. Elas esto contextualizadas, ento elas se afirmam como tais, em contraposio a outras, que se afirmam como outras, elas so diferentes. E elas, a, delimitam os de dentro e os de fora, mas existem relaes de proximidade e de hostilidade. Ento, s vezes voc vai desenvolver uma ao e coloca, no mesmo contexto institucional, grupos rivais. lgico que no vai dar certo! preciso saber, tambm, quais so as dissenses, quais as faces e quais as lutas internas, as idiossincrasias internas, para poder identificar, ento, como que voc vai fazer a ao, para que ela seja efetiva e atinja a todos, seno ela vai ser excludente, sem que voc o saiba. Normalmente, as atividades que devem ser propostas devem ter algum precedente, na ordem da tradio. As polticas devem estar voltadas para a potencializao das atividades tradicionais e que assegurem autonomia no processo produtivo. No h melhor, para uma comunidade tradicional, do que os tcnicos no virem aporrinhar sempre. O ideal que eles tenham autonomia, tranqilidade de desenvolver seu processo produtivo, sem muita interferncia e sem muita dependncia. Porque que a atividade extrativista d certo e uma das nicas que asseguram relativa autonomia, em alguns contextos? Houve tempo em que havia o sistema de barraco, o sistema era pesado, mas assegurava relativa autonomia. Voc ia l, extraa e, periodicamente, recorria. Agora tem as oficinas, que so espaos coletivos, que so espaos sociais construdos com a finalidade de produzir, mas, tambm, de atualizar a vida, tm uma outra dimenso. Normalmente o calendrio religioso est sobreposto ao calendrio agrcola, ento no d para voc dissociar as coisas. Tem santo que preside a abertura da roa e santo que preside a colheita, ento tudo est muito ligado, no d para voc tirar uma coisa da outra. H muitas instituies locais que devem ser reconhecidas e fortalecidas, e a unidade sociocultural em questo muitas vezes transcende o recorte municipal. Uma das grandes dificuldades 38

nossas, no MDS, essa, porque, como o gestor pblico o Prefeito, em grande medida, de muitos programas sociais nossos, ento os recursos passam pela Prefeitura, e a as comunidades so distantes, so de difcil acesso tambm, o corpo tcnico no est sensibilizado e habilitado para poder fazer uma interferncia menos interferente, mais respeitosa, e a, realmente, h um grande impasse. Mas a gente tem, tambm, programas e aes que passam tambm pelo poder pblico local, mas podem ir direto para a associao, seja quilombola, seja indgena, seja extrativista, ns temos parceiros estatais e noestatais com recursos, via de regra, para a incluso produtiva e para fortalecimento institucional, que so as duas linhas mestras de atuao, alm da proteo social e dos Programas de Segurana Alimentar Nutricional. Bom, eu s queria dizer para vocs, e a acabo essa apresentao, no vou fazer a outra, porque no tem tempo, uma pena, porque eu ia entrar na proteo social... (Fala fora do microfone) Aderval Costa Filho/MDS: Mas eu s queria dizer que, no Ministrio, ns somos cinco Secretarias. Tem a Secretaria de Segurana Alimentar e Nutricional, que cuida de aes emergenciais, de ordem da segurana alimentar e nutricional, mas tambm tem alguns programas complementares, que so estruturantes, no so s assistencialistas, no sentido imediatista, mas tambm estruturantes. Tem a Secretaria Nacional de Assistncia Social, que tem todos os programas sociais que vocs conhecem, o PAIF, o PETI, o PAIF com as Casas de Famlia, o PETI, tem o BPC, o Agente Jovem, tem esses programas sociais e que tambm tm incluso produtiva e aes estruturantes, para alm de transferncia de renda, que de uma outra Secretaria, voc tem, tambm aes de estmulo incluso social, incluso produtiva. Tem a Secretaria de Renda e de Cidadania, que cuida, especificamente, dos programas de transferncia de renda, e at aqueles que so do CNAS e tm transferncia de renda esto migrando para o Bolsa-Famlia, e assumindo um carter de jornada ampliada, seja o PETI, seja o Agente Jovem, sejam outros que tinham uma bolsinha, um valor que recebiam mensalmente. E temos a Secretaria de Articulao Institucional e Parcerias, em que a gente articula os parceiros Fome Zero, dentro desse grande escopo do Governo Federal e das entidades governamentais ou no, que atuam conjuntamente. Ento a gente carreia muitos recursos, e a tnica de nossa atuao so povos e comunidades tradicionais. E temos, a Secretaria de Avaliao e Gesto da Informao, que acompanha, monitora e subsidia os programas sociais, com relao sua efetividade e sua base socioeconmica e ambiental. (Fala fora do microfone)

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Aderval Costa Filho/MDS: A minha SAIP, a de Articulao Institucional e Parcerias e l ns construmos um GT de comunidades tradicionais que tem um membro de cada Secretaria, ou dois membros de cada Secretaria, para discutir essas questes e tentar adaptar os programas sociais. Muito obrigado. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Isso que vocs ouviram, por parte do Governo Federal, agora ns vamos ver a experincia in loco, no municpio. A primeira, agora, a Prefeita Helosa Helena. Helosa Helena Franco Leito Prefeita de Alcntara/MA: Boa noite. Inicialmente, eu j me apresentei, sou Helosa Leito, estou Prefeita do Municpio de Alcntara e eu queria, inicialmente, agradecer o convite para estar aqui, tendo essa oportunidade de expor um pouquinho da nossa experincia e, como eu disse, uma experincia bem incipiente, ns estamos, na verdade, iniciando, e ainda est em processo, no tem nada acabado, ainda. Mas antes de a gente comear a falar da nossa experincia, eu acho importante que vocs conheam um pouco o que Alcntara. Na verdade, a gente considera que existem muitas Alcntaras dentro de um nico territrio: a Alcntara do Patrimnio Histrico, a Alcntara do territrio tnico, a Alcntara das tradies culturais, religiosas, e a Alcntara da modernidade, do Centro de Lanamento, a base mais moderna da Amrica Latina. Ento, para que vocs tenham um pouco de noo do que so as muitas Alcntaras dentro de um territrio, a gente tem um vdeo bem rpido para apresentar para vocs [...] Bem, isso para que vocs conheam um pouco o que Alcntara. S no apresentamos aqui a questo do Centro de Lanamento, porque o que todo o mundo conhece, a nvel nacional e, at, internacional. Agora, ento, seria a nossa apresentao propriamente dita. O tema que foi pedido para que a gente apresentasse seria A Organizao da Proteo Social Bsica em Comunidades Quilombolas no Municpio de Alcntara. Ns dividimos em trs temas, e o primeiro seria O Municpio de Alcntara. A gente j comentou, anteriormente, que Alcntara um territrio tnico, j reconhecido, inclusive, pelos cientistas sociais e pelos antroplogos. Dos nossos 204 povoados, em razo do Decreto 4887, que, ainda h pouco, a Elizabete comentou, ns temos atualmente, segundo a Fundao Palmares, 162 comunidades, que ou se auto-reconheceram ou j eram comunidades remanescentes de quilombos. Como eu falei, a nossa experincia bastante incipiente, iniciamos a nossa administrao no incio desse ano e o que que a gente tem tentado fazer para trazer como experincia para vocs? Primeiro, a experincia seria a tentativa de promoo da unidade, atravs do apoio s inovaes, s transformaes, integrao, sempre com foco na diversidade tnico-racial, e a grande finalidade , exatamente, eu no diria nem combater, mas amenizar a excluso social, j que a gente j viu o 40

passado de pobreza e de excluso que o nosso Municpio vive. E no sentido da Assistncia Social no Municpio, a gente tem reestruturado a Secretaria de Assistncia Social no Municpio, exatamente para se adaptar ao SUAS, e ns, ento, encaminhamos uma Lei para a Cmara, onde foi feita a reestruturao, obedecendo ao que define o SUAS, e criados o Departamento de Proteo Social Bsica, o Departamento de Proteo Social Especial e um Departamento de Polticas de Promoo de Igualdade Racial. O mais interessante que ns no temos trabalhado a Assistncia Social de forma isolada, as pessoas tm tentado fazer uma intersetorialidade entre as outras Secretarias. Principalmente a Secretaria de Sade e a Secretaria de Educao tm trabalhado de forma conjunta. E vocs viram, ainda h pouco, no vdeo que a gente apresentou, aquela lder comunitria dizendo: Essa nossa escola uma vergonha! Ns temos 72 escolas no total, no Municpio, escolas municipais, e dessas, 27 esto como aquela que vocs viram, em situao bastante precria. Ento ns temos tentado investir na melhoria da infraestrutura fsica dessas escolas e, das 72 escolas que ns temos hoje, no Municpio, s esse ano ns j substitumos 08 escolas nas condies daquela. Ento so 08 escolas-barraces substitudas e, dessas 08 escolas, todas esto em comunidades quilombolas vocs viram a quantidade de comunidades quilombolas que ns temos. Ns trabalhamos a questo de ampliao de escolas e, dessa reforma de 43 escolas, 37 so em comunidades quilombolas, mas houve um decrscimo na quantidade de alunos matriculados, como vocs podem ver, porque o censo no demonstrava a realidade do Municpio. Na Secretaria de Sade, a gente detectou que existem doenas que so tpicas de populaes negras e, nesse sentido, a gente tem trabalhado. Primeiramente, houve a questo do aumento dos Agentes Comunitrios de Sade anteriormente ns tnhamos 42 e hoje so 72 e isso possibilitou uma cobertura maior dessas reas quilombolas. O Programa Sade Bucal foi implantado tambm esse ano. Temos 22.291 habitantes, segundo dados do IBGE, de 2000; 70% dessa populao est na zona rural e 30%, somente, na zona urbana. Alm disso, a questo da falta de saneamento, que a gente mostrou, ainda h pouco, algo bastante expressivo nas comunidades. A prpria Sede do Municpio no tem esgoto at hoje. Ento ns estamos encaminhando e houve a criao do GEI, tambm, que possibilitou, em certo aspecto, um contato maior com os Ministrios temos projetos encaminhados, exatamente visando a questo do abastecimento de gua, das melhorias sanitrias domiciliares e do esgotamento sanitrio. Esses projetos esto j em fase de... (Fala fora do microfone) Helosa Helena Franco Leito Prefeita de Alcntara/MA: O GEI o Grupo Executivo Interministerial. Foi um Grupo criado por um Decreto da Presidncia da Repblica, de 2004, que rene 23 41

Ministrios e cujo objetivo , exatamente, viabilizar aes que possibilitem o desenvolvimento sustentvel do Municpio de Alcntara, em razo dos mais de 25 anos de dvida histrica que o Governo Federal tem com o Municpio de Alcntara. Bem, alm disso, a gente est com um Seminrio planejado, exatamente visando a questo da sade da populao negra, a questo da hipertenso, da anemia falciforme, e tambm da mortalidade de mulheres por problemas de parto, porque se verificou que a incidncia em mulheres negras 2,9% maior do que em mulheres brancas. Ento a gente tem tentado, exatamente, com as equipes do Programa Sade da Famlia, onde as unidades de referncia esto nas comunidades quilombolas, incentivar a questo do pr-natal, e, tambm, estar trabalhando a questo da anemia falciforme. Mas a gente sente uma dificuldade: a questo de profissionais habilitados na rea de sade para trabalhar com essas questes. Ento, em razo disso, a gente est chamando profissionais para que a gente faa um Seminrio onde a gente possa estar capacitando melhor os nossos profissionais do PSF e os profissionais da Unidade Mista, os Agentes Comunitrios de Sade, para estarem trabalhando melhor essa questo da sade com populaes negras. Na parte de atendimentos mdicos, odontologia, e Programa Sade da Famlia, a gente trouxe alguns dados, s para mostrar, comparativamente, como houve uma evoluo em relao a 2004 e 2005. Para vocs verem a questo dos atendimentos mdicos, na Cardiologia, por exemplo, em 2005, houve 996 atendimentos. Porque a questo da Cardiologia, que foi algo que foi implantado recentemente? Por causa da questo da hipertenso da populao negra, que algo visvel. a primeira vez que o Municpio de Alcntara tem cardiologistas, e a gente tem trabalhado, exatamente, em razo da questo da hipertenso. Os preventivos de cncer uterino, hoje j podem ser feitos no s na Sede do Municpio, mas tambm na zona rural, nas sete unidades de referncia do Programa Sade da Famlia, que existem nas comunidades quilombolas. O Programa Sade da Famlia outra coisa interessante, j que esse Programa visa, exatamente, a questo da preveno na sade, para que a gente diminua os gastos com a medicina curativa. A gente pode observar ali, por exemplo, como o quantitativo de visitas domiciliares realizadas em 2005 cresceu de forma assustadora. So nove equipes do Programa Sade da Famlia. E h as Palestras Educativas tambm, em que a gente, trabalhando a preveno, tem realizado em vrias dessas comunidades. Temos aqui algumas aes que a Secretaria de Assistncia Social tem realizado e, como eu disse, sempre em parceria com as outras Secretarias. Ns estamos na implantao dos Conselhos, j implantamos o Conselho Municipal de Assistncia Social, o Conselho Municipal de Direitos da Criana e do Adolescente, todos de forma participativa, e estamos, agora, trabalhando a sensibilizao e a 42

capacitao para a criao do Conselho Tutelar. Na Conferncia Municipal de Assistncia Social, que foi realizada em agosto, dentre as metas apresentadas, uma delas , exatamente, que a gente interiorize mais esse Programa Sade da Famlia e o PAIF, que o Programa de Atendimento Integral Famlia tambm foi iniciado esse ano, h aproximadamente quatro meses. Atualmente ns temos 400 famlias cadastradas e 280 famlias j esto sendo atendidas. Com relao ao Programa Bolsa-Famlia, ns no fizemos nenhum cadastramento novo, atualmente; j contratamos, agora, dez recadastradores, que esto trabalhando, exatamente, o recadastramento das famlias que j esto no Cadastro nico, as 2.541 famlias, at porque a gente tem um prazo para apresentar, at ao final de dezembro. (Fala fora do microfone) Helosa Helena Franco Leito Prefeita de Alcntara/MS: Mudou? Que bom! Mas, mesmo assim, a gente vai continuar considerando que termina agora, para a gente fechar. Quanto ao PSB, na verdade eu tinha vrias fotos para apresentar, mas no vai dar para fazer isso. E o Programa Agente Jovem que, na verdade, ns ainda no implantamos, houve a aprovao e ns, ento, vamos implantar para 25 adolescentes. A gente est implementando, agora, o Benefcio de Prestao Continuada, em contato com o INSS, e ns temos um Programa Municipal de Polticas de Promoo de Igualdade Racial, no qual se tm fundamentado todas as nossas aes e uma delas est contida nesse plano exatamente para garantir aos afrodescendentes o acesso aos direitos de cidadania. E, recentemente, ns realizamos a II Conferncia Infanto-Juvenil para o Meio Ambiente, em parceria com a Secretaria de Educao, Secretaria de Assistncia e Secretaria de Agricultura, onde o assunto discutido foi a questo da diversidade. E as comunidades quilombolas, principalmente as tradicionais, escolheram o tema da questo da diversidade tnico-racial nas escolas. Fizemos, tambm, a nossa I Conferncia da Conscincia Negra, no Municpio, onde, em comemorao questo do Zumbi, ns passamos filmes educativos nas escolas, para que as crianas j comecem a perceber a valorizao da nossa raa. E, tambm, no Dia Mundial da Luta contra a Aids e o racismo, fizemos uma passeata agora, no Municpio, um dia todo de reflexes e de discusses, visando, exatamente, o combate Aids e ao racismo. E os Agentes Comunitrios de Sade tm recebido a capacitao freqente, para que a gente possa estar mais bem preparados para trabalhar com doenas que so tpicas de comunidades negras. Essa aqui a comunidade de Tamatati, que a Elizabete conhece e onde a Ministra esteve inclusive, no ano passado, nos visitando. E aqui est uma frase em cartazes elaborados pelos alunos de 5 8 srie e que retrata bem uma comunidade tradicional sem, digamos assim, maiores interferncias, onde ela valoriza a prpria raa. O 43

cartaz dessas crianas dizia: Sou um negro deste quilombo, no me envergonho da minha cor. Trago no sangue e na alma a herana do meu av, que passa o dia e a noite na roda de um tambor. O que a gente j no pode dizer de outras comunidades, igualmente quilombolas, mas, como o Aderval disse, O territrio no qualquer pedao de cho, ele tem uma histria. E a gente tem comunidades quilombolas que no tem mais esse territrio, porque elas foram remanejadas em razo da implantao do Centro de Lanamento de Alcntara. Foram 312 famlias, nessa situao. E aqui, no. Aqui uma comunidade tradicional, e a gente percebe, visivelmente, a diferena. Obrigada. [...] [...] Elange Ribeiro Representante da Prefeita de Miranda/MS: Antes de qualquer coisa queria agradecer o convite, tambm, um grande prazer vir aqui para estar passando um pouquinho a experincia de Miranda. Miranda localiza-se na entrada do Pantanal Sul-Matogrossense, fica a 210km da capital, que Campo Grande. A sua populao de 24.871 habitantes, na qual a populao indgena de 1/4, ou seja, h em torno de 6.500 ndios no Municpio. Esses ndios so divididos em 08 aldeias. A Assistncia Social comeou a perceber, h alguns anos, alguns fatores que estavam influenciando a populao indgena, e que estavam acarretando a perda dos princpios da Cultura Terena: a vergonha de suas razes, a dependncia do Poder Pblico, aes espordicas de cunho assistencialista e ausncia de aes em rede que pudessem mudar a realidade. Como que isso ocorria? Os ndios, no caso, iam para a cidade para estudar e tudo o mais. Eles comearam a ser muito influenciados pelos costumes dos brancos e eles no produziam mais nada. Eles tinham toda uma histria de artesanato, e passaram a no produzir mais. Ento eles tinham alguma fruta, ou plantavam mandioca no fundo do quintal, na aldeia, e eles vendiam na cidade ou trocavam por feijo, por arroz, e deixaram de lado, totalmente, a sua produo. Assim, a Secretaria Municipal de Ao Social fez um levantamento de dados em todas as aldeias e, atravs de reunies com todos eles, foi elaborado o Projeto Razes, que era buscar resgatar essa cultura que estava sendo perdida. Ento foram desenvolvidos atravs de alguns passos, e estabelecimento de parceria entre as diversas Secretarias. Essas aes foram gerando prazos, e isso comeou em 2001. O primeiro passo foi a fundao de Escolas Municipais Indgenas. As escolas foram implantadas nas aldeias, nas quais foi institudo o ensino da lngua Terena, com a valorizao da cultura indgena, e os Professores e Diretores foram cem ndios. Eles foram capacitados, foi feito todo um trabalho com eles, e eles comearam a trabalhar nas aldeias. Essa foto de um laboratrio em uma das aldeias. O segundo passo foi a capacitao dos Professores, no Curso Normal Superior Indgena, que fica numa cidade vizinha, Aquidauana. L, a 44

Prefeitura fez os investimentos na questo de transporte, alojamento, alimentao, e esses Professores j esto na terceira turma, atualmente. Juntamente com esse processo da educao, foi feita a capacitao dos artesos. Baseado na Cultura Terena, no que eles produziam, foi feito um resgate, com matria-prima fornecida pelo Municpio, e as capacitaes foram realizadas atravs de parcerias. Com o Programa Fome Zero foi desenvolvido o curso de capacitao com argila e fibra de taba; com a Fundao de Cultura do Mato Grosso do Sul, estamparia em camisetas com motivos indgenas, como essa que eu estou usando e bijuterias tambm. E com o SEBRAE trabalha-se em madeira. O quarto passo, aps a capacitao eles comearam a produo e as mulheres criaram o sistema cooperativista. Houve a aquisio de mquinas de costura, de bordado, atravs de parceria com o Governo Estadual e a Fundao da Casa do Arteso, para comercializao dos produtos. Isso j no ano de 2003 para 2004. Porm no bastava, apenas, a Casa do Arteso. Ento, em parceria com o Governo Estadual, novamente, houve a construo de um local para confeco, comercializao e manifestaes culturais indgenas. Neste local eles confeccionam todos os produtos, tem locais em que eles expem, comercializam, e a eles realizam as suas festas culturais e tudo o mais. Esse local possui 480 m2. Foi posto como o sexto passo, mas, nesse processo todo, houve a capacitao atravs do Programa Agente Jovem, em parceria com o MDS, um projeto que foi feito com recursos do Fome Zero. O Agente Jovem Indgena abrangeu 89 jovens, com idade de 15 a 21 anos, atravs de capacitao, formao de opinies e senso crtico. Esses jovens eram capacitados, depois disso eles saam e percorriam as aldeias, capacitando as famlias, desenvolvendo palestras em escolas. Cada um deles recebia uma Bolsa de R$ 65,00, uma bicicleta, mochila e um uniforme. Para qu? Para eles poderem percorrer as aldeias, porque havia uma distncia entre uma outra. Eles so muito bemvindos nas aldeias e tm conseguido uma integrao muito grande entre os jovens de diferentes aldeias, o que difcil. Alm disso, muitos deles tinham vergonha das suas razes, de se apresentar ao pblico e tudo o mais. Isso tudo foi, pelo menos para eles, que implementaram o projeto, totalmente eliminado. Esse ano foi fundado o CRAS. Em agosto foi iniciado o CRAS, em parceria com o Governo Federal e Estadual. A sede do CRAS numa aldeia, a aldeia mais populosa do Municpio. Porm ns estamos tendo algumas dificuldades, muito grandes, inclusive. A dificuldade inicial foi, acredito, a questo de eles chegarem at ao CRAS, que foi muito difcil. Nos primeiros meses foi feita propaganda volante, visitas, os profissionais correram atrs e tudo o mais, mas ns no conseguimos lev-los para l, de forma alguma. Com muito esforo, conseguimos que os ndios daquela aldeia comeassem a freqentar. Porm, das aldeias ao redor, eles no vo. Tem uma questo muito forte de territrio. No tem nada que faa eles freqentarem. E a 45

surgem as questes: ser que s a Assistncia Social e o Psiclogo que est l suficiente, para isso? No , falta direo, falta o norte, falta saber como essa cultura; h necessidade de um Antroplogo. As polticas acabam sendo meio que de cima para baixo, sem uma orientao e, l na ponta, a gente no tem um profissional que chegue, que oriente, que demonstre, realmente, ao. Ento, a Assistente Social, a Psicloga, acabam fazendo sem saber o que aquela cultura, o que aquela etnia, o que realmente precisam, naquelas aldeias. Resultados: no Projeto Municipal que foi elaborado, ns conseguimos um resgate cultural, atravs da Educao, a capacitao dos artesos, trabalhos de qualidade inclusive eu esqueci que trouxe alguns produtos aqui, depois se algum quiser olhar, produtos muito interessantes. So trabalhos de fibra de taba, argila, camiseta, colares, que eles vendem naquele Centro que vocs puderam ver, que o Centro de Cultura Terena - a capacitao dos jovens, inserindo-os socialmente, um local para confeco e comercializao dos produtos, bem como apresentaes culturais, gerao de renda, porque, atravs desse trabalho, praticamente todas as famlias que esto no Centro, conseguem se manter atravs do dinheiro da venda dos artesanatos. E houve, principalmente, a incluso social e as aes [...] do assistencialismo e do clientelismo. Porque esse ndios eram, antes do incio desse Projeto, totalmente assistidos com o qu? Era a Cesta Bsica, no plano social, o remdio e mais nada! Ento, com esse trabalho, houve realmente a incluso social deles, respeitando, acima de tudo, a cultura deles, e, atualmente ns estamos cadastrando novas famlias, para comear todo o processo novamente. Eu trouxe um DVD que mostra um pouco desse trabalho, desse Projeto Municipal [...] Eu s esqueci de dizer uma coisa, durante a apresentao. que a gente que ainda tem muita coisa para ser feita com essa populao indgena, mesmo com esses que j esto inseridos nesse Centro, mas ns estamos produzindo, estamos trabalhando, esperando polticas realmente adequadas, elaboradas por Socilogos, Antroplogos e Assistentes Sociais, realmente preocupados com a causa do ndio. Obrigada. Saulo CIMI/DF: Ns no vamos fazer nenhuma projeo, vocs vo se livrar da minha projeo. Ns temos aqui uns exemplares de jornais, que so publicao nossa, para quem quiser se inteirar da questo indgena ou quem j inteirado, quiser obter novas informaes. Vamos aproveitar o tempo, ento, para tentar colocar os desafios para a organizao da Proteo Social Bsica nas Comunidades Indgenas. Ns vimos aqui j vrias exposies feitas, inclusive na exposio feita pelo Aderval ele coloca todos os considerandos em ordem da diversidade tnica e cultural dessas comunidades e ele acentua, principalmente, a questo da territorialidade, a necessidade de se construir as polticas levando em 46

considerao essa referncia. E, dentro disso, tem um fator que precisa ser considerado e que muito importante, que o contexto em que essas polticas so aplicadas, quer dizer, a Constituio Federal bastante clara que a competncia e a obrigao da Unio Federal, do Poder Executivo Federal, em demarcar e proteger todos os territrios indgenas, bem como em garantir a Poltica de Assistncia a essas comunidades. As Prefeituras e os Estados agem em complementariedade. Ento, se uma instncia do Poder, se o Executivo Federal no executa a poltica que de sua atribuio, fica complicado para a Prefeitura l na ponta poder estar atuando. Um caso concreto: Miranda. Ns vimos essa aes de Miranda que, se a gente olhar na perspectiva macro, so aes mitigatrias, quer dizer o que a Prefeitura tenta, dentro da sua competncia, estar resolvendo alguns problemas localizados. Se voc pega a situao fundiria indgena, no Municpio de Miranda, complicadssima! Faz oito dias que os Terena ocuparam a Fazenda Vitria, tem muitos ndios ameaados de morte, j tem ndios presos... Ento como que a Prefeitura vai atuar, se esse problema no dela? Pegamos a situao do Prado: a terra indgena Patax, embora se diga que os Pataxs so os ndios que, historicamente, so mais conhecidos pela antiguidade do conhecimento histrico, a terra indgena Patax no est demarcada, at hoje. Os Pataxs esto na regio do extremo sul, ns temos pequenas ilhas demarcadas, mas tem uma demanda grande com problemas srios, foram demarcadas em forma de ilhas, quando voc tem todo um territrio. Ento o trabalho que vai ser feito l, se voc no tem a referncia da territorialidade, mas de pequenas parcelas de terras demarcadas, o desafio de qualquer equipe, por maior competncia tcnica que tenha, por maior disposio, opo feita pela causa, que ela vai ter muitas diferenas. Ns temos um passivo muito grande, no Brasil, um passivo de mais de 500 anos e, pelos dados recentes que ns verificamos, existe, pela listagem de terras consideradas pelo CIMI, que diferente da listagem da FUNAI ns temos uma divergncia de mais de 200 terras e o MDA, inclusive, faz referncia listagem do CIMI mas, das 841 terras, ns temos 625 que exigem demarcao ou reviso de demarcao, porque foram demarcadas de forma errada. E se o ritmo adotado atualmente pelo Governo se mantiver, ns necessitaramos de 45 anos para resolver esse problema. Ento voc teria, pelo menos, uma projeo de mais 45 anos de conflito, agravando-se mais com um fenmeno muito presente, hoje, nas comunidades quilombolas e tambm nas comunidades indgenas, que o fenmeno do ressurgimento das identidades. Muitos grupos que negavam a identidade, por medo ou por discriminao, hoje assumem essa identidade. E se por um lado voc tem setores e segmentos no Governo que reconhecem essa realidade e que avanam pelo menos na teorizao, na concepo da poltica, voc tem outros segmentos muito retrgrados. Por exemplo, basta 47

comparar as informaes trazidas aqui pelo MDS e as informaes da FUNAI, que elas divergem. Ns temos a FUNAI, hoje, com um Presidente que tem uma postura muito ruim em relao poltica indgena e tem uma compreenso dos anos 30! De 1910 a 1950, ele caminha; de 1950 para c ele no avanou. Ento as polticas governamentais se conflitam! Porqu? Porque, dentro do Poder Executivo, voc tem esferas diferenciadas de governo que atuam em sentidos contrrios. Ento hoje, para se construir essa possibilidade de um programa que venha garantir essa Assistncia Social bsica, ns temos, tambm, que conquistar, dentro do Estado brasileiro, um avano aonde a questo indgena seja entendida como uma questo que se trata dentro de uma poltica geral e, para isso, o Governo tem que criar uma instncia que possibilite. Ns estamos vendo o esforo da SEPI, quando fala, inclusive, dessa articulao com 21 Ministrios. Para a questo indgena isso muito complicado, porque voc tm: a FUNAI tratando da questo fundiria, a FUNASA da questo de sade, o MEC da questo da educao e brigam entre si que uma beleza. Todos dizem: O CIMI muito crtico! Mas, por mais crtico que o CIMI seja, em muitas ocasies ns vamos fazer o papel de conciliadores entre brigas de FUNASA com FUNAI, quer dizer, isso no tem cabimento dentro da administrao pblica! Hoje uma demanda que est posta e, inclusive, era promessa de campanha do atual Governo a gente espera que pelo menos no prximo ano, no ltimo ano, ela venha a se concretizar a criao de um Conselho Superior de Poltica Indigenista. Era promessa de campanha, o Governo recuou, depois o movimento indgena foi para cima e agora o Governo sinaliza a criao, ainda em dezembro a gente espera que saia de uma Comisso de Poltica Indigenista e, em abril do prximo ano, por ocasio da realizao da Conferncia Nacional dos Povos Indgenas, vir a construir esse Conselho Nacional de Poltica Indigenista. E a, como ele ser composto por representaes de vrios Ministrios, por representaes indgenas e de entidades de apoio, esse Conselho vai poder recolocar essa questo e vai poder pensar, para o pas, uma Poltica Indigenista. Porque ao longo desses 506 anos, nunca houve nenhum governo que entendesse haver essa necessidade de se construir uma Poltica Indigenista para o Brasil! ento atuava de maneira em que cada Ministrio, dentro da sua competncia, elaborava uma poltica para os povos indgenas. Mas essa perspectiva de enxergar o conjunto da realidade indgena no Brasil e de construir conjuntamente, ouvindo os povos indgenas, escutando as comunidades, isso nunca existiu. Ns temos hoje, no Brasil, avanos na esfera do Legislativo, com a aprovao da Constituio de 1988, que dedicou um Captulo especial para os povos indgenas, depois ns tivemos a Conveno 169, como voc j citou, que vem legitimar ainda mais e fazer avanar esses direitos, mas tem uma dificuldade na aplicabilidade dessas conquistas 48

e, no caso dos ndios, uma preocupao nossa, tambm, que, embora em 88 a Constituio tenha avanado, o Estatuto do ndio ainda de 1973, quer dizer, da ditadura militar. Porque quando o Fernando Henrique, quando foi eleito a primeira vez, a primeira ao dele, antes de assumir, foi segurar o Projeto do Estatuto dos Povos Indgenas que tramitava no Congresso Nacional, que j tinha sido aprovado na Cmara e que deveria ter sido encaminhado para o Senado. E desde 94, com aquela interveno do ento Presidente eleito, o Projeto est paralisado na Mesa Diretora da Cmara. V se d para entender uma realidade dessas! Ns j passamos por quatro legislaturas e o Projeto continua parado. Ento voc tem a Constituio avanada, mas o Estatuto retrgrado. E o que que o Estatuto propunha? O Estatuto foi criado, a Lei 6001, ela foi criada para integrar os ndios sociedade nacional. Porque no primeiro momento, na invaso, houve o extermnio; a sobreviveram alguns e disseram: Bom, ento os sobreviventes devero ser integrados sociedade nacional. Quando essa Lei foi criada, a estatstica da populao indgena no Brasil era de 170.000 ndios, e foi feita uma previso que em 2009 no haveria mais ndios no Brasil, porque todos seriam integrados, deixariam de ser ndios e adquiririam o status de civilizados e ento no precisava mais de terra indgena. A Constituio de 88 reverteu todo esse processo, dizendo: No, vamos reconhecer a organizao social e cultural de cada povo. E a o pas teve que repensar, o Estado teve que repensar, os nmeros mudaram. O IBGE, hoje, identifica 741.000 ndios. Ento ns samos de 70.000 na dcada de 70 para 741.000 hoje. E outro desafio que, inclusive, no foi considerado l nas exposies, a populao indgena urbana, quer dizer, o fenmeno migratrio indgena impressionante. 48% da populao indgena do Brasil hoje vive nos centros urbanos, segundo dados do IBGE. A FUNAI no admite que seja obrigao dela atender a essa populao, nem a FUNASA, nem ningum. Ento como que voc vai negar essa realidade? Mais um desafio, para se entender a construo dessas polticas, passar a compreender, a enxergar esses invisveis que esto vivendo nos centros urbanos e tambm tem algumas comunidades que so organizadas e que mantm, inclusive, os rituais nos centros urbanos. E outra invisibilidade, que para ns tambm muito preocupante, so os povos sem contato. Segundo os nossos registros, so 48 povos que a gente sabe, que tem informao que ali residem, mas que no querem contato. A obrigao do Governo, pela determinao Constitucional, seria interditar todas essas terras, onde h indcios da presena desses ndios. Das 48, apenas 1 est interditada, que a Terra Indgena Rio Pardo, mas no est demarcada, no Estado de Rondnia e, mesmo interditada, os madeireiros invadem, assassinam famlias de ndios agora tem oito presos, graas a Deus, oito desses 49

que praticaram crimes contra esses ndios. Mas tambm como pensar essas polticas nessa realidade em que voc tem povos sem contato, povos com 500 anos de contato, povos vivendo nos centros urbanos? O desafio est posto para ns [...] [...] importncia dessa Oficina nossa, aqui. Primeiro, nos encontrarmos, pessoas que atuamos em situaes to diferentes, mas com a mesma preocupao e tentarmos situar a nossa ao dentro desse universo geral da realidade indgena no Brasil. Acho que discutindo, refletindo, a gente consegue identificar as questes que so comuns e fazer juno de foras, na perspectiva de superar essas questes e de, tambm, fazer avanar o Estado brasileiro, para solucionar o problema do conflito fundirio e esse problema da identidade, da visibilidade dos povos indgenas. E assim essas polticas tero uma repercusso maior, um impacto maior, e o objetivo que foi proposto poder ser atingido com maior facilidade. A gente agradece aqui o convite, fica aqui o Jornal, na sada vocs podem pegar, e aqui tambm tem os nossos contatos. Obrigado. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Ns no temos tempo, vamos tentar organizar, do nosso jeito, o que vamos fazer. Pela programao ns teramos que ter terminado. Mas eu acho que foi envolvente, isso aqui. A nossa Conferncia tem que fazer esse papel, tambm. Quando ns, do Conselho, pensamos nisso aqui, por eu ser o nico negro dentro do Conselho tambm, eu tive a tarefa de ajudar a montar, junto com a Mrcia Pinheiro. Faltava-nos a experincia de um movimento negro. Por exemplo, a GRUCON, que o primeiro movimento negro organizado, teria o pessoal do MNU e teria o pessoal do ONNEGRO. Ns estamos pegando as entidades nacionais. A GRUCON foi a primeira entidade nacional organizada, o MNU, hoje, a maior entidade e a CONEN, na verdade, abrange todas as entidades do movimento negro, naquela situao. O MNU, por exemplo, no est dentro da CONEN, ento ns pensamos, talvez, nas entidades nacionais, que teriam maior caracterizao nacional, que seriam essas trs. Mas ns ficamos pensando, cinco pessoas j era muito, mas a experincia valeu, e vocs esto aqui. Eu acho que essa etapa, agora, abrir. Deve ter mil interrogaes, e a gente vai tocando at um limite. Eu no sei se vocs querem socializar com a gente aqui, porque eu mesmo estou ansioso para fazer pergunta. E j que eu estou com o microfone, eu vou comear. (Fala fora do microfone) Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Podemos encaminhar isso, gente? S que ns vamos ter que ir para o sacrifcio. So oito horas e trinta e cinco minutos. Nove horas, pode ser? Tentamos fazer isso a? Vamos fazer o seguinte: ento faamos uma rodada, as pessoas que estiverem mais ansiosas para fazerem o questionamento podem faz-lo aos cinco companheiros e companheiras e, rapidamente, a gente passa para eles responderem e fazerem as 50

consideraes finais. S objetivando: qual o principal motivo que ns do Conselho Nacional, estvamos pensando? Pessoas chegaram a pensar se no estava na hora de a gente ousar; aqui ns vamos s socializar, ns no vamos propor nada. Mas ns, como Conselheiros, podemos estar desenvolvendo essas polticas internamente, no nosso cotidiano, nas nossas reunies. O principal problema, por exemplo: Sobre a Proteo Social Bsica, permitido execut-la dentro das comunidades quilombolas ou indgenas? E as suas particularidades? Ser que ns no ficamos fora do contexto, ser que ns no estamos ousando fazer uma coisa que no para essa realidade? Esse foi o primeiro motivo pelo qual ns montamos essa Oficina, porque achamos que no tinha que acontecer isso nesses locais. Ns achamos que ns estamos abrangendo e entrando numa rea que no da nossa alada, e ns queramos socializar isso com vocs, se isso ou no. (Fala fora do microfone) Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: O Conselho provoca! O Conselho Nacional provocou isso, porque precisa, e est acontecendo isso! E ns queremos perguntar para as comunidades: ns devemos chegar nesse territrio? Esse espao um espao nosso? Ento essa era a primeira coisa. A segunda coisa, quando ns provocamos tambm, era para tentar entender at o limite, porque ns podemos, por exemplo, a partir de agora, fazer um desafio: no est na hora, de ns ousarmos e construirmos a Poltica Nacional Indgena, um Plano Nacional de Ao, e no est na hora de ns comearmos a fazer um Plano Nacional de Ao para as Comunidades Quilombolas? Ento isso foi o que ns discutimos dentro do Conselho Nacional e eu queria socializar. Esse foi o motivo pelo qual ns ousamos fazer essa Oficina aqui dentro, para trabalhar com vocs. A primeira companheira est inscrita. Rosngela Carvalho Bertoldo CEAS/SEDES-Habitao/MA: Voc provocou demais! Rosngela, Maranho. A sua provocao foi ao encontro das nossas preocupaes, constantes preocupaes. E eu gostaria muito de estar me colocando aqui, no me referindo Elisa, mas no sentido de que Elisa, que eu no estou vendo mais aqui, que da Proteo Bsica do MDS, pudesse estar discutindo conosco e, tambm, a Elizabete. H meses que ns, l no Maranho, no nosso rgo Gestor Estadual, estamos discutindo e estamos num processo de elaborao do Plano Estadual de Promoo da Igualdade tnicoRacial para quilombolas e indgenas, um trabalho que ns estamos coordenando. E nessa discusso, porque ns estamos dentro da Poltica de Assistncia Social no Estado e dentro dessa poltica que ns temos uma unidade operacional para as aes afirmativas, e que ns temos um tcnico da nossa equipe que vem sempre SEPI participar das reunies e levar as informaes, para que a gente possa estar trabalhando essas informaes junto aos municpios.

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(Fala fora do microfone) Rosngela Carvalho Bertoldo CEAS/SEDES-Habitao/MS: No, ela vem como tcnica, porque, realmente, quem participa desse Frum o Secretrio, o Gestor. A Cludia tcnica, faz parte da nossa equipe, trabalha junto conosco e vem porque ela Supervisora da sua unidade. Mas o Gestor o Doutor Lula Almeida, mas no Lula, o Presidente. E a Gestora da rea da Assistncia social sou eu, e ela trabalha conosco. Ento, o que nos preocupa hoje, quando a gente discute o Plano Estadual de Promoo da Igualdade tnicoRacial, de polticas da igualdade tnico-racial, nos preocupa a questo dos CRAS, porque a gente precisa fazer uma discusso conjunta, em que realmente a gente v incorporando as aes das outras polticas para essas populaes. E a, Aderval, voc para mim deu uma aula. Eu saio daqui satisfeitssima com o que voc colocou. Quando voc fala das dimenses simblicas do territrio, e dentro dessas dimenses voc coloca os sistemas de conhecimentos nativos, que precisam ser respeitados, e voc disse que existe o que a gente percebe de noo de pertencimento daquele territrio e de outras coisas invisveis, que so as outras faces invisveis desses trabalhos com essa populaes. A gente precisa ter esse entendimento muito profundo, para tentar enxergar no com os olhos, porque muitas vezes no se enxerga com os olhos mas se enxerga com o sentimento e com aquele conhecimento que voc disse, aquela sensibilidade sociolgica, antropolgica, que muitos de ns no temos; ainda que a gente trabalhe com essas populaes, a gente no tem, e precisaramos ter. Qual a nossa preocupao, depois de tudo isso que eu estou colocando? O CRAS indgena, qual a lgica que o MDS realmente est definindo e compreendendo para o CRAS indgena, quem vem ao encontro da preocupao do Conselho Nacional? Isso que voc acabou de colocar. O CRAS, para a populao branca, ns j compreendemos muito bem, estamos concordando, necessrio. Acho que precisa ter sim, polticas para a populao afro-descendente e para a populao indgena, porque no nosso Estado a populao afro-descendente pobre, muito pobre, e a populao indgena indigente, mais que pobre. Mas veja, a maneira como esse CRAS vai funcionar, ns desconhecemos. Porque nem a SEPI, nem o MDS, nem outro rgo, nem outra instituio do Governo, ainda no nos disse qual essa lgica. No estamos aqui dizendo que no queremos CRAS indgena, eu no iria dizer isso, mas eu quero compreender a lgica do funcionamento desse CRAS, at para que a gente possa estar avaliando se ele vai ser bom ou se no vai ser bom para essa populao indgena. Se ele vai ser uma coisa que emancipe ou no, que ajude nesse desenvolvimento e nessa indigncia ou no. E eu gostaria de sair daqui, junto com mais um tcnico da minha equipe, que a Crisalis, e com a nossa Presidente do Conselho Estadual de Assistncia Social e o Grupo do Maranho, aqui to bem representado pela nossa Prefeita de Alcntara, com essa resposta, porque j estamos dizendo que vamos construir e no

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temos, sequer, essa lgica definida. Isso muito importante e muito srio. Estela Mrcia Scandola - IBISS/MS: Eu quero que marque trs minutos. Eu sou uma pessoa extremamente disciplinada, vim do Movimento Sindical, ento vocs imaginem, em trs minutos tenho que organizar a fala inteira. Bom, a primeira coisa que eu penso que necessrio tomar um banho de Conveno 169. Sem a gente tomar um banho de Conveno 169, ns estamos falando de coisas que ns no sabemos direito do que que ns estamos falando. Uma das coisas principais da Conveno 169 que no se faa nada sem ouvir a populao destinatria. Coisas elementares. a Conveno 169 da OIT, ratificada depois de onze anos no Congresso Nacional, que no andava para canto nenhum. Ento acho que esse o primeiro princpio que eu reputo como muito importante. Segundo, que eu penso que quando a gente est falando de construir CRAS, ns no estamos falando de construo fsica, ns estamos falando de construo de uma proposta de um Centro de Referncia de Assistncia Social Indgena, parte de uma construo do princpio do respeito comunidade local, e no do princpio do respeito a uma construo fsica de CRAS. Eu acho um absurdo partir da construo fsica, primeiro voc parte da construo do respeito com aquela comunidade. Terena Terena, Guarani Guarani, kadiwu kadiwu, guat guat, eu estou imaginando que, no meu Estado ns temos dez povos l dentro. Mas enfim, cinco deles tm territrio e cinco no tm territrio nenhum. E, na outra questo fundamental, eu queria fazer uma constatao muito bvia, to bvia que precisa ser feita. Ns no temos ndios aqui na Conferncia. Ns temos acho que uns dois ou trs, e eles nem vieram aqui para essa Oficina, porque essa Oficina... (Fala fora do microfone) Estela Mrcia Scandola IBISS/MS: Quanto eu estava falando de presena, eu estava falando de presena, no estava falando: Ah tem um produto extico sentado. No isso que ns estamos falando, ns estamos falando de presena, ns estamos falando disso, porque, s vezes, eu fico pensando que a gente quer a presena meio que aparecer: Olha, tinha ndio l! meio assim. E como diz minha amiga Chris Stephanie, que me ensina muito, da Associao das Travestis: Olha, pra de me olhar com cara de bicho, porque eu no sou do zoolgico. E eu acho que ela me ensinou uma coisa muito linda. Eu acho que era essa a questo que eu queria colocar. E para finalizar mesmo, eu acho que os povos indgenas esto vivendo problemas to ou mais graves do que os no ndios porque, alm das vulnerabilidades inerentes a todo o conjunto da populao brasileira, fome, misria, no demarcao de terras, enfim, concentrao e tudo, violncia sexual, tem um agravante, que o seu diferencial da forma de olhar o mundo e a forma como cada povo olha o seu mundo. Ento, por exemplo, eu, que trabalho com trfico de seres 53

humanos e violncia sexual, no meu Estado, por exemplo, hoje, as meninas ndias esto indo para a rua, as meninas Terena esto indo para a rua; ns chamamos de prostituio, e elas acham que esto fazendo brincadeira. Ento ns temos menina ndia vendida quatro, cinco vezes para So Paulo, ns temos menina ndia vendida para o Paraguai, para a Bolvia, ns temos criana Guarani vendida para o Paraguai e indo para a Europa, ou seja, ns temos um agravamento. Ento eu acho que s discutir Proteo Social Bsica no d, ns precisamos discutir isso sob o aspecto da complexificao. Eu acho que simplificar agora, no o momento. Agora o momento de a gente complexificar. Obrigada. Maria de Nazar Farias do Nascimento Secretria de Assistncia/AP: S mais uma vez repetindo, eu sou Nazar, do Amap. Na verdade no seria fazer a pergunta, agora, mas colocar que ns tivemos, nesses dois dias, nos grupos de trabalho, aqui, discutindo a questo dos direitos socioassistenciais, do controle social e hoje, o financiamento. E o que a gente vem pensando na questo, principalmente, do servio pblico, vi muito nas participaes, a questo de se reconhecer essa populao. S no Amap ns temos mais de 50 comunidades que se auto-reconhecem como remanescentes e ontem, mesmo, ns vimos no grupo a dificuldade de passar uma proposta, uma emenda que precisava ser feita com relao s comunidades quilombolas e indgenas e a defesa muito grande e insistente de que estaria contemplado quando se falasse em comunidades rurais, quando se falasse em comunidades urbanas. Ento toda uma discusso que ns operadores, gestores pblicos, que a sociedade precisa fazer e que as organizaes precisam fazer e que vem a, como ns temos a situao do Estatuto do ndio, que no toa que est h mais de 10 anos parado na Cmara e ns precisamos estar discutindo. Essa a nossa participao, e essa a questo do nvel de interveno, no a participao das esferas de governo, que esto sendo colocadas, mas quando se trata da questo indgena, ela no de ningum, no responsabilidade, da FUNAI, at onde? Saiu a Educao, saiu a Sade diretamente da responsabilidade, mas como que um estado, como que um municpio conseguem ter uma participao nos mecanismos hoje ns estamos com a implantao do Sistema nico da Assistncia Social e ns no temos garantida e nem estimulada essa participao das representaes nos Conselhos de Direitos, ns no temos representantes nem das comunidades quilombolas, nem das indgenas, e nem discutimos isso. E essa discusso ontem, no grupo em que eu participei, quando foi levantada, ela teve dificuldade e passou na discusso, at porque se reconhece que est contemplado quando se fala em questo de gnero, se est contemplando todos. Ento uma reflexo que eu trago, para que ns possamos estar levando essa discusso para as instncias de deliberao e realmente possamos estar trabalhando, porque o CNAS apresentou como premissa para deliberao a 54

questo da elaborao e da aprovao da Poltica Nacional das Comunidades Quilombolas que felizmente em alguns grupos eu acompanhei e sei que a proposta passou a aprovao da Poltica Nacional para as Comunidades Indgenas e Quilombolas. Realmente o nosso grande desafio e aqui, enquanto instncia de Governo e militante, a gente coloca essa preocupao. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Mais algum? Companheiro. Participante no identificado: Eu estou um pouco confuso aqui, se foi o Professor ou a Professora que exps um questionamento onde se cita a questo da construo de escolas nas comunidades quilombolas. No sei qual dos dois foi, gostaria que a pessoa se manifestasse. Foi a Senhora, no foi? Eu gostaria que voc explicasse como as pessoas devem fazer para que possam seguir um projeto para a construo. Porque a nossa comunidade, no caso, uma comunidade em que um dos sonhos que ns temos, um dia, de ver uma comunidade de alvenaria, porque h 505 anos que ns existimos e quando eu digo ns porque ali tem as razes dos meus ancestrais e hoje ns no temos. A gente vai ao Municpio e botam a maior dificuldade, que no h verba para escola, mas sabemos que tem verba bastante para as escolas. E no se pode mais desenvolver educao, no se iniciando por um prdio. Pode ter um Corpo Docente de Professores, mas temos que ter qualidade de trabalho para exercer o nosso trabalho. A minha pergunta s essa. Muito obrigado. Edivaldo Freitas Paes Presidente da Casa Abrigo de Seringueiras e Indgenas da Regio Norte/AC: Boa noite, novamente. Eu fico feliz de participar dessa grande reunio, porque, atravs de troca de experincias, a gente vai aprendendo mais. Mas, em primeiro lugar, quero deixar bem claro aqui que estou representando a classe indgena e seringueiros. Eu s no nasci na aldeia, mas a minha av e a minha me eram de l, dos Caxinaus, viemos para a cidade, me eduquei, mas como os meus primos, tios, irmos, moram l, eu tenho que representar a nossa categoria. Em primeiro lugar, os Estados que anunciaram esto de parabns porque infelizmente, l na nossa cidade, no existe isso. Existe hoje, em Sena Madureira, 180 ndios que vieram atrs de consulta mdica, de Assistncia Social, porque, no caso, a FUNAI fornece uma declarao e infelizmente, os rgos responsveis para tirar documentos no aceitam isso. E tambm, ns temos duas etnias que esto num estado de emergncia, de misria. A seca foi to grande, no Acre, que um pouco da Reserva Chico Mendes eu creio que vocs acompanharam na televiso pegou fogo e muitos esto passando fome, no tm roupa, no tm medicamentos. Infelizmente isso aconteceu. E algumas aldeias de Santa Rosa e Manuel Urbano tambm pegaram fogo e esses ndios vieram para a cidade para tentar encontrar alguma alternativa para levar alimentao para as 55

suas aldeias. Infelizmente o nosso Estado no tem suporte para ajudar isso. E graas a Deus que estamos aqui, quem sabe daqui vai surgir alguma esperana para o nosso povo. Obrigado. Mari Gonalves/BA: Mari Gonalves. Eu gostaria de perguntar para o Aderval se na sua Secretaria, aonde voc atua, se vocs tm previso de fazer uma avaliao in loco, no local, com a equipe tcnica que trabalha nos CRAS. Fazer uma avaliao porque, at ento, a nica preocupao de prestar contas do recurso que vai, mas no tem essa cobrana de saber como que esto sendo realizados os nossos trabalhos. Isnaldo Pereira do Nascimento CECUNES/ES: Eu gostaria de dizer que a apresentao da Prefeitura de Alcntara realmente foi muito boa, porque geralmente a gente s pega vrias apresentaes de Prefeituras e foi um tipo de proposta que eu gostei porque, l no meu Municpio, a gente vai poder fazer uma coisa j direcionada com a populao negra que ns temos l. Dois 101.000 habitantes que tem l, 79% so afrodescendentes, e d para fazer um trabalho direcionado naquele formato, j, tambm, incluindo as comunidades quilombolas da nossa regio. E eu gostaria de dizer tambm que, da mesma forma que a gente est participando, hoje, dessa Conferncia como o Presidente Lula disse, s esse ano j houve dezoito Conferncias eu acho que, em todas essas Conferncias, a populao negra, os afrodescendentes e indgenas tm que ter as suas cotas dentro de todas as Conferncias, porque no adianta ns tratarmos dessa situao somente como Ao Social, porque eles tambm precisam de mais infraestrutura em todas as reas, seja Esporte, Educao, Meio Ambiente... Semana que vem esto discutindo Meio Ambiente e nessa discusso do Meio Ambiente como que est a situao dos territrios quilombolas e a situao dos territrios indgenas, que tambm fazem parte dessa questo do Meio Ambiente? Ns temos uma situao da Aracruz Celulose que roubou bastante, ela mesmo fala isso, que roubou a parte das terras dos ndios na regio do Aracruz, Conceio da Barra, Pedro Canrio e So Mateus, dos quilombolas, que foi comprada por um prprio negro, que teve toda uma situao, foi parado na Justia e at hoje no foi resolvido. Eu acho que tinha que ganhar o apoio de todo o movimento para poder fazer com que essas terras sejam rapidamente devolvidas e repassadas para os quilombos, assim como a prpria Prefeitura do Municpio de So Mateus, que tambm j est doando parte das terras do Municpio para os quilombolas. isso que eu queria dizer. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Antes de passar para os debatedores, a Elisa tinha sido questionada pela companheira. Elisa, voc quer responder? porque agora ficou s para vocs, na mesma seqncia. A quem tiver que responder, na mesma seqncia j responde, j faz as consideraes. Eu s vou colocar a Elisa antes porque a companheira fez uma pergunta diretamente a ela. 56

Elisa Machado Camarote Departamento de Proteo Social Bsica da Secretaria Nacional de Assistncia Social/DF: A companheira respondeu um pouco do que eu ia dizer. O que aconteceu, agora, de surgir o recurso para a construo dos CRAS em terras indgenas est abrindo um pouco o espao para a discusso da Assistncia Social junto com a antropologia, que uma coisa que eu vejo acontecendo muito pouco. Ento eu acho que o Ministrio fez o papel que lhe coube, no momento daquela reunio da CIT e de pactuao dos recursos, que foi destinar uma parte dos recursos para a construo, porque existe essa discusso dentro do Ministrio de contemplar as comunidades tradicionais. E eu acho que eles pensaram nesse sentido: vamos destinar o recurso, porque comea por a, sem recurso no acontece. A, o que est acontecendo um projeto piloto. A gente no vai poder contemplar mais do que 15 casas. O recurso de 1,5 milho, a gente pediu que os projetos fossem apresentados at R$ 150.000,00, o que d em torno de 10 casas, com uma margem at 15. Essa foi uma forma de garantir o atendimento, que no vem acontecendo, eu acredito, na listagem que a gente tem de 57 metas para PAIF indgena. Em 2003 foi pactuado, tambm pela CIT, eu acredito eu no estava aqui ainda foram pactuadas metas para indgenas e quilombolas para os municpios que requisitassem as metas, alegando possuir essas comunidades no seu territrio. S que, como a gente sabia da dificuldade de acompanhamento e de monitoramento do Ministrio, a gente sabe que esses recursos no esto sendo efetivamente direcionados. Por que? Porque quem recebe o recurso o municpio, e a gente sabe que essas comunidades esto distantes do municpio, sempre em reas rurais, e existe toda uma dificuldade de atendimento, de deslocamento de profissionais e tudo o mais. Ento esses municpios continuam recebendo esses recursos. A gente ainda no teve pernas para fazer um monitoramento e saber se eles esto atendendo ou no, porque eles tm l o recurso do PAIF e podem estar atendendo a populao de modo geral. Esse recurso de agora vai priorizar a construo em terras indgenas, que seria o qu? Tentar fazer com que esse atendimento acontecesse. Mas, claro, a deciso vem sempre de cima para baixo, e os projetos tcnico-sociais que chegam para a gente e que, muitas vezes, chegam desculpe dizer pouco aprofundados, muitas vezes mal escritos, porque so feitos de ltima hora, rpido, e toda aquela dificuldade, ento qual o parmetro que a gente tem para analisar a qualidade dos projetos que vo ser implantados, os projetos tcnicosociais? Eu estive lendo a grande maioria deles, e o que a gente recebe muito insuficiente para a complexidade da questo indgena. Porqu? Porque a gente sabe que Prefeitura Municipal no tem a cultura, vamos dizer, histrica, de trabalho com a questo indgena e quilombola, algo muito recente. Ento a gente est tentando analisar, atravs desses projetos, alguns critrios para tentar 57

qualificar a escolha dos municpios que vo ser contemplados. A gente pensou em questes como, por exemplo, o histrico do municpio no trabalho com a questo indgena. Quando voc fala: Como que vai ser pensado o atendimento para alm da construo fsica? Eu acho que o Ministrio no vai poder fazer isso sozinho, quem precisa chamar essa discusso a CIT, so os Conselhos, a CIB, e a discusso comear a acontecer nas instncias de participao e deliberao das pessoas. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Elisa, obrigado. Eu vou passar, na mesma ordem da apresentao, para os companheiros. Aqui a gente est socializando os problemas. Por exemplo, ns entramos num problema aqui que no tem a ver com o objetivo da Oficina. No a questo, por exemplo, afro-brasileira, de questo racial. Ns estamos falando o seguinte: A questo da poltica e controle social dentro de terra quilombola e dentro de indgena. Ponto! A questo racial uma outra coisa, num outro Ministrio [...] [...] e essas crticas vo ter que chegar dos municpios para os estados, dos estados para cima, e ns retornarmos. E no aqui que ns vamos resolver problema nenhum. Elizabete, naquela mesma ordem. Elizabeth Lima SEPI/RN: Eu quero colocar que, em relao s polticas pblicas, e quando elas no so formuladas levando em considerao as singularidades e especificidades, ns vamos ter sempre esse desencontro. Acho que eu entendi perfeitamente o que [...] encontrou, ns estamos vivendo, no momento, uma conjuntura singular, onde temos a oportunidade de estar formulando, implementando, j sabedores das demandas de alguns segmentos especficos. Mas no adianta existirem essas polticas pblicas se, por outro lado, no houve o controle social dos movimentos sociais. E ns temos esta preocupao, enquanto gestores. A SEPI no executa como eu j disse inicialmente mas ela tem tomado para si essa ao, que o fortalecimento institucional dos segmentos especficos, com nfase nas comunidades quilombolas, no sentido do empoderamento, da legalizao das associaes, para que no fiquem a reboque de diversas ONGs, brancas ou negras, que desconhecem e no levam em considerao as particularidades desse segmento. Ento funo nossa, enquanto Estado e a eu no coloco somente para o Estado Federal, mas em todas as instncias estaduais e municipais o fortalecimento, o empoderamento desses segmentos especficos e oportunizar para que eles saibam o que controle social. Controle social um termo nosso, somos ns que usamos, mas, se a gente tem a compreenso e o discernimento, a gente pode sim, trabalhar esse termo, controle social, e eles saberem perfeitamente, quando a ns conseguirmos traduzir o que significa isso. A Helosa sabe que a SEPI trabalha junto ao governo estadual, 58

municipal, e junto aos movimentos sociais. O recurso da SEPI no repasse do fortalecimento institucional, para que haja mobilizao, capacitao dos quilombolas, incentivo. No fcil, a primeira vez que eles esto saindo das suas comunidades para participar de Conselhos. E a cabe gente, a cada um aqui, gestor, fazer com que eles tenham essa oportunidade. H um distanciamento muito grande, at fsico-geogrfico, para sair da sua comunidade, porque a localizao dos Conselhos, das Plenrias, est na Sede do Municpio. Hoje, dentro da SEPI, tem o Conselho Nacional de Promoo da Igualdade Racial. Ns temos representao das comunidades quilombolas, temos representao do Governo e temos representao do movimento social. Ento se a gente no traz, para cada um aqui, para cada gestor, a necessidade de fortalecer os movimentos sociais, oportunizar o empoderamento destes, e fazer com que eles controlem e digam de que forma o movimento quer, qual o modelo geogrfico, fsico, arquitetnico dos CRAS, dos PAIF, saber quanto ele tem de recurso na Prefeitura, quanto est sendo gasto, est sendo destinado para essas comunidades. Eu acho que ns estamos vivendo um momento singular em relao ao Estado e sociedade civil. Ela tem sinalizado para que a gente possa exercitar esse Estado democrtico que ns estamos construindo. Ento responsabilidade de cada gestor, aqui, proporcionar que os movimentos tenham conhecimento do oramento de cada ao que destinada para o estado e para o municpio e fazer com que alguns convnios sejam assinados e gerenciados pelas associaes. Isso so reflexes que, enquanto Estado, enquanto meta prioritria do Governo Lula, ele tambm tem se preocupado em estar repassando essa preocupao, dividindo essa responsabilidade com as instncias estaduais e municipais. Aderval Costa Filho/MDS: Eu s queria dizer que a ao em comunidades ou junto a comunidades tradicionais intersetorial, dada a prpria natureza da organizao social e da maneira como os aspectos esto relacionados localmente, quer dizer, no d para voc dissociar as coisas l, na comunidade. Religiosidade e produo no se dissociam tambm, de identidade no se dissociam tambm, de organizao e mobilizao no se dissociam tambm, de histria, quer dizer, as coisas esto to imbricadas uma na outra que no d para voc desenvolver uma ao que no seja intersetorial, que no seja integrada. Nesses termos, tem alguns avanos, no Governo atual, que so pontuais, porque o Governo no tem sido to prativo, assim, nessa busca de integrao, salvo iniciativas como a SEPI ou de algum grupo interministerial, mas so grupo focados territorialmente, localmente, ou situacionalmente, no so grupos que estendem a toda a populao nacional. Essa uma realidade. A gente tem tentado construir modelos de gesto participativa intersetorial das questes. E a interlocuo do MDS com a FUNASA e com a FUNAI, onde ela est, de fato, presente, tem sido interessante, ou ento com as organizaes de apoio, porque as organizaes da 59

rede social constituem, tambm, foras nesse processo de articulao de integrao de ao e tambm de controle social. A gente est desenvolvendo uma ao integrada em Dourados, que tem sido exemplar, e a gente quer estend-la. O que que acontece l, em termos de CRAS, em termos do PAIF, em termos da Casa de Famlia? De fato tem um Antroplogo constitudo, que especialista em guarani - caiu, que um consultor que atende a populao sul do Mato Grosso do Sul e no apenas em Dourados, e o ideal seria que todo o CRAS, toda a Casa de Famlia tivesse isso, porque elas so poucas, as indgenas so 59 e as quilombolas so 38, elas so poucas. A gente est tentando desenvolver uma experincia de munici-las com especialistas sobre aquelas etnias ou aqueles povos que ali trabalham e, nessa interao com os tcnicos que l atuam, capacit-los, tanto quanto empoderar as associaes quilombolas ou indgenas, enfim, as comunidades, para o controle social. Essa estrutura, Casas de Famlia, a estrutura mais capilar que o MDS pode ter. Mesmo que seja via gestor pblico local, a capilaridade maior que a gente tem so as Casas de Famlia. A gente est pensando que espao vai ser um lcus privilegiado de articulao, de integrao e de qualificao de todas as aes do Governo Federal, em termos das polticas sociais. Ou seja, os profissionais do CRAS vo tratar no s de orientar as famlias que buscam desenvolver uma reunio ou outra, uma ao ou outra de incluso produtiva, mas controlar todas as cestas de alimentos que chegam, ver os critrios de distribuio, monitorar a coisa na ponta. Ento, o ideal, um CRAS bem entendido e bem implementado, institui um sistema de monitorao de todas as aes e programas slidos de fiscalizao de todos os programas e aes sociais do Governo, e de integrao com os atores regionais, outros rgos e entidades, para potencializar as aes do Ministrio localmente. Por isso que no se pode dissociar isso de territorializao, porque essas agncias multisetoriais, na verdade, so espaos privilegiados. A gente est pensando, e estamos em dilogo com o CNAS, em desenvolver a capacitao de todos os tcnicos que atuam nos CRAS, nas Casas de Famlia, ou que vo atuar, porque j tem algumas implementadas, construir um sistema de monitoramento. E a capacitao vai ser bi-focal: ao mesmo tempo em que a gente vai capacitar gestores e funcionrios, a gente est pensando, tambm, em capacitar lideranas quilombolas ou indgenas para o controle social. Porque ela tem que ser bifocal, no adianta s capacitar gestores, sem instrumentalizar a comunidade ou o povo, para que ele possa acompanhar a execuo dos programas. basicamente isso que eu quis dizer: intersetorialidade, integrao no territrio. E territorializao uma coisa que a FUNASA, a partir dos distritos sanitrios, props, de alguma forma, embora eles nem sempre se apliquem ou estejam devidamente adequados, mas alguma sorte de territorializao.

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Sobre os quilombolas, a gente ainda est pensando numa forma de territorializar, seja por bacia hidrogrfica, seja por regio geo-tnica, enfim, a gente est estudando ainda, tudo muito incipiente. S que existe essa preocupao, e em todos os programas sociais, no s do MDS quanto esses que tm estado em interlocuo conosco, a gente tem lembrado esses critrios que a gente colocou, para, partindo deles, poder pensar uma ao num recorte diferenciado. muito incipiente, mas a preocupao existe, constante, permanente, e a interlocuo, tanto nas Secretarias do MDS quanto nos rgos relacionados, tem ocorrido, coisa que no ocorria antes, desta forma. Participante no identificada: Eu gostaria de exemplificar um caso do Estado do Amap no sentido do contexto das polticas pblicas. Foi implementado um Comit Gestor no Estado que composto por representaes do Governo Estadual, dos Municpios onde existem... apenas um informe, eu preciso estar relatando essa situao. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: que tem tempo! Participante no identificada: E foi criado tambm, no decorrer do ano, um Frum das Organizaes das Associaes Negras. Ento, paralelo ao Comit Gestor, que um rgo governamental, tem representao da sociedade civil, que, por sua parte, tambm formou um Frum para acompanhar todas as polticas pblicas que pensam ser implementadas para esse segmento. Ento, a participao efetiva desse segmento fundamental para que as polticas pblicas tenham o efeito que esse segmento deseja. Em relao construo de escola, que ele perguntou, em comunidades quilombolas, atravs do SECAD e do FNDE, foi aberto um Edital, em agosto de 2005, para as Prefeituras que estavam aptas a enviar os projetos de construo. De um total de 48 municpios que tm comunidades quilombolas, nem todas estavam aptas a conveniar. Esses recursos de construo de escolas so repassados para o Municpio, para capacitao de professores e equipamentos e agora, em janeiro, vai abrir um novo Edital para as Prefeituras, para a construo de escolas capacitao de professores e equipamentos. (Fala fora do microfone) Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: A prxima a Helosa Helena. A gente vai fazer esse esquema: cada um dos debatedores vai responder e se despedir, porque ns j estouramos o nosso tempo. Infelizmente, no mais possvel. (Fala fora do microfone) Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Ns j temos uma agenda, temos um tema e fizemos uma pactuao, aqui dentro do grupo. Se vocs quiserem repactuar, para mim no tem problema nenhum. Agora, ns temos trs companheiros para ouvir, ainda. Eu 61

sugiro que, aps a exposio dos trs companheiros ou companheiras, permanecemos e quem precisar ficar aqui e tirar outras informaes, que fique. Helosa. Helosa Helena Franco Leito Prefeita de Alcntara/MA: Na verdade, no houve nenhuma indagao especfica para mim, mas eu gostaria de complementar, com relao construo de escolas. O nosso Municpio no acessou, por exemplo, os recursos que a Elizabete comentou aqui. Ns temos construdo escolas no Municpio, em comunidades com quilombolas, apenas com os recursos do FUNDEF, 40%, e com salrio-educao. Ento, com os recursos que todos os municpios recebem, do FUNDEF, que devem gastar 60% para pagamento dos profissionais do ensino fundamental e os 40% para manuteno e construo das escolas, ns temos utilizado apenas esse recurso e o recurso do salrio-educao para fazer as construes. E, no mais, eu s gostaria de agradecer mais uma vez a participao, j que no tem nenhuma pergunta especfica, ao Conselho Nacional de Assistncia Social, a oportunidade, e dizer que ns temos oportunizado aos Conselhos, a todos no s aos Conselhos da rea de Assistncia, mas aos Conselhos de Sade, ao Conselho do FUNDEF inclusive as nossas prestaes de contas so apreciadas pelos Conselheiros, mensalmente e ns temos dado a oportunidade a todos os Conselheiros. A gente tem feita a coisa da forma mais participativa possvel, dentro das nossas possibilidades, para que esse controle social possa se realizar no municpio de uma forma efetiva. Agora, h, inclusive, resistncia dos prprios Conselheiros em participar. Eu mesma j mandei buscar Conselheiro em casa para as reunies poderem acontecer, principalmente com relao ao Conselho Tutelar, porque o Conselho Municipal de Direitos que tem de conduzir o processo para o Conselho Tutelar e, s vezes, eles no esto motivados a participar e a gente tem que ir atrs. (Fala fora do microfone) Helosa Helena Franco Leito Prefeita de Alcntara/MA: Exatamente. O Conselho Municipal de Direitos da Criana e do Adolescente que tem que conduzir o processo para a criao do Conselho Tutelar. Ento, h, ainda, muito dessa resistncia, de no se sentir responsvel. Eu no sei, acho que um processo. Obrigada. Elange Ribeiro Representante da Prefeita de Miranda/MS: Bom, eu tambm s tenho a agradecer o convite e acho que o que o Aderval falou, a respeito de capacitaes para os funcionrios e tambm para os gestores, seria o caminho para o nosso CRAS, para que ele possa, realmente, estar fazendo o seu papel de preveno, de conscientizao, incluso e tudo o mais. Acredito que seria, realmente, o caminho. Obrigada. Saulo CIMI/DF: Tambm no tivemos nenhuma questo direcionada para ns, mas, falando sobre a provocao dos CRAS, 62

acredito que em algumas comunidades indgenas possvel, respeitada a autonomia da comunidade, mas um processo sempre um aprendizado. Ns temos a experincia da educao escolar indgena, em que se reconhece, tambm, a reciprocidade dessas comunidades. Mas temos agora um desafio no Amap; o Governo do Amap realizou um concurso pblico para professores, s dez indgenas passaram, os outros eram no-indgenas, ento iam noindgenas ensinar em comunidades indgenas. Ns entramos com um mandato de segurana contra o Governo do Amap, o Governo do Estado do Amap reagiu muito positivamente, fez o acordo e vai realizar o primeiro concurso especfico para professores indgenas. Agora ns nos questionamos: Concurso para professor indgena bom? O professor indgena fala aquela lngua, daquele povo, daquela comunidade. E quando a comunidade no quiser mais ele? A ele adquiriu estabilidade no emprego. Ns vamos fazer o qu, com ele? tudo um aprendizado, gente. Joo Paulo Ribeiro Conselheiro do CNAS: Muito obrigado. Eu estou muito contente de ns estarmos nessa Oficina. S a nvel de informao, como eu estava falando com o Aderval, ns do Conselho, estamos sempre provocando. Eu vou levar, com certeza, algumas informaes para os outros parceiros do Conselho Nacional. Ns temos muito o que socializar. Eu j, praticamente, intimei o Aderval, ns vamos convid-lo, porque eu vou passar na reunio do dia 30 de janeiro e dia primeiro de fevereiro, ns provavelmente vamos botar a proposta de, na Reunio Nacional de fevereiro, tentarmos fazer esse debate, passar esses dados. E a eu acho que ns temos que socializar. Vou tentar obter o endereo de vocs e, sempre que ns estivermos provocando alguma informao, vocs tm o compromisso deste Conselheiro de repass-la para vocs. Obrigado.

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Oficina 2 - Estruturao dos Sistemas Estaduais e Municipais de Assistncia Social, considerando Municpios de Pequeno, Mdio, Grande Porte e Metrpoles.
Osvaldo Russo - Secretrio Nacional de Assistncia Social: Prezados observadores que esto aqui presentes, convidados, o que nos cabe aqui coordenar a Oficina, que sobre a Estruturao dos Sistemas Estaduais e Municipais de Assistncia Social, levando em conta o porte dos Municpios, seja pequeno, porte I e II, mdio, grande e metrpole, que foi a lgica da construo da Norma Operacional Bsica, da partilha de recursos. Foi um dos critrios proporcionais de eleio de Delegados nas Conferncias, tambm. Ento a questo do porte uma referncia, vamos dizer assim, um indicador importante para que a gente fale sobre a questo da estruturao do Sistema e, por isso, ns temos aqui vrios representantes. Quero registrar a presena do Secretrio do Rio de Janeiro, Fernando William, que tambm Vice-Presidente do FONSEAS, a nossa Vice-Presidente do CONGEMAS, Helosa, Secretria de Niteri e vrios outros e, principalmente outras, que esto aqui presentes. O Governo Federal, o Gestor Federal aqui no vai falar, porque j falou demais hoje e a gente s vai, de fato, encaminhar. (Fala fora do microfone) Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Bom, esto dizendo que eu posso conversar um pouco mais aqui. Ento, vamos falar o seguinte: primeiro, eu acho que a gente tem que anunciar os nossos convidados, que foram indicados para compor essa Oficina, os expositores. Comearia dizendo, tambm, que ns temos aqui a nossa Relatora, a Mrcia Regina, que Assistente Social da Secretaria de Estado do Trabalho e Assistncia Social e Comunidade Solidria do Mato Grosso do Sul. Ela est aqui presente e vai ser a Relatora da nossa Oficina. A primeira expositora vai ser a Margarete Cutrim Vieira, Presidente da Fundao Municipal da Criana e Assistncia Social desde 1997, de So Lus, no Estado do Maranho. Trabalhou tambm como Coordenadora de Assistncia Social, no perodo de 1993 a 1995 na Fundao. Assistente Social formada pela Universidade Federal do Maranho, especialista em Didtica Superior e Metodologia do Servio Social, pela Universidade Federal do Maranho. Exerce, hoje, uma importante representao na instncia de formulao da Poltica de Assistncia Social e outras polticas pblicas, tanto a nvel local quanto nacional. VicePresidente do CONGEMAS, Membro Titular da Comisso Intergestora Tripartite, a CIT, Conselheira Titular do Conselho Nacional de Assistncia Social. Em So Lus, Conselheira e Membro da Diretoria Executiva do Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente, Conselheira do Conselho Municipal de Assistncia Social 64

e Conselheira dos Conselhos Municipais, na condio feminina e antidrogas. Foi premiada vrias vezes, nos anos de 2003 e 2004, com o prmio Top Excelncia Administrativa, pela BRASMARKET. O segundo expositor o nosso amigo Armando Ablio. Ele Secretrio de Estado de Desenvolvimento Humano do Estado da Paraba, Deputado Federal, est na quarta Legislatura. Foi VicePrefeito do Municpio de Esperana, na Paraba, Presidente do FONSEAS, o Frum Nacional de Secretrios de Assistncia Social, foi Vice-Presidente do FONSEAS. Foi eleito por unanimidade. Na poca o Governador da Paraba, o Dr. Cssio, disse que se ele no fosse eleito na Paraba, ele estava demitido da Secretaria de Estado. Foi eleito por unanimidade. Membro Titular da Comisso de Seguridade Social da Cmara dos Deputados e da Comisso Mista de Oramento da Cmara dos Deputados. So 18:30 e o tempo da Oficina de duas horas. Cada expositor teria vinte minutos para fazer a sua exposio e, depois, ns abriramos intervenes para cada participante que quisesse fazer a interveno. Eu fiz a conta aqui e ns teramos para a interveno, se tudo correr dentro do tempo, 80 minutos. Se a Plenria aceitar o tempo de trs minutos para cada interveno, ns teramos algo em torno de 25 a 28 intervenes. Se o Plenrio da Oficina concordar com isso, a gente pode seguir adiante. Com a palavra o Armando Ablio. Armando Ablio Vieira Presidente do FONSEAS: Boa noite a todos e a todas. Inicialmente, como dever de justia, eu queria fazer um agradecimento a todas que fazem parte da Cmara Tcnica do FONSEAS por esse trabalho que conseguimos montar, e conseguimos finalizar e aprovar no ltimo Frum realizado em So Paulo. Queria abraar e agradecer Sfora, do Amap, Clarice, do Esprito Santo, Teresinha de Jesus, do Par, Denise Arruda Colin, do Paran, Maria do Socorro, de Pernambuco, Janana, do Piau, Slvia, do Rio de Janeiro, Maria Isabel, do Rio Grande do Sul e Rosa Elisa, de So Paulo. E, por um dever de justia, tambm, eu queria dar um voto de aplauso ao Ministrio de Desenvolvimento Social e queria faz-lo agora, na pessoa do Secretrio Osvaldo Russo. Ns estamos vivendo uma nova poca. Primeiro, conseguimos aprovar o SUAS, sistema discutido, debatido h doze anos, e que somente agora conseguimos aprovar. Ento, a partir de agora ns temos um rumo. A Poltica Pblica de Assistncia Social tem um rumo, e s tem um rumo exatamente por causa da aprovao do SUAS. E vale salientar tambm - j que ns estamos nesse primeiro turno de congratulaes, de registro de congratulaes o CONGEMAS, na pessoa de Margarete, porque o Presidente Marcelo Garcia no est aqui, mas tambm a participao decisiva, efetiva, e eu digo at afetiva do CONGEMAS, pela construo desse Sistema. Avanamos tambm em funo de uma posio poltica do nosso Ministro Patrus Ananias. Qual era o grande problema antes? Os 65

municpios, por exemplo, no tinham condies de apresentar a CND, que a Certido Negativa de Dbito e o que que acontecia, por exemplo, no PETI? As crianas no recebiam as bolsas e, como no recebiam as bolsas, todo o Programa era desmobilizado. Em uma reunio, em um dos Fruns que ns realizamos em Macei, na Carta de Macei, tinha esse pleito: que o Governo deveria encontrar uma soluo para a no obrigatoriedade da apresentao da CND nos programas sociais. E uma participao, como eu disse, poltica, do Ministro Patrus Ananias, sensibilizou o Senhor Presidente da Repblica e ele editou uma Medida Provisria. E a partir de ento, a partir daquela Medida Provisria, no existe mais a obrigatoriedade da apresentao da CND. Eu vi sinceramente eu digo a vocs que eu vi, eu presenciei eu sou testemunha de que vrios programas, por exemplo no meu Estado, o Estado da Paraba, foram desmobilizados em funo, exatamente, da falta da apresentao da CND. Ento j que eu falei no PETI medida que as crianas no recebiam a bolsa, voltavam para o trabalho. Se voltavam para o trabalho, o objetivo, o foco do programa era destrudo. Ento eu queria comear deixando registradas essas congratulaes e inclusive, na minha apresentao, o companheiro Secretrio Oswaldo Russo disse que eu estou Deputado Federal, e verdade, inclusive de partido diferente do partido do Ministro, mas eu tenho dito, repetido, e vou continuar repetindo que a Poltica Pblica de Assistncia Social no tem partido. Pobre est acima das cores partidrias. Mesmo com essa diferena de partido, ns temos esta obrigao, companheiro Oswaldo, de registrar esses avanos, de registrar essas conquistas. Ns, atualmente, estamos vivendo um novo cenrio na Poltica Pblica de Assistncia Social. Feito esse registro, vamos comear. Toda essa nossa proposta de Estado tem um compromisso. Vocs vo ver que um dos itens que ns apresentamos o seguinte: agora mesmo ns iremos inclusive na Paraba ns iremos fazer essa capacitao, a partir de segunda-feira capacitar um novo modelo do programa Bolsa-Famlia. Porqu? Porque, de primeiro o Cadastro nico, e isso foi um avano, tinha a colorao, a cor, a roupa de sigilo bancrio. Mas meu Deus, como que a sociedade fiscaliza, faz o controle social em cima de um Cadastro que tem as cores, que tem as vestes de sigilo bancrio? Quem conhece melhor o meu vizinho sou eu! Ento a sim, com este novo modelo, que um outro avano, ns iremos permitir que a sociedade civil organizada fiscalize. Isso o que ns chamamos de controle social. E eu tenho dito, repetido vrias vezes, e vou continuar repetindo, que o controle social fundamental para o desenvolvimento de uma sociedade democrtica foi outro avano. A sim, ns iremos comear a fiscalizar, a monitorar. Outra coisa tambm que ns vamos ver durante a nossa fala, durante a nossa apresentao, que ns temos de avanar para que os programas comecem a conversar um com o outro. Por exemplo, o Programa Bolsa-Famlia conversar com o Programa de Micro-Crdito. Meu Deus, quem est no Bolsa-Famlia est condenado a ser, eternamente, pobre? Ento, essa sugesto que ns estamos 66

dando , exatamente, para isto. Inclusive o Dr. Oswaldo, Secretrio Oswaldo j est dizendo e disse, na Conferncia da Paraba, que os programas vo ser ampliados. Por exemplo, diz ele (eu estou roubando o que ele disse): O Programa do PETI vai dar uma ampliao de um milho de crianas, que temos atualmente, para trs milhes. Estou tambm acostando a afirmao que ele fez na Conferncia Estadual da Paraba, que ns iremos ter um plus, um aumento do Bolsa-Famlia, de oito milhes e meio para doze milhes. Ento, ns precisamos colocar isso, para os Programas. S para vocs terem uma idia e a eu vou encerrar, para a gente comear, seno eu comeo a me empolgar e, de repente, termino os 20 minutos. Mas, por exemplo, hoje pela manh, eu tive a ocasio de participar de um Encontro no BNDES, Margarete, levando essa proposta para o Programa de Micro-Crdito. Inclusive me deram um dado de como isso no est funcionando. Me deram um dado de que o representante, Doutor Antonio Prado, representante do BNDES, dizia que era para gastar, num Programa Micro-Crdito do BNDES, cinquenta milhes/ano, era para financiar cinquenta milhes/ano. Durante cinco anos financiou quarenta milhes. Eu estou vivendo uma situao que est me deixando at desconfortvel. Na Paraba ns conseguimos realizar uma Conferncia. O nome grande: Conferncia Estadual de Promoo da Igualdade Racial. A Ministra esteve l e, no debate final, me fizeram l, tambm ns somos responsveis pela capacitao do trabalhador e da trabalhadora e me fizeram um pleito para que ns capacitssemos cabeleireiros para a mulher negra. E me deram um dado interessante: esse cabelo de trancinhas custa R$ 150,00. Conseqentemente, a mulher negra, com esse preo, Secretrio Oswaldo, no tem o direito de ser bonita? Por que no? No tem direito de se sentir bem no espelho? Por que no? Ns estamos, agora, promovendo duas capacitaes: nessa capacitao esto participando 44 cabeleireiras, educando-as. Mas ns j estamos enfrentando um problema porque, depois do curso, como adquirir os equipamentos? Ento se ns colocssemos para conversar o Programa Bolsa-Famlia tem muitas delas que participam do Programa se ns tivssemos condies desses dois Programas conversarem, a gente capacitava o Programa de Micro-Crdito, porque elas eu estou dizendo elas porque s tem dois homens nesse curso de capacitao esto me dizendo que com 600, 700 reais teriam condies de comprar o equipamento. J pensou se ns colocssemos exatamente esses dois Programas para conversar? Vamos dizer que na Paraba R$ 150,00 mas, medida que a gente coloca os profissionais no mercado, o preo cai. Vamos dizer que fica a R$ 100,00. Se fizer quatro intervenes, se atender a quatro clientes, ganha mais, Secretrio Oswaldo, do que um salrio mnimo. exatamente isso, eu acho, que o nosso foco de melhorar a qualidade de vida do povo brasileiro. E se melhora instrumentalizando o trabalhador e a trabalhadora, para que eles tenham condies de entrar no mercado de trabalho; entrando no 67

mercado de trabalho, tenham condies de ganhar dinheiro; ganhando dinheiro tenham condies de manter com dignidade a sua famlia. A sim, a famlia comea a ter o direito elementar, primrio, fundamental de exercer a cidadania. Feito esse registro, me perdoem se eu alonguei um pouco, mas que a gente comea a viver esse cenrio e, medida que vive esse cenrio, comea a comentar, para que isso tambm faa parte do debate e da discusso. Proteo Bsica, com essa Poltica Pblica de Assistncia Social: como eu disse, toda essa proposta foi aprovada no ltimo Frum que foi realizado em So Paulo. Essa a contribuio que ns estamos dando para o Plano Decenal da Assistncia Social. Proteo bsica ns dividimos em curto prazo, at 2008. Quais as aes? Apoio tcnico-financeiro aos municpios habilitados no SUAS e que no recebem co-financiamento do Ministrio do Desenvolvimento Social na implementao dos CRAS. Eu no sei se nos municpios de vocs aconteceu isso. Houve uma frustrao muito grande, principalmente dos municpios que se prepararam, se habilitaram e no conseguiram aprovar o CRAS. J estavam com a casa alugada, a Psicloga j contratada, o Assistente Social tambm... Ento ns estamos dando uma proposta para que o Estado participe deste co-financiamento e que, tambm siga a mesma regra, ou seja, validar o pactuado na CIT e que seja deliberado no Conselho Estadual. Ns estamos vivendo uma nova poca do Conselho Estadual. O Conselho Estadual, agora, no vai ser uma figura decorativa, vai deliberar e vai participar. Tanto que, quando eu cheguei, o Presidente do Conselho da Paraba, que est aqui, j me fazia uma cobrana muito forte, que precisa ser o Fernando. Fernando o Secretrio do Rio de Janeiro e o primeiro Vice-Presidente do FONSEAS. Em fevereiro ns deveremos estar nos afastando, porque a Lei Eleitoral no permite a gente ficar se permitisse, eu ficava mas no permite ficar. Ento, do dia 15 at o dia 1 de abril ns deveremos estar nos afastando para participar do processo eleitoral. Ento os Estados tm agora, tambm, a obrigao de participar na implantao dos CRAS essa a nossa proposta. A segunda a definio de qual financiamento dos entes federados no piso. Mas eu s acredito nesse co-financiamento quando a gente conseguir aprovar uma Emenda Constitucional, colocando as mesmas regras do SUS. Ento a Unio obrigada a gastar X %, os Estados Y, os municpios. Por que? Porque a sim, o gestor que no fizer essa aplicao vai responder no Tribunal de Contas do Estado e no Tribunal de Contas da Unio. Assim que eu voltar para a Cmara, uma das bandeiras que ns iremos levantar vai ser, exatamente, a aprovao desta PEC, porque a sim, a tem o poder policial: o gestor que no aplicar vai responder nos Tribunais. Porque se for s pactuando, se for s acordando, sem o poder policial atrs, fica difcil esse debate e essa discusso. Mas vamos comear este trabalho. Ampliao e fortalecimento dos servios de Assistncia Social na zona rural: eu no sei se vocs tm vivenciado esta situao. Por exemplo, quando a gente vai implantar o PETI, normalmente o trabalhador 68

rural comea a questionar. L na Paraba, por exemplo, ns temos alguns municpios cuja atividade produtiva cal; insalubre, uma atividade perigosa, as crianas so obrigadas a exercer essa atividade e ns no temos condies, pelo menos at agora, de levar o PETI para a zona rural. Esse tem sido um pleito, uma reivindicao, um pedido assim muito forte, muito frequente. E em cima deste pleito, desta reivindicao, ns estamos apresentando esta proposta: Estabelecimento do termo de parceria com critrios de compatibilidade entre os programas estaduais, federais e municipais que tenham o mesmo objetivo, para que os trs entes federados tenham condies de falar a mesma linguagem e, com isso, otimizar o problema da aplicao dos recursos. Mobilizao dos Estados para insero da faixa etria de zero a trs anos o problema da creche, porque o FUNDEP, do jeito que est, no pode financiar creche de crianas de zero a trs anos. Quem vai financiar? E eu pergunto tambm: e as creches que so mantidas por entidades no governamentais? As dioceses tm, as parquias tm, as comunidades tm, e vo viver de qu, uma vez que, com este modelo, o FUNDEP no tem condies de financiar. Inclusive o Ministro Patrus Ananias j tem Emendas que j esto sendo discutidas e debatidas porque seno, a criana de zero a trs anos vai ficar num limbo, vai ficar no ar, sem ningum financiar. Ento vamos fazer este trabalho de identificao da rede social municipal e estadual inscrita ou no inscrita nos Conselhos, vamos trabalhar nessa direo. Vamos falar agora de mdio prazo. Ns falamos at 2008 e vamos falar, agora, at 2010. Disponibilizao do banco de dados do BPC e implantao do carto SUAS, do mesmo jeito que existe o carto SUS. Ns vamos trabalhar nesta direo. a nossa proposta para que o nosso cliente, o nosso usurio, tambm tenha o carto do SUAS. Integrao da Poltica de Assistncia Social com as demais polticas desenvolvidas no mbito do Ministrio de Desenvolvimento Social, transferncia de renda, segurana alimentar, idoso. Por exemplo, ns j estamos vivendo agora, como eu disse, com o Ministrio do Desenvolvimento Social, ns estamos vivendo tambm segurana alimentar. Nos Estados do Nordeste, por exemplo, ns temos o Programa de Leite, que vem exatamente nessa direo. Este Programa atinge as duas pontas, porque atende o pblico de crianas de seis meses a seis anos porque a alimentao ideal, at seis meses, a do leite materno gestantes e nutrizes. Ento j h uma integrao. Regulamentao dos benefcios eventuais e definio de percentual de co-financiamento nas trs esferas. Eu volto a repetir, a soluo definitiva vai ser a aprovao desta PEC, porque a sim, comea a haver um temor do gestor em funo dos tribunais e da Lei de Responsabilidade Fiscal.

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Definio dos critrios de co-financiamento dos projetos de incluso produtiva e de enfrentamento pobreza, promovendo o desenvolvimento da economia local e regional. Por exemplo, no meu Estado, o artesanato poderia melhorar a qualidade de vida de muitos. Ns estamos vivendo agora um cenrio interessante no Estado, depois que a Primeira-Dama encampou essa atividade. Agora, faltam, em muitas situaes, recursos para a matriaprima. Na semana passada, eu tive oportunidade [...]

[...] oitenta educandos, cujo curso foi direcionado para o artesanato, que tem como mo de obra o sisal. O que que me levantaram? No tem recursos para adquirir a matria prima. Ento, ns temos de trabalhar nessa direo. Sinceramente, eu no fico satisfeito, enquanto numa concluso de cursos, se recebe o Certificado e coloca na parede, sem instrumentalizar, sem dar condies de ganhar dinheiro. Integrao das aes da PNAS com as polticas setoriais. Proposio de reviso da concepo do sistema de garantia de direitos, definindo a especificidade e atribuies de cada poltica setorial envolvida, em parceria com o CONANDA. A representante do Piau tem dito e repetido, vrias vezes, que o infrator, a criana, est no ar, s recebe, atualmente, ajuda e recursos do Estado. O Governo Federal tem sido meio frio, ou at indiferente para esse quadro. Algumas vezes libera recursos para capacitar, principalmente a famlia, e, a partir da, no avana mais. Ento eu acho que ns precisamos avanar muito nisso. Constituio de grupo de trabalho FONSEAS e FONSET, emprego e renda para a populao usuria da Poltica de Assistncia Social, com recursos do FAT e do Programa de Micro-Crdito. Meu Deus, recurso do FAT, recurso do trabalhador, quem tem acesso? As grandes empresas. Alguma coisa est errada. Ento vamos trabalhar para corrigir essa distoro. Realizao de curto prazo da proteo especial, realizao de um estudo para identificao de demandas e de metodologia de interveno para implantao e gesto do CREAS. Essa discusso tem que ser aberta, porque um centro regional que tem que ter a participao de todos os Municpios envolvidos. Constituio de grupo de trabalho com participao FONSEAS/CIT e Conselhos Estaduais, para regulamentao dos servios concernentes aos CREAS. Essa discusso tem que ser feita. Reconhecimento dos estudos de pesquisa realizados pelos Estados, para a pactuao dos critrios de partilha pela CIT. Implementao dos planos estaduais de enfrentamento ao abuso e explorao sexual infanto-juvenil e da erradicao do trabalho infantil, principalmente para o abuso sexual, que ns chamamos o dentro de casa, o que no aparece. Ns tambm temos que abrir esse debate, essa discusso. Definio de percentual de co-financiamento para os entes federados, no piso fixo da proteo especial.

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Apoio tcnico e financeiro do Ministrio aos Estados para organizao dos consrcios. Ns temos de marchar, tambm, nesta direo. Constituio regionalizada dos servios e programas de proteo especial de mdia complexidade, com definio de percentual de co-financiamento para Estados e Governo Federal. Apoio tcnico e definio de percentual de co-financiamento para o reordenamento da rede do abrigamento. Constituio regionalizada dos servios de proteo especial de alta complexidade, com definio de percentual de cofinanciamento para Estados e Governo Federal. Curto prazo: implantao e aprimoramento da gesto da Poltica de Assistncia Social. Curto prazo: implantao de uma poltica nacional de capacitao continuada, gestor e trabalhadores, conselheiros e usurios. Implantao do Sistema Nacional de Informao da Assistncia Social Rede SUAS com participao de estados e municpios. Mobilizao dos estados para a aprovao da PEC que fixa, carimba recursos exatamente para a participao do Governo Federal, dos estados e dos municpios.

Eu acho que nisso o que ns precisamos focar bem o problema de recursos humanos. Ns no temos, sinceramente, uma carncia. E uma das nossas lutas vai ser para que os estados abram concursos, para que ns tenhamos recursos humanos dentro da Poltica Pblica de Assistncia Social, para a gente ter profissionais da rea, o que ns no temos. H prestao de servios, algumas vezes, como no tem concurso, tem algumas que esto em outro setor, em outro tipo de trabalho e depois conseguiram se formar, conseguiram terminar um curso superior. E, pela falta da abertura de concurso, ns no temos uma grade de profissionais para operacionalizar a Poltica Pblica de Assistncia Social. Ento necessrio: Instituio do quadro prprio de pessoal, via concurso pblico, nas trs esferas. Estabelecimento de critrios de partilha dos recursos estaduais com base em critrios pblicos e universais. Cumprimento da previso legal da implantao do Comando nico de Assistncia Social, pela Unio, pelos estados e municpios, integrando aes e recursos. Mdio prazo: implantao de uma poltica nacional de monitoramento e avaliao, com definio de critrio de qualidade de atendimento e indicadores de avaliao de processo. Mobilizao dos estados, em parceria com o CONGEMAS, COEGEMAS, ou equivalente, para habilitao de 100% dos municpios na gesto bsica do SUAS. Para concluir, se a gente no conseguir focar o mesmo trabalho, direcionar as mesmas aes, ns vamos assistir a situaes como assistimos na ltima habilitao. O Amazonas, por exemplo, s conseguiu habilitar 3%; Santa Catarina s conseguiu 5%. por isso 71

que ns estamos dando essa proposta, para que juntos, o CONGEMAS, Estado, os Conselhos e a CIB, ns tenhamos condies de habilitar 100% dos municpios no Sistema do SUAS. Era essa a minha participao, vamos ouvir agora a companheira Margarete e depois, claro, abrir a discusso e o debate. Um abrao, obrigado, fiquem todos com Deus. Margarete Cutrim Vieira Vice-Presidente do CONGEMAS e Conselheira do CNAS: Boa noite. Como ns vamos falar de Estruturao dos Sistemas Municipais, eu gostaria de sondar o pessoal, s para saber quantos gestores ns temos aqui. Levantem a mo os gestores municipais, primeiro! Gestores estaduais! No para privilegiar os gestores, mas porque o gestor tem a responsabilidade maior na estruturao dos sistemas, embora todos ns, gestores, saibamos que sem as nossas equipes, sem os nossos assessores, no seramos nada. Ento ns estamos aqui, enquanto CONGEMAS, eu, Margarete, a Helosa, Vice-Presidente da Regio Sudeste, l de Niteri, do Rio de Janeiro, e queremos trabalhar esse tema aqui, com vocs, que so gestores a gente pde ver que tem muitos gestores. Ns no vamos colocar novidades para vocs e nem estamos aqui com a pretenso de ensinar alguma coisa, mas muito mais de refletir sobre a estruturao destes sistemas. claro que, no debate, vocs podem at e com certeza faro isso - apresentar muito mais elementos que enriquecero essa nossa Oficina. O FONSEAS, como sempre mais rico, xerocopiou o material e distribuiu para todo o mundo. O CONGEMAS no pode fazer isso, mas ns estamos com ele disponvel no site do CONGEMAS. O site vai estar divulgado na ltima lmina, mas www.congemas.org.br e o e-mail congemas@congemas.org.br. Ento a gente vai, na verdade, estabelecer uma conversa e, para isso, ns fizemos uma sntese bem rpida de alguns tpicos que ns consideramos importante refletir aqui. Qual o nosso objetivo ao fazer essa reflexo? O CONGEMAS, enquanto Colegiado de Gestores Municipais de Assistncia Social, trouxe para esta Oficina a proposta da gente discutir, da gente identificar quais so as aes de proteo social bsica e especial especial de mdia e alta complexidade nos municpios, a partir dos portes dos municpios. O nosso olhar vai ser muito esse, da organizao das aes dentro de cada proteo, a partir do porte do municpio, do tamanho e da caracterstica de cada municpio brasileiro. De identificar onde e quando deve ocorrer a prestao destes servios, como eu disse, bsico e especial. E como, onde e quando esses servios tm que ser estruturados e executados, pelo prprio municpio, ou em que situaes outras eles podes ser executado; ou na responsabilidade do Estado, de forma regionalizada, ou atravs de consrcios, que os prprios municpios possam constituir. E, a partir disso, o que a gente est trazendo a necessidade dos municpios implantarem e aprimorarem todos os 72

instrumentos de gesto, todos. Mas ns destacamos aqui o geoprocessamento como ferramenta da Poltica de Assistncia Social e o monitoramento e avaliao. Ns vamos conversar um pouco, rapidamente, sobre isso, consideramos que temos aqui um controlador ferrenho do horrio, e depois a gente aprofunda. O que que ns precisamos nos lembrar para organizar e estruturar um sistema municipal? Ns precisamos ter o conhecimento da realidade, elaborar um diagnstico social, e manter a vigilncia social, de forma permanente. O que significa isso? Significa que ns precisamos conhecer a realidade onde estamos atuando, e acompanhar cada situao que vai surgindo, para poder, realmente, intervir junto a esta situao, no sentido de alter-la. Ou seja, o nosso olhar para a necessidade, a situao que surge, no mais para o necessitado, como a gente costumava trabalhar. O outro ponto o planejamento. A partir do diagnstico, ns precisamos planejar as aes socioassistenciais. Como se dar a oferta dessas aes? Dos programas, dos projetos, dos servios que devem ser realizados a partir da realidade local e participar, fundamentalmente, do ciclo de planejamento; aquele planejamento do PPA, da LDO, da LOA. Porque que a gente est colocando isso? Porque ns sabemos que em alguns municpios no quero nem caracterizar aqui por porte ns temos muitas dificuldades de elaborar todo esse planejamento, de participar dessas deliberaes, dessas decises, dessas formulaes. E essa tarefa nossa, dos gestores, dos tcnicos, dos conselheiros, de todos os atores sociais que esto com a responsabilidade da execuo da poltica ou do controle social dessa poltica. O financiamento um outro item muito importante; sem ele, a gente no consegue estruturar sistema nenhum e no consegue, portanto, resolver estas situaes que so vivenciadas no nosso territrio. E o Armando Ablio j falou muito bem da proposta do FONSEAS em cofinanciar todas as aes, co-financiar as aes da proteo bsica e especial. Isso timo, Armando; fiquei feliz em ouvir voc dizer isso. O outro item avaliao e monitoramento, ou seja, mesmo tendo um planejamento, mesmo tendo todo um diagnstico, elaborando o nosso plano municipal, se a gente no fizer uma avaliao permanente e um monitoramento permanente do que est sendo realizado, ns no vamos conseguir, talvez a contento, os resultados a que nos propomos, porque a realidade dinmica e ns precisamos estar sempre avaliando e aprimorando aquilo que foi planejado. A organizao dos nossos recursos humanos outro ponto. uma coisa que est muito presente, hoje, como desafio para todos ns, gestores. E capacitao leia-se a formao, porque uma capacitao permanente e continuada de todos os atores e,

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principalmente, dos tcnicos que executam, l na ponta, as aes de Assistncia Social. A articulao e intersetorialidade: sem essas duas premissas tambm fica difcil se dar conta de uma Poltica de Assistncia Social que reflexo de vrias omisses, digamos assim, de outras polticas, que reflexo, conseqncia de uma poltica econmica que a gente vive nesse pas. Ento, preciso construir essa intersetorialidade com as demais polticas pblicas, ou seja, sade, educao, cultura, esporte e lazer, e fazer uma articulao permanente com todas as instncias que compem esse sistema descentralizado e participativo. Os sistemas de informaes, que ns j estamos at discutindo, em mbito nacional o MDS, inclusive, realizou uma Oficina h pouco tempo sobre a gesto da informao - e a necessidade de termos, tambm, sistemas de informao que a gente possa, no Brasil todo, considerando que estamos implantando um Sistema nico de Assistncia Social, que a gente possa ter uma referncia de informao mais ou menos comum, de dados mais ou menos comuns, em todo o territrio brasileiro. Ns temos uma necessidade muito grande de ter dados da nossa realidade. As instncias de pactuao e deliberao so importantssimas nesse processo todo. Ns, gestores, no podemos, de forma nenhuma, esquecer ou deixar de privilegiar estes espaos, os espaos onde os gestores se renem e discutem o que especfico da sua misso, na operacionalizao dessa poltica, os espaos onde se renem para deliberar sobre esta poltica, os espaos de organizao que o usurio, de organizao dos gestores. Enfim, todas essas instncias so muito importantes nesse contexto todo de estruturao de um sistema municipal, porque nessa troca de informao, nessa troca de experincia que a gente cresce e que a gente vai, cada vez mais, consolidando com eficincia um Sistema nico de Assistncia Social. Eu estou falando, Helosa, mas voc pode intervir a qualquer momento para aprofundar qualquer ponto desses. Ns estamos as duas com essa responsabilidade aqui. Outra coisa importante a considerar a concepo mesmo da Poltica de Assistncia Social como Seguridade Social dentro de um Sistema de Seguridade Social brasileiro. E a, com a misso de fazer a proteo social. importante destacar, dentro dessa lgica da proteo, que a Poltica de Assistncia Social precisa assegurar, precisa garantir estas seguranas aos indivduos, s suas famlias. Quais so essas seguranas? Sobretudo, a sobrevivncia, que passa pela questo da autonomia das pessoas, pela questo da renda das pessoas que contribui, com certeza, para a sua autonomia; a segurana da acolhida daqueles, inclusive, que vivem em situao de risco; e a segurana do convvio familiar, comunitrio e social.

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Esses pontos so para a gente ir lembrando que tudo isso est encadeado na hora de se estruturar um sistema. Quais so os pressupostos bsicos, elementares, nessa estruturao? Considerar que ns estamos executando uma poltica descentralizada e participativa. Essas responsabilidades se distribuem em todo o territrio brasileiro; ns temos o nvel federal, o nvel estadual, o nvel municipal e, dentro do municpio, ainda tem desdobramentos, porque o Estado, enquanto instituio, Governo, mas tambm a sociedade civil, nos diversos territrios intramunicpio. E a eu j falo da territorializao, dessa forma de olhar o conjunto das pessoas, das famlias que vivem num determinado espao geogrfico, e as condies em que elas vivem. A partir da que a gente estrutura, realmente, todo o servio. Eu j falei um pouco da intersetorialidade, mas bom a gente, na hora da estruturao, tentar casar os servios no municpio, no s da nossa rea, mas articular com as outras polticas, para que estes servios estejam realmente ofertados naquele determinado territrio, naquele determinado bairro, naquela determinada rea onde h maior incidncia de problemas. E a se articulam todos os servios, na perspectiva da complementaridade das aes e na concepo de ser, enquanto totalidade. Ns vamos para um outro aspecto que nos foi solicitado pela Oficina, que trabalhar os municpios por porte, como eu falei l nos objetivos. Isso nos remete Poltica Nacional de Assistncia Social, que foi aprovada em 2004, que caracteriza os municpios por porte, a partir das suas realidades, a partir da populao, do seu tamanho; mas no s do seu tamanho e da populao, tambm da complexidade das situaes que se configuram naquela realidade. Ento ns temos municpio de pequeno porte I com as seguintes caractersticas: ns temos, nestes municpios pequenos, uma populao de at 20.000 habitantes, ou seja, uma populao com mais ou menos 5.000 famlias; ns temos uma forte presena de populao na rea rural, cerca de 45%, nesses municpios; uma rede simplificada e reduzida de servios de proteo social bsica e, em geral, no apresentam demanda significativa de proteo social especial. Esta uma caracterizao, digamos assim, mais genrica. Isto no quer dizer que municpios de pequeno porte no tenham demandas significativas de proteo social ou especial. Por exemplo, se ele estiver numa regio de fronteira, com certeza haver uma maior incidncia do que em relao a outro municpio que no esteja nessa situao. Ento este s um parmetro mais geral, e a gente vai considerando todas as especificidades dentro desse recorte, tentando avaliar isso e estruturar os servios a partir dessa realidade. Ento, quando a gente fala de municpios de pequeno porte I, e ns dizemos aqui que tm uma rede simplificada de servios de proteo bsica e uma demanda mais reduzida de proteo especial, significa que nos municpios de pequeno porte I - e a gente vai ver tambm no pequeno porte II a prestao de servios de alta complexidade ou mdia complexidade deve ser organizada pelo Estado, e aqui eu 75

estou falando de Estado ente federativo. A organizao desses servios pode tambm ser prestada, ser executada em forma de consrcios de municpios. No municpio de pequeno porte II ns temos mais ou menos as mesmas caractersticas, com uma diferena em termos de populao e de concentrao na zona rural. A populao varia de 20.001 a 50.000 habitantes, ou seja, ns temos de 5.000 a 10.000 famlias. Se tomarmos como referncia para a implantao de CRAS, ns teramos, nesses municpios, de um a dois CRAS, no mnimo. E temos uma populao rural correspondente a cerca de 30% do total de habitantes, ou seja, j reduz mais a populao rural. Temos, ento, uma presena maior de populao na zona urbana e isso j altera, tambm, a organizao do servios. Ento, nos municpios de pequeno porte I e II deve ter um CRAS ou dois CRAS, dependendo do porte, da populao, do nmero de habitantes, e uma rede de servios de acordo com a realidade, de acordo com a necessidade expressa pela populao daquele municpio. Quando se vai para os municpios de mdio porte, a realidade comea a ficar um pouco mais complexa, a populao maior. E a ns teremos, ento, uma populao que varia de 50.001 a 100.000 habitantes, ou seja, 10.000 a 25.000 famlias [...] [...] mais CRAS, porque tem, tambm, um nmero de famlias mais significativo. Para cada CRAS, a Poltica de Assistncia Social toma, como referncia, 5.000 famlias. Estes municpios possuem mais autonomia na estruturao da sua economia. J se percebe indstria, comrcio e servios, porque, nos municpios menores, geralmente eles so desdobramentos destes municpios de mdio ou de grande porte. H sempre uma relao de referncia com outro municpio maior que est naquela regio. Necessitam de redes mais amplas de servio de Assistncia Social na proteo bsica aquilo que eu falei de mais CRAS, de mais servios nessa rea, e h uma maior possibilidade de sediarem servios de proteo especial ou regional, agregando municpios de pequeno porte no seu entorno, ou seja, quando a gente pensar nos consrcios, ou mesmo nos servios regionalizados, estes municpios de mdio porte e depois a gente vai ver de grande porte tm mais condies, ento, de sediar a estrutura de oferta desses servios. A proteo bsica de responsabilidade total do municpio isso est na NOB, no coisa da nossa cabea e os servios de proteo social e especial podem se estruturar para dar conta dos municpios vizinhos, de populaes de outros municpios ou de seu prprio municpio, ao estruturar o CREAS. Nos municpios de grande porte se percebe que, cada vez mais, vai se complexizando a realidade. Tm populao que varia de 101.001 a 76

900.000 habitantes, ou seja, cerca de 25.000 a 250.000 famlias. A j exige uma rede muito maior, uma proteo social bsica. Eles so mais complexos na estruturao, na sua estruturao econmica, mais complexos do que os de mdio porte. Geralmente so plos de regies ou sedes e nos Estados, que se dividem geograficamente, geralmente esses municpios abrangem aquelas regies. Tambm so sedes de servios mais especializados. Apresentam grandes demandas por servios s polticas pblicas de modo geral, e possuem uma rede socioassistencial mais complexa e mais diversificada, ou seja, o gestor de um municpio de grande porte tem que enfrentar muito mais desafios na hora de estruturar e de ofertar os servios a essa populao. As metrpoles ainda so mais complexas, porque, alm da populao com mais de 900.000 habitantes, com uma mdia superior a 250.000 famlias, so espaos, so territrios que significam zonas limtrofes na configurao da regio metropolitana, ou seja, a gente no consegue distinguir muito bem onde comea e onde acaba um ou outro municpio, quando se fala da necessidade, da situao. Embora geograficamente esteja muito claro, muito distinto onde comea e onde termina o municpio, as situaes perpassam de um municpio para o outro, as demandas sociais acabam sendo demandadas, apresentadas para o municpio metrpole. Isso exige, de quem coordena o sistema municipal de uma metrpole, muito mais desafios na estruturao dos seus servios. E exige, tambm, uma conversa e uma articulao muito fortes com os municpios que esto ao seu redor, para que se possa, realmente, construir esse sistema, extrapolar o mbito pequeno do municpio e tentar uma articulao regional. Quando a gente coloca essas informaes todas e eu volto a dizer, uma referncia para a gente na verdade o gestor, quando vai estruturar o sistema, se depara com muitas outras situaes que, a princpio, no estariam aqui colocadas, e que a gente tem que pensar, e que a gente tem que refletir e construir conjuntamente. Por exemplo, at onde vai o que proteo bsica e onde comea o que proteo especial? Na nossa leitura terica est claro, mas, na prtica, no dia a dia, tem aes que a gente no consegue demarcar assim to claramente. Por exemplo, o Programa de Erradicao de Trabalho Infantil est na proteo social especial de mdia complexidade e, quando a gente pensa em abordar as crianas e adolescentes que esto em situao de trabalho nas ruas dos nossos municpios, isso nos exige uma interveno complexa, uma equipe que tenha esta compreenso, que tenha esta competncia. Ento, um servio complexo, de mdia complexidade, mas na hora em que a gente insere a criana l na jornada, no plo, esta criana j saiu da rua, passa a ser uma proteo bsica. Ns estamos assegurando a essa criana as condies para que ela no retorne para a rua, para que ela no caia de novo na situao de risco. Ento, so coisas que a gente tem que ir, realmente, discutindo e construindo no conjunto. 77

Como este exemplo que eu dei aqui agora, ns temos outros, tantos outros que a gente precisa discutir. Por isso, aquelas instncias de que eu falei so muito importantes, por isso estes momentos so muito importantes, de reflexo e de construo coletivas. Eu vou passar para a Helosa, porque ela quer fazer algum aprofundamento. Helosa Helena M. Maciel Vice-Presidente Regional para a Regio Sudeste do CONGEMAS: Em cima dessa questo da proteo bsica e especial, a gente est chamando a ateno dessa linha limite, porque a mesma famlia que tem, s vezes, uma pessoa com deficincia, uma pessoa que est necessitando de um tratamento no campo da dependncia qumica, ou, eventualmente, tem uns em situao de abrigo, ela pode estar na sua comunidade com um outro conjunto de membros dessa famlia que podem estar inseridos na proteo bsica. E como fazer falar a proteo social especial com a bsica, no olhar sobre essa famlia, fundamental para o sucesso do trabalho com essa famlia. Ento eu acho que a Margarete pegou alguns exemplos que so importantes da gente estar chamando a ateno sobre isso. Quando foi colocada a questo da descentralizao da territorialidade e da intersetorialidade, eu acho que para ns, gestores eu estou considerando aqui que a maior parte das pessoas presentes so gestores municipais eu acho que, luz dos documentos que so parmetros dessa poltica, a gente j tem a ateno da competncia de cada uma dessas trs esferas de governo. Est claro, em todos os nossos instrumentos, a competncia. A gente precisa ver esse municpio como um ente independente nessa Federao, como um locus onde essas polticas se efetivam, mas onde o dilogo e a coresponsabilidade entre as trs esferas de governo extremamente fundamental. Ento eu fao minhas as palavras da Margarete, quando o compromisso do FONSEAS, - e a o Ablio, que o interlocutor coloca o entendimento, a preocupao, a disposio com a coresponsabilidade sobre o co-financiamento. Eu acho que isso extremamente importante, porque tem municpios, certamente de todo o Brasil, e esse um dilogo que os municpios precisam ter dentro dos seus estados. A questo do territrio mais do que fazer a descentralizao do servio dentro do municpio, ter um olhar diferenciado dentro do municpio para cada territrio, porque seno a gente est reproduzindo o modelo que a gente condenou e que conseguiu mudar na Poltica. Quer dizer, quando a gente consegue, na Poltica, transformar esse olhar sobre os municpios por porte, se a gente, no nosso municpio, tambm no olhar as nossas regies, com suas realidades e com suas diferenas dentro de cada uma dessas regies e cada um desses territrios, a gente vai acabar reproduzindo pacotes que a gente rejeitou enquanto municpio, na nossa luta. Ento eu acho que muito importante atentar, e a Poltica coloca bem essa questo do territrio. 78

Mas o Ablio colocou uma coisa que eu queria retomar, que a importncia dessa intersetorialidade, das polticas se falarem. Falarem as polticas intersetoriais entre si, principalmente aquelas que afetam to diretamente as famlias, como Sade e Educao, que tambm so polticas que tm o desenho descentralizado e, portanto, precisam ser otimizadas l na ponta onde o cidado est. E o Ablio colocou a questo do olhar em relao famlia dentro das prprias Polticas da Assistncia Social. A gente no pode olhar a famlia que est no Bolsa-Famlia como uma coisa parte da famlia que est cadastrada no CRAS, ou do PETI, como a Margaret colocou. A importncia desses recursos humanos, do investimento nosso nos CRAS , exatamente, para a gente conseguir fazer com que, a partir de l, o Joozinho que est na escola, filho da D. Maria, seja o mesmo Joozinho que est olhado pela Poltica de Assistncia Social, e assim por diante. O desafio para os Municpios muito grande; a gente gostaria de poder estar compartilhando mais isso e eu queria estar justificando que o Marcelo no est aqui porque ele est participando de outra Mesa porque foi citada a ausncia dele e quero depois fazer um convite no debate. E voc encerra. Margarete Cutrim Vieira Vice-Presidente do CONGEMAS e Conselheira do CNAS: S para encerrar, ns estamos trazendo uma mensagem do CONGEMAS, de que h um ditado chins que diz assim: no receie crescer devagar; s tenha medo de permanecer imvel. Ento, para a gente ter tranqilidade na estruturao desses sistemas, e que, alm da tranqilidade, o que no fcil, porque a presso muito grande para todos os gestores, a gente tenha a ansiedade necessria para a construo, mas tambm no fique desesperado, atropelando, comprometendo inclusive a prpria Poltica, nesse processo todo de construo. A gente se coloca aqui junto com o Armando para conversar, aprofundar algumas questes no mbito do municpio, do estado e o Osvaldo, com certeza, no mbito federal. Obrigada. Osvaldo Russo - Secretrio Nacional de Assistncia Social: Queria agradecer tanto Margarete quanto ao Armando Ablio pelas exposies. Ns tnhamos fixado um teto de 8:30, 8:35h e temos 45 a 50 minutos para poder cumprir toda a nossa agenda, depois, com a Dona LOAS, que espera a gente. E 50 minutos daria mais ou menos umas vinte intervenes. Vinte inscries, e a gente encerra? (Fala fora do microfone) Osvaldo Russo - Secretrio Nacional de Assistncia Social: A Denise vai recolher os crachs e depois devolve. Vamos l. Alderir, So Paulo. Trs minutos. Alderir Gualberto Penha Inspetoria Salesiana de So Paulo/SP: Boa noite a todos e a todas. Eu sou do Conselho 79

Municipal de Assistncia Social, segmento de entidades. Eu vou colocar duas questes mais em forma de esclarecimento. No item 04 e no item 07, na pg. 04 e 06, a minha pergunta : como que os gestores estaduais e municipais, principalmente, vem essa questo de parcerias e protocolos? Porque se fala muito em parcerias e protocolos porm, muitas vezes, ns temos duplicidade de aes, no estado e no municpio, com programas parecidos, com praticamente o mesmo tipo de atendimento, porm com nomes diferentes e metodologia um pouco diferenciada. Como que esto pensando, nesse perodo de transio, lidar com essa questo? Depois, na pg. 14, a interface com os conselhos, h espao de pactuao nos conselhos estaduais e municipais de Assistncia. Na pg. 14, no aprimoramento da gesto, a Meta 01 tambm trata da mesma questo de protocolo. Ento a minha pergunta : hoje, os termos de protocolo, pelo menos aqueles com os quais eu tive contato, so genricos, no contm metas e oramentos de uma forma muito bem clara, e o tipo de atendimento que costuma ser feito. Ento como que os senhores vem essa questo de se rever, principalmente nos protocolos de intenes, essa questo das atribuies dos dois nveis, estaduais e municipais, de que forma isso pode ser aprimorado, para que fique mais claro. E uma terceira questo, para finalizar, que o Deputado citou a questo de uma Legislao Estadual para se rever essa questo, inclusive, do CND. Ento eu gostaria de fazer uma solicitao, de se pensar no s na Legislao Estadual pensando no estado, mas que se contemple todos os operadores do sistema estado, municpio e entidades parceiras - porque muitas vezes ocorrem atrasos por parte do repasse, muitas vezes, do gestor, que est numa outra instncia, estadual ou federal, afeta o municpio que, por sua vez, no tem dinheiro para fazer o repasse e a prpria entidade, que conveniada, acaba no conseguindo essa CND em virtude do repasse estar com atraso. Eram essas as questes que eu gostaria de colocar Mesa. Obrigado. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Eunice Aparecida, Paran. Eunice Aparecida P. Sommacal Prefeitura Municipal de Terra Boa/PR: O Senhor Armando Ablio colocou na primeira pgina, Proteo Bsica, Curto Prazo, Meta 02: Definio de percentual de co-financiamento dos entes federados no piso fixo da poltica social bsica. E a o Senhor exemplificou dizendo que a proposta seria: Aplicao da regra do SUS, definindo percentual para cada ente federado. Eu acho que, alm da importncia da gente seguir o modelo do SUS na questo da definio de percentual, mais importante ainda amarrarmos o repasse de recursos via Fundo, como de fato j acontece na Sade. Hoje, na grande maioria dos municpios, ns temos uma Lei Oramentria que define o oramento municipal, mas a execuo oramentria se d, parcialmente, atravs do Fundo. E eu penso que a execuo oramentria tem que se dar via Fundo, a exemplo da Educao e a exemplo da Sade. Ento, no 80

apenas a definio de percentual, mas tambm copiar aquele artigo de Lei que obriga o repasse de recursos e a execuo oramentria Fundo a Fundo. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Israel Heleno. Israel Heleno de Oliveira/PE: Eu fico preocupado com o gestor municipal e isso eu tenho levado aonde eu participo, em Pernambuco porque a gente percebe, dentro dessa mudana, que o Estado, cada vez mais, fica um pouco livre nessa questo da implantao do SUAS, nas responsabilidades. E o municpio cada vez recebe mais peso, mais responsabilidades, e cada vez cobrado mais dinheiro do municpio, mais recurso, mais quadro, mais pessoas no caso a concurso pblico. Mas a minha preocupao a seguinte: ser que os municpios esto preparados para suportar toda essa carga? Porque quando a Unio atrasa o repasse, o municpio quem sofre o desgaste, todo o desgaste cai no municpio, que, s vezes, tem que antecipar como j fizemos vrias vezes, l em Igarassu com a Fonte I, para depois repor quando chegar, por conta, para no ter esse desgaste. E eu pergunto: como fica a questo dos municpios com essa sobrecarga financeira e como que ns vamos conseguir resolver? S isso. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Obrigado. Reginaldo Aparecido, Rondnia. Reginaldo Aparecido Amorim Secretaria Municipal de Ao Comunitria de Rolim de Moura/RO: Boa tarde. A pergunta da Eunice de certa forma contemplou o que eu vim perguntar tambm, mas eu quero dar uma reforada para o FONSEAS, na pessoa do Senhor Ablio. Quando o Senhor diz em buscar em forma de Lei a obrigatoriedade do co-financiamento, eu perguntaria para o Senhor: o que o Senhor acha da vinculao da receita como feito da Educao da Sade, e se essa vinculao no seria a melhor sada que ns teramos para a questo do co-financiamento? Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Obrigado. Deomira Girardi, Rio Grande do Sul. Deomira Girardi Prefeitura Municipal de Tucunduva/RS: Eu sou do CODIMAS do Rio Grande do Sul e represento os municpios de porte I, que so 404, no nosso Estado. Eu queria colocar trs questes que no dizem muito respeito ao que foi apresentado, mas que so pontos que a gente v como importantes. Eu queria pontuar essas coisas, tendo em vista as autoridades que aqui esto, e gostaria de ressaltar o prazer de aqui estar fazendo esta aprendizagem com os Senhores. O primeiro ponto que, l no Rio Grande do Sul, a gente tem claro: o CRAS, a gente monta, vai ter prdio; mas equipe, s vai ter se vier dinheiro de fora. Isto uma 81

realidade. O segundo ponto que os municpios de porte I ficaram at 20.000 habitantes. Esta realidade difcil, porque muito grande em relao base do nosso Estado. A proposta que o Estado tinha feito que fossem 10.000 habitantes. Ento eu queria deixar para o CONGEMAS, CONGEAS, todo o mundo, que ficasse claro isso, que 10.000 seria o mais adequado. Um municpio de 15.000 habitantes, na nossa regio, tem bastante diferena de um municpio de 6.000, 5.000, 4.000, 3.000, pela questo rural, inclusive: pequena propriedade, agricultura familiar, esses detalhes. O terceiro ponto que 80% dos atendimentos dos municpios hoje, na rea da Assistncia Social, so feitos aos usurios dos Programas de Renda Mnima Federais, perguntando porque ainda no entraram no Bolsafamlia! No sei se a realidade dos outros estados. Mas 80%, para a gente, essa resposta de toda a semana, a mesma pessoa dizendo: Olha, o senhor est no auxlio-gs, ganha R$ 15,00 a cada dois meses. Mas o meu vizinho se inscreveu agora e entrou! Pois , o seu vizinho se inscreveu agora e entrou e o senhor est desde 2003 e no entrou ainda! o Governo Federal que passa, ns no podemos obrigar o Governo Federal a passar. Ento aqui, ao nosso Secretrio Nacional - eu gostaria de ter dito isso ao Ministro, mas aproveito a oportunidade para dizer ao Senhor porque o Governo Federal no passa de uma vez essa gente que estava no Bolsa-Escola e no Auxlio-Gs, para pararem de incomodar a gente l no Municpio? Pelo amor de Deus, um desgaste poltico horrvel. Eu acho que a realidade de muitos de vocs talvez seja essa, a nossa, l no Rio Grande do Sul bem essa. Como ltimo ponto, eu gostaria de pedir a todo o mundo que pensassem especialmente o nvel federal quando vo oferecer um CRAS. A minha proposta que se pensasse em distribuir os CRAS para quem ainda no tem. Esse remanejamento de metas, que aconteceu no segundo semestre desse ano, tem os critrios, eu vi, todo o mundo conhece, tudo certo, sem crtica, nada disso, mas porque que no se deu aos municpios que nunca tiveram o CRAS, para a gente ter mais CRAS funcionando? Porque quanto mais CRAS tiver funcionando, mais gente vai dar certo no CRAS, e mais experincia vai enriquecer esse Brasil. Se a gente quer implantar isso duma vez, era melhor ter dado a quem nunca teve, para comear a fazer, do que dar para quem j tem e aumentar a cidade que j tem. Ento eu deixaria um desafio para todo o mundo daqui: que a gente pudesse colocar o mximo possvel, para o ano de 2006, os municpios que ainda no fizeram a experincia do CRAS, para que a gente pudesse enriquecer o Brasil todo com esses novos CRAS e, quem sabe, a gente implantar isso melhor. Obrigado e desculpe o tempo. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Obrigado. Valmor Mattei, Santa Catarina. Valmor Mattei/SC: O meu nome Valmor e eu estou aqui representando Santa Catarina, claro, como Delegado Estadual, mas venho do Municpio de So Pedro de Alcntara, a primeira colnia 82

alem no Estado. Eu represento o usurio, que a base l. Deputado, a minha preocupao que se observa nos municpios que a maioria dessas entidades so apadrinhadas pelos Vereadores e pelos Prefeitos e talvez os senhores, aqui em Braslia, at desconheam quem so os verdadeiros padrinhos. Quem est sofrendo na ponta so as Assistentes Sociais, que esto l. Eu acompanho isso, j um trabalho de trinta e cinco anos, estou aqui pagando as despesas do meu bolso, agradeo ao Ministrio que est nos bancando aqui em Braslia, mas eu pediria, Deputado, que desse uma olhada com carinho na criao dessas entidades filantrpicas, por que os Fundos que daqui saem, que saem do Estado e do Municpio, no esto chegando l na fonte. Ento isso para revisar, de um modo geral, no s certos pontos que se est verificando nesse pas, vamos olhar isso, porque o desvio muito grande e quem est pagando a conta so as Assistentes Sociais, que so criticadas, pixadas e muitas, at, perdendo o seu emprego dentro das Prefeituras, trabalhando achacadas. Seria essa a minha observao, e os tcnicos teriam um pouquinho da minha fala. Muito obrigado aos senhores. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Obrigado. Adriana Andrade [...] [...] Adriana Andrade Oliveira Secretaria Municipal de Promoo Social de Rondon do Par/PA: Boa noite. A minha preocupao com relao aos co-financiamentos, com relao aos portes dos municpios: pequeno porte I e II, mdio porte e grande porte. Quando a Margarete colocou aqui que, dentro da realidade do que j foi levantada nas pesquisas, vrios problemas de alta complexidade esto mais prximos dos municpios de 101.000 habitantes para frente. A gente sabe que, por exemplo, na nossa regio, no Sudeste do Par, a gente tem problemas freqentes de alta complexidade, onde os vnculos familiares foram todos j esfacelados. No Municpio, agora, ns tivemos que implantar um abrigo para a criana e o adolescente, e com recurso prprio. E os recursos do Municpio acabam no dando conta de atender demanda e o Estado tambm no d conta disso. Ento eu acho que a gente deveria estar repensando isso. Como fazer, se a gente tem o problema, e como resolver esse problema, j que os Municpios e o Estado no do conta de resolv-los? Fernando William Vice-Presidente do FONSEAS/RJ: Boa tarde a todos. Um dos grandes empenhos que tiveram Estados e Municpios na preparao desta Conferncia foi, exatamente, na elaborao do auto-retrato, do lbum de Fotografias. Eu no participei do momento em que esse lbum foi apresentado aqui, mas, conversando com algumas pessoas, inclusive com os tcnicos gestores do meu estado, que aqui esto presentes, foi colocada uma questo que me parece 83

que a consolidao feita por orientao e por solicitao, certamente, do Ministrio, ficou com alguns problemas, ou bem aqum daquilo que foi, efetivamente apresentado, com enorme sacrifcio por municpios e estados. Ento eu quero aproveitar esse tempo aqui para fazer uma leitura de uma proposta que, alis, j foi assinada aqui por diversos gestores estaduais e municipais at para que eventualmente, algum que no tenha assinado, ainda possa faz-lo. Fotografia da Assistncia Social no Brasil na Perspectiva do SUAS. Proposta dos Gestores Estaduais e Municipais de Assistncia Social e dos Conselhos Estaduais de Assistncia. Considerando: 1. A relevncia e o ineditismo de um levantamento global de informao acerca da Poltica de Assistncia Social junto aos Estados e Municpios, que permite a construo do SUAS Plano 10. 2. O esforo e o compromisso dos estados, Distrito Federal, municpios e suas respectivas instncias de pactuao e deliberao, no sentido de publicizar os dados e sistematizar as informaes. 3. A importncia do processo de anlise empreendido pela equipe tcnica de coordenao e realizao do estudo Fotografia da Assistncia Social no Brasil na Perspectiva do SUAS. 4. A constatao da ausncia, incorreo e incompletude de alguns dados e informaes relevantes para o referido estudo que alcana o percentual mnimo de 22,7% dos municpios caracterstica do trabalho proposto de Fotografia que requer, necessariamente, a insero de todos os dados j levantados e disponibilizados pelos estados, Distrito Federal e Municpios, quando da anlise, a premncia da complementao dos dados com o estabelecimento de prazos para reenvio dos documentos pelos estados, Distrito Federal e municpios. Propomos: 1. A conferncia dos lbuns enviados pelos municpios, Distrito Federal e estados, junto ao Conselho Nacional, at dia 20.12.2005, portanto mais alguns poucos dias. 2. Estabelecimento de grupos de referncia dos gestores e conselhos estaduais para concentrao das informaes relacionadas aos lbuns, por estados, e para o contato com o Conselho Nacional de Assistncia. 3. A identificao, pela equipe tcnica, do estudo dos dados faltantes ou imprecisos a serem complementados, e posterior comunicao ao grupo de referncia dos estados. 4. O encaminhamento dos dados complementares dos municpios, Distrito Federal e estados para o Conselho Nacional at 15 de fevereiro de 2006. 5. E por ltimo, o retorno das informaes consolidadas e anlises correspondentes aos gestores estaduais e municipais e Conselhos Estaduais de Assistncia Social, para apreciao anterior publicao do Documento Final. 84

Assinam aqui gestores estaduais e municipais da Assistncia. O Documento est aqui disposio para que todos assinem. Na verdade eu havia me inscrito para fazer um comentrio sobre essas apresentaes, muito breve me desculpem ultrapassar um pouco o tempo que foi dado a cada um aqui mas eu acho que notrio que, nos dois ltimos anos, o Governo Federal, com participao dos estados, atravs do Frum, e dos municpios, atravs do CONGEMAS, tm feito um grande esforo, um saudvel esforo no sentido de se consolidar uma Poltica Pblica de Assistncia Social para o nosso pas, com base na Lei Orgnica da Assistncia, consolidando, inclusive, a Lei Orgnica da Assistncia, com uma viso que uma viso, efetivamente, republicana. Eu acho que isso, realmente, merece o nosso reconhecimento, quer dizer, quando a gente l os documentos, necessria uma outra adequao. Eu at faria uma sugesto aos municpios: tem um momento em que vocs falam que a demanda por servios de Assistncia especial menor nos municpios de pequeno porte, e eu acho que tem que arrumar um pouco essa afirmao, porque eu acho que no isso, os municpios de pequeno porte, de modo geral, apresentam problemas sociais para a Assistncia bsica e, como decorrncia apresentam, tambm, problemas sociais para a Assistncia especial. Na verdade, na afirmao seguinte, vocs falam aquilo que o correto de ser afirmado, quer dizer, claro que os municpios de mdio porte ou grande porte tm melhor capacidade para estruturar os servios. O que no significa que os municpios de pequeno porte no tenham demanda, ou tenham demanda inferior. Ento, algumas correes: por exemplo, a apresentao do Frum Estadual revela uma ousadia na proposta, por exemplo, dos Estados, de uma NOB especfica para recursos humanos, na definio de prazos para organizao do sistema nacional de monitoramento e avaliao. Enfim, eu acho que h coisas que demandam, por exemplo, regulamentao dos dispositivos da LOAS, como definir de que formas estados, municpios e Governo Federal financiaro benefcios eventuais que l existem e nunca foram definidos. Ou seja, ns avanamos muito nessa concepo republicana. Devo afirmar, inclusive, como integrante da CIT, que nas reunies da CIT, inclusive posteriores aprovao da NOB, a distribuio de saldos ou mesmo a redistribuio de recursos para a criao de CRAS, implantao de novos servios, tem seguido, rigorosamente, a lgica do que foi definido na NOB, o que um avano, uma conquista de todos ns, e precisa ser destacado, seno a gente fica s achando que as coisas no acontecem. Acho que daqui por diante, alm de consolidar essa concepo republicana, estar construindo tudo isso que est proposto, e est proposto de forma to concordante que a apresentao ficou at, me desculpem, muito interessante, mas meio cansativa, porque a gente est com a mesma linguagem, falando a mesma coisa, dizendo coisas com que todos concordam. 85

Mas eu acho que existe uma questo e no tentando polemizar, no final que, se a gente avanou muito nesse vis de uma concepo republicana, como que ns vamos distribuir, co-financiar a Assistncia Social nesse pas, com base em critrios, etc. Uma discusso que a gente no ousou avanar sobre ela, ainda, a questo da federao mesmo, a questo federativa. A gente sabe, hoje e esse um comentrio que precisa ser feito certamente todos ns sabemos, j ouvimos falar que h uma brutal concentrao de recursos a nvel do Governo Federal, que fica com uma mdia de 60 a 65% do que esse pas arrecada. H estados com 29%, municpios com 15%, 14%, 13%, em mdia. Quer dizer, a gente cai nisso que foi colocado aqui por uma das companheiras que me antecederam: como que os municpios vo bancar esse novo modelo, essa nova proposta, dentro de uma lgica em que a distribuio de recursos entre Unio, estados e municpios absolutamente desconexa? Ela beneficia altamente o Governo Federal, e a gente sabe porqu. Sejamos francos, eu estou aqui diante de um velho companheiro e amigo que, certamente, no vai gostar daquilo que eu estarei dizendo aqui, mas hoje essa concentrao necessria para que a gente, por exemplo, d conta de um oramento que destina 140 bilhes de reais para a rolagem da dvida pblica, com um supervit primrio de 80 bilhes, o que significa que ns vamos ficar devendo mais 60 bilhes, alm de todo o supervit que estamos pagando, e com 15,3 bilhes para investimento: 8,9 bilhes aproximadamente para o Bolsa-Famlia, etc. Essa lgica, que a lgica do financiamento, eu acho que o grande desafio que se coloca para cada um de ns, a partir de agora. E a gente tem que colocar o dedo nessa ferida, seno ns idealizamos um modelo de Assistncia Social, estamos avanando bastante nesse modelo republicano avanado de Assistncia Social no pas, mas ficamos na pendncia de no sabermos como, efetivamente, isso vai acontecer, ou isso pode acontecer de uma forma que cometa injustias contra municpios, estados, etc., ou inviabilize a possibilidade de implantao por estados e municpios, porque a gente vive dentro de uma lgica de distribuio de recursos que uma lgica absolutamente perversa, que concentra recursos para pagar juros, etc. Isso precisa ser dito, para que a gente possa enfrentar esse desafio, daqui por diante, com a mesma coragem com que ns enfrentamos o desafio de um sistema desorganizado e norepublicano na rea da Assistncia. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Depois do Fernando, Emerson Arajo, Rio Grande do Norte. Emerson Arajo Prefeitura Municipal de Caic/RN: Boa noite a todos. Eu queria uma explicitao melhor com relao a essa palavra consrcio. Hoje ns sabemos que essa palavra est em 86

moda, principalmente no que diz respeito Assistncia Social. Mas, na realidade, l em Caic, interior do Rio Grande do Norte, se teve uma experincia de consrcio com relao ao Hospital Regional. O que que acontece? O hospital comeou a contrair uma certa dvida e ento os municpios, nesse consrcio, resolveram se unir para resgatar o servio desse hospital. Resultado: quando as quedas do FPM comearam, de onde o municpio primeiro tirava dinheiro era do hospital. A minha preocupao a seguinte: com essas quedas constantes que ns estamos tendo no Fundo de Participao dos Municpios, na hora que se faz um consrcio digamos, em Caic, que uma cidade-plo lidera mais ou menos quinze cidades que esto ao seu redor na hora em que tiver uma queda no FPM, a primeira coisa que o Prefeito dessa cidade vai fazer tirar dinheiro, acredito, desse consrcio, desse servio que se est fazendo. A minha preocupao a seguinte: ser que isso no nos traria o perigo de abalar um pouco a estrutura, por exemplo, de um Programa Sentinela nessa cidade, no que diz respeito sua complexidade? Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Obrigado. Nadjalcia Oliveira, Par. Nadjalcia Oliveira Lima Secretaria Municipal de Ao Social de Marab/PA: Boa noite a todos. Secretrio, a minha pergunta est direcionada mesmo ao MDS. Eu sei que o SUAS um processo em construo, que ns vamos acertar com os erros, mas, inicialmente, eu acho que com um bocado de erros. Veja bem, eu no sei como so contemplados os municpios, com a ampliao de metas, atualmente, com a aquisio de novos CRAS, porque o meu municpio um municpio de plo regional, ele tem cerca de 200.000 habitantes e ele ainda no foi contemplado com nenhum CRAS. E tem um municpio de pequeno porte II que foi contemplado com dois CRAS; ele bem prximo do meu municpio. Muitos municpios se habilitaram na Plena e no tem a rede organizada. Eu no sei se houve uma fiscalizao ou se no houve, mas eles ficaram muito eufricos, porque disseram: Olha, quem estiver habilitado na Plena vai receber todos os servios e todos os recursos. Foram l e mandaram os tcnicos: Olha, vai habilitar meu municpio na Plena! E foi! Tem um municpio l, bem prximo do meu, que no tem a capacidade para, depois, formar um consrcio! Ele est habilitado na Plena, o meu ainda est na Bsica, e ele tem uma grande rede de servios. Ento eu fico me perguntando, me questionando! O municpio que recebeu esses dois CRAS, que de pequeno porte, ficou muito alegre, e disse: Agora eu vou criar duas equipes de tcnicos, quando na secretaria dele ele no tem nenhuma equipe completa de profissionais. Mas agora as meninas do Ministrio estiveram l em Belm, onde eu fui para uma capacitao, e disseram e acho que a Portaria 442 fala disso que no se pode mais pagar profissional, nem 50%, com tcnicos. Ento esse municpio, coitado, agora est desesperado, ele quer mandar passar esses CRAS para frente, porque o dinheiro, agora, vai ser s para 87

manuteno. O que voc pode gastar com profissional uma Oficina, um instrutor. Foi isso que foi repassado pelos tcnicos do Ministrio, esse ms ainda, quando ocorreu uma Oficina em Belm. Ento no se pode mais gastar os 50%, no PAIF, com recursos humanos, e esse municpio no vai ter condies de bancar os tcnicos com recursos prprios, os recursos humanos para o PAIF. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Obrigado. Rosani Loureiro, do Par. Na fala da Rosani a gente encerra, ento, as inscries. Faltam 15 minutos, s. Rosani Loureiro Secretaria Municipal de Promoo Social de Breu Branco/PA: Boa noite a todos. Como o Doutor aqui nos colocou, o Par muito grande. Ento, obrigada pela representao. Estou aqui, Doutor Armando, porque eu contemplei com sua preocupao de gerao de renda para as famlias. Ns, gestores, temos a obrigao de contemplar a melhoria de vida das famlias dos nossos municpios. S que a gente faz, faz, faz treinamento, ns fazemos implementaes de cursos, ns colocamos as pessoas para fazerem aquele cursinho bsico, porque ns temos municpios pequenos e, no final, elas vo para casa e nada se resolve. muito cobrado dos gestores, principalmente em toda a capacitao que ns vamos, inclusive pelo CRAS, agora, que ns temos que trabalhar com famlias. As mudanas esto a, ns estamos contemplados com as mudanas, ns estamos colocando o PAC, ns estamos fazendo as modificaes, tudo agora gira em torno de famlia-criana. Ento a nossa preocupao, como gestora, , realmente, implementar essas aes com finalizaes! Porque no adianta nada o senhor dar o curso, as mes vo para casa e nada acontece depois, porque o poder aquisitivo delas no mudou, elas no tiveram, realmente, condies de melhorar a vida delas. Ento eu vejo muita conversa e pouca ao. Eu sei que coloco um desafio para essa equipe que est aqui, nesse nosso encontro maravilhoso dessa Conferncia, mas que a gente leve propostas conclusivas para os nossos municpios. Quero pontuar tambm que, quando o Senhor disse que vai ser aprovado, me di muito, porque eu tambm sou Vereadora. Alm de PrimeiraDama, alm de Secretria, eu tambm sou a Vereadora mais votada. Ento, me preocupa muito, porque a gente est sendo cobrada l na Cmara, como o Senhor est aqui, tambm, sendo cobrado. Ento me di muito quando eu fico preocupada porque isso aqui ainda est sendo estudo. Quanto tempo vai demorar para ser aprovado? Porque a gesto de vocs est passando. Ser que o Senhor, compromissado do jeito que , a populao vai colocar o Senhor de volta na sua cadeira para ns continuarmos nessa luta? Ento a nossa preocupao como gestora, porque as pessoas, hoje, tm que estar comprometidas com a causa. E ser que elas voltam, ser que o povo reconhecer esse sacrifcio que o Senhor est tendo na sua vida, essa dedicao toda por essa causa a que muitos no do valor? Soluo no tem valor, infelizmente no tem valor, no Brasil. isso que eu gostaria de pactuar com o Senhor e gostaria que o Senhor voltasse, 88

que as pessoas tivessem o compromisso de dar o valor necessrio s pessoas que merecem. Agora, quero aqui deixar um manifesto em nome das Primeiras-Damas. Elas no me colocaram para isso, mas eu me institu, porque hoje eu vi aqui, no Plenrio: ns fomos massacradas! Eu me senti massacrada, eu me senti, Doutor, rejeitada, e me senti discriminada. Eu e as minhas amigas conversamos depois, em paralelo, e todas ns sentimos isso, porque estamparam l uma Primeira-Dama muito bonita, at, mas falaram o seguinte: Somos contra a gestora ser Primeira-Dama. Por que? Temos eficincia no nosso trabalho, sim, temos compromisso com a sociedade, temos compromisso com os nossos maridos que foram eleitos. Ento porque nos discriminaram l na platia, hoje? Eu achei esse um momento muito ingrato, acho que no houve a inteno de nos magoar, mas ns ficamos magoadas. Eu queria deixar o meu recado para essa platia maravilhosa. Meu muito obrigado. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Eu pediria ento para que, tanto o Armando Ablio quanto a Margarete, pudessem falar sinteticamente, em cinco minutos, e depois eu vou falar um pouco. Sete minutos para cada um. Armando comea. Armando Ablio Vieira Presidente do FONSEAS: Dessa vez eu vou ser bem rpido. Da outra vez eu me empolguei, estou apaixonado, talvez at porque a Primeira-Dama desejou que eu voltasse. Qual o poltico que no gosta de receber esses depoimentos? Obrigado por esse desejo. Sobre o pacto federativo, depois que inventaram a tal da contribuio, que no vai para a cesta que constri nem o FPM nem o FPE, realmente os recursos no esto muito centralizados. Descobriram esse vis e agora s se fala em contribuio. E a contribuio, infelizmente, no faz parte no culpa desse Governo a contribuio CPMF, 20 bilhes, 30 bilhes, no faz parte da cesta nem do FPM nem do FPE. Eu acho que tambm tem que se mudar isto. Eu acho que as questes levantadas, com a aprovao da PEC, resolve quase todas essas questes. Distribuir, obrigar, gastar determinado percentual; quem no gastar vai responder nos Tribunais. Agora, vamos aumentar nossa luta na CND para as entidades no-governamentais, no que diz respeito aos programas sociais. Por exemplo, construo de cisterna: quando a gente vai transferir para alguma associao, que um programa social, gua de beber de boa qualidade. J que falamos em gua de beber, esse Brasil tem umas desigualdades: enquanto alguns estados discutem tecnologia de ponta, a gente, na Paraba, quer gua de beber, o que ns estamos pedindo gua de beber. Agora ns estamos com um programa de cisterna, e as entidades que no apresentarem documentao, realmente no podem participar deste programa. Ento, como as entidades pblicas, vamos tambm trabalhar para 89

que alcancemos, tambm, essa no-obrigatoriedade da apresentao da CND para as entidades no-governamentais. E com relao Primeira-Dama, eu tambm acho, acho que os programas tm de se falar, porque ningum pode nem deve ser condenado eternamente por ser pobre. E a gente s consegue este feito inclusive o Ministro Patrus Ananias, que esteve aqui na Abertura, j apresenta uma estatstica diferente: foi feita uma pesquisa e ela j mostra que o perfil social e econmico da populao j comea a mudar. Ns estamos preocupados com Santa Catarina. Ns fomos realizar o Frum em Santa Catarina, porque Santa Catarina enquanto a mdia nacional da habilitao foi acima de 50% - ficou abaixo de 10%. Ns fomos realizar um Frum, houve at alguns rudos entre o Governo e o Secretrio Osvaldo encontrou uma soluo, algum dizia que os recursos para capacitao tinham sido liberados e que o Governo no tinha feito esta capacitao. O primeiro dia foi um dia meio tenso, mas, graas a Deus, encontramos algumas solues e por isso que eu estou dizendo que o FONSEAS est preocupado porque Santa Catarina perdeu recursos, a CIT redistribuiu esses recursos referentes ao oramento de 2005. Dois estados, Amazonas e Santa Catarina, perderam recursos e, em funo dessa perda de recursos ns, do FONSEAS, fomos l discutir, debater, porque a ponta no pode sofrer prejuzo. Era essa a nossa participao. Obrigado, Primeira-Dama, por desejar votos para a minha volta. (Fala fora do microfone) Armando Ablio Vieira Presidente do FONSEAS: No, infelizmente estou licenciado. E como estou licenciado, no estou participando da vida do Congresso. Em compensao, no estou em nenhuma lista de mensalo nem de mensalinho, porque desde o comeo desse meu quarto Mandato eu estou no Estado, frente da Secretaria de Desenvolvimento Humano. A todos, aquele abrao, felicidades e, mais uma vez, fiquem todos com Deus. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Agradeo, Secretrio Armando Ablio. Margarete. Sete Minutos. Margarete Cutrim Vieira Vice-Presidente do CONGEMAS e Conselheira do CNAS: Eu anotei todas as questes. Eu e a Helosa estamos aqui combinando que ns vamos responder todas estas questes. No aqui, agora. Ns estaremos respondendo pelo site do CONGEMAS, o que for possvel amanh, na reunio com os gestores, e qualquer outra questo no Encontro de Joinville, em abril. Mas eu quero destacar algumas questes aqui, que eu achei bastante interessantes e at provocativas, para a gente aprofundar um pouco.

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Uma delas foi trazida pelo Alderir e se refere, especificamente, questo dos estados executando nos municpios e, tambm, como que os Conselhos ficam nessa histria. Ele puxou um pouco a questo dos protocolos, que se diferencia dos consrcios a gente tem que aprofundar essa discusso. Quando se fala em pacto federativo, o Fernando trouxe a avaliao do financiamento, da arrecadao. E eu queria complementar com a avaliao de que, tambm, temos distribuio de responsabilidades, no mbito dos municpios, dos estados e da Unio. Esto claras, na NOB e na Poltica, as responsabilidades de cada ente federativo. O estado s pode e s deve executar, de forma regionalizada, quando os municpios no tm condies de gesto daqueles servios. Mas o estado tem que, necessariamente, co-financiar as aes dentro do municpio, as aes executadas pelo municpio. O que ns ainda estamos vivendo um paralelismo de execuo de aes: No mesmo territrio tem aes do municpio, executadas com a responsabilidade do municpio e, tambm, do estado. E o estado agora, de uns tempos para c por isso que eu estou casando com a reflexo do Fernando com a reduo dos oramentos tem tambm tentado passar, na lgica da municipalizao, essa responsabilidade para os municpios. E estamos todos ns com muita clareza de que municipalizao um processo em que os municpios no tm condies de receber de um momento para outro, que tudo requer um planejamento, uma previso oramentria, e tudo tem que ser construdo. Ns sabemos que o estado no deve executar dentro do municpio, mas ns tambm no podemos receber, assim de supeto, como se diz: toma, que o filho teu. Ns temos que construir essa passagem e isso exige muito dilogo. Quero casar esta questo com a necessidade de se discutir profundamente o co-financiamento da Poltica de Assistncia Social nesse pas, de construir o que ns estamos chamando de piso composto, porque ns avanamos na NOB, na definio dos recursos federais. Ns precisamos ter claro quanto , no s como o estado e o municpio co-financiam, mas quanto os estados e municpios cofinanciam cada ao, na proteo bsica e na especial. Os municpios cada vez recebendo mais responsabilidades e a, como o Fernando coloca, quando [...] [...] reverter. Quem mais executa, tem que receber mais recursos nesse pas. A outra questo, incluso produtiva, que foi falada pela Rosani, do Par, que diz que a gente realiza muita capacitao e fica nisso mesmo. A, Rosani, eu acho que isso uma questo muito de responsabilidade nossa, de quem est executando, porque somos ns que elaboramos os nossos projetos de execuo, somos ns que estamos dizendo e fazendo dessa forma. Hoje ns temos uma perspectiva agora, de colocar em prtica com os dois financiamentos da incluso produtiva, de casar isso com a Economia Solidria. Ns 91

no podemos fazer incluso produtiva apenas fazendo capacitao ou qualificao profissional das famlias e depois, terminou o curso e todo o mundo vai embora. Que responsabilidade essa nossa, de gestores, que at definimos a porta de entrada, mas no conseguimos avanar para a porta de sada? Eu acho que uma coisa que para ns, para os municpios realmente pensarem. Agora, ns temos que ter financiamento para dar conta disso. E a temos que apontar o dedinho para o Estado e para a Unio sim, para nos ajudarem nessa tarefa. Os CRAS, de que a Deomira falou, nos municpios. Ns no estamos, nessa construo toda, dizendo que os municpios tm que implantar CRAS necessariamente s com os seus recursos. Ns estamos numa lgica de piso composto, ns temos que avanar nessa defesa, ns temos que priorizar proteo social bsica nesse pas. Para isso ns temos sim, que garantir no consigo identificar o nome de quem falou aqui agora que ns temos que ter CRAS em todos os municpios brasileiros, pelo menos um CRAS em todo o municpio brasileiro. Ento a nossa lgica, a nossa busca, a nossa diretriz, a nossa meta, a partir de agora. Ns temos que fazer esse esforo. No h isso pode at ficar para o Osvaldo mas no h nenhuma definio de que no exista recurso federal para pagamento de pessoal! Eu desconheo isso; 50% do recurso do PAIF para pagamento de pessoal, at 50% para pagamento da equipe. (Fala fora do microfone) Margarete Cutrim Vieira Vice-Presidente do CONGEMAS e Conselheira do CNAS: O Osvaldo aprofunda isso e eu me comprometo, junto com a Helosa, a responder a todas as perguntas que foram feitas aqui, atravs do site do CONGEMAS. Obrigada. Osvaldo Russo - Secretrio Nacional de Assistncia Social: Agradeo tambm... Participante no identificada: em funo disso! Eu queria saber se vocs no estavam em grupos de financiamento, porque foi articulada uma proposta para passar nos grupos, falando, exatamente, da mudana de uma Lei que tem que ser encaminhada com urgncia, para poder dar respaldo em relao a esse pleito. Isso foi passado nos grupos. Ento, o engessamento no em relao orientao agora, mas uma questo de uma Lei anterior. Osvaldo Russo - Secretrio Nacional de Assistncia Social: Antes de eu encerrar, Jaime, faa um interveno. O Jaime nosso assessor no Departamento de Gesto do SUAS. Jaime Assessor do Departamento de Gesto do SUAS: Essa questo do pagamento das equipes do PAIF ou de qualquer outro Sentinela, est muito clara: aquela regra 50%/50% no existe mais. 92

O que est claro que o recurso que o Governo Federal repassa um recurso de custeio, e h possibilidade, em recurso de custeio, de contratao de servios de terceiros. A orientao do Ministrio que, na hora em que for contratar o servio de terceiros, o gestor observe a legislao, para fazer essa contratao com todos os cuidados que so necessrios. No quer dizer que est proibido fazer essa contratao, pode ser contratado o servio de terceiros, desde que se respeite toda a legislao e tenha todo o cuidado. Eu s quero fazer uma meno, tambm... (Fala fora do microfone) Jaime Assessor do Departamento de Gesto do SUAS: No, do prprio quadro, no pode, em hiptese alguma. Recurso federal no pode ser usado para pagar gente do governo. A discusso que est colocada hoje, e a procurao do Governo Federal que a gente busque formas de garantir que a gente consiga uma Autorizao Constitucional, uma Emenda Constitucional isso uma proposta que ns colocamos aqui, em alguns grupos para que a gente consiga autorizar o Fundo Nacional, da mesma forma que o Fundo da Educao, para a gente poder pagar recursos humanos com os recursos do Governo Federal. Essa uma luta, essa uma batalha que ns estamos buscando. O Ministrio est ciente de que isso um problema srio, a questo dos recursos humanos um dilema, um n no sistema, e ns vamos ter que buscar formas de financiar e de ter recursos para a contratao desse pessoal. Eu s queria fazer uma meno, tambm, com relao ao Par, porque importante dizer o seguinte: quando o municpio habilitado, o ato de habilitao o momento em que ele assume as responsabilidades, e a CIB tem a responsabilidade importante dizer isso a CIB tem a responsabilidade de avaliar a capacidade de gesto do municpio. Ento no o Governo Federal que define se o municpio tem capacidade ou no; a CIB, no ato de habilitao, quando o municpio assume uma condio de gesto, l na NOB diz quais so as responsabilidades que ele est assumindo. Quando ele habilita, ele est assumindo a responsabilidade, quando ele manda a documentao, ele est comprovando que ele tem capacidade de gesto para assumir aquelas responsabilidades. Ento quando ele habilitado, a CIB que est atestando que ele tem capacidade de gesto. importante frisar isso. Se o municpio habilitou e no tem capacidade de gesto, preciso que a gente reavalie o processo de habilitao. Ns tivemos um momento, j fomos questionados vrias vezes com relao a essa questo, e importante frisar: a CIB a guardi da capacidade de gesto. No podemos fazer habilitao a toque de caixa, simplesmente para conseguir recurso federal, ns precisamos ter o cuidado de estar habilitando com esse olhar, de que aquele municpio tem ou no a capacidade de assumir as responsabilidades que esto estabelecidas para cada nvel de gesto.

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Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Margarete, vinte segundos. Margarete Cutrim Vieira Vice-Presidente do Congemas e Conselheira do CNAS: s uma coisa muito importante que essa discusso trouxe tona e ns no abordamos, na estruturao dos sistemas. que na nova lgica do Sistema nico de Assistncia Social, ns no temos mais per capita, ns no temos mais aqueles parmetros de: Ah, at 50%. Eu acabei colocando, e isso foi bom para a reflexo, que ns temos pisos, ns temos pisos na proteo bsica e pisos na proteo especial. Agora ns temos que, j, j, discutir no mbito do municpio, com os nossos Conselhos, como que ns vamos executar a proteo bsica e a proteo especial. E mais ainda a proteo bsica porque ns, agora, temos autonomia para aplicar este recurso de acordo com a necessidade do municpio, com as situaes que esto colocadas no territrio. Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Bom, eu vou encerrar. Acho que o debate continua sempre na Assistncia, eu estou aprendendo que a Assistncia est aprendendo permanentemente, sempre aprofundando o debate. E agora a Assistncia debate a poltica econmica tambm. (Fala fora do microfone) Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: Voc no ouviu o que eu falei no Plenrio! Voc ia ficar eufrico, porque todo o mundo fala: Vamos mudar a poltica econmica! Vamos mudar! Eu estou falando tambm, vamos mudar a poltica econmica! Mas como que se muda? E depois que se mudar, como que se segura? Como que se segura isso? questo poltica, questo internacional de hegemonia poltica, no fcil, no. claro que precisamos pressionar nesse sentido. Espero que o nosso Governo, se no der agora, porque o prximo ano eleitoral, mas no prximo Governo, se a gente for reeleito, se o Presidente Lula for reeleito, a gente possa equacionar isso melhor. Ou se no for, que o prximo Governo venha com um discurso que vai resolver esse problema, que eu acho que o problema mais difcil. Agora, a seguinte questo: houve grandes avanos de todo o mundo, acho que est todo o mundo avanando. Mas eu diria o seguinte, na questo dos CRAS: o CRAS a menina dos olhos da Assistncia, da proteo bsica. Todo o mundo vai querer o CRAS, bom, porque exatamente o instrumento, o equipamento pblico que deve, de fato, fazer. Agora, temos que ter poltica de recursos humanos, financiamento, uma srie de questes. Com relao questo do pequeno porte, que o Rio Grande do Sul falou: todo o mundo tem que ter CRAS, eu j falei isso no Plenrio. A gente fez um critrio pactuado e os nossos parceiros dos estados e 94

municpios pactuaram essa metodologia, isso no foi imposto pelo Governo Federal, foi pactuado, foi amplamente discutido em todo o Brasil e pactuado na CIT e no Conselho Nacional, no foi deciso unilateral do Governo Federal. Eu acho que foi uma soluo muito boa, importante, foi correta, mas que a gente tem que aperfeioar. Eu acredito que quando a gente fez a metodologia, para no entrar em detalhes, a metodologia foi muito objetiva. Quando a gente priorizou o municpio, por exemplo, o municpio que tinha direito a dois, trs CRAS, recebia os dois, trs CRAS. Ento, faltou CRAS. Eu acho que no prximo exerccio ns temos nos oramento, j garantidos, 550 CRAS a mais, com as Emendas acredito que a gente vai fazer mais CRAS eu defendi isso no Plenrio, no sei se a CIT vai decidir isso e eu defendo que a gente priorize os municpios que no tm CRAS, de porte I e II, inclusive. Agora, queremos dizer o seguinte: 57% dos CRAS esto nos municpios de porte I e II. Anteriormente expanso, 35% dos CRAS estavam no Nordeste; na expanso, 50% dos CRAS. Ento, houve uma direo, h um aperfeioamento nisso. A gente precisa aprofundar essa questo do CRAS, porque sem ele a gente no universaliza a questo. Quanto questo da poltica de pessoal, ns defendemos, estamos defendendo isso no Ministrio. H um acordo nisso, mas preciso que a gente, agora, consiga que haja uma Emenda Constitucional para que a gente possa pagar recursos humanos concursados, ou seja, de carreira, dos municpios. E por ltimo, eu queria dizer que l no Plenrio parece que so pases, quando tem uma briga parece que uma guerra entre pases; aqui, parece que uma guerra entre famlias, bem melhor. (Fala fora do microfone) Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: A rea jurdica acha que isso. (Fala fora do microfone) Osvaldo Russo Secretrio Nacional de Assistncia Social: , mas foi uma Emenda Constitucional, a Constituio que autoriza o FUNDEF. Houve essa discusso quanto a ser Lei Complementar, viu Fernando, ou Emenda Constitucional, mas tanto faz, a gente est defendendo que tenha qualquer Lei que ampare isso. A questo do Bolsa-Famlia: tem uma Oficina sobre o Bolsa-Famlia, e eu gostaria de estar l para discutir esse assunto. Tem uma Oficina do PETI, e a outra questo, a integrao do PETI/Bolsa-Famlia. A Secretaria Nacional da Assistncia Social no coordena o BolsaFamlia, ainda que o Bolsa-Famlia seja da funo da Assistncia Social, e ainda que o Bolsa-Famlia, dentro do nosso programa do MDS, seja uma estratgia, hoje, de proteo social bsica, mas ns 95

no o coordenamos. Mas na hora da discusso da integrao do PETI/Bolsa-Famlia, a gente teve que entrar em detalhes operacionais. complexa essa questo operacional, at porque a execuo se d no nvel dos municpios. Voc tem um operador que processa isso, que a Caixa Econmica, uma questo complexa garantir a segurana, vamos dizer assim, do cadastro, e acho que o Bolsa-Famlia avanou muito na questo do cadastro. Est avanando muito, com muita segurana. Ento eu no vou discutir aqui com vocs, porque no adianta, a gente no vai acabar essa discusso. Eu acho que l, no Bolsa-Famlia, isso deve estar sendo discutido, porque a migrao do Bolsa-Escola, de outros, do Vale-Gs, do Vale no sei da onde, que a gente tinha no Governo anterior, agora est passando para o Cadastro nico. Mas deve estar tendo essa discusso e no PETI deve estar pior ainda, a discusso de como que se integra essa questo. A outra questo que foi falada aqui a questo da expanso. Eu acredito que, com relao expanso de metas do ano que vem, esta Conferncia aponta uma srie de questes. claro que a expanso de metas do ano que vem, qualquer que seja o teto dela, com toda a compreenso do Fernando e da nao ao teto dos recursos, qualquer que seja o teto, eu acho que a gente tem que discutir profundamente os critrios para a expanso, porque preciso a gente no cometer os mesmos equvocos, que a gente pode justificar em funo da primeira metodologia, da primeira aplicao. Mas acredito que a gente avanou. Eu acho que como o Fernando, todos que esto aqui, Margarete, Helosa, Ablio, ns somos de partidos diferentes, de governos diferentes, mas o esprito que tem que prevalecer na Assistncia Social o esprito de construir, permanentemente, a Poltica Pblica de Estado, garantidora de direitos e de qualidade, no Brasil. Eu acho que esse esprito que unifica a gente; o resto so as cores partidrias e as paixes eleitorais. Um grande abrao.

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Oficina 3: A gesto compartilhada de servios de mdia complexidade.

Misael Lima Barreto -Coordenador: Boa noite. Esse o grupo de trabalho n 3. Temos um objetivo especfico e vamos compartilhar nossas experincias. Como o grupo pequeno e no so todos conhecidos vamos nos apresentar. Moro aqui em Braslia h dez anos e dentre as outras responsabilidades que tenho aqui, sou membro do Conselho Nacional de Assistncia Social, sou conselheiro suplente, representando a sociedade civil e aqui estou incumbido de coordenar os nossos trabalhos. Glria Maria Vieira: Represento o Estado de Gois, na minha cidade Bela Vista de Gois, ocupo o cargo de coordenadora do programa Sentinela e sou presidente do conselho de assistncia social e conselho de direito da criana. Ftima Anabelo: Sou consultora Assistncia Social do MDS. da Secretaria Nacional de

Aaro vila: Sou advogado em So Paulo da Igreja Adventista do Stimo Dia e estou aqui representando uma de suas instituies, a Instituio Paulista Adventista da Educao e Ensino Social, com sede em So Paulo. Luiz Carlos: Sou da cidade de Gara, Estado de So Paulo e sou Presidente da Sociedade So Vicente de Paula. Ledi Ferla: Sou assistncia Social e gestora na assistncia social h nove anos. Jos Geraldo: Sou da cidade de Linhares no Esprito Santo, sou funcionrio pblico municipal e fao parte do Conselho de Assistncia Social, representando a sociedade civil, sou Presidente da Associao dos Deficientes de Linhares, coordeno o centro de referncia de apoio pessoa portadora de deficincia na minha cidade. Maria Lcia: Sou de Curitiba e secretria-executiva do SEAS-Paran. Anderson Silva: Estou representando a Bahia, vinculado UNIAMADRE Unio das Igrejas Evanglicas do Municpio de Madre de Deus e fao parte tambm do Conselho Municipal de Assistncia Social. Marlene Azevedo: Sou assistente social e coordenadora regulao da proteo especial da SNAS, do Ministrio Desenvolvimento Social. de do

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Izaac Batista: Sou Diretor Geral da Secretaria do Trabalho e Assistncia Social do municpio de Alvorada, regio metropolitana de Porto Alegre, Rio Grande do Sul. Jane: Sou assistente social e trabalho na prefeitura do municpio de Mau em So Paulo com o programa de ateno mulher vtima de violncia e fao do GP gnero e raa, no consrcio intermunicipal da regio da grande ABC e do conselho gestor da Casa Abrigo regionalizada. Sou funcionrio pblica de carreira da prefeitura e estou a trs anos l. Noemi Braga: Sou de Rondnia, do municpio de Pimenta Bueno, sou membro do conselho municipal de assistncia social e represento a sociedade civil no meu municpio. Maria das Graas de Lima: Sou de Rondnia, do municpio de Porto Velho, sou conselheira titular do CEAS e represento a sociedade civil, a federao dos portadores de deficincia e trabalho como secretria. Rita: Sou fisioterapeuta e trabalho na secretaria de assistncia social e sou secretria executiva do conselho de assistncia social de Tarum, que fica no extremo sudoeste Goiano, quase divisa com o Mato Grosso do Sul. Misael Lima Barreto Coordenador: Vocs receberam o material. Vamos tratar do assunto: A gesto compartilhada de servios de mdia complexidade, a experincia da regio de Cianorte Paran. A ementa do assunto diz: Discutir a estratgia de consrcios para efetivao de servios scio-assistenciais de mdia complexidade. A forma de financiamento e controle social praticado. Apresentar o fluxo dos usurios e as dificuldades vivenciadas. A nossa expositora a Solange Leonardi Barrim, formada em pedagogia e orientao educacional pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Jundai do Sul Paran. Ps-graduada em educao infantil pela Universidade Estadual de Maring Paran, graduanda do curso de especializao na rea de violncia domstica contra criana e adolescente, da Universidade de So Paulo USP, graduando do quarto ano do curso de direito da Universidade Paranaense UNIPAR. Ela chefe da secretaria municipal de bemestar social de Cianorte Paran, coordenadora do Programa Sentinela de Cianorte, Paran e Coordenadora do Consrcio Regional do Programa Sentinela e Presidente do Conselho Municipal de Cianorte Paran. Solange Leonardi Barrim: Boa noite a todos. O prazer meu de estar aqui com vocs, obrigado por terem escolhido essa oficina.

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Tenho uma experincia de dez anos de sala de aula, comecei a trabalhar como professora aos dezesseis anos e no ano passado fiz um concurso para o Programa Sentinela e entrei como pedagoga e orientadora educacional e depois fui nomeada coordenadora deste programa e chefe da Secretaria de Assistncia Social. Tenho experincia como pedagoga do Programa Sentinela, in loco, e agora estou tendo essa experincia como coordenadora. Nos convidaram para falarmos sobre a nossa experincia como Consrcio. Fizemos um termo de parceria entre os municpios e nem sabamos que a isso era dado o nome de consrcio. Na nossa cidade quando foi implantado o Programa Sentinela em 2001, ele passou por um processo e o nome dele passou a ser Projeto Sentinela Encontro com a Vida, buscando o recurso do Projeto Sentinela no MDS. Quando o Programa Sentinela se iniciou em 2001, foi com vrias dificuldades e por um determinado perodo ele teve que parar por falta de tcnicos e no ano passado o Programa Sentinela voltou a funcionar em julho de 2004, com uma equipe de seis tcnicos mais a coordenadora. Nesse perodo foi feito esse termo de parceria, buscamos essas parcerias, porque alm de Cianorte que a sede dos outros municpios e ns temos ali um fluxo muito grande de caminhoneiros, troncos rodovirios porque temos usinas de cana-deacar, o que acontece nessas regies mais afastadas, onde o ndice de analfabetismo muito grande as meninas esto se prostituindo muito, esto sendo exploradas, principalmente pelos caminhoneiros. Muitas pessoas migraram para Cianorte em busca de emprego. Elas ficavam alojadas, acampadas, por uma empreitada, que seriam trs meses, seis meses e nesse perodo que as meninas estavam sendo abusadas e exploradas comercialmente e quando vimos essa dificuldade dos municpios em trabalhar isso, principalmente porque faltam tcnicos nos municpios menores, no tem assistente social, psicloga e pedagoga para dar conta da demanda. Ento, reunimos os gestores municipais, fomos a Cianorte e mais cinco municpios que fazem parte: Japur, Indianpolis, So Tom, Tapechara e Tuneiras do Oeste, sentamos, conversamos, discutimos, montamos um projeto e encaminhamos Secretaria do nosso Estado e posteriormente ao Ministrio. Colocamos no projeto tudo aquilo que o municpio estava encontrando dificuldade, no s Cianorte, mas principalmente, os municpios que no tinham os tcnicos, porque ns tambm tnhamos dificuldade com a contratao de tcnicos que ns tivemos que fazer termo de parceria com entidade. Porque o municpio no podia fazer concurso, no podia fazer um teste seletivo, no tem profissionais na rea para trabalhar dentro do Programa Sentinela, acho que todo municpio deve passar por isso. Ento, no tnhamos assistente social, no tnhamos pedagogo, no tnhamos psiclogo. No meu municpio, na sade, infelizmente quando encaminhamos uma criana que sofreu um abuso ou violncia psicolgica ou qual violncia seja, fica trs ou quatro meses na fila de espera porque s tem uma psicloga no posto de sade da minha cidade. Vimos como soluo esse termo de parceria, ns mais uma entidade e vamos contratar os 99

profissionais. Pegamos uma entidade, comandada por uma irm e ela topou fazer a execuo do programa, firmamos um termo de parceria com a CIANORTE e ela se tornou executora do Programa Sentinela. Diante da discusso que tivemos com os municpios e vendo que as meninas de onze, doze e a comeou a baixar a idade, nove anos, estavam se prostituindo por um real, dois reais e tendo a conivncia dos pais. Encontramos conselheiros que infelizmente, apesar de terem tido uma capacitao, no estavam aptos para lidar com a situao porque a partir do momento que voc fala em abuso, explorao sexual ou explorao comercial, voc ainda encontra muitas dvidas. Primeiro o choque e a a pessoa coloca uma peneira, vamos tampar o sol com a peneira, e se no estou vendo, no est acontecendo. Infelizmente isso que acontece, vejo isso todos os dias quando preciso ter provas e denncias que me levem at o poder judicirio e eu consiga levar o agressor para a cadeia e eu no consigo que a pessoa assuma que ela est vendo aquilo, que ela est vivenciando aquilo e ela v quando a me sai para trabalhar, a vizinha v que o padrasto est abusando, ou que o prprio pai est abusando, mas ela no tem coragem de denunciar. Ento os conselheiros tutelares tambm no conseguiam isso e a os municpios menores do que o de Cianorte tinham uma deficincia maior que a nossa porque os conselheiros no eram tcnicos, no tinham nenhuma formao, tinham vontade, mas no conseguiam fazer o que tinha que fazer, e vezes eles tomavam medidas extremas que ainda uma discusso muito grande tanto por parte do Programa Sentinela em mbito nacional, o que se discute muito a questo de afastar a criana do lar ao invs de afastar o agressor. Se o pai ou o padrasto que est abusando, no a criana que tem que estar com a famlia acolhedora ou tem [...], quem tem que sair dali ele porque assim ela estar sofrendo mais uma violncia quando a afastam da me, tiram ela do mbito da famlia. Com o apelo dos municpios e o sofrimento dessas crianas que fizemos essa parceria. O termo de parceria foi feito com a juno de todos os gestores, elaboramos o projeto, colocamos tudo aquilo que era necessrio e a fomos mais uma vez conversar com a entidade, porque prefeitura com prefeitura no ia dar certo, precisvamos de quem estava executando o programa da entidade que se chama Rainha da Paz, fomos l e conversamos com a irm Benigna e fizemos esse termo de parceria. A partir do momento em que assinamos o termo de parceria convencionamos um valor simblico para o municpio pagar para a entidade que est cuidando desse programa. Cada municpio contribui com R$ 200,00 mensais. Esse dinheiro serve para a entidade que mantm o Programa Sentinela com as despesas de locomoo, de banco, como encargos dos profissionais, tudo que gera despesa relacionada contabilidade. O municpio que entrou no convnio ganhou trs profissionais que ele no tinha, os R$ 200,00 mensais, esses profissionais vo uma vez por semana nos municpios. Eles buscam os profissionais, levam para os municpios, com Cianorte so seis municpios, pagam alimentao para esses profissionais. As meninas trabalham das 8 horas da 100

manh at s 18 horas, fazendo apenas uma hora de almoo e que foi o que elas escolheram pela questo da demanda. Temos em torno da cidade um trabalho com todos os municpios porque Cianorte ganha com a sede, ou seja, todos os fruns, todas as discusses so realizadas em Cianorte, ento geramos oportunidade de trazer para Cianorte todas as pessoas envolvidas no trabalho, e todas as capacitaes acontecem em Cianorte, tivemos trs eventos que contaram cada um, com um pblico de quinhentas pessoas. Isso gerou economia para Cianorte trazendo benefcios, porque a partir do momento que tem esse consrcio, so quatrocentos e cinqenta pessoas que fazem algum tipo de gasto. Outra vantagem foi a nossa acessibilidade aos gestores nos outros municpios porque como estamos numa regio de onze municpios e chama-se AMERRIOS, nessa associao dos municpios a dificuldade do gestor vizinho tornou-se uma maneira de nos ajudarmos mutuamente, somos companheiros nas dificuldades. O grupo Sentinela busca ajudar um ao outro atravs desse envolvimento com os gestores municipais. Alm disso, o grupo Sentinela est aproximando os conselheiros tutelares dos municpios, at ento cada um tinha os seus problemas e as suas dificuldades e cada um resolvia sua maneira. Hoje temos a associao dos conselheiros tutelares que se articulam e buscam resolver os problemas e levam as suas necessidades at a Secretaria. A nossa dificuldade nos municpios diz respeito infra-estrutura, porque um dos requisitos essenciais do Programa Sentinela, alm dos tcnicos a estrutura fsica, principalmente a sala de atendimento psico-social, ela precisa ser uma sala isolada que tenha privacidade. No comeo, tivemos vrias discusses bem acaloradas, ns e os municpios, porque eu ficava constrangida porque via minhas tcnicas trabalhando em cubculos, mas tinha que atender mesmo sem estrutura. Fizemos um aditivo e colocamos um termo que reza o seguinte: se o municpio no oferecer estrutura suficiente, rompemos o convnio. Eram seis municpios e eu rompi com um deles. O Programa Sentinela tem que ser visto de uma maneira muito sria por causa do sigilo. Estamos lidando com crianas, com adolescentes, com famlias que esto em risco. O Programa Sentinela est congestionado porque estamos atendendo a famlia tambm, que o que o Sentinela tem que fazer, mas quando aparece uma mulher que vtima de violncia, ns atendemos tambm, porque ela est sofrendo a violncia e ela pode repetir a violncia nos filhos. Infelizmente um crculo vicioso. O Programa Sentinela nunca foi visto com a ateno que est tendo agora e infelizmente ou felizmente, pelo nmero de denncias. A violncia sexual contra a criana e o adolescente sempre existiu, s que agora ela est escancarada, talvez as pessoas tenham resolvido denunciar ou talvez tenha se perdido o vnculo entre as famlias. Quando temos encontros com as mes do Sentinela e tambm com as mes do PETI, do Bolsa Famlia, o Sentinela no trabalha isolado, 101

ele est sempre envolvido com outros programas, discutimos muito e temos um grupo de apoio. O que percebemos nessas reunies que o vnculo familiar se perdeu. Nessas discusses algumas mulheres conseguem perceber que o homem que elas levaram para dentro de casa e que molestou sua criana, no nada daquilo que ela pensava e melhor ainda, ela no precisa dele para viver porque enquanto ela est trabalhando, ele est abusando dos filhos, que no so filhos dele, e ela o est sustentando. O Sentinela, alm de ser todo esse trabalho de envolvimento, ele tambm tem que ser operacionalizado por pessoas que tenham vontade, amor por crianas e adolescentes, mas que sejam capacitadas. O Ministrio dispe de um recurso para fazer essa capacitao. O ano passado tivemos uma capacitao em arteterapia, quando eu apresentei o projeto todos discutiram comigo, bateram o p e tive que brigar com a Secretaria do Trabalho porque eles no entendiam porque a capacitao era em arte-terapia se o programa de violncia. Disse a eles, como pedagoga e profissional do Programa e no como coordenadora: Como vou atender uma famlia, vou atender crianas e adolescentes se eu no consigo me entender e no consigo lidar com o conflito que estou vivendo, com as situaes que estou vivenciando. Porque eu fui uma das tcnicas que teve que fazer terapia por seis meses, quando entrei no Programa Sentinela, pois a primeira coisa que voc leva um choque, quando se depara com aquela situao: muita misria, crianas passando fome, mes que eu no suportava cham-las de me, porque elas no cuidavam dos filhos e nem da casa. O tcnico, logo que comea a trabalhar no programa, tem trs momentos distintos: primeiro entra em choque, segundo entra em pnico e terceiro voc fica revoltado, voc quer pegar aquela pessoa e bater. Muitas vezes tive que sair no meio da entrevista com a famlia porque j estava perdendo a pacincia porque a me desfazia da criana, dizia que ela era um estorvo na sua vida. Quando fiz a proposta do curso de arte-terapia foi justamente por isso. Eu sabia que muitos profissionais estavam passando pelo mesmo que eu, porque a clientela do assistente social a clientela do Programa Sentinela, do PETI, do Programa Bolsa Famlia e do Centro de Educao Infantil. Solicitei que o curso de arte-terapia envolvesse todas as entidades, toda a rede de apoio criana e ao adolescente. Ento trabalhamos nessa capacitao onde participaram todas as professoras do Centro de Educao Infantil, da rede municipal e da rede estadual. Sentimos, nesse curso de arte-terapia, que os nossos tcnicos estavam mais debilitados do que as crianas e por isso o curso se estendeu por quinze dias ao invs dos trs dias propostos. Os profissionais estavam muito machucados porque a realidade estava machucando demais eles e automaticamente eles no conseguiam tratar bem aquelas crianas. Esse curso ajudou muito no processo de trabalho com as crianas e adolescentes, mudou muito a viso de conselheiros tutelares e de muitos professores tambm, que passaram a ver que aquela criana que chegava na escola chutando a cadeira, 102

empurrando o colega e xingando a professora, no era s um caso de indisciplina, tinha alguma coisa por trs. Com esse curso de terapia que fizemos e depois que foi colocado em praticam, sentimos que os professores comearam a ver a criana com outros olhos e a famlia tambm e a comearam a chegar as denncias e comeamos a investigar. Aquelas crianas tidas como indisciplinadas e agressivas ou tinham apanhado antes de sair de casa, porque tinham cinco ou seis anos e a me fazia a criana se virar sozinha, portanto ele sofria uma violncia antes de sair de casa e quando chegava na escola fazia outra violncia. O Programa Sentinela comeou a trabalhar assim, buscou essa capacitao, fomos para o PETI, para o Programa Bolsa Famlia e Assistncia Social de uma forma geral. Depois com o curso de capacitao e arte-terapia, buscamos mais dois cursos de capacitao na rea de violncia e a foi quando comecei a fazer o curso de especializao em So Paulo, na rea de violncia contra a criana e o adolescente. As pessoas s vezes perguntam para qu tudo isso e eu respondo que a cada dia a violncia piora, infelizmente cada dia eu encontro uma criana menor, outro dia recebemos uma denncia e fomos investigar, era uma menina de um ano e trs meses que tinha sido violentada pelo pai. Para mim foi um desespero, porque cada dia que passa vejo que est ficando pior. Fazemos tantos cursos, tantas capacitaes porque precisamos mesmo, pode parecer que no, mas s de sentar com a companheira, com quem trabalha com voc e desabafar, aquilo j ajuda muito, a voc vai para um profissional que j sabe lidar com a situao e ele vai dizer, porque choca, eu fiquei transtornada, uma criana de um ano, o prprio pai fazer uma coisa dessas! Isso um animal! E eu preciso apresentar provas para o Ministrio Pblico. Levo a criana para fazer exame de corpo delito, fazemos todo aquele estardalhao e a me fala que no assim no e retira a queixa. Eu no posso agir, tem que ser representante legal, tem que ser a me e ela vai e diz que no aconteceu nada disso. No acontece nada com o homem, ele volta para casa. A me est sendo conivente. At voc dar um flagrante e provar que esse pai est fazendo isso e que a me est sendo omissa e tem que responder pelo crime junto com ele, quanto tempo se foi. A partir do momento que conseguimos um entrosamento maior da equipe, junto com os municpios e buscando, dentro das nossas possibilidades, dividir os recursos para manter os tcnicos. Temos uma meta para atender cinqenta casos, estamos atendendo cento e cinqenta e oito casos, portanto, de sexta-feira at hoje aumentaram onze casos, estamos com cento e sessenta e nove casos de crianas e adolescentes, s que isso multiplica porque temos que atender a famlia, ento temos mais de trezentos casos e o municpio recebe para atender cinqenta, ento estamos fazendo milagre porque s conseguimos pagar os tcnicos e usar uma estrutura fsica da prpria secretaria. A proposta do Programa Sentinela era ter uma casa para o Programa Sentinela porque ele tem dois nveis de operacionalizao, 103

nvel 1 e nvel 2, o nvel 1 diuturno e o nvel 2 diurno, mas o trabalho da pedagoga vinte e quatro horas, mesmo sendo diurno, temos que fazer abordagem de rua vinte e quatro horas in loco, no importa onde e nem a hora, por isso que eu digo que respiramos assistncia social. Estamos buscando aumentar as metas do Programa Sentinela porque o mximo oitenta, mas est buscando aumentar justamente pela questo do consrcio e tentando ajudar esses municpios menores a conseguirem o Programa Sentinela para eles. Para conseguir o Programa Sentinela so tantos os requisitos que o municpio se emperra, s vezes ele tem algum problema de certido, est em dbito com alguma coisa e a no vem recurso ou ele tem a situao correta mas ele no consegue comprovar que est tendo tantos casos para pleitear o Programa Sentinela. Na maioria dos Conselhos Tutelares dos municpios o que acontece que eles no esto usando o programa do [...], primeiro porque eles no sabem, segundo porque o computador que eles tm trava toda hora que eles vo rodar e a eles no tm dados, no consegue provar para o [...] que precisa desse programa e a o municpio que tem uma situao melhor auxilia o outro fazendo esse consrcio. O financiamento do Fundo Nacional de Assistncia Social, no sei como ficar agora com a NOB, teremos que mexer nesse termo porque ele feito s para um ano, ento todo ano temos que renovar. Fizemos uma reunio com os gestores municipais e comentamos como faramos e a os municpios enviaram ofcios pleiteando que continuemos o consrcio, mas complicado pela estrutura. Desses cinco municpios que temos apenas dois oferecem toda a estrutura que o Programa Sentinela precisa e, por exemplo, o Sentinela no tem carro prprio, usamos o carro da secretaria em sistema de rodzio e os municpios menores usam o carro do conselho tutelar. Quando aparece o carro do conselho tutelar, as crianas desaparecem, as mes ficam doidas. O carro aparece e a vizinhana toda comea a falar, por isso uma das nossas exigncias que no fosse mais o carro do conselho tutelar e quando no tem carro as tcnicas vo p mesmo, porque a criana est l em situao de risco e precisa ser atendida. Outra coisa que fazemos no Programa Sentinela toda segunda-feira ou sexta-feira, as tcnicas se renem e fazem uma terapia de pelo menos meia hora, cada semana uma delas responsvel por um tipo de dinmica. Isso necessrio por essa situao de conflito. [...] eles falam, apanhei e no morri. Tentamos mostrar para eles que violncia gera violncia, o que est dando resultado so essas reunies do Programa Sentinela, PETI, Bolsa-Famlia, todo mundo junto, tentamos mostrar que um tapa leva a um segundo tapa, o segundo tapa leva ao terceiro tapa que acaba levando a uma surra e a surra leva a agresso porque o pai, a me, seja l quem for que est com a tutela daquela criana, chega em casa e a criana fala 104

qualquer coisa e a pessoa estoura porque est cansada de um dia duro de trabalho, e a criana procura novamente porque ela quer uma resposta e a na terceira vez que a criana falar j leva um tapa. Infelizmente as pessoas descarregam as frustraes nas crianas. O que buscamos mostrar no Programa Sentinela dizer que em vez da pessoa gritar qualquer coisa melhor apenas responder pergunta da criana. Quando falamos de engajamento de consrcios engajar todos os programas e trabalhar todo mundo junto, porque o que est trazendo resultados. Obrigada pela ateno de vocs e vamos abrir para as perguntas. Misael Lima Barreto Coordenador: Vocs viram o que viver o que faz. Ela no pegou um papel, no tem um rascunho, um esquema, um roteiro, fala daquilo que vive e com tanta felicidade. Podemos abrir agora para as perguntas. Eu me elejo o primeiro a perguntar. Quando voc mencionou o problema da violncia da criana, principalmente na questo da violncia sexual, chegou a falar de crianas com at nove anos de idade como crianas que se do prostituio, quer dizer, um sentido um pouco diferente. A minha pergunta justamente nesse sentido, o que leva uma criana, um adolescente a se prostituir? A pobreza? A perda da referncia familiar, do vnculo familiar, alm da ignorncia, da falta de informao dos prprios adultos e que soluo dada para afastar a causa que induz a criana a este problema. No caso da violncia, como voc bem colocou, a criana j comea a ser intimidada pelo tamanho do prprio adulto e vem outras circunstncias, as ameaas de bater, s vezes at de matar e assim por diante, matar a prpria me e outras coisas assim, a criana intimidada, mas a prostituio, mesmo com nove anos pode at ser impulsionada pelos prprios pais por uma questo de sobrevivncia, mas uma coisa que a criana poderia at fugir de enfrentar essa situao. O que leva e o que se faz para afastar a causa? Solange: intrigante essa questo da criana de nove anos estar sujeita prostituio e explorao comercial. Usamos o termo prostituio e explorao comercial porque a prostituio quando ela est se prostituindo mesmo, ela vai, ela quer, mas explorao comercial quando a partir do momento que ela est sendo explorada por algum e infelizmente nesse caso so os pais que alm de permitirem que essa criana de nove anos faa aquilo que nem sabe o que . usado o termo prostituio porque ela est fornecendo o seu corpo, mas ela no sabe o que est fazendo. Meninas de oito, nove anos se prostituem a mando dos pais, para ganhar R$ 1,00, mas no sabem sequer o que uma relao sexual, mas se no fizerem isso, quando voltam para casa sem o dinheiro acabam apanhando e ficando sem comer. A que est a minha questo de briga, enquanto pedagoga, ser que essas meninas s sofreram violncia fsica? Elas no sabiam o que os homens que 105

usavam o corpo delas estavam fazendo, mas no tinha medo deles, elas tinham medo do pai. Ento por que s tratar o abuso e a explorao sexual e no a violncia psicolgica que essas meninas esto sofrendo? Porque essa vai ficar. Infelizmente, a explorao sexual que ela est vivendo, se no for to forte, essa se apaga, mas aquela lembrana de dormir com fome e sabendo que tem comida na mesa vai ficar na cabea delas. O que leva prostituio e explorao sexual seria a pobreza, a conivncia dos pais e at mesmo obrigarem essa menina. Ns buscamos os programas federais para tentar solucionar esse problema, que o PETI, o Bolsa-Famlia, o Sentinela. Tentamos colocar essa criana numa instituio. A ltima alternativa que eu aceito afastar a criana do lar, eu busco primeiro tirar o homem, seja quem for, mas a criana no. Eu tiro at a me, se for preciso, mas a criana no porque j vi situaes em que o pai ou o padrasto vale muito mais do que aquela pessoa que colocou aquele ser no mundo, que no vale nada, que no pode ser nem chamada de me, porque seno ofende quem realmente me. J briguei muito com alguns promotores, j briguei com juiz substituto porque no acho que a criana que tem que sofrer esse afastamento e sim, a pessoa que est provocando aquilo. Quando falo em passar a criana abusada para uma instituio, no de abrigo, e sim como a Rainha da Paz que atende crianas de sete a quatorze anos tambm, para que elas se alimentem e fiquem em alguma atividade no horrio em que no est na escola. Buscamos dar uma soluo at conseguir provar que a famlia est explorando essa menina e tirar o explorador de perto dela. Acho que a partir do momento que voc tira a criana de dentro de casa, se uma pessoa que est colocando a vida dela em risco, deixando-a em vulnerabilidade, acho que voc est fazendo mais uma violncia contra ela, pois tirar essa criana de perto da me causar outra violncia. Marlene: Acho que temos menos perguntas do que questes fundamentais de tratar aqui, at para retomarmos a direo da Oficina conforme ela foi proposta. Sou do Ministrio e para ns era importante ouvirmos a experincia desse compartilhamento de responsabilidades entre os municpios, porque isso vai dar direo regulao que estamos fazendo e a nesse sentido eu gostaria de fazer alguns esclarecimentos com relao nossa regulao. Primeiro a expanso dos recursos para o programa de enfrentamento da explorao sexual, ele foi pactuado na CIT, usando o seguinte critrio: seriam atendidos os municpios que estavam na matriz intersetorial, aquela onde esto os registros de violncia contra a criana e o adolescente e abuso e explorao sexual. Fizemos uma distribuio de recursos e tnhamos atendido trezentos e quatorze municpios e passamos a atender um mil cento e quatro, quer dizer, atendemos praticamente todos os municpios que tinham denncia, que estavam na matriz, que tinham denncias dessa situao de abuso sexual. Este foi um critrio pactuado para distribuio. 106

Uma outra questo que na partilha de recursos, como que fica definido, os municpios que fossem atender no local, criassem servios de atendimento essas situaes no prprio municpio, eles receberiam um mnimo de cinqenta metas e executariam o servio ali, ao valor de R$ 62,00 de cada atendimento/ms, considerando que esse valor de co-financiamento, isso tem muito a ver com o fundamento dessa oficina. Como que essa gesto de servios compartilhada entre os entes federados e teria uma outra possibilidade que era criar servios regionais ou ainda aqueles municpios que estivessem em gesto plena, que foram habilitados em gesto plena, eles receberiam um mnimo de oitenta metas no valor de R$ 80,00 cada meta. Qual o critrio que est posto hoje? A incidncia do fenmeno, a existncia de Conselho Tutelar e o no atendimento do governo federal em termos de recursos. Esses foram os critrios que foram pactuados, que esto na NOB. Ns repassamos esses recursos e qual era a possibilidade de execuo, ou atendimento local, conforme a incidncia ou regional, e a tem uma questo importante, em qualquer situao desta, est posta a responsabilidade dos entes federados, inclusive no co-financiamento, isso est na NOB. Todas as vezes que se criar servios regionais o Estado e os municpios envolvidos nos servios regionais eles tem por obrigao fazer o co-financiamento. motivo de muita preocupao essa informao de que os municpios hoje esto contribuindo com R$ 200,00, complicado isso, porque o gestor municipal tem a obrigao de fazer o co-financiamento da ao e no jogar toda a responsabilidade em cima do municpio que sede do servio, isso est posto na NOB. Outra coisa, o estado tem que co-financiar, isso est como responsabilidade do estado na NOB, o estado tem obrigao de co-financiar os servios regionais. Para nossa surpresa, pouqussimos estados apresentaram a disponibilidade de oferecer servios regionais, foram seis estados: Paraba, Cear, Pernambuco, Minas Gerais, Rio Grande do Sul e Mato Grosso do Sul. No sei se houve uma dificuldade de entendimento nas comisses intergestoras bipartites da importncia, porque a NOB aponta que era prioritariamente servios regionais. O municpio s vezes tem a situao, mas no tem a possibilidade de criar o servio l. Ento quando voc tem o servio regional, voc facilita isso. Pode disponibilizar tcnico, pode cooperar de forma a ter atendido, porque inadmissvel que voc tenha a situao de abuso e explorao sexual e voc no disponibiliza servio, ento a possibilidade de fazer regional facilita sobremaneira a situao desses municpios que so quase cinco mil, que so pequenininhos, mas que tm situao. No podemos admitir ter uma criana explorada sexualmente por questes que so inmeras. Acho essa situao serssima e fico preocupada e louvo essa experincia pela questo da cooperao entre os municpios, mas acho que necessita de reordenamento, inclusive do prprio servio. Porque temos questionado o funcionamento diuturno, porque voc tem que ter uma rede de atendimento, uma rede scio-assistencial que d elementos e base 107

para voc fazer o atendimento. Abrigar a criana no mesmo lugar que voc atende, ter um quartinho l para abrigar, voc tem que acionar a rede scio-assistencial. Jane: Quando voc falou da contribuio de R$ 200,00 para cada municpio. A regio do ABC temos um consrcio regional que envolve os sete municpios e temos uma casa-abrigo regionalizada para mulheres vtimas de violncia e cada municpio contribui de acordo com um percentual conforme a arrecadao do municpio, ento uns contribuem mais, outros menos, mas todas as mulheres que necessitarem desse servio elas vo ser atendidas da mesma forma e ento voc poderia tentar conhecer essa experincia do consrcio intermunicipal da grande ABC. Com relao ao afastamento da criana do lar, concordo com voc num ponto e discordo noutro ponto. A criana est sendo explorada sexualmente, ela no sabe o que est fazendo, realmente a criana no tem discernimento, ela tem medo, ela est apavorada, a me, s vezes, vtima de violncia e obrigada a se calar porque seno morre, s vezes o abuso por parte do padrasto ou de outras pessoas, mas que envolve tambm a questo de risco pessoal para aquela me ou para aquele padrasto, so vrias questes que esto envolvidas a e em alguns casos, realmente necessrio afastar a criana da casa, para preserv-la. Jos Geraldo: So duas perguntas: 1 - que tipo de atividades vocs desenvolvem com essas crianas que esto em situao de risco e de prostituio com esses trabalhadores ou outros pela cidade, a fim de estar ocupando o tempo dela entre escola e o tempo ocioso. A 2 - No consrcio, todo o atendimento prestado [...] eu digo isso porque o culpado disso so os prprios governos federais que passaram por a, com leis que davam direito de municpios que no teriam um gro de milho para dar a uma galinha, se emancipar, ento esto pagando o preo da irresponsabilidade, criaram municpios para receberem verbas e no aplicarem nos programas sociais. pouco R$ 200,00, deveria ser mais. Doraci: Foi aprovada no Estado da Paraba a implantao de vinte CREAS e est a maior confuso porque a proposta que foi escrita e apresentada s d o norte, no estamos ainda com o guia de implementao dos CREAS, a confuso est instalada, dos municpios que j tem o Programa Sentinela, dos dezoito da matriz, apenas treze entraram na primeira expanso, os outros cinco devem estar includos nos CREAS, alm dos outros que no tem os dados revelados, portanto no entraram na matriz mas sabemos que tm um nvel grande e todas as cidades por onde passa, principalmente a rota de caminhoneiros enorme o ndice de gravidez na adolescncia. Precisamos definir com o governo federal e espero que nessa conferncia, porque acho que os municpios no apresentaram proposta de consrcio, no por no conhecer a NOB porque faltou mesmo um tempo hbil, conversas e aprofundamento das equipes, a nossa equipe Sentinela que vem para todos os cursos de capacitao, 108

fazemos grandes debates, ainda no temos clareza do que que muda com o CREAS e eu estava esperando que o direcionamento dessa Oficina fosse nesse sentido. Chagas: Verificada a hiptese de maus tratos, de violncia, agresso criana ou adolescente por parte dos pais ou responsveis o juiz poder determinar como Medida Cautelar, o afastamento do agressor de sua moradia comum, artigo 130 da Lei 8069 do dia 3 de julho de 1990, Estatuto da Criana e do Adolescente. Quero parabeniz-la porque a sua atuao de defender aquilo que a criana [...], est correto, infelizmente a nossa justia no trabalha como deveria trabalhar e a acaba fazendo o inverso, tirando a criana e deixando o agressor, mas isso garantido por lei. Eu gostaria de saber um pouco mais a respeito do consrcio, porque se nos ativermos mais questo da violncia sexual, abuso sexual, gostaria de saber como que ficam as questes dos abrigos ou casas de passagem, ou asilos porque a assistncia social da criana ao idoso, no caso dos municpios que no tenham condies, o que fazer com um idoso que no tenha condies e nem famlia e muitas das vezes, as crianas que precisam de abrigos por questes de estarem fora de seu municpio ou do estado, o que fazer? Participante no identificada: Como atuar nos municpios com mdia complexidade e alta complexidade, que estratgias vamos definir? Questo dos abrigos, do Programa Sentinela, como vamos operacionalizar esses Centros de Referncia? Acho que um desafio. No estou entendendo muito bem os consrcios, no temos uma definio dos consrcios, no temos experincia em consrcio, no conheo a lei que o rege e precisamos debater isso com quem j tem experincia para podermos chamar esses municpios e pactuar um consrcio tendo base legal, como vamos atender. Glria: A Solange levaria o Programa Sentinela a atender as cidades vizinhas que fazem parte do consrcio, ou levaria apenas a tcnica de assistncia social e psicloga para fazer outro tipo de entendimento? Fiquei em dvida quanto a isso porque pelo programa em si, a tcnica tem que ter disponibilidade de tempo integral ao programa. Aaro: louvvel esse trabalho que est sendo feito e acho que todos ns convivemos com essa situao da violncia, da criana e adolescente, das mulheres e nos preocupamos muito. A preocupao maior com a causa primeira disso tudo e talvez houvesse uma forma de orientao para a famlia, porque o problema maior que a famlia est sendo desestruturada e porque que ela est sendo desestruturada, por uma srie de fatores que no temos tempo para falar. Acho que uma preocupao que todos devemos ter buscar uma orientao para a famlia, porque a pessoa se tornou o que se tornou, no por vontade prpria, mas por uma srie de fatores. Acho que uma coisa que poderia ajudar os municpios seria fazer parcerias com instituies privadas, pois existem muitas instituies que fazem 109

esse trabalho de acolhimento de crianas e adolescentes. Uma de nossas instituies tem a casa dos pais. uma famlia, um pai e uma me que cuidam de vrias crianas que por variadas situaes no puderam mais ficar com seus pais. Aquela questo de tirar a criana da casa, acho que isso relativo, depende de cada situao, tem um momento que voc tem que tirar a criana porque at chegar no juiz, a criana pode ser prejudicada, mas temos que pensar no que fazer nesse perodo em que estamos tirando a criana do vnculo familiar, porque querendo ou no uma violncia, talvez devesse existir um trabalho de orientao com psiclogo que no sei se j feito. Quero parabenizar pelo trabalho que vocs todas fazem, pelo trabalho da Solange tambm. Obrigado. Participante no identificada: Voc falou que tira a criana por uma noite ou um dia e se, por um acaso, os pais da criana forem coniventes? Izaac: Eu vim da rea do direito e assumi um municpio e estou buscando fazer um trabalho voltado para a assistncia social, de poltica pblica, no de assistencialismo. Nosso prefeito comprometido com essa causa. Esses programas vieram de supeto e ns no queramos perder, porque quem perde o municpio e todo recurso bem vindo, no sei de que forma se deu para eqitativamente distribuir em nvel nacional. O profissional na regio sul e, dado ao custo de vida, s vezes os recursos que chegam para ns, para buscarmos tcnicos para trabalhar nesta rea, j que no tem como contratar por causa da Lei de Responsabilidade Fiscal e os tcnicos so poucos, sobrecarrega e depois tem todo esse trabalho que temos que fazer com os tcnicos para que eles possam ter condies, ento acho que o Ministrio tambm deveria se preocupar porque so administraes novas, os municpios so penalizados porque os recursos so destinados para o governo federal e quando retorna para o municpio e o que sobra, grande parte fica para o governo federal, outra fica para o estado e a menor parte fica para o municpio.Com a municipalizao de todas as gestes, seja na rea de sade e agora na rea de gesto social fica a encargo do municpio, o co-financiamento com o estado e com o municpio encarece e inviabiliza muito mais os municpios de tocar esses programas, acho que tem que ser a parceria maior do governo federal para que se o municpio fizer l na base, ganha o governo, ganha o pas, o desenvolvimento ser muito melhor. Temos que nos preocupar se os programas so para ficar fazendo poltica e viabilizar na mdia ou um programa eficaz, acho que o governo federal tm que se preocupar com isso, com os repasses e os estados esto quebrados. Solange: Quando fui convidada para fazer a exposio da oficina deixei claro que no estou fazendo consrcio, o que fazemos uma partilha que seria um termo de parceria para ajudar os outros municpios. Peo desculpas se a oficina no atingiu objetivos que 110

vocs gostariam, mas como no tenho conhecimento da lei de consrcios, a inteno, no momento em que fizemos essa parceria foi ajudar as crianas, em momento nenhum pensamos em outra coisa e sim ajudar essas crianas que estavam em situao de risco e vulnerabilidade social. Pode no ter sido a melhor maneira, mas foi o meio que encontramos para ajudar essas crianas e aqui vou falar a nvel nacional, que falta tudo isso que o Izaac falou, falta mais responsabilidade do governo federal e do governo estadual. Eu sinto muito pelo nosso governo estadual porque muitas coisas ficam a desejar em questo de esclarecimento, porque nos passam as tarefas e nos mandam executar e a a gente se vira como pode. Ento a respeito do consrcio o que tenho a dizer isso, no fizemos consrcio e sim parceria e foi a maneira que encontramos de ajudar os outros municpios. O valor nfimo R$ 200,00, mas era o que os municpios podiam contribuir na situao em que eles se encontravam. A questo que foi colocada sobre o risco pessoal das tcnicas, podemos dizer que o risco muito grande e que sofremos por isso. O Programa Sentinela prev um assessor jurdico para nos auxiliar, mas no temos a segurana da polcia. Assumimos o risco pessoal e continuamos o trabalho. O Jos Geraldo perguntou sobre as atividades e como feito o atendimento. Ns dividimos as atividades dessas crianas e quando elas no esto na escola, estaro fazendo qualquer outra atividade, se elas no puderem estar no PETI, que tem aula de carat, aula de dana, de artes com voluntrios para orientar. Ento no perodo em que eles no esto na escola, eles esto em qualquer atividade relacionada cultura ou na formao pessoal deles. O atendimento feito no municpio conveniado, no em Cianorte. L temos uma equipe para atender os casos de dentro e uma outra equipe que est a cada dia num municpio. O Conselho tutelar sabe onde aquela equipe vai estar em determinado dia da semana. A equipe se desloca at os municpios para prestar atendimento s crianas. Foi falado do pagamento do municpio que irrisrio. Como coordenadora sei que isso uma misria, mas eu no pensei no dinheiro e sei que o governo prope co-financiamento e que tem que fazer isso, tem que fazer aquilo, mas eu no vou ficar esperando o municpio ter 20% da arrecadao dele para que eu possa ajud-lo a combater a explorao sexual, se eu fizer isso, no me considerarei profissional. Eu estou coordenadora, mas eu sou pedagoga e orientadora educacional e isso ningum vai me tirar, no um cargo em comisso uma profisso que eu escolhi. insignificante sim, mas com o que eles podem contribuir, j alguma coisa. Ns olhamos o lado humano do trabalho e no o financeiro. O Chagas colocou a Lei 8069 que o ECA e do artigo que fala da retirada do agressor. Se eu ficar esperando que a justia faa o seu trabalho em tempo, quando eu chegar l, posso encontrar uma criana morta ou no e dependendo da situao ns no retiramos a criana e preferimos retirar o agressor e deixar a criana, mas tudo tem que ter uma conivncia, tem que saber o que est sendo feito 111

entre a verso que o profissional vai fazer. Ele perguntou tambm do idoso e do abrigo das crianas que seria a forma de consrcio. Esse municpio tm uma casa-abrigo, o que facilitou para fazermos esse termo de parceria. No caso dos idosos, Cianorte no tem ala masculina, s tem ala feminina, a o municpio faz convnio com algum outro municpio e busca atravs desse convnio levar o idoso para l. Outra questo foi sobre as entidades privadas. Temos convnio com a Rainha da Paz, o CEMIX So Jos que trabalham com a famlia junto com a gente e tambm temos o Lar Amor Exigente em Cianorte, que trabalha com a criana as questes de disciplina e trabalha com a dependncia em drogas e alcoolismo. A Graa fez uma colocao com relao conivncia dos pais e nesse caso que tiramos a criana da casa e essa a ltima alternativa, porque procuramos sempre tirar o vitimizador e no a criana. Marlene Representante do MDS: Eu gostaria de desfazer um malentendido com a Solange. De forma alguma, ao fazer a avaliao da forma como os municpios se organizam, eu estou dizendo que no o certo, que no nada disso, no estou responsabilizando voc de forma alguma. Eu quis colocar quais so hoje as responsabilidades que esto postas numa norma que foi pactuada, que foi amplamente discutida em todas as instncias, em todos os espaos que foram possveis porque foi histrica a forma como se pactuou essas normas. Eu queria louvar o fato de que inquestionvel a importncia do trabalho de vocs, mas quando eu coloquei que os municpios tm responsabilidade [...], tm porque hoje ns consideramos poltica pblica que de responsabilidade no s da rea federal, mas das trs esferas de governo, ento foi nesse sentido. Se houve em tempos anteriores uma imposio de execuo, os programas que vinham prontos do governo federal, estamos numa outra realidade, as questes so pactuadas, bvio que as normativas, as regulaes vm do governo federal, mas o que fizemos com a expanso do servio foi apontar para as CIBs, a situao dos municpios de cada estado e mostrar que tnhamos condies de co-financiar, ningum foi obrigado a executar. Eu, particularmente, considero complicado o gestor dizer que tem situao de explorao sexual no seu municpio, mas ele no pode fazer nada porque no tem condio. Para isso trabalhamos outras possibilidades, inclusive essa que vocs fizeram nos municpios pequenos que se juntaram para atender e acho que a questo essa, temos que trabalhar nesse sentido. Estamos finalizando um documento o qual chamo de orientaes preliminares para implantao dos Centros de Referncia Especializada de Assistncia Social e para o reordenamento do servio de enfrentamento ao abuso e explorao sexual. Tenho um prazo para disponibilizar esse documento no site, que uma orientao que vem, justamente colocando quais so os procedimentos para implantao, quais so as modalidades de 112

atendimento que voc deve oferecer, quais os atendimentos que voc deve oferecer para as famlias dessas crianas que esto sofrendo esse tipo de violao, as articulaes que voc tem que fazer, por exemplo, no possvel, quando se trata de poltica pblica, quando eu fao uma interveno eu tenho que ter um amigo que policial porque no conto com a articulao, com um sistema de garantia de direito com as outras polticas pblicas, o enfrentamento um servio scio-assistencial, no podemos de forma alguma oferecer o atendimento, com base nas nossas relaes pessoais, pois estamos executando poltica pblica. Esse tipo de orientao que estamos trazendo neste guia para estar discutindo e colocando disposio a equipe do Ministrio para ir aos locais, fazer as capacitaes, fazer a discusso. A equipe esteve nos Estados, trouxemos uma poro de recomendaes, de crticas, de questes que nos serviu para reavaliar as nossas regulaes. Outra questo importante que tem, previamente agendada, uma teleconferncia para o dia 19, vamos confirmar isso depois, mas a idia fazer uma teleconferncia, justamente repassando a nova lgica de organizao deste servio, inclusive o Centro de Referncia, como est posto, para situaes de violao para alm do abuso e explorao sexual, como j fala a antiga Portaria do Sentinela que ns estamos trabalhando, l ela fala em modalidades que estamos revendo, do atendimento ser diuturno, ento estamos tratando disso tudo. Com relao questo dos abrigamentos, estamos tambm tratando da regulao deles. Embora na NOB esteja colocada a possibilidade de se ter servios regionais de alta complexidade, uma coisa importante que temos em nosso municpio que lanar mo de outras alternativas que no sejam os abrigos institucionais, que seja Famlia Acolhedora, que seja Casa Lar ou outra modalidade que no essa de se ter alas femininas e alas masculinas, conforme a Solange estava colocando, mas s vezes temos necessidade de abrigamento de duas crianas no municpio, voc pode lanar mo, e isso est composto no piso, de alta complexidade, voc pode sem problema nenhum mudar a modalidade de atendimento que voc est oferecendo. Quero colocar que estamos disposio para contribuir na construo do sistema, na nova concepo e organizao das Secretarias, de forma que consigamos implementar a poltica de assistncia social. Misael Lima Barreto Coordenador: Muito obrigado. Acho que a nossa oficina foi muito boa, trabalhamos da hora que comeamos, por duas horas e cinco minutos. Comeamos s 18:30hs e estamos concluindo s 20:35hs. Estou saindo daqui satisfeito. Obrigado pela participao de todos.

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Oficina 4: O Papel do Parlamento na Construo do SUAS

Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: um prazer receb-los aqui. Eu sou Marcos Antonio Gonalves. Estou coordenando a Oficina. Ns vamos ter aqui o Marcos, meu xar, ajudando na Secretaria e a Carol. Eu estava vendo os currculos e s o currculo do Eduardo ns vamos ficar at amanh lendo, a gente sabe que ele fez muita coisa, e faz muita coisa. A gente vai chamar em primeiro lugar, conforme o nosso script, que tem uma sequncia, o Eduardo Barbosa; por favor, sente ao meu lado direito. O Eduardo Deputado Federal por Minas Gerais, pelo PSDB, Deputado Federal eleito de 1999 a 2003 e 2003 at 2007. Espero que todo o mundo fique vontade, porque aqui ningum autoridade, ns estamos trabalhando para construir um sistema em que a gente acabe com a poltica na assistncia e construa uma Poltica de Assistncia, uma Poltica de Estado. Ento todas as pessoas que a gente vai estar chamando aqui, que so os expositores, ns convidamos j nessa linha, so pessoas que j trabalham com essa viso sistmica, uma viso de que a gente, estando entre as dez maiores economias do mundo, tenha tanta desigualdade. Tem gente passando fome, 25 milhes de pessoa com deficincia, margem da margem. (Fala fora do microfone Inaudvel) Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: Licenciou-se do mandato de Deputado Federal na legislatura de 1995-1999, para exercer o cargo de Secretrio do Trabalho l em Minas. Atividades partidrias: Foi Presidente do Diretrio Municipal, em Par de Minas, Vice-Lder do Bloco PSDB/PTB em 2001, Vice-Lder de 2002 at 2005. Como atividades profissionais, que a gente considera muito importantes, ele foi mdico da APAE, de 1985 a 1994, e do Hospital N. S. da Conceio, em Par de Minas de 1986 a 1994. Mdico da Fundao Municipal de Sade, em Par de Minas, tambm, de 1991 a 1994, Secretrio do Trabalho, da Assistncia Social, da Criana e do Adolescente do Estado de Minas, de 1995 a 1998. Tem estudos e graus universitrios em Medicina, na Universidade Federal de Minas Gerais, Ps-Graduado em Sade Pblica, na Faculdade de Ribeiro Preto. Quanto s atividades parlamentares, eu no sei se vou conseguir ler tudo aqui. Gostaria at que voc mesmo falasse sobre o que voc considera mais importante nas suas atividades parlamentares. O Eduardo uma pessoa que dispensa comentrios, um Deputado muito envolvido, que a gente considera como um amigo. Est sempre disposio em tudo o que a gente pede, na Frente Parlamentar de Assistncia e o que que voc gostaria de falar de mais importante sobre as suas atividades parlamentares? (Fala fora do microfone)

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Marcos Antonio Gonalves Conselheiro do CNAS: Eu estou tomando a liberdade de falar das coisas principais. Membro do Conselho de Administrao da Federao das APAEs, Membro do Conselho Estadual de Direitos da Criana e do Adolescente, Membro do Conselho Municipal de Sade, Vice-Presidente do Conselho Nacional de Direitos da Criana e do Adolescente. Fui condecorado com a Honra ao Mrito da Cmara Municipal em Par de Minas, Medalhas da Inconfidncia, Mrito Legislativo, Santos Dumont, em Belo Horizonte. Foi em misses oficiais, representando a Cmara dos Deputados no Congresso do BID sobre Incluso e Oportunidade da Pessoa Portadora de Deficincia e Oportunidades para a Mulher, em Santiago do Chile; integrou a Delegao Parlamentar em visita Repblica de Cuba, como Presidente da Comisso de Direitos Humanos. Participou como Delegado da Sesso Especial da Assemblia Geral das Naes Unidas, em Nova York, no ano de 2002 e na Assemblia Mundial sobre Envelhecimento, em Madri. (Fala fora do microfone) Marcos Antonio Gonalves Conselheiro do CNAS: E a coisa mais importante para ns, o Movimento das Pessoas com Deficincia o Eduardo ter sido eleito, e vai tomar posse em janeiro, como Presidente Nacional das APAEs. Afinal de contas um dos maiores movimentos do mundo de que se tem notcia [inaudvel] Eu queria tambm chamar o Andr Quinto, por favor. O Andr Quinto tem 41 anos, Assistente Social e Socilogo, Deputado Estadual do PT eleito em primeiro mandato. Foi Secretrio Municipal de Desenvolvimento Social de Belo Horizonte na Administrao Patrus Ananias e, nesta condio, coordenou a implantao da Lei Orgnica da Assistncia Social no Municpio (LOAS). Eleito Vereador de Belo Horizonte me 1996, foi reeleito em 2000 para o segundo mandato, como vereador mais votado do PT. Na Cmara Municipal, foi lder do PT por trs anos, lder do Prefeito Clio de Castro por um ano e membro representante da Cmara nos Conselhos Municipais de Sade, da Juventude e da Cidade. Entre as leis de sua autoria, podemos citar a Lei das Parcerias com Entidades Sociais, a Lei do Restaurante Popular, o Programa de Assentamento de Famlias, o Programa de Renda Mnima, a Lei da Populao de Rua, o Apoio Alimentar a crianas em creches e a idosos em asilos. Em 2004 foi eleito Deputado Estadual, com mais de 54.000 votos, dos quais cerca de 80% obtidos na Regio Metropolitana de Belo Horizonte. Na Assemblia Legislativa, Andr o atual lder do Bloco PT/PC do B. Foi presidente, e hoje membro efetivo da Comisso de Participao Popular que tem entre seus objetivos facilitar o aceso do cidado ao processo legislativo, possibilitando a tramitao de Projetos de Lei propostos por entidades da sociedade. Andr Quinto tambm Coordenador da Frente Parlamentar dos Direitos da Criana e do Adolescente, e autor da Lei n 15.473/05, que cria o programa de proteo a crianas e adolescentes ameaados de morte no estado. 115

Foi condecorado com a Medalha Ordem do Mrito Legislativo Municipal. Enfim, aquilo que a gente tinha falado: so pessoas que trabalham e lutam pela causa, so pessoas que trabalham pela comunidade. Eu queria tambm chamar a Professora Vereadora Maria Emlia, por favor [inaudvel] A Vereadora, professora h vinte anos na rede pblica municipal e estadual, graduada em Servio Social pela PUC, Universidade Regional de Blumenau, exerceu o cargo de Assistente Social na Diviso de Assistncia Social da Prefeitura Municipal, foi Secretria de Assistncia Social, por oito anos, no Municpio de Blumenau. Teve a honra de implementar e executar vrios servios na rea de Assistncia Social, entre eles, Renda Mnima Familiar (Programa de Transferncia de Renda); Programa de Erradicao do Trabalho Infantil; Bolsa-Famlia; Auxlio Natalidade e Funeral; Vale Cidadania; outros Servios de Transferncia de Renda; Centro de Apoio Famlia em Situao de Violncia Domstica, com a construo da Casa Abrigo Elisa, que atende as mulheres e seus filhos em situao de risco; Programa de Proteo e Preveno Populao Adulta De/Na Rua, com servio de abrigamento, centro dia, oficina de reciclado, atividades teraputicas, horta, tratamento; Programa Movimento Vida, voltado populao idosa do municpio. Construo do Centro de Convivncia, na frente da Praa Ramiro Rediger, atividades de dana, ginstica, passeios, viagens tursticas, pintura, teatro, coral, tai-chi-chuan e outros. Estes so alguns servios que anualmente atendiam uma mdia de 15 mil famlias, com mais de 50 mil atendimentos. Vereadora titular do Municpio de Blumenau, gesto de 2005 a 2008, pelo Partido dos Trabalhadores. Ento, a gente comearia nosso debate. O nosso tema O Papel do Parlamento na Construo do SUAS. Eu acho que muito importante, porque quando a gente vai criar uma frente de Assistncia Social [inaudvel]. A gente tem muito pouca participao poltica na Assistncia Social [inaudvel]. A gente v trabalhadores, sindicalistas, ruralistas (so mais de 100 Deputados) e est na hora de a gente comear a discutir, tambm, a questo do Parlamento na construo do Sistema nico de Assistncia Social. Afinal de contas ns temos a Sade, [inaudvel]. Eu acho que ns temos muito por fazer, ns estamos apenas no incio. 70% das entidades do nosso pas, nos ltimos 30 anos, nunca viram um movimento to grande na sociedade como agora. E isso reflete no Parlamento, inclusive Municipal, Estadual... Ento vamos falar para as pessoas que so da sociedade comearem a procurar esse espao. E nesse objetivo, nesse foco, que a gente colocou esse tema. A gente vai dar a palavra, pela ordem, ao Eduardo, que vai falar um pouco da importncia do papel do Parlamento nessa construo. A gente poderia, num primeiro momento, dar uns dez minutos para 116

cada um acho que no muito para vocs ficarem vontade com o tempo mas eu acho que importante a gente ter um pedao para que as pessoas questionassem vocs, as pessoas pudessem ter uma participao efetiva na nossa Oficina. Podemos comear, ento, com o nosso querido Eduardo Barbosa. Eduardo Barbosa Deputado Federal/MG: Meus cumprimentos a todos que esto aqui conosco, colegas que vo estar expondo, tambm, as suas idias. Em primeiro lugar quero dizer que essa metodologia muito gostosa, traz uma proximidade, e a gente, medida que vai vivendo experincias a gente sabe que tudo que Conferncia e Palestra afasta muito essa possibilidade de troca de experincias talvez, aqui, a gente possa criar essa condio de conseguir ver, tambm, a percepo que vocs tm do prprio Parlamento em relao quilo que vocs defendem no dia a dia, que a atuao, de fato, da Poltica na rea da Assistncia. Eu quero dizer para vocs - e o Marcos at j colocou vrios pontos sobre isso que a gente concorda com ele, que o Parlamento muito inexpressivo em relao representatividade que faz a defesa da Poltica de Assistncia Social. E, por isso mesmo, e por reconhecer isso que, inclusive, ns assumimos uma posio dentro da Cmara dos Deputados, para fazer com que esta poltica pudesse ter uma visibilidade e ns termos, dentro da Cmara, uma organizao que pudesse atuar, influenciar, interferir e acompanhar de forma mais competente essa poltica que, normalmente, a nenhum Parlamentar interessa. Quero dizer que a nossa identidade com essa questo porque eu vim de um movimento social, eu sou do Movimento das APAEs, h vinte anos, fui eleito, inclusive, em funo desse meu trabalho e, a partir do meu primeiro mandato, a gente comeou a perceber a dificuldade que ns tnhamos em fazer influenciar, dentro do Parlamento, a defesa de interesses dessas polticas. E tive, tambm, no meu primeiro mandato, a felicidade de poder ser convidado para poder assumir a Secretaria de Estado de Trabalho e Assistncia Social Criana e Adolescente de Minas Gerais. Ento me licenciei do Parlamento e fui Secretrio de Estado, poca em que tambm pude presidir o Frum de Secretrios Estaduais de Assistncia Social. E quando retornei Cmara, retornei ainda com muito mais conhecimento de causa, e entendendo a dificuldade que os prprios gestores tinham nessa articulao com o Parlamento. Foi a partir disso que ns, ento, comeamos a trabalhar, de forma muito mais efetiva, na defesa da Poltica de Assistncia Social. Tanto que criamos, tambm, a Frente Parlamentar de Assistncia Social, no meu retorno, depois da minha experincia no Executivo. E eu sou Membro da Comisso de Seguridade Social e Famlia, que a Comisso Temtica que lida com as polticas setoriais de Sade, Previdncia e Assistncia Social.

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No entanto, a gente percebia, claramente, que os membros dessa Comisso, apesar de todos terem interesse e simpatia pelas questes da Assistncia Social, a gente percebia, claramente, que nenhum membro tinha conhecimento da Assistncia. Essa Comisso era constituda de Parlamentares, na sua grande maioria mdicos, que sempre fazem a defesa, com muita competncia, das polticas de Sade, com entendimento de causa. E outros profissionais da Sade, s vezes dentistas, enfermeiras como ns j tivemos l mas, na rea da Assistncia Social, poucas pessoas tm conhecimento da questo. Ento ns conseguimos, dentro da Seguridade, ser uma referncia dentro da poltica, justamente pela minha trajetria. E, dentro da Comisso de Seguridade ns comeamos, ento, a exercer um papel de fazer com que a Assistncia comeasse a ser debatida e discutida. Isso j previsto no Regimento Interno da Cmara dos Deputados, sendo competncia dessa Comisso fazer todo um processo de debate, discusso e acompanhamento dessa Poltica. Mas nunca foi assumida por um Parlamentar, essa que a realidade, tanto que o prprio acompanhamento de oramento nessa rea nunca existiu. Ns temos, dentro da Comisso de Seguridade Social, a oportunidade de criar subcomisses que vo atuar em reas especficas. Nunca houve, antes de ns chegarmos at l, a Subcomisso Permanente de Assistncia Social. E ns fomos, gradativamente, criando esse espao. A partir da criao desse espao ns podemos, de fato, exercer aquilo que o Regimento Interno da Cmara j previa, onde todos os Projetos de Lei que tramitam dentro da Comisso de Seguridade, que so das reas de Assistncia, como o Regimento Determina: as polticas voltadas para a mulher, para a criana, o adolescente, o idoso, para a pessoa com deficincia, as questes voltadas famlia, as questes voltadas s entidades que lidam com as questes sociais. Isto, obrigatoriamente, tem que ser distribudo por cada Comisso de Seguridade. Ns conseguimos ter uma triagem mais adequada desses projetos e, inclusive, tentando influenciar para a canalizao de Deputados que poderiam relatar esses projetos com mais conscincia. A partir disso, tambm, ns tivemos uma oportunidade de poder estar articulando melhor com a Comisso de Oramento e, tambm, num processo de acompanhamento de execuo oramentria. E uma articulao muito mais prxima com os rgos pblicos federais que lidam com a questo, agora o Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome, onde esta Comisso comeou a ter um processo de grande articulao com o prprio Ministrio, coisa que antes, tambm, no existia, fazer com que o Parlamento pudesse criar um link e um caminho mais aberto para o prprio Executivo fazer, tambm, no s as suas proposies mas, inclusive, identificar na Legislao e na proposta oramentria, na LDO, aquilo que muitas vezes os Ministrios no conseguem influenciar dentro do seu prprio Governo e que, s vezes, o prprio Legislativo pode fazer correes.

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Da mesma forma, ns criamos uma relao muito estreita com o Conselho Nacional de Assistncia Social, onde o prprio Conselho apresenta suas demandas, busca na Comisso de Seguridade, atravs dessa Subcomisso Permanente de Assistncia, tudo aquilo que necessrio articular dentro do Congresso, dentro do Parlamento, busca subsdios do Parlamento para aquilo que pode, tambm, orient-los em posturas polticas de articulao com a Casa, com o Legislativo, fazendo com que o Legislativo tambm se fizesse presente nos eventos do Conselho Nacional de Assistncia Social, buscando uma relao formal, e da mesma forma, a prpria Comisso de Seguridade aberta, tambm, para esses rgos, tanto o Ministrio que obrigao legal, inclusive mas, tambm, fazendo com que o Conselho possa se fazer mais presente nos debates. Em cima disso, quando a gente tem claro, aqui, que a discusso voltada para o SUAS, hoje ns vamos ter que, inclusive, trabalhar mais voltados com aquilo que, de fato, ns temos de fazer de alterao legal no arcabouo real que ns existimos. Inclusive existia na Comisso de Seguridade uma previso de a gente fazer uma reviso da Lei Orgnica de Assistncia Social, esse ano. Ns no fizemos justamente esperando que todo o processo da Poltica Nacional de Assistncia Social, inclusive a prpria NOB, que foi aprovada, pudesse estar sendo elaborada e hoje, varias resolues que esto, tambm, caracterizando melhor o atendimento da Assistncia, para ns podermos a sim, tentar fazermos uma reviso pautada dentro de uma nova perspectiva. E essa tem sido, tambm, a nossa incumbncia. Estar muito atento quilo que est sendo construdo, para ver como o Parlamento pode se posicionar diante disso. Da mesma forma, por exemplo, as deliberaes das Conferncias Nacionais de Assistncia Social sempre foram, para ns, um norte de atuao tambm no Legislativo. Por exemplo, na ltima Conferncia de Assistncia Social, uma das recomendaes geradas foi tentarmos ter um Projeto de Lei para o Dia Nacional da Assistncia Social. Ns apresentamos, o Projeto foi aprovado, j foi sancionado. Porqu? No uma coisa que o Parlamento cria, que o Parlamentar criou, mas est atento justamente a essa articulao que est entendida. E assim, vrios Projetos de Lei que a gente apresenta, em consonncia com isso que se aspira da prpria sociedade. A prpria Emenda Constitucional, que prev a vinculao de recursos para a Assistncia, foi uma proposta nossa a partir de demanda de vrias Conferncias subsequentes. Tanto que esta PEC j est na fase conclusiva, na Comisso Especial, num processo, hoje, de negociao com o Governo, porque vocs sabem que nenhum Governo gosta de vinculao e no querem mais nenhuma vinculao [inaudvel]. J existe o parecer do Relator favorvel proposta da vinculao. No entanto, quando o Governo viu que tinha possibilidade de aprov-lo na Comisso Especial, comeou recentemente, h um ms atrs, uma negociao conosco, no sentido de avaliar o texto e ver se consegue 119

discutir esse texto, para que ele possa, talvez, vingar, mas numa perspectiva mais palatvel pelo prprio Governo. Ento ns estamos numa fase, ainda, de negociao, no sabemos do resultado dessa negociao. Existe uma equipe constituda por pessoas do Ministrio do Planejamento, do Palcio, da Casa Civil e, tambm, do Ministrio da Fazenda, porque as dificuldades so justamente essas. s vezes nem a poltica setorial que no deseja, mas so as polticas econmicas que impedem o processo de vinculao. Isso tem sido, na contramo da histria, por um Governo, qualquer processo de vinculao. Mas ns temos discutido, e, inclusive, a prpria implantao do SUAS tem sido, para ns, uma grande argumentao, porque o SUAS , no meu entender, a ltima esperana de a gente fazer valer a Poltica de Assistncia Social que a Constituio prev. Se realmente o Sistema nico de Assistncia Social no vingar e no trouxer para ns uma resposta que justifique a Poltica de Assistncia, provavelmente ns vamos ficar ainda, por mais uma dcada, fazendo com que a prpria sociedade e os governos no entendam o que a Assistncia Social. Eu acho que o grande mrito, tambm, do SUAS, sem falar na organizao que ele prope, colocar na agenda, inclusive dos governantes, que existe uma Poltica que est prevista na Constituio, mas que ningum tem entendimento dela. Repito que nenhum gestor, seja municipal, estadual ou federal, com rarssimas excees, sabe para que veio a Assistncia Social. Tanto que, em todos os discursos polticos, eles usam conceitos extremamente equivocados e, mesmo na estruturao das polticas pblicas nos municpios, voc v que ela nunca encarada como, de fato, uma responsabilidade com um pblico especfico, onde voc tem que buscar programas que tragam o resgate social. Isso muito recente, e as nossas experincias histricas na execuo dessas Polticas de Assistncia, tambm foram desastrosas, porque foram todas pulverizadas, foram muito mais embasadas em programas, em programas que tm muito mais marketing social do que, de fato, implantar uma poltica de direito. Ento ns vivemos esse processo, que interferiu muito, tambm, na consolidao, e entendemos que o SUAS a resposta a isso tudo. Mas ns entendemos, tambm, que o sucesso desse Sistema depende muito de uma garantia mnima de financiamento. E eu acredito que essa Conferncia tem que reforar, tambm, esse processo, porque seno o gestor municipal, mais uma vez, vai assumir responsabilidade, ele est tte--tte com o usurio que pode criar ainda mais uma conscincia desse direito e buscar, nos prprios CRAS, esse atendimento, mas ele no tendo respaldo de financiamento, ns podemos estar fadados a mais uma proposta com insucesso. A gente tem discutido isso, o prprio Ministrio do Desenvolvimento Social tem dificuldade de assumir hoje, publicamente, ser favorvel vinculao, porque ele faz parte de um Governo e o Ministro, tambm, no pode contrapor, s vezes, a um 120

Governo do qual ele faz parte. Mas ns, do Parlamento, temos a obrigao de colocar essa questo em discusso. E ns estamos tentando a negociao, mas vai chegar a um ponto em que o prprio Relator e a Comisso se ns virmos que a negociao no avana ns vamos a voto. E realmente ali, s vezes, no voto, outras negociaes podem ser feitas, quando ameaar uma vitria, pelo menos, na Comisso Especial. Ento a gente espera, tambm, que vocs possam se unir a essa proposio, para a gente garantir o mnimo. Eu tenho debatido, com a Comisso, que a gente pode discutir um perodo transitrio, que essa vinculao seja por dez anos, por sete anos, no sei, por um perodo, porque medida que voc institui o direito, depois dele institudo mais difcil perd-lo. Voc pode at tirar a vinculao, mas a prpria populao tem conscincia de que esse direito foi estabelecido, e recuar no direito muito mais complexo. Ns entendemos, tambm, que o Governo Federal, com a vinculao, provavelmente no vai precisar por mais recursos, ento o Governo Federal no o grande problema, porque ele j aplica, praticamente, o que est sendo previsto. Existe s uma discusso se a gente vai considerar os Benefcios de Prestao Continuada como parte da Poltica de Assistncia. Esse o grande problema, porque a gente v no oramento um aumento significativo de oramento, mas, de fato, ns temos apenas um acrscimo de 11,7% na questo que se refere aos programas. Isso ameaador para a prpria implantao do SUAS, porque, medida que voc organiza a porta de entrada, voc tem que ter uma retaguarda de programas de atendimento. E quando ns temos apenas Fundos de recursos federais nessa ordem, ns sabemos que, se ns no garantirmos o financiamento estadual e municipal, dificilmente ns vamos dar vazo demanda que o SUAS nos apresenta. Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: O tema do Eduardo o tema do momento, da PEC. Porque o lugar de assistido no oramento, porque se no estiver no oramento no tem assistido. Ento tem que estar l no oramento. Mas a gente vai ter tempo para o debate ainda. A gente reduziu um pouco a fala deles, podia ter vinte minutos, que era o correto, ou vinte e cinco, porque a gente achou importante entrar no debate, para que vocs possam interagir com a gente. Vamos atender o objetivo, que socializar experincias no campo da Poltica de Assistncia Social, que o que o Eduardo est fazendo, socializando com a gente; disseminar acmulos de gesto de controle social e [inaudvel] na poltica, de que o Eduardo tambm falou bastante; e subsidiar o Plano Decenal de Assistncia Social para os prximos 10 anos, a implantao do SUAS. Ento vamos olhar o longo prazo, e, com certeza, daqui a vinte anos vamos ter um pas diferente do que ns temos agora, com o Sistema que ns estamos implantando hoje. Andr Quinto, fique vontade.

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Andr Quinto Deputado Estadual/MG: Boa noite a todos vocs, Maria Emlia, Eduardo, meu conterrneo, Mrcia, quero agradecer o convite do Conselho. Essa Oficina O Papel do Parlamento na Construo do SUAS. A primeira pergunta : qual Parlamento? Porque a tradio do Parlamento brasileiro, em geral, seja ele no mbito nacional, estadual ou municipal, a histria, a tradio, de uma relao, inclusive, de antagonismo com a Poltica Pblica de Assistncia Social. Em geral o Parlamento brasileiro tem uma forte tradio clientelista, assistencialista, s vezes um papel at substitutivo da Poltica de Assistncia. Inclusive [inaudvel] L em Minas, at 2000, prevalecia, na Assemblia Legislativa, uma figura chamada subveno social, que o Deputado tinha, de R$ 377.000,00/ano, para ele fazer a distribuio para as entidades que ele definia. Ento no se discutia Polticas de Assistncia, recursos para a Assistncia no oramento, porque a Assemblia j fazia a Assistncia, atravs dos seus Parlamentares. Felizmente, com a nossa mobilizao, isso terminou em 2000. Muitas vezes o Parlamento tem uma posio anti-conselho, desrespeita decises de Conselhos, esvazia Conselhos. Ento, a primeira pergunta de qual Parlamento a gente est falando. Evidente, no desse; as pessoas que esto aqui, ns que estamos aqui, estamos falando de um outro Parlamento, com aquele critrio bsico: legisla, fiscaliza e apoia a cidadania. Nesse sentido, o Parlamento, nessa perspectiva, vem mudando muito na consolidao da Poltica de Assistncia. A maior contribuio foi a prpria Constituio Federal. O status de poltica pblica, Assistncia enquanto direito, so conquistas da Constituio e, portanto, a Lei maior nossa. Ento, a Lei maior nossa j estava no mbito do Parlamento. E depois a LOAS que hoje, inclusive, aniversaria, dia 07 de dezembro, fazendo 12 anos. A LOAS uma Lei que, portanto, j estava no Parlamento e as legislaes estaduais e municipais, na esteira da LOAS. O chamado sistema centralizado e participativo foi todo ele construdo com legislao municipal, legislao estadual, precedidas das Conferncias. Ento, ns tivemos, a, uma grande contribuio do Parlamento na prpria consolidao da LOAS. No h como hoje, fazer a discusso de Poltica Pblica de Assistncia, dissociada da ao Parlamentar. A ao Parlamentar estratgica; da a importncia desse debate. Quais so os desafios atuais, hoje, na questo especfica do SUAS? Primeiro, no campo Legislativo, h um espao de adequao, espao e necessidade. E a o Eduardo j mencionou, no mbito federal, isso vai para os estados e vai para os municpios. Eu, l em Minas, j at apresentei trs Projetos de Lei, porque a Legislao de Minas de 1996; ento eu estou alterando a Legislao, vinculada, agora, a essa nova configurao do Sistema nico da Assistncia Social. Depois eu vou distribuir uma Palestra que eu fiz numa Conferncia Estadual de Minas, inclusive tem um dos Projetos aqui, para quem acessar depois. evidente que esses Projetos esto num processo de 122

aperfeioamento, e essa Conferncia, inclusive, ser fundamental nesse sentido. Mas h um espao legislativo, ns vamos precisar dos municpios e dos estados, na lgica da proteo bsica, proteo especial, os mecanismos da normatizao nacional, fazer a adequao. Um outro campo importante do Legislativo essa relao do pblico com as entidades privadas sem fins lucrativos. Eu sou autor de uma Lei em Belo Horizonte, a chamada Lei das Parcerias essa Lei de 1997, quando eu era Vereador que estabelece direitos e deveres na relao que o Estado estabelece com as entidades sem fins [...] [...] polticas pblicas. Ento um espao, tambm, que tem um campo grande, do ponto de vista legislativo. Recursos humanos outra frente importante que tem a ver com o Parlamento. Eu digo e falo tambm como Assistente Social, sou funcionrio pblico concursado da Prefeitura de Belo Horizonte, Assistente Social da Prefeitura. Na nossa rea social, comparativamente com outras reas, ns temos uma desorganizao ainda grande. A Sade e a Educao, por exemplo, sempre chegam na frente, do ponto de vista de plano de carreira, tabela salarial. Inclusive l em Minas, agora, ns j votamos a tabela salarial da Educao, da Sade, e das demais reas no. a lgica do movimento. Ento ns precisamos de um nvel de formalizao no s municipal e estadual. Ontem noite, quem estava no debate, viu que a prpria questo da utilizao de recursos de Fundos para remunerao de pessoal, questo de recursos humanos, uma rea importante. Tem, tambm, o espao temtico. O Nacional j vem cumprindo isso, nas leis geracionais. Tem o Estatuto da Criana, Estatuto do Idoso, discusso do Estatuto da Pessoa com Deficincia. No mbito municipal tem um grande espao; l em Belo Horizonte, mesmo, tem lei para a populao de rua, renda mnima, pessoas que so transferidas em decorrncia de obra pblica ou calamidade, leis municipais de que eu sou autor na poca em que eu era Vereador. Ou seja, consolidar determinadas polticas pblicas, sem amarr-las, evidentemente, vai ter parmetros, porque se tem a Lei, o Poder Executivo comprometido e a populao organizada, a poltica pblica avana. Se voc no tem a Lei, fica mais difcil; se voc no tem Lei, no tem Executivo comprometido, no tem movimento, voc no tem nada. Ento o ideal a gente ter esses trs vetores fortes: Executivo, Legislativo, retaguarda legal e movimento organizado. Ento existe espao. E o principal, a meu ver, o bloco da legislao oramentria. Financiamento absolutamente fundamental, e ns temos leis oramentrias importantes. A que eu considero mais importante o Plano Plurianual. O Plano Plurianual hoje, at depois da Lei de 123

Responsabilidade Fiscal, quase que condiciona, posteriormente, os oramentos e leis de diretrizes oramentrias. O Plano Plurianual o planejamento em mdio prazo. Isso muito importante, muitas vezes ficamos desatentos com essa Legislao e nela reside o planejamento de mdio prazo, que fundamental. Os municpios vo aprovar, at ao final do ano, os seus Planos Plurianuais, e depois fica difcil para voc, inclusive na Cmara, aprovar uma Emenda, instituir uma Lei criando Programas, se no estiver priorizando um Plano Plurianual. Voc tem uma Lei Oramentria o Eduardo j falou, no preciso dizer que muito importante e, tambm, a Lei de Diretrizes Oramentrias. Uma experincia que depois, no debate, a gente pode aprofundar, foi a experincia que tivemos l na Assemblia de Minas na Comisso, que eu presidi, de Participao Popular. Ns fizemos um processo de discusso do Plano Plurianual do Estado, em 2003, atravs de audincias pblicas. O Estado encaminhou o Plano Plurianual, atravs de 30 Projetos chamados estruturadores, prioritrios. A rea da Assistncia Social no estava contemplada. L na Assemblia hoje, com a Comisso de Participao Popular, qualquer entidade legalmente constituda pode apresentar uma Emenda, sem aquela exigncia mnima de assinaturas. Ento a Comisso de Participao Popular estruturou a discusso participativa do Plano Plurianual com o movimento nosso, organizado, da rea da Assistncia Social. Juntou o FONGEMAS com o Frum Estadual, com o Conselho Regional de Servio Social e entrou com uma Emenda popular, criando o projeto estruturador de incluso social de famlias vulnerabilizadas, que agrega a Assistncia Social e polticas na rea da criana e do adolescente, e foi aprovado. um processo interessante. E ns colocamos uma outra Emenda muito importante, que prev a reviso anual desse Plano Plurianual, porque, no Brasil, muito comum esse Plano ficar no papel e Lei tambm. E depois de quatro anos voc vai ver l e o Plano no foi cumprido. Ento, todo o ano a gente faz a reviso participativa. Fizemos a primeira no ano passado, esse ano fizemos a segunda reviso do Plano Plurianual e a, inclusive, com emendas que ampliam o oramento para a rea da Assistncia Social e que j mudou a configurao da prpria Lei Oramentria do Estado, adequando-a s exigncias do Sistema nico da Assistncia Social. Ns j temos, hoje, o Plano Plurianual do Estado, se aprovadas as Emendas vo ser votadas na semana que vem com a adequao, inclusive oramentria, da nova reestruturao que o Sistema nico prev. Um outro avano importante na rea da fiscalizao, que um outro papel fundamental do Poder Legislativo. No basta ter o recurso no oramento; ns sabemos que muitas vezes voc tem o recurso e no tem a execuo oramentria. Ento ns desenvolvemos, na Assemblia, um processo de monitoramento, tambm, da execuo oramentria desse Projeto, chamado 31, voltado para a Assistncia Social, Programa por Programa, e a gente tem como, diariamente, 124

fazer esse acompanhamento de execuo oramentria. E fizemos tambm no Plano Plurianual, atravs de uma emenda popular, a exigncia de que, ano a ano, o Estado apresente uma avaliao de meta fsica, porque no basta o recurso e ir buscar s o recurso, tem que ver se h uma correspondncia do recurso com a meta fsica compatvel. Ento ns fizemos, pela primeira vez, esse ano, a avaliao de meta fsica, e a gente est sonhando instituir, at junto com a SEPLAG, Secretaria de Estado de Planejamento de Minas, estamos querendo construir um sistema de avaliao de impacto das polticas pblicas. Porque s vezes no s meta no, voc cumpre a meta fsica, mas no muda a vida das pessoas. Ento, esse papel de fiscalizao do pagamento na Poltica Pblica de Assistncia, atravs de oramento, meta fsica e avaliao de impacto, eu diria que um dos papis mais nobres que o Parlamento pode vir a ter no pas, e no da nossa tradio parlamentar, isso. Voc entrar na poltica pblica, avaliar a poltica pblica, avaliar resultados de poltica pblica, muitas vezes, no colocado na seara do Parlamento. Agora, preciso estar em estreita sintonia com os movimentos organizados e a eu concluo, para ficar nos dez minutos que o terceiro papel fundamental do Parlamento, que o que a gente chama de apoio cidadania. muito importante, na construo dessa rede do Sistema nico da Assistncia, da implantao de Conselhos, de criao de Fundos, de estmulo construo de Planos, o papel dos parlamentares. Porque o parlamentar tem o contato, ele representa regies dos estados no caso do Parlamentar estadual e a instituio legislativa, que cada cidade tem uma unidade e, no caso de Minas, a Assemblia mineira tem uma estrutura institucional muito potencializada para eventos, seminrios, audincias, ciclos de debates. Temos uma escola no Legislativo, temos uma TV Assemblia que vai at 300 municpios. A gente aproveitou isso, l na Assemblia, seminrios, audincias, ciclos de debates, capacitaes de gestores, de conselheiros, curso para monitoramento de execuo oramentria, curso que a Assemblia faz para Conselheiros da sociedade civil. Isso um papel muito importante: colocar a Instituio Parlamento a servio, tambm, em parceria, de preferncia, com o rgo gestor, e com as instituies da prpria sociedade civil. Ento a gente atua, basicamente, muito articulado com o Colegiado de Gestores Municipais de Assistncia Social, muito articulado com o Frum Estadual da Assistncia Social, com o nosso Conselho Regional de Servio Social, e com um bom relacionamento com o rgo gestor estadual, no caso a SEDESE, l em Minas e, tambm, em especial, com a Secretaria de Assistncia da Prefeitura de Belo Horizonte. E aqui, com o Ministrio de Desenvolvimento Social. Ento, eu concluo dizendo que esse trabalho de fortalecimento da prpria sociedade civil muito importante. Para citar um exemplo, ns tivemos a Conferncia Estadual de Assistncia Social, com um monte de deliberaes, recomendaes. A primeira coisa que ns 125

fizemos foi uma reunio com o pessoal do Conselho, pegamos o Plano Plurianual do Estado, e tudo aquilo que tinha correspondncia com o oramento, com o Plano Plurianual, foi transformado em Emenda Popular ao Plano Plurianual. Porque muito comum a gente fazer as nossas Conferncias, tirar as nossas deliberaes, em todos os nveis de governo, e depois isso no ter aquela efetivao prtica na prpria Legislao. A sociedade s vezes caminha para um lado e o Parlamento est caminhando para um outro completamente diferente. Ento a gente fez essa adequao, foi o maior nmero de Emendas Populares aprovadas na Comisso de Participao Popular e, se elas forem aprovadas em Plenrio, elas praticamente colocam a rea da Assistncia Social j atualizada de acordo com a nova construo do Sistema nico de Assistncia Social. Registre-se, com recursos muito nfimos. O Estado de Minas, historicamente, investe muito pouco na rea da Assistncia Social, e ns temos o grande desafio de ampliar recursos humanos e fortalecer as diretorias regionalizadas. Ento tem um papel poltico, tambm, o Parlamento. O Parlamento expressa vontades coletivas, ento a disputa poltica por recursos, a disputa poltica pela poltica pblica, a disputa poltica pela construo do sistema e, tambm, um papel poltico nosso, de parlamentares comprometidos com a Poltica Pblica de Assistncia Social. Em linhas gerais isso. Eu acredito que a gente est num bom caminho no Brasil, em geral. Agora, eu no sei se porque em Minas, Marcos, porque Minas tem 873 municpios, o Estado que tem mais municpios, mas quando a gente chega naquele municpio pequeno, outra coisa, o assistencialismo, tem ainda 200 municpios que esto com gesto do Estado, no tm gesto ainda municipal, no tm Conselho, o Conselho no funciona, PrimeiraDama. Ento ns trabalhamos, porque tem muita cidade de Minas em que quem faz cadastro de Bolsa-Famlia ainda o Vereador, tem coisas do arco da velha acontecendo, o prprio Parlamento, o critrio de poltica pblica republicana. Eu acho que ns vamos ter que fazer esse debate poltico tambm, lutando contra essa cultura de relacionamento tradicional que o eleitor, muitas vezes, estabelece tambm. Muitas vezes o eleitor estabelece com o Parlamentar a relao do jeitinho, da mediao, de furar o critrio, de ter a ajuda do prprio Parlamentar. Ento, construir essa viso moderna do Parlamento, sintonizar com a poltica pblica um desafio, tambm, de cultura poltica de relao da sociedade civil com os seus representantes. Eu estou distribuindo uma cartilha dessa experincia do Plano Plurianual, uma cartilha mais popular. Obrigado. Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: Eu vou passar para a Maria Emlia. Fique vontade. Maria Emlia de Souza Vereadora da Cmara Municipal de Blumenau/SC: Boa noite a todas e a todos. Cumprimento o Andr, Deputado Estadual, o Eduardo Barbosa, Deputado Federal, o 126

Conselheiro que est coordenando a Mesa. Quero pedir licena para, antes de comearmos verdadeiramente a explanao, pedir a gentileza, Marcos, que voc transmita Presidente do Conselho Nacional de Assistncia Social, a Mrcia, o agradecimento pelo convite que me foi feito. Eu sou Vereadora por Santa Catarina, e tenho hoje essa grata satisfao de estar aqui experimentando pelo menos nesse horrio, porque eu no pude participar da Conferncia, estamos em votaes do oramento essa energia que me parece bastante boa, principalmente para ns que vivemos, desde [inaudvel]. Cheguei aqui, hoje tarde, e fiquei impressionada com a estrutura fsica, com o material, porque um sinal de que ns estamos avanando e a Poltica de Assistncia Social est num cenrio um pouco mais possvel. Quero ento agradecer a presena e pedir tambm a vocs, se no for demais, que transmitam meus cumprimentos ao Ministrio do Desenvolvimento Social e tambm aos Conselheiros, porque eu, que fao parte da militncia da implementao da Poltica Nacional de Assistncia Social desde a Constituio, de toda a luta para ver a regulamentao do art. 203 e 204. H doze anos que ns estvamos tentando pensar numa unidade dessa Poltica, e, em curto tempo, me parece que de uma forma bem concreta, na prpria Conferncia, em pouco tempo j tempo material bastante interessante. Esto de parabns, o Conselho, o Ministrio e todos e todas que vm se mobilizando. Eu penso que fui convidada no pela minha experincia no Parlamento local, porque, na verdade, o primeiro ano em que sou Vereadora, mas acredito que pela minha experincia de gestora pblica que teve o convite e o desafio de implementar uma Poltica Municipal de Assistncia Social. E para um gestor implementar uma poltica pblica, ele tem, necessariamente, que manter uma relao com a Cmara de Vereadores. Eu acho interessante, porque o SUAS est a, ns vamos ter que, efetivamente, fortalecer o municpio, fortalecer as gestes e o que se passou h algum tempo atrs, com certeza vai continuar passando pelos nossos municpios todos. Eu gostaria de, rapidamente, trazer para vocs que, quando ns assumimos a Prefeitura Municipal de Blumenau e eu tinha a incumbncia de implementar uma Poltica Pblica de Assistncia Social ns no encontramos absolutamente nada, quer dizer, ns precisvamos de absolutamente tudo: Da regulamentao da 8742 no Municpio; ns precisvamos de concurso pblico, de reforma administrativa, para trocar o comando nico; ns precisvamos da poltica de oramento, de financiamento, porque o que o Municpio tinha era apenas um plano ligado Secretaria de Sade e, portanto, a compra era apenas a cesta bsica, a gente no tinha, na pea oramentria, nada que desse sustentabilidade; o repasse/ano para essas compras, para as reservas, era de R$ 90.000,00. Quer dizer, ns precisvamos buscar financiamento; ns precisvamos implantar as aes, os servios; precisvamos ter instrumentos que dessem sustentao a tudo isso; ns precisvamos manter uma nova 127

relao com as entidades no-governamentais, porque, no municpio, o estado era ausente, portanto as ONGs tinham a incumbncia de executar essa poltica pblica, apesar de receberem recursos pblicos, [inaudvel] agora comuns. Tudo isso fez com que eu tivesse que intensificar o meu contato com a Cmara de Vereadores. E esses contatos, essa convivncia, na verdade ela transitou entre o traumtico e a ingerncia, mas foi muito vlido porque hoje, como Vereadora, ns estamos l tentando, pelo menos, chamar a ateno da Casa do Legislativo para que a gente possa avanar em algumas questes. Chegamos a implementar toda a poltica. Fizemos, na cidade de Blumenau, um Sistema nico de Assistncia Social, com servios, com redes, com oramento, Conselho, com o Comando nico, e conseguimos por que? Primeiro, a cidade tinha um coletivo de profissionais militantes, que j vinham desde a Constituio de 88 e, isso foi intensificado com a implantao da LOAS. Ento ns estvamos muito bem estruturados enquanto militantes, enquanto cidados resistentes quelas prticas que no traziam resultados consistentes na emancipao de milhares e milhares de famlias. Segundo, porque ns entramos no Governo com uma grande aprovao da populao, e inclusive fizemos a maioria na Cmara de Vereadores. E terceiro, porque, apesar de tudo, havia ainda um sentimento, dos Vereadores, de que: Tudo bem, tudo bem, vamos ter que aprovar porque, afinal de contas, a gente tambm no pode ter esse peso nas costas de no aprovar. Mas depois de tudo isso, ns tambm nos reunimos e fizemos uma avaliao do que representou essa experincia, essa relao com a Cmara de Vereadores. E aqui no vai nenhuma tentativa de desprestigiar aquela Casa Parlamentar, porque dito que o Parlamento o instrumento necessrio para a democratizao do pas e, portanto, de importncia fundamental na implementao de polticas pblicas. Mas, efetivamente, ocorreu l, ocorre agora e, com certeza, ocorre na maioria dos municpios. Eu vou falar rapidamente, porque o tempo curto, mas eu gostaria de levar algumas questes que permeiam o Parlamento local, de forma muito tensa e, s vezes, at perversa. Ns tivemos, para implementar uma poltica pblica, de fazer um grande movimento na cidade, conferncias, seminrios, ns colocamos na pauta do oramento participativo, passou a ser tema do oramento participativo, ns tivemos que levar a Constituio, ns tivemos que levar a Lei Orgnica, ns tivemos que levar conceitos, ns tivemos que levar, efetivamente, concepo porque um dos gargalos da implementao a concepo ento ns tivemos um movimento muito intenso, e a ausncia da Cmara de Vereadores assustadora. Quando a presena se fazia, se fazia na Mesa de Abertura. Ento isso foi uma questo que ns levantamos, o no envolvimento nessas questes. Uma outra questo que ns levantamos, que foi traumtica, o desconhecimento pasmem os Senhores do regulamento 128

Constitucional da Seguridade Social e das Leis Orgnicas todas e dos art. 203 e 204. Ns deixvamos cpia, ns entregvamos xerox, e duas ou trs semanas depois chegavam: Olha, no tenho tempo, mas com certeza vou ler. Ento, o no conhecimento daquilo que bsico. Uma outra questo a cultura clientelista e individualista das Cmaras de Vereadores, que ainda esto l presentes, e muito fortes. Uma relao individualista com o seu eleitor, a sua rua, o seu bairro, muitos beirando a ajuda. Ento isso, para ns, muito difcil. Uma outra questo difcil a viso preconceituosa dos pobres. Imaginem os Senhores e as Senhoras apresentar um Projeto de Lei amplo, com uma viso ampliada do direito, onde voc propunha colocar dinheiro no bolso da populao, onde voc propunha fazer com que a populao tivesse autonomia de entrar no mercado e fazer sua compra, e isso trouxe um problema muito grande para dentro da Casa Legislativa, porque a interpretao era: Vocs vo colocar dinheiro no bolso de pessoas que no tm competncia, no tm capacidade de comprar; vocs vo botar dinheiro no bolso de pessoas que vo gastar com bebida. Essa viso preconceituosa foi um entrave muito forte. A outra questo que achamos que tambm prejudicou bastante a questo da relao com as ONGs, as famosas relaes com as ONGs, as Organizaes No-Governamentais. Essa fora, essa relao quase que fisiolgica com as ONGs se dava por aquele instrumento, que ainda muito usado em todas as esferas do Parlamento, que so as subvenes. Tinha Parlamentar de doze anos que todos os anos repassava para as entidades, e a no era estranho quando, em campanha eleitoral, aquelas entidades se encontravam l nos morros para fazer campanha. Eram doze anos, todos os anos, era uma prestao continuada. Ento, falar de uma nova relao institucional, de Fundo a Fundo, de monitoramento, de avaliao, de prestao de contas, no sentido da [inaudvel] do servio prestado, um servio que seria de complementaridade, porque ns institumos na cidade uma poltica pblica de primazia do estado, quer dizer, um maior recurso, maiores aes que, efetivamente, eram feitas pelo poder pblico, nos coloca numa ameaa muito grande. Uma outra questo era a tradio legalista, o medo da inconstitucionalidade, a mesmice no corpo da Lei. assim, sempre foi assim, no pode ser, era muito mais fcil voc fazer um Projeto de Lei de Utilidade Pblica, do que, efetivamente, discutir uma questo de renda mnima, por exemplo. muito mais fcil voc ajudar a fazer um mutiro nas reas de maior excluso social, de maior risco social, do que, efetivamente, discutir polticas fundirias. Ento a Lei era aquela Lei abstrata que competncia do legislador fazer lei abstrata. Eu no sou advogada, mas quem sabe bem o que Lei abstrata, as moes e essas questes esto muito l dentro. Ento o aspecto ousado do legislador local est, ainda, muito difcil. E a 129

ousadia importante. Eu me permito, se os Senhores me derem licena, dar um exemplo: ns tnhamos l um Vereador que ousou apresentar um Projeto de Lei que limitava as filas de banco em 15 minutos. Houve toda uma discusso, nacional inclusive e, agora, a Justia determinou que um assunto local e que, efetivamente, compete ao legislador local definir isso. E hoje ns estamos l com a Lei, com essa questo. Ento ousar, s vezes, importante, porque abre precedentes e a voc consegue. Mas ns conseguimos perceber que essa ousadia no estava l, eram muito temerosos com a constitucionalidade. E uma outra questo que estava vinculada, s vezes, prpria formao da poltica pblica, que aquela questo no tinha Vereadores extremamente vinculados com os movimentos sociais; eles estavam vinculados com uma parte do seu bairro, uma parte da rua, s vezes com uma Igreja, com uma entidade, mas aqueles movimentos que, efetivamente, discutem polticas pblicas, discutem a cidade, a quantidade da cidade que pobre, e a fragmentao mensal [inaudvel] hoje ainda preferida. Voc discute a creche, a creche da minha rua, a creche do meu bairro, mas voc no discute a poltica pblica de ateno criana pequena. Quais so os nveis de investimento na construo, na contratao, que tipo de poltica pblica, como que est a questo pedaggica. Essas questes no esto na Cmara de Vereadores, ainda hoje. Se discute, efetivamente, a escola com ambulatrio, mas no se discute a poltica pblica de sade; se discute o remdio, que traumtico em todos os municpios, mas no se discute a poltica de medicamentos ou a poltica de sade. Ento a fragmentao [inaudvel]. Alm dessas questes, no campo da cultura poltica, ns tambm vivamos, percebemos e vivemos, hoje, uma dificuldade institucional bastante grande, que nos tira, muitas vezes, a mobilidade, que so os Regimentos, que nos moldam at no tratamento dos nossos Pares, e que dificultam muito a participao popular. Uma outra questo so os grupos econmicos muito fortes, em cidades do interior. Esses grupos colocam na agenda os Projetos de Lei e acabam envolvendo a imprensa, o Executivo, de uma forma muito consistente, e os Vereadores acabam entrando na onda e discutindo por semanas e semanas e, s vezes, at meses, determinado projeto de interesse de grupos econmicos. E a voc vai relegando as polticas pblicas para segundo plano. H o imediatismo para resolver o remdio daquele ambulatrio, a creche daquela comunidade, mas voc no avana. E uma dificuldade que ns vivemos tambm, ainda hoje, a relao do Executivo com o Legislativo, uma relao lgica, mesmo, que vem at da mudana de partido, aos cargos e que, efetivamente, s vezes impede o grande debate. Ns ficamos oito anos no governo (inaudvel) e a houve a debandada de partidos para ficarem no 130

governo atual. Isso uma realidade, e para implementao de polticas pblicas, isso so fatores que tm que ser discutidos. Quando ns trazemos essa paridade, ns chamamos de dualidade, nessa questo das Cmaras locais, ns chamamos no para desprestigiar a importncia desse espao, mas para entender que, com essas dificuldades histricas, ns temos, na Cmara de Vereadores, no Parlamento local, uma grande possibilidade. Ns temos um espao privilegiado, principalmente com as novas legislaes. A prpria Constituio demanda esse espao (inaudvel), ns temos a o Estatuto da Cidade, temos as Leis Orgnicas das Polticas Pblicas, ns temos uma organizao local que tambm demanda, que estimula a participao, que estimula o controle social, que estimula, efetivamente, o envolvimento do Parlamento local com as coisas da cidade. Eu gostaria de trazer, de forma s vezes at um pouco traumtica, que corroboro as relaes polticas globalmente, as Conferncias. Eu no vi nenhum Vereador e nenhuma Vereadora abrir os Anais da Conferncia para dali tirar projetos, nem um modelo local nessa prtica [...] [...] e isso resultou pasmem os Senhores num retrocesso de quase cinqenta anos. O governo local constatou que precisa, ainda, ampliar o atendimento criana pequena na ordem de 30%, 40% ns j temos um atendimento muito qualificado para a criana pequena e nasceu a proposta, com a atual Cmara de Vereadores, de aumentar o investimento nas organizaes no-governamentais de atendimento criana pequena. Esse o grande passo. Eu fico imaginando o que representa instituir globalmente o Sistema nico de Assistncia Social. Vai exigir, efetivamente, o compromisso da classe poltica, porque a relao da classe poltica com a comunidade igual quele ditado: No sei o que veio antes, se foi o ovo, ou a galinha. Enquanto a classe poltica fizer essas prticas conservadoras, clientelistas que vo l para a comunidade prejudicar os avanos das polticas pblicas em favor da sua possibilidade de reeleio, ns temos um atraso, nesse pas, de difcil soluo. Eu falo muito, na minha comunidade, que no quero reeleio; me dispus a ser Vereadora sem o foco da reeleio, exatamente porque fui gestora e militante da Assistncia, e no d para ficar merc das vontades de Parlamentares e polticos que querem ficar a vida toda se relacionando com a entidade X, comunidade Y, o que impede a possibilidade de ns discutirmos polticas pblicas. Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: A platia, de antemo, pede desculpas aos Palestrantes, porque a gente sabe que vocs so to interessantes. Se a gente chamasse aqui um ruralista, no ia ter debate, claro. A gente chamou pessoas ligadas Assistncia, a idia essa mesmo, uma Vereadora, um Deputado Estadual e um Deputado Federal. Vocs foram convidados pela militncia, pelo histrico de vocs, e no precisam agradecer gente 131

no, a gente que agradece a vocs por estarem fazendo poltica, porque tudo poltica. Ningum gosta de poltica, mas a gente faz o tempo inteiro, na famlia, no vizinho, dentro de casa. E eu acho que o papel do Parlamento muito importante. Nos Estados Unidos tem um milho e 400 mil entidades, e as pessoas das entidades so remuneradas, aqui no so. Mas tem a OSCIP que est vindo a, e muito rpido. Daqui a pouco vai ter muito mais OSCIPs do que as 300 entidades que ns temos. Ento vamos ficar atentos, porque o papel do Parlamento muito importante. Ele tem muitas SINGs (?), isto , indivduos no parlamentares, e isso um perigo para a sociedade (inaudvel). A Fundao que tem o nome de um Deputado coincidncia, s coincidncia; s vezes da me dele, do pai... H poucos dias atrs eu sa do Piau e fui para o Maranho [inaudvel]. Eu sa do Piau, numa Conferncia Estadual, para ir para o Maranho. Eu tinha que voltar para Braslia, para voltar para Fortaleza, para voltar. No tinha como. A alternativa que me sobrou foi pegar um carro para ir para o Maranho. Realmente a que voc v o que misria. Eu fico at feliz, porque a gente deixa a terra da gente, s vezes, para a Assistncia, para fazer essas Conferncias, ns, do Conselho Nacional tnhamos que ir aos estados fazer a Conferncia. Depois de oito horas de viagem, passando por buracos, por boi na pista, por tudo o que vocs possam imaginar, cheguei s trs horas da manh e s oito tinha que fazer a Conferncia. Cheguei l, o pessoal da sociedade civil me procurou. Eles tinham sido eleitos em junho, era novembro e eles ainda no tinham tomado posse. Ns estamos falando de um Conselho Estadual que eleito e no do posse? [inaudvel]. por isso que o Maranho est nessa situao de misria. Me desculpe se tem algum do Maranho, mas questo da classe poltica. O que interessa fazer poltica na Assistncia, e no Poltica de Assistncia. Isso comea no municpio, vai para o estado e para a Federao. Polticas clientelistas, polticas... E ns estamos num processo de construo. Se a gente pensar bem, o que tem de vereadores, deputados federais, estaduais, j ligados Assistncia, no s na Assistncia, mas em movimentos, pessoas que lutam, isso importante. Na nossa regio a gente criou a avaliao dos Vereadores, um raio-X dos Vereadores. Tinha um Vereador l que tinha sete parentes no gabinete dele, at a sogra estava empregada. Voc acha que um vereador com sete parentes vai fazer um bom trabalho? Ento a sociedade no aceita isso, como a Senhora colocou, porque est errado, porque ele clientelista, vai atender aquele grupo de pessoas que o elegem. Mas a sociedade est muito ativa nisso. No incio, ento, desse prembulo, ns vamos fazer um debate e vamos fazer um desafio. Ns vamos dar a cada um deles dois minutos, no final, para aquilo que vocs esqueceram, aquilo que as pessoas no perguntaram. Agora, a gente precisaria fazer um pinga fogo aqui, rpido. Um minuto de pergunta e um minuto de resposta.

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Vamos fazer o seguinte: um minuto para cada um e um minuto para quem vocs queiram, responder. Participante no identificada: A nossa Lei Orgnica tem 15 anos. Foi atualizada agora e continua o mesmo artigo, o mesmo Pargrafo nico da Ao Social, na nossa Lei Orgnica. Eu vou fazer a pergunta para todos: O que ns, enquanto Conselho Municipal de Assistncia Social, poderemos estar fazendo para que a Cmara atente para as mudanas que hoje se processam no Brasil? Eduardo Barbosa Deputado Federal/MG: O Conselho pode aprovar uma resoluo, fazer uma mobilizao do Conselho com Fruns de Assistncia e tentar buscar junto Comisso da Cmara que, provavelmente, tem uma Comisso que lida com a questo dessa lei social obrigado a ter, tem alguma Comisso l, na Cmara, que responsvel por estar acompanhando essa poltica e fazer com que ela possa apresentar uma Emenda Lei Orgnica, fazendo a alterao da terminologia. Mas o mais importante o que a Vereadora colocou, faz-los entender o que Ao Social e o que Assistncia porque, na realidade, eles no mudaram nem perceberam a necessidade da mudana porque eles no entendem a diferena de concepo. Ento essa discusso prvia, para eles entenderem o que vem a ser Assistncia. E no s l, no. (Fala fora do microfone) Eduardo Barbosa Deputado Federal/MG: Mas a falta de entendimento, eu acho que a falta de entendimento do conceito. E isso no s na Cmara nem no Municpio; em todas as esferas de governo no existe a compreenso do que Assistncia Social, at hoje. Maria Emlia de Souza Vereadora da Cmara Municipal de Blumenau/SP: Ns vivemos um momento bem engraado. Tem setores que descobriram a importncia dos Conselhos, quase todos; tem alguns que cortam os Conselhos. Ento, tem que ver qual a origem do Conselho l, se um Conselho enrgico, mobilizador... (Fala fora do microfone) Maria Emlia de Souza Vereadora da Cmara Municipal de Blumenau/SP: Ento a Senhora respeita o Conselho para poder mobilizar a comunidade, mobilizar os setores que tm interesse de ver a Lei Orgnica do Municpio, a Poltica de Assistncia. Agora, eu tenho a compreenso de que qualquer mudana l dentro se faz com a presso da comunidade. Se a comunidade estiver dividida, e as Cmaras de Vereadores perceberem essa diviso, a se torna difcil. Agora, alterar esse nome no vai ser nada contra o Prefeito. Eles tambm tm que entender, porque s vezes o Prefeito fica muito

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assustado com qualquer mudana, mas isso a ao contrrio, um ponto da atual legislao. Mas articula, articula, articula sempre. Lus Fernando de Abreu Xavier Associao Assistencial So Tiago/Belo Horizonte/MG: Meu nome Lus Fernando. Eu sou de Belo Horizonte, terra dos dois, Deputado Federal e Deputado Estadual. A minha pergunta vai para o Deputado Federal Eduardo Barbosa. Eu s queria salientar - quando a Vereadora fala da questo da ousadia, e lembrar a fala do Deputado Estadual Andr Quinto um assunto que est fomentando muito, nesta Conferncia e em vrios conselhos municipais e de esferas estaduais, que a questo das Emendas Parlamentares, oriundas, principalmente, do Parlamento Federal. Eu queria saber de Vossa Senhoria se tem, dentro da Comisso, uma preocupao de reprimir ou suprimir isso, como foi feito em Minas Gerais. Eu s vou citar um exemplo que o Conselho Municipal de Belo Horizonte assinou um termo que j constante no Conselho, repudiando as Emendas, no dando parecer, e agora o Conselho de So Paulo, idem. E outros conselhos municipais esto fazendo isso. Gostaria de saber se, dentro da Comisso da qual o Senhor faz parte, existe uma preocupao frente a isso, para a gente acabar com esse clientelismo de que a Vereadora falou, e com essa questo de colocar a Poltica de Assistncia Social em primeiro plano, como uma poltica universal, frente, at, questo da implantao do SUAS. Eduardo Barbosa Deputado Federal/MG: Na realidade, um preceito constitucional a apresentao de Emendas pelos Parlamentares. Ele no obrigado a apresentar em nenhuma ao especfica, ele pode apresentar em qualquer poltica pblica. Ento, a Comisso de Seguridade no tem nenhuma instruo nesse sentido, e essa uma discusso que seria do Parlamento, acabar com essa possibilidade de preceito constitucional ou no. No , especificamente, da Comisso de Seguridade. Na realidade voc j sabe a minha posio, porque voc j me viu expondo um pouco isso; eu acho essa discusso um pouco estril, no Congresso Nacional. Por que? Porque a gente no v hoje nenhuma tendncia, no Congresso Nacional, de extingui-las. Pelo contrrio, a tendncia, hoje, inclusive fazer com que ela seja obrigatria, porque hoje a Emenda atendida pelo Executivo, se o Executivo o desejar, ela no impositiva. Existe at um movimento do Parlamento para que ela se torne impositiva. o contrrio da sua posio. Ento se esta a tendncia do Parlamento, no meu entendimento equivocado a Assistncia Social brigar contra ela. Na realidade, hoje o Ministrio do Desenvolvimento Social comeou a aprender a fazer isso ele est buscando, junto aos Parlamentos, uma indicao de quais so os programas que o Governo tem interesse em estimular. E fazer com que os Parlamentos canalizem a sua possibilidade de suplementao oramentria, de implemento oramentrio, naquilo em que o Governo se apresenta. A Sade e os outros Ministrios, Cincia, Tecnologia e Educao, sempre agiram dessa forma. Em vez de 134

contrapor a possibilidade da Emenda, ela apresenta que aquele programa interessante de ser fomentado, implementado, acrescido. O Ministrio do Esporte fez muito isso, inclusive na implementao do Programa Segundo Tempo, ele no tinha um oramento previsto daquilo que se planejava, e ele foi para o Parlamento e pediu: Apresentem as suas Emendas para esse fim, porque ns queremos ampliar esse programa. Ento eu acho que enquanto as Conferncias de Assistncia estiverem entrando contra, ns no discutimos como fazer, porque eu no acredito que a Assistncia vai contrapor essa possibilidade. E eu acho que , at, ser mais realista do que rei, mesmo porque se ns impactarmos o Deputado nesse sentido, ele vai canalizar a Emenda para a Sade, ele vai canalizar a Emenda para a Infra-Estrutura, e ns perdemos a possibilidade, talvez, de implementar o programa. Eu acho a estratgia errada, eu no acho que ela seja adequada, a no ser que venha a ter uma grande discusso da sociedade inteira para acabar com a possibilidade do preceito constitucional das Emendas. E a no uma organizao s da Assistncia, vai ter que ser uma organizao da comunidade, da sociedade, para poder contrapor e alterar a Constituio, nesse sentido. Fora isso, eu acho que a gente tem que ser mais didtico. E a Assistncia, hoje, est procurando o Parlamento, atravs da Comisso de Seguridade, mostrando: Parlamentares, ns precisamos implementar recursos na ateno bsica; se vocs puderem incrementar recursos na ateno bsica... Agora, eu vejo que na Assistncia, na realidade, foi fruto de ausncia da poltica. s vezes a gente quer colocar a mazela s nos polticos, mas, em funo da ausncia da poltica pblica, ele no tentou corresponder aos pleitos que chegam da comunidade. Faltava o entendimento dele da poltica mas faltava, tambm, a poltica ser implementada. medida que ela vai existindo, ela vai ocupando espao e, inclusive, fazendo o poltico e o Parlamentar entenderem melhor essa questo. Hoje, na Sade, a questo das Emendas muito interessante. O Ministrio chamado pelos Parlamentares para ver onde se implementa! Onde ns vamos implementar? Por exemplo, ns temos Emendas de Comisso que vo para as Polticas de Ateno Mulher. Ns vimos ali um processo deficitrio no oramento. Na Comisso de Seguridade, todas as Emendas que ns fizemos, da Comisso de Seguridade, ao oramento foram discutidas com o Congresso. Ns conseguimos aprovar, ms passado, duas Emendas da Comisso de Seguridade, que so cinco; uma para a ateno bsica foi pleito do Ministrio (eu tenho at os valores aqui, que vou relatar) e outra que foi o implemento para a compra de alimentos que o Ministrio trouxe, que era necessrio implementar, porque eles no tinham conseguido uma equipe de oramento com o recurso necessrio. Ento eles pediram que a gente implementasse esses dois programas. Ento voc comea a discutir programas e voc, ento, vai fazendo com que o Parlamentar se envolva. Ns acrescemos Emenda de 150 milhes de proteo especial bsica (Emenda de Comisso) e 100 milhes para o programa de aquisio de alimentos. No fomos ns que identificamos isso. 135

(Fala fora do microfone) Eduardo Barbosa Deputado Federal/MG: Para o Fundo Nacional. Agora, quanto s Emendas individuais, os prprios municpios tm que procurar os seus Parlamentares: Olha, ns temos um Plano Municipal de Assistncia, e ns gostaramos que as Emendas individuais pudessem ser implementar esse Plano. Quais so os municpios que fazem isso? Porque o Parlamentar tambm quer atender o pleito da comunidade, e ele tambm deseja a visibilidade de uma ao com o municpio ou com a gesto pblica. E ns tambm temos que buscar esse caminho, ns tambm temos que dar esse passo. Se ele no sabe, se apresenta. As universidades federais, hoje, com a escassez de recursos do MEC, chegam para as suas bancadas, para os seus Parlamentares, e pedem para implementar recursos ao oramento das suas universidades. A Universidade de Minas faz isso com muita competncia. Os parlamentares, individualmente, foram apresentando Emendas para a Universidade Federal, e ns reformamos todo o Conservatrio Mineiro de Msica, reformas no Hospital das Clnicas, porque o Parlamentar tinha uma viso que ele tinha uma importncia para o atendimento ao pblico, e ento canalizamos dentro de uma necessidade. A Assistncia tambm tem que se tornar competente, no sentido de demonstrar que, agora, voc pode aplicar em programas. Participante no identificado: S uma observao. Tudo o que o Senhor falou, eu assino embaixo e concordo em nmero e grau. verdade, agora tem o outro lado: infelizmente, como tudo no nosso pas, o maior interessado em no acabar com essas Emendas acaba sendo o Executivo. Por que? Porque ele usa isso, tambm, como moeda de troca. A gente assiste todo o dia isso. Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: Eu tenho um pedido da Mesa. Ento a gente vai dar mais dois minutos, porque os dois colegas da Mesa tambm querem falar sobre o tema. Andr Quinto Deputado Estadual/MG: Esse, talvez, seja um tema dos mais polmicos. Eu acho que a gente tem que diferenciar, tem que ter um outro entendimento, a minha opinio. Emenda Parlamentar: importante o Poder Legislativo poder emendar o oramento. O Executivo, muitas vezes, manda uma pea oramentria que no condiz com a necessidade do povo e o Parlamentar est l para isso mesmo. A ditadura que no permitia isso, a gente no pode nem sonhar com um retrocesso desses. Eu concordo com o Eduardo, a Emenda tem oramento impositivo, no autorizativo. O que se discute na Assistncia a Emenda carimbada, a que est a diferena, isso que o movimento aponta. Eu acho que ns estamos fazendo um trabalho para o Parlamentar colocar a Emenda no programa, de acordo com a prioridade, vinculada ao Fundo. Eu vou dar um exemplo: l no Estado, na cota de Emenda 136

Parlamentar que a gente negociou, eu mandei Programa de Combate Explorao e Violncia Sexual. Mandei uma Emenda para o Fundo Estadual da Criana, para esse programa. Vrias entidades se habilitaram e o Conselho escolheu, no Jequitinhonha, uma entidade que fazia um trabalho [inaudvel]. Eu no fiz a Emenda carimbada. isso que est acontecendo. Para concluir, eu acho que ns temos que fazer esse trabalho de convencimento, porque seno a gente perde recurso. Ns temos que convencer os Deputados a colocarem recursos no Fundo. Se a entidade que ele quer beneficiar for sria, fizer um trabalho prioritrio, a ele articula com a entidade e ela vai l no Conselho e disputa legitimamente, faz a defesa. Se estiver tudo certo, no tem problema. Agora, o que que est acontecendo? Os Conselhos, para preservarem o seu papel, tm feito resolues. Na hora de dar a declarao de impacto, quando chega a verba carimbada, o Conselho no d. A perde o recurso e o recurso volta para o Palocci, para o supervit primrio. Esse que o problema. Ento ns temos que ser inteligentes, agora, ns no podemos engessar demais no! Ns vamos ter que fazer um trabalho de convencimento dos Parlamentares. Tem mediao, ele vai indagar ao Conselho da Criana; se o Deputado quiser carimbar, carimba, mas no tudo. E a entidade que no tem Deputado, que faz um bom trabalho, vai ficar sem? E o recurso que pode ser usado diretamente pelo poder pblico, na ao do poder pblico, no na ao de uma entidade? Ento a tem uma mediao, tantos % para uma entidade, tantos % o Conselho arbitra, negocia. Ento tem que ter uma mediao. Agora, desse jeito, hoje, est perigoso, porque eu j sei de vrias situaes em que a Emenda chega, o Deputado fez, e a gente no pode partir do princpio de que o Deputado errado. Ele tem na cabea: Eu quero ajudar a entidade tal da minha cidade. Vou mandar 300 mil. Ele manda e quando chega l o Conselho diz: No, ns vamos aprovar isso no! A o dinheiro volta. E sabe o que que est acontecendo? Eles emperram o recurso, a entidade fica contra a construo da Poltica Pblica de Assistncia, e o Parlamentar nunca mais vai querer botar recurso para a Assistncia, porque Esse povo complicado demais, no libera o dinheiro, vou mandar fazer um asfalto. Esse um debate que eu estou disposio para fazer agora. Ns no podemos, tambm, ficar acomodados e deixar o Parlamentar s mandar para a entidade. Por que? Porque a as entidades que tm mais contato, que so mais fortes, mais organizadas, sempre vo ter mais recursos, e a gente esvazia a ao do poder pblico. Ento ns temos que achar a justa medida nesse assunto. Maria Emlia de Souza Vereadora da Cmara Municipal de Blumenau/SC: A justa medida diminuir as arrogncias de ambos os lados. Tambm no custa nada um Deputado entrar em contato com o Conselho Estadual ou com o Conselho Local para saber quais so as entidades que precisam de investimento para ampliao, porque tem Emendas, s vezes, que so para manuteno, e a ela recebe do Fundo Estadual, do Fundo Nacional, do Fundo Municipal e recebe uma Emenda. Outras recebem Emendas e nem cadastradas 137

esto no Conselho; a correm l no Conselho, o Conselho tem que fazer uma extraordinria para aprovar, sem saber nem se uma entidade que efetivamente trabalha. Ento tem coisas que o Parlamentar tem que ficar atento, tambm. Eu acho que ns, da Poltica de Assistncia, no podemos perder, de forma estratgica, essa fatia que, infelizmente, no est nos Ministrios e est constitucionalmente disposio do Parlamentar, porque o MEC no tem o dinheiro para a universidade, mas o Parlamentar tem o dinheiro para a universidade, e tudo vem da mesma caixa. Mas isso constitucional e, na relao poltica que temos, se torna difcil. E dizer que no h Executivo que bata o p e no paga as Emendas. O Prefeito Dcio, l, fez isso por dois anos e quase que pegou fogo na cidade. Desculpem as APAEs, fantsticas elas so, mas vocs sabem o quanto que elas se mobilizam e a recebem do Deputado X, Y, Z, H, Fundo de Assistncia, Fundo Nacional, Fundo Estadual, mais uma associao l... (Fala fora do microfone) Maria Emlia de Souza Vereadora da Cmara Municipal de Blumenau/SC: Eu tenho o maior respeito a essa entidade. Eu s falei porque aquela entidade que tem o fortalecimento do Congresso, nos Parlamentos, ela tem representao mesmo. Agora, se voc pegar um rgo que sobrevive da competncia das pessoas que esto l, que no tem relao com o Parlamento... Ento, que a gente seja estratgico. Por exemplo, l em Blumenau ns fizemos o seguinte, quando ns ramos gestores: ns pegamos o Conselho e fomos para dentro do Parlamento. Apresentamos todas as entidades que eram cadastradas, que eram monitoradas e tinham trabalho valoroso e que no precisavam do dinheiro para manuteno, mas precisavam para ampliao. E o monitoramento de avaliao constatou que poderia ampliar, porque naquela regio que ela tinha, precisava, efetivamente, de mais vagas em creche, etc. Porque tem uma outra questo perversa: manda-se valores, s vezes, para uma entidade, para ela ampliar, e ela no vai ampliar, porque mesmo com o nmero de vagas que tem, ela no est completa. Quer dizer, voc amplia uma entidade que j tem vagas abertas, porque no conseguiu completar as vagas. Ento preciso, sim, valorizar a formatao da poltica pblica enquanto Conselho, que um fiscalizador, um controlador social, enquanto as comisses de monitoramento e avaliao, que esto l avaliando. Tem entidades, por exemplo, que recebem recursos pblicos, de Fundo Pblico, mas no garantem direitos! Quem garante direito o Estado! Por que? Porque se quiser escolher o seu pblico alvo, escolhe, e o Estado no pode escolher. E aqui no estou na defesa de entidade ou defesa do Estado. O Estado tambm deixa merc, mas eu quero dizer que, na luta por direitos sociais, no cabe sociedade civil garantir direitos sociais. Portanto, preciso que a gente entre no Conselho sem perder as estratgias.

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Terezinha Magalhes de Aguiar Cuiab/MT: Meu nome Terezinha Magalhes. Eu sou de Cuiab, Mato Grosso e eu ia colocar essa questo dessas entidades, porque geralmente, quando a gente visita os municpios, eles colocam: Ah, mas o Parlamentar tal que vai aprovar. Ento, s reforando aquilo, qual a forma que se deve trabalhar para no ter esses recursos carimbados por causa dos Parlamentares? Como que vocs fazem para liberar esses recursos, sem ser atravs do Deputado, de fulano de tal? A dificuldade passa por a, quando a Vereadora coloca que tem entidade que recebe de um, e no satisfeita vai receber de outro. E quando se fiscaliza e se monitora isso a gente vai perceber essas questes, a dificuldade desse monitoramento e dessa questo em relao a esses repasses para ampliar ou estar ajudando essas entidades. Erno Schmidt Coxim/MS: Erno, Mato Grosso do Sul. H 2.500 anos atrs, o profeta Chavacuc falou assim: Meu povo erra por falta de conhecimento. Este o grande problema do nosso Brasil. H dois anos atrs eu fiquei triste, 10 anos da LOAS, fiquei triste de ver a falta de conhecimento dos nossos deputados em relao quilo que existe, realmente. E ns vamos ter dificuldade, no adianta ns sonharmos muito alto. Enquanto ns no tivermos apoio dos Senhores, o Brasil no vai para frente. E a sua pergunta chave. Enquanto os Senhores no abrirem mo desta mudana, o Brasil vai continuar assim. S isto. (Fala fora do microfone) Participante no identificado: Eu queria falar a respeito da falta de informaes, de ver essas esmolas que o Governo fica dando a para o pessoal. L na minha cidade vi contemplar aqui a implementao do SUAS cidade pequena, que vive de Fundo de Participao, vai aumentar funcionrio para a Assistncia Social, e a cidade vive do FPM. O FPM chega em setembro e at dezembro acaba. Volta para a metade, ainda tem o dcimo terceiro para pagar, e vai criar uma dificuldade para o Prefeito, para poder cumprir com a obrigao. A respeito desses cadastros, l na minha cidade todo o mundo conhece. Chegou l para cadastrar e a moa l do cadastro j sabe quem . Agora, a praxe R$ 50,00 para poder se enquadrar, e quando um casal, R$ 50,00 para cada um, para no ultrapassar R$100,00. A tiveram a idia de ir no CIAT. Vo no CIAT, pedem para a moa, faz-se o levantamento. A minha regio de caf; a pessoa vendeu R$ 50.000,00 de caf, R$ 20.000,00 e, quando chega l, se a moa no aceita o cadastro, a pessoa sai xingando. Todo o mundo diz que na cidade pequena o assistencialismo. Mas como se resolver isso, se no tem uma poltica bem definida? Se a pessoa chegar l e falar, ela pode falar o que quer, e eu sou obrigado a escutar. H mais ou menos dois meses ns fizemos um recadastramento do BolsaFamlia. Eu sou Vereador na minha cidade, j faz sete anos, o meu segundo mandato. Ento eu quis ir l [...]

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[...] Contratamos a Assistente Social para dar a Palestra, a Assistente Social falou e eu fiquei abismado. Os que menos precisavam foram os que mais reclamaram: Voc vai cortar de mim por qu? J faz seis anos que eu recebo, j faz cinco anos que eu recebo. A todo o mundo fala que o assistencialismo e que no vai mais mexer com poltica. Se ns, numa cidade desse tamanhinho, o outro entra l e corta, acaba sendo ruim. Nossa, no vamos votar mais nele! Vamos pr outro, que ns vamos voltar! Ento eu acho que enquanto ficarem esses discursos, todo o mundo comprado. L na cidade os outros Prefeitos compraram o povo, o Governo Federal compra os Deputados com as Emendas, o Governo Estadual, idem. Ento eu acho que a conscientizao nacional, acho que est muito fraca a conscincia de todo o mundo. S isso. Participante no identificado: Qual a sua cidade? Participante no identificado: Carvalhpolis, sul de Minas. Participante no identificada: Eu gostaria de estar tambm apontando a experincia de So Paulo, como ele apontou a de Minas Gerais. Alis, o Conselho forou bastante que a gente decidisse em funo do exemplo de Minas. E a foi difcil segurar a sociedade civil, coloquei, inclusive, na resoluo uma exceo para algumas Emendas que fossem realmente interessantes, dentro do programa, e recebi agora as Emendas do Brasil inteiro e assinalei as de So Paulo, dos Parlamentares de So Paulo e todos, sem exceo, no fizeram Emendas carimbadas como os nossos Parlamentares estavam dizendo aqui agora. Todos colocaram para a proteo bsica nos municpios do Estado de So Paulo, quer dizer, bem generalizado. Alguns, inclusive, na proteo bsica especial, creche, CRAS. H, inclusive, uma Emenda Parlamentar aqui de Guarulhos que at me deixou bastante curiosa, porque foi uma Emenda Parlamentar feita diretamente ao Conselho de Guarulhos, por um Deputado do PV, e nenhuma, mas nenhuma para uma entidade especfica, todas para um servio. E gostaria de lembrar tambm que, quando ns viemos a Braslia, para uma reunio da bancada paulista, que foi dia 18 de outubro, ns trouxemos toda a situao de So Paulo, do Municpio, para que eles nos ajudassem em Emenda de Bancada ou de Comisso tambm, fora as individuais. E usamos o exemplo do Senador Eduardo Suplicy que colocou a Emenda dele, que so trs milhes e meio para cada Senador, no Programa de Renda Mnima para o Municpio de So Paulo. Alis, ele o autor desse programa, mas ele colocou toda a verba dele s para um programa. Em cima disso a gente tentou trabalhar e agora eu estou vendo que o resultado j est bem encaminhado, mas aproveitando que os Parlamentares esto nos dando mais orientao para que a gente venha e coloque para projetos, para programas, fazer como o CMDCA em So Paulo, onde a gente est com programas interessantes para imposto de renda, enfim, eu acho que esse o caminho.

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Participante no identificado: A pergunta para o Deputado Eduardo Barbosa. Tirando um pouco do foco da questo das Emendas, eu queria perguntar a ele a questo da possibilidade de transformar essas Resolues do Conselho - no desmerecendo as Resolues do tipo NOB - do Sistema SUAS em Lei, para que no ficasse merc de modificaes, em outros governos que possam entrar. Ns j estamos batalhando esse Sistema todo, de uma forma bastante ampla, e de repente chega um Governo novo e modifica tudo. Eu queria perguntar ao Deputado a possibilidade de transformar todo esse sistema em Lei. Participante no identificado: A gente est tratando de Emendas que so recursos para a Assistncia Social. E qual a possibilidade real de se colocar uma porcentagem do oramento, como feito para a Sade e Educao, para a Assistncia Social? essa a minha pergunta. Cleusa dos Santos UFRJ/RJ: Eu no vou ser to rpida assim, mas vou tentar. Meu nome Cleusa e eu sou da UFRJ, no Rio de Janeiro. Sou Assistente Social, trabalho com o servio social. Eu lamento, at ouvindo vocs, que o Parlamento esteja to desinformado sobre a luta que os trabalhadores tm tido para garantir a questo da Seguridade Social, para ampliar, para fazer com que ela, realmente, possa vigir. E lamentvel, nesse sentido. Ns tivemos hoje um debate importante no sei se vocs estiveram presentes aqui das perspectivas que hoje defendem os Assistentes Sociais. Mas dentro dessa perspectiva com a qual ns estamos trabalhando, que lutar pelo direito, ainda dentro de uma perspectiva republicana, de uma perspectiva liberal de garantir, de fato, a cidadania, ns nos defrontamos, hoje, com esse crescimento das OSCIPs, conforme voc disse, o crescimento dessas organizaes sociais, que tem, de fato, seduzido a maior parte dos nossos Parlamentares tambm. E essa seduo tem trazido conseqncias substantivas para a classe trabalhadora, tem trazido conseqncias substantivas para a populao, que precisa de uma representao forte, de uma representao que possa, de fato, estar ampliando e estar garantindo o avano da democracia nesse pas. Eu falei tudo isso para perguntar o seguinte: vocs acreditam que o Parlamento possa, de fato, trabalhar numa outra lgica? Porque eu sou uma grande defensora de um Estado no para o capital, mas para o trabalho. E defendo, tambm, o Parlamento, inclusive nas lutas polticas com as quais ns nos defrontamos. E possvel que o Parlamento se volte, de fato, ainda que ns possamos alar um papel do Parlamento que defenda os trabalhadores nesse pas? Eduardo Barbosa Deputado Federal/MG: Isso tudo tese. Dois minutos para responder tudo. Vou comear por voc, que me perguntou a respeito de transformar em Lei. Como eu falei na minha exposio, ns, inclusive, no avanamos na reviso da LOAS, que era um objetivo nosso, da Comisso de Seguridade, justamente 141

esperando tanto a questo da aprovao da NOB, como tambm agora, esperando algumas regulamentaes, que o prprio Ministrio est fazendo, para a execuo dos programas. Em cima disso, nossa tarefa, a partir do ano que vem, estar tomando conhecimento mais detalhado de toda essa normatizao, e avaliar aquilo que cabe em legislao. Ns sabemos que existe at uma proposio de se criar uma Poltica Nacional de Assistncia Social, assim como tem a Poltica Nacional de Educao, que uma Lei que foi discutida no Congresso e aprovada. Ento ns vamos ter que avaliar aquilo que cabe dentro da reviso da LOAS e se, de fato, ns vamos trabalhar nesta viso de construo de uma Poltica Nacional de Assistncia Social, como uma proposta de Lei, como, por exemplo, ns estamos construindo a Poltica Nacional da Juventude, tambm como um Projeto de Lei, porque havia um vazio na Legislao. Como ns temos a Lei Orgnica de Assistncia Social, ns vamos ter que identificar o que cabe nela ou o que cabe com uma outra Legislao. Mas vai ser o nosso dever de casa para o ano seguinte e estamos esperando o Ministrio concluir todo esse processo de estruturao. (Fala fora do microfone) Eduardo Barbosa Deputado Federal/MG: Em relao obrigatoriedade de aplicao, justamente aquilo a que eu fiz referncia tambm, que ns temos uma proposta de Emenda Constitucional estabelecendo obrigatoriedade de aplicao de recursos da Unio, do Estado e do Municpio, para a Assistncia Social. justamente essa PEC que tem resistncia da rea econmica do Governo, e ns estamos tentando vencer essa resistncia para ver e ns conseguimos aprov-la. Ns precisamos, tambm, de um respaldo da Conferncia nesse sentido, para podermos ver a viabilizao da aprovao dessa Emenda Constitucional. H resistncia do Governo a esse tipo de obrigatoriedade, e ns temos que buscar uma estratgia de como vencer essa resistncia. Mas uma luta complexa, ela no simples, ela difcil de ser coroada de xito, em funo da resistncia da equipe econmica. Em relao questo do Parlamento, eu tenho uma viso um pouco invertida do que vocs colocaram. O Parlamento a cara da sociedade; a gente quer distingui-lo da sociedade. Todas as mazelas sociais se refletem no Parlamento, ns somos representatividade da cara do nosso povo. Ento essas mudanas e essas transformaes que so colocadas s vo acontecer com a transformao da nossa sociedade, que vai fazer com que seu espelho seja o Congresso. Eu vejo que as discusses mais elementares que existem na Casa so as mesmas posies do Parlamento e do botequim da esquina. Se voc chega l no botequim da esquina e joga o tema de pena de morte, as posies a favor e contrrias so as mesmas do Parlamento. Por isso que eu acho que ele muito representativo. Ento o nvel de democratizao e de conscincia da sociedade que vai fazer uma mudana do Parlamento. E eu vejo que a sociedade cria uma 142

dicotomia, parece que o Parlamento uma questo fictcia, uma questo diferenciada da sociedade. Eu no vejo dessa forma; l, eu encontro a cara da sociedade e, por isso, complexo. Talvez nos vermos no Parlamento que, s vezes, o mais difcil, mas, na realidade, eu vejo que isso que acontece. Andr Quinto Deputado Estadual/MG: Quanto ao BolsaFamlia, cabe ao Poder Legislativo, tambm, fiscalizar o funcionamento do Bolsa-Famlia. O Conselho da Assistncia Social pode fiscalizar o Bolsa-Famlia, os programas de transferncia de renda so estratgicos na construo do SUAS, so muito importantes no isoladamente, mas integrados s demais polticas. Eu falo como Assistente Social e sou um defensor do Bolsa-Famlia. Agora, evidentemente, o Municpio tem que fazer a sua parte, fazer as condicionalidades, fazer o recadastramento e ns, como Parlamentares, temos que fiscalizar isso. Sobre a questo da NOB em Lei, j disse que concordo. Quanto mais voc tiver isso institucionalizado, melhor. L em Minas eu vou distribuir depois ns j entramos com trs projetos, no mbito estadual, adequando a poltica estadual ao SUAS. Quanto vinculao oramentria, essa discusso do oramento fundamental, porque, historicamente, a nossa rea sempre teve muito pouco recurso. Deve-se vincular oramento, se possvel e discutir, tambm, resultados, avaliar meta, avaliar impacto. Ns estamos muito distantes de um oramento razovel para as demandas. E vou me ater mais questo da Cleuza, minha colega de profisso, Assistente Social, com relao ao Parlamento. Primeiro, eu acho que ns temos que buscar, sempre, a combinao da democracia representativa com a democracia participativa. Eu acho que ns no podemos circunscrever nossa viso democrtica ao bom funcionamento do Parlamento, pouco; ns temos que democratizar o prprio Parlamento. Ns ainda temos um Parlamento muito distanciado da vontade popular, e o voto no esgota o nosso gesto poltico democrtico, porque o Parlamentar tem mandato, e o exerccio das escolhas, no Parlamento, cotidiano. Ento a gente vota e depois eu vou entrar na questo do modelo poltico-eleitoral mas, quando voc vota num Parlamentar, ele no pode ter carta branca para tudo, e ser avaliado s daqui a quatro anos. Da os Parlamentos terem, tambm, que desenvolver mecanismos permanentes de consulta populao, para informarem as suas decises, sejam oramentrias, em Projetos de Lei. A experincia da Comisso de Participao Popular na Assemblia aponta um dos instrumentos nesse sentido. E por fim eu acho que o Parlamento hoje, a forma como ns temos o sistema eleitoral, de fato cria distores. um voto personalizado, individualizado; da essa questo de Emenda para entidade, j para ter uma lgica de 143

renovao particular de mandato. Entra a ento a questo de voto em lista, financiamento pblico de campanha e, infelizmente, o que o Congresso no est fazendo, no aproveitou a crise para avanar do ponto de vista das mudanas institucionais de aperfeioamento do nosso modelo de representao poltico-partidria. Agora, esse um outro debate, no vou faz-lo aqui, mas eu acho que esse Parlamento, hoje no estou falando no Congresso, na Assemblia ainda est muito distante da afirmao de poltica pblica, est muito distante, em alguns casos adversrio. Agora, ns no podemos generalizar, tem muita coisa avanando: voc tem frente parlamentar, voc tem avano oramentrio, voc tem a prpria constituio da Legislao que institucionalizou a LOAS e agora vai institucionalizar o SUAS. Ento, ns estamos avanando em muita coisa. E uma mudana de cultura importante; fiquei feliz com essa observao, porque exatamente isso que a gente tem que defender: Emenda Parlamentar para programa, para o Fundo. Todo o Parlamentar quer ser reconhecido, porque ele foi eleito e tem que mostrar servio. Agora, o servio, quando mostrado para a poltica pblica, muitas vezes no devidamente valorizado pelo eleitor. Ento essa mudana de cultura poltica, de valorizar aquele que no defende o particular, mas aquele que defende o universal, que defende critrio republicano, que no defende jeitinho, mas defende a constituio de uma Poltica de Estado. O SUAS est fazendo isso; o SUAS uma grande mudana, ns no podemos perder essa oportunidade, principalmente ns, que estamos no Parlamento. Muito obrigado mais uma vez, e parabns ao Conselho pela realizao dessa Conferncia. Maria Emlia de Souza Cmara Municipal de Blumenau/SC: Bem, a questo do Bolsa-Famlia uma questo bem tcnica. O Governo Federal repassa para as cidades que expressaram a necessidade de receber. Se ela permanece com o Bolsa-Famlia mesmo quando j houve a superao da problemtica, ento ali h um problema de gesto local. Imagina se voc tem uma epidemia de dengue, voc passa um ano combatendo, ela para, e voc continua combatendo com uma medicao forte, etc, porque no quer perder aquela relao. Ento, que se tenha esse cuidado tcnico de avaliao. A questo de transformar o SUAS em Lei, acho que consenso, ns queremos um piso sim, ns queremos que o financiamento chegue, efetivamente, nos municpios. E o SUAS, a, tem uma inteligncia, porque ele fala nos nveis dos municpios, o pequeno, o mdio, o grande, ele fala nas complexidades, nos consrcios, nas parcerias. Quer dizer, voc comea a ter, efetivamente, um impulso para que os municpios comecem a se adequar se quiserem, efetivamente, receber o recurso.

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Quanto questo do Parlamento, eu acredito muito que a gente possa, no to longamente, mas num curto prazo, ter um Parlamento que, efetivamente, represente as ansiedades e as verdades da populao. Se voc for no botequim, Deputado, e l tiver quase o mesmo consenso sobre pena de morte do que o Parlamento, porque ns temos, no Brasil, uma imprensa de voz nica. Ento no d para dizer, efetivamente, que um o outro. Ento que os Parlamentares, que chegarem l com o voto democrtico, tenham esse compromisso, que ns que tivemos uma determinada confiana da populao, no vamos para l com a inteno, apenas, de permanecer eternamente, que a gente possa, efetivamente, usar dos instrumentos. No Parlamento local ns temos Audincia Pblica, ns temos a Sesso Itinerria, ns temos a Tribuna Livre, ns estamos fazendo seminrios, ns estamos indo para as comunidades os Parlamentares comprometidos com isso e a gente tem trazido alguns temas como, por exemplo, o assdio moral, que est atacando os trabalhadores, principalmente as mulheres. Porque a nossa obrigao, tambm, levar a informao, dizer aquilo que, efetivamente, est acontecendo. Eu acredito que, quanto mais a populao for esclarecida, quanto mais ns nos engajarmos, ns nos mobilizarmos, melhor vai ser o nosso Parlamento. Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: Eu queria dizer para vocs que foi muito rico o debate. Infelizmente a gente fala pouco de poltica, a gente no gosta de poltica, mas enquanto no tiver fidelidade partidria, no tiver voto distrital, financiamento pblico de campanha, proporcional dos eleitores, enfim, tantas coisas na poltica, ns estamos perdendo o bonde da histria. Mas eu queria concluir dizendo o seguinte: eu tenho um amigo pessoal, que se chama Flvio Arns. O Flvio Arns estava em ltimo lugar na pesquisa para Senador, em ltimo lugar. De repente, foi o mais votado no Paran! Vocs sabem por que? Porque ele tem um trabalho social, ele ligado s bases. Ento, ns vamos viver um mundo, daqui para frente, um pas em que ns vamos ter surpresas. Muitos que ficam ricos trabalhando pelos pobres, no ajudam um cego a atravessar a rua, que so os polticos a que a gente est acostumado, eles vo ter muitas surpresas! No ruim o que est acontecendo aqui com o PT no estou falando mal do PT com algumas pessoas, no ruim! (Fala fora do microfone) Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: No, eu no tenho partido, graas a Deus. No sou Deputado, sou Conselheiro do CNAS. Mas um partido bom. Acho que, por a gente no ter partido e no participar, que o pas est onde est. Ento, Eduardo, eu queria dizer que essa Mesa aqui foi um exemplo tpico disso. O Eduardo um que no gasta dinheiro com poltica, e se elege Deputado; o voto barato. (Fala fora do microfone) 145

Participante no identificada: O Senhor se referiu ao Partido dos Trabalhadores e eu quero dizer que j declarado que caixa-dois me parece que de todos os partidos. Ns temos l, no nosso Municpio, um vereador que tinha 1.200 placas, mas que apresentou, no TRE, zero de entrada. Ento, que a gente possa fazer uma reforma poltica para, efetivamente, acabar com tudo isso. (Fala fora do microfone) Marcos Antnio Gonalves Conselheiro do CNAS: verdade. por isso que eu falei que no vamos falar de partido poltico, porque todos esto com problemas. O que vocs falaram aqui na Mesa uma verdade: os partidos representam, exatamente, a sociedade. Ento o PT um que apresentou problema tambm, isso que eu quis dizer. No estou falando mal no, muito pelo contrrio. Eu acho que o PT fez uma grande evoluo no pas. Eu ajudei a fund-lo, inclusive, fui sindicalista, estive preso. Eu acho que foi timo para o pas. Ruim de ns se no tivesse tido um Partido dos Trabalhadores no nosso pas. Ele mudou muito a poltica. Eu no a conheo, mas eu tenho certeza que a sua campanha foi muito barata, porque a Senhora trabalhou pela comunidade, ento tenho certeza que a Senhora no gastou dinheiro com poltica. No te conheo tambm, no tenho procurao para falar de voc; mas com certeza a campanha dele tambm deve ter sido barata, porque ele trabalha pela comunidade. Ns vamos experimentar agora, dentro da democracia participativa, um novo tipo de Parlamentar. Muitos deles vo gastar milhes e no vo se eleger! Em Cuba, as pessoas falam de poltica no botequim. Aqui no, aqui impressionante quando a gente odeia o Congresso, odeia os polticos, porque isso burrice! A Senhora mesmo falou e parabns, isso mesmo, ns temos que valorizar os Parlamentos, sejam Municipais, Estaduais. Temos que melhorar a qualidade deles, e no acabar com eles. Muito obrigado, e vamos continuar a construo!

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Oficina 5 : A Contribuio do Ministrio Pblico para o exerccio do Controle Social pelos Conselhos de Assistncia Social Coordenadora Marcia Maria Biondi Pinheiro Presidente do CNAS: [...], de tal forma que a gente sempre estivesse, em todas as Oficinas, preservando uma hora de debate e ento as falas, as exposies, durariam a outra hora. A idia dessas Oficinas, na Conferncia, fazer com que temas importantes, para ns, possam ser debatidos, mesmo que no seja o temrio principal da Conferncia. Essa foi a idia, essa foi a concepo e foi muito interessante bom eu passar para vocs porque todas as pessoas convidadas gostaram muito, esto aqui com a maior disponibilidade, o Dr. Westey ontem estava no sei aonde, mas est aqui. Eu vou apresentar os dois para vocs, daqui a pouco, mas eu quero dizer que ento esse tema A Participao do Ministrio Pblico no Avano dos Conselhos de Assistncia Social um tema muito importante para ns. O Doutor Westey Conde y Martin Junior, Promotor de Justia do Estado de Pernambuco, atendeu gentilmente o nosso convite, porque o Doutor Marcos Bittencourt Fowler, que viria, tambm, Promotor de Justia do Estado do Paran, adoeceu, est com um problema e no pode vir, e o nosso colega e companheiro Edval Bernardino Campos, Professor da Universidade do Amazonas, da UNAMA e um estudioso desse assunto: conselhos, direitos, papel dos conselhos, participao popular. Ento, na verdade, isso que a gente est oferecendo para vocs hoje, a oportunidade de estarmos debatendo com os dois esse tema. A nossa Oficina est sendo gravada e, posteriormente, ser degravada. A idia que as Oficinas possam, inclusive, estar nos Anais da Conferncia. Ns temos um Relator, que vai ter o papel de anotar as principais questes e nos ajudar no debate, tambm, de tal forma que a gente possa, depois, dizer quais foram os principais temas, os encontros e desencontros dessa Oficina. Ela no tem carter deliberativo, uma Oficina de estudo, de debate. S o que passa na Plenria que tem carter deliberativo, nessa Conferncia. Ento, na verdade, acho que as informaes esto dadas e eu vou passar a palavra ao Professor Edval. Edval Bernardino Campos Professor da UNAMA/AM: Boa noite. Eu queria, antes, agradecer Mrcia pelo convite e dizer da minha satisfao pela Conferncia que ns estamos realizando. Eu tenho estado mais presente aqui, com a Mrcia, e na ltima reunio que ns tivemos, ns constatamos que dois mil municpios, dos mais de quatro mil que realizaram Conferncias, preencheram toda aquela documentao que, na verdade, um instrumento de um planejamento participativo, o que significa dizer que quase 50% dos municpios realizaram uma Conferncia com um grau de responsabilidade, de compromisso e dedicao muito maior. E, 147

obviamente, que isto fundamental para a construo de uma sociedade democrtica porque, na verdade, disso que ns estamos tratando. E, apesar de estar privado de participar da Abertura, j fui informado do sucesso do evento, as pessoas com que eu fiz contato todas elogiaram os trabalhos, a organizao e, ento, me sinto muito honrado de participar desse tema, de dialogar aqui com vocs, e vou trazer algumas ponderaes, obviamente, porque o objetivo maior da Oficina propiciar o debate, a troca de idias, de opinio, e isso um aprendizado constante. Ns somos de uma rea de poltica muito antiga, porm com uma experincia muito nova. Quando a gente fala do controle social na rea da Assistncia Social ns precisamos, em primeiro lugar, nos debruar sobre as alteraes que esto sendo realizadas neste campo de ao social que, durante muito tempo foi considerado como um campo da no-poltica. Durante muito tempo, o campo da Assistncia Social foi um campo despolitizado, tratado como o campo da boa vontade, como o campo da ajuda, como o campo da cooperao e, desta forma, no ocupava um lugar de destaque na agenda do Estado, tanto que, tradicionalmente, desde Vargas, a Assistncia ficava sob o domnio domstico, dependendo dos atributos e das qualidades da esposa do Presidente, do Governador do Estado ou do Prefeito Municipal. Ora, durante tanto tempo tratar uma ao social, uma ao pblica como um campo da no-poltica, isto, obviamente, constri uma cultura de indiferena da sociedade para com aquele mundo. Isso, sem dvida nenhuma , no meu entendimento, a questo mais complicada. O ethos que se construiu ao longo do tempo na Assistncia de afastla do mbito pblico. Quando ns estamos falando do controle social na Assistncia Social, ns estamos falando de uma rea de poltica que precisa estar organizada, essencialmente, como um bem pblico. S que ns estamos organizando com os mesmos atores. Portanto, isso muito novo para ns todos, porque todos ns estamos nos deixando de ser um pouco e passando a ser um outro, no mesmo processo, porque ns no tnhamos essa experincia de pensar, de compreender a Assistncia Social como um bem pblico. Na pesquisa que o CNAS realiza, em 2003, e na pesquisa que eu estou realizando na regio metropolitana de Belm, no Estado do Par, a gente observa que a maioria dos gestores no encaminha o Relatrio de Gesto para o Conselho. A maioria, mas a maioria absoluta. Mas no encaminha, gente, sem nenhuma culpa aqui j assunto para a gente conversar com o Ministrio Pblico. No encaminha sem nenhuma culpa, no faz prestao de contas sem nenhuma culpa, faz protocolar e imagina e espera do Conselho um comportamento cartorial. Ora, quando ns estamos pensando no controle social na rea da Assistncia Social, ns estamos pensando na perspectiva de uma gesto democrtica. impossvel o controle social, seno numa gesto democrtica. O controle social , portanto, um instrumento da gesto democrtica. E eu tenho discutido o controle social a partir de trs dimenses. Eu tenho tentado me 148

afastar um pouco desse debate que limita o controle ao aspecto s da fiscalizao. Em primeiro lugar, controle social uma matria de dimenso poltica. Controlar socialmente significa a sociedade influir na composio da agenda do Governo. Controlar socialmente significa apontar quais so as diretrizes, apontar quais so as prioridades daquela rea, para o gestor, sem o que ns vamos fazer, apenas, fiscalizao. Essa a primeira questo e ns vamos precisar, daqui a pouco, verificar quais so as condies para que o controle social se exera nessa perspectiva poltica, ou seja, de influir na agenda do Governo. Essa idia do controle social numa dimenso poltica est vinculada ao ideal de democracia participativa, ou de democracia direta, a rigor contemplada na Constituio brasileira, em diferentes momentos. A Constituio brasileira recente a que combina melhor, no meu entendimento, a democracia representativa com o exerccio da democracia direta. Obviamente que ns precisamos melhorar os instrumentos de participao direta das sociedades, mas o poder que emana do povo no um poder totalmente delegado, ele tambm exercido pelo povo, o que uma dimenso da democracia direta, em que o povo exerce o poder. Ento essa a primeira dimenso do controle social, o que, obviamente reivindica a existncia de conselhos preparados, qualificados para este empreendimento. A segunda dimenso uma dimenso de natureza tcnica e, por favor, no entendam que eu estou dizendo, com isso, que os conselheiros devam ser, todos eles, pessoas com formao universitria, etc; em absoluto, no isso. Essa dimenso de natureza tcnica preenche dois requisitos: primeiro, preciso que o controle social se exera na fiscalizao da gesto dos recursos, preciso verificar se os recursos esto sendo utilizados adequadamente, se os recursos esto sendo aplicados para as finalidades pblicas para as quais eles foram destinados. No preciso, com isso, que cada conselheiro se torne um contador, no isso. Os conselhos precisam ser equipados de assessorias tcnicas, para que os seus membros possam, exatamente, exercer um mandato poltico, um mandato de representao coletiva. Mas, alm dessa fiscalizao dos recursos, que cabe muito bem ao gosto dos Tribunais de Contas, sobretudo, preciso a fiscalizao da qualidade dos servios e das aes. E a uma matria que, diga-se de passagem, ns no estamos, ainda, trabalhando. Ns precisamos construir e isso, acho, que um desafio das universidades, sobretudo ns precisamos construir metodologias de avaliaes, para poder municiar esses mais de cinquenta mil conselheiros, no Brasil, de um instrumental que permita aferir quais so os impactos, qual a efetividade daquelas aes na vida das pessoas. Esse controle social, nessa dimenso tcnica, precisa nos responder o seguinte: vale a pena continuar com esse programa, vale a pena com esta ao, vale a pena continuar investindo este recurso desta forma ou at aqui no resultou em nada, seno na reiterao da condio de 149

excludo? Ns precisamos verificar, com este exerccio do controle social, quais so os produtos que a Assistncia Social est instalando na vida das sociedades, sem o que ns vamos continuar com uma poltica em que ela no tem compromisso com os seus resultados. E eu acho que o SUAS aponta, exatamente, na superao disso. Um sistema que tem uma porta de entrada tem um compromisso com a superao da condio de excludo social e com o compromisso da incluso social. A terceira dimenso do controle social, eu chamo de dimenso tica. Ns precisamos ter um amplo trabalho que envolva no s o pblico que trabalha com a Assistncia Social, mas um amplo trabalho de mobilizao social, que seja capaz de um novo padro civilizatrio, um padro civilizatrio que inclua e que reconhea as parcelas pobres da sociedade como merecedoras de direitos. Eu, que milito na rea h muito tempo, eu e a Mrcia j estamos aqui h uns trocentos anos, ns sabemos que reconhecer direito para pobre no fcil. E isso um problema de incivilidade. Ns precisamos, obviamente, de construir este padro de valor tico, no sentido de que a sociedade uma sociedade para todos. E o Conselho pode muito bem fazer isso. Eu sou o atual Presidente do Conselho Municipal da Capital do Par, de Belm, e, s esse ano, ns vamos estar realizando, agora, o IV Encontro com a Rede de Assistncia no Municpio, onde a gente discute os assuntos relacionados Assistncia Social, os assuntos relacionados ao controle social. A nossa prxima agenda, agora, vai incluir o SUAS, a Poltica Nacional e o Plano Municipal. Nesta dimenso de controle social, nos trs componentes, cada conselheiro, e no s os conselheiros, mas a sociedade, precisa ter um conhecimento profundo do Plano Municipal de Assistncia Social ou do Plano Estadual, na jurisdio a que o conselho se reporta. Por uma questo muito simples, a que ns no temos dado ateno: o plano o contrato do governante com os governados. Sem o plano no h controle social, porque exatamente no plano onde esto explicitados os compromissos do municpio, ou do estado ou da Unio para com os governados. Ento, conceitualmente, eu penso a idia do controle social nessas condies. Agora, ns precisamos pensar se possvel o controle social, numa sociedade como a nossa, com uma experincia democrtica to rarefeita. No obstante os processos regulares de eleio, ns temos uma democracia rarefeita, porque nos compromissos de campanha de quase todos os polticos, sejam de esquerda, direita ou de centro, nem sempre o programa de campanha o programa de governo. E isso , obviamente, um desdm democracia, um desdm ao povo, um desdm ao eleitorado. Ento ns precisamos saber se, mesmo numa sociedade assim possvel o controle social, para no imagin-lo, apenas, como uma idealizao. Eu acho que sim, eu acho que o controle social possvel, possvel como uma construo histrica em que a gente vai desenvolvendo, a partir das condies mais elementares do 150

controle social, que, no meu entender, comea pela mobilizao da sociedade para os assuntos de enfrentamento da pobreza e, em particular, para os assuntos da Assistncia Social. preciso que a Assistncia Social seja absorvida como uma poltica da sociedade, e no como uma poltica para os pobres, porque, enquanto for assim, ns no teremos capacidade de mobilizar a sociedade para as questes que esto relacionadas pobreza. A mobiliza para um jogo de futebol, mobiliza para uma festa junina, mobiliza para um bloco carnavalesco, mas no mobiliza para um assunto crucial que exige, obviamente, para alm da dedicao do governo, um envolvimento das sociedades. Eu estou muito contente porque a Assistncia Social j no mais uma rea de domnio, apenas, dos profissionais Assistentes Sociais e das organizaes que atuam no setor. Recentemente, o CNAS e o Ministrio realizaram uma reunio e tinha uma professora de economia que deu um show. E eu sa daquela reunio super feliz, porque quanto mais a Assistncia se propaga para outros domnios de conhecimento, mais ela se torna objeto pblico. E essa uma condio essencial para que se possa exercer o controle social. Quais so assim, no meu entendimento, as condies para que a gente possa exercer, efetivamente, o controle social? Entendo que, de um lado, ns precisamos ter um investimento muito grande na sociedade civil. Ns temos uma mania muito feia de transferir os nossos problemas para os outros. Geralmente, a culpa sempre do Governo. Mas ns precisamos investir na sociedade civil, no sentido de dot-la, exatamente, desta cultura cvica. A nossa sociedade civil, por conta da forma em que se organiza a industrializao do Brasil, da forma em que se organiza o mundo urbano brasileiro, uma sociedade civil de uma matriz muito sindical. E a sociedade civil no pode ter, apenas, essa matriz sindical, reivindicatria. A sociedade civil precisa ser, exatamente, esse tecido heterogneo das mais diferentes dinmicas de participao e de mobilizao social. Ns precisamos ter uma sociedade civil mobilizada, ativa e, sobretudo, investida de valores cvicos, que tenha como projeto a construo de uma sociedade para todos, ou seja, a construo da cidadania. Os conselhos podem contribuir muito nisso, medida que as suas aes transbordam os limites da rede de Assistncia e transbordam os limites daqueles grupos de iniciados e especialistas. preciso trazer, para este debate, os diferentes outros grupos sociais. Outro dia eu me dei ao trabalho de ler alguns relatrios de centrais de trabalhadores. No tratam da Assistncia Social! Falam da Sade, falam da Educao, mas da Assistncia Social, no! Porque aqueles que esto fora do mercado de trabalho no pertencem ao mundo deles. Mas isso, quem est dizendo no ningum estranho, o mesmo que o outro, ou seja, sou eu quando estou desempregado, sou eu quando saio de uma condio de proteo pblica e fico num processo de excluso aquele mundo parece que do outro. Isso precisa ser desmontado, preciso construir essa sociedade para todos, e preciso compreender que enfrentamento da pobreza 151

envolve a articulao das mais diferentes iniciativas. Ento, o conselho precisa ser um instrumento de mobilizao, seno ele no consegue se legitimar na sociedade. E a, o resultado todo o mundo conhece, ele delibera e o Governo faz de conta que no ouve nada. Do outro lado, para que tenha o controle social, uma condio indispensvel a existncia de governantes dispostos ao dilogo com a sociedade. E aqui, tambm, no matria fcil, porque a maioria dos nossos governantes gosta do dilogo adesista, ou seja, fala que eu te escuto, mas desde que voc faa o que eu quero. Quer dizer, esse dilogo adesista obviamente no constri sociedade civil, muito pelo contrrio, o que ele produz cooptao, manipulao, o fortalecimento do poder dos governantes e o enfraquecimento do poder do governado. E ns no podemos dizer que j no h experincia, no Brasil, neste sentido do estabelecimento do dilogo. bvio que so experincias pontuais, so experincias, sobretudo, estudadas a partir das gestes com oramento participativo, com conselhos de cidade. A idia de conselhos de polticas setoriais avana muito, mas ns precisamos azeitar melhor esta comunicao, estabelecer um dilogo num nvel de responsabilidade mtua maior. E, para isso, o conselho precisa ser representativo. Ns no podemos esperar, do meu ponto de vista, que o governante melhore o conselho, ns precisamos trabalhar para que o conselho, com a sociedade, melhorem o governante porque, seno, ns vamos entrar numa condio perigosa. Ora, essas duas condies me parece que so essenciais e indispensveis para que a gente possa exercer o controle social. Mas no suficiente, porque ns precisamos tambm, nos conselhos, nos valorizar e valorizar os instrumentos institucionais que a sociedade j produz, que a Constituio brasileira assegura sociedade. Eu li um trabalho do Professor Wanderley Guilherme dos Santos, um trabalho em que ele analisa a cidadania, e ele demonstra que o brasileiro pouco reclama dos seus direitos, do ponto de vista da utilizao dos instrumentos do Estado. Isto tambm vai para dentro dos conselhos. Se o conselho no utiliza os equipamentos institucionais, a prpria legislao, para obrigar, para pressionar, esse governante vai continuar fazendo esse trabalho dele sem grande ateno ao conselho. Eu acho que, nesse particular, o Ministrio Pblico no precisa aqui jogar confete o Ministrio Pblico tem um papel extraordinrio no processo da democratizao recente do pas. preciso que os conselhos dialoguem mais com o Ministrio Pblico. No preciso, necessariamente, ser para demandar aes, mas dialogar, no sentido de compreender melhor, de encontrar meios, caminhos para que esse trabalho possa ser conjunto. Vejam vocs: ns temos no Brasil n exemplos de prefeitos que foram cassados por improbidade, de vereadores que foram cassados por fraude em processo eleitoral, e esses produtos so, em grande parte, resultantes da ao do Ministrio Pblico. Agora eu pergunto a vocs: quantos conselhos, neste pas, reclamam quotidianamente do 152

desdm de quem governa sobre as suas deliberaes? Quantos conselhos demandam o Ministrio Pblico para que o gestor, ao elaborar o seu plano, tenha os resultados da Conferncia como a fonte de inspirao? Quantos conselhos demandam junto ao Ministrio Pblico para que a gente encontre os meios de assegurar que as resolues do conselho sejam acolhidas pelo sistema executivo? Ns no temos muito essa tradio, porque ns transportamos para o mundo pblico, que o espao dos conselhos, o vcio do mundo privado, ou seja, como ns no reivindicamos, pelas esferas institucionais, os nossos direitos, ns tambm, no exerccio da atividade pblica, nem sempre fazemos a mesma coisa, ou seja, vamos achando que isso assim mesmo. preciso, j concluindo, que a gente tenha um pouco mais de ateno, que a gente se aproxime um pouco mais do Ministrio Pblico, para que esse dilogo possa ser um processo de instrumentao mtua, de informaes e de orientaes, para que esta ao do agente que protege a ordem jurdica, desse agente que defende o sistema democrtico, possa se somar com esse grupo da sociedade que pretende e deseja uma sociedade muito mais avanada, uma sociedade mais democrtica. So duas dinmicas completamente distintas para o controle social, so duas perspectivas completamente diferentes. Mas o conselho, sendo ele representativo, sendo ele mobilizado, sendo ele atuante e sendo ele mobilizador, me parece que ele d conta de preencher os requisitos indispensveis para que o Governo e a sociedade o reconheam como significante. Se a sociedade no reconhecer o conselho como significante, se no entender que o conselho tem utilidade para ela, este conselho no exercer controle social, ele no passar de uma agncia cartorial, para inscrever entidades e para homologar decises previamente tomadas. Muito obrigado. Coordenadora: Obrigado, Edval. Daqui a pouco a gente vai trocar mais idias. Ns vamos passar a palavra para o Doutor Westey. Westey Conde y Martin Junior Promotor de Justia do Estado de Pernambuco: Boa noite a todos e a todas. Quero agradecer o convite Senhora Mrcia, parabenizar o Professor Edval pela fala. Fiquei muito contente porque vou falar depois ele falou bem do Ministrio Pblico. Eu talvez no v falar to bem quanto gostaria. Sobre o tema proposto nessa Oficina, A Contribuio do Ministrio Pblico para o Exerccio do Controle Social pelos Conselhos de Assistncia Social, o aspecto que eu gostaria de ressaltar, e que o Professor tambm j apontou, o marco constitucional em que se insere o Ministrio Pblico. Entre as suas incumbncias est a defesa do regime democrtico. E defender regime democrtico, para ns, membros do Ministrio Pblico, no pode, no meu ponto de vista, significar to somente o processo eleitoral, Promotor no exerccio da atividade eleitoral. importante, sim, que haja essa participao, mas regime democrtico no se reduz a esta atividade, nos remete, 153

tambm, democracia participativa. E a democracia participativa traduzida, manifestada, entre outras formas, atravs de conselhos, aqui, no caso, o Conselho da Assistncia Social, mas, enfim, outros conselhos e, tambm, os espaos de conferncias. E a, ouvindo o Professor, na sua fala final, na parte final da sua exposio, quando dizia dessa aproximao com o Ministrio Pblico, quando se colocava aqui a contribuio do Ministrio Pblico, na verdade, eu pensava que no se est no campo, at, da contribuio, porque no um favor do Ministrio Pblico. Temos que compreender isso no como um poder, mas um poder-dever. um dever, porque a Constituio nos incumbe a defesa do regime democrtico. E a, nesse dilogo eu no sei, deixo aqui a reflexo quantos membros do Ministrio Pblico esto participando dessa Conferncia? Me permitam a digresso, a VII Conferncia Nacional de Direitos Humanos, ocorrida em 2002, teve uma participao de 0,85% de membros do Ministrio Pblico. Eu no estive na VII, estive na VIII, identificavam os Promotores com um broche, ns tnhamos uma participao pfia, nas Conferncias. Como uma instituio que pretende e que se coloca como defensora dos direitos humanos no participa desse momento? Ento isso tem a ver com o qu? E eu tive oportunidade de assistir a um dos Painis, o Painel I, em que o Professor Moroni falava da questo do controle social e dizia, tambm, do modelo [...] [...] paralelismo tambm com o Ministrio Pblico. O Ministrio Pblico. O Ministrio Pblico, historicamente, na sua evoluo, migra do procurador do rei para o defensor da sociedade. Isso levou sculos, mas enfim, hoje, o Ministrio Pblico brasileiro no est conformado, na estrutura do Estado, nem fazendo parte do Poder Executivo, nem do Poder Legislativo, nem do Poder Judicirio. Ento a gente tem um problema de identidade nessa estrutura, na clssica diviso de Montesquieu. A gente vai encontrar, ou tentar nos compreender, no no direito, mas na cincia poltica, na teoria ampliada do Estado, em Gramsci, e a vai identificar o Ministrio Pblico como tendo migrado para a sociedade civil. Essa mudana de paradigma faz com que tenhamos, tambm, uma compreenso do Ministrio Pblico diferente do modelo que o colega l de So Paulo coloca, o Promotor Marcelo Goulart, do Ministrio Pblico demandista. O que que o Ministrio Pblico demandista? O Ministrio Pblico demandista aquele que tem, no seu horizonte de atuao, de interveno, o Poder Judicirio. E a sociedade espera um Ministrio Pblico resolutivo. Vale dizer, eu no tenho como meu horizonte de atuao nica e exclusivamente, ou quase que exclusivamente, o Poder Judicirio. O Ministrio Pblico tem que esgotar, no mbito de sua atuao extrajudicial, as possibilidades de realizao da Constituio. E quando o Professor falava da Poltica da Assistncia Social, de incluso das pessoas, de parcela significativa da populao que se encontra em processo de excluso social e econmica, de igual maneira se diz: o Ministrio Pblico defensor da sociedade. Sim, de fato, mas eu defendo a sociedade excluda; aquele que est includo socialmente no precisa 154

da tutela do Ministrio Pblico. Ento preciso que a gente tenha essa clareza de concepo, de um Ministrio Pblico resolutivo, que tenha essa interface direta com a sociedade. Essa mudana de paradigma faz com que, talvez, se justifique enquanto no houver essa mudana essa ausncia, essa falta de dilogo. Embora, intencionalmente, no haja a m f, intencionalmente, no haja essa indisposio ao dilogo, muitas vezes voc se d por satisfeito, enquanto Promotor, de dizer: Bem, eu tenho dois mil processos, pego uma certido no cartrio: diga a se tem algum processo com vista para mim? No tem. Comunico Corregedoria que no tenho processo com vista, vou para a minha casa, passo o final de semana sobretudo os colegas que so do interior e acho que estou fazendo a minha parte. Ingressei com vrias aes, e tal... E a voc indaga: Existe Conselho Tutelar, na sua Comarca? Existe Conselho de Assistncia Social e uma srie de outros? Qual a tua proximidade com a comunidade? Mas voc no defende a sociedade? O que que voc conhece? Voc est encastelado para resolver e dar conta dos seus dois mil processos para obter a sua certido, para dizer: eu estou fazendo a minha parte ou, ento, entrando no Judicirio: claro que o Judicirio, sem sombra de dvida, deve ser provocado. O Professor se referia que h diversas aes e, de fato, o Ministrio tem feito isso de estar processando e buscando a responsabilidade criminal, o ressarcimento ao Errio, por malversao de recursos pblicos. Isso uma tarefa fundamental, mas no suficiente. Eu acho que a nossa interveno e contribuio - que eu no coloco como contribuio, mas como um dever do Ministrio Pblico - ter essa compreenso, ter essa mudana de paradigma e perceber o qu? Bem, na minha comarca, na minha cidade, o que que a gente vem observando? Uma atrofia da sociedade civil! Eu digo mais por Recife e sua regio metropolitana, que tem uma sociedade civil bastante viva, rica, prdiga de entidades, de participao. Mas medida que voc vai interiorizando imagino o senhor com um Estado como o Par que comporta, na sua extenso territorial, vrios pases, vrios pases o Estado do Par consegue ter ali dentro na medida em que voc vai se afastando, se d esta atrofia. Ora, se os Conselhos so paritrios e voc no conta com uma sociedade civil minimamente organizada, e quando suas agendas no permitem o dilogo de cada um dos envolvidos, o sindicato rural, uma pastoral x, enfim, cada um com suas pautas, a que eu acho que o Ministrio Pblico tem um papel fundamental, de se apresentar, e deve ter esse reconhecimento social. Porque se eu me afasto, estou dando conta dos meus processos e as pessoas acham que voc de outro planeta, voc inacessvel, voc est na formalidade do cargo... o que o nosso Procurador Geral, l em Pernambuco, diz: Temos que deixar de ser mistrio pblico para ser Ministrio Pblico. Somos um pouco, ou at muito desconhecidos. Ainda hoje eu passava por isso: fui resolver um problema de ordem pessoal, esqueci minha Identidade civil, 155

apresentei a minha Identidade funcional e a pessoa perguntava se eu trabalhava no DETRAN, e, pela minha identificao, eu tive que esclarecer que no, qual era o papel. Mas isso culpa nossa. Diante dessa atrofia, cabe ao Ministrio Pblico, se tem um reconhecimento social, fazer o qu, com essa interlocuo? Fazer essa mobilizao, ser o catalizador nesse processo, porque, pela sua independncia, um ator que goza de uma legitimidade social, evitando o que eu j estou, e os senhores, cada vez mais carecas de saber, a questo da prefeiturizao dos Conselhos e eu no estou me referindo especificamente ao Conselho de Assistncia Social, mas aos conselhos setoriais, de uma forma geral sobretudo onde h repasse de recursos, onde a pessoa se d conta de que Conselheiro no dia em que tem que assinar a Ata, porque tem que prestar uma conta e a pessoa chega l e: Assina aqui! Ah, tenho que assinar! Essa prefeiturizao, essa cooptao ou, como o Professor Moroni dizia, essa participao eu estou colocando palavras na boca dele, da minha leitura do que ele dizia essa participao no papel; a gente finge que est participando. Eu tenho participado de vrias Conferncias, no mbito municipal, estadual e nacional, e onde ficam os resultados dessas Conferncias? Como que voc faz? De certa forma, uma participao no papel, as pessoas brigam, no bom sentido, lutam para estar aqui exibindo seus crachs como Delegados, levantando e votando, e rejeitando e aprovando moes e depois, simplesmente, no se tem resposta disso. H uma perda de energia imensa. Enfim, claro que, historicamente, a gente vai at entender. Eu acho que estamos vivendo uma democracia, o Professor bem pontuava, muito rarefeita, muito dbil. Pouco a pouco, tambm vamos aperfeioando essas questes. Ento percebam que o Ministrio Pblico, tendo uma compreenso de que defender regime democrtico representa estar exercendo esse papel num certo momento protagnico, depois ele se retira do processo. Voc rene as foras locais existentes e depois, pouco a pouco, vai se retirando do processo, porque no imaginamos, tambm, um Ministrio Pblico salvador, redentor da sociedade. O Ministrio Pblico tem uma srie de limitaes, desde limitaes de natureza oramentria como, tambm, de recursos humanos: dficit de promotores, acmulo em vrias regies. Imaginem os senhores e senhoras um deslocamento no Par que outro dia eu ouvi um Promotor dizer: No, de onde eu estou para tal comarca, uma hora; uma hora de helicptero. Quer dizer, imaginem distncias imensas, num Brasil continental, enfim, ele tambm tem a sua incompletude institucional. E no h perspectiva emancipatria. Eu sonho um Ministrio Pblico inibido, um Ministrio Pblico em que, talvez, voc v ficar cartoriado, resolvendo seus processos, porque temos uma sociedade to sujeita dos seus direitos, as pessoas titulares e exercendo essa titularidade de direitos, que voc no 156

precisa de um Ministrio Pblico. Ento eu imagino, sonho um Ministrio Pblico que no seja tutor, porque tambm ser o tutor, eterno tutor, no uma perspectiva emancipatria. E da, como o Professor dizia, exercer um outro tipo de controle, os conselhos, que no se reduz fiscalizao, mas tambm, demandar e a o controle sobre o prprio Ministrio Pblico. Ora, se essa uma tarefa nossa, tudo bem que vamos estabelecer isso com muita franqueza, sem prepotncia de ambas as partes, mas, enfim, exercer o que a sociedade sabe fazer, buscar e estar representando o Ministrio Pblico, e estar solicitando a adoo de providncias, buscando esse dilogo. Ento preciso tambm que se exera um controle social sobre o prprio Ministrio Pblico, para dizer a ele: Cumpra o que est na Constituio! Ningum est aqui querendo fazer revoluo, no. Pegar a Constituio Federal que diz quais so os fundamentos da Repblica, quais so os objetivos da Repblica, a cidadania de dignidade humana, a erradicao da pobreza. Isso para ficarmos nos artigos iniciais, sem entrarmos no art. 5 ou por todo o sistema constitucional, que est ali disperso em vrios dispositivos. Ento, realizar a Constituio! E, se a Constituio d ao Ministrio Pblico essa incumbncia de defender o regime democrtico, e se a democracia se expressa de forma participativa, cabe ao Ministrio Pblico, ao Promotor, iniciar esse processo, sobretudo quando se est diante dessa atrofia, que verdadeira, que talvez no se reflita nas capitais e nas regies metropolitanas. medida que a gente vai interiorizando as nossas aes, a gente percebe quo dbil est a sociedade civil que, historicamente, tambm vamos entender, porque sempre receberam tudo pronto. A prtica das dentaduras, de receber os colches, de conseguir o emprego na Prefeitura, uma indicao, e tal. Ento, sempre teve um tutor. Ento, essa mudana de paradigma fundamental. Um outro aspecto que eu acho importante, e colocava aqui, a questo do repasse de informaes. O governante, o gestor no se sente obrigado a prestar contas, no h transparncia. O Ministrio Pblico pode estar fazendo isso quando eu estou falando pode, leiase deve agora, voc no onipresente e no onisciente, e ns no temos essa parceria. Os conselheiros, atravs de representao, encaminham: Estamos tendo dificuldades para obteno das informaes. Cabe ao Ministrio Pblico instaurar um procedimento. H um conjunto de instrumentos possveis para fazer com que esse dado, essa informao, se tornem pblicos, at que se reconhea, efetivamente, que no seja mais preciso essa triangulao com o Ministrio Pblico, e quando o conselheiro e qualquer cidado do municpio quiser ter acesso, possa ter acesso s informaes. Ento percebam que, na verdade, precisamos desse cmbio, dessa mudana de paradigmas. Pode parecer besteira, podem falar: Mas o que que tem a ver um Promotor estar ou no estar numa Conferncia? Para mim, diz muito! Eu estou participando de um outro evento, paralelamente, e l, naquele outro evento, tem outros tantos 157

Promotores participando. Aqui eu no sei quantos esto, efetivamente, participando. Como, se voc no tem esse trnsito com a sociedade, vai, depois, entender as questes, os problemas, os dilemas, se voc no vivencia essas questes? fundamental a participao, do meu ponto de vista, desde o processo. Eu indagaria, tambm - no debate seria interessante que isso viesse tona quantos Promotores participaram l, no processo municipal, quantos vieram para o estadual. E digo mais: vir no como observador, vir como Delegado, se garantir no Regimento das Conferncias vagas para o Ministrio Pblico, mas isso no por mera boa vontade, mas por reconhecimento de que, realmente, so importantes nesse processo. Insisto, no nos bastamos, existem (in)completudes institucionais, existem limites, mas necessrio que o Ministrio Pblico esteja participando desse processo rico, que representam as Conferncias. Ainda que, depois, no momento seguinte, venha a frustrao. Acredito que muitos de vocs participam, tambm, de outros espaos, de outras Conferncias, e depois falam: Tantas deliberaes, tantas moes de apoio ou de repdio e, depois, o que que mudou? D aquela frustrao; a gente entra aqui como que numa bolha democrtica, e aqui estamos exercendo a democracia participativa. Eu lia um comentrio que dizia que a democracia direta so trs lobos e uma ovelha, e os lobos escolhendo qual vai ser o jantar. Na democracia representativa as ovelhas elegem os lobos, que escolhero o jantar. Eu pensei: O que a democracia participativa, ento? E falei: Bem, ento ns somos a ovelha, fazemos o jantar e depois, tambm, escolhemos quem ser... E esse jantar, para mim, era a vontade, quer dizer, em que medida as nossas vontades so traduzidas no dia seguinte, nas aes dos governantes, no compromisso que os governantes tm com as deliberaes das Conferncias, ainda que no tenham carter deliberativo. Porque tambm fica muito bonito botar no Regimento, como foi feito na IX Conferncia de Direitos Humanos, I Conferncia Deliberativa e, depois, o gestor no se sente vinculado, a gente est deliberando o qu? , um pouco, essa participao meio que de papel. No podemos desistir, claro, a coisa vai se aprimorando e, se a gente tem uma viso de processo, se a gente olha da sacada, ns avanamos, avanamos em muitas coisas. So experincias que outros pases no tm, ficam abismados com essa vitalidade das Conferncias, e passa no sistema da ONU, at, tentar introduzir em outros pases. Eu vou aproveitar esses minutos restantes para trazer dois relatos de experincias de controle social, que ns estamos vivenciando e que me parecem importantes; uma local e uma, que eu diria, nacional, que podem fortalecer o SUAS, podem fortalecer a questo da Assistncia Social. Ns estamos fazendo, em Pernambuco da a experincia local o que ns chamamos de Oficinas de Cidadania. Eu, l, coordeno a parte de Cidadania no Estado, no tenho 158

execuo, no sou um Promotor que atua no processo, estou na Coordenao do Centro de Apoio s Promotorias de Defesa da Cidadania e percebi que, passado algum tempo, ns tnhamos realizado algumas aes na capital e na regio metropolitana, mas l em Petrolina, a coisa no chegava. Ento, vamos interiorizar as aes. Comeamos por mais longe, e vamos voltar at Recife, o caminho inverso. E a o que que fizemos? Num processo que se pretende participativo, consultamos os colegas, mais ou menos como DIRES e GERES, como se organiza tanto a Sade como a Educao. Mutatis mutandis, o Ministrio Pblico tambm tem uma cidade plo e, em torno dela, giram outras cidades menores. E, nas sedes das circunscries l temos 14 estamos realizando essas Oficinas de Cidadania, comeamos em agosto. Mas j, num processo de avaliao, de pactuao, que temos feito nessas oficinas, apontando para algumas coisas. E a o processo participativo, envolvendo os Promotores da circunscrio, os servidores do Ministrio Pblico porta de entrada das demandas e a sociedade civil local. Entre os objetivos da Oficina est, exatamente, a questo da mobilizao local. S que ns fazemos uma consulta prvia, aos colegas, sobre os temas que devero ser tratados. Ento eu costumo dizer, sem fazer merchandising, um processo do tipo Julietto e Spoleto - no sei se vocs tm esses restaurantes l nas suas cidades, em que voc escolhe a massa, os ingredientes e monta o prato. mais ou menos isso, vulgarmente seria essa dinmica, essa metodologia. A gente apresenta e diz: Esse o cardpio, no uma camisa de fora, voc fica livre. Mas os colegas se sentem partcipes no processo de escolha da realizao da Oficina. A partir dessa escolha, a gente identifica quem faz a fala, tanto da sociedade civil quanto do Ministrio Pblico e, ao final dessas Oficinas, a gente faz uma pactuao. Ns temos uma garantia constitucional da independncia funcional. E essa independncia funcional tima quanto se quer trabalhar. Agora, quando no se quer, entrava tudo: No, eu sou independente, eu tenho que estar preso Constituio e minha conscincia, portanto no tenho obedincia hierrquica nem ao Procurador Geral, fao de acordo com a minha conscincia e com a lei, so os meus balizadores. Portanto, isso, muitas das vezes, vulnera um outro princpio norteador da Instituio, que a unidade, e a prpria expectativa da sociedade. Ento o que que acontece? Buscamos uma pactuao, uma pactuao em que, uma vez que escolheram os temas, a gente faz a pactuao, publiciza no Dirio Oficial, envolve a comunidade local. Ento aquele grupo da Igreja, do Sindicato, aquelas pessoas que, de repente, nem se conheciam, se comprometem e a gente identifica. No adianta a gente estabelecer cem prioridades, a gente no vai cumprir, no vai ter condio. Ento num papo franco, aberto, vamos eleger duas prioridades! Quais so as prioridades? Quais so as aes? Quais so os responsveis? Qual o prazo? Qual o resultado esperado? E se faz, envolvendo o gestor, envolvendo a sociedade civil, e vai-se criando. Publica-se no Dirio Oficial e ento, se eu no tenho mecanismo jurdico para obrig-lo a fazer, moralmente eu tenho. Pego o telefone e falo: Colega, ns no 159

pactuamos, est a o teu nome no Dirio Oficial, que, at dezembro, seriam criados os Comits de Enfrentamento Mortalidade Materna? Ah, no, eu vou fazer, e tal, no sei o qu... Ento a gente criou um mecanismo e passa a ter uma institucionalidade no fazer. O problema tambm esse, h mudanas e as aes so individuais, quando devem ser institucionais. O Promotor encontrou um acervo e vai dar conta daquele acervo, daquela relao que se tinha com a prpria sociedade. Bom, desse processo de avaliao ficou evidenciado o qu? Ficou evidenciado - at aqui j realizamos trs, vamos estar fazendo a quarta, agora nesse final de semana que a questo da Seguridade Social um problema srio. Quando a gente vai buscar a rede de Assistncia para os diversos temas ligados criana e ao adolescente, s pessoas com deficincia, s mulheres, enfrentamento tortura, os diversos temas, de acordo com cada comarca, tem a rede de apoio. A gente vai fazer o diagnstico situacional do municpio e verifica que, muitas vezes, no tem uma rede mnima funcionando. Por outro lado, tambm, o que que est apontando? Est apontando um desconhecimento nosso da prpria Seguridade Social. Ns no fomos formados na Faculdade e a tambm eu acho que um outro processo que eu acho que a gente pode enriquecer, no debate, que a questo do processo de formao e recrutamento dos Promotores. Eu estou falando dos Promotores como, tambm, poderia estar falando dos nossos colegas Juzes. De que classe advm? De que famlias advm? Que compromisso social tm? Da, a dificuldade, muitas vezes, para fazer esse cmbio de paradigma, de se reconhecer como defensor da sociedade, mas no dos 20% que esto includos, mas dos 80% que no esto. Se reconhecer ali se fosse numa linguagem igrejeira, me permitam, respeitando todos os credos fazer a sua opo preferencial. A gente tem que fazer a nossa opo preferencial e falar: Eu estou defendendo o pobre. Quem est includo no precisa da minha interveno. Ento demos conta de que no temos formao, enquanto Promotores, para a questo da Seguridade Social, e compreend-la no seu trip Sade, Assistncia Social, Previdncia Social. Ento, se voc no participa das Conferncias, se voc no apia e no vai s reunies do Conselho e a o que eu dizia no integrar os Conselhos, para que voc tenha a independncia necessria para, na hora H, tomar as medidas, inclusive, contra o prprio Conselho, porque tambm no estamos aqui falando de puros, nem no Ministrio Pblico e nem nos Conselhos. Ento, aquele conselheiro que no exerce dignamente o seu mandato, se tiver que ser adotada uma medida no sentido de remov-lo, que se adote, porque ele est fazendo mal sociedade. De igual maneira, um Promotor, um Juiz ou quem quer que seja. Agora, obviamente tudo dentro do marco legal, com todas as garantias processuais e constitucionais. Enfim, j sinalizamos, com essa experincia local, que no temos essa expertise, esse conhecimento. Ento vamos para a nossa Escola Superior do Ministrio Pblico, junto com as tcnicas que nos auxiliam, e estamos 160

elaborando um Curso de Formao na rea de Seguridade Social, para que melhore essa nossa interlocuo, para que seja uma interlocuo qualificada. Porque s vezes voc est cheio de boa vontade, mas no sabe, sequer, usar o instrumental. A Lei est a, voc tem Lei, voc tem Audincias Pblicas, voc tem Inqurito Civil, voc tem procedimento administrativo. O problema no de dficit de procedimentos, , muitas vezes, desconhecimento de como manej-los e a criatividade, tambm, para manej-los. Ento isso foi o que a experincia local, muito recente, j apontou. No terminamos e vamos, ento, incidir no sentido da capacitao na rea de Seguridade Social. Indo para a concluso, a experincia nacional, que muito recente, de anteontem. Tivemos uma participao pfia nas Conferncias, sobretudo nas Conferncias Nacionais de Direitos Humanos. Na oitava j participamos mais e na nona, j fomos, me permitam a falta de modstia, um sucesso, porque nos articulamos e fomos para o IX Conferncia de Direitos Humanos muito bem organizados. De sorte que dali, um pouquinho antes, at, numa Oficina de Trabalho que fizemos, tinha-se a idia de se criar um grupo nacional de Promotores de Direitos Humanos que pudesse estar pensando numa Poltica Nacional e Institucional em Matria de Direitos Humanos, respeitadas as especificidades. Mas as violaes se repetem, quer no mbito municipal, estadual, nacional, regional e continental. De sorte que existem questes em que o grau que muda, mas as violaes, em matria de direitos humanos, so vrias. O grupo foi criado, depois de vrias reunies, e foi instalado recentemente. No dia 05 estvamos aqui para a instalao do Grupo Nacional de Promotores de Direitos Humanos. Foi aprovado o Estatuto desse grupo e, dentre as atribuies do grupo, me permitam a leitura: Articular, na perspectiva da universalidade, indivisibilidade e interdependncia, aes de promoo, proteo e defesa dos direitos humanos. Estimular a cooperao e integrao dos diversos ramos do Ministrio Pblico. Manter permanente interlocuo e desenvolver parceria com a sociedade civil organizada, especialmente com as entidades no governamentais de promoo, proteo e defesa dos direitos humanos. Inteirar-se nas esferas federal, estadual e municipal das polticas fixadas, em matria de direitos humanos. Sugerir o estabelecimento de convnios entre os diversos ramos do Ministrio Pblico. E a tem uma srie de atribuies que o Grupo Nacional, que vai fazer a sua primeira reunio agora em janeiro, pode ter. A que eu acho que a gente pode e deve ter uma contribuio na questo do SUAS. Na estrutura do grupo h previso de criao de grupos de trabalho, como o grupo de trabalho de sade, e tal. Eu vou estar sugerindo que ns criemos um GT, dentro do Grupo Nacional, dos Conselhos, para pensar o nosso papel nos Conselhos, todos os Conselhos. Eu acho 161

importante que a gente passe a pensar o que defender regime democrtico. A Constituio diz o que defender o regime democrtico, que no se traduz numa defesa s de controle de constitucionalidade formal, dentro do processo. No s isso! Defender regime democrtico voc estar fazendo com que o Conselho funcione, que ele seja criado: se no cria, que seja criado, se criado e no instalado, que voc entre com mecanismos para que ele seja instalado. exigir que haja capacitao dos Conselheiros, tentar, enfim, que essa democracia no seja uma democracia de papel. Portanto, e concluindo mesmo, apesar de todas as dificuldades, institucionalmente ns estamos nos organizando, para que melhore a nossa interveno na sociedade, defendendo a sociedade. E falando de direitos socioassistenciais, se eu vou Constituio Federal, e vou questo dos direitos humanos, tambm defender direito humanos ou, sobretudo, defender direitos humanos. Se eu defendo parcelas de excludos, se eu estou defendendo a questo da maternidade, a questo da pessoa com deficincia, a questo da criana e do adolescente, enfim, e os outros grupos, idosos, mulheres, pessoas que esto fora do mercado formal de trabalho, nada mais do que estamos fazendo defender direitos humanos. A dificuldade est, exatamente, nessa intersetorialidade, de que tanto se fala, da comunicao, da gente conseguir, cada um, essa agenda conjunta, para superar essas questes. Mas eu acredito e estou convencido de que o Ministrio Pblico, uma vez exercido o controle social sobre o Ministrio Pblico, ele pode e deve contribuir de forma efetiva para a implementao do SUAS, para a sua completude. Agradeo e fico para os debates. Coordenadora: Obrigada aos dois expositores, que seguiram o tempo que a Comisso Organizadora lhes deu. Eu vou passar uma lista para as pessoas assinarem a presena e gostaria de saber se a gente utiliza a mesma metodologia [...] Vitor Jos da Silva Igreja Evanglica Congregacional/Elias Fausto/SP: Na realidade vocs j explicaram tudo. Meu nome Vitor. Eu sou de Elias Fausto, do grupo de So Paulo. Eu anotei alguns pontos aqui para a gente comentar com os colegas. Da Promotoria alis a sua fisionomia me lembra algum estadista, eu no lembro quem eu tinha dois pontos que voc j comentou. Eu ia perguntar se o Ministrio Pblico brasileiro est pronto para ajudar os Conselhos de Assistncia Social. Esse o primeiro ponto. Depois, a gente percebe voc comentou isso, verdade o problema de relacionamento; entre a Assistncia Social, Promotoria e populao existe um problema de relacionamento, um problema de comunicao. Para ns, a Justia uma coisa assim intocvel como ele diz, mistrio aquela coisa que d medo, igual a quando a gente era criana, que olhava para o pai, o pai s olhava e a gente j entendia tudo. Eu creio que a gente tem essa viso do Poder, da

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Justia, do Poder Pblico, essa coisa toda. A gente precisa receber uma ajuda para mudar esse entendimento nacional. Outro ponto, que eu entendo que no Brasil a gente vive uma dificuldade. Quem culpado, a pessoa que compra um produto importado de contrabando, uma pessoa que ganha pouco, que ganha seu salrio, que vai e compra um produto importado contrabandeado, porque baratinho, no camel, ele culpado ou culpado quem deixou o contrabando entrar? Fica aqui para a gente refletir. Professor Edval, eu acho que uma coisa que poderia ajudar muito na questo de conselho indo para o municpio, seria que os nossos queridos vereadores comeassem, nas preparaes a fazer, pelo menos esses cursos eu diria que tem vrios, mas pelo menos esses de preparao, cursinhos, que fossem preparados cursos para vereador. Ele no precisa ter faculdade, mas ele tem que ser preparado. Eu acho que o nosso nvel de polticos, a nvel municipal, est muito aqum do que ns precisamos. Chega, ns precisamos parar de votar no Z, no Tio do futebol, enfim, precisamos parar com isso. Ns precisamos exigir que os nossos vereadores comecem a ter alguns cursos tcnicos pequenos, na rea social, principalmente, e outras reas, como proteo ambiental e outras coisas assim. Acho que essa a maneira de comear, nas Prefeituras, a tratar disso. Outra coisa tambm, Professor, que eu observei e que a gente sabe, que o povo pouco reclama, na realidade, dos seus direitos e que, na realidade, ns no sabemos dos nossos deveres. Ento assim: quando a gente no reclama do direito, como a gente no faz o que deve fazer, a a gente fica com medo de reclamar. Ento a gente faz a mdia, faz a compensao. E isso uma coisa que eu acho que a gente tem que mudar. Eu vou terminar j, para passar para os colegas. Eu tive um Presidente de empresa que chegou numa reunio gerencial, no final do ano, e disse para ns, para todo o pessoal gerencial. Isso foi em 2000, essa questo de modernizao de equipamentos, de sistemas de software. Ele chegou para um gerente e disse: Olha, se o hardware no acompanhar, troca o software. E a ns temos, na rea de trabalho pblico, muito disso, muitas pessoas com muitos anos e agora, no momento, o poder pblico no pode tomar uma deciso de troca de hardware. Essa a maior dificuldade. Ento tem que preparar. S que a empresa fazia isso, ela preparava o soft, atualizava o soft. isso. Coordenadora: Muito bem. Eu acho que seria interessante mais duas ou trs perguntas. Gilberto Luiz Rodrigues de Arago Associao Evanglica Beneficente de Itaquitinga/PE: Meu nome Gilberto e sou da cidade de Itaquitinga, Pernambuco. Pegando a palavra do Professor, 163

quando ele coloca que ns sabemos que o controle social uma tarefa rdua dos conselhos municipais e estaduais e h uma necessidade, realmente, da preparao, ter um papel de fiscalizao, quando ele toca na dimenso tica da mobilizao para a construir, eu queria chamar a ateno dos companheiros para o seguinte: como o representante do Ministrio Pblico colocou, muitas vezes ns vimos para as Conferncias, debatemos, discutimos, tomamos deliberaes e fica no papel, voltamos s novas Conferncias e, nesse sentido, a coisa parece que no anda. Na rea metropolitana, nas cidades e nas metrpoles, talvez esse processo seja mais fcil, mas quem est l longe, nas fronteiras, nas cidades pequenas, onde o monoplio poltico, o clientelismo, o coronelismo ainda reinam, esse processo no fcil, at porque ns temos um problema cultural, na nossa sociedade, para mobilizar. Ns vemos, do outro lado, o descrdito, tanto na poltica quanto aos polticos, que a cada vez acontece. E ento a populao vai deixando de participar desses momentos. Quando voc convida para as conferncias municipais, dizem: Ah, vou l para conversar besteira, discutir. Ento aqueles que so excludos diretamente, e muitas vezes no participam, deveriam estar aqui. Quanto ao que a Lei diz que se deve participar da elaborao do plano de ao, eu tive uma experincia esse ano, porque eu sou tambm Presidente do Conselho de Direito. Ns enviamos um ofcio para a Prefeitura para participar da elaborao do plano. No recebemos nenhuma resposta do Poder Executivo. Foi enviado para a Cmara, ns chegamos l, colocamos algumas emendas e, depois que foi votado, o Prefeito tirou tudo. Reivindicamos ao Ministrio Pblico e a aonde eu quero chegar, o meu maior problema, e acredito que o problema maior dos municpios menores. Pelo que me consta, pelo que eu vejo, muitas vezes, o Ministrio Pblico omisso, o Ministrio Pblico ocioso, moroso, enquanto fazer cumprir, o que direito, por parte do gestor pblico. Eles fazem o que querem, no abrem espao para a ao dos conselhos, para que a Assistente Social execute o seu papel como deve. Ento, eu observo o seguinte: o que que ns poderamos tirar dessa Conferncia? Amarrar, enquanto punio, para os gestores que no cumprem o seu papel naquilo que diz direito s polticas pblicas. Porque no tem nada amarrando. Ns vamos, anteriormente, que o municpio era que sofria as penas na CND, por conta dos dbitos que os polticos fizeram. Ento, ns, sociedade, iremos sofrer, pagar o pato de um gestor incompetente e irresponsvel? Sai o gestor anterior, porque ele foi irresponsvel na sua gesto, sofre agora o municpio, em determinados pontos, por conta da gesto anterior. O que que tem a sociedade a ver com um gestor incompetente? A minha colocao e a minha pergunta, para ambos, a seguinte: o que que ns temos que fazer para fazer com que o gestor, ou seja, o Ministrio Pblico faa o gestor cumprir aquilo que direito, para que o controle realmente exista, para que o controle social seja efetivo, principalmente nos municpios? Porque esse o problema 164

maior que ns enfrentamos nos municpios menores. Os gestores fazem o que querem, e me desculpe o representante do Ministrio Pblico, mas uma realidade, porque eu estou convivendo com isso no meu municpio. Obrigado. Assis Ribeiro Pires/SP: Meu nome Assis e eu sou Delegado de So Paulo, da cidade de Ribeiro Pires. Eu tinha a impresso de que, para acessar o Ministrio Pblico, eu deveria ter uma queixa-crime, ou alguma coisa assim. Quando a gente tenta esgotar as reflexes com os gestores municipais e a gente no encontra devolutiva, no encontra permeabilidade, no encontra dilogo, a gente fica pensando em procurar o seu superior, ou algo assim. Tenho a impresso de que, se eu for ao Ministrio Pblico da minha cidade, para tratar de uma questo do gestor, eu esteja fazendo uma denncia, e fique com medo de sofrer represlias, retaliaes, seno no curto prazo, no mdio e no longo prazo. Eu queria uma posio sobre isso, qual o melhor momento e se isso est relacionado com ter esgotado as reflexes, ou suspeita de crime ou de omisso. Maria Moreno Perroni Prefeitura Municipal Pres. Alves/Bauru/SP: Eu quero parabenizar a Mrcia por essa excelente escolha de trazer os Palestrantes que aqui esto. Meu nome Maria Perroni, eu sou de So Paulo, do interior, de Bauru. Eu queria fazer duas perguntas ao Ministrio Pblico. Doutor, os Promotores esto preparados para interagirem com os Conselhos? E a segunda pergunta: qual a atitude que o Ministrio Pblico deve tomar quando um Prefeito fecha um Conselho de Assistncia, num municpio de 60.000 habitantes? Isso aconteceu na minha regio, e ns estamos muito indignados. Carlos Alberto Batista Maciel Conselho Estadual de Assistncia Social/PA: Boa noite. Meu nome Carlos. Eu sou do Estado do Par, de Belm, estou aqui como Delegado, mas sou, tambm, membro do Conselho Estadual de Assistncia Social. Uma das coisas que eu observei, que comum na fala dos dois Palestrantes, tanto do Professor Edval quanto do Doutor Westey, que existe, me parece, uma carncia de conhecimento do papel tanto do Ministrio Pblico, como, tambm, das funes e competncias do Conselho, pela sociedade. Tanto a sociedade desconhece e na fala do Assis fica evidente isso, O que que o Ministrio Pblico, qual a funo dele? e o prprio Conselho, tambm, tem essa carncia de ser reconhecido pela sociedade. Via de regra, os prprios conselheiros, inclusive, acabam desconhecendo o que que eles fazem dentro do Conselho. Eu acho que um investimento grande que, tanto o Ministrio Pblico e os Conselhos, nessa forma de dilogo, como foi levantado pelo Professor Edval, tem que se voltar, especialmente, para fazer com que esses espaos, essas instituies, alm de j terem uma legitimidade legal, elas tenham legitimidade social. E essa legitimidade social s vai acontecer quando a sociedade conhecer esses espaos, souber a funo deles e qual a resposta 165

que eles podem dar, dentro da sociedade, para contribuir no processo de democratizao. Ento uma contribuio que eu quero dar, para que vocs possam refletir um pouco sobre esse processo de legitimidade social. Fernando Molina Assessoria de Comunicao/MDS: O Professor falou em mobilizao e, l pelas tantas, ele falou que na documentao do Sindicato no constava a Assistncia Social. Desculpem, eu sou Fernando Molina e sou da Assessoria de Comunicao do Ministrio do Desenvolvimento Social. Historicamente eu tenho trabalhado com a Assistncia Social nesses zig-zags de trabalhos, empregos, vai e volta. No sou um funcionrio do Ministrio, sou um consultor e trabalho com o Ministrio. E reencontrei, agora, pessoas com quem eu tinha trabalhado no incio dos anos 90, aqui no Distrito Federal. E puxo a orelha deles. Em nenhum documento, no s na Assistncia Social, em nenhum Plano Nacional de qualquer poltica ns encontramos a comunicao, como um elemento estratgico. E a comunicao quando a gente fala em transbordar, para chegar em todo o conhecimento que fica do lado ela sofre do mesmo coronelismo poltico, a mesma coisa. Quando aparece l que ns podemos falar da Globo, mas podemos falar de qualquer outro, quando fala assim: Olha, d soro para aquele menino, aqueles segundinhos parecem ser uma concesso da Fundao Roberto Marinho quando, na verdade, uma concesso pblica! E aquilo parece que eles nos fizeram o favor de nos instruir como ir l dar soro para a criana! Ns presenciamos um depoimento, esses dias, que havia uma iniciativa de se fazer as TV Senado, TV Cmara, chegarem nos municpios e, nos bastidores mesmo, ela foi cerceada e ns nunca vamos saber disso, porque a imprensa no vai noticiar isso. E tem mais: a mdia ainda passa a impresso de que est fiscalizando, como fez agora, martelando meses e meses a fio, d a impresso de que est fiscalizando alguma coisa quando, na verdade, est a servio de outros interesses polticos! A gente pensa: Ah no, a imprensa est acompanhando, ela diz que o Ministrio Pblico foi acionado. A gente nem sabe que interesses esto por trs daquela opo de cobertura. Mas enfim, existiria algum planejamento, na nossa rea, que tenha a comunicao como um dos elementos estratgicos, Professor? Iranilde Luciano de Menezes Secretria Executiva do Conselho Estadual/PI: Boa noite. Meu nome Iranilde e eu sou Secretria Executiva do Conselho Estadual do Piau. Eu sou estudante de Servio Social, sou uma felizarda de estar participando desse processo de construo tudo novo na poltica e ento, eu tenho uma preocupao, enquanto Secretria Executiva, da capacitao dos Conselheiros. Inclusive agora, no Sistema SUASWeb, s com a senha para deliberar e tudo, e eu sinto uma dificuldade no meu Conselho. Os Conselheiros no tm compromisso, no se preocupam em ler porque, realmente material, tem muito, em termos de informtica, tem tudo e voc no v esse compromisso, principalmente da 166

sociedade civil. No nosso Conselho, a governamental tem-se feito muito mais presente do que a sociedade civil. Ento fica difcil. Eu vejo, nas capacitaes, a importncia da presena da Secretria Executiva. No que eu queira estar aqui, porque hoje eu estou e amanh posso no estar. Mas o Conselho fica funcionando, h Secretria Executiva. Ento, quer dizer, houve capacitaes, os Conselheiros vieram, no souberam repassar as informaes, e o Estado fica prejudicado e a sociedade tambm. Ento eu agradeo e parabenizo o Conselho por esse convite, essa oportunidade de estar participando porque, a partir das discusses, eu posso debater com eles. Porque tem Conselheiro que nem ler sabe, a gente sabe disso. Isso no s l no nosso Estado, isso visvel. E tem Conselheiro que vai estar de corpo presente nas reunies, e a gente agradece por ele estar, pelo menos, de corpo presente, para dar quorum para deliberar. Ento isso era o que eu queria observar. Obrigada, Mrcia. Coordenadora: A ltima inscrio e a a gente abre para os expositores. Tatiane Nascimento de Souza Assistente Social de Santa Cruz do Rio Pardo/SP: Boa noite. Eu sou a Tatiane, sou Assistente Social de Santa Cruz do Rio Pardo, perto de Bauru, So Paulo. Pegando um pouco da fala do Professor Edval, na hora em que ele fala de investir na sociedade civil, no sentido de dot-la da cultura cvica, uma dificuldade que eu tenho no meu municpio, em relao aos Conselhos, tambm a fala dele, do Conselho ser fechado, ser sempre aquele grupo, da gente no conseguir expandir. Eu trabalho com Associaes de Moradores de Bairros, de Deficientes e eu no consigo expandir, fazer com que eles entrem e participem do Conselho da Assistncia Social. Sempre um indica o outro e, ontem, eu sa estressada e frustrada do nosso grupo de discusso do Painel I, tentando inserir alguma forma de estar cobrando do gestor essa divulgao maior, trabalhar mais a informao do Conselho com as Associaes, da abertura. Porque no adianta voc mandar cartinha convidando as mes que participam do Renda Cidad para participar da reunio do Conselho, porque elas no sabem nem o que elas esto fazendo ali. mais ou menos por a. A vem a fala do Dr. Westey em que ele falou do grupo que foi criado, do Grupo Nacional dos Promotores dos Direitos Humanos. Para mim, eu vejo isso como uma luz, porque eu ainda no desisti. Ento, eu queria saber: de que maneira eu posso estar articulando o Ministrio Pblico de estar cobrando essa articulao dentro do Conselho? Eu no quero sair daqui de Braslia sem ter uma resposta. Ontem eu no consegui, hoje eu estou aqui de novo, participei dessa Oficina, ento, essa a minha questo. Coordenadora: Tem uma pessoa querendo se inscrever. Eu consulto o grupo se a gente d a palavra, porque ns s vamos ter dez minutos para cada um. Um minuto.

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Participante no identificado: Eu sou Presidente do Conselho Municipal da cidade de Araci, e tenho percebido, no s no Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente, que h uma dificuldade muito grande em a gente conseguir reunir quorum para decises. E pergunto aos senhores expositores: como proceder para conquistar um pblico maior? Coisa simples. Tem sido a dificuldade geral naquela cidade. Espero que em outras cidades no tenha essa dificuldade. Coordenadora: Bom, eu vou passar ento para os expositores. Vocs querem alguma ordem? Na ordem que vocs falaram inicialmente? Edval Bernardino Campos Professor da UNAMA/AM: Queria agradecer as questes, eu acho que so todas provocantes e eu fiz um esforo, eu refiz, inclusive, a minha interveno, depois que eu cheguei aqui em Braslia, porque eu pensava que seria um tempo maior. Ento eu precisei refazer a interveno, destacando, exatamente, quais so os aspectos mais positivos e os mais fceis, ou seja, fiz a opo pelo otimismo. Mas ns temos que compreender o tamanho do nosso empreendimento. Ns estamos tentando, no interior de uma sociedade de democracia representativa rarefeita, construir uma experincia de democracia participativa, fundada em sujeitos coletivos, que totalmente diferente de uma idia de democracia representativa, fundada em indivduos atomizados. So duas perspectivas completamente polares, e com nveis de encaminhamentos e de resolues distintas. A idia de democracia participativa pressupe, sobretudo, antes, uma sociedade civil mobilizada, organizada, consciente do seu papel, investida de valores cvicos. A democracia participativa j um produto. E ns comeamos uma proposta por ela, ou seja, os nossos legisladores, estimulados pelos segmentos mais avanados, politicamente, da sociedade, adotaram o que positivo. Agora, ns precisamos do tempo histrico e das condies histricas para que essas idias possam decantar no cotidiano da sociedade. Isso a complicado demais. Ento vamos evitar, aqui, a militncia do pessimismo. Ento o desafio gigantesco, porque ns precisamos, no interior de uma mesma instituio, trabalhar com duas dinmicas distintas. Uma segunda questo para o trabalho dos conselhos e, em particular, para o controle social, so, no campo da Assistncia Social, as imprecises e as lacunas legais, porque ns temos compromissos que so explcitos como vontades, mas que no esto impressos como deveres. Por exemplo: quem mesmo o pobre que o Estado devedor de Assistncia? Porque, vocs se lembrem de que a Assistncia no direito universal. Tem um bocado de gente que diz, mas no verdade, isso no est escrito na Constituio. A Assistncia para quem dela necessita. Agora, eu s sei quem tem o direito, se eu conseguir definir quem dela necessita. Isso um ponto complexo, complicado. Quando eu conseguir definir quem dela necessita, eu tenho qual o universo de interveno sobre o qual o 168

Estado devedor. E eu sei quem so os credores. E quais so os deveres do Estado? isso que a Poltica est tentando construir, a Poltica est tentando definir, porque isso no est posto. Como eu disse, ns estamos herdando uma tradio na cultura da sociedade civil e do Estado, de que a Assistncia no compunha a agenda de prioridades do Governo. A histria, por exemplo, mais avanada de Assistncia Social que ns temos, antes dos sistemas previstos na LOAS, a histria da LBA, em que as aes mudavam de acordo com determinados interesses conjunturais de quem governava, ela no se inscrevia como direito de cidadania. A caridade um gesto humano, um ato de solidariedade, humanizador, mas a caridade, como ao pblica, criminosa. E ns temos que saber isso, porque o assistencialismo a reiterao da excluso. No outra coisa, voc manter, afastado do direito, aquilo que voc finge atender. Me lembra muito bem o verso de Cazuza: Vivendo da caridade de quem nos detesta. complicado. Agora veja s, vamos dificultar o nosso Painel. O Conselho est inscrito institucionalmente como uma instncia do Poder Executivo, no como um outro Poder nem sobre ele! Ele uma instncia do Poder Executivo, Poder Executivo que, por prerrogativas constitucionais, tem autoridade para vetar, inclusive, iniciativas do Poder Legislativo. Ento, um negcio complicado, uma engenharia poltica profundamente desafiadora. Agora, altamente estimulante, porque nos aponta horizontes de novas construes, de uma nova sociedade, de novos modelos de gesto. Parece me, para tentar ser muito breve, que o nosso compromisso, mesmo, na sociedade civil. preciso reconhecer que a sociedade civil no esse lugar do sagrado, esse campo do perfeito. As disputas corporativas eu estou concluindo uma pesquisa, por exemplo a maioria das entidades corporativas, no campo da Assistncia, no tem interesse na construo deste novo paradigma, porque este paradigma da Assistncia como direito retira o status dessas entidades. Isto crucial! por isso que eu estou dizendo que ns estamos construindo o novo com ns mesmos, e bom que seja assim. Agora, preciso saber o tamanho dessa empreitada! Na regio metropolitana de Belm eu j no estou nem falando do interior de cerca de 300 entidades inscritas na rede pesquisa recente, o Carlos teve oportunidade de ler menos de 2% so de representao de trabalhadores, quase 60% so entidades de natureza comunitria, que estruturaram o seu existir na gesto desses recursos. Como que fica esse trnsito desse trabalho cooperativo, que estruturou na sociedade civil uma cultura, um grupo de atores coletivos, para o trnsito da atividade pblica? No fcil, muito complicado. Sabe porqu? Porque muitos desses segmentos da sociedade civil so delegados por delegaes incondicionais. Aqueles que eles representam, representam pela ausncia da sua existncia como poder, da sua existncia como fora ativa. Ele o prestador de servios, ento ele est autorizado a represent-lo. 169

Ento uma representao incondicional, o que um tiro na democracia. Agora, como que ns vamos superar isso? Na sociedade civil, porque a sociedade civil que elege! Como que ns vamos mudar o Governo? Mudando a sociedade civil! Quanto mais ela atuante, quanto mais ela ativa, ns precisamos investir. E a, lembrando Lnin, ele dizia o seguinte: Para que uma idia tenha fora, ela precisa ser apropriada pelo coletivo. Como que ns vamos dar legitimidade Assistncia, como um bem pblico, como um direito, se ela no um bem apropriado pelo coletivo? Ns precisamos fazer isso! Eu estava num debate com um Secretrio de Municpio de Belm, ele exaltando o Bolsa-Escola, e eu dizia: Olha, considero, junto com o BPC, as duas melhores iniciativas de Assistncia Social. E ele retrucou e disse: Professor, me desculpe. Isso no Assistncia Social, isto renda mnima. A eu disse: Secretrio, renda mnima, no Brasil, e no exterior, Assistncia Social [...] [...] o que a torna maior, porque um bem coletivo. Ento muito complicado! Como que voc vai trabalhar controle social, como que voc vai mobilizar conselhos nessa estrutura? E a tem o problema da capacitao. Eu acho que ns no podemos pensar que ns vamos ter uma universidade de conselheiros. Ns nunca vamos ter conselheiros todos com nvel universitrio, s se toda a sociedade chegar a ter formao superior. Os conselheiros so a expresso do tecido social, e precisam ser. Agora, ns precisamos compreender e tem at um estudo da experincia espanhola, a esse respeito, interessante ns precisamos entender que participar tem um custo individual pesado. Quantos de ns no abdicam de muitas outras coisas por um projeto? por isso que eu falo no componente tico. preciso investir a sociedade de valores ticos, para que esta sociedade deseje um padro civilizatrio outro. E a, sim, a a gente comea a ter os meios para a mobilizao. O nosso amigo, quando faz a pergunta do quorum, faz a constatao da representao despolitizada. A maioria dos conselhos me permita s esse comentrio, eu no vou tomar o tempo do nosso colega Promotor a maioria dos conselhos est estruturada com base em entidades corporativas, numa relao pr-poltica, quando a Assistncia integra uma relao poltica. E isso complica. Obrigado. Westey Conde y Martin Junior Promotor de Justia do Estado de Pernambuco: Bem, o Professor foi timo, esgotou tudo aqui e me deixou muito pouco tempo para eu sair ou tentar sair das sinucas que foram postas. Mas enfim, eu vou comentar, rapidamente, o que foi posto. Vitor trazia a questo, que mais uma reflexo, e o Professor fechou, falando do compromisso tico e de quem o culpado. Eu acho que uma reflexo, no tem uma resposta. Eu acho que voc to corrupto e to atico se se deixa corromper por um real quanto por um milho, no est no valor. O problema est, no meu ponto de vista, em que, realmente, o aparato da Justia um aparato fechado, tanto que se fala em acesso Justia, se estamos 170

falando aqui do pobre, o pobre tem acesso Justia pela via criminal, por onde ele consegue a criminalizao da pobreza. O acesso Justia tem-se dado, aos pobres, pelo Direito Penal e ns do Ministrio Pblico, muitas das vezes, contribumos para isso, se somos titulares da ao penal. A sociedade elege quais so os bens jurdicos que ela quer tutelar, que ela quer proteger e, muitas das vezes, essa represso, a prpria concepo de violncia, est restrita a essa violncia da rua, essa violncia urbana que te puxa o celular e te arranca o relgio e te tira o cordo, e voc faz a catarse por cima dessa pessoa. Quer dizer, uma reflexo. A questo da morosidade, que o Gilberto colocava, e eu j iniciei dizendo que no estaria fazendo fala corporativista, eu acho que temos que reconhecer a incompletude. E h problemas, sim, de dficit mesmo, de colegas. Em Pernambuco, por exemplo, que o seu Estado e o meu, temos ali um dficit de 150 Promotores, Promotores acumulando quatro cidades. Ento, por mais que voc queira, difcil, voc tem uma srie de outras atribuies. Mas essa morosidade, eu acho que a gente aqui, quer compartilhar e compartir as responsabilidades. O Ministrio Pblico, por exemplo, vai precisar, em alguns casos, para responsabilizar o gestor, dessa perspectiva de ir ao Judicirio. E a percebam que entra em cena um outro ator; vrias aes de improbidade administrativa envolvendo prefeitos e a a gente joga para um outro Poder, que no apagar das luzes do Governo Fernando Henrique altera a legislao, dando foro privilegiado aos prefeitos, de sorte que as aes devem ser propostas pelo Procurador Geral, l na capital, contra o prefeito, e o foro privilegiado no Tribunal de Justia. Portanto, veja porque os legisladores legislam dessa forma. Claro, agora vai mudar com essa colocao que o Professor fazia, com a capacidade, da sociedade civil mobilizada, estar pressionando, e muda tambm pelo voto, no o nico, mas , tambm, um caminho. Ento o MP, para fazer cumprir, ele sozinho no d conta. Temos feito vrias aes, mas entra em cena a o Poder Judicirio, entra em cena a o prprio Legislativo Federal altera a legislao do foro privilegiado para os gestores e da fica difcil essa busca de responsabilizao, inclusive de ressarcimento do Errio. Assis fala do acesso ao MP. No se reduz, obviamente, a um acesso que poder redundar numa responsabilidade criminal. A depender das questes que sejam colocadas, o que eu acho que tem que ser feito melhorar essa interlocuo. Ora, no Assis; Assis, individualmente, at poderia porque a so estratgias no poderia o Assis, individualmente, porque a curto, mdio prazo poderia estar numa situao de vulnerabilidade grande, a depender do que voc tem para noticiar. Mas ento, reconhecendo a fora do Conselho, o Assis Conselheiro falando em nome do Conselho, um conjunto de Conselheiros, um conjunto de entidades tentar descaracterizar e personalizar tal ou qual pessoa. Essas estratgias devem ser, de fato, montadas, para que a pessoa no fique exposta. 171

Vai-se procurar l o Ministrio Pblico, vai-se expor e falar: Olha, eu tenho aqui uma srie de informaes. Porque, tambm, voc no vai poder, muitas das vezes, buscar uma responsabilizao sem ter provas, voc precisa e a cidadania tambm impe sacrifcios. Claro que ningum est pedindo mrtires, mas a questo que temos que ter esse dilogo para saber qual a estratgia. (Fala fora do microfone) Westey Conde y Martin Junior Promotor de Justia do Estado de Pernambuco: No, no necessrio, basta indcios. No necessria a prova, mesmo, porque quem tem que fazer a prova o Ministrio Pblico. Claro que, quanto mais qualificadas cheguem as informaes... Voc vai dizer: No, foi o sr. fulano! Sim, mas o sr. fulano o qu? Mora aonde? Est h quanto tempo? Ento a riqueza das informaes, sem sombra de dvida, vo facilitar a investigao. Eu digo, qualificar esta representao ao Ministrio Pblico. Ah, porque eu procurei o Promotor e falei com ele... Faa por escrito! Porque, necessariamente, ele vai ter que te dar um recibo daquele documento, e ele vai dizer: Olha, h fragilidade no que voc denunciou e, diante dessa fragilidade eu arquivei. E a tem um mecanismo de controle quanto ao procedimento; ele vai ter que comunicar ao Conselho Superior o arquivamento, para que seja homologado. E a voc pode recorrer. Ento, temos que qualificar, tambm. E a no precisa ser um doutor, com o conhecimento que se tem; uma folha de papel, da forma que , e o Ministrio Pblico tem que entender aquilo como uma representao, como um pedido de providncias. Fala o que quiser e, ao final, escreve: Por isso peo providncias. E a o Ministrio Pblico tem que lhe dar uma resposta, num prazo razovel, dizendo se abriu uma ao, se vai abrir, se vai investigar, ou mesmo, se vai arquivar, para que se exera um controle sobre essa denncia e sobre o prprio exerccio desse direito. A Senhora Maria Perroni pergunta se os Promotores esto preparados. Eu tinha dito, aqui, que a gente est tentando e o Professor iniciava a sua fala dizendo que todos estamos aprendendo acho que tem que se ter a humildade e reconhecer as dificuldades, desde o processo de formao ao processo de recrutamento. Agora, como que a gente vai depurando isso? A gente vai depurando a partir dessa e no devolver sociedade essa tarefa exclusiva, mas tambm tem um papel fundamental. Ora, se no exercem sobre o Ministrio Pblico um controle social, se no disser ao Ministrio Pblico: Est aqui, na Constituio! Essa tarefa sua! A gente no est aqui lhe pedindo um favor! Claro que isso no se d no campo da petulncia, da arrogncia no dilogo, mas tambm no no campo do favor. No h que se falar aqui de assistencialismo por parte do Ministrio Pblico. dever dele, somos pagos para isso, gostando ou no gostando! Ossos do ofcio. Ento, eu diria que no estamos; eu, pessoalmente, fui treinado, no nos exigem, num 172

concurso pblico, o entender a 8080, na rea da Sade. Agora comeam os concursos, mas l, na minha formao, eu no vi! No vi Previdncia Social, no vi Assistncia Social e depois eu tenho que fazer valer esses direitos. Ento a gente precisa se capacitar, de igual maneira que o Conselheiro, capacitao permanente e contnua, porque o mesmo problema que vocs tm de rotatividade, ns tambm temos! Dois anos, quando capacitam todo o mundo, h outra eleio, outra composio, e a, comea o processo quase que da estaca zero. Ento, no estamos. Agora tem boa vontade para isso, e a gente est trabalhando. A outra questo, quem tem que responder Senhora o Promotor da comarca. Qual a comarca da Senhora, da cidade? Da regio da Bauru. (Fala fora do microfone) Westey Conde y Martin Junior Promotor de Justia do Estado de Pernambuco: A outra coisa. O controle se estabelece, tambm, atravs das nossas Corregedorias. Deve buscar as Corregedorias e apresentar uma reclamao no sei se o caso. Eu, obviamente, no conheo as razes, vou falar de uma forma muito genrica, enfim, sobre qual a atitude que o MP deve tomar quando fecham um Conselho. Bem, quais foram as razes desse fechamento, se isso tem implicaes de natureza criminal, buscar a responsabilidade criminal, se de responsabilidade civil, buscar a responsabilidade civil. A aquela histria: eu desconheo os dados objetivos que levaram a isso. Ainda h pouco falava que no estamos aqui no campo de santos e culpados, eu no sei. No estou, de maneira nenhuma, defendendo o Prefeito, mas fica difcil eu falar sem ter esse dado. Mas, concretamente, deve-se buscar o dilogo com o MP. A obrigao de o Promotor atender a comunidade, at para dizer a ela: Eu aqui no posso fazer nada! Aqui busque a Defensoria Pblica! Aqui busque a OAB, a Comisso de Direitos Humanos, ou contrate um advogado, ou busque uma entidade! A isso ele tem que dar uma resposta. Tem que qualificar esse acesso ao MP, falar, no ir l s para tomar gua e caf. gua e caf, mas est aqui a representao, por gentileza d um recibo do meu documento. Vai-se aguardar e depois se vai fazer o controle sobre isso. O Carlos falava da questo da legitimidade social e isso de fundamental importncia. Isso no vir de forma verticalizada, voc no conquista essa legitimidade por Decreto. Isso uma relao, uma via de mo dupla, de confiana e desconfiana mtuas. Enquanto a gente no consegue, realmente, ser compreendido e se compreender como defensor da sociedade, de que parcela da sociedade a gente est falando, e que ser um Promotor eficiente no significa dizer no ter processo com voc, uma opo. Ento, diante de uma reintegrao de posse, l o Estado do Senhor, Par, e Pernambuco, liderando a os conflitos agrrios, a Lei exige que um 173

Promotor esteja num processo de ru preso. Est l o ru preso. Eu sou Promotor do interior, um Promotor Criminal, audincia de ru preso. Mas eu sou clnico geral, fao tudo. Ao mesmo tempo tem uma reintegrao de posse, onde sero desalojadas vrias famlias, crianas e adolescentes, idosos eu estou falando de crianas e adolescentes e idosos porque, pelo menos, esses dois tm um Estatuto, Estatuto do Idoso e Estatuto da Criana e do Adolescente, que dizem que eles no podem ficar em situao de desproteo, em situao de risco. E a uma opo: eu vou estar na Audincia de ru preso, para ver a liberdade de uma pessoa, que importantssimo, tambm, ou diante de uma srie de outras violaes, inclusive do prprio direito vida, que, lamentavelmente, ocorre quando de uma reintegrao. E a voc tem que fazer uma opo e ter essa compreenso. Agora, essa legitimidade social no vir assim, no se constitui pelo simples fato de voc ser Promotor. No, preciso que haja esse engajamento, essa participao efetiva na comunidade. E no havendo, veja como a situao : na prtica, se voc acha que o teu papel estar dentro de um gabinete Esse povo vem aqui e demanda demais, faz representao e - puxa vida! -, esto sempre aqui querendo audincia pblica e tal. Ah, eu vou buscar uma outra Promotoria! E o que ele vai fazer! Na primeira oportunidade que tiver, ele vai buscar aquela Promotoria Vou trabalhar com Falncias e Concordatas, porque a no vou ter atendimento a pblico. Algum tem que fazer, ento vou para l! E aquele outro, que acha que tarefa dele, vai se identificar e vai tocar. Ento, isso serve tambm, embora exista uma garantia constitucional da inamovibilidade, que uma garantia do cargo, no pessoal, e importante que seja assim. Quer dizer, no prefeito incomodado, porque o Promotor independente, porque no vai ter prefeito nenhum que vai pegar o telefone e vai dizer para um deputado tal como se faz com a polcia: Tire tal Promotor porque ele est me incomodando. Nem o Procurador Geral vai poder me tirar, no vai poder, porque a Constituio me d a garantia da inamovibilidade. Ele vai sair porque quer, mas diante de tanta presso, de tanta representao Ah, no, essa Comarca muito complicada, eu quero os meus processos ento ele que vai buscar a Comarca que tenha uma srie de processos. Mas, tambm, no queria fazer um discurso pessimista, os colegas tm sido sensveis. No balano, a gente est com um saldo bastante positivo em relao sociedade. Quanto capacitao dos Conselheiros, o Professor j comentou o que a Iranilde dizia, tambm acho que , tambm, dos Promotores. Reunir quorum: essa receita de bolo, para reunir quorum, eu no tenho. Talvez o bolo fizesse a reunio acontecer, mas a receita de bolo eu no tenho. Mas experimentem levar - me permitam a brincadeira - levar o bolo para ver se conseguem.

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Bem, eu queria agradecer imensamente a oportunidade de ter estado aqui com vocs e exeram o meu pedido, exeram o controle social sobre o Ministrio Pblico. Muito obrigado. Coordenadora: Eu quero terminar, mas fazendo algumas colocaes rpidas. Em primeiro lugar, dizer muito obrigada aos dois que estiveram aqui conosco, debatendo, mas que o CNAS, na verdade, quer participar dessa Comisso que vocs esto acabando de criar no dia 05. Na verdade estamos aqui em Braslia, o CNAS funciona aqui, eu sou uma servidora pblico que est, nesse momento, em disponibilidade para o Conselho, e fao questo de participar e dar os primeiros passos, embora essa gesto v terminar em abril ns temos eleio da sociedade civil mas, at l, eu acho que d muito tempo de fazer muita coisa. Como o Edval, eu sou uma eterna otimista. Participei, dos primrdios, assim como Ftima, h vinte anos atrs, da criao dessa Poltica e, hoje, a gente v um Presidente da Repblica falando: Queremos um Sistema nico de Assistncia Social, queremos um plano que ultrapasse esse Governo, o prximo e o outro, , na verdade, para pessoas que acreditam que a gente pode mudar as coisas. Ento, eu continuo acreditando e acho que a gente tem alguns sinais, hoje, muito interessantes e importantes. Alm dessas vrias conquistas e desses espaos, estamos no Congresso Nacional discutindo como fazer as emendas parlamentares a servio da Assistncia Social, estamos em diversos espaos, e eu queria registrar alguns: O SUASWeb, essa histria que voc bem lembrou. Hoje, at ao final de dezembro, todos os Conselhos Municipais devem ter uma senha para acessar o sistema todo de financiamento. Isso controle social e, a partir do ano que vem, no vai recurso nenhum para o gestor se o Conselho no aprovar o plano de ao do rgo gestor e no vai dinheiro nenhum para o municpio se, alm disso, o Conselho no aprovar as contas, posteriormente. Ou seja, isso muda a qualidade; o rgo gestor vai ter que qualificar seus membros, vai ter que investir, vai ter que ter secretaria executiva, isso muda a relao, porque no tem jeito. Ento so passos seguros que a gente est dando para avanar nesse momento. Um outro passo que eu queria registrar, que nem todo o mundo deve estar sabendo, porque nem todo o mundo tem o hbito de acessar o site do CNAS e absolutamente tudo que sai no CNAS est no site. No sei se vocs j sabem que ns acabamos de aprovar, no ms passado, o Cdigo de tica do Conselheiro, que coloca a questo da esfera pblica. Eu, inclusive, quero mandar depois, para vocs, o Cdigo de tica, que mostra o papel do Conselheiro, o Conselheiro como algum que est defendendo a esfera pblica, e no o prprio espao dele. Esse Cdigo de tica foi muito debatido, muito interessante.

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E quero saudar a contribuio do Molina para a Assistncia Social, nessa questo da comunicao. A gente estava na TV Senado, semana passada, e os companheiros falaram: No tem jeito de vocs botarem esse negcio da comunicao nessa Conferncia? Ns falamos: Sim! A importncia desse espao, inclusive usar a TV Senado, a TV Cmara, usar a NBR, TVs Comunitrias, que a gente saia de dentro da gente mesmo. Ento eu acho que ficaria uma contribuio da imprensa, nossa Oficina, essa idia de que a comunicao, a exposio de idias, o debate, ele deve ser muito incentivado. Jornaizinhos comunitrios, Jornal do Poste! L em Belo Horizonte tinha o Jornal do nibus, fantstico! Toda a semana mudava o Jornal do nibus, com tudo quanto era informao ali, um sucesso. E ali tinha as informaes que a gente queria veicular. Ento , na verdade, criar espaos de comunicao e botar o bloco na rua, e vamos embora para a rua mesmo, porque a gente faz barulho e consegue. Ento a minha mensagem final de esperana, de crena, no toa que ns estamos fazendo 12 anos de LOAS hoje, e j temos o Dia Nacional da Assistncia Social. E a eu convido vocs todos para a gente ir para a festa do aniversrio da LOAS e, logo depois, um coquetel.

(Fala fora do microfone) Coordenadora: Olha que interessante, ele aponta para ns, realmente, pouco tempo, mas a Conferncia tinha uma programao. Ele aponta para ns possibilidades de capacitao. Olha quantas pessoas apareceram aqui! Quer dizer, esse assunto d ibope. Ento vamos fazer mais debates, vamos trazer os Ministrios Pblicos, vamos, na verdade, incluir esse tema na nossa agenda de debates, na agenda dos Conselhos, Conselhos Municipais, Estaduais, Conselho Nacional. Ento eu acho que foi interessante, talvez tenha sido uma das primeiras vezes que a gente faz esse debate pblico. Realmente eu acho que cinco horas iam ser pouco. Obrigada a vocs.

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OFICINA 07: Proteo Social Bsica a Crianas Pequenas no Sistema nico de Assistncia Social Coordenadora: Acho que a gente pode comear com a nossa primeira expositora. O tema da nossa oficina Proteo Social Bsica a Crianas Pequenas no Sistema nico de Assistncia Social. Nosso objetivo apresentar a organizao do Sistema Municipal de Assistncia Social de Belo Horizonte, com nfase na proteo social bsica para crianas pequenas, bem como, discutir o papel do Centro de Referncia de Assistncia Social e a metodologia utilizada no trabalho com as famlias e as crianas. Convidamos a nossa primeira expositora a Rosilene Cristina Rocha. Ela Secretria Municipal Adjunta de Assistncia Social da Prefeitura de Belo Horizonte. Ela fez Ps-Graduao em Servio Social e em Elaborao de Projeto Social pela PUC de Minas Gerais. Ela tambm Especialista em Gesto de Polticas Pblicas, pelo Banco Interamericano de Desenvolvimento. Secretria Nacional do Colegiado Nacional dos Gestores Municipais de Assistncia Social CONGEMAS e Presidente do Colegiado de Gestores Municipais de Assistncia Social de Minas Gerais. Ela tambm foi Presidente do Conselho Regional de Servio Social de Minas Gerais, Conselho Regional de Servio Social e participa da implantao do Sistema Municipal de Assistncia Social desde 1994. Convido tambm para compor a Mesa, a Senhora Aid Canado Almeida, diretora do Departamento de Proteo Social Bsica do Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome. Cada palestrante dispor de 30 minutos para fazer sua exposio e depois abriremos para o debate. Vou passar a palavra para Dra. Rosilene, nossa primeira palestrante. Rosilene Cristina Rocha Secretria Municipal Adjunta de Assistncia Social da Prefeitura de Belo Horizonte: Boa noite a todos e a todas. Em primeiro lugar, eu quero agradecer ao Conselho Nacional pelo convite para que a Prefeitura de Belo Horizonte participasse dessa Oficina e partilhasse um pouco aqui a experincia de implantao do Sistema nico Municipal em Belo Horizonte. Quero dizer da minha alegria de partilhar essa Mesa Redonda aqui com a Aid porque muitas das coisas que eu vou apresentar e discutir aqui com vocs foram objeto de estudo no tempo da passagem dela por Belo Horizonte. Ela uma pessoa que tem grande acmulo na rea de crianas pequenas. Quero dizer, Aid, que voc pode ficar vontade caso queria, de vez em quando, relembrar seus tempos de Gerente do Projeto em Belo Horizonte. Eu tinha preparado uma apresentao que era um pouco mais visual, tinha umas fotografias, porque tambm essa histria de trabalhar um pouco o ldico, que um pouco o eixo do trabalho com crianas de 177

zero a seis anos. Mas infelizmente no vai ser possvel porque a coordenadora at tentou, mas no deu certo. Ento, vamos ter que fazer a apresentao meio que na voz mesmo. Vou at tentar encurtar um pouco de maneira que depois a gente possa fazer uma coisa mais dialogal. H cinco anos que ns estamos implantando um Sistema Municipal de Assistncia Social em Belo Horizonte, j separando os programas e projetos em proteo bsica e em proteo especial. Na verdade, a gente vinha tentando implantar aes de base municipal, aes de base regional e aes de base local, trabalhando com o conceito de territrio. muito parecido com o que est sendo trabalhado na Poltica Nacional e na NOB. Mas a gente tem l um agrupamento dos setores censitrios por unidades de planejamento, que so utilizados tambm a nvel nacional. Ns implantamos a base local da assistncia social em Belo Horizonte, antes da instalao da Poltica Nacional, ento, ns ainda usamos a termo Ncleo de Apoio Famlia NAF. Ento, toda vez que eu me referir a Ncleo de Apoio Famlia vocs entendam que eu estou falando do Centro de Referncia de Assistncia Social. A proteo bsica instalada a partir dessa discusso do conceito de territrio, ento, so locais que agrupam comunidades, uma comunidade ou metade de uma comunidade, dependendo do tamanho por unidades de planejamento. Ns temos tambm aes no nvel regional. Belo Horizonte dividida em nove Administraes Regionais, comumente conhecidas como Subprefeituras. Ento, a gente tem alguns servios que so de mbito regional e temos os servios de mbito municipal. Grosso modo, a instalao do sistema obedeceu a regras de proximidade dos usurios e preveno, incluindo todos os servios da ateno bsica, que so servios entregues populao mais prxima da sua residncia. A instalao do sistema tambm tem a ver com o custo dos servios porque os servios da proteo bsica so servios mais baratos do que os servios de base regional e de base municipal. E tem a ver tambm com a complexidade da oferta dos programas de servios e projetos. Ou seja, quanto mais proteo do municpio famlia precisa, mais o servio est presente em nvel municipal ou regional. A base local, a base regional e a base municipal so de fato muito centradas no conceito de territrio. O que divide realmente essa base local, base regional e base municipal a proximidade ou no e a necessidade de proteo ou no, que os indivduos ou as famlias tm. Aps a implementao da Poltica Nacional, neste primeiro ano de governo, ns j fizemos uma nova adequao da estrutura da Secretaria nova estrutura. Ns temos uma Gerncia de Proteo 178

Bsica, uma Gerncia de Proteo Especial, uma Gerncia de Coordenao da Poltica de Assistncia Social e do Sistema de Belo Horizonte e uma Gerncia Operacional dos Servios Administrativos e Financeiros. Na proteo social especial, eu vou passar muito rapidamente porque no o nosso tema aqui. Ns temos servios de orientao sciofamiliar, que so servios para famlias de crianas e adolescentes que j violaram direitos e que tm medidas aplicadas pelo Conselho Tutelar e pelo Juizado da Infncia e da Juventude, conforme previsto no Estatuto da Criana e do Adolescente. um servio de acompanhamento com essas famlias e, na medida em que a famlia vai progredindo na superao do motivo pelo qual ela sofreu a medida, ela vai sendo encaminhada para o desligamento do servio. Esse servio de mbito regional. Ns temos nove servios desse tipo nas Administraes Regionais em Belo Horizonte. Como um servio j de reparao de danos, ele de mbito regional. Ns trabalhamos muito em interface com o Sistema de Garantia de Direitos, com os Conselhos Tutelares, com o Ministrio Pblico, com o Juizado da Infncia e da Juventude. um servio composto por psiclogos, assistentes sociais e outros profissionais da rea das cincias sociais. Temos tambm o Programa de Combate ao Trabalho Infantil, que em Belo Horizonte no atende s s crianas da faixa etria do ensino fundamental, mas s crianas de zero a 18 anos, alm do acompanhamento das famlias. Tanto nesses servios de orientao scio-familiar, quanto em programas voltados para crianas na faixa etria de zero a seis anos, as crianas que so encontradas em trabalho infantil so encaminhadas para as Unidades de Educao Infantil da rede conveniada, ou da rede da Prefeitura. Para essas crianas de zero a seis anos, ns temos um Programa de ContraTurno Escolar e para os meninos maiores, ou para os jovens acima de 16 anos, ns temos postos de trabalho. Na prpria Prefeitura de Belo Horizonte ns temos uma lei que permite a contratao de adolescentes em situao de risco, ou pela prpria Prefeitura ou pela rede parceira. De maneira que, o Programa de Combate ao Trabalho Infantil atende a todos os meninos de zero a 18 anos. O Programa Sentinela, de combate ao abuso e explorao sexual, que tambm tem interface com o Servio de Orientao ScioFamiliar SOSF. l no SOSF que as famlias so atendidas para a superao dessa dificuldade, alm de medidas aplicadas pelo Conselho Tutelar e pelo Juizado da Infncia e da Juventude. Ainda na mdia complexidade, ns temos o Planto Social, que trabalha com benefcios emergenciais, como auxlio natalidade, auxlio mortalidade, cesta bsica, documentao e auxlio funerrio,

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enfim, esses benefcios emergenciais que comumente se trabalha na rea da assistncia social. Tem o Servio de Ateno a Domiclio para pessoas adultas com deficincia e aos idosos. Esse um servio que ainda estamos testando. Das nove Administraes Regionais, ele j est sendo testado em seis delas. um acompanhamento domiciliar para pessoas com deficincia que no tm nenhuma (exceo?) comunitria, que esto confinadas e para adultos tambm nesse tipo de situao. Tem o Programa para Meninos e Meninas de Rua e um programa chamado Bolsa Moradia, que para a populao de rua. Na proteo especial ainda de mdia complexidade, temos o Programa de Liberdade Assistida, com a prestao de servios comunidade. So as medidas scio-educativas de responsabilidade dos municpios. Ns temos equipamentos, Centros de Referncia, Casas de Apoio para passagem de populao de rua e um servio de abordagem com equipes que fazem abordagem das pessoas que esto nas ruas de Belo Horizonte. Na alta complexidade, ainda na ateno especial, a gente tem o Programa da Famlia Acolhedora, que um programa que trabalha com a famlia de origem e a famlia substituta para as crianas que esto em abrigos. Ns pagamos um salrio mnimo para que as crianas abrigadas por pobreza possam voltar para casa, ou para a famlia de origem, ou para um outro ncleo familiar, uma famlia substituta. Temos tambm Programas para Abrigamento de Pessoas Idosas, que so Asilos, Casas Transitrias, Repblicas, Centros de Passagem etc. Esses abrigos para crianas e adolescentes so compostos de uma rede diferenciada para meninos e meninas com trajetria de rua e para meninos e meninas vtimas de abandono e maus tratos. Ento, esses so os servios da proteo social especial de alta e mdia complexidade que esto em nvel regional. Eles esto sendo implantados nas nove Administraes Regionais da Cidade de Belo Horizonte, que atendem a vrias comunidades, a vrios bairros espalhados pela cidade, sendo que alguns desses servios, como no caso do atendimento populao de rua, abrigos para famlias de reas de risco, asilos etc., so servios de base municipal. Ento, eles no guardam relao estreita com o local de instalao, mas sim, com o tamanho, com a complexidade, com os custos etc. Na proteo social bsica, ns trabalhamos com aquele conceito de territorialidade, a que eu me referi antes. Hoje, ns estvamos trabalhando com 600 famlias referenciadas pelo Ncleo de Apoio Famlia, por CRAS. Ns temos nove instalados em Belo Horizonte e estamos fazendo uma expanso para 16. Ns j pretendamos 180

trabalhar com o referenciamento de 1200 famlias. Agora, com a nova Poltica Nacional ns estamos enfrentando um desafio bastante complexo de referenciar 5.000 famlias. Na verdade, ns trabalhvamos com uma metodologia muito prpria em Belo Horizonte porque esse programa referenciado ao territrio um programa que a Prefeitura de Belo Horizonte instalou e que tem uma interface muito grande com a sade, educao, esporte, cultura e abastecimento. Ento, o que acontece que o nosso referenciamento agora vai ser distinto do referenciamento das outras polticas setoriais. Ns temos feito uma discusso bastante importante, inclusive, do ponto de vista metodolgico, de como que vamos fazer para trabalhar essa diferenciao no georeferenciamento. Provavelmente, a assistncia vai incluir outras unidades de planejamento e as outras polticas de abastecimento, cultura e esporte, alm de continuar trabalhando com o referenciamento original que a gente j tinha traado. Na proteo social bsica, o que a gente chama de atendimento da base local da assistncia social so as nove comunidades que compem o NAF e o CRAS. Isso significa que temos o equipamento fsico necessrio para trabalhar com as famlias na linha da preveno, fazer oficinas com essas famlias, trabalho de empoderamento, trabalho de discusso da poltica e ocupao de espao poltico atravs do oramento participativo. Ou seja, trabalhamos com as relaes intra e inter familiar e comunitria. A metodologia de trabalho com famlias, na rea de assistncia social um desafio grande, levando em conta o diferencial e a entrega do servio pblico prpria deste equipamento. Este tem sido um desafio grande que est fazendo a diferena nesse eixo do desenvolvimento comunitrio e de relao entre as famlias. Esse tem sido um grande desafio para fazer uma entrega de servio diferente. Eu diria que h uma grande tentao de se abrir o equipamento e reproduzir um pouco essa histria de simplesmente tirar documentos, atender as famlias etc. Inclusive, ns at categorizamos o que oficina na rea de assistncia social, o que encaminhamento e o que atendimento. Ns fizemos um trabalho com alguns professores da Fundao Joo Pinheiro, da Universidade Federal, no sentido de traduzir e ter uma metodologia prpria desse atendimento familiar. Ento, hoje voc tem o NAF que j est ligado implantao de toda a base local da assistncia, que a proteo bsica. Ns temos o atendimento da proteo bsica nas comunidades em torno do CRAS; temos o equipamento, propriamente dito, que faz oficinas com as famlias, encaminhamento, acompanhamento do encaminhamento, inclusive em outras polticas setoriais. Por exemplo, ao fazer esse encaminhamento na rea de sade, ns conseguimos inserir no servio os dados sobre o retorno do nosso trabalho, enfim, qual foi o 181

tipo de retorno, se houve retorno ou no, inclusive, quantificando esse tipo de tarefa. Em torno do CRAS, tem a Casa de Brincar que a rea de convivncia para crianas de zero a seis anos e suas famlias. Tem tambm o trabalho para os adolescentes dessas reas e os grupos de convivncia da terceira idade. Tudo isso faz parte da proteo bsica, tudo em torno do equipamento. Como no so servios universalizados a equipe do CRAS que define quais as famlias daquela rea vulnervel que vo acessar esses servios, inclusive, o servio para crianas de zero a seis anos. Como esse o tema dessa oficina, eu queria localizar um pouco mais como vamos trabalhar esse tema. Primeiro, eu quero ressaltar que, em nenhuma hiptese, se trata de uma creche precarizada. Ns no estamos fazendo nenhum tipo de atendimento que seja concorrente com a educao infantil. Belo Horizonte tem um programa muito encorpado e srio da Secretaria Municipal de Educao nas Unidades Municipais de Educao Infantil e na rede conveniada. Temos uma expanso bastante acelerada de creches prprias da prefeitura e na rede conveniada e oferecemos 20.000 vagas na rede conveniada e cerca de 12.000 vagas na rede prpria da prefeitura. Ento, ns no estamos tratando aqui de nenhum tipo de atendimento que seja creche precarizada, que tenha metodologia parecida com creche. No nada disso. A idia ofertar, com base na idia do ldico e da brincadeira, um trabalho com aquelas famlias que esto com as suas crianas em casa, por vrios motivos: ou porque no conseguiram vaga na creche; ou porque optaram por no mandar as crianas para a creche, sobretudo, as crianas de zero a trs anos. Essa tem sido uma realidade de opo das famlias. Em alguns casos, evidentemente. Em outros porque no conseguem mesmo vaga em creches. Entretanto, nas reas de maior vulnerabilidade o encaminhamento dessas famlias prioritrio, no caso das Unidades Municipais de Educao Infantil. As famlias de crianas dessas reas mais vulnerveis tm prioridade de acesso s Unidades de Educao Infantil, mas acontece que, nem sempre ns conseguimos uma Unidade de Educao Infantil ao lado da casa dessas famlias. A Casa de Brincar um espao fsico onde tem brinquedos, livros, jogos e tem um monitor brincante, que como chamamos a pessoa de nvel mdio que faz uma capacitao mensal para trabalhar com as famlias nessa metodologia de trabalho o ldico e a brincadeira. Ele uma espcie de facilitador de um encontro entre a criana e a famlia. As crianas no podem freqentar a Casa de Brincar sozinhas, porque a idia de favorecer essa interseco entre as famlias e as crianas, via a brincadeira e o ldico. Elas freqentam a Casa de Brincar pelo menos duas vezes por semana, mas tambm no muito mais do que isso. A prioridade para as crianas daquela 182

rea das Unidades de Planejamento. Como eu disse, ns trabalhamos com 600 famlias e vamos trabalhar com 5.000 famlias. Esse um desafio de pronto e estamos discutindo a escala. Existem oficinas que o CRAS faz com todas as famlias da rea, mas a equipe do programa Casa de Brincar tambm faz oficinas em conjunto com o CRAS quando o tema centrado na criana de zero a seis anos. Ento, voc tem oficinas generalizadas com as famlias que tratam de temas gerais, mas voc tem tambm oficinas especiais. Por exemplo, quando a temtica trabalho infantil, a equipe do CRAS trabalha com essa temtica com o apoio da equipe central do Programa de Trabalho Infantil. Quando se trata da proteo bsica da criana de zero a seis anos o trabalho e a discusso metodolgica das oficinas tratado pela equipe da Casa de Brincar. H uma equipe em cada uma das Casas de Brincar anexas ao CRAS. Fisicamente todas as Casas de Brincar so anexas ao NAF e ao CRAS. As diretrizes do Programa para Criana Pequena so tambm, evidentemente, as diretrizes do SUS e do Sistema de Assistncia Social, ou seja, elas tm a ver com o acesso ao direito scioassistencial, tm uma matricialidade scio-familiar e isso muito traduzido nesse equipamento, por meio da vivncia direta da famlia com a criana. Tambm est presente no debate do territrio, ou seja, l pertinho onde as famlias moram, e na discusso de uma integrao intersetorial da assistncia social com as outras polticas sociais. No caso das crianas de zero a sei anos, h uma interface importante com a educao, construo de proposta pedaggica, a distino de cuidar e do educar, na perspectiva de um programa scio-assistencial, enfim, tem uma discusso importante. Temos os vrios marcos deste programa que tm a ver tambm com toda uma discusso institucional, da passagem da rede de creches, da Assistncia Social para a Secretaria Municipal de Educao. A partir de 1996, com a LDB, a gente conseguiu passar de fato essa rede para a Secretaria Municipal de Educao. Em 1999, na Conferncia Municipal de Belo Horizonte, uma das deliberaes da conferncia j foi a proposta de que a cidade ofertasse um servio para essa faixa etria, que no fosse s o de creche, mas que fosse baseado tambm num estudo que foi feito entre a Secretaria da Assistncia Social e a Universidade Federal de Minas Gerais, que era um estudo sobre os arranjos que as famlias com crianas de zero a seis anos tinham quando as crianas no estavam na creche. Esse estudo mostrou com quem a criana ficava, que tipo de cuidado a criana tinha e que tipo de percepo as famlias tinham, ou seja, se elas gostariam que as crianas estivessem em casa ou na creche. Realmente, havia falta de vagas na creche, mas tambm era uma questo de escolha de algumas mes, no sentido de que as crianas

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estivessem em casa porque, evidentemente, atendidas, com cuidado apropriado.

seriam

melhor

Ento, a partir da Conferncia Municipal de Belo Horizonte e da passagem da rede de creches para a Secretaria Municipal, foram desenvolvidos vrios estudos e diagnsticos. Ns tambm fizemos um grande seminrio com a Fundao Joo Pinheiro sobre novas modalidades de atendimento para crianas de zero a seis anos, uma vez que, no havia um diferencial de atendimento na rea da assistncia social para o sistema de educao. Enfim, foram importantes momentos de discusses e etapas que todos ns, da educao, da assistncia e da cultura vivemos na cidade. A idia era verificarmos se havia ou no a entrega prpria da assistncia social para crianas de zero a seis anos, que fosse uma coisa absolutamente distinta das polticas pblicas s das creches. Ns verificamos, ento, que havia uma demanda de se trabalhar com essa integrao, atravs do ldico e da interao mais qualificada entre famlias e crianas. Do ponto de vista do objetivo mais geral, ns estamos centrando esse programa mais como se fosse um marco geral, um objetivo mais central, at para a gente no escapar e cair em tentao de no fazer outras coisas, ou de fazer alguma coisa precarizada concorrente com a educao infantil. Ento, a gente trabalha muito com esse objetivo geral, que de fortalecer os vnculos familiares e comunitrios. por isso que tem que estar sempre presente a criana e algum familiar. Essa interao feita atravs do resgate do brincar e da cultura local. H uma experincia muito legal de integrao entre os idosos com a histria oral do lugar, da vila. Essa uma coisa incipiente, mas que tem se mostrado muito eficaz com as famlias e as crianas na Casa do Brincar. Em relao convivncia familiar e as relaes intra-familiares a UNAF cuida e o CRAS faz. Essa interao intra-familiar est mais centrada nas famlias de crianas de zero a seis na Casa do Brincar. Ns temos alguns objetivos especficos: Trazer crianas de zero a seis anos para esse olhar mais social. Ou seja, para voc ter tambm um enfrentamento, uma entrega de servios, quer seja de servios pblicos que enfrentem esses outros arranjos que as famlias tm para tratar, para cuidar, educar as crianas de zero a seis anos que no esto nas creches. Oferecer s comunidades de maior excluso social um espao seguro, protegido para suas crianas exercitarem o direito de brincar pelo prazer de brincar, as crianas e as suas famlias. Resgatar na vida das crianas o espao fundamental da brincadeira, das relaes familiares e das relaes sociais. Criar uma cultura local que valorize o brincar e ldico. 184

Incluir crianas com deficincia, discutindo nas comunidades a importncia da brincadeira no cotidiano, e nas relaes, inclusive superando com os adultos, que com as crianas no h nenhum tipo de preconceito. Incluso das crianas com deficincia. Isso ns estamos falando, originalmente no espao que tem 600 famlias. Ento, voc cria um vnculo bastante substancial entre as famlias. Agora temos que enfrentar esse desafio de como ns vamos tratar isso com 5.000 crianas, atendendo a 1.000 crianas por ano, provavelmente, 1.200 aqui em Belo Horizonte. Possibilitar acesso a brinquedos. A Casa de Brincar tem muitos brinquedos, um lugar muito bonito, muito colorido, com jogos, livros, CDs e uma grande diversidade de materiais que, em casa, as crianas e as famlias no tm condies de ter. Os critrios para as famlias encaminhadas pelo CRAS acessarem a Casa de Brincar so os seguintes: Crianas que no tm em casa nenhum tipo de brinquedo ou espao para brincadeira. Crianas em situao de risco iminente, ou seja, convivendo com drogados em casa, alcolatras, ou que apresentam desnutrio, problema de desenvolvimento, depresso e hiperatividade. Crianas com deficincia e crianas com medidas de proteo aplicadas. Crianas que estavam no trabalho infantil ou que foram vtimas de abuso.

Como vai ser a operacionalizao desse servio? Esse servio compe a Rede de Assistncia Social Bsica e funciona como uma retaguarda ao CRAS. Tem tambm uma parceria com a Pastoral da Criana, com a Pastoral dos Negros e com a Arquidiocese de Belo Horizonte. Ainda temos que desenvolver melhor essa questo de gnero, do ponto de vista metodolgico. Na verdade, ns trabalhamos nas reas mais vulnerveis, onde h uma predominncia de crianas e famlias negras. Essa a realidade social brasileira, em que h muita excluso social. A Casa de Brincar conta com um profissional de nvel mdio, que a gente chama de monitor brincante, cuja funo , a partir da linguagem imaginria infantil, mediar a relao da criana com a famlia e trabalhar um pouco mais essa interao. A gente faz uma capacitao mensal com esses monitores brincantes e tem uma equipe do nvel central que acompanha in loco o desenvolvimento de algumas oficinas e de alguns atendimentos dessas famlias. Ns temos nove Casas de Brincar, anexas ao CRAS. So nove CRAS em Belo Horizonte. As Casas de Brincar funcionam de 08h00min s 12h00min e de 13h00min s 17h00min, alm de funcionarem trs 185

sbados por ms. Ns comeamos com uma, num grande dia de brincadeiras na rua. Com a Casa de Brincar aberta, era um dia em que a gente conseguia trazer um pouco mais os pais, os irmos, os homens de famlia. Ns ampliamos esse espao. Era um dia em que voc tem maior freqncia e o enfrentamento melhor da questo de gnero, trazendo os homens para as suas famlias. As crianas podem freqentar as Casas de Brincar, duas ou trs vezes na semana, sempre acompanhadas dos pais ou responsveis. Os horrios so previamente agendados porque todas as oficinas so preparadas para as crianas chegarem e brincarem. Antes, ns trabalhvamos com as crianas durante duas horas, mas depois de uma hora, tanto a criana quanto a famlia se dispersam. Ou seja, elas perdem um pouco o interesse. Ento, a gente foi adaptando isso. No powerpoint havia algumas fotos da Casa de Brincar que, infelizmente, no vou poder mostrar para vocs. H tambm um projeto de adaptao de praas nesses locais, mas isso no muito possvel por causa do tipo de densidade populacional. Mas onde conseguimos desenvolver esse projeto foi uma experincia muito legal. Onde tem um espao fsico um pouco maior, a gente faz uma discusso grande com a comunidade. Quando podemos ocupar um espao, uma praa, fazemos oficinas com as famlias para elas desenharem. Elas desenham desde o mosaico que vai no cho at o tipo de colorido que vo ter os brinquedos. Eles fazem uma praa linda, maravilhosa, toda colorida, visando mais essa faixa etria das crianas de zero a seis anos. Para as crianas pequenas, so cercadinhos com material antiderrapante, etc.. Ns fizemos essas praas dentro da rea do Projeto Piloto tambm, em que referenciamos 600 famlias. As famlias cuidam muito desse espao porque as crianas tm uma identidade muito grande com o mosaico de peixe que elas desenharam, com o colorido vermelho do banco que elas escolheram, com o brinquedo que elas ajudaram a pintar. Ento, elas so muito bem cuidadas, mas tem havido dificuldade de expanso porque um projeto caro e que envolve profissionais de arquitetura, engenheiros etc. Alm disso, difcil conseguir esse tipo de espao. Nesses lugares, a gente no tem muito esse tipo de espao. Onde conseguimos esse espao, implantamos o projeto intitulado Se essa praa fosse minha. um projeto todo voltado para crianas de zero a seis, um pouco uma complementao da Casa de Brincar. O ltimo eixo essa questo das oficinas. As oficinas so feitas pela equipe da Casa de Brincar quando voc tem uma especificidade da criana de zero a seis anos em relao com suas famlias. Fora isso, as famlias que freqentam a Casa de Brincar so famlias vindas do CRAS, ento, elas participam das oficinas do CRAS, ou dessas oficinas temticas ou dessas oficinas mais gerais. Por exemplo, vamos

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discutir o oramento participativo, oficinas de empoderamento local, desenvolvimento de capital social, etc. Essas so oficinas do NAF. Quando tem uma oficina voltada para a criana pequena, ou por demanda das famlias, ou por demanda do CRAS, ou por demanda da prpria equipe do programa de crianas pequenas, nesse caso, so oficinas comuns. Ento, esse tambm um eixo importante, revitalizador do olhar das famlias das crianas pequenas. essa distino que a criana pequena deve ter ali na questo do cuidado e do educar. Eu j falei muito da questo metodolgica, mas tenho aqui alguns dados. Por exemplo, ns trabalhamos no mximo com 12 famlias e crianas, por vez, l na Casa de Brincar, para favorecer uma integrao entre as vrias crianas. Por exemplo, crianas que sofreram abuso, crianas que no tm lugar para brincar, para favorecer isso. No podemos atender um nmero muito grande de crianas para que possamos realmente dar um acompanhamento eficiente e escapulir da questo metodolgica. No ter muita gente ao mesmo tempo e fazendo um processo de apreenso da importncia da brincadeira de maneira que aquilo vire um cotidiano, ou seja, vire uma rotina para aquelas famlias, para aquelas crianas. A questo simplesmente que brincar bom e um direito das crianas nessa faixa etria. Isso uma coisa em que insistimos muito e as crianas tambm nos tm mostrado o quanto isso importante e gostoso. muito gratificante chegar l e ver os meninos brincando e morrendo de rir, simplesmente pelo fato de estarem brincando porque elas tm um lugar para eles brincarem e terem algum da famlia por perto. Ento, isso, depois aqui eu fico muito disponvel para os debates. Eu sei que difcil apresentar s falando, mas qualquer coisa que vocs quiserem a gente pode aprofundar. Muito obrigada. Coordenadora: Agradeo Dra. Rosilene pela brilhante explanao e convido a Dra. Aid, Diretora do Departamento de Proteo Bsica e Social do Ministrio do Desenvolvimento e Combate Fome para fazer sua apresentao. Aid Canado Almeida Diretora do Departamento de Proteo Social Bsica do Ministrio do Desenvolvimento Social: Boa noite a todos e todas. Eu queria primeiro cumprimentar a Rosilene tambm, porque eu tambm tenho a maior honra de estar aqui ao seu lado. Eu participei de um perodo da construo desse projeto em Belo Horizonte. Belo Horizonte hoje uma referncia para ns aqui no governo federal, em termos de organizao do sistema, em termos de estruturao de servios e vocs deram saltos significativos. Ento, fico surpresa quando estou escutando aqui

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coisas que eu participei talvez de sementinhas, mas que hoje se transformaram em outras propostas e tm outra dimenso. Eu queria dizer tambm que esse tema est ainda em construo. No campo da assistncia social, a assistncia social se identificou historicamente com o atendimento em creches e pr-escolas, pensando nas crianas de zero a seis anos. Toda identidade da Assistncia Social foi construda a partir da. Tanto a Constituio Federal quanto a LDB e as leis posteriores Constituio de 88 definiram que esse atendimento um atendimento educacional e a assistncia social permaneceu com essa identidade, com esse financiamento. Da decorre a dificuldade de se entender melhor a finalidade desse servio no campo da Assistncia Social. Portanto, para o Ministrio do Desenvolvimento Social, este ainda um desafio importante da proteo social bsica, mas ns estamos trabalhando para super-lo. O que eu vou apresentar aqui so algumas questes relativas organizao do sistema e estruturao dos servios de forma a sinalizar algumas coisas que esto ai. muito mais isso do que, de fato, dizer o que se deve fazer com a criana pequena. Alis, eu acho que a Rosilene deu muitas boas pistas aqui. De qualquer forma eu no tenho dvida que o trabalho da proteo bsica, ao envolver a criana de zero a seis anos, necessariamente, deve envolver a famlia. Eu concordo plenamente com isso. Portanto, se vai envolver a criana pequena, esse trabalho deve ser ldico porque, seno, a gente tambm fica extremamente distanciado desse universo da criana, daqueles espaos e das possibilidades que ela tem de se expressar porque ela se expressa tambm brincando. nesse espao que ela tambm elabora, reelabora vivncias e processos pelos quais ela passa. Ento, acho que essa uma pista importante, considerando o trabalho da proteo social bsica para criana de zero a seis anos. O que eu queria colocar que, se estamos falando da proteo social bsica e das aes para crianas de zero a seis anos, no d para desvincular isso da organizao da proteo bsica e da organizao do sistema. Vamos ver o que a proteo especial porque ao lidar com a famlia e com a criana pequena, ns vamos encontrar tanto as crianas em situao de vulnerabilidade, quanto as crianas j em situao de risco, que ns vamos ter que encaminhar para os servios de proteo especial. Eu acho que uma primeira questo a ser abordada a prpria organizao do Centro de Referncia de Assistncia Social do CRAS. Na verdade, ele territorializado e est prximo do local onde essas famlias que esto em situao de vulnerabilidade social vivem. Se o CRAS deve estar prximo dessas famlias em situao de vulnerabilidade, que situaes so essas? Devemos pensar nisso mais concretamente. 188

Um dado importante que a gente tem que h uma concentrao de pobreza em famlias com presena de crianas pequenas. Esse um dado do IBGE e um dado nacional. O fato da famlia em situao de pobreza ter uma criana de zero a seis anos um dificultador. Todos ns aqui sabemos disso, no ? Se voc tem uma criana que dependente do adulto, numa famlia que est em uma situao mais precarizada, do ponto de vista financeiro, em alguns casos, isso se agrava quando a mulher chefe de famlia porque, ou ela precisa deixar essa criana com algum, ou ela vai ter que cuidar dessa criana dentro de casa. Esses so alguns sinalizadores de situaes de vulnerabilidade. Outra questo em que eu acho devemos pensar so as mes adolescentes. Essa uma outra situao que, por si s, pode no ser uma situao de vulnerabilidade, mas junto com outras situaes, isso pode significar uma situao de vulnerabilidade da famlia, do contexto, das relaes, dos vnculos familiares, etc. Tambm h situaes de negligncia com crianas pequenas. Podemos trabalhar com isso preventivamente. Depois, eu vou tentar falar um pouco disso porque voc pode ter crianas que de fato j esto em uma situao de risco, em decorrncia da negligncia, mas voc pode desenvolver uma srie de aes para os grupos de famlias, pensando um pouco nessa preveno. Tem a questo do uso abusivo de lcool e de drogas em famlias com crianas pequenas. Eu acho que quem est ali no territrio tem que dar conta disso; tem que saber que situaes so essas que colocam a criana e a famlia em uma situao mais vulnervel. E temos tambm as crianas com deficincia e as situaes de violncia que, de fato, j so situaes de risco. A violncia domstica, sexual e de todos os tipos j so situaes de risco e aquele grupo de profissionais que esto trabalhando no CRAS vai ter que lidar com essas situaes. Ento, essas situaes de risco configurado tm que ser pensadas nos servios de proteo especial. E aquelas situaes em que voc vai poder ter uma atuao preventiva dizem respeito proteo social bsica. Ento, o CRAS pensado como uma porta de entrada, onde voc tanto tem uma porta aberta para a comunidade, quanto para os profissionais que vo em busca tambm dessas situaes mais vulnerveis. A segunda questo que eu acho que importante tambm pensarmos nessa questo de territrio, que eu acho que foi muito bem representada aqui pela Rosilene. Quando ns estamos falando da proteo bsica, ns estamos falando de servios prestados naquele territrio de vulnerabilidade social. Ento, esses servios da proteo bsica para famlia e crianas pequenas devem ser prestados prximo da moradia dessas famlias.

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A outra questo que a grande direo da poltica como um todo, mas que vale tambm para a proteo bsica, a tal da matricialidade scio- familiar, em que a famlia o foco de atuao, principalmente, se a gente considera a criana de zero a seis anos. Se ns no vamos fazer servios concorrentes a creches e prescolas e no devemos fazer voc tem um trabalho que necessariamente envolve a famlia. No meu entender, eu acho que aqui a gente pode ter outras experincias importantes que queremos compartilhar com vocs. Agora para organizar isso, claro que vamos ter que pensar no porte dos municpios. Se voc vai estruturar uma proteo bsica como uma proteo especial em um municpio de pequeno porte um, muito diferente de uma estruturao dessa, como a Rosilene apresentou aqui, que haja uma metrpole. Ento, provavelmente, em um municpio de pequeno porte h alguns servios de mdia complexidade cuja demanda justifique a oferta desses servios e o municpio vai ter que buscar outras ofertas regionalizadas para outros tipos de servios. Por exemplo, voc pode chegar a ter um servio do prprio abrigamento, embora seja prximo do local de moradia da famlia e voc pode ter municpios que estejam extremamente prximos e que justifiquem ter ali um servio de alta complexidade. Ento, devemos pensar um pouco na organizao dos sistemas. Do ponto de vista das aes que estamos implementando, ns fizemos um levantamento de aes scio-educativas com as famlias de crianas, e fizemos contatos com vrios estados e municpios para saber onde esto as melhores experincias. A nossa inteno exatamente poder divulg-las para todos os municpios, de forma que a gente possa regulamentar quais so os servios que devem ser prestados na proteo social bsica. Nesse trabalho que deve ser feito com as famlias em outro territrio, alguns servios, ou aes, ou atividades devem ser desenvolvidos para todas aquelas famlias que moram naquele territrio. Por exemplo, o programa A Sua Rua de Lazer deve ser uma rua aberta a todos. Eu acho que, se ns estamos falando de crianas pequenas, ns temos que pensar na questo da documentao, do registro de nascimento etc. Eu acho importantssimo pensar isso. Na verdade, voc tem que conhecer o territrio, conhecer as vulnerabilidades que esto ali apontadas para poder agir sobre ele. Em um determinado municpio pode se justificar voc ter ali toda uma atuao e campanhas etc., em torno da questo de registro e nascimento. Em outros, pode ser que no, mas que seja importante uma articulao com a sade e com educao naquele territrio. Algumas dessas aes seriam desenvolvidas para todas as famlias. A partir da, ns podemos pensar, inclusive, em campanhas preventivas de fato, como a violncia e a importncia da interao da criana com outras crianas e com as famlias. Ns estamos tendo vrias idias e estamos fermentando isso um pouco l no Ministrio. 190

Algumas outras aes vo ser desenvolvidas para alguns grupos. Em se tratando de grupos de famlias com presena de crianas pequenas, eu acho que ns temos que pensar em uma metodologia muito especfica, uma vez que, para a gente interagir com a criana, vamos ter que fazer isso atravs do ldico. Essa uma fase muito especfica do desenvolvimento da pessoa e que tem caractersticas muito prprias. Muitas vezes, ns desconhecemos isso. Ento, ao pensar no trabalho em grupos com as famlias, devemos inserir temticas relativas criana pequena, ao seu desenvolvimento, interao com a criana e importncia dessa fase para o desenvolvimento da pessoa humana. E tem um outro nvel de atuao da equipe do CRAS nas aes que ela pode desenvolver junto famlia. Vamos ter que fazer uma busca ativa l onde esto as crianas em situao de maior vulnerabilidade. Ns estamos dizendo que a proteo social bsica tem que se apropriar das transferncias de renda e dos benefcios. Eu acho que esse um indicativo importante. Precisamos saber onde esto essas crianas e acho que a Rosilene deu vrias dicas de trabalhos bem interessantes com crianas com deficincia. Por exemplo, esse trabalho que eles esto desenvolvendo com o cuidado no domiclio mesmo. No caso dela, esse trabalho est sendo organizado na proteo especial, mas num municpio de pequeno porte, voc vai ter que organizar isso mais prximo da prefeitura, pensando no municpio como um todo. De qualquer forma, eu acho que temos que pensar na atuao no domiclio dessas crianas e tambm na incluso dessas crianas numa srie de atividades ldicas nesses grupos de famlias, porque tem toda uma questo muito especfica envolvendo isso e at pensar na estimulao, no caso de estarmos pensando em crianas muito pequenas, na faixa etria de zero a trs anos. Eu acho que tambm tem uma outra dica que eu acho interessante, que so as famlias do Programa Bolsa Famlia com crianas de zero a seis anos que estejam recebendo o benefcio. Nesse caso, comeamos a ampliar demais o universo. Ento, talvez seja importante pensarmos nessas famlias que esto descumprindo a constitucionalidade da vacinao. Essa mais uma hiptese que eu estou levantando, no sentido de que, talvez, essa famlia que esteja em uma situao de vulnerabilidade necessite certo olhar especial. Pode ser que a gente depois conclua que no, mas isso pode ser uma pista tambm interessante para a gente pensar esses servios da proteo social bsica para criana pequena. Na medida em que esta equipe est atuando em um determinado territrio e que, em principio, comeamos a ter informaes sobre as 191

situaes de risco, claro que voc tem que se ver com essas situaes de risco, e dar os encaminhamentos pertinentes. Isso quer dizer que, por algum motivo, essa criana vai precisar ser afastada do convvio familiar, vai precisar de uma famlia acolhedora, ou de um abrigo. De alguma forma, se isso chegar at ao CRAS ou se o CRAS chegar at essa famlia, algum encaminhamento tem que ser dado para dentro do Sistema nico de Assistncia Social e para os outros nveis de complexidade do sistema. Eu acho que essas so as principais questes que eu tinha para colocar, do ponto de vista dos servios mais especficos para criana de zero a seis anos. Eu acho que ns vamos ter que caminhar para um processo mesmo de construo, de reflexo. O que ns temos so sinalizaes para o trabalho com famlias de crianas, que incluam essas famlias no servio especial de mdia complexidade. J no caso dos servios de alta complexidade, voc de fato tem uma outra questo colocada aqui, que o afastamento dessa criana, pelo menos temporariamente, desse ncleo familiar. Em termos das apresentaes mais concretas que vimos aqui, eu acho que Rosilene nos mostrou que temos um grande desafio pela frente, no trabalho com famlias em geral. Mas temos que pensar tambm nessa especificidade, que trabalhar numa perspectiva emancipatria. importante entendermos a famlia, no com aqueles preconceitos que ns costumamos guardar dentro de ns. Temos que tratar essa questo sem preconceitos. Acho que vamos ter que incorporar todo um conceito de famlia contempornea e, talvez, a partir da, a gente possa de fato estar absorvendo essas situaes e fazendo um trabalho que emancipe essas famlias, muito mais do que as subordine. Essa perspectiva que a gente vinha percebendo atravs de uma srie de trabalhos que desenvolvemos. Acho que j alcanamos muitos avanos na Assistncia Social, mas de qualquer forma, o trabalho com famlias uma coisa muito nova para todos ns. Eu acho que uma nova prtica, nova at como aprendizagem, como formao. Eu acho que esse um desafio at para as universidades, para as instncias de capacitao para que possamos incorporar um pouco melhor essa perspectiva do trabalho com famlias. Era isso que eu gostaria de dizer. Neste caso do trabalho com a criana pequena, ns temos que, de fato, inventar. Ns temos que inventar vrias coisas na rea da Assistncia Social. Uma delas exatamente encontrar esse lugar onde a gente possa responder s necessidades das famlias dessas crianas, sem ocupar o lugar de uma outra poltica social. Do ponto de vista do Ministrio, alm desse levantamento, ns estamos fazendo uma consolidao de algumas das aes que vm sendo feitas, mas elas esto muito voltadas para capacitao e, em alguns locais, para formao profissional das mes. Ento, ns vamos 192

ter que pensar onde as crianas vo ficar quando ns formos trabalhar com essas mes. Acho que poderamos desenvolver algumas atividades com essas crianas, enquanto esse trabalho em grupo estiver sendo implementado, sem que essa seja a tnica principal. Se a nossa grande questo usar esse trabalho para fazer o fortalecimento de vnculos, eu entendo que isso pode acontecer naquele momento que voc est fazendo o trabalho com o grupo, quer dizer, uma ou duas vezes na semana durante meia hora. Isso depende muito da metodologia que vai ser usada. Neste momento, voc pode ter famlias que tenham de fato problemas onde que eles vo deixar essas crianas, mas no naquele sentido de a gente ofertar um outro servio. Eu acho que temos que fazer algo de qualidade, no simplesmente ficar ali com os meninos enquanto as mes esto. aproveitar esse momento para desenvolver atividades que possam at servir para fazer melhor esse elo e o fortalecimento de vnculos, que o nosso grande objetivo aqui. Eu queria s deixar essa mensagem final e dizer que ns ainda estamos fazendo esse levantamento de experincias. Se algum aqui de vocs tem uma boa experincia, ns temos aqui tambm um formulrio para compilar essas experincias. Enquanto Ministrio, nossa inteno de estarmos regulamentando os servios da proteo bsica, servios de convivncia, socializao, etc., no incio do ano que vem. At l, ns temos uma meta de podermos sistematizar, organizar e disponibilizar essas experincias para os municpios. Eu acho que era isso. Eu tinha mais algumas questes, mas eu acho que no debate a gente conversa melhor. Obrigada. Coordenadora: Agradeo Dra. Aid pela sua apresentao e vamos agora abrir para os debates. Gostaria que os inscritos me entregassem o crach para que possamos fazer o controle. Isabel Cristina: A minha pergunta para a Rosilene. uma curiosidade. Eu tambm trabalho com crianas. No Rio Grande do Sul, ns temos um Programa de Infncia Melhor PIM, envolvendo a Secretaria de Educao e a Secretaria de Sade. Mas o nosso municpio no aderiu ao PIM, mas ns fazemos um trabalho parecido, que tambm ldico e envolve vrias Secretarias Municipais. Quando voc fala do ldico, eu queria saber como que voc trabalha a parte pedaggica porque, mesmo que voc trabalhe o ldico, voc precisa trabalhar com a parte pedaggica tambm. Eu creio que vocs trabalhem com psiclogos, professores de educao fsica etc., mas eu queria saber se vocs trabalham com educadores tambm, visando a parte pedaggica do processo porque ns queremos desenvolver um trabalho de qualidade. Ns tambm estamos tentando estruturar alguns servios e, para isso, precisamos trocar essas idias com relao a isso. 193

E com relao ao que voc colocou Aid, retomando esse trabalho com menores de zero a trs anos, ns estamos desenvolvendo um trabalho em conjunto com a Secretaria de Assistncia Social, que um pouco diferente. Ns trabalhamos com visitadores que vo orientar as mes para aprenderem a brincar com as crianas visando o seu desenvolvimento. O profissional que faz a visita tem todo o subsdio por trs de uma equipe tcnica que faz toda uma discusso, atravs do Ncleo Tcnico, no mbito municipal e estadual tambm. Estou colocando isso porque existem algumas experincias realmente que trabalham com essa faixa etria, s para ajudar na reflexo, j que estamos, na verdade, construindo ainda. Valdir Osmar: Boa tarde a todos. Rosilene, na verdade voc me surpreendeu com algumas coisas, parece que BH est muito alm da realidade do Brasil. Eu vou comear de trs para frente. Voc se empolgou com a nossa experincia e no mostrou, de forma contundente, as dificuldades que vocs enfrentaram. Eu gostaria de saber quais so as dificuldades e se elas existem. Porque elas no foram apresentadas. Por exemplo, essa questo do NAF e do CRAS est j incrustada? O nome j mudou em BH? Os tcnicos esto tentando mudar tambm essa nomenclatura ou vo deixar como NAF? A outra questo que eu achei um tanto quanto inquietante sobre PETI. Como que funciona o PETI na faixa etria de zero a 18 anos? Na verdade, j existe um escopo definido pelo Ministrio, que inclui faixa etria, bolsas, financiamento etc. Como que vocs atendem essa outra faixa? Essa famlia tambm recebe bolsa acima dos dezesseis anos, adolescente acima dos dezesseis anos? Voc colocou o PETI como sendo de zero a 18 anos e coloca as crianas de zero a 06 anos na creche, considerando o PETI. isso? E a faixa etria de 16 anos tem jornada? E acima de 16 anos vocs incluem em um programa de trabalho ou alguma coisa nesse sentido? Eu gostaria de saber tambm a fonte de financiamento e se muda muito a estrutura daquilo que posto pelo Ministrio. Como que isso funciona, uma vez que, a gente j tem mais ou menos uma formatao pr-determinada? Em relao quele projeto fantstico das praas, o problema que a realidade de Sergipe bem diferente e ns no conseguimos recursos para construir praas e disponibilizar esse espao. Por mais simples que sejam, a gente sua muito para conseguir recursos. Como que vocs conseguem esse fluxo de recursos? atravs de parcerias? E como feita a negociao e a fluncia de trabalho com as outras Secretarias?

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Na semana passada, a Simone disse, na teleconferncia, que os recursos do antigo PAC vo ficar congelados, principalmente, os que no conseguiram mudar para CEF ainda. Algumas coisas foram pactuadas na CIB desde julho e no mudaram para CEF. Como que ns vamos continuar trabalhando com esses recursos do antigo PAC, que esto na rede SAC? No caso daqueles que j tm a CEF, no caso do PAIF, ns podemos usar dentro da mesma legislao. E com relao a quem j tem a CEF, e o Programa de Ao Integrada Famlia do Estudante PAIFE, eles esto juntos e a gente pode usar dentro da mesma legislao. No caso de municpios de pequeno porte, 5.000 famlias representam todas as famlias do municpio. Mas eu tenho casos de famlias vulnerveis, a quinze quilmetros de distncia, numa zona rural isolada, em que eu tenho 5.000 famlias com trs, quatro crianas; tenho uma outra em uma outra regio com dez ou vinte. Como que eu vou colocar o CRAS e atender todas elas? Quais as sugestes de atendimento a essas crianas que esto em situao de vulnerabilidade, em lugares bem distintos, s vezes at isolados? O problema que a rea de abrangncia do meu municpio engloba todas elas porque so 5.000 famlias. Muito obrigado. Coordenadora: Ns vamos fazer blocos de seis perguntas e depois os palestrantes do as respostas. Marcos: Eu me senti um pouco contemplado nas questes dele, mas s queria, em primeiro lugar, parabenizar a Rosilene pelo projeto e pelo Programa Casa de Brincar. Realmente, fantstico. Mas eu acho que tem que acentuar a diferena do pedaggico e do assistencial. Eu gostaria que voc frisasse um pouco essa questo e que enfatizasse um pouco mais a questo da famlia acolhedora, mostrando como que isso funciona dentro dessa linha. Queria saber tambm de onde vm os recursos. Eu gostaria que voc explicasse. A outra questo para a Aid. Eu gostaria de ter mais informaes sobre a questo do ASEF. Participante no identificado: Ivanir. Ivanir: Eu gostaria de pedir Rosilene que falasse um pouco das dificuldades na implantao. Eu queria que voc discorresse um pouco sobre a questo da demanda versus referenciamento do territrio. Voc disse que um desafio, mas voc j atende a 600 famlias, mas provavelmente o seu territrio atende um nmero muito maior de famlias. Como que vocs fazem isso? Vocs tm critrios para o referenciamento no CRAS? Como que vocs trabalham isso? Outra coisa, gostaria de saber como feita a articulao dos CRAS com as ONGs do territrio e tambm se os servios de orientao e 195

apoio scio-familiar esto, como a Casa de Brincar, prximos aos CRAS? Maria Eliane: Pelo que a Rosilene colocou, desde 2001 vocs j fizeram essa mudana da rede assistencial para a rea de educao. Eu sou do Par e, enquanto o Ministrio no definir que isso tem que ser feito, eu acredito que no vai ser feito. Mas a minha preocupao tambm com relao s entidades. No incio, ela at mencionou as organizaes no governamentais que realizam um trabalho tambm com crianas, no caso recebendo recursos para atendimento de jornada integral ou parcial. Eu trabalho numa instituio que realiza um trabalho com crianas desnutridas desde 1979. Eu sou pedagoga. Ento, compreendendo a dimenso da educao no desenvolvimento da criana, ns fizemos toda uma adequao para unir a assistncia social e a educao. Nossa prioridade sempre a criana desnutrida e nosso carto postal a balana. Em primeiro lugar tem essa triagem e a condio social da famlia. Nesse caso, ns fizemos toda essa adequao para unir a assistncia social com a educao porque as atividades que ns realizamos envolvem educao alimentar, meio ambiente e atividades pedaggicas. Como vai ficar essa situao? At aproveitando a oportunidade de termos tambm representantes do Ministrio do Desenvolvimento Social que vo apontar as diretrizes para isso, embora esteja em construo, mas por um lado bom, que a sociedade est ajudando a construir, mas por outro muito angustiante tambm, preciso de uma resposta. Obrigada. Patrcia: Parabns mesa pela exposio. Eu sou de Itarir, So Paulo. Ns j temos o CRAS implantado. E um dos desafios que a gente tem sentido na pele, justamente a questo de recursos. Faz mais ou menos dois anos que o CRAS foi implantado, e a meta era atender 200 famlias/ano. Agora a meta atender 500 famlias/ano, com a mesma equipe. A viso da territorializao ampla, mas quem est aqui no v o que est acontecendo l no municpio. Ns temos vrias famlias em vrios pontos e eu tenho um CRAS. Como que eu vou instalar esse CRAS? Na verdade, ele fica na cidade porque o pessoal acaba vindo para a vila, um meio tambm de trazer para a vila. Ns temos uma rea rural em que o pessoal faz plantao de banana. Quando se implantou o CRAS se pensou em equipamento, computador, em sala, em profissional. Mas no se pensou no principal, que era um meio de transporte, um carro. O municpio no tem esse recurso. Ento, marcamos um compromisso l na rea rural, mas no temos carro e acabamos desmarcando. Com isso, ns perdemos a credibilidade com os usurios. Eu queria saber qual o mecanismo para sanarmos esse tipo de problema porque fica difcil. Uma das coisas mais difceis voc conseguir o profissional porque o Vale do Ribeira uma regio extremamente pobre. Ns acabamos 196

trazendo profissionais de outros municpios, de outras regies, de Santos, at de So Paulo, capital. O problema que, quando voc consegue o profissional, faltam outros recursos para conseguir atingir metas. Como que podemos resolver isso? Para ns que vivemos o dia-a-dia, isso angustiante. Ns nem estamos conseguindo atingir nem a meta antiga, o que dir a nova? O CRAS at tem potencializado desenvolvermos uma experincia maravilhosa com algumas mulheres da zona rural que aprenderam a fazer po. Ns potencializamos a rede e hoje elas esto tendo rendimento prprio porque elas conseguem fornecer pezinhos para a fbrica de banana que na zona rural. Ento, essa foi uma experincia maravilhosa porque, em questo de trs meses, a regio que era mais difcil de ser trabalhada foi a que mais nos surpreendeu. Coordenadora: Eu passo para a mesa, responder as seis primeiras perguntas. Rosilene Cristina Rocha Secretria Municipal Adjunta de Assistncia Social da Prefeitura de Belo Horizonte: bom termos essa conversa. Muitas das questes levantadas tm mais a ver com a questo do sistema do que provavelmente com o Programa da Criana Pequena. Quando eu apresentei o programa fui colocando alguns desafios e falando menos da questo do sistema porque era s uma parte introdutria, mas a gente tem uma pilha de dificuldades, temos inmeras dificuldades. Primeiro, temos o problema de escala. Logo no incio um desafio enorme para ns em Belo Horizonte era o fato de os servios no serem universalizados. Ns tentamos universaliz-los na rea porque, para 600 famlias, tem que ter oferta de tudo, e ainda no conseguimos. Essas reas foram escolhidas como? Foi feito um cruzamento de dados. Belo Horizonte tem um ndice de qualidade de vida urbana que diz respeito a quantos equipamentos tem para quantas pessoas, tem dados de sade, dados de renda, dados de pobreza etc. Ns cruzamos todos esses dados e descobrimos as reas mais carentes e fizemos a interveno nas reas mais carentes. Todo mundo foi para l. No foi s a assistncia. A educao j estava l, no com abrangncia universal, mas com programas, por exemplo, de acelerao e reforo. O Programa Bolsa Escola est l. O que no universalizado priorizado l, em todas as reas, sade, tudo o que ela tem que no universal. Ento, foi assim que a gente escolheu. E a assistncia nessa poca estava implantando os ncleos de apoio famlia, ento, a gente implantou l, ns meio que j nascemos junto com esse projeto intersetorial, que da prefeitura de Belo Horizonte, no s nosso.

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Ento, esse o problema, primeiro um problema de escala, mesmo, como que vamos fazer para atender universalmente dentro das reas l, porque se no a gente cria um sub-segmento dentro da assistncia, dentro da rea do piloto que a gente fez. Ento, esse o primeiro desafio, enorme que a gente tem. O outro de financiamento, a assistncia em Belo Horizonte tem um terceiro oramento da prefeitura, perde para a sade e para educao, 60 milhes. Mas pouco, porque tem muita coisa para fazer, a cidade tem dois milhes e meio de habitantes, s no bolsafamlia tem 80 mil famlias. Fazer a integrao, por exemplo, das famlias do bolsa-famlia com essa rede scio assistencial um desafio enorme, metodolgico, financeiro, tcnico, ento, ns temos um milho de dificuldades, s estou lembrando alguns aqui. A questo do nome, como est implantado h muito tempo, por exemplo, estava no PPAG, estava no oramento participativo. O equipamento mais pedido em Belo Horizonte foi o NAF. Ento, voc j tem uma coisa apropriada pela comunidade que no s uma deciso de escritrio. Voc tem correlao de foras tambm, no ? Tem alguns grupos que querem, outros que no querem; quem da assistncia entende melhor do que ns estamos falando da importncia e quer; quem no da rea no quer. Ns fizemos uma avaliao agora. A prefeitura encomendou da Vox Populi, que um instituto de pesquisa, vocs devem conhecer, e foi impressionante, porque as famlias falavam de NAF o tempo inteiro, tudo era NAF: Ah, quando eu tinha problema com educao, eu batia na porta da escola, quando eu tinha problema de sade eu ai no posto de sade, quando tinha todos os outros problemas no tinha para onde ir. Agora eu tenho, eu vou ao NAF. Ento, a populao tambm j se apropriou disso. A coisa da mudana de nome no tem sido uma questo simples, tem a discusso interna da assistncia, mas tem toda uma discusso com a cidade e com as outras polticas sociais porque j pegou. Ento, no sei como vamos fazer no, estamos l, vamos ver o que esse negcio vai dar. Na questo do PETI 018, porque ns fomos fazer uma pesquisa sobre trabalho infantil em Belo Horizonte, no centro da cidade, nos grandes corredores, pegamos uma rea grande, mas no a cidade toda. E a ns achamos um monte de menino com dois anos no colo, um ano no colo, porque a gente pegou esmolando, fazendo malabarismo e vendendo bala. No dava para atender os de seis a 14, ento, atendemos os pequenos, e os de 16 e de 17.

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Considerando que os de 16, 17 e 18, tem um valor de trabalho importante, eles no estavam na rua roubando ningum, eles estavam trabalhando, ento, a gente queria se apropriar do trabalho que os meninos tinham e encaminhar para um trabalho apropriado para adolescente. Ento, a gente contratou os meninos, a gente achou. No lei, para o trabalho infantil no lei. Foi uma priorizao, todos os meninos do trabalho infantil a gente achou 1099, 30% da regio metropolitana, 72% de Belo Horizonte, e os outros 27% da regio metropolitana. uma questo de priorizao. Para rede de Belo Horizonte, mil famlias no muito, do ponto de vista de vagas, de estrutura, o difcil o desafio de convencer as famlias, porque ns j achamos varias vezes meninos includos em programa, na rua de novo. Porque as famlias acham que bom para o menino, muitas acham que bom mesmo, porque o valor das bolsas menor do que os meninos ganham na rua. Esse desafio grande, mas incluir mil, a bolsa famlia tem 80 mil, a bolsa escola tem 11 mil, o programa de contra turno escolar tem 12 mil. Ento, incluir mil no era to difcil, esse no era o maior desafio. O maior desafio era outro, era enfrentar a questo cultural e essas questes mais objetivas. O que a gente fez foi isso, pegar os meninos de zero a seis e incluir em um programa de renda que pode incluir meninos de zero a seis, respeitando a lei do programa. Ento, na assistncia tem financiamento para essa faixa etria, ento, a gente inclui na assistncia. Os de seis a quatorze tem bolsaescola, ento, inclui no bolsa escola ou no bolsa famlia, a depende. Onde a gente tinha programa de renda? A so vrios, que a famlia encaixava no critrio a gente colocou os meninos l, e Agente Jovem tem bolsa, e a gente tratou de incluir as famlias no bolsa-famlia, porque Belo Horizonte est no piloto nacional do bolsa famlia, de se apropriar do cadastro, no automtico, voc pode tirar, a gente no pode indicar aquela famlia. Mas nesse piloto temos mais autonomia, tem vrias cidades brasileiras nesse piloto do bolsa-famlia. E os de 16 e 17 a gente contratou, com carteira assinada, com acompanhamento e tal. A lei de profisso e futuro. uma lei da Cmara Municipal de Belo Horizonte que a gente apresentou h muitos anos, acho que isso foi em 1994, para criar a frente de trabalho. A gente contrata os meninos. Eles tm um contrato com a administrao pblica, com os direitos trabalhistas garantidos, e a gente acompanha o menino no posto de trabalho. Mas em ONGs tambm, porque na profisso futuro no cabiam todos os meninos, porque j tinha muitos meninos l. Mas a a gente abriu as ONGs, enfim, essa faixa etria foi a mais fcil de atender, no Programa de Erradicao do Trabalho Infantil, porque os meninos estavam doidos para trabalhar, no iam mais trabalhar na rua, tinham carteira assinada, tinham vale transporte, foi a faixa etria mais fcil. E porque eles tm autonomia, no depende tanto do pai e da me levar, matricular na creche.

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A faixa etria mais difcil foi de zero a seis, que a gente colocou em todos, a gente indicou creches e muitas das mes no foram matricular o menino na creche, porque se ela matricula o menino na creche no tem o menino l para ir para a rua. Esses casos de reincidncia, que tem essa coisa cultural mais forte, a gente est encaminhando para o Conselho Tutelar e o Ministrio Pblico, a gente no pode obrigar a famlia, a gente pode ofertar a vaga e incluir no programa de renda. Esses casos que a gente no tratou como caso de Ministrio Pblico a princpio no, a gente detectou, visitou toda essas casas, e ofertou vagas, no s para o menino que estava na rua, se o menino de zero a seis estava na rua, ele ia para a rede scio-assistencial; se tinha um irmo de 16 ia tambm. De maneira que voc liberava os adultos para os adultos sustentarem e ver essa questo do trabalho. E com uma dificuldade maior, mas priorizando os adultos nos nossos programas de qualificao de trabalho e grupos produtivos. Foi um esforo coletivo de todo mundo que tinha vaga em atendimento scio-assistencial, para priorizar os meninos do PETI, por isso que a gente colocou de zero a dezoito, porque a gente tambm queria tirar tudo, no queria tirar s os de 16 a 14. O financiamento - so vrios -, tem muito financiamento da Prefeitura de Belo Horizonte, mas as famlias que foram para o Programa Bolsa Famlia, por exemplo, financiamento federal, para as famlias que foram para a ONG, so as ONGs co-financiadas pela prefeitura. A gente fez um acordo com elas de priorizao de vagas. Ento, a gente paga uma parte, a ONG, j tem o seu atendimento, seu financiamento paga outra parte. Ento, o co-financiamento, do sistema pblico e do sistema privado comunitrio. No caso do PETI, tem at do sistema privado mesmo, porque na iseno da filantropia, uma das entidades, por exemplo, paga (inaudvel) de famlia acolhedora, so seis salrios mnimos, ao apresentar para poder ter a iseno para fazer registro de filantropia a gente props, eles toparam, uma escola catlica. Ento, a gente tem financiamento de todo lado, na verdade uma organizao s de priorizao na rede scio assistencial que a gente j tem. Belo Horizonte tem, na rea da assistncia 400 entidades conveniadas, na educao tm mais outras tantas creches l. Em relao jornada, j tinha esse programa que atinge doze mil meninos no contra-turno escolar. Ento, a gente no criou nenhuma jornada, quando o PETI foi implantado, nenhuma jornada ampliada diferente da que a gente tinha, primeiro porque a gente acredita que atender duas a trs vezes na semana no tira menino do trabalho. A gente atende de segunda a sexta-feira, a gente j atendia assim, em uma rede que toda de ONGs, aqui no tem nada de pblico estatal,

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todos os doze mil meninos so atendidos em organizaes no governamentais, que atendem essa faixa etria. A gente financia, faz capacitao e faz superviso tcnica, visita mensalmente cada uma das entidades, scio-educativa e meio aberto, contra-turno escolar. O que ns fizemos? Implantou o PETI, os meninos so priorizados na jornada que a prefeitura j tinha, eles so atendidos de segunda a sexta nesta jornada ampliada. A jornada ampliada em Belo Horizonte de segunda a sexta com quatro horas. Vai para as ONGs, na verdade a gente complementa, porque eram dez reais, agora passou para vinte, quando foi implantada em Belo Horizonte j era 18, ento, a gente passa os dez do MDS, mais oito para emendar, hoje Belo Horizonte 30. Ento, a gente passa dez do MDS e vinte da prefeitura, assim a gente vai fazendo, porque tambm no ia pagar jornada menor, j tinha doze mil metros de, oito mil metros, alis, porque a gente no cobre 100%, de dezoito reais, eu no ia abrir tantas metas do PETI, na poca era quatrocentas por dez reais. Ento, a gente complementou. Eu vou s voltar a uma questo que voc levantou, porque o que a gente tenta fazer? No estou nem dizendo que a gente faz 100% certo no, no nem muito ensinar as mes assim, porque a gente tenta trabalhar um pouco essa idia, isso que a Aid falou, no ? No ensinar as mes a brincar e tal, mais favorecer. Ento, no tem professor de educao fsica, no tem psiclogo. No l que tem isso, mas no NAF tem e no CRAS tem tambm. estimular, favorecer de a me ir l. Eu at trouxe aqui, eu pedi para as meninas poderem me mandar um relatrio de avaliao das mes, porque depois no final se der tempo eu vou ler para vocs assim, com a fala delas, do que significa isso, no ? Nossa, eu nem pensava que era to importante parar um minutinho para brincar e tal. Na Casa de Brincar, no zero a seis tem o monitor brincante. algum que brinca mesmo, que treinado para brincar, no NAF tem, no CRAS tem. O que a gente tem que lembrar que estamos desenvolvendo um trabalho de preveno situao de risco. isso que a gente tem que lembrar. Se voc tem ali algum problema muito grave, por exemplo, violncia sexual, o menino brinca l, mas ele est l no SOSF, com a medida do juiz, atendido e agendado uma vez por semana, uma vez por ms, depende do caso, dura seis menos a um ano, at o tcnico recomendar a suspenso da medida. Esse um servio mais complexo, com outra metodologia, ali para favorecer, menos que ensinar assim, faz parte da tentativa da metodologia assim, porque ensinar fica parecendo com o que a Aid falou, no ? De ns ficarmos achando tambm que as pessoas no sabem, mas 201

no sabem mesmo. s vezes, s uma oportunizao ali de um encontro, vamos dizer assim, entre me e filho. Mas coisa tambm que a gente est aprendendo. O que eu acho que tem de diferencial assim de ns estarmos com um sistema mais consolidado, primeiro que a mesma equipe desde 1993, seria muita incompetncia tambm se no tivesse. a quarta gesto da mesma equipe trabalhando. Ento, evidentemente voc vai superando e etc, no ? Os mesmos tcnicos, os mesmos gerentes. Ento, isso favorece muito. Na verdade, 53% da equipe so concursados, ento, isso tudo ajuda essa continuidade e tal, agora tem tambm problema, tem briga, tem de tudo de assistncia social nessa vida l tambm. Como que funciona a famlia acolhedora? Tem uma lei municipal que diz que a assistncia social em Belo Horizonte pode fazer famlia colhedora na famlia de origem, na famlia substituta. Quem define que menino vai o juiz, evidentemente. Ns definimos a forma de acompanhamento da famlia, e a forma de remunerao. Vem da iniciativa privada, quer dizer, privada filantrpica, e da prefeitura de Belo Horizonte, meio a meio, a gente paga 50% das metas e a iniciativa privada paga 50% das metas. Este ano a gente teve uma expanso, ainda nem est implantada, de abrigo, no nem que no tenha o abrigo no, o juiz d a medida. Ao invs de ir ao abrigo, ele vai, uma tentativa de no institucionalizar, ou se voc no localiza, ou se o juiz, sei l, s vezes ele resolve: no, pe no abrigo l que eu vou tentar ver a v e tal. Vai para o abrigo e tal. uma tentativa de no institucionalizar, porque tem muito de institucionalizao por pobreza. Ento, um pouco essa idia. Esse programa inclusive a gente est expandindo, porque como a gente tem uma lei, e teve um recurso do governo estado de Minas Gerais, e eles mandaram para Belo Horizonte, porque a gente tem essa lei. Ento, a gente est expandindo agora esse programa, estamos assinando convnio com o estado. A questo da dificuldade do referenciamento, ns temos que (...) mesmo, tem l um monte de gente de estatstica, de tcnico da assistncia tentando ver como que a gente vai fazer para no desvirtuar, mas para entrar no padro nacional, porque evidentemente a gente quer entrar no padro nacional. No s porque a gente est interessado evidentemente no R$ 1,80 por famlia, que recurso substancial, se for comparar do SUS, que at pouco tempo, acho que era 60. Mas a gente est com muito cuidado com isso, porque a gente j est h muito tempo trabalhando. Onde a gente escolheu as unidades de tratamento a gente trabalha com todas as famlias. Agora a gente vai referenciar cinco mil atendendo, 202

o nosso caso, a nossa proposta atender 1.200 por ano. E evidentemente com mais equipe, a gente tinha trs para atender 600, no eram referenciadas, agora a gente est pensando em passar para seis ou cinco, a gente est vendo para atender 1.200 por ano, mas referenciar cinco mil. Tcnicos, mais um coordenador, para atender 600. Agora a gente est discutindo, cinco ou seis, a gente est fazendo as contas financeiras e de quantas famlias por tcnico. A idia referenciar as cinco mil da poltica nacional, atendendo 1.200, porque o que acontece? Atender no nosso caso no s fazer reunio no CRAS, significa abrir mais vaga no zero a seis, mais vaga no seis a 14, mais vaga para idoso e mais vaga no agente jovem. Aonde vai o CRAS e o referenciamento vai toda base local da assistncia. Ento, muito mais caro e desafiador, e mais longe ficou a nossa proposta de universalizar ali na rea, evidentemente, ento, isso tambm uma coisa que a gente est vendo l. Articulao CRAS e ONG, na verdade articulao, assistncia social e ONG. Muito do que eu falei aqui, no pensem, se eu dei a entender no , quero consertar de pronto, nem tudo aqui atendimento estatal, ns temos uma rede enorme conveniada, que tem regras de convnio, que tem regras de qualidade, critrios de acesso e critrios de financiamento. Isso tudo tem, e a gente vai discutindo e vai tentando ampliar na medida em que a gente consegue ampliar o oramento de assistncia e o co-financiamento federal a no caso, porque no caso de Minas Gerais ns no temos nada no fundo federal do governo do estado, lamentavelmente. Mas ento, sempre essa co-relao, tem servios estatais, tem. Tem abrigo estatal, tem muitos equipamentos dos moradores de ruas que so prprios da prefeitura, mas a gente tem uma rede grande conveniada de entidades filantrpicas, comunitrias, de igreja que fazem parte dessa rede. A gente tem um grande acordo de fruns com cada segmento para poder fazer os nossos pactos, os nossos embates, e fazer os acertos, o que a gente quer e o que a gente d conta. Onde que est o SOSF? Se ele est prximo ou no? O SOSF, no servio de preveno, servio para quem j est em situao de violao de direitos. Ele de base regional, eu tinha at na apresentao o mapa de Belo Horizonte, s tem um ento, porque era para eu acompanhar. Vou passar para rodar, so as nove regionais, tem uma legenda aqui, aqui s tem a proteo bsica, mas em cada um dessas regies aqui tem um nome, tem um SOSF, um planto social, e assim vai. S para vocs visualizarem ai um pouco. Ento, o SOSF ele no est onde a pessoa mora, como est o CRAS, mas ele est na regio onde a pessoa mora, o planto social tambm.

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Financiamento das creches? Se a creche est (...). No, a gente j passou a rede para l, Belo Horizonte tinha uma rede direta muito pequenininha, muito, eu chegaria dizer, vergonhosa, para uma cidade daquele tamanho, pouqussimo, trs mil, quatro mil vagas. E a, h uns quatro anos atrs essa virou uma das prioridades, ento, h uma implantao de unidades municipais de educao infantil com prdios prprios, um padro israelense e francs, so maravilhosos os prdios, etc. Ento, ela vem expandindo a sua rede prpria, mas ela no abre mo da rede conveniada, l em Belo Horizonte tem uma histria tambm poderosa, tinha na poca quando passou, 25 mil vagas, agora a gente tem 20 mil, na rede conveniada, porque os padres de educao tambm so mais altas, muitas das entidades foram saindo da rede. Passou a exigir o cadastro no Conselho Municipal de Educao, ento, tem um nvel de educao bastante importante, e de acompanhamento tambm, etc, e o padro de financiamento tambm, porque no se h de comparar o oramento de assistncia com educao, j triplicou o per capita depois que foi para l. Ns continuamos a financiar, a assistncia social, as creches que foram saindo por esse tipo de problema, problema tcnico, no recomendado pelo Conselho Municipal de Educao, ou porque realmente resolveu fechar. Esse recurso veio para as novas aes para a criana pequena na rea da assistncia social, os outros recursos ainda financiam a rede de creches na educao, ns ainda no tiramos todo o recurso. Ns estamos fazendo essa discusso, responsvel, que tambm est em nvel nacional de que voc no pode tirar simplesmente. E quem vai financiar? Tambm no podemos deixar isso assim, historicamente foram essas entidades, no caso de Belo Horizonte, foram que atenderam esses meninos, a gente jamais faria uma coisa de se responsabilizar e simplesmente tirar. Ento, a gente veio tirando aos poucos na medida em que as metas foram sendo diminudas por outras questes mais tcnicas de atendimento e qualidade. Mas a gente ainda co-financia, e estamos esperando uma definio nacional, como que o MEC vai fazer, porque incluir o zero a seis, s paga para a rede estatal. Quem vai financiar a comunitria? Ento, a assistncia social tem tambm que se implicar nessa discusso tem a ver com isso. Ento, l a gente no tirou, incluiu todo mundo, de zero a seis, mas o MEC s financia estatal, e os comunitrios que esto historicamente atendendo. Ento, na minha avaliao, essa a avaliao pessoal, porque tem outras avaliaes colocadas de outros movimentos da assistncia, a assistncia no pode se responsabilizar disso assim simplesmente, agora problema da educao e pronto. Ento, l em Belo Horizonte a gente continua financiando, o cofinanciamento, muito mais recurso da educao evidentemente, mas a assistncia social ainda financia.

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Na questo da segurana alimentar que ela levantou... A coordenadora est puxando minha orelha aqui. A Adriana est dizendo aqui que a especialista nisso, que creche e pr-escola. O fato que todo mundo est includo no fundo, mas as comunitrias... Belo Horizonte faz isso h oito anos, tem muitos anos que Belo Horizonte j incluiu os meninos de seis anos no ensino fundamental. Deixa s eu falar sobre segurana alimentar. A poltica nacional no faz referncia a isso, embora a gente saiba que nos municpios isso que voc falou, existem distines muito grandes, os formatos so muito diferentes. Em Belo Horizonte ns no trabalhamos com nada de segurana alimentar, a nica coisa que a gente faz no planto social, para situaes de urgncias e emergncias, cesta bsica por trs meses para famlias que esto com renda zero limite. A segurana alimentar l toda feita pela Secretaria Municipal de Abastecimento e segurana alimentar. Ento, eles licitam toneladas de comida, eles entregam os gneros em toda rede, tanto da educao, quanto da assistncia. Ento, asilos, ONGs de 06 a 14, e as creches comunitrias, todo mundo que atende abrigo, tudo. Toda a rede scio- assistencial em Belo Horizonte, a segurana alimentar feita pela secretaria municipal de abastecimento, e o oramento do abastecimento, no do oramento da assistncia social, do oramento do abastecimento e o oramento da educao. Ento, o oramento prprio da Prefeitura e da educao. Ento, a gente no trabalha com isso l, a gente integrado no Sistema Municipal de Segurana Alimentar. Quem vai l e capacita as cantineiras, as cozinheiras, a Secretaria de Abastecimento, que tem uma equipe de nutrio e tal. Ento, a gente no trabalha com isso. Agora eu acho que de fato uma questo que tem que ser discutida, do ponto de vista da poltica nacional, que lugar isso tem na assistncia social, no o caso de Belo Horizonte, nem tem tanto acmulo, porque l desde 1993 assim, tem uma secretaria muito mais qualificada, com um monte de nutricionistas, especialistas nessa rea que fazem o atendimento das escolas, ONGs, da rede inteira, toda rede scio assistencial feita pela secretaria de abastecimento. Tem a interface que essa que eu estou dizendo, na rede scioassistencial eles fazem tudo, eles compram, eles entregam, tem um grande programa, uma grande poltica municipal de segurana alimentar. O mesmo que se faz nas escolas se faz na rede scio assistencial, uma interface entre a rede do sistema e abastecimento, educao e esses outros todos. Ento, eu nem teria muito para colaborar nessa reflexo de uma ONG que trabalha. O que a gente tem o pessoal do CRAS que v esse 205

tipo de coisa, a gente vai l e trabalha junto. A gente tem, por exemplo, na Casa de Brincar receita mdica, o mdico escreve, quando criana de zero a seis, por exemplo, apareceu um caso desse que era uma menina que era filha nica, ela estava muito bem l com a av, muito cuidado, muito amada e tal, mas ela conversava com dois amigos invisveis. E a me queria que ela ficasse em casa com a av, estava bem l, ah, eu quero que ela fique aqui era pequenininha, acho que tinha dois anos e cinco meses. E a o mdico receitou l, casa de brincar. Ento, essa interface da gente l na rea tem, ento, se tem problema de disfuno a gente encaminha para l e tal, mas o servio, a entrega mesmo da Secretaria Municipal de Abastecimento. Ento, eu nem teria muito acmulo, muita colaborao no porque realmente l em Belo Horizonte a assistncia social no trabalha coma segurana alimentar, salvo nesse tipo de coisa, porque encontra uma criana vulnervel e a no interessa. Uma experincia boa que a gente tem que em uma dessas reas, das nove dessa interveno conjunta, ns tivemos um problema srio de no melhorar o quadro de resoluo infantil, em uma das nove, ento, os mdicos chegaram para as assistentes sociais do NAF dizendo assim: - Gente, ns estamos com vergonha porque em todo lugar, s no nosso que no! Eles estavam com problemas inclusive com os colegas dos outros lugares, e a eles chamaram as assistentes sociais l do CRAS: - Ajuda a gente. A as meninas foram ver que eram problemas de ler as instrues, de lavar as mos antes, coisas muito elementares. Ento, eles foram fazendo oficinas e tal, e hoje est todo mundo igual, no mesmo padro. Ento, esse tipo de interface a gente tem, mas essa entrega da segurana alimentar toda l na secretaria de abastecimento. Obrigada. Participante no identificado: Gente, eu gostaria de, a Aid vai responder, mas antes eu queria colocar para vocs, porque a gente vai ter o evento em comemorao da LOAS, do aniversrio, o ministro vai vir. So oito horas, e teria mais ainda um bloco com seis perguntas, que eu acho que mais ou menos levaria uns quarenta minutos para perguntas e respostas. Eu queria saber de vocs de que forma conduzir, se vocs ficariam aqui ou se a gente... Eu vou passar para Aid estar respondendo e depois eu tenho alguns avisos para vocs. Aide Cansado Almeida: Bom, ento, eu vou adiantando aqui, enquanto isso. Eu acho que teve duas perguntas aqui, relacionadas, que vocs colocaram com a mesma pergunta: como que fica o antigo recurso 206

PAC, que a Simone disse que ficou congelado, e como que fica essa situao? E como voc no tinha ido para ASEF, esse recurso que est em creche. Ento, a j est bem colocada a questo. O que eu quero colocar? Qual a primeira preocupao do Ministrio? Ns no vamos desfinanciar crianas neste momento, ento, isso, o que Rosilene estava dizendo, ns vamos fazer um processo responsvel, ns no vamos simplesmente retirar o recurso de creche para escola dizendo o seguinte: A partir de agora ns no fazemos isso mais. No assim, ns financiamos isso em 30 anos, no d para ns simplesmente dizermos isso, e que agora a educao arque com esse recurso. Ento, no esse o entendimento que o Ministrio tem, eu acho que houve uma discusso nacional a, houve vrias informaes equivocadas, houve uma pressa para passar recursos para ASEF, para assistncia ficar com recursos. E quando ns comeamos a perceber isso, no s perceber, como receber denncias, porque ns recebemos de vrios estados, instituies nos ligaram, municpios nos ligaram extremamente preocupados porque tinham crditos fechando porque o recurso federal estava indo para outras aes, porque a creche tendo que fechar ou ento, obrigando as creches a fazerem outras coisas, que eram aes com as famlias, sendo que elas tm ali as crianas para atender cotidianamente, e ter uma despesa com isso. E a uma srie de desentendimentos, tem um problema de informao mesmo, a gente tem uma dificuldade de fazer esse tipo de informao porque ela muito gil. Ento, o que ns fizemos? Ns determinamos nas portarias, e isso que a Simone est dizendo que o recurso est congelado, na verdade que o recurso no pode ser mais remanejado. Aquilo que est em creche pr-escola e no para sempre no, mas um perodo. A NOB diz o seguinte: ns vamos ter que apresentar um plano de transio, o piso j chama piso de transio, porque o piso vai gerar outra coisa. Ele j um piso de transio. No s esse recurso, tem esse, tem do idoso, e da especial tambm tem piso de transio. Tudo o que est em piso de transio ou que no so servios que no so propriamente da assistncia social ou so servios que podem ser de fato da assistncia social, mas no necessariamente est organizado na lgica do SUAS. Por isso, eles foram constitudos em pisos de transio. O caso da creche, pr-escola, so servios que no so da assistncia social, mas ns continuamos financiando. Ento, nossa preocupao ao dizer isso, os recursos que esto em creches e pr-escola, independentemente se J, JOPA, ou ASEF, continua em creche, pr-escola, ns no vamos desfinanciar agora, neste momento, crianas.

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O que est em ASEF, ou J, ou JOPA, que tem tambm, tem JOE em outras atividades para crianas, em atividades de assistncia social. Ento, o que for recurso aplicado em aes de assistncia social, ok. Pode ser remanejado na perspectiva do territrio, pode ser organizado ali no servio. Mas, nesse momento, o que est aplicado em crdito na escola ns no vamos mexer. E a o que ns estamos fazendo? Ns estamos fazendo, vocs devem saber, quem municpio, ns estamos fazendo um levantamento das informaes das instituies que esto no SUASWeb e esto no censo escolar, porque com isso a gente abre uma chave enorme de informaes. E extremamente fundamental para o governo federal, e a quando eu falo governo federal eu estou dizendo MDS e MEC, porque ns j estamos trabalhando junto com o MEC, para construir uma perspectiva vivel nessa transio. E a outra orientao que ns demos para os municpios foram as seguintes: se tem creche, pr-escola financiada com esses recursos que no esto no censo preencham caderno do censo e encaminhem ao MEC, e o MEC est l digitando, e ns tambm, esto l pareando as informaes, (re)conferindo se o cdigo aquele mesmo, o cdigo da instituio que ns, do INEP, se aquele mesmo. Ento, esse o trabalho que ns estamos fazendo agora, ns entendemos que sem essas informaes ns no temos condio de tomar a deciso seguinte que : o que que ns vamos fazer e que plano vai ser esse, e o que que ns vamos orientar os municpios. Ento, o que eu queria dizer o seguinte: primeiro, situaes extremamente atpicas, eu j fui procurada aqui por algumas pessoas para discutir isso. Hoje, por exemplo, a pessoa me procurou para discutir o seguinte: eu tenho recursos em JOE, JOPA e no meu municpio a educao j assumiu as creches. Eu falei: no, a um outro tipo de situao, claro que excees existem e excees ns vamos tratando como excees. Ento, o que ns estamos dizendo? A prefeitura encaminha um oficio assinado para o Ministrio, o prefeito assina, dizendo que ele assumiu, que no vai ter desfinanciamento, que no est fechando crdito para escola. Ns podemos fazer esse remanejamento dos recursos para a assistncia social, ns podemos destinar esses recursos para fazer aes. A o Ministrio vai autorizar para fazer isso. meramente por conta disso, porque estavam acontecendo essas situaes de crianas ficando na rua, sendo que tem um atendimento que est l, e est l no sei h quantos anos. No faz sentido isso. E a transio, como ela vai se dar? Ns vamos ter tempo de orientar todos os municpios. E ns estamos tambm acompanhando tambm a discusso do FUNDEP, bvio. Ento, o FUNDEP, hoje ele deve estar 208

l votando um relatrio, no sei se hoje, mas sei que esses dias vai votar o relatrio. Ao que tudo indica esto includos as crianas de zero a trs anos, pblicas, de rede pblica. A rede conveniada, que uma parte dessa rede significativa, a gente ainda no sabe exatamente quantas so, ns vamos ter que pensar numa soluo para elas, agora tem uma parte de rede pblica financiada aqui, ns estamos financiando uma parte tambm no desprezvel de rede pblica, e com isso o FUNDEB soluciona uma parte da questo. Agora ns no precisamos ter pressa para fazer a transio, ns no devemos achar que ns vamos construir o Sistema nico de Assistncia Social com esse recurso. E o recurso do CRAS, recurso de piso fixo, esse recurso pode ser utilizado tambm para desenvolver as aes com as famlias e com as crianas pequenas. Eu sei que isso no resolve o problema no imediato, mas tambm o SUAS no o que ns vamos construir do dia para noite, ns vamos fazer um processo de construo, ns estamos aqui exatamente discutindo isso, o que curto, o que mdio, o que longo prazo. Ento, devemos ter cuidado com essa discusso, a gente deve ter ateno com isso, no ter pressa, porque o desastre pode ser maior do que o benefcio. So essas as questes. Agora se eu estou numa situao extremamente atpica, a sim vamos dar o encaminhamento para situaes que so atpicas. (...) para o ano inteiro, mas ao longo do ano ns vamos regular isso, como que isso vai se transformar em outra coisa, e a partir da isso vai sendo autorizado a ser feito. Ento, eu acho que a gente no precisa ter essa angustia. Tambm outra coisa que eu acho que importante, ns no temos que fazer, tem vrias pessoas dizendo: Ah no, porque tem que acabar com isso at dezembro desse ano, ano que vem tem que ser tudo diferente. No assim, ns vamos continuando com esse atendimento at que a gente passe para um outro patamar. Essa que a grande questo, e a ns vamos encontrar solues que no exponham os municpios, porque tambm dizer: - O recurso, deixa l que o municpio se vira, que o municpio arca com isso. E eu tenho sido procurada por vrios municpios, especialmente pelos de pequeno porte, dizendo o seguinte: Olha, eu no tenho l como arcar com isso, a educao l no tem como arcar com esse atendimento. E a gente, se ns (...) ...nesse sentido me surpreende, eu acho que teve grandes avanos, na medida em que, por exemplo, voc tem uma indicao de vagas, uma reserva de vagas, digamos, para os profissionais que esto 209

fazendo esse trabalho com essas famlias. Ento, eles encaminham essas crianas para creches e pr-escolas, eu acho que isso um grande avano. Se a gente conseguir fazer uma transio com avanos dessa natureza, eu acho que ns j ganhamos uma boa parte do nosso trabalho. Eu no tenho dvida de que a espinha dorsal do trabalho com a criana de zero a seis anos a creche e a prescola, essa dvida eu no tenho. Ento, ns no podemos desmontar isso tambm agora. E a creche conveniada a nossa preocupao. E a o que eu acho que importante neste momento, como passo, fazer a aproximao da assistncia com a educao l na ponta, vamos fazer isso, vamos trazer a educao para fazer superviso, eu continuo financiando, mas vamos trazer educao, vamos fazer uma discusso com o sistema educacional, com o conselho de educao, vamos fazer uma regulamentao, vamos dar prazo para aquelas instituies se adequarem. Acho que por a. Eu sei, ns temos muitos problemas, mas eu acho que so passos que a gente pode ir dando (...) uma rede conveniada grande aqui no DF. S para finalizar aqui, porque eu sei que teve vrias questes relativas, eu acho que teve duas questes aqui, que tem a questo que vocs esto aguardando e tem essa questo de organizao de pequenos municpios de pequeno porte, como organizar esse desafio de passar de duzentos para quinhentas, mas com a disperso populacional grande, como fazer chegar. Eu diria o seguinte, para fazer chegar o servio, primeiro, quando ns estamos falando de passar de 200, no caso, para 500, so 500 famlias ano, em todas as atividades, e a ns temos que pensar algumas aes que podem ser campanhas que envolvam a comunidade de uma forma mais ampla, quantos grupos, quantos visitas. Ento, ns temos que pensar nisso tambm nesse aspecto: No so 500 famlias em grupos no, com trabalho de grupos. Isso d uma outra dimenso tambm do trabalho, ento, voc tem uma questo de escala, mas voc tambm tem um redimensionamento de metodologia de trabalho. Ns estamos desenvolvendo no Ministrio um trabalho que a gente deve estar disponibilizando em maro mais ou menos, uma metodologia de trabalho para um acompanhamento das famlias do bolsa-famlia para proteo bsica. Ento, eu acho que isso tambm um passo importante que a gente tambm vai poder pensar essa coisa da metodologia. Com relao a essa disperso populacional ns j temos pensado assim, talvez a gente vai ter que criar algumas solues no piso, talvez alguns incentivos, eu no sei ainda bem, a gente est 210

estudando, para essas reas de grande disperso, porque voc tem um custo maior, voc tem que deslocar a sua equipe, voc vai ter que fazer um servio, que no basta voc prestar ele aqui, voc vai ter que prestar ele tambm em alguns outros locais. Ento, a gente tem pensado isso, no est ainda formulado, mas certamente vai em debate na CIT, no Conselho Nacional. A gente est achando que a tem uma sada, porque provavelmente ele um servio, de fato, mais caro. E, finalmente, colocando a questo aqui, para tentar finalizar, eu no sei exatamente que servio esse que vocs esto referindo, ele um servio que acolhe as crianas desnutridas e faz um trabalho com as crianas ou se ele uma creche que ampliou o trabalho para as crianas nutridas. Um ou dois, uma creche? Ento, eu acho que est respondido. O que eu estou dizendo que a orientao do Ministrio : a rede permanece como est. Essa a nossa orientao, a no ser que o municpio diga que ele vai assumir essa rede. Agora pelo que vocs esto me falando vocs mudaram um pouco a caracterstica do atendimento para poder se adequar quilo que estava sendo a exigncia da assistncia social, eu no sei se bem isso. Est certo, isso mesmo. Quer dizer, a rede continua a existir, o que ns estamos tentando criar nacionalmente uma soluo, se isso no entrar no financiamento do FUNDEB, uma soluo articulada com o MEC para a gente no desfinanciar o atendimento dessas crianas. isso. Participante no identificado: ...nesse recurso a gente poderia canalizar o atendimento s famlias por exemplo, no antigo sistema de metas, so 140 crianas que a gente poderia atender cem famlias, realizar um trabalho com cem crianas, e priorizar um trabalho com... Aide Cansado Almeida: Eu vou dizer o seguinte, quando a gente est tratando o que a instituio vai fazer, eu no posso decidir. Eu digo o seguinte, se uma creche pr-escola tem um trabalho que tem que ser garantido, que o atendimento das crianas, dentro dos critrios que esto formulados pela educao. Se voc consegue fazer isso e, alm disso, fazer um trabalho com as famlias, isso uma deciso da instituio. Pode? Pode fazer. Agora, isso cabe? Isso est dentro do projeto pedaggico dessa instituio? Isso tem pertinncia? E essa deciso eu no posso tomar, a acho que uma deciso da instituio com o municpio nessa discusso l na ponta. (...) porque l parece que o seu trabalho bem misturado com o do CRAS, no ? Assim, voc faz a visita, voc vai na... Por isso que 211

para mim est difcil de entender e de palpitar. Talvez fosse melhor depois a gente conversar porque a voc me explica melhor o que e da a gente v o que d para fazer, porque para mim ainda est muito confuso o que o servio. Participante no identificado: Ento, a gente ainda tem mais trs perguntar aqui, eu vou pedir para o senhor Jos Pereira. Jos Pereira: Sou Jos Pereira, Crrego do Ouro, Gois. S uma observao, o ECA, Estatuto da Criana e do Adolescente fala no seu texto, criana at 12, adolescente, a partir da, at 18. E voc falou em criana menor, criana maior, criana pequena, criana maior. Ento, s uma observao. E a gente faz um trabalho tambm muito interessante l com as crianas com dificuldades, realmente necessitadas, com relao a rea esportiva, trabalhamos especificamente em cima disso, em todas as reas de esporte, desde o vlei, handball, em todas as reas at o footsal, futebol de campo. Isso tem dado resultados muito bons, e exclusivamente do municpio. S isso que gostaria de dizer. Participante no identificado: Sanslei Marinho. Sanslei Marinho: rapidinho, tinha trs questes, a primeira j foi contemplada, com relao ao remanejamento das creches para a educao. Eu acho que na realidade futura a creche tem que ir para educao mesmo, a assistncia infelizmente bem pobre da educao. A segunda vou retirar. A terceira mais a questo prtica, eu gostaria que a Rosilene desse um exemplo como o nosso municpio, a gente vai estar implantando o CRAS agora, e as famlias financiadas so cinco mil, pelo menos teoricamente o modelo o mesmo l de BH. Gostaria que voc pegasse um exemplo, tipo de Venda Nova, ou da Pampulha, dos tcnicos, quais que tem l hoje. E da parte da coordenao, como que a coordenao? Se um diretamente, se fica l na prefeitura? S isso. Rosilene: Na verdade o seguinte, ns temos equipes variadas em todos os lugares, no nvel central, porque a gente ainda no descentralizou todos os servios. Os servios que esto descentralizados as equipes esto na base local, no CRAS, e as ONGs tem as suas equipes, ento, a gente distribui o atendimento nas ONGs e l tem as equipes. Para cada programa voc tem uma equipe tcnica no nvel central, que faz superviso, que regula qualidade, que acompanha o frum das entidades por programa, para fazer os processos de avano, de discusso, de debates. 212

Ento, a gente tem equipes centrais, que fazem monitoramento, avaliao e acompanhamento dos servios descentralizados e dos servios que ainda no esto centralizados e que so servios de base municipal mesmo, por exemplo, o de abrigos para famlias de reas de risco, uma equipe do nvel central que coordena os trs equipamentos que atendem famlias desse jeito. Tem tambm equipes no nvel regional, para servios que voc tem um por regional, ento, por exemplo, no Barreiro voc tem uma equipe no SOSF, uma outra equipe no planto. Na Pampulha voc tem uma equipe no SOSF, uma equipe do planto, e assim em cada regional. Ento, depende se o servio est, o SOSF o Servio de Orientao Scio- Familiar, que atende famlias que violaram direitos de crianas e adolescentes e recebem medidas do Conselho Tutelar e Juizado. Qual a equipe, perfil? Tem psiclogos, assistentes sociais, na sua maioria psiclogos, porque a gente privilegiou a assistente social no CRAS, no NAF, mas tem tambm psiclogos. No SOFS, como trabalha com esse tipo de violao de direitos, h o privilegiamento do profissional, porque a gente privilegiou psiclogo, mas tem tambm assistente social. E os servios municipais tm, por exemplo, educadores, a equipe de abordagem, por exemplo, toda de educadores, a tem perfis distintos, so todos de nvel superior, mas tambm voc tem filsofos, voc tem antroplogos. A tem vrios, o concurso um concurso mais amplo. Ento, depende de onde voc faz a prestao do servio, se na base local, a equipe est na base local, se na base regional a equipe est na base regional. E tem servios que a gente ainda no descentralizou, por exemplo, a superviso s entidades conveniadas, as 400 entidades da rede, um servio que vai ser descentralizado para cada um de nossas regionais, mas ainda no foi. Ento, as equipes esto separadas, o programa de socializao tem uma equipe, fica no nvel central, o programa da terceira idade, que supervisiona os asilos, no foi descentralizado ainda, o atendimento regional. Mas a equipe de superviso ainda no nvel central. Ento, a gente est descentralizando aos poucos, sendo que o Planto, o SOSF, e o NAF, o Liberdade Assistida, o PSC j so descentralizados, esses j so regionalizados, tem um em cada regional, ento, so nove equipes. Nove equipes do Liberdade Assistida, nove equipes do PSC, nove equipes do Planto, nove do NAF, nove do SOSF. A gente j tem equipe de superviso, porque so as entidades que executam pela cidade, uma parceria. Ento, a gente tem uma 213

equipe de superviso, tem a equipe na entidade e tem a equipe de superviso que no est descentralizada, a depende se j descentralizou ou no, tem muita coisa que a gente ainda no conseguiu descentralizar, porque descentralizar significa uma equipe do nvel central virar nove equipes, so oito equipes a mais. Ento, o processo de centralizao um processo caro. Ns temos normativas para cada servio centralizado, para no virar nove cidades diferentes com critrios que no so critrios gerais. Todas as normativas so publicadas no jornal e os critrios so pblicos, para a gente tambm garantir que no virem l na ponta critrios de acordo com a cabea de cada regional, de cada coordenador que estiver l, de cada gerente que estiver l. Ento, o processo de centralizao um processo lento, caro, difcil de fazer, do ponto de vista financeiro, tcnico, poltico. Mas a gente j fez desses servios que eu falei e agora est preparando para fazer, o prximo da fila, por exemplo, a superviso, ento, a gente tem uma equipe para o programa, tem que fazer nove equipes, oito equipes a mais por programa. Ento, caro fazer, mas a gente est tentando. Sendo que na superviso a deciso no fazer com ningum contratado, s funcionrio pblico, por causa da implicao que tem de supervisionar, fiscalizar, etc. Servio prprio, ento, mais caro ainda. Eu estou l discutindo com o Secretrio da Fazenda, dizendo que eu preciso nomear gente e a aquela briga, que todo mundo a sabe. At que concurso a gente tem, a gente fez um por gesto, de 1993 para c ns fizemos um a cada quatro anos. Acaba, a gente faz. Agora a gente vai nomeando aos poucos. Obrigada. Coordenadora: Antes de encerrar e agradecer a mesa. Gostaria de fazer a leitura de trs avisos. O Conselho Federal de Servio Social avisa que a reunio com os assistentes sociais ocorrer no dia 08 de dezembro, quinta-feira, oito horas, antes da plenria final, no auditrio central. Depois que terminar aqui para todos se encaminharem ao plenrio. Agradeo ento, Dra. Rosilene e Dra. Aid pela fala, pelos esclarecimentos. Os e-mails delas esto ali, elas se colocam disposio para esclarecer qualquer dvida. Obrigado a todos e a todas.

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Oficina 8: A relao do SUAS com os instrumentos de planejamento pblico.

Coordenadora Tnia Mara Eller da Cruz Conselheira do CNAS: Para comearmos a nossa oficina temtica, vamos ouvir o Bruno Moretti. Ele analista de planejamento e oramento. Ele trabalha na Secretaria de Planejamento e Investimento Estratgico do Ministrio do Planejamento. Trabalha na rea que cuida do Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome. Ele vai nos falar a respeito dessa questo da populao, de plano, oramento e como foi esse processo com a rea do desenvolvimento social. Bruno Moretti Secretaria de Planejamento Estratgico do Ministrio de Planejamento, Oramento e Gesto: Boa noite a todos. Como a Tnia falou, eu sou analista de planejamento e oramento do Ministrio do Planejamento e trabalho na Secretaria de Planejamento e Investimentos Estratgicos. Essa secretaria em parte cuida de acompanhar a execuo da programao dos rgos do governo federal e, no caso, eu cuido de acompanhar a programao do Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome. Eu vou fazer uma palestra breve sobre os instrumentos de planejamento pblico no Brasil, do modo como eles se apresentam hoje. De alguma maneira, eu vou tentar sempre vincular os sistemas de planejamento existentes execuo dos gastos pblicos. importante frisar, desde j, que eu no estou tratando da execuo. Ento, eu vou mostrar como foi concebido o nexo entre planejamento e oramento, ao longo do tempo, me detendo, evidentemente, em como ele se apresenta hoje. De incio, eu gostaria de compartilhar com vocs um determinado princpio. O Estado certamente dispe de uma soma de recursos com os quais ele executa suas polticas pblicas. O princpio do qual eu parto no sentido de que prefervel algum grau planejamento deste gasto, a se ter uma execuo sem nenhum grau de planejamento. O termo planejamento entendido de muitas formas diferentes por vrias pessoas que estudam e trabalham na rea. Eu quero dar, pelo menos, trs desdobramentos desse conceito de planejamento. O primeiro que o governo concebe e executa suas polticas pblicas, certamente, com base em uma determinada viso da realidade, que nem sempre homognea no interior do prprio governo, mas enfim, sempre com base em algumas vises da realidade a partir das quais ele estabelece metas e objetivos. Alm dessas metas e desses objetivos, certamente, ele consegue meios para alcanar essas finalidades. Por ltimo, eu gostaria de tratar do planejamento enquanto uma ao coordenada, evitando superposies entre os diversos rgos que executam as polticas pblicas do governo.

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Nesse sentido, eu vou dirigir a minha fala em torno da evoluo do sistema de planejamento pblico do governo federal, sempre em busca de um planejamento mais bem elaborado com base, pelo menos, nesses trs tpicos que eu apontei, ou seja, a coordenao da ao de governo e o estabelecimento de meios para alcanar determinadas finalidades. Finalidades e objetivos constituem o terceiro tpico, digamos assim. preciso dizer que o Brasil tem uma vasta experincia em planejamento pblico. Por exemplo, os famosos Planos de Desenvolvimento PND e o famoso Plano de Metas do Governo Juscelino Kubischek. Independentemente do grau de sucesso que esses planos atingiram, uma caracterstica que os une um grau de desvinculao razovel entre as metas e objetivos estabelecidos nesses planos e a execuo dos gastos pblicos. Eu vou precisar essa minha afirmao, dizendo que, olhando para os gastos pblicos, no havia como estabelecer uma conexo direta entre o que estava escrito nesses planos e aquilo para o qual os gastos pblicos estavam dirigidos. Na Constituio Brasileira de 1988, existem alguns artigos que na verdade, de alguma maneira, concebem um sistema de planejamento e oramento cuja finalidade, entre outras, certamente a de estabelecer alguma conexo entre planejamento e oramento. O estabelecimento dessa conexo se deu pela instituio de trs peas muito importantes para ns entendermos o sistema de planejamento e oramento do governo federal: o Plano Plurianual, a Lei de Diretrizes Oramentrias e a Lei Oramentria Anual. O Plano Plurianual representa o planejamento de mdio prazo do governo federal e enumera as diretrizes, objetivos e metas da administrao pblica federal, com relao s suas despesas, sejam as despesas de capital e as delas derivadas e as despesas de carter continuado. Em termos mais precisos, o Plano Plurianual, portanto, procura tratar quais so as diretrizes estratgicas de um determinado governo, que tm de orientar a execuo dos gastos pblicos, portanto, tm que orientar o processo de elaborao do Projeto de Lei Oramentria. visvel que se constitui uma tentativa de vincular o planejamento pblico de mdio prazo, que o Plano Plurianual, a Lei Oramentria Anual, ou o Projeto de Lei Oramentria Anual. Existe um outro Projeto de Lei que encaminhado pelo Poder Executivo ao Poder Legislativo, que o Projeto de Lei de Diretrizes Oramentrias, que tem muitas funes, uma das quais estabelecer metas e prioridades para o governo federal, que certamente orientaro o processo de elaborao da Lei Oramentria. Ou seja, a gente tem um sistema de planejamento e oramento, em que o topo caracterizado por um planejamento de mdio prazo, que dispe sobre a dotao oramentria que financiar as polticas pblicas. Intermediando esses dois instrumentos, a gente tem a Lei de 216

Diretrizes Oramentrias que procura estabelecer prioridades que tm o dever de orientar o Projeto de Lei Oramentria. Mais uma vez, eu friso que no vou tratar aqui do grau em que essas peas esto conectadas e como isso evoluiu ao longo do tempo. Eu no vou tratar disso aqui. Mas o fato que a interpretao talvez mais comum dos artigos da Constituio de 1988, que instauram esse sistema ao qual eu me referi, tem como pressuposto a necessidade de integrar a execuo dos gastos pblicos a um planejamento de mdio prazo, com uma intermediao da Lei de Diretrizes Oramentrias. S mais uma ressalva. A anlise da integrao dessas peas pressupe a anlise muito complexa da relao entre o Poder Executivo e o Poder Legislativo. O Poder Executivo encaminha esses Projetos de Lei e o Legislativo tem o dever de vot-los. Eu estou passando um pouco rpido pelos tpicos porque eu no tenho tanto tempo assim para falar. Mas uma observao ainda sobre o que esses artigos que tratam do sistema de planejamento e oramento na Constituio, que o Artigo 166, Pargrafo 4 estabelece a necessidade de consonncia entre planos nacionais. Ele chama assim, genericamente, planos, programas nacionais, regionais, setoriais com o plano plurianual. possvel interpretar que esses planos sejam, por exemplo, entre outros planos de longo prazo em determinados setores. Estou apontando para isso porque o tema dessa conferncia um plano decenal para implementao do Sistema nico de Assistncia Social e muito importante entender que a relao entre um plano desse nvel, desse porte e um instrumento existente de planejamento de mdio prazo, com vigncia de quatro anos do governo federal, uma necessidade legal. Entretanto, no quero envenenar pelo ramo da coao. Na verdade, eu vou tentar apontar para as benesses da integrao entre todas essas peas e no s planos de mais longo prazo, como me parece que um caso de um Plano Decenal. O Plano Plurianual tem vigncia de quatro anos e a Lei Oramentria Anual tem a vigncia de um ano. Eu queria passar agora a um tema que as pessoas chamam de muitas maneiras diferentes. Eu vou tratar aqui simplesmente das reformas gerenciais no campo dos gastos pblicos. Eu creio que as alteraes que aconteceram neste campo, e sobre as quais eu vou passar a falar, continuam guardando um vnculo estreito com o que fora definido na Constituio, em termos de sistema de planejamento e oramento. Vou abord-las, portanto, sob o ponto de vista dos vnculos entre planejamento e oramento e do estreitamento desse vnculo.

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A Constituio estabelece que o governo federal deve encaminhar projetos de lei relativos ao Plano Plurianual, ou relativos a uma Lei de Diretrizes Oramentrias, e outros relativos a uma Lei Oramentria Anual. O governo federal encaminhou o seu primeiro Plano Plurianual em 1991, com vigncia de cinco anos, portanto, de 1991 a 1995. Depois, ns tivemos um Plano Plurianual de 1996 a 1999. As mudanas s quais eu vou me referir agora, na verdade, impactaram muito o Plano Plurianual 2000/2003. Qual o sentido dessas mudanas? Se eu pudesse traduzir isso em apenas uma passagem, eu diria que o sentido dessas mudanas reside na necessidade de orientar os gastos pblicos na concesso de determinadas finalidades, determinados objetivos. Quando eu tratei dos Planos de Desenvolvimento, ressaltei a existncia de um grau razoavelmente avanado de desvinculao entre os objetivos e metas que constavam nesses planos, e por outro lado, os gastos pblicos, da maneira como estavam ordenados. O que eu quero dizer que no havia a classificao dos gastos pblicos, no se conferia nfase finalidade desses gastos, aos objetivos desses gastos. Essas reformas da dcada de 1990 tm o intuito de transformar essa situao e tentar tornar os gastos pblicos mais transparentes, no sentido de explicitar os objetivos, isto , de tornar absolutamente claro para qualquer pessoa com que objetivos os gastos pblicos eram executados. Para compreender a maneira como foi operacionalizado esse objetivo de classificar os gastos pblicos, por categorias que explicitassem os resultados a que se pretendia chegar com sua execuo, imprescindvel compreender a noo de programa. por isso que eu vou fazer aluso ao Decreto 2829, de 29 de outubro de 1998, que tratava de normas para elaborao do Plano Plurianual e dos oramentos da Unio, alm de algumas outras questes que no nos interessam agora. O que ele dizia? Qual era o centro desse decreto? O centro dele era afirmar que toda ao finalstica do governo federal deveria, a partir de ento, estar estruturada em programas. Essa categoria de programa emergiria profundamente vinculada ao alcance de determinados objetivos. desta maneira que a classificao dos gastos pblicos estaria finalmente voltada a resultados pretendidos. No sei se essas questes ficam claras, mas o fato que eu vou passar daqui a alguns minutos dois exemplos, que talvez explicitem mais essa questo. A partir de ento, conforme eu disse, todo o gasto pblico estaria estruturado em programas. Esses programas seriam, na verdade, a expresso das diretrizes estratgicas presentes no Plano Plurianual. Eu j disse que a Constituio estabelece que o Plano Plurianual deve trazer essas diretrizes e esses objetivos estratgicos do governo federal. Ao mesmo tempo, a partir dos programas que o Projeto de 218

Lei Oramentria ser elaborado, ou seja, o programa passa a constituir uma categoria prpria no s ao plano, mas tambm ao oramento. Como o programa absolutamente vinculado a um objetivo que se pretende chegar, ento, claro que o prprio oramento pblico passava a estar voltado para determinados objetivos que, certamente, so consoantes com as diretrizes estratgicas estabelecidas no Plano Plurianual. Esse o meio pelo qual se pretenderia, a um s tempo, estabelecer conexes entre planos e oramento, mas tambm conferir alguma transparncia aos gastos pblicos, uma vez que ficaria mais claro onde se pretende chegar. Eu vou tratar agora do conceito de programa, da maneira como essa unidade, que chamam de programa, fica estruturada para que ns possamos passar a alguns exemplos de programas. O fato que os programas, conforme eu falei, esto vinculados a determinados objetivos e esses objetivos, por sua vez, se originam de problemas que se identificam como presentes na sociedade, ou como demandas da sociedade. Vou dar um exemplo. A prtica de trabalho infantil certamente constituiu um problema para os ltimos governos. Tratase, portanto, de elaborar um programa de trabalho infantil com um determinado objetivo, no caso, especificamente erradicar o trabalho infantil. A prtica do trabalho infantil identifica determinas causas, em razo das quais esse problema existe e preciso enfrent-las. Essas causas corresponderiam a algumas aes. Ento, eu j estou passando ao exemplo para tentar deixar mais claras as aes. No caso do Programa de Erradicao do Trabalho Infantil, so, por exemplo, aes de concesso de bolsas. Eu no vou falar o nome exatamente como est no plano do oramento porque eu no lembro. Temos a ao de concesso de bolsas, as aes scio- educativas, a fiscalizao para a erradicao do trabalho infantil e algumas outras aes que eu no preciso listar agora, porque essas trs, a meu ver, constituem o tronco do programa. Mas, enfim, o fato que essas aes passam a ser conjugadas para atacar o objetivo, pelo menos, assim se pretende erradicar o trabalho infantil. Um atributo interessante do programa o seu indicador. Ns dissemos que o programa se origina de um determinado problema, e esse problema tem que estar expresso no indicador. No caso desse programa, a taxa de trabalho infantil, que salvo engano meu, a relao percentual entre o nmero de crianas na faixa etria que o programa incide que esto na situao de trabalho infantil e o total de crianas que esto nessa faixa etria no Brasil. A evoluo do resultado desse programa se mede pela evoluo desse ndice ao longo do tempo. No caso do Plano Plurianual estabelece-se o ndice do qual se parte, ou seja, em que p est este problema e estabelece-se esse ndice pretendido ao fim do exerccio.

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Qualquer ao do Plano Plurianual e do oramento tem um produto. No caso, tanto da bolsa quanto das aes scio educativas, esse produto so as crianas e adolescentes atendidos. E esses produtos ficam vinculados a metas. Por exemplo, nesse ano no oramento de 2005, foram atendidos um milho de crianas e adolescentes. Claro que se espera que essas metas sejam suficientes para atingir os resultados estabelecidos nos programas e no plano. Eu queria falar um pouco do Plano Plurianual 2004-2007. Esse Plano Plurianual tem a vigncia de quatro anos. Ele iniciou aps o primeiro ano de governo, ento, esse ano de governo comeou em 2003, o Plano Plurianual comeou em 2004 e vai at 2007, um ano depois que o governo termina. De que maneira ele foi estruturado? As diretrizes estratgicas so determinadas em mega-objetivos e desafios. Vou dar alguns exemplos desses mega-objetivos. O primeiro a incluso social e reduo das desigualdades sociais. H uma srie de desafios vinculados a esse mega-objetivo. So trs mega-objetivos e algumas dezenas de desafios. Os programas que possuem seus objetivos tm que estar em consonncia com esses objetivos de grau mais amplo, da esfera mais estratgica. Conforme eu havia dito, esses programas passam a estruturar o gasto pblico. Ento, h uma vinculao entre a execuo destes gastos e as diretrizes mais estratgicas do governo. Ainda com relao ao Plano Plurianual 2004/2007 fica clara a preocupao com a gesto do plano. Por que a gesto do plano? Se um plano orientado ao alcance de determinados resultados, esse plano tem que ser elaborado, mas tambm gerido. Para a gesto do plano ficou estabelecido um conjunto de figuras. Por exemplo, o gerente do programa seria responsvel pelo programa na sua ntegra. Os coordenadores das aes seriam especificamente responsveis pelas aes. Essas pessoas tm determinadas responsabilidades com relao execuo das metas fsicas dessas aes e com relao aos objetivos desses programas. Acreditava-se, e ainda se acredita, que uma gesto mais apurada do plano conseguiria trazer alguns impactos positivos sobre os resultados que se pretendia chegar ao fim dele, em 2007. Esses coordenadores de ao, gerentes de programa, so demandados, por assim dizer, em alguns produtos que so gerados, ou em algumas informaes que constituem o que a gente chama de ciclo de gesto. Ns pretendemos que o Plano Plurianual, de alguma maneira, esteja vinculado execuo do oramento. Uma vez que a execuo do oramento esteja em trnsito, a primeira etapa desse ciclo de gesto o monitoramento e o acompanhamento da execuo do oramento e o acompanhamento da execuo financeira das aes e das

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execues fsicas, verificando-se se elas esto atingindo as metas a que se propunham. Existe um Sistema de Informaes Gerenciais de Planejamento em que as informaes sobre as metas fsicas so inseridas por esses responsveis pelas aes, e as informaes sobre as execues financeiras so importadas de um outro sistema que o Sistema de Informao Financeira do Governo Federal. Ao fim de cada exerccio, realizado um exerccio de avaliao do que foi executado nesses programas. Essa avaliao tem dois aspectos. Um deles o cumprimento ou no das metas fsicas, das aes, e da execuo financeira dessas aes. Por outro lado, essa avaliao trata das recomendaes para o exerccio seguinte. Que tipo de recomendaes so essas? Por exemplo, no caso da Poltica Nacional de Assistncia Social, como ela foi elaborada no meio do Plano Plurianual, claro que a gente deveria fazer uma espcie de reviso da programao da assistncia, para que a sua programao passasse a espelhar a nova poltica, j que toda poltica tem que estar expressa nesses programas. Essas recomendaes da avaliao servem para qu? Servem para oferecer algum subsdio Lei Anual de Reviso, enfim, que tambm est instituda na Lei do Plano Plurianual. Trata-se da necessidade de revisar anualmente os atributos do plano, e os atributos do plano so os atributos dos programas e das aes, por inmeras razes. Vou citar rapidamente trs. A primeira razo que os atributos esto mal concebidos, por exemplo, no se estabeleceu corretamente qual era o objetivo de um programa. Outra questo, que as metas fsicas, plurianualizadas, ou seja, quanto que uma ao pretende executar, no s no exerccio corrente, que essa uma funo do oramento, mas tambm em todos os anos do Plano Plurianual, essas metas podem ser revisadas ano a ano. Afinal de contas, a nossa capacidade de planejamento no tambm absoluta. Por outro lado, como os programas devem expressar as polticas pblicas, mudanas nessas polticas pblicas, como o caso da poltica de assistncia, certamente devem impactar. A reviso, portanto, feita mediante um projeto de lei, que tambm encaminhado ao Congresso Nacional at o dia 31 de agosto de cada ano. Uma vez alterado o plano, assim como seus programas e suas aes, o Projeto de Lei Oramentria que foi encaminhado agora em 2005, em 31 de agosto, para valer para o exerccio de 2006 j traz essas novas categorias. Ento, por exemplo, o Projeto de Lei Oramentria de 2006 j trar as categorias que expressam a nova Poltica Nacional de Assistncia Social. Esse foi um processo tenso de debate entre o Ministrio do Planejamento e as pessoas da

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Assistncia Social, responsveis por isso, as pessoas do Planejamento e do Ministrio do Desenvolvimento Social tambm. E finalmente, uma vez amadurecida a discusso e elaborada a Poltica Nacional, o Sistema nico e a Norma Operacional Bsica, finalmente a gente conseguiu pactuar uma nova programao para a assistncia social. Gostaria de acabar a minha apresentao voltando ao Artigo 166 da Constituio, Pargrafo 4, que estabelece a necessidade da consonncia entre os planos setoriais, nacionais e o Plano Plurianual, enquanto instrumentos de planejamento de mdio prazo. Essa consonncia que certamente ter que se fazer valer no Plano Decenal, e enfim, com o PPA, se no com esse com o prximo certamente, mas a eu no quero tratar exclusivamente da necessidade legal como eu j havia falado. O mrito desse modelo de planejamento que hoje vige o de estabelecer claramente as finalidades a partir das quais o gasto pblico executado. Ento, entre os princpios do Sistema nico de Assistncia Social certamente est com a co-participao de Unio, estados e municpios. A parte que cabe ao governo federal nesse Sistema nico, certamente, estar expressa nos programas do Plano Plurianual, nos programas do oramento anual em suas aes. E sendo assim, certamente estar expressa em objetivos, metas, no s para o ano, mas tambm para todo o exerccio do Plano Plurianual. Estabelecendo, enfim, uma transparncia com relao participao do governo federal na implementao desse plano decenal. E eu vou ficando por aqui porque meu tempo j se esgotou. Obrigado. Coordenadora: A gente vai ouvir agora a Gisele. Ela vai nos apresentar essa nova viso da assistncia social, do Sistema nico da Assistncia Social e como ela planeja estar atuando. Ela vai colocar para ns mais um pouco da viso dela na rea de Assistncia Social, dizendo como foi esse relacionamento, como colocar esses instrumentos de planejamento, que no so s do governo federal, mas tambm dos governos estaduais e municipais. Ento, vamos ouvi-la. Gisele Tavares Diretora Executiva do Fundo Nacional de Assistncia Social e Conselheira do CNAS: Obrigada. Boa noite, a gente nem v o dia passar. um debate to envolvente, que quando a gente v j est chegando a hora de voltar para casa e a gente nem se desligou ainda do debate. Eu quero primeiro agradecer a todos aqui presentes, por terem escolhido a nossa oficina. Antes de entrar no tema propriamente dito, eu queria s fazer um registro, lamentando a impossibilidade da presena da nossa companheira, Beatriz Augusto Paiva. Ela gostaria muito de estar aqui e eu imagino que muita gente tinha expectativa de v-la aqui hoje. Mas realmente, a gente perdeu a presena dela e esperamos poder contribuir com o debate com vocs e no substitu-la porque ela tem uma presena que no d para ser substituda. Porm, a gente quer tentar fazer 222

aquela coisa da escola de samba quando a bateria sai a e a fica o vcuo e a gente acaba preenchendo esse vcuo. Ento, eu gostaria realmente de deixar registrado que a gente teria nesta mesa tambm uma contribuio fantstica de uma pessoa que estuda e que milita na rea da assistncia social, mas que, infelizmente, no pde estar aqui. E eu quero ento, agradecer a todos os que esto aqui presentes e que se interessaram por este tema que realmente se coloca com uma relevncia muito grande numa conferncia que se prope a pelejar. Ns vamos discutir como ser a Assistncia Social daqui a dez anos, como que ns queremos que ela esteja configurada, ou pelo menos, como que a gente espera que a Assistncia Social esteja daqui a dez anos. importante que ns possamos olhar para trs e ver o que mudou, o que conseguimos de impactos, de resultados, quais foram as nossas conquistas em relao fotografia que nos foi apresentada. Ento, realmente um momento mpar que a gente precisa aproveitar e ver que tipo de coisa tambm a gente precisa desenvolver, desencadear para que tenhamos mais domnio e tenhamos mais condies de acompanhar a questo oramentria com mais tranqilidade, mais transparncia. Pelas dificuldades que aqui foram expostas, tanto na plenria quanto nos documentos que a gente tem, a questo do oramento ainda figura como a grande caixa preta na administrao. Apesar de ter sido feita para dar transparncia, a forma como ele configurado no permite que a gente o entenda. Pode at ser transparente, mas no entendido. A grande questo que motivou a proposio dessa oficina foi justamente essa dificuldade que a gente sabe que existe, que vem sendo declarada. Realmente, quem ainda no tem familiaridade com o assunto e quem ainda no se aprofundou nesse assunto tem muitos limites de entendimento do oramento, e no porque no tem capacidade. porque a coisa complicada mesmo. Eu sou funcionria do Municpio de Londrina. Quando eu entrei na rea de planejamento, como assistente social, eu comecei a perceber que a demanda do planejamento ia muito alm de voc propor os objetivos, as metas e as estratgias. Voc tem que fazer uma projeo de custos e necessidades de gastos. Isso um desafio. Os instrumentos de planejamento tm que ser trabalhados previamente. Eu lembro que eu ficava muito brava quando chegavam l os contadores, o pessoal da administrao e da parte de gesto pblica e falavam: Em julho deste ano, ns precisamos programar o ano que vem inteiro. Eu falava: Mas como que vamos fazer isso se ns no estamos nem conseguindo executar o oramento deste ano? Como vamos fazer? Ns temos que fazer uma projeo. isso mesmo.

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Ento, ns temos que nos acostumar e trabalhar no sentido de nos apropriar desse debate para que no seja aquela coisa da repetio. Porque como o Bruno fala, como que a gente pode traduzir, que so o PPA, LDO e a Lei Oramentria Anual. Como que podemos traduzir nos instrumentos de planejamento pblico (Plano Plurianual, Lei de Diretrizes Oramentrias e Lei Oramentria Anual) aquilo que precisa ser feito na Assistncia Social? Eu vou registrar a presena da Elisngela aqui. Ela Assessora de Oramento da Cmara dos Deputados. Ela est l agora orientando os Assessores Parlamentares em relao proposta que a gente fez de reviso do PPA. Ento, a gente est num movimento muito interessante e muito intenso nesse sentido. O Bruno falou da questo das trs principais leis que regem o oramento pblico e que esto previstas na Constituio Federal: o Plano Plurianual, Lei de Diretrizes Oramentrias e Lei Oramentria Anual. Ns ainda seguimos a Lei 4320, de 1964, que fala da questo do oramento de uma maneira geral. Nessa Lei 4320, inclusive, se estabelecia o Fundo de Assistncia Social, que um Fundo Especial e que tem, portanto, contabilidade prpria e vinculado a objetivos especficos. Ento, o nosso Fundo da Assistncia Social est vinculado ao objetivo que a LOA define e deve ter contabilidade prpria, para ter transparncia, para que a gente possa realmente acompanhar. Ento, a questo do oramento perpassa os grandes eixos de discusso que a gente tem nessa conferncia, que so a gesto, o controle e o financiamento. Quando voc pensa em oramento, muitas vezes, a gente fala que no gosta desse tema e no quer saber saber. Quem se meteu na assistncia social, ou quem se meteu em qualquer poltica pblica, precisa, ter interesse pelo oramento. Ns temos que pautar a assistncia social nos instrumentos de planejamento. Essa nova Poltica Nacional de Assistncia Social est dando uma direo diferente, est trazendo um desenho diferente de gesto. E esse desenho diferente de gesto no pode ficar s no campo do ideal e da proposta. Ns temos que dar concretude a esse projeto. Como que podemos fazer isso? O nosso grande desafio foi traduzir isso na reviso do PPA. Por qu? Quando ns aprovamos a Poltica Nacional, em 2004, ns j estvamos em processo de reviso do PPA. O PPA foi elaborado em 2003 e, em 2004, ns j tivemos a primeira reviso. Ns j tnhamos a conscincia, pela deliberao da IV Conferncia Nacional de Assistncia Social, de como que seria o desenho do SUAS, da proteo social bsica, da proteo social especial, da questo da territorializao e centralidade na famlia.

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S que isso estava no mbito de uma deliberao de conferncia que ainda no tinha um detalhamento que nos desse a fora de traduzir isso num instrumento de planejamento pblico. Ento, o que a gente teve de dificuldade? Ns tivemos a dificuldade realmente do convencimento porque esse um exerccio. Ns no tnhamos os elementos, as bases necessrias para que isso fosse realmente levado a cabo na questo da reviso porque ns amos mexer num campo muito srio. A proposta era de dar um tombo no oramento da assistncia social. Ns sairamos de uma conduo de segmentao, para uma conduo pelos nveis de proteo. Como a gente no tinha poltica ainda, a gente estava num processo de debate, ainda no conseguimos fazer o que espervamos fazer. O que foi possvel fazer naquele momento? Ns pactuamos que faramos uma reviso por dentro dos contedos. Ento, por exemplo, quando o Bruno fala que o PPA composto por grandes programas, ento, ns tnhamos l o Programa de Proteo Social Criana, Adolescente e Juventude, que ainda figura no oramento de 2005. Se vocs forem ver o Oramento da Unio em 2005, est l a proteo social criana, adolescente e juventude, proteo social pessoa idosa, proteo social pessoa portadora de deficincia. Tudo isso est segmentado. O que que ns fizemos? Quando ns comeamos a fazer a identificao do problema, verificamos que os idosos precisam da proteo bsica garantida e os idosos na situao de risco precisam ter a proteo social especial. Ento, ns comeamos a colocar esses contedos dentro da programao do oramento e, a partir da, comeamos a ver a evoluo do processo. Conseguimos muitos avanos e a gente agora precisa aproveitar esse momento de projeo para tambm fazer uma proposta que leve essas questes de maior dificuldade tambm com uma linha de projeo e com um objetivo a ser seguido, uma meta a ser seguida. Ento, ns fazemos a programao, durante o ano fazemos as avaliaes de todo o processo e verificamos se houve o cumprimento das metas. Uma coisa que ns identificamos como ponto fundamental que esse desenho de oramento no reproduz a assistncia social atual. Era essa a constatao que a gente j tinha, mas ela no foi firmada. Por qu? Porque a gente j estava com o desenho da proposta da poltica muito mais claro na cabea e muito mais familiarizado nos termos em que os outros atores discutiam conosco. O que aconteceu? Pela primeira vez naquele processo, a Assistncia Social teve um destaque diferente na mensagem presidencial que encaminhou o oramento para o Congresso. Pela primeira vez foi falado do Sistema nico de Assistncia Social. Aquilo foi uma festa. Ns quase fizemos uma comemorao porque se falou literalmente que, no campo da assistncia social, se conquistou um grande avano, que foi a implantao do Sistema nico de Assistncia Social 225

atravs da poltica nacional. Aquilo foi uma vitria para ns porque a gente sabe o quanto a Assistncia Social tem dificuldade de insero, principalmente nessa questo de oramento. Ns fomos amadurecendo e, no momento de reviso de 2005, j pensamos diferente e resolvemos adotar a estratgia de chegar com a poltica do jeito que a gente entende. Muitas vezes, quem est na Assistncia Social tem uma linguagem e sabe que isso defeito de quem est nesta luta. Muitas vezes, a gente acha que todo mundo est entendendo e que todos tm obrigao de entender o que a gente est falando. Mas no bem assim. Tem momentos em que a assistncia social tem sua linguagem prpria. Eu acho que isso que acontece com a rea do oramento tambm. Os tcnicos de oramento tambm tm a sua linguagem prpria, tm como conversar. Como que ns vamos promover a integrao dessas duas reas que se falam para dentro? Todo mundo que est aqui tem envolvimento com a assistncia social, todo mundo se entende, mas essa linguagem parece grego para quem est em outra rea. A mesma coisa acontece com os contadores e os administradores pblicos. Eu sempre gosto de citar um exemplo dos cdigos. H sempre aquele monte de nmeros, cdigos de funes, cdigos de rgos, nmeros de projetos etc. Quem j ouviu falar em modalidade de aplicao, em fonte de recursos? tudo em nmeros e cdigos e cada um desses nmeros tem um significado. Eu achava muito engraado que l na Prefeitura de Londrina, no incio, a gente falava assim: Eu quero gastar, eu quero fazer isso. Isso daqui a nossa proposta. Mas a gente no tinha discutido antes na hora de programar o oramento. Mas na hora de executar, a gente dizia: Eu quero fazer esse tipo de coisa aqui. No, mas isso no d para fazer. Mas por que no d?. Quantos j ouviram isso? Simplesmente nos dizem: No est previsto no oramento. E, nesse caso, danou-se. Algum sabe o que o Cdigo 30 ou 33? material de consumo; 39 contratao de pessoas jurdicas; e 90 execuo direta. No nosso caso, ns operamos muito com a Modalidade 40, que o Fundo Nacional que vai para o municpio. Ento, 33 custeio, 40 o que vai para o municpio, mas isso varia do tipo de proposta de oramento que est sendo utilizado. Mas se a gente chega com um jeitinho de que no entende, de quem est muito tmido naquela coisa, quando a pessoa fala isso pela primeira vez, a gente se retrai porque no sabe do que ela est falando. Ento, volta para trs completamente sem entender, muito frustrado e sem nenhuma possibilidade de fazer uma contraproposta. Ento, o que ns consideramos fundamental a traduo daquilo que a gente prope como poltica. A Poltica Nacional faz isso e a poltica 226

estadual e a poltica municipal devem fazer tambm. Como que vamos levar para o campo do oramento essa discusso que foi feita dentro da nossa rea setorial? E no momento do debate da nova reviso do PPA, ns fizemos uma reunio conjunta, montamos uma apresentao e resolvemos fazer um debate mais aprofundado. Chamamos o Ministrio do Planejamento, com representantes da Secretaria de Planejamento e Investimentos Estratgicos SPI e da Secretaria de Oramento Federal SOF para conversar. Ns comparecemos em peso para dizer que queramos aquilo que estava expresso no oramento. Ns entramos num momento de debate e de de troca de experincias porque era um momento fundamental para que a gente pudesse fazer essa construo. Este ano, ns conseguimos mudar completamente e quem j teve a oportunidade de entrar no site do Ministrio do Planejamento j pode verificar o que ficou e o que no ficou e praticamente todos os segmentos. Mas ns j conseguimos ter um grande programa de proteo social bsica e um grande programa de proteo especial social. E dentro deles, todas as aes que estavam fragmentadas em vrias das outras, nos outros programas. importante a gente registrar aqui tambm a diferena que esse programa oramentrio tem em relao ao programa que est na LOA porque, muitas vezes, as pessoas fazem essa confuso porque tem l, programas, projetos, servios e benefcios. O oramento trabalha com programas, com funes, sub-funes etc., mas a linguagem programtica e dentro das aes ns temos duas possibilidades: atividade ou projeto. Por qu? Porque atividade aquilo que continuado. E tem a operao especial, que a Tnia est me lembrando. Mas a gente opera pouco a operao especial no mbito dos municpios. Mas h uma ao que importante de registrarmos que o BPC. Ento, esse um repasse direto. Mas o projeto e a atividade tm um carter, dentro do oramento, diferente daquilo que a gente entende por projeto na LOA, por exemplo. O projeto na LOA voltado para o enfrentamento da pobreza, para a busca de novos meios de sobrevivncia que possam levar as pessoas a uma melhor condio de vida. No caso do oramento, o projeto aquilo que tem tempo definido, que tem comeo, meio e fim. O Bruno deu um exemplo muito bom de se construir uma rodovia. Isso no oramento entra como projeto, porque a gente no fica construindo a rodovia pelo resto da vida. Eu lembro que, quando a gente pensava em oramento no mbito do municpio, a gente falava: Vamos construir uma Unidade de Atendimento. Isso um projeto. A construo dessa unidade de atendimento gera uma atividade, que o que vai acontecer l dentro, ns vamos ter que fazer alguma coisa continuada ali dentro. Ento, a

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atividade de manter aquilo tem que ser prevista desta forma. importante considerarmos essa diferena. O que vamos ter agora? Eu acho que importante que a gente faa uma anlise, uma verificao. Para a nossa proposta de dez anos, ns vamos passar para os nossos municpios por dois PPAs e meio. Ento, ns vamos ter quatro anos do primeiro, quatro anos do segundo e mais dois anos do outro. Agora, ns vamos ter que fazer uma programao para 10 anos. Ento, qual o grande desafio que temos? Eu acho que todo mundo viveu isso no momento das Conferncias Municipais e Estaduais. Agora, o momento de fazermos uma reflexo de como vamos chegar daqui a dez anos e como que traduzimos isso dentro da nossa proposta oramentria. lgico que ns temos que mensurar o custo. Hoje, por exemplo, o Secretrio Osvaldo Russo falou da necessidade de pensarmos a universalizao da cobertura do Centro de Referncia de Assistncia Social. Para fazermos uma proposta como essa, temos que comear a fazer as mensuraes de quanto isso custa e fazer a distribuio disso no tempo. At para tambm entrar numa outra briga, que a briga pelos recursos, pela destinao oramentria. Essa a primeira luta que temos. Depois, inicia a luta pela sua execuo. Muitas vezes, a destinao se d numa fonte de recursos que no arrecada e a a gente tambm no executa. E como o oramento uma forma tambm de demonstrar a prioridade dada a determinada poltica dentro de um municpio ou de um estado, um elemento importante de anlise : com que fontes esse financiamento est se dando. Eu me lembro que antigamente ns brigvamos muito no Conselho Estadual. Eu tambm fui Conselheira e sei que tinha uma grande parte dos recursos alocados para a Assistncia Social numa fonte que era de venda de ativos. Ento, ia ter que vender algum bem, algum patrimnio do Estado para poder viabilizar recursos para a Assistncia Social. Isso uma fonte incerta, uma fonte que no traz segurana. No adianta voc falar que tem tantos milhes orados para a Assistncia Social. Tem funes oramentrias, tem unidades oramentrias tem tudo certinho, mas na fonte h o problema. Por qu? Porque no uma fonte que arrecada; no uma fonte que permite que o servio acontea; no uma fonte que permite que se tenha o recurso financeiro, isso porque tambm todo mundo j ouviu. Tem oramento, mas no tem financeiro, um dilema tambm. E por que no tem financeiro? Voc vai ver que porque a fonte que financia a assistncia social no serve para nada, s para fazer volume no oramento. Essa uma questo sria. Ento, o que a gente precisa fazer? lgico que, no ano que vem, Leopoldo est aqui, Alessandra tambm est aqui, e o pessoal que 228

est trabalhando numa proposta de orientao realmente, em relao gesto de fundo, que foi falado ontem pela Secretria Mrcia Lopes. A gente quer que realmente a linguagem seja cada vez mais apropriada. Por qu? Porque fundamental que quem trabalha com a rea de assistncia social conhea e possa ter tambm esse elemento na sua luta, na sua batalha, na questo da consolidao da assistncia social como uma Poltica de Estado. Foi isso que ns falamos. O Presidente da Repblica falou aqui que a Assistncia Social, independente de quem estiver frente do governo tem que se constituir como uma poltica de Estado. Ela tem que se consolidar. E a questo do nome fantasia tambm outro elemento que precisamos trabalhar direitinho no oramento, porque, de repente, a Casinha de Jesus no representa a proteo de nada, nem proteo bsica, nem proteo especial. E por que est aquele nome l? Porque um nome que marca determinada administrao. Ento, nem que coloque depois, vamos imaginar o Centro de Referncia de Assistncia Social. Garante-se o nome oficial e depois se pe o apelido. No tem problema, mas depois no d para descaracterizar uma unidade da assistncia social. Ningum faz isso com escola, ningum faz isso com unidade bsica de sade. Acho que essa intransigncia no nem ser chato; s ser firme. disso que precisamos ter na Assistncia Social. Eu falo isso com muita tranqilidade do lado dos meus companheiros porque lgico que esse no foi um processo fcil. Foi um processo de convencimento mtuo, um processo de avaliao, inclusive de dificuldades. A gente colocava determinadas coisas, mas como que a gente avalia isso depois? Como a gente garante que o controle ocorra? Ns queramos que o oramento da assistncia social no governo federal possibilitasse que o municpio tivesse liberdade de programar o seu gasto. E como vamos depois saber quantas crianas foram alcanadas com esses recursos federais? Porque essa uma demanda tambm. Ns fizemos um pacto e eu acho que essas coisas tambm tm que ser registradas. Ns vamos aprimorar nossos mecanismos de acompanhamento e de monitoramento. Tanto que vocs vo perceber no SUASWeb que tem o espao para dizer quantas pessoas vo ser atendidas com determinado piso, por exemplo. No porque ns estamos querendo engessar, de jeito nenhum. Vocs vo poder mexer naquilo durante o ano, mas pelo menos, precisamos ter uma programao antes de comear a gastar. Por exemplo, vamos fazer uma leitura do que est no SUASWeb. Ns vamos ver o conjunto do SUAS e verificar o que se est programando gastar dos recursos federais para atender tantas mil crianas. Isso importante. E depois, ns vamos ter esse dado espelhado no demonstrativo sinttico demonstrativo da execuo fsica e financeira.

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Ento, isso uma coisa interessante. Essa foi uma das questes que mais nos trouxeram dificuldade no debate. lgico que quem trabalha na rea de planejamento precisa ter o impacto e o resultado e ns tambm temos esse interesse. Como que fazemos isso se no for no oramento? Porque a gente avaliou que o oramento no daria conta disso. Se aquele municpio agora financia servios voltados criana e ao adolescente, no se muda a situao do municpio to repentinamente. Mas daqui a seis meses, por exemplo, a situao da criana e do adolescente j melhorou, j temos menos demanda do que o atendimento ao idoso, por exemplo. A centralidade deve ser na famlia porque h um monte de caixinhas no oramento e a famlia comeou a aparecer de uns tempos para c. Quando a pessoa era deficiente, idosa, voc colocava em qual caixinha? Voc computava esse atendimento onde? Eu acho que esse aprimoramento da nossa gesto precisa ser garantido e uma forma de garantir isso enfrentar o debate do oramento. preciso enfrentar isso e no se assustar com o nmero de cdigos. A codificao mais no sentido de voc permitir um levantamento rpido. uma questo de sistema em uma anlise. Porm, ns no podemos nos deixar vencer pela dificuldade da codificao do oramento. Na verdade, ele traduz o nvel de prioridade que dado a uma determinada rea e ns vamos ser avaliados em funo disso. Hoje, o governo federal foi muito avaliado na questo do oramento e da destinao financeira. A nossa luta, nossa esperana, nossa expectativa de que a gente avance muito nessa questo e que a gente realmente tenha garantida uma possibilidade efetiva de aumentos reais no financiamento, nos recursos destinados assistncia social gradualmente, como a Professora Ivanete falou. Ento, o que o SUAS traz? Quando a gente prope na NOB, e deixa muito claro, que os instrumentos de planejamento pblico fazem parte do contexto da Assistncia Social. Ns estamos justamente resgatando isso porque no d para voc falar de instrumentos de gesto, sem falar em oramento. At na nossa casa ns fazemos o oramento. Tudo bem que na administrao pblica um pouco mais rgida porque a gente s pode fazer aquilo que a lei define. Na nossa casa, ns podemos mudar a destinao na hora em que a gente quer, mas no d para fazer um paralelo. Ento, isso que precisa fazer parte de nosso cotidiano como gestores pblicos. Ns temos que garantir que essa questo seja exaustivamente trabalhada e que tambm ns sejamos muito insistentes nisso. Mas, lgico que temos que enfrentar alguma resistncia. Eu sei que, em muitos municpios, o oramento de um ano reproduzido para o ano seguinte, porque s a rea especfica, a rea contbil que trabalha com ele, sem fazer essa leitura da necessidade, sem fazer o diagnstico daquilo que precisa efetivamente garantido. 230

Est em nossas mos, como gestores e como Conselheiros, fazer essa cobrana porque tambm muitas coisas acontecem pela falta da provocao. Se a gente no se coloca no processo, no vamos esperar que os outros nos busquem para ele. Eu acho que isso que precisamos garantir essa projeo retratada no sistema oramentrio daquela esfera de governo. Falando de sistema oramentrio, tambm quero falar do ciclo oramentrio. Vocs vo ver no texto que colocamos no caderno que, alm do processo oramentrio, que tambm pode ser chamado de sistema, tem o ciclo oramentrio e suas diversas fases. Precisamos pensar um pouco como estamos acompanhando essas falhas. Ns como gestores e como conselheiros, nessa fase de elaborao, proposio e apresentao, temos que ver como que tudo isso est acontecendo. Ns temos que avaliar o que queremos alcanar no ano que vem. A segunda fase de aprovao e autorizao. Nessa fase entra a questo da articulao em relao s Emendas Parlamentares. H um manual que orienta os parlamentares. Ns solicitamos que o Relator do Oramento indicasse que o Fundo de Assistncia Social no deveria ser objeto de cancelamento. claro que tem que haver um equilbrio entre aquilo que tem de receita e a despesa. No h como o parlamentar fazer uma proposta de mais 50 milhes se no vai ter de onde tirar. Ento, esse um cuidado que tem que ter. Muitas vezes, at para privilegiar uma ao que considerada prioritria, aquela que fez parte da nossa programao, que est redondinha em cima daquilo que a gente precisa alcanar o ano que vem, vai tambm sofrer um prejuzo. Isso importante registrar. Alm da aprovao e da autorizao tem a programao e a execuo. a hora de realmente monitorar se aquilo que foi previsto est sendo gasto. Seno, no adianta ter recurso previsto em oramento. E por ltimo, temos o controle e avaliao. Tem o controle para dentro e tem o controle de fora. aqui que entram os Conselhos para controlar e acompanhar a execuo. E o Fundo da Assistncia Social deve ser preservado como unidade oramentria. Eu no tenho nada contra os contadores, mas existe muita resistncia em relao a criar o Fundo como unidade Oramentria. Eu vou concluindo por aqui e vou distribuir uma tabela que mostra como era o oramento da Assistncia Social no governo federal e como ficou. Vocs podem ver o que est contemplando o qu. Ento, s para dar uma localizada para que ningum assuste na hora em que vai olhar o oramento proposto para 2005, mas onde que est o financiamento da criana. Eles esto me informando aqui que isso vai

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estar disponvel to logo a proposta do PPA seja aprovada, est no Congresso e deve ser aprovada at o final deste ano. Coordenadora: Obrigada Gisele, por sua fala. Agora, ns vamos organizar as inscries para o debate. Eu pediria a vocs que formassem uma fila e me entregassem aqui o crach. Vamos fazer blocos de dez inscries. Ana Paula Rio Grande do Sul: Meu nome Ana Paula, sou do municpio de Caxias do Sul, do Rio Grande do Sul. Eu gostaria de deixar aqui uma contribuio e at fazer um esclarecimento acerca de capacitao, porque nesse ano, quando estava fazendo o fechamento do PPA com a nossa contadora, eu j fui l conversar com ela algumas coisas e eu vi, como voc disse, que bem difcil o dilogo com os contadores. Ela no quis muita conversa, j assim, assim, est pronto e deu. Ento, quando a gente fez aquela abertura das novas contas, eu disse para ela: est vendo, voc vai ter que alterar o seu oramento. Eu fui ver o oramento e a gente estava fazendo o oramento por programas, infncia, juventude, etc. Eu sugeriria que, a gente est tendo capacitaes, est indo aos encontros e est vendo o nosso assunto da execuo direta, proteo bsica, especial, enfim. Eu sugeriria, no sei se isso j est previsto, que houvesse uma capacitao especifica para os contadores, porque eles so extremamente restritos naquilo. Ento, ns estamos falando que as realidades vo mudar, que as nomenclaturas vo mudar, que o oramento vai mudar, e se no houver um esclarecimento deles a gente no vai conseguir, porque eu j tentei e vi que foi bem difcil, ento, fica como uma sugesto que alm de capacitar a gente que est na gesto, ou que est na execuo direta, enfim, tambm nesse quadro tcnico porque tambm eles vivem muito sozinhos, em uma ilha. Jos Amiraldo Amap: Sou Amiraldo, de Santana, do Amap. So trs questionamentos. Primeiro, como vamos resolver a questo das emendas parlamentares, porque tem um determinado valor do oramento que destinado s emendas parlamentares. E, s para vocs terem uma idia, foi feita uma CPI e constatadas mais de duas mil obras inacabadas, s no meu estado, qualquer estado tem milhares de obras, no meio da floresta, sem nenhuma utilidade. Ento, uma questo que foi colocada hoje de manh e tem que ser resolvida. No Amap ns experimentamos uma proposta de emenda parlamentar que eu achei interessante, o prefeito da minha cidade ele era deputado federal -, e quando ele foi deputado, antes de ser prefeito, ele estabeleceu a emenda parlamentar participativa. Ento, ele destinou, por exemplo, dois milhes de reais para os bairros, estabeleceu a diviso territorial do municpio, como em um oramento participativo. E l estabeleceu alguns critrios do tipo

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cultura, infra-estrutura e chamou o povo e dividiu l quantitativamente na base do voto. Foi a que o pau quebrou mesmo. Mas foi legal, foi bacana mesmo. uma proposta para que os companheiros e companheiras l nos municpios chamem seus deputados e que eles possam dizer quanto eles conseguiram e chamem a populao e digam o que a populao quer e no o que eles querem que seja feito. Porque a evita uma srie de intermediaes com os empresrios, que a gente j sabe em que resulta. A outra coisa tambm que eu acho que pode mudar, que ns experimentamos, que isso no novidade, a questo do oramento participativo, voc discutir o oramento, levar para a comunidade, discutir, tem vrios municpios a. Voc acaba inibindo essa coao dos contadores e essa falta de transparncia. No governo municipal dizer: olha, ns temos tanto para servios continuados, que no podem parar, e ns temos tanto para investimentos, e estabelecer quais so as prioridades do municpio com a populao. Eu acho que essas trs coisas resolveriam em parte esse grande emaranhado que chamam de oramento pblico e que to obscuro para populao. E a populao vai l, desde o mais simples at o prefeito discutir e ganhar aquele que tiver mais argumento e voto. Virginia Fortaleza: Boa noite, meu nome Virginia, sou de Fortaleza. Tem uma coisa que a Gisele, na fala dela, inclusive, emociona a gente, porque uma grande briga nessa histria, a gente conquistou colocar l no PPA a discusso da assistncia de uma outra forma, colocando l proteo social bsica, proteo especial. Eu acho que o mesmo grito que vocs deram aqui, quem conseguiu isso nos seus estados e municpios tambm deu um grande grito, porque realmente o maior problema da assistncia a gente lidar com a cultura de que essa poltica tem uma referncia muito compensatria, e que essas questes elas so irrelevantes nessa discusso oramentria maior. E uma questo que l em Fortaleza ns tambm tivemos foi o PPA, eu acho extremamente importante o PPA participativo, o oramento participativo tirado dos fruns. E eu acho que a fica um desafio para ns exatamente de estarmos pontuando essa discusso, estar otimizando essa discusso da assistncia social na relao com os fruns participativos, porque ns somos muito tmidos nessas discusses nas esferas muito prprias dentro do Conselho, numa instncia mais restrita. E quando a gente vai para um mbito pblico, ou seja, para uma dimenso maior, ns temos a questo do oramento participativo, a criao do Centro de Cidadania, um Centro de Referncia da Assistncia Social. Porque, concretamente, dentro de uma regional onde tem um nvel de vulnerabilidade imenso, no tinha condies, com aquele oramento, de voc conseguir colocar nos bairros, nas instncias de maior necessidade um Centro de 233

Referncia da Assistncia Social e um Centro de Cidadania. Eu acho que a gente precisa otimizar isso, e uma proposta que eu queria estar colocando dos moldes em que se faz a discusso da questo da criana, a gente tem um Oramento-Criana, que bem protagonizado, que bem discutido, que est ganhando espao. A gente est fazendo isso em relao assistncia social porque concretamente nos municpios e nos estados ns no conseguimos chegar naquele Legislativo de forma a compreender essa poltica como poltica de direito. Ento, isso complicado porque o povo briga pelas subvenes sociais, o povo briga porque quer colocar a sua entidade l, o povo briga porque quer o seu voto garantido l, depois. Ento, necessrio que a gente amplie isso. E eu queria fazer um questionamento, os fundos especiais tambm so pouco compreendidos dentro da mquina pblica, especialmente, dentro dos municpios e estados. Ento, agora ns conseguimos garantir que fosse passado de fundo a fundo, mas voc entra numa esfera de entrar numa Secretaria de Finanas, voc que fica com o dinheiro perdido l at que voc consiga ir para execuo, tem acabado o ano e o exerccio e a gente no consegue executar. Ento, essa discusso deve ser colocada para as esferas do Executivo, para as instancias de planejamento e o financeiro. Eu queria s estar colocando isso como uma sugesto, porque concretamente, dentro da mquina pblica, as licitaes so coisas que enterram muito o processo de execuo, e qual tem sido a lgica das secretarias de planejamento dentro dos municpios e dentro dos estados e, at aqui mesmo dentro da Unio, eu acredito? de que voc planeja para outro exerccio aquilo que voc executou, s que a gente deixou de executar uma srie de coisas por uma mquina que emperra, que engessa e que dificulta concretamente a forma de execuo do oramento. Ento, isso eu tenho visto de falas de conselheiros do CEDECA, isso eu tenho visto de fala de conselheiro do CONANDA, enfim, de pessoas que esto dentro desse processo para garantir oramento, mas concretamente perdem para o outro exerccio porque no conseguiu executar por questes da administrao pblica, voc passa licitao seis meses, voc no consegue mais. Remanejamento de uma entidade que no vai ter condies de executar, voc no consegue. Ento, a gente est l tentando refazer planos para dois meses, por que? Porque a gente no quer perder a forma e execuo disso. Ento, eu acredito que a gente precisa elucidar essas questes, e dar, eu acredito que esta proposta que foi feita a desse, no sei se um guia, no sei como vocs chamaram, um programa de discusso, ela deve ser ampliada dentro desse processo de compreenso dessa poltica, o que ela representa dentro do municpio. Porque a gente 234

recebe muita bordoada no rosto, diz assim: - Olha, essa assistncia social muito complicada, vocs suplementam tudo, vocs redefinem tudo, porque a gente quer garantir a execuo. Eu digo: - , mas muito produtivo. E eu acho que isso que temos que garantir, porque concretamente o oramento fundamental e a gente tem conseguido puxar, agora eu acho que ele est meio deslocado. Douglas Juiz de Fora: Sou Presidente do Conselho de Assistncia Social de Juiz de Fora. Eu gostaria de fazer duas perguntas. Uma a respeito do fundo. Gostaria de saber quais so os recursos que devem estar alocados no fundo, l na minha cidade esto alocadas as verbas de transferncias do governo estadual, do governo federal, as verbas de custeio. Mas o recurso todo da assistncia no passa pelo fundo. Para ter uma idia o nosso fundo tem seis milhes e meio e o recurso total da assistncia est em torno de 39 milhes, na funo oito. Ento, uma distncia bastante grande. Eu gostaria de saber qual recurso deve estar no fundo, e como trabalhar isso com a gesto para que a gente possa ter uma ampliao desses recursos alocados no fundo para que o controle social possa aplicar, ter uma maior influncia. A segunda pergunta diz respeito relao dos convnios das entidades no governamentais, dentro da nova perspectiva do SUAS. L na minha cidade a gente tem, historicamente, uma relao de transferncia de recursos para as entidades baseadas em modalidades de ateno, e ns fizemos agora na poca do oramento, encaminhamos uma proposta ao Executivo, e logo aps Cmara, de transformao desses recursos dentro dos nveis de proteo. Ento, ns nos baseamos na Portaria 440, que estabelece o piso de proteo social especial de mdia complexidade, no nosso caso como um municpio de gesto plena, R$80,00, que o piso. E estabelecemos um parmetro para ateno bsica e para proteo de alta complexidade, porque ainda no existe uma portaria que defina isto. Ento, eu queria saber se esse o parmetro que a gente deve utilizar, porque de certa forma a gente nivelou todos os atendimentos, por mais que eles sejam diferentes, no mesmo valor, desde que eles tivessem no mesmo nvel de proteo. E isso causou certa confuso, a gente no soube se esse foi um caminho correto, mas ns fizemos. Estabelecemos trs valores, um valor da proteo social bsica, um valor para mdia, um para alta complexidade e encaminhamos para tentar uma suplementao para poder parar, porque ns tnhamos convnios com recursos federais, antiga srie histrica da LBA, por exemplo, portador de deficincia com R$27,00 e recursos municipais com convnios de R$96,00. 235

Ento, isso dava uma emancipalidade muito grande para o mesmo tipo de atendimento, que era feita para entidades diferentes ou para as mesmas entidades e, s vezes, ela tinha uma meta num determinado valor e uma outra meta num outro determinado valor. Ento, isso estava dando uma srie de confuses e ns optamos por estar tentando uma padronizao, estabelecer padres dentro de um piso do prprio municpio, para que no ano seguinte a gente pudesse tentar uma ampliao de meta. Eu no sei se esse foi o caminho correto, mas gostaria de esclarecimentos, qual caminho a gente poderia tomar. Roberta Rio de Janeiro: Eu sou Roberta, do Rio. Na verdade, Gisele, eu tenho um monte de dvidas. Primeiro, eu gostaria de saber sobre o relatrio de gesto. Acho que, de acordo com o modelo que se prope no SUAS, com os dados e com os tipos que informaes que o SUAS vem trazer, a gente precisa aprender a construir esse relatrio de gesto nos municpios e o conselho precisa saber o que ele vai avaliar. Eu ainda tenho muita dvida de como a gente vai construir esse documento. Outra coisa o seguinte, uma coisa da definio das metas voc j falou um pouco. Eu tenho uma preocupao, esse ano as contas correntes que a gente recebe recursos, elas so todas definidas, voc recebe idoso, idoso no porque na proteo bsica especial, mas na especial voc tem de mdia complexidade voc recebe uma conta, de alta complexidade outra conta. A, a pessoa com deficincia tem duas contas e tem instituio que recebe de duas contas diferentes. Enfim, a minha preocupao , quando voc fala: a gente vai ter a possibilidade de alterar meta dentro de um piso? Enfim, imagino que essas contas para o ano que vem vo ser revistas, porque se no a gente no sabe como que paga, vai ficar maluco. A entra a preocupao do SUASWeb. Como se d a relao do SUASWeb com o SIAFI. No Municpio do Rio de Janeiro, por exemplo, a gente tem que preencher a meta oramentria. Todo ms a gente identifica a meta dos projetos e quando voc faz essa mudana de meta, ela tem que bater com o oramento. Como que voc vai mudar l? Essa a minha preocupao. Como que eu vou registrar no SUASWeb que saiu da meta idoso, proteo especial para meta de pessoa com deficincia, proteo especial. Como que eu arrumo isso no oramento, se um oramento s? Na verdade, proteo especial teoricamente vai sair do mesmo lugar, do mesmo oramento. Mas como que voc contabiliza isso depois? O que a gente gastou com o idoso? O que a gente gastou com a pessoa com deficincia? Eu ainda tenho um pouco de dificuldade de entender gerencialmente como a gente vai fazer isso no SUASWeb. 236

Outra coisa, eu adorei a questo dos cadernos de estudo, porque so textos para nos ajudar, e se vocs pudessem fornecer um pouco mais de material, nem fornecer, mas informar para a gente onde a gente consegue, indicar alguns textos, legislao sobre o oramento, essas questes legal para a gente poder ter subsdios. E a questo dos convnios, a gente vai ter as duas modalidades, vai continuar tendo, como que vai ser, a legislao que vai dar conta dessa questo dos convnios, instrues normativas, essas coisas todas? Participante no identificado: Bom, eu sou assistente social, de Campinas, da Secretaria de Assistncia. A minha pergunta de uma assistente social que vem tentando h pouco tempo se apropriar um pouco disso. Dentro da secretaria a gente esteve vivendo a construo do PPA, e tivemos muito transtorno, e estamos ainda vivendo muitos transtornos porque tem um discurso do financeiro de que a gente no pode mexer em muitas coisas das funes. E parece que perpassa por uma questo legal do Tribunal de Contas. Eu queria entender um pouco isso, queria me apropriar um pouco de qual essa questo, porque me parece tambm que a gente pode articular, pode ser algum cenrio que d conta. E dentro da funo oito a gente precisava legitimar o cofinanciamento, que previsto a na gesto do SUAS tambm. Ento, dentro dessa questo legal e que o Tribunal de Contas vai aceitar ou no, eu queria entender um pouco, se que precisa disso, principalmente no mbito da transferncia de recurso para a rede pblica que a gente vai estar compondo de ONGs. Sebastio Minas Gerais: Meu nome Sebastio. Eu sou Secretrio de Assistncia Social de Conselheiro Lafaiete, no Estado de Minas Gerais. um municpio de grande porte. Eu gostaria que fosse esclarecido melhor sobre SIAF, porque uma dvida, j foi falado aqui tambm, a gente precisa de uma informao mais detalhada sobre o SIAF. A outra em relao aplicao do recurso que foi destinado aos municpios, com o CRAS, em relao a recursos humanos, porque houve muita discusso ontem, muitas perguntas, muitas colocaes sobre isso, mas muita gente ainda est com dvida em relao a se pode aplicar um percentual, contratado, se 50% ou se 100%. Houve muita discusso em torno disso da. E a outra colocao, hoje pela manh, a Secretria de Assistncia Social me ligou dizendo que chegou um recurso financeiro para o Agente Jovem. O meu municpio jamais foi contemplado com qualquer programa do governo federal, porque no havia interesse da

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gesto anterior em nenhum programa do governo federal. O nico que tinha era o BPC, porque esse praticamente era obrigatrio. No caso desses recursos do Agente Jovem, ela quer saber que documentos eu tenho que encaminhar? Que prazo eu tenho para gastar, para prestar contas, quer dizer, uma srie de dvidas. Ento, eu gostaria de saber tambm a respeito disso. uma novidade, no ? E exatamente por esse motivo que estou colocando aqui, que eu escolhi essa oficina e estou saindo daqui muito satisfeito com os esclarecimentos. Ns procuramos cumprir tudo aquilo que estabeleceu a NOB, fizemos uma Conferncia Municipal de Assistncia Social rigorosamente dentro dos temas previstos, fomos para Conferncia Estadual com o nmero limite de delegados que podia ir, estamos aqui em Braslia com dois delegados, um governamental, um no governamental. Procuramos cumprir tudo. Algum comentou assim: tem que ter muito cuidado com o SIAF, se voc no estiver bem com o SIAF no vai conseguir nada. Resumindo: voc ganha, mas no leva. Eliassir Mato Grosso: Sou Eliassir. Sou Presidente do Conselho Municipal de Vrzea Grande, Mato Grosso. A gente j conversa h algum tempo, no Gisele? Mas est uma confuso na nossa cidade por conta desse fundo, depois da teleconferncia. Todo mundo quer saber quando que ele vem. Ns sabemos que so condies para transferncia de recursos federais a comprovao da execuo financeira e oramentria dos recursos prprios do tesouro e os recebimentos do co-financiamento. Parece bvio, mas quando a gente est na prtica, a coisa comea a pegar. Ento, eu solicito detalhamento disso. Uma descrio sobre isso. E a outra coisa a constituio da unidade oramentria para o Fundo da Assistncia, mesmo respeitando o regimento interno local, de cada municpio, essa unidade passa tambm por licitao e compras, essa unidade? Leopoldo Ministrio do Planejamento: Antes de formular a pergunta eu queria fazer uma reflexo. Assim como o Bruno, como a Tnia, eu tambm sou do Ministrio do Planejamento, e eu fui convidado para trabalhar na Secretaria de Assistncia. E foi uma experincia de mais de um ano para tentar entender essa coisa toda que a Gisele falou, essa diferenca de linguagem e tal, s vezes eu achava que estava ficando louco ou, s vezes, eu achava que era esse povo que era maluco. Bom, o que eu estou querendo dizer com isso? que realmente tem essa dificuldade grande dos jarges, a assistncia social tem o seu jargo prprio, a rea de oramento tambm tem. Mas que um 238

exerccio muito importante, Gisele falou isso, mas eu quero reforar, que essa coisa de ns construirmos essas pontes. Quer dizer, se por um lado quem est na assistncia social tem uma dificuldade muito grande de conversar com os contadores ou com as pessoas que esto fazendo, ou esto discutindo o oramento no municpio, no estado. Do outro lado tambm tem essa dificuldade. Eu falo isso por experincia prpria e eu sei como o processo complicado, mas necessria essa compreenso mtua de ambos os lados. Mas, na verdade eu no vim para contar s essa historinha. Quem trabalha com oramento, assim como eu trabalho, a gente tem uma mxima que a seguinte: ou voc planeja ou voc planejado. Participante no identificado: ...se faz um diagnstico, a gente v l quais so os problemas que temos que enfrentar, definimos prioridades, e eu acho que esse exerccio todo, nesses dois dias, ns fizemos, mas h algumas coisas ainda que precisam ser feitas, por exemplo, a o ponto que eu queria falar com o Bruno. As definies de planejamento que ele nos apresentou muito rapidamente falam das trs funes, coordenao, estabelecimento de meios e as finalidades, e a outra definio est relacionada com finalidades e objetivos. De certa forma, quando ns falamos das nossas metas, definimos prioridades, ns elegemos. Agora as outras duas coisas so tarefas que vamos ter que nos dedicar para que esse plano efetivamente se realize, ou seja, estabelecer os meios, ns colocamos as metas, algumas muito ambiciosas e acho que vontade de todos. Mas estabelecer esses meios e esse papel de coordenao de esforos. Isso no se faz apenas no governo federal, ao nvel da Unio, mas tem que ser feito tambm nos estados e nos municpios. Com relao ao Plano Decenal de Assistncia Social, eu queria fazer um comentrio sobre esse esforo que precisa ser feito, j que esse plano tem que estar coordenado no apenas com o PPA federal, mas com os PPAs. E lembrar sempre que esses PPAs eles vo se materializar nas leis oramentrias, ento, nos estados e nos municpios tambm importante a gente fazer isso. Participante no identificado: ... um texto original porque eles ficam me questionando. Voc pode fazer isso? Voc pode contratar? Voc pode comprar? O que voc pode comprar, voc pode comprar comida, uniforme com o dinheiro do PEC, voc pode contratar? Ficam me questionando e passou pelo Conselho Fiscal, e uma maior burocracia, porque a gente no tem, porque no tem mais contrato, graas a Deus no tem mais aquele contrato assinado no papel, mas 239

a gente precisa de uma validao eletrnica disso, porque o financeiro fica com medo de gastar indevidamente e depois tem que devolver. E o manual para utilizao dos recursos, ento, a gente tendo um documento, e at mesmo dessas aes continuadas serem renovadas um documento regional, oficial, com uma assinatura eletrnica, e tambm um manual mais detalhado da utilizao desses recursos porque eu acho que muitas vezes falta a gente receber uma verba porque ns entramos num tal de SIAF, na beno do SERASA municipal, mais ou menos. E porque a gesto passada ficou trs anos sem prestar contas do Sentinela, ento, ns abrimos um inqurito e tal, enviamos todos os documentos porque est na Procuradoria Geral da Unio, tudo direitinho, Procuradoria Geral da Repblica. Tomada de contas ainda no, a gente est fazendo uma inspetoria, sindicncia, a depois que tiver todo o documento manda para l e a, depois, eles vem. Ento, a gente conseguiu sair e ns recebemos as verbas retroativas, pagamos quatro meses de salrios atrasados e tivemos uma verba acumulada. E a gente queria fazer material, divulgao, mas a gente no consegue chegar num consenso, se pode comprar a produo, se pode comprar o papel impresso, se pode comprar material permanente, porque a validao de pagamento de salrio. E com essa situao de recursos acumulados a Fazenda no deixou comprar nada. Vou ter que devolver, porque no tem documento, ento, chega l: - Daniele eu preciso. Mas eles esto certos, no tem um documento que diga com o que eu posso gastar, entendeu? Porque diz que de pagamento de funcionrio no plano de trabalho, Sentinela. No chegamos a um consenso. Elen Raquel Caxias do Sul: Meu nome Raquel, sou de Caxias do Sul. E a gente teve h pouco tempo um debate na regio, chamamos vrios municpios da regio, e a na plenria sobre financiamento foi um n, porque recentemente tinha sado a NOB e um monte de questes quanto partilha, de quanto vai ser, de quanto vai ser o piso. Eu disse assim: Olha, vamos responder por partes, vamos tentar buscar as respostas no processo. Mas o questionamento maior naquele grupo foi em relao aos custos dos trabalhos, dos programas, das modalidades. Ento, como que vai ser calculado para a execuo de um programa com criana, programa com idoso. Porque historicamente a gente percebe que irrisrio o valor que repassado para o atendimento de crianas em centros educativos. Idosos asilares.

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Ento, essa questo, at numa experincia no Conselho Estadual o pessoal do financeiro, da Secretaria de Estado tambm disse assim:Por que vocs querem mais dinheiro se vocs no executaram o oramento do ano passado? Porque a gente no sabe quanto o custo dos nossos programas, quanto custa para vocs aumentarem a rede, implantar esses programas. Ento, eu no sei se vocs esto pensando nisso, como vai se proceder, eu acho que uma realidade l de Caxias do Sul, da regio da Serra Gacha, e eu acho que deve ser em todo o pas, porque a gente acaba fazendo, exatamente assim, eu trabalhei em trs municpios, um de pequeno porte, um de mdio e agora eu estou em um de grande porte. Ento, voc via a mesma modalidade sendo feita de diferentes formas, aquela questo de voluntrios para fazer o atendimento, a questo de pedir doao para cesta bsica para completar o atendimento porque tinha o profissional trabalhando e outro no tinha a alimentao deles. Questes assim, sem qualidade, na verdade. Ento, a gente se prope a atender uma criana e, daqui a pouco, voc no tem o voluntrio para dar atendimento, porque isso a questo do voluntariado nas ONGs, a gente usa muito. Terezinha Paran: Boa tarde, eu sou Terezinha, assistente social, do Paran. Eu, no Conselho Estadual, atualmente respondo pela presidncia e muita honra termos a Gisele do Paran, tambm de Londrina, da mesma regio hoje na diretoria do Fundo. A questo a seguinte, eu moro na regio de Londrina, um municpio pequeno, que a grande representao dos mais de cinco mil municpios da Unio. E os municpios tm muita dificuldade na elaborao dos seus oramentos, no plano a gente sentiu isso na sua elaborao. Ento, vem algum e diz que vem pronto s para a gente executar. Ento, o Conselho tem tambm dificuldade de estar planejando a sua ao e o custo dessa ao para depois ele definir, o Conselho definir junto com o contador o oramento que ele precisa, isto porque as receitas no so vinculadas, ns no temos um Fundo vinculado, uma receita vinculada onde a gente j sabe quanto vai ser o nosso oramento anual. Ento, cada ano o conselho v o que tem dentro da sua demanda, do seu trabalho, junto com o rgo gestor e apresenta isso, e isso nem sempre acontece. Ento, de repente, estar lutando por uma vinculao de recursos. E eu gostaria tambm de estar questionando aqui, j que ns discutimos tanto no comando nico da assistncia social, como se compem os diversos Fundos dentro da Unio, que a gente recebe 241

recursos da Bolsa-Famlia, do PETI, como eles esto distribudos dentro dentro da Unio. E tambm ns ouvimos na fala do secretrio de que a gente deva garantir um CRAS, pelo menos em cada municpio, como est sendo repensado isso pela Unio dentro do oramento, em que tempo, se a curto, se a mdio. que o secretrio disse que, no mnimo, ns deveramos sair dessa conferencia hoje garantindo um CRAS por municpio em todo Brasil. Ento, eu gostaria de saber se existe j uma previso oramentria para que esses CRAS se concretizem nos municpios, e em que prazo isso acontece. E a capacitao, que a gente sabe que no ano que vem, tambm ns ouvimos que vai ter bastante recurso para capacitao, que seja tambm includa essa demanda, dos contadores, e juntamente com os gestores, na questo do financiamento. E s para encerrar, a gente sabe que j saiu uma deliberao do conselho, da devoluo dos recursos no executados, para municpios e estados, se o CNAS j tem alguma proposta na nova execuo, porque a gente sabe que no montante ele d uma boa somatria dos recursos no executados do municpio e do estado. Coordenadora: Agora, vou passar a palavra Gisele e ao Bruno para fazerem as suas consideraes finais e tentarem responder pelo menos em parte s perguntas que foram formuladas. Bruno Moretti Secretaria de Planejamento Estratgico: Pelo que me consta, eu preciso responder apenas questo do Leopoldo, que mais interessante. Eu vou aproveitar a oportunidade que o Leopoldo me deu de falar novamente. Eu fiquei absolutamente desesperado porque eu esqueci de falar uma coisa que eu acho que vou ser demitido se eu no falar. Eu falei dos relatrios de avaliao e eu preciso dizer que eles esto disponveis on-line, na pgina do Ministrio www.planejamento.gov.br. A estruturao desses relatrios se d pelos programas existentes, lembrando que, evidentemente, a avaliao sempre se d com base no exerccio anterior, portanto essa avaliao ainda de 2004. Mas, enfim, ela de alguma maneira expressa os resultados que o Ministrio como um todo atingiu, e no s o Ministrio do Desenvolvimento Social, mas todos os outros, a execuo financeira das aes e dos programas. Com relao questo do Leopoldo eu a compreendi como uma indagao sobre como conseguimos relacionar o Plano Decenal com os instrumentos estabelecidos pela Constituio. No isso? O PPA, LDO e a Lei Oramentria.

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Eu creio que o Plano Decenal ser uma pactuao dos governos, na verdade, com a sociedade civil e dele certamente derivaro algumas metas e alguns objetivos. Nesse sentido, a gente precisa saber tratar como que metas relacionadas a um plano decenal se traduzem, se desdobram em metas para um planejamento de mdio prazo para quatro anos que orientar a elaborao de um oramento que tenha durao de um exerccio. Enfim, eu no vou evidentemente responder essa questo, mas eu acho que pelo menos a pergunta que se coloca exatamente esta, mas com a convico de que certamente os resultados do plano decenal tero que repercutir sobre essas peas. O modo de como possvel fazer muito complicado de tratar, enfim, de dar uma resposta agora, sobretudo, pelo fato de que no s o PPA do governo federal. Talvez eu tenha sido um pouco infeliz na minha apresentao com relao a esse ponto. Como um sistema que envolve todas as esferas, todos os entes federativos, certamente requer tambm que seja desdobrado o conjunto de metas e objetivos nos instrumentos de planejamento dos estados e municpios, e, portanto nos seus oramentos. No fim das contas eu termino no tentando ser pessimista, evidentemente, mas alertando para a complexidade de vincular instrumentos de planejamento e oramento de todos os entes da federao e um plano decenal de um sistema de assistncia que se pretende nico. Perguntaram, por exemplo, a respeito de indicaes de textos e outras coisas de matria oramentria. Existe algum material no site do prprio Ministrio do Planejamento que tem muitas informaes interessantes. Com relao execuo do oramento federal existe no site da Cmara e da Comisso Mista, um oramento detalhado do governo federal que voc pode fazer vrios tipos de pesquisa. A Elizngela talvez possa dar mais informaes. Alm desse site com essas informaes do oramento do governo federal eu acho que tambm a Cmara dos Deputados junto com os Interlegis, eles tm cursos de oramento pblico, distancia, on-line, gratuitos. Vocs entram no site do Interlegis www.interlegis.gov.br eu acho que atravs do prprio link da Cmara dos Deputados. Eles tm um curso distncia de LRF e tm um outro de oramento pblico. So mdulos pequenos, bem didticos e que esto disponveis para o pas inteiro. Eu acho que se vocs querem se qualificar para o debate com outras pessoas, esse um primeiro passo. Elizngela Ministrio do Planejamento Oramento e Gesto: Tentando responder um pouco mais objetivamente a questo, acho que o Leopoldo no s fez a questo como sugeriu um meio de solucion-la. Quando eu me referia figura, que eu no pude usar aqui, tratava-se mais ou menos desse troo aqui. O que ele quer 243

dizer? Eu havia dito que todo programa se originava de um determinado problema e citei a prtica do trabalho infantil como um exemplo. Este problema identifica como um conjunto de causas que do origem a determinadas aes. No caso de erradicao do trabalho infantil, essas aes so aes scio-educativas, como a concesso de bolsa, a fiscalizao para erradicar o trabalho infantil e algumas outras. Por exemplo, no caso da bolsa, essas aes se desdobram em produtos e cada uma delas tem uma meta; no caso do oramento, elas tm uma meta anual. Esse ano, a meta se atingir uma meta de um milho de atendimentos; no caso do Plano Plurianual, uma meta plurianualizada. Por exemplo, no caso do Bolsa-Famlia, o Ministrio apresenta estatsticas segundo as quais existem 11,2 milhes de famlias mais ou menos que ainda podem receber o benefcio do Bolsa Famlia. Essa a meta do programa para 2006, ou seja, atingir todas essas famlias. Portanto, a meta do Plano Plurianual ser de 11,2 milhes de famlias. Isso s para dar um exemplo. A idia que a execuo fsica e financeira dessas aes conjugada. E que consigam de alguma maneira atacar o problema que deu origem ao programa, ou seja, a erradicao do trabalho infantil que medido a partir de um indicador, que a taxa de trabalho infantil. S para vocs terem uma idia, no incio do Plano Plurianual, a taxa de trabalho infantil era de 8%. Eu no me lembro do ndice de chegada, ou seja, qual o ndice que se espera atingir no fim do PPA, mas no Relatrio Anual de Avaliao, ao qual eu j me referi tambm, o ndice alcanado em 2004 foi de 7.46% na faixa etria de 5 a 15 anos. Por que eu falei isso tudo? para mais uma vez tratar do modelo de programao que orienta o prprio plano e o oramento. O plano tem um perodo de vigncia de quatro anos e tem j que estabelecer conexes com o oramento, ou seja, desdobrar suas metas que orientam s o Projeto de Lei Oramentria. Ele no determina as metas fsicas do projeto de lei oramentria, ele to somente orienta. Enfim, mas ele j tem que estabelecer conexes de como que um planejamento plurianual se desdobra num planejamento anual, numa execuo oramentria anual. No caso do Plano Decenal, um pouco mais complicado porque ele j envolve uma pactuao entre os diversos entes da federao e a sociedade civil. E qual o problema? O problema como estabelecemos conexes entre um plano de dez anos com suas metas, e como essas metas se desdobraro num planejamento plurianual, num planejamento de quatro anos. Entretanto, como esse planejamento trata de uma poltica que de todos os entes da federao, esse planejamento plurianual no pode se esgotar no planejamento plurianual do governo federal, mas tem que 244

transcend-lo e chegar at aos planejamentos estaduais e municipais. Alm disso, evidentemente, a execuo oramentria de cada ente desses, certamente, de alguma maneira, tem que corresponder s diretrizes estratgicas. Num prazo mdio do Plano Plurianual e num prazo longo no Plano Decenal. Um problema muito grande para isto que nem sempre as linguagens dos PPAs so as mesmas. Ento, enfim, alm disso tudo a gente ainda tem que dar conta de uniformizar, por assim dizer, a linguagem com a qual ns vamos tratar as metas de 10 anos, de 4 anos e as anuais. Ento, eu acho que s reproduzi o problema que voc apontou. O Leopoldo at me passou uma meta relativa ao Plano Decenal, que uma meta de controle social. Esse um exemplo claro e essa meta se desdobra numa srie de iniciativas. Por exemplo, implementar a poltica de formao continuada dos Conselheiros de Assistncia Social. Em termos mais concretos, estabelecer diretrizes para uma meta especfica como esta j envolve a capacidade de planejar num perodo longo, num perodo mdio, e no oramento anual de todos os entes da federao, quais so as metas necessrias, ou as submetas, por assim dizer, necessrias para se atingir uma meta geral tal como essa, de implementar polticas de formao continuada de conselheiros de assistncia. E o mais importante que essa meta, se bem executada, certamente impacta positivamente sobre outras metas, como por exemplo, as metas relativas ao controle social tambm. Ento, o que eu queria dizer que essa uma tarefa muito rdua e complexa que certamente envolve a capacidade de pactuar, conforme a gente j apontou aqui, mas no s no mbito do governo federal, mas no mbito de todos os demais governos e a sociedade civil. E para terminar, a Secretaria de Planejamento apoiou por algum tempo a elaborao de alguns PPAs municipais, embora esse evento tenha sido especfico, no uma coisa contnua, enfim, questes e dvidas, e quem sabe a gente consegue fazer um outro evento como este. Eu acho que essa pactuao da qual a gente falou tem a ver basicamente com o ponto relativo ao planejamento que a gente chamou de coordenao. No s entre os entes governamentais, mas com a sociedade civil. Eu acho que o perigo a nossa incapacidade de atuar, coordenar, portanto, planejar para alm dos nossos governos, para alm dos nossos municpios, estados e Unio. no conseguir dar conta das metas do plano decenal como um todo, quer dizer, portanto, fragmentar esse plano, enfim, em razo de uma atuao

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(des)coordenada. Certamente a atuao coordenada depender da nossa capacidade de planejar em conjunto. Gisele: Bom, eu vou tentar abordar cada fala, at para tentar um pouco contemplar as preocupaes que foram bastante variadas. Mas acho que interessam a todos as questes levantadas aqui. A primeira questo, levantada pela Ana Paula, foi na verdade uma sugesto, de que a gente inclua a possibilidade de capacitao especfica para os contadores. Ento, ns vamos levar essa questo ao Ministrio, temos a sorte de termos aqui a pessoa responsvel pelas capacitaes, pela programao de capacitaes para a Secretaria de Assistncia Social, o Leopoldo. Ento, ele j est sabendo que existe essa demanda, ento, a gente pode discutir. Inclusive nessas oficinas que esto previstas para o prximo ano, de gesto de fundos, que a gente possa realmente pensar numa forma de multiplicar isso em relao aos contadores. Alm disso, tem uma iniciativa muito interessante que o Conselho Nacional est levando frente, que a seguinte, ns temos como representao dos trabalhadores no Conselho Nacional, um membro de um, na verdade no do Conselho Federal, da FENACON, a Federao Nacional de Contabilidade. um rgo que tem relao com o conselho federal, e ns fizemos, em um dos momentos de debates que a gente constatou at que os dados declarados do tesouro nacional que foram a base daquele sumrio executivo distribudo ontem nos grupos. A declarao que os municpios fazem, aquele que o Leopoldo est mostrando ali, a declarao que municpios e estados fazem, muitas vezes pelos contadores muito precria, e coloca o dado da assistncia social em outra poltica, ou ento, no declara da forma correta e, isso revela uma fragilidade muito grande nas informaes que a assistncia social pode produzir. Ento, ns estamos em contato com a Caixa Econmica para que esse sistema, ns estamos firmando um convnio para que esse sistema, o sistema do tesouro nacional, possa trazer elementos fundamentais para o nosso acompanhamento do co-financiamento, e possa trazer um tipo de alerta, quando o municpio preencher de forma errada. A fala assim: o dado que voc preencheu no corresponde ao valor repassado pelo Fundo de Assistncia Social, deseja continuar? Se desejar continuar daquele jeito mesmo, a vai gerar uma notinha de rodap dizendo que aquele dado no corresponde ao dado oficial do Fundo. Alguma coisa assim. E como a gente pode garantir que o preenchimento se d de forma correta? Assim s no d. Ento, o conselho fez uma demanda para o

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Conselho Federal de Contabilidade, que ele use a sua rede de capilaridade e possa passar orientaes aos contadores. Ento, ns podemos usar essa via e pelo jeito isso vai gerar tambm um convnio entre o Conselho e Conselho Federal de Contabilidade, e a ns podemos trabalhar essa demanda de vocs nesse espao, que acho que fundamental, legtimo e tambm nos interessa. Est bem ento, acho que uma luz que a gente est enxergando a. Jos Miraldo colocou questes muito interessantes relativas s Emendas Parlamentares e questo do oramento participativo, claro que a gente defende o oramento participativo, ns gostaramos muito que isso se configurasse como uma prtica consolidada, levada realmente, como uma bandeira que pudesse ser defendida. Porm a gente sabe que no existe essa cultura. Mas eu acho que isso tem que fazer parte da nossa busca. Agora em relao s emendas como um todo, que vem sendo pauta na discusso, desde o primeiro dia da conferncia que no teve tempo de ter plenrias, s teve a abertura oficial, porm, lgico que nas falas, nos encontros, nas conversas isso sempre aparece. Ontem, no grupo, a gente falava que a Emenda Parlamentar uma prerrogativa constitucional, os parlamentares tm esse direito, eles podem mexer, e se a gente levantar bandeira de ser contra a emenda ns vamos ter que ser partidrios de uma mudana na Constituio, e isso mais difcil. Eu acho que o que cabe aqui reflexo e uma ao estratgica mesmo porque, olha s, os parlamentares tem as suas bases, e eles fazem suas propostas conforme suas bases. E ns somos bases, muitas vezes, ns estamos na base. Ento, eu acho que a base tem que ser consultada e o Conselho tambm pode ter uma ao propositiva. Eu vou dar um exemplo do que aconteceu num Municpio de Londrina quando eu ainda estava trabalhando na Prefeitura. Eu era conselheira municipal e o municpio estava numa dificuldade muito grande com as tais das emendas carimbadas. Qual foi a iniciativa do Conselho? No, vamos ento, convidar os parlamentares, federais, estaduais para uma pactuao, um debate. Por qu? Porque o Conselho precisa dar um parecer, no processo de definio, de destinao da emenda, de aprovao da emenda, o conselho d um parecer. Ento, nada mais legtimo do que chamar o parlamentar para dizer: Olha aqui. Ns temos uma prioridade j diagnosticada e seria muito importante que a emenda respeitasse isso, que a emenda pudesse traduzir uma necessidade do municpio. Muitas vezes, a entidade que foi contemplada com a emenda ela j contemplada com outros recursos pblicos e acaba ficando uma distribuio injusta. Ento, existe tambm uma ao com a rede que foi feita l, que deu muita polmica, mas funcionou tambm a entidade que 247

contemplada com determinada emenda, ela no participa de outras partilhas municipais naquele ano. Ento, existe toda uma definio de estratgias que podem ser pensadas e a eu acho que aprimorar, consolidar essa relao com quem nos representa. L no manual tem o Parecer do Conselho. Eu acho que o Conselho tem que fazer um pouco valer essa prerrogativa do Parecer. Eu vou tentar ser mais rpida, apesar de ter anotado a pergunta de cada um. Em relao ao PPA participativo eu tambm acho que fundamental que a gente pudesse se caminhar para isso. Eu acho que uma idia que tambm vem sendo construda e eu acho que as bases podem contribuir muito com isso. Quanto aos Fundos Especiais, realmente, eles so pouco compreendidos, pouco difundidos. Eu acho que a gente precisa entrar nesse debate com mais profundidade e, realmente, a gente poderia fazer algumas trocas. Eu vou deixar com vocs o meu e-mail tambm, sugestes so muito bem vindas. E a, a gente tambm faz a articulao com o Leopoldo. O Douglas questiona quais so os possveis recursos de serem alocados no Fundo. Na NOB a gente fez uma distino, que os recursos que devem estar no fundo so aqueles destinados s aes finalsticas, aquelas aes que so realmente do atendimento, viabilizem o atendimento. Aquelas que so utilizadas para manter a estrutura-meio, a estrutura da secretaria, do rgo gestor devem ficar alocadas no rgo gestor, mas isso no quer dizer que o conselho no tenha que conhecer, porque ele tem que conhecer qual a estrutura que o rgo gestor est tendo, isto tambm faz parte do rgo social, o conselho no precisa controlar, fiscalizar e acompanhar s os recursos do fundo. Faz parte do controle da Poltica de Assistncia Social no municpio tambm acompanhar aquilo que aplicado para aprimorar a gesto, eu acho que fundamental isso, se voc quer consolidar o SUAS, quer projetar o SUAS para uma poltica realmente fortalecida, isso tem que estar na pauta, e a o rgo gestor tm que viabilizar transparncia para isso. Agora tem que ver essa proporo, os recursos finalsticos, se estiverem em algum gestor porque a destinao no est sendo feita. A relao dos convnios com as entidades no governamentais, que foi a outra questo que voc colocou.A estratgia que vocs pensaram est correta, acho que temos que fazer j os convnios com base nos nveis de proteo, um limite que eu acho que tem a ver com a sua preocupao que ainda no temos bases de custos. Isso tem a ver com uma outra pergunta que tambm foi feita, est na pauta do Conselho e da Secretaria fazer estudo de custos, pelo menos estimados, isto vai nortear para ns a identificao do piso composto, porque como que vamos definir participao dos entes se 248

a gente no sabe quanto custa determinada oferta? Por exemplo, o piso de proteo social bsica para cobrir o custo mdio tem que ser de quanto? Hoje ns no temos esses dados. E temos que pensar quais so as variveis a serem identificadas nisso. Por exemplo, em relao manuteno de um prdio, pode ser que um CRAS funcione num prdio grande e um outro funcione num prdio pequeno. A manuteno de um prdio maior mais cara. Ento, a gente vai ter que pensar essas variveis com um rigor mais metodolgico, at para fazer essa avaliao. Mas est na pauta, o conselho queria at que a gente tivesse feito uma estimativa, feito algumas consultas para chegar Conferncia com alguma coisa, mais ou menos, como base para o debate comear. Mas infelizmente, vocs sabem que a gente est trabalhando muito e no tivemos condies de fazer isso para esta Conferncia. Mas isso no est esquecido, faz parte realmente da gesto que a gente est fazendo. Em relao aos nveis de proteo que vo ser preservados, no caso do governo federal, ns temos que considerar para o piso varivel as questes de diversidade regional, as prioridades nacionais que forem identificadas. Por exemplo, no caso dos jovens, por uma deliberao da IV Conferncia, foi considerado um primeiro Pacto Nacional. Mas ns precisamos aprofundar esse debate do Pacto Nacional, como que vamos fazer isso? O Brasil precisa investir em qu? Ento, essa uma questo em debate. Como vai ser o Relatrio de Gesto? Ns vamos lanar pelo SIGSUAS, que faz parte da rede SUAS, o Sistema de Gesto do SUAS. O Relatrio de Gesto est previsto na NOB. Uma parte dele o demonstrativo sinttico da execuo fsica e financeira, mas a gesto traz outros elementos. Isso est sendo ainda objeto de debate na CIT para poder ser depois disponibilizado para todo mundo, para poder entrar no sistema. Da mesma forma que, no SUASWeb, os Conselhos vo ter senhas para validar e acompanhar. As contas correntes esto sendo revistas tambm de acordo com os pisos. Eu sei que vocs vo dizer que tm muitas contas abertas, que o municpio j tem muitas contas, mas a gente vai encerrar o ciclo. Acho que ns temos que ter essa conscincia. Ns vamos encerrar o ciclo mais engessado e vamos comear uma nova etapa que permita abrir mais para a autonomia realmente acontecer. Se a gente no fizer isso, a conta x est vinculada a um determinado gasto que no vivel dentro do sistema que a gente props. Ento, ns vamos propor as contas pelos pisos, ou ento, pelos nveis de proteo. Ns estamos discutindo qual a nossa possibilidade, quanto mais aberto a gente puder, ns vamos fazer. Na relao do SUASWeb com o SIAF, ns vamos ter essa facilidade. Hoje, ns ainda temos que operar o SIAF de acordo com o oramento de 2005, que por segmento. Para o ano que vem no vai mais 249

acontecer isso. No ano que vem, o SUASWeb vai trazer apenas a informao da meta e isso no tem impacto financeiro. No vamos ter que multiplicar a meta pelo nmero de crianas etc. O SIAF no o SIGPLAN. O SIGPLAN o sistema de planejamento e de acompanhamento de gesto. Ento, ns vamos pegar os processos de avaliao e verificar o alcance dos resultados e declarar. Isso feito mensalmente. Quem faz isso a equipe do Departamento de Proteo Bsica e de Proteo Especial. Os convnios continuam porque ns temos trs naturezas de financiamento. Um deles o repasse direto para o beneficirio, que o Benefcio de Prestao Continuada e os Programas de Transferncia de Renda. Ento, esse recurso vai direto para a mo da pessoa. O outro o recurso Fundo a Fundo, regular e automtico, que para as aes continuadas. Ento, vocs pegaram o Decreto 5085, que define quais so as aes continuadas de Assistncia Social. Ele de 2004 e substitui um outro que no trazia a famlia e o combate ao abuso e explorao sexual, ento, ns inclumos isso no ano passado. por isso que essas duas aes entraram como aes continuadas agora. H um Artigo da LOAS, cujo nmero eu no me recordo, que regulamenta quais so as aes que se configuram como servios continuados. Ns trabalhamos com financiamento de benefcios e financiamento de servios? E os programas e projetos? Como eles tem tempo determinado, eles tm que ser operados por convnio. E a NOB faz uma meno de que ns vamos trabalhar uma nova sistemtica de convnios. Vocs vo ver que esto vindo novidades por a. Ns vamos implantar um sistema de convnios tambm, que se chama GESCON. Na verdade, est sendo adaptado sade e vai ser chamado na Assistncia do SISCON, que o Sistema de Convnios. Hoje, h literalmente uma papeleira da Assistncia Social referente a como ns operamos o convnio hoje. Ns no queremos isso. Ns queremos no perder mais papel porque todos os dias corremos o risco de perder documentos porque papel andando para todo lado, um desespero. Em relao ainda Instruo Normativa, ns sabemos que tem alteraes a serem feitas, mas ainda permanece a Instruo Normativa 01 de 1997. claro que o SISCON vai trazer algumas facilidades de tramitao, porm as exigncias tm ser seguidas. A nica coisa que a gente no precisa mais ter a questo da CND, que no mais condicionante. Em relao funo 08, s consigo pensar na possibilidade dessa restrio no caso das funes oramentrias, em razo das vinculaes porque tem duas polticas que tm vinculao. Pode ser que os contadores tenham receio de a gente querer tirar recursos da sade e da educao para colocar na funo da assistncia social. A nica coisa que a gente precisa atentar que, a cada ano, o 250

Legislativo autoriza o Executivo a mexer no oramento num determinado percentual. Por exemplo, o governo federal pode alterar por decreto. Ele pode tirar de uma determinada dotao, ele pode tirar at 10% e pode reforar alguma outra em at 12%. Ento, isso pode ser o limite que est sendo colocado na mexida do oramento, porm se houver necessidade de mexer mais, temos que recorrer ao Legislativo novamente. Em relao sub-funo, muitas vezes, isso pode ser um obstculo, mas ns vamos trabalhar de maneira aberta e, como o foco na famlia, ns estamos sugerindo que seja a 244, que a Assistncia Comunitria, porque da ela abarca tudo. O Sebastio falou do SIAF, que o Sistema de Acompanhamento Financeiro do Governo Federal, onde os municpios, estados que esto na situao de inadimplncia tm um registro diferenciado. Isso prejudica os municpios e os estados a concorrerem a recursos pblicos de outras reas do governo, porm no na assistncia social. Ento, quem est inscrito no SIAF, porque est inadimplente e no pode receber recursos pblicos. Segurana alimentar teve problema, mas foi caracterizado como assistncia social, porque o oramento da segurana alimentar est na Funo 08, mas agora j mudou. Eles conseguiram caracterizar, porque o problema era uma interpretao jurdica e foi feita uma nova interpretao agora. Em relao aplicao dos recursos do CRAS para o pagamento de recursos humanos, ontem foi falado que no pode pagar pessoal que tenha vnculo com o servio pblico. Isso no pode mesmo. Infelizmente ainda no pode. Ns vamos ter que fazer a NOB de Recursos Humanos, fazer essa proposta de PEC para poder tentar contemplar isso e para que o Fundo de Participao dos Municpios possa pagar recursos humanos tambm, sem problemas. Ento, quem sabe a gente consiga fazer o Fundo de Assistncia Social ter o mesmo carter do FPM para incorporar receita e poder ser gasto. Ns temos jurisprudncia, ento, ns precisamos saber usar esse mecanismo e ns vamos trabalhar isso agora. O que mudou em relao ao financiamento do PAIF que, como agora o recurso todo de custeio, o gasto tem que ser em custeio. Ele no tem mais destinao de investimento porque ele continuado. Ento, essa uma questo. Pode pagar contratados, mas no pode pagar o pessoal que tenha vnculo e encargos sociais. No se pode pagar encargos sociais porque como se fosse o governo federal pagando a si mesmo. Ento, essa a lgica. Eu acho que temos que fazer essa luta agora. Em relao ao prazo para prestar contas, a Portaria 459 estabelece que, ao final do exerccio, os municpios devem preencher o 251

demonstrativo at o dia 28 de fevereiro. Nessa altura que se vai apurar o saldo que no foi gasto e possvel fazer uma reprogramao para o ano seguinte de at 20% do saldo remanescente. Caso seja mais, isso descontado nas prximas parcelas, ou ento, se o municpio preferir ele faz a devoluo. Por que s em 20%? Porque lgico que a gente tem que tomar algumas precaues. De repente, a gente pode estar tomando algumas atitudes que incentivam a no gastar e deixar de atender. No isso que a gente quer. Tem que atender e se o municpio conseguir manter o atendimento e mesmo assim apurar o saldo, ento, tem a possibilidade de reprogramar 20%. A outra pergunta sobre as condies gerais para transferncia de recursos e unidade oramentria para o fundo. As condies gerais das transferncias esto sendo comprovadas na habilitao. Ento, s ficam habilitados a receber recursos aqueles municpios que comprovarem que est na tabela de habilitao e isso aqui uma questo que vai ser levada em conta. A unidade oramentria tem que seguir licitao e todas as modalidades de licitao so aplicveis aos gastos pelo fundo. No caso de entidades, existe a prerrogativa de editais, existe a prerrogativa de critrios de partilha. Ou ento, se uma ao universalizada, que no vai fazer distino, todas as entidades que se caracterizarem dentro daquele rol de exigncias, se todas elas vo ser financiadas, a s publica essa questo. No precisa fazer uma concorrncia, mas a licitao aplicvel sim. A Daniele diz que o financeiro pede documentos e afirma que os recursos s podem ser gastos com determinadas coisas. Na verdade uma luta porque a gente sabe que ns estamos num avano para facilitar a vida, mas claro que temos aqueles que ainda esto com medo. Vamos nos reportar NOB e Portaria 442 e Portaria 440, que so as duas que falam onde os recursos podem ser gastos. Alm disso, acho que j deve estar disponvel o Manual de Orientaes para Gastos e Pisos, no site do MDS. Na verdade, ao invs de dizer onde se pode gastar, eles dizem onde no se pode gastar. Voc pode gastar na prestao dos servios. Teve uma fala aqui em que o contador fala assim: Para qu voc quer mais dinheiro se voc no executou?. claro que ns temos que monitorar a execuo, seno, a gente se desmoraliza. No me adianta dizer que quero mais dinheiro, preciso de mais recursos, se tenho tudo sem executar. Voc tem que comprovar que est gastando e que est tendo resultados. Seno, no tem argumento que resista. A Terezinha fala da dificuldade da elaborao e que os Conselhos tm dificuldade para avaliar. Eu acho que a luta pela vinculao est colocada. Acho que isso foi reforado hoje de manh na Conferncia. 252

Na verdade uma situao difcil, at porque, existem diversas posies. H quem defenda que a vinculao engessa demais o oramento e quem defenda que essa a nica forma de garantir recursos. claro que ns vamos ter que entrar num debate mais aprofundado em relao a isso. Os diversos Fundos da Unio, na verdade, cada um financia sua rea especfica, e tem que atentar a isso uma forma que l nos municpios e nos estados tambm causa dvida, como que a relao dos fundos de direitos com os fundos setoriais? A nossa orientao tem sido no sentido de que os Fundos de Direitos no financiam nada continuadamente, que a poltica setorial tenha que bancar. Ento, se uma ao de assistncia social, o Fundo de Direitos pode ajudar e aprimorar, ento, faz um projeto, aprimora, mas no mantm a ao de assistncia social. Da mesma forma que, por exemplo, o Fundo da Criana e do Adolescente no mantm a escola. Ento, essa relao tem que estar muito presente. Pode financiar campanha, um projeto de aprimoramento de otimizao, de estruturao, mas no assumir responsabilidade da poltica. Os Conselhos de Direitos tm que acompanhar o oramento da poltica especfica l, para ver como o segmento dele est sendo contemplado. A questo da universalizao dos CRAS foi colocada hoje pelo Secretrio. O Conselho est indicando dois tempos: o tempo de mdio prazo para universalizar pelo menos um CRAS em todos os municpios e 2015 para termos todos eles universalizados. Ento, esses so os dois recortes temporais que o conselho est propondo. Com isso, acho que tentei responder a todos os questionamentos. Obrigada.

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Oficina 9: A Continuada

Nova

Gesto

dos

Benefcios

de

Prestao

Falta o incio da gravao Ana Lgia Gomes Diretora de Benefcios Assistenciais da Secretaria Nacional de Assistncia Social: [...] a Lei, que para ns simblica, que torna o dia 7 de dezembro o Dia Nacional da Assistncia Social. Portanto estamos num dia que vai ser encerrado com festa, com aniversrio e que, para ns, sempre vai ser um dia de luta, esteja onde a gente estiver, porque ns vamos sempre olhar o que foi feito, mas vamos sempre tratar de avanar, sempre olhar para os avanos. Ento com esse esprito, especialmente com esse esprito, que ns estamos aqui. Eu vou fazer uma discusso, uma exposio das questes fundantes e mais estruturais, todo um contorno, uma moldura do que est posto na Oficina como Nova Gesto do Beneficio de Prestao Continuada. Vamos fazer um pouco essa moldura e, se no der tempo, evidente que, depois, passando a palavra para vocs para honrar todas as possibilidades que vocs possam interferir, talvez no debate. Ficaro para um segundo momento, se no for agora, questes talvez mais, vamos dizer, de operao, de participao dos municpios. s pra dividir um pouco porque vocs podem perguntar vontade, mas isso tambm est presente nas nossas possibilidades aqui de falar. Mas, como a gente tem que priorizar, ento nessa primeira fala trataria um pouco dessa moldura, enfim, desse cenrio que est posto e o que so as questes fundantes que trazem a gente a discutir o que se chamaria de nova gesto. Isso est tratado dentro de uma compreenso, de uma determinada concepo de entender o Benefcio e a Poltica de Assistncia Social. De partida, quer dizer, tudo que falarmos aqui tem atrs disso - e essa moldura que queremos colocar - primeiro: qual o compromisso, algumas questes aqui como provocao para o debate, de que trata minha fala. Primeiro: Qual o compromisso da Poltica Pblica de Assistncia Social em relao aos usurios do Benefcio de Prestao Continuada? Essa pergunta fundamental: qual papel, qual o compromisso, qual o papel da Poltica de Assistncia Social, qual o objetivo da Poltica de Assistncia Social? Essa uma primeira reflexo de todos ns, olhando para o Benefcio dentro da Poltica, comeando a olhar qual o objetivo da Poltica Assistncia Social. Como, tambm, poderamos perguntar: qual o objetivo da Poltica Previdenciria para os segurados? Essa uma pergunta, ento estamos perguntando: qual o objetivo da Poltica de Assistncia Social para os usurios do BPC? E, no que trata disso, a gente coloca uma segunda questo tambm, para modular esse debate: Qual o papel dos estados e municpios, j que temos, digamos, uma clareza melhor do papel do governo federal? No estou dizendo que isso no deve ser discutido, estou priorizando 254

um pouco essa moldura, qual o papel dos municpios e dos estados com relao a esses objetivos que a gente entende que so os objetivos da Poltica de Assistncia Social, do compromisso dela com os beneficirios do Beneficio de Prestao Continuada. E a terceira questo : como avanar, como estamos e como podemos avanar? A j a questo que trata um pouco, enfim, do que estamos fazendo, do que teremos que fazer, do que vocs acham que todos devemos caminhar. Eu acho que um dilogo, uma conversa e que todo mundo pode pensar a respeito disso. Pois bem, com essa compreenso que ns tentamos deslocar essa pergunta um pouco mais, dando centralidade aos beneficirios, quer dizer, de certo modo no fizemos essa questo de qual o compromisso da Poltica com o Benefcio; no, qual o compromisso da Poltica com os usurios do Benefcio, buscando esse olhar de preocupao com o que, de fato, est acontecendo, para que que serve o Benefcio da Prestao Continuada, a que veio e qual o objetivo. Enfim, o que a poltica da assistncia social pretende com essa transferncia de renda? Certamente, ensaiando uma primeira resposta, mas tambm como provocao, parece que o objetivo do Benefcio no somente transferir renda, no somente fazer uma transferncia de renda no valor de um salrio mnimo, que todos sabemos, para que essas pessoas tenham condies, digamos, de viver com uma renda mnima, que um salrio mnimo, com uma renda bsica. Seria s esse o objetivo da Poltica de Assistncia Social para com esses usurios, transferir a renda e ponto? Essa uma forma, enfim, de comear essa nossa discusso. E toda essa reflexo - eu volto a dizer - passa por uma concepo, o modo de entender a Poltica de Assistncia Social, seus compromissos, suas coberturas e deriva da - como a gente entende a Poltica - deriva da qualquer outra concepo de gesto, de como vamos melhorar, aperfeioar a gesto, rever ou criticar a gesto. O governo federal o responsvel imediato, do ponto de vista da Lei, pela coordenao, normatizao, enfim, pela gesto do Beneficio; isso est colocado na Lei Orgnica. Eu queria levantar, como um primeiro desafio, que se gerou uma cultura e essa cultura tem a ver com a prpria transferncia de renda, qualquer transferncia de renda no contributiva. Tem uma cultura posta, um modo de entender e isso est absolutamente discutido nessa Conferncia aqui: parece, s vezes, que o usurio da Assistncia Social pode acessar o servio e muito compreendido como um direito dele. Eu digo isso como cultura; no estou falando de cultura dos gestores ou dos militantes ou dos trabalhadores, mas eu digo de um modo geral, talvez, da sociedade como um todo que atribui, s vezes, uma certa no legitimidade de uma transferncia de renda como direito. claro que eu estou falando de uma transferncia de renda no contributiva; ento tem um pouco, todos ns sabemos disso, mas, como um primeiro desafio, dessa concepo que legitima ou no legitima o Beneficio como direito, vai partir uma gesto, um modo de tratar os usurios. por isso 255

que eu estou colocando esse primeiro desafio, at a com uma certa comparao, ainda inadequada, com o Sistema Previdencirio, que um sistema criado para dar segurana social, seguridade para aqueles trabalhadores que tm uma participao, que para isso contribuem e que podem, no momento em que no tm mais condio de trabalhar, receber a aposentadoria. Isso est na sociedade e at economistas fazem anlises desse tipo e qu tem muito a ver com a prpria concepo mais liberal possvel do que o papel de transferncia de renda. No contribuiu, no merece, que uma cultura tambm do merecimento, que d ou no legitimidade ao direito, no fez nada para conseguir, no merece. Ento tem essa questo de fundo, que eu acho que resolvida entre ns, mas eu acho importante colocar, porque no nos ajuda desconhecer que isso existe. Por trs dessa cultura, que tambm tem um julgamento moralista da pobreza, das pessoas, tem tudo isso atrs, por trs dela tambm vem uma cultura bastante arraigada , fiscalizatria da pobreza: essa pessoa j nem merecia receber isso, e ainda, carece a de muita fiscalizao, ou de partir do princpio que, necessariamente, essas pessoas esto buscando fraudar, esto buscando, enfim, mentir ou esto buscando receber esse Benefcio sem o devido merecimento. Essa tambm uma cultura que est posta na sociedade, enfim, uma cultura que est presente em todas as classes, da esperteza de levar vantagem em tudo, mas, especialmente, se julga muito mais o pobre nessa cultura, ela est posta a em todos os lugares. Enfim, essas questes definem o modo como voc busca gerir, como voc trata os usurios. O Benefcio vai completar dez anos de operao agora em 2006 - comeou em 96 - e acabou nesse processo histrico e que tem muita coisa a ser analisada. Eu estou pensando em frases e questes muito rapidamente, no quero colocar aqui que seja uma fala limitada, por causa do tempo, mas algumas questes. Ento tem esse lado de invisibilidade, porque tem uma dificuldade de identidade do Benefcio. Uma outra pergunta : como a gente consegue trabalhar essa identidade como um direito legtimo. Alguns at dizem com dignidade, mas eu prefiro usar como direito, que d essa identidade de direito e que no seja necessariamente para aparecer com isso confundido com a aposentadoria ou com a penso. natural que as pessoas confundam, quer dizer, natural, compreensvel que as pessoas confundam e a tem vrias razes: ns temos agora, neste momento, uma certa dificuldade de analisar dados estatsticos da prpria PNAD, porque se voc chegar na casa do usurio do BPC - isso tem histria, inclusive responsabilidade de todos ns, dos estados, dos municpios, do governo federal, especialmente do governo federal - se voc perguntar ao usurio, ele diz que recebe uma aposentadoria. Por exemplo, o censo pergunta e no vai para a casa das pessoas pedir: O que voc est falando verdade, isso mesmo? Voc est errado, voc no sabe o que voc est dizendo, isso no assim. Ento a gente tem a uma invisibilidade posta e uma dificuldade da prpria identidade; e isso um problema nosso, como que a gente enfrenta esse problema. 256

Bom, a criao do Ministrio do Desenvolvimento Social, que um outro Ministrio - porque o Benefcio era gerido e operado no interior do mesmo Ministrio, o Ministrio da Previdncia e Assistncia Social e o INSS, junto com a DATAPREV, todos faziam por Lei, por responsabilidade legal, ele trata dessa operao. A criao do Ministrio ensejou, digamos, uma separao institucional do ponto de vista formal, e tambm com essa possibilidade de ns e tantos outros companheiros, que h muito tempo militam nessa rea, de olhar o Benefcio com outra compreenso, chamando de novo essa pergunta: qual o papel da Poltica de Assistncia Social aos usurios do Benefcio? A Constituio buscou proteger segmentos em situao particular de vulnerabilidade social, composta de todos os componentes que a vulnerabilidade pode ter: de renda, de situao da idade do idoso, a situao da prpria vulnerabilidade do ciclo de vida, ou por dificuldade ou incapacidade de entrar no mundo do trabalho, como o caso do critrio para as pessoas com deficincia. Ento, a Constituio buscou proteger essas pessoas, esses cidados e, nesse sentido, estabeleceu essa transferncia de renda, mas ela no ps esse direito no contributivo em outra Poltica, botou na Assistncia Social e no foi toa, botou porque a Assistncia Social tem como compromisso o papel estratgico de proteo scioassistencial, de proteo social para os segmentos socialmente vulnerveis. Ento, no toa que isso est na Assistncia Social. Isso para colocar que no se pode entender o compromisso da Poltica de Assistncia com os usurios somente como o governo federal administra, o INSS faz o trabalho dele, concede, prepara e essas pessoas so absolutamente esquecidas ou, ento, se vai casa delas, por um imperativo legal, fazer a reviso do Benefcio. Parece que no mais possvel discutir nesse patamar, essa discusso deve ser superada. Muitos de ns, que militam, lembram do artigo da Lei que, especialmente, trata da reabilitao e habilitao da pessoa com deficincia ou da necessidade de insero da pessoa com deficincia em outras Polticas, seja de Sade, Educao, tratando de reabilitao, ou mesmo na do Trabalho. E a prpria Lei faz essa articulao, no caso especial da pessoa com deficincia, mas, se a gente olhar toda a concepo da Lei e da prpria Constituio, a gente vai, com certeza, concluir que a Poltica de Assistncia tem um compromisso muito mais amplo com esse usurio, para alm de fazer a transferncia de renda. Ento o objetivo bsico, o objetivo principal dessa Oficina vocs naturalmente vo discutir essas questes em primeiro lugar, era, talvez, acertar isso entre ns: o Benefcio, compromisso da Poltica de Assistncia Social com os beneficirios, de terem uma cobertura integral e no s de transferncia de renda. Portanto eles devem ser tratados como responsabilidade dos municpios, dos estados e do governo federal, como cidados que devem acessar todos os servios da Assistncia Social, os programas da Assistncia Social, os projetos da Assistncia Social e que deve, tambm, ter um tratamento, uma ateno e um cuidado nossos para que eles possam, tambm, conseguir 257

acesso a outros direitos: o direito Sade, o direito ao medicamento do SUS, o direito, enfim, seja pela Educao, na questo da reabilitao, o direito de cada Poltica. Eu diria que esse olhar para que a gente tente olhar o Benefcio ao contrrio, no pela transferncia de renda, mas quem so os usurios e o que que ns temos que fazer, o que que nos compete. Eu estou chamando isso de olhar ao contrrio. Pois bem, foi criado o Ministrio do Desenvolvimento Social - e ns j estvamos l, militando nessa rea, quando o Ministrio cria a Secretaria Nacional de Assistncia, em 2004. E a gente tambm pe na estrutura do Ministrio o Departamento de Benefcios Assistenciais com a visibilidade e com uma estrutura que tem essa concepo, esse olhar. No se trata de ter um servio, um gerente ou uma gerncia para olhar a reviso do benefcio. Isso est muito presente como uma luta nossa. Nesse momento, eu estou responsvel pela direo desse Departamento. Temos aqui a Maria Jos de Freitas, que uma servidora pblica que vem do INSS, companheira nossa de militncia do BPC h longos 10 anos e que a Coordenadora da rea de Regulao e Aes Intersetoriais, que trata dessa rea que ns estamos tratando aqui, que essa ligao da transferncia de renda com todas as aes setoriais e intersetoriais dentro da assistncia. Ento, estou aproveitando para apresentar a Maria Jos para vocs. Alm disso, tem a outra coordenao, que a Coordenao de Gesto de Benefcios, cuja coordenadora a Maria de Ftima Sousa. Neste momento, ela est na outra Oficina que est discutindo as aes scio-assistenciais para as pessoas com deficincia, ou seja, qual o papel da assistncia social na proteo das pessoas com deficincia. O Departamento tambm est assumindo um pouco a responsabilidade dessa discusso e a Ftima est l. Ns criamos uma estrutura com tcnicos, socilogos, assistentes sociais, analistas de sistemas, enfim, o Departamento tem uma estrutura mnima para dar conta dessa tarefa que ns estamos conversando aqui com vocs. A Isabel responsvel pela Coordenao de Gesto do Departamento e o nosso pessoal est dividido nessas outras oficinas para a gente ter uma idia do que est sendo discutido e colocado nesta V Conferncia Nacional de Assistncia Social. Para encerrar esta primeira fala, eu acho que h trs questes grandes que devem ser colocadas. Com a criao do Sistema nico de Assistncia Social SUAS, eu sempre digo que o compromisso do SUAS cumprir radicalmente a Lei Orgnica de Assistncia Social. A rigor, no se trata de uma novidade ou de uma inveno. Se vocs examinarem o que pretende o SUAS, ele busca tratar a cobertura da assistncia social para alm de segmentos fragmentados, enfim, de tudo aquilo que j foi dito e que no vou repetir aqui. Eu queria dizer, mais uma vez, que o BPC tratado, no contexto do SUAS, como um benefcio de proteo de assistncia social bsica. uma transferncia de renda para segmentos vulnerveis. O primeiro grande objetivo a transferncia de renda e as aes de articulao. Como o olhar para o servio, o benefcio faz parte da proteo scio-assistencial bsica. Eu acho importante colocar isso por razes conceituais e de mrito, mas tambm, para vocs 258

entenderem que, embora seja um departamento separado, pelo peso que tem e por tudo o que precisamos construir, ns temos proteo scio-assistencial especial e bsica e o benefcio no est descolado do sistema. Ele faz parte da proteo bsica. Essa uma questo que eu achei importante colocar. O outro princpio que o benefcio entendido como compromisso e misso da poltica de assistncia, ento, no s mais como responsabilidade do governo federal, mas como responsabilidade de todos os entes federados, dentro desta compreenso. No mais possvel que a gente no possa construir um trabalho que os gestores municipais de assistncia desconheam inteiramente o benefcio, ou que tenha uma pessoa que cuida da reviso e que essa reviso seja complicada. importante que a gente tente olhar o benefcio por um outro olhar e colocar a reviso como algo no menos importante. Essa uma ao que ns temos que cumprir e que deve fazer parte do sistema inteiro de monitoramento e avaliao do benefcio e no como um simples cumprimento de uma tarefa. Isso est claramente colocado na NOB, que foi um pacto de gesto celebrado com a participao dos gestores municipais. O Conselho Nacional de Assistncia aprovou, depois de uma longa discusso, uma Norma Operacional Bsica que estabelece claramente que a responsabilidade de todos os entes federados. Ela deve integrar o Plano Municipal de Assistncia Social dos municpios, integra a Poltica de Assistncia Social. Ento, ns temos muito a fazer para que os municpios se apropriem disso como devem, com transparncia e ns do governo federal estamos colocando tudo disposio para que os municpios possam se apropriar. Agora, no podemos mais deixar que os gestores desconheam realmente o benefcio e que fazem essa confuso. Ns temos que avanar nessa questo da identidade, da visibilidade do benefcio e tudo mais. Como no ano que vem um ano de 10 anos, eu acho que um ano simblico para que a gente tenha todas as baterias preparadas para fazer essa reviravolta, que tem uma importncia muito grande. De par com a Previdncia Social e com todo o alcance que a Previdncia tem, para esse nvel de pobreza, o Benefcio de Prestao Continuada, somado aos benefcios previdencirios, aps o Estatuto do Idoso, do conta de uma cobertura expressiva dos idosos neste pas. Ns juntamos o BPC com a renda mensal vitalcia e o que a Previdncia cobre e isso tem uma magnitude bastante representativa. No final do ano devemos estar atendendo 2,5 milhes de pessoas. No vou falar da trajetria e dos nmeros porque eu acho que o que tem que ficar um pouco firmado entre ns o fato de que, depois da implementao do Estatuto do Idoso, possvel que a gente chegue ao final do ano a pelo menos mais de 400.000 idosos que ingressaram no benefcio depois que a idade foi reduzida. Ento, o BPC tem um alcance muito expressivo e ns temos que, sobretudo, ter compromisso com os usurios. No s transferir a renda.

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Eu queria tambm chamar a ateno que tem muito o que ser estudado, tem muitos dados para a gente se apropriar. A criao do Departamento de Benefcios Assistenciais fundamental para que a gente tenha um sistema de informao e de dados de que a gente possa se apropriar. Para vocs terem uma idia, com relao pessoa com deficincia, ns temos 35% dessas pessoas com menos de 18 anos de idade. Ento, voc est atendendo um percentual de crianas e adolescentes. Vou apresentar dois dados para vocs terem uma idia de como a gente deve trabalhar e se apropriar desses dados para fazer a poltica pblica, para pensar no servio. Entre pessoas com deficincia mental e transtorno mental, 42% do total das pessoas com deficincia tm deficincia mental ou transtorno mental. Esse mais um dado provocativo para estimular a conscientizao do que a gente precisa se apropriar e estudar para pensarmos polticas e aes com relao a isso. Como avanar? J temos algumas tarefas e algumas aes em curso, que ns estamos empreendendo e que eu vou falar rapidamente para vocs. Um dos nossos desafios a questo de pautar a questo do protagonismo e da autonomia do usurio no usufruto do benefcio. Esse um desafio porque a gente escuta o tempo inteiro de que h extorses, h explorao do usurio, h apropriao indevida por vrios entes e atores. Ento, se o compromisso da Assistncia Social com o usurio, ela no pode fechar os olhos a essa questo. Se esse compromisso fosse apenas transferir a renda, o problema era do usurio. O problema seria do usurio se algum lhe toma o carto, se algum lhe toma o dinheiro, se algum lhe faz uma extorso logo na hora do acesso ao benefcio etc. Mas, se ns queremos, de fato, ter compromisso com o usurio, ns temos que enfrentar esse desafio e pensar que o benefcio para pautar o protagonismo e a autonomia dele, no para ele ficar dependente, no para a pessoa com deficincia no poder procurar o servio de reabilitao porque vai sair do benefcio. Essa uma outra questo que nos angustia. Ningum pode aceitar isso. Essa talvez seja a face mais perversa que pode produzir uma transferncia de renda onde s se olhe exatamente para essa transferncia de renda. Vocs no imaginam o que a gente ouvir de uma entidade de pessoas com deficincia que eles no gostam de atender as pessoas com deficincia que recebem o BPC porque, se eu atendo, a me no aprende a fazer o trabalho de estimulao em casa porque tem medo de perder o BPC se o filho melhorar. No preciso dizer como duro para um gestor que tem compromisso com o usurio, escutar esse tipo de observao. Isso no pode ser desconhecido. Ento, essa questo da autonomia e do protagonismo tem a ver tambm com insuficiente controle social. Eu diria que os Conselhos andaram tomando conta do BPC quando era para dar declaraes e depois esqueceram um pouco de ns. Eu digo isso sem muito receio porque eu fui Conselheira durante muitos anos. Eu falo, inclusive, do CNAS, que buscou outras prioridades.

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Ns temos que abrir um campo efetivo de articulao com a sade, com a educao, com as polticas de trabalho e temos que ter em mente todas essas coisas de fundo que foram aqui colocadas. Diante desses desafios que ns estamos tomando uma srie de medidas como a implantao da NOB, refletindo sobre o papel dos municpios, o papel dos estados tentando acabar com a idia de que a centralidade do benefcio a operao e a reviso. Isso no tem mais sentido. Num outro momento, ns podemos colocar as medidas que ns j estamos discutindo, alguma j em curso, para que a gente enfrente essas questes e esses desafios que eu resumidamente coloquei. Eu sei que o Elias vai falar, mas eu queria dizer que est aqui entre ns o Dr. Benedito Brunca. Ele Diretor de Benefcios do INSS e vai tambm fazer uma exposio a respeito do assunto. E tambm est entre ns o Raimundo, que bem conhecido por aqueles que operam o BPC h mais tempo e que tambm o nosso interlocutor no INSS para essas questes. Obrigada. Coordenador: uma pena que ns tenhamos tido to pouco tempo para explorar a nossa Diretora do Departamento de Benefcios Assistenciais da Secretaria Nacional de Assistncia Social. Se vocs me permitem, na qualidade de coordenador desta Mesa, eu entendo que haver temas que vo ser esclarecidos, at aqui pelo Dr. Brunca e, aps a explanao do Dr. Brunca, eu tenho certeza que ainda teremos tempo suficiente para o debate e para sanarmos algumas dvidas. Ento, eu j vou listar as inscries para que possamos responder o maior nmero possvel de questionamentos. Ento, eu vou passar primeiro a palavra para o Dr. Brunca e depois iniciaremos o debate. Benedito Brunca Diretor de Benefcios do INSS: Boa noite. uma satisfao ter recebido o convite da SNAS para participar desta V Conferncia. Indiretamente, eu tenho militado dentro do aspecto de uma Poltica de Seguridade Social, pelo menos, de duas faces dela: a Poltica de Previdncia Social e a Poltica de Assistncia Social com os moldes que a gente tem, dentro do conceito da LOAS e do Benefcio de Prestao Continuada. Em todas as suas etapas, desde o nascimento l em 1996, na transio da antiga Renda Mensal Vitalcia para o atual Benefcio de Prestao Continuada para as pessoas com deficincia e para as pessoas idosas, ns vivemos experincias difceis de um perodo do incio do processo, quando os atores, no meu entendimento particular, no tinham tido toda a estruturao necessria para estarem atuando de uma forma mais consciente. Eu tinha feito uma apresentao de PowerPoint para facilitar a apresentao dos dados que vou mencionar. Em relao ao Benefcio de Prestao Continuada BPC, na verdade, foi colocado desde o primeiro momento como uma responsabilidade do INSS a sua operacionalizao, mas nunca a formalizao e definio dos direitos. Naquele primeiro momento, quando o Ministrio da Previdncia e Assistncia Social eram um s, havia uma Secretaria prpria que definia as regras e, mesmo 261

assim, o INSS sempre procurou se colocar dentro desse processo como um operador desse processo. A responsabilidade que a gente tem muito grande e as dificuldades que enfrentamos para poder melhor atender a essa populao que procura pelo benefcio. No caso do benefcio previdencirio, ns temos deficincias srias nas condies estruturais de atendimento para o nosso pblico. Estou me referindo exatamente falta de condies do atendimento que o INSS tem, em funo do sucateamento que ele viveu nesses ltimos anos. Agora, com o Governo Lula que ns temos observado uma reao em termos de investimento para propiciar melhores condies profissionais, com concurso pblico e ingresso de funcionrios. No que isso tenha suprido todas as nossas necessidades, mas, pelo menos, investiu nesse processo que estava historicamente colocado. Ainda assim, vale a pena dizer que no foi um processo completo. Est num processo contnuo, mas ainda temos desafios extremamente srios a serem enfrentados, sobretudo, no que diz respeito falta de assistentes sociais dentro das nossas unidades que possam tambm cooperar na realizao desse processo, falta de condies para que tenhamos uma operacionalizao mais adequada reabilitao profissional, seja no caso do benefcio previdencirio, como est estabelecido na Lei 8.213, e tambm para as demais pessoas da sociedade, na medida das nossas possibilidades. No passado foi assim. Havia uma possibilidade de atender a populao no contribuinte, no segurada da Previdncia Social. Hoje, dada essa ausncia mesmo de profissionais, ns estamos com srias restries para atender o prprio pblico previdencirio. Isso foi debatido aqui, h cerca de duas semanas, na Conferncia Nacional de Sade do Trabalhador, nesse mesmo local, e esse desafio tem sido colocado. A gesto e coordenao do BPC, como j foi exposto pela Ana Lgia, l do Ministrio do Desenvolvimento Social. A operacionalizao nossa, em funo de uma determinao legal do Decreto 1.744. Parte desse processamento feito pela empresa de processamento de dados da Previdncia, que a DATAPREV e a disponibilizao desse servio passa pela rede de 1.197 Agncias da Previdncia Social, incluindo barcos e carros que circulam pelo pas nos municpios onde no temos Agncias da Previdncia. O processo desigual porque ns temos 5.500 municpios e temos uma rede que abrange em torno de 750 cidades. So aproximadamente 1.200 agncias, mas em algumas cidades, voc tem 10 ou at 20 agncias e em boa parte da rede no h essa unidade. O que ns temos buscado estabelecer novos canais de acesso aos benefcios previdencirios. H trs ou quatro anos atrs no havia possibilidade de se requerer um benefcio se no fosse em uma Agncia do INSS. Hoje, ns j temos cerca de 40.000 benefcios por ms sendo requeridos sem que a pessoa tenha que ir Agncia do INSS. Ela pode fazer isso pela Internet. verdade que toda a populao brasileira no tem acesso Internet, mas quem tem, efetivamente tem essa facilidade, sobretudo, no caso previdencirio. H uma discusso do aumento dessa capilaridade em funo do estabelecimento at de call centers, um 0800 que possibilite, em algumas espcies de benefcios, tirar o pblico de dentro das Agncias do INSS. Na medida em que ns 262

retiramos o pblico que pode ser atendido via outros canais, das Agncias do INSS, ns poderemos ter uma condio melhor de atender as pessoas que, efetivamente, no dispem de possibilidade de acesso. Eu estive dando uma olhada em alguns dados histricos. Em 1996, quando ns comeamos a realizar esse trabalho, havia uma previso de oramento que garantisse uma cobertura de 500.000 benefcios. Era uma perspectiva porque ningum tinha uma conta exata de quanto seria a demanda. Esse volume foi logo ultrapassado no primeiro ano de requerimento da disponibilizao dos benefcios. Eu sei que, em 1996, ns chegamos a conceder mais de 400.000 benefcios. No ano de 2004 houve uma exploso da demanda, por conta da aprovao do Estatuto do Idoso e aquilo que historicamente ficava abaixo de 100.000 requerimentos/ano, passou para cerca de 317.000 novas concesses, s em funo da questo da reduo da idade que foi estabelecida pelo Estatuto do Idoso. Esse um fato altamente significativo. claro que temos problemas. Eu queria mencionar que fizemos uma anlise agora do ano de 2005, de janeiro at novembro, e o volume de requerimento de benefcios efetivamente cresceu e, em relao s pessoas com deficincia, ns temos um ndice significativo de indeferimento de benefcios ainda. No ms de novembro, ns tivemos 36.000 requerimentos de benefcios da LOAS, de pessoas com deficincia e foram despachados 45.000, devido a processos que estavam represados em funo da greve que tinha ocorrido no ms de julho e agosto. Ou seja, decidimos mais de 11.000 processos alm do que foi efetivamente requerido. Foram concedidos 15.000 processos e foram indeferidos, pelo no enquadramento dentro dos critrios estabelecidos na normatizao, 30.000 benefcios. Esse quadro completamente diferente quando se analisa a situao do idoso. No caso dos idosos, no mesmo ms, ns tivemos 21.000 requerimentos, tivemos 23.000 decises proferidas. Tivemos 18.500 concesses e apenas 4.900 indeferimentos, que esto muito mais associados renda per capita do que, no caso da pessoa com deficincia, em que os critrios envolvem renda per capita e o aspecto mdico pericial que est colocado na anlise do benefcio. Nesse ms de outubro, ns pagamos 2.235.088 benefcios do BPC/LOAS, dos quais, 1.194.295 foram de pessoas com deficincia e 1.040.793 benefcios para pessoas idosas. Isso representa um desembolso mensal da ordem de 674 milhes de reais para poder efetivamente garantir o recebimento desses benefcios que esto sendo concedidos. Em relao ao detalhamento disso por regio, na regio nordeste, que a regio que possui maior volume de benefcios, 806.000 benefcios, sendo 479.000 pessoas com deficincia, 327.000 pessoas idosas. A segunda regio em termos de volume de benefcios pagos a regio sudeste, com 767.000 benefcios ao todo, sendo 361.000 pessoas com deficincia e 406.000 idosos. Ento, no caso da regio sudeste h mais idosos pleiteando e tendo acesso a benefcios, sendo que, na regio 263

nordeste, o volume maior de pessoas com deficincia. Eu particularmente tenho uma leitura para isso. A regio nordeste rural e grande parte da populao rural ainda tem acesso a benefcios e amparo pela Previdncia Social dentro do critrio de enquadramento como segurado especial. Portanto, eles necessitam do benefcio assistencial numa proporo menor, em funo da cobertura que conseguem ainda obter pelo nvel da Previdncia. A regio centro-oeste, que a terceira em volume, representa 232.000 benefcios, sendo 112.000 e os idosos, 120.000. Est quase equilibrado. No caso da regio sul, temos 228.000 benefcios, sendo 124.000 pessoas com deficincia e 104.000 de pessoas idosas. E na regio norte temos 196.000 benefcios, sendo que h preponderncia tambm da pessoa com deficincia, num total de 115.000 benefcios e 81.000 pessoas idosas sendo atendidas, seguindo, mais ou menos, a caracterstica da regio nordeste do ponto de vista da proporo. Isso tem representado um desafio permanente para o INSS. Ns temos nos colocado, perante o Ministrio do Desenvolvimento Social, como parceiros dentro desse processo. No s uma questo de cumprir uma obrigao legal. Eu digo que, apesar de todas as deficincias, ns estamos fazendo mais no sentido das polticas de atendimento da populao para a LOAS, num certo sentido, do que o prprio benefcio previdencirio, sobretudo, quando a gente analisa a responsabilidade da reviso. A reviso que est estabelecida na LOAS, de dois em dois anos, vem sendo implementada e cumprida, embora com dificuldade. A reviso dos benefcios previdencirios de aposentadorias por invalidez, que tambm tem uma periodicidade bianual, no realizada h 14 anos por falta de condies de realizao mdico-pericial. Ento, ns estamos deixando de cumprir uma obrigao institucional nossa para poder cumprir aquilo que um entendimento e uma responsabilidade legal que temos com os benefcios assistenciais. Ns temos procurado fazer isso com todas as restries que efetivamente existem. Eu gostaria de mencionar a questo do acesso e da falta da manipulao propriamente dita do recebimento do benefcio. Ns estamos fazendo um Censo Previdencirio que, ao longo de 15 meses de trabalho, envolver a convocao e contato com 16,5 milhes de pessoas, coletando informaes atravs de um outro canal diferente daquele em que j feito, tradicionalmente, pelo Ministrio, municpios e estados na reviso tradicional. A rigor, o Censo uma obrigao para o benefcio previdencirio. Mas ns optamos por incluir uma parte pequena deste conjunto de mais de dois milhes de benefcios, em funo da fragilidade da base cadastral. Ou seja, os dados cadastrais daqueles primeiros benefcios, quando eles foram coletados e concedidos, ainda apresentam falhas no nosso cadastro. Essas falhas esto sendo sanadas exatamente com o Censo Previdencirio. Ns s estamos tratando dos benefcios da Lei Orgnica de Assistncia Social, na chamada primeira etapa do censo, que esse trabalho que comeou em outubro e termina em fevereiro. Ento, 264

somente neste perodo de seis meses aproximadamente que poder ocorrer eventual convocao de pessoas do Benefcio de Prestao Continuada para prestarem informaes ao censo. Na segunda etapa, que envolver trs milhes de benefcios, no tem nenhum Benefcio de Prestao Continuada associado idia do censo. Ento, por que estamos chamando as pessoas do BPC para poder estabelecer prestaes de informaes do censo? Por duas razes fundamentais. A primeira delas para completar dados cadastrais elementares, como nome completo sem abreviaes, nome da me sem abreviaes, data de nascimento que em alguns casos no est completa e dados cadastrais de um modo geral. So 431.000 benefcios e a maior parte deles diz respeito ausncia de alguns desses dados que impede a facilidade de cruzamento de dados com outros cadastros sociais do Governo, como cadastros da Receita Federal com relao questo do CPF, com relao ao Tribunal Superior Eleitoral e ainda com o chamado Sistema de bitos SISOB. O Sistema de bitos resulta de uma obrigao que todos os cartrios tm todo ms de, at ao dcimo dia, informar os bitos ocorridos no ms anterior e um instrumento importante da identificao das manipulaes do recebimento indevido por parte de pessoas que no sejam o prprio detentor do beneficio, como procuradores, representantes legais, tutores e curadores. Temos tentado fazer alteraes na legislao. Algumas alteraes so mais pontuais, em decreto, e estamos providenciando uma delas, ainda este ano, que vai rever o conceito que foi introduzido, em 2003, por orientao da Consultoria Jurdica do Ministrio da Previdncia. Agora, ns j estamos conseguindo derrubar o Parecer e fazer a alterao da lei. Isso no tem a ver com o benefcio da LOAS diretamente, mas indiretamente, nos ltimos debates que foram estabelecidos na Comisso de Direitos Humanos e Minorias na Cmara de Deputados e no Superior Tribunal de Justia, em dois debates que envolvem os aspectos da banalizao da interdio judicial, que so temas que promovem a questo do suposto condicionamento, para requerimento do beneficio assistencial, o fato da existncia da interdio. Isso no existe do ponto de vista legal, no existe do ponto de vista administrativo e do ponto de vista dos benefcios assistenciais. Mas norma, no Decreto 33.048, Art. 162, quando falamos de previdncia social para as pessoas que esto se aposentando por invalidez e que sejam pessoas com algum tipo de problema mental. Ento, o Decreto estabeleceu, indevidamente, na minha opinio, essa conceituao e a exigncia da interdio. No o Decreto que pode estabelecer isso porque quem define a interdio o juiz. Isso no um ato administrativo nem do legislador genericamente. Ento, isso ns j identificamos. Em parte, isso pode ser a origem de certa generalizao de exigncias como vinham ocorrendo. Recentemente, ns expedimos um documento informando as nossas agncias do pas inteiro para que no faam qualquer tipo de exigncia prvia para poder condicionar a concesso do benefcio. Se a pessoa, por alguma razo, no tiver capacidade de administrar com o seu prprio recebimento do beneficio, 265

ela tem dois caminhos. Se ela tem conscincia, ela pode exprimir vontade e indicar um procurador. Isso simples, feito no prprio INSS e no h custos para isso se ela for uma pessoa alfabetizada. Se no for uma pessoa alfabetizada, ns temos que necessariamente ter o processamento de uma procurao pblica registrada em cartrio para poder constituir um procurador. uma segurana adicional que estabelecida na legislao. Agora se a pessoa no tem conscincia mesmo e perca, de alguma maneira, condio de estar manifestando vontade, portanto, indicar determinada pessoa para poder receber o pagamento, no h como faz-lo. Ento, a famlia vai ter que submeter esses casos mais crticos Defensoria Pblica ou outros instrumentos ou at mesmo Justia para poder discutir a interdio. Volto a chamar a ateno e acho que esse um frum adequado para isso que foi criada a figura agora da interdio parcial. A interdio no precisa ser necessariamente em relao a todos os direitos da pessoa. Ns temos que, de alguma forma, fazer campanhas massivas dentro do INSS e dentro do MDS, para que, nos casos em que for efetivamente necessrio que algum tenha responsabilidade para poder gerir o recebimento do Benefcio de Prestao Continuada, que ns tenhamos efetivamente a sensatez de estar fazendo pleitos de uma interdio parcial, que no retira direitos que no tira a condio de cidado, mas que efetivamente determinado pontualmente que algum seja responsvel pela administrao do recebimento de um beneficio. Tem um problema porque o beneficio temporrio, de acordo com a tabela de temporalidade estabelecida pela lei, que a reviso anual, mas a interdio definitiva at que o juiz a desfaa. Ento, se s vezes a pessoa promove interdio e, por alguma razo, aps dois anos, o benefcio cessado, a interdio vai perpetuar enquanto aquela pessoa efetivamente viver, ou enquanto tramitar um outro processo para fazer o levantamento da interdio judicial. Ento, esse o tema que merece um debate mais detalhado e a gente vai estar buscando enfrentar essa situao. Eu encerraria fazendo meno a dois aspectos que vo fazer parte desta nova proposta da gesto do benefcio, que envolve o estudo do novo instrumental na avaliao da pessoa com deficincia para acesso ao BPC/LOAS, com a participao da assistente social e de um mdico perito. Inclusive, isso j est sendo testado. O MDS iniciou este debate e ns incorporamos essa discusso. Existe um Grupo Interministerial que foi criado e que j est trabalhando h alguns meses. J esto funcionando projetos pilotos em seis cidades brasileiras para podermos fazer uma avaliao, para verificarmos se os padres de avaliao do Cdigo Internacional de Funcionalidades esto compatveis com tudo aquilo que est se desenhando. Na verdade, fazer uma alterao de rotina no uma alterao muito simples, mas de qualquer maneira, ela est sendo enfrentada pelo MDS, em parceria com o INSS. Durante o debate, as pessoas que esto coordenando e participando desse Grupo Interministerial podero nos esclarecer melhor. A Maria Jos fez a Relatoria das ltimas reunies e poder nos ajudar nesse sentido. 266

Um outro aspecto que est na apreciao do prprio MDS a questo dos convnios e descentralizao do atendimento do requerimento inicial pelos municpios. Esse caminho tem que ser percorrido. Esse um desafio que est posto do ponto de vista da administrao. Eu quero aqui deixar claro que o INSS no tem nenhum interesse em ficar polarizando esta discusso no sentido de restringir o acesso. Como operacionalizadores do benefcio, ns estamos abertos ao processo de avanos que efetivamente tenham que ocorrer e que o gestor do benefcio indique como sendo seguros e adequados dentro do contexto da poltica do Sistema nico de Assistncia Social para que ns tenhamos efetivamente essa mudana gradual de cultura que tem que ocorrer dentro das Agncias do INSS. Um outro dado importante efetivamente que, neste perodo agora dos ltimos trs e quatro meses, estamos tendo uma transio significativa do ponto de vista das pessoas envolvidas na avaliao mdica pericial. Para vocs terem noo da grandeza, por ano, ns fazemos mais de oito milhes de avaliaes mdicas periciais. Por ms, so cerca de 800.000 percias, tanto previdencirias quanto assistenciais. Dessas 800.000 percias mensais, 500.000 eram feitas por mdicos credenciados que no tinham vnculo com o INSS. Por qu? Por que fazia 25 anos que no havia concurso pblico para mdicos do INSS. Muitas pessoas daqui acho que nem tinham nascido quando isso comeou. Eu estou citando este exemplo da avaliao mdica pericial porque no fcil capacitar pessoas que esto dispersas numa rede de 1.200 agncias. Mais ainda, quando essas pessoas no tm um vnculo funcional com o INSS e esto presentes nos seus consultrios em vrias cidades. A relao mais delicada ainda porque uma relao de prestadores de servios, em que o conceito de atuao dele mais frgil. Mas, a boa noticia que essa relao que h 3 ou 4 meses atrs era de 500.000 benefcios processados por mdico credenciado e a menor parte por mdicos do quadro do INSS, concursados ela se inverteu. Nesse ltimo ms, ns estamos fazendo 500.000 percias com mdicos do quadro do ltimo concurso e apenas 242.000 com mdicos terceirizados. E tem uma data para acabar, que no dia 18 de fevereiro de 2006. A partir da, ns no vamos poder mais contar com mdicos credenciados. Para isso, na semana passada, foi autorizada a realizao de um concurso complementar para contratao de mais 1.500 mdicos sendo que 750 desses mdicos devem ingressar no INSS, provavelmente, em fevereiro de 2006. Isso vai facilitar para que a realizao do trabalho dentro da Previdncia Social do INSS, e particularmente, em relao questo do Benefcio de Prestao Continuada seja cada vez mais profissionalizado, adequado, realizado em um ambiente prprio da Agncia da Previdncia Social e no mais disperso em consultrios. Ns entendemos que isso era absolutamente nocivo, mas se o governo, enquanto instrumento, no criava as condies objetivas para que isso pudesse ser superado, ns ficvamos refns desse modelo. Isso dificultava uma melhor gesto desse trabalho 267

pericial como um todo, e naturalmente, com reflexos dentro da questo dos benefcios das pessoas com deficincia. Eu queria me restringir a isso momentaneamente e me colocar disposio depois para algum esclarecimento se for necessrio. Obrigado. Coordenador: Eu gostaria de agradecer ao Doutor Brunca e pedir antecipadamente desculpas pelo escasso tempo que foi lhe disponibilizado para apresentar essas idias. Para ns aproveitarmos melhor o tempo dos nossos expositores, vamos fixar o seguinte: as perguntas devem ser sintetizadas e, de preferncia, no devem ultrapassar dois minutos para que possamos efetivamente perguntar e os debatedores possam responder. Temos nove pessoas inscritas e vamos comear com a senhora Rosana Gonzaga. Rosana Gonzaga Bahia: Boa noite! Meu nome Rosana Gonzaga. Eu estou representando a regio de Itajuipe, no sul da Bahia. Eu gostaria de saber o seguinte: em um pas onde o idoso tido como idoso a partir dos sessenta anos, em filas de bancos, em nibus e outras coisas mais, na IV Conferncia Nacional de Assistncia Social foi aprovado que seria reduzido um ano para recebimento do benefcio. Ou seja, a cada ano que se passasse, diminuiria um ano de idade para receber o benefcio. Ento, este ano a exigncia de 65 anos, no ano que vem seria reduzido para 64 anos, mas isso at hoje no foi aprovado. E eu gostaria de saber o que o senhor tem a me dizer sobre isso. Glucia Porto Cear: Eu sou Glucia Porto. Eu sou delegada do Cear e tenho dez anos de perguntas para fazer, mas vou tentar ser bem rpida. A primeira coisa que, desde que me formei como assistente social, a gente comeou a trabalhar alguns anos depois com o BPC e o prprio INSS descaracteriza a condio de direito do usurio. Quando o usurio enfrenta filas, ele humilhado, ele tem que provar que realmente deficiente, ele tem que provar que realmente est beira da morte, para ter acesso a um direito que lhe foi dado e que o prprio INSS nega, inclusive, com relao percia mdica. Eu j participei de percias mdicas em que a pessoa estava hospitalizada h dois anos, com cncer em fase terminal e no conseguia receber o benefcio. Inclusive, eu fiz recurso Terceira Instncia e o recurso foi indeferido. Quando veio depois deferido, a senhora j tinha morrido h uma semana. A colega falou que o compromisso tem que ser com o usurio. Mas, como que esse compromisso pode existir se a prpria operacionalizao do INSS trata mal o usurio, fazendo com que ele tenha que enfrentar filas humilhantes? Eu sou de Fortaleza e sou Assessora de um municpio pequeno. Para um idoso, ou um deficiente, se deslocar desse municpio, so mais ou menos seis horas de viagem e alguns deles chegam Agncia do INSS e ficam sofrendo o dia inteiro para ser recebido.

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Qual o compromisso que a poltica tem se ela no acompanha os benefcios? A meu ver, o mdico o perito e no o especialista na doena. Mas o mdico perito indefere, muitas vezes, desconhecendo o laudo de um mdico especialista. Como que o mdico perito, que no especialista, pode indeferir um benefcio se est l no laudo do especialista que a pessoa definitivamente incapaz, legalmente incapaz, com a curatela na mo? Mas o perito vai l e indefere. Como que isso possvel? Quando a gente se reunia com o pessoal do INSS em Fortaleza, os mdicos diziam que h trs questes a serem observadas na percia. Primeira, se o sujeito entrava andando com as prprias pernas; segunda, se ele tinha as atividades da vida diria; terceira, se ele comia s. Para ter o benefcio concedido, ele tinha que ser negativado nesses trs itens, caso contrrio, seria reprovado. E eu queria saber se isso procede. E a questo que eu queria perguntar se a reduo da idade foi colocada desde quando a LOAS foi feita. Seria reduzida gradativamente e isso no foi cumprido pelo INSS. O que fazer agora para descentralizar essas agncias? A gente quer colocar uma agncia no nosso municpio e enfrentamos mil e uma dificuldades. s essa a minha participao. Lucia Borges: Boa noite! Meu direcionamento para a Ana Ligia. s uma questo de esclarecimento. Quando voc disse que est criando um departamento novo, eu gostaria de saber qual a relao que tem com essa capacitao que vai ter aqui em Braslia, dia 14 e 15. Isso tem alguma relao com a estruturao e construo do BPC no SUAS? Arade Simes Minas Gerais: Boa noite. Eu sou Arade Simes, de Perdes, Minas Gerais. Eu quero perguntar e comentar o seguinte:- Na mesma moradia, pode haver dois idosos recebendo o benefcio? Porm, infeliz da famlia que tem dois deficientes. Um tem que morrer, porque ele no tem direito ao benefcio. Isso um crime que se faz, uma vez que, todos so iguais perante a lei como est na Constituio. Ento, isso uma disparidade que ns sofremos diariamente. Existem at casos de suicdio porque tem gente com deficincia que no quer ser peso para a famlia. Isso um crime que se comete. Outro caso o dos mdicos que no admitem que o requerente do benefcio seja acompanhado na percia. Existem mdicos que prjulgam as pessoas. Todos ns sabemos que existem vrias falcatruas no INSS. Ns no estamos aqui questionando isso. Mas as pessoas no podem pr-julgar quem vai acompanhar um pobre coitado l. E eu j passei uma situao vexatria. A LOAS diz que o deficiente e o idoso no podem passar por situao vexatria, em compensao, pega-se uma senha e eles fazem operao tartaruga. Tem cinco pessoas trabalhando de manh e cinco de tarde para atender 200 ou 300 pessoas. E quando eu levo algum, eu sempre levo croch ou tric para fazer porque no posso ficar toa o dia inteiro.

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Agora outra questo que foi votada uma lei modificativa para reduzir o teto familiar para aumentar a condio das pessoas terem benefcio. No seria mais do salrio mnimo. O Deputado Eduardo Barbosa, que da Comisso de Previdncia relatou isso para ns na Conferncia Estadual em Minas. Essa lei modificativa nem precisava ser sancionada, mas alguns deputados puseram vrios penduricalhos na lei e ela foi aprovada com estes penduricalhos. A Globo caiu em cima e a lei no vigorou at agora; ela est engavetada. preciso uma luta nossa para que essa lei passe por votao no plenrio e para que as pessoas deixem de ser humilhadas. A outra questo que agora, em 25 de julho de 2006, os trabalhadores rurais que no contribuem para o INSS no vo ter direito de se aposentar se no contriburem. S que no houve comunicao, no houve divulgao e no houve uma massificao dessas informaes. Em funo disso, ns estamos entrando com uma moo para que isso seja revogado. Por qu? Todos so iguais perante a lei. Est no Cdigo Civil que ningum pode ferir uma lei alegando desconhec-la. Mas o prprio governo federal est cansado de editar Medidas Provisrias inconstitucionais e todos ns somos testemunhas disso. Ento, eu quero que seja revista a situao dos ruralistas porque eles no vo cair no BPC, que j tem um oramento pequeno. O homem vai demorar cinco anos e a mulher dez anos se isso no for mudado. Obrigada! Coordenador: Vamos dar oportunidade responderem a estas primeiras questes. aos expositores para

Ana Lgia Gomes Diretora de Benefcios Assistenciais da Secretaria Nacional de Assistncia Social: Eu queria s colocar para vocs que eu no pude falar das medidas que esto em curso, em funo do tempo. Ns vamos mencion-las agora, durante o debate. Inclusive, vocs esto convidados a enfrentar este desafio porque de fato ns sabemos bem quais so os problemas. Agora, vamos olhar para frente. por isso que uma das perguntas que eu fiz foi: Como avanar? Ento, as nossas medidas so nesse sentido. Eu queria pedir permisso a vocs para que a Maria Jos colocasse algumas questes. Esse Grupo Interministerial, que o Dr. Brunca mencionou, fundamental. Eu falei das iniciativas, falei dos desafios para provocar o plenrio a pensar nos problemas. Mas ns estamos fazendo vrias coisas e esse grupo foi criado a partir dessa dificuldade, que h anos vem sendo colocada, sobre as crticas ou divergncias em funo da aferio da percia mdica e dessa discusso toda. Da nasceu esse grupo que tem trabalhado ao longo desses meses. um Grupo Tcnico do Ministrio do Desenvolvimento Social e dos companheiros do INSS, com mdicos e peritos que est concluindo agora um trabalho. Como bem disse o Dr. Brunca, no fcil colocar isso em operao e ns j estamos trabalhando com experincias pilotos para colocar essa participao. mais do que participar um outro profissional, alm do mdico, na aferio do direito da pessoa com deficincia; muito mais do que isso. uma revoluo na compreenso de como se afere a 270

questo do direito da pessoa com deficincia. Eu queria pedir a permisso para que a Maria Jos, que coordena esse Grupo Interministerial, possa fazer algumas questes a esse respeito para nos esclarecer. Com todos estes depoimentos, ns constatamos e sabemos que h problemas. Agora, importante que vocs tomem conhecimento e possam participar do que est acontecendo. Maria Jos Freitas - Coordenadora Geral de Regulao e Aes Intersetoriais/SNAS: Boa tarde. Foi constitudo este Grupo Interministerial para tentar realmente atender estes desafios de alterar o processo de avaliao de pessoas com deficincia para acesso ao BPC. A gente sabe que no uma situao simples e que h debates internacionais com relao a essa questo de como avaliar a incapacidade que uma deficincia pode gerar no ser humano. Esse um processo que no matemtico porque no igual para todo mundo a repercusso que uma deficincia pode causar. Uma limitao no corpo de uma pessoa e em suas funes gera uma incapacidade que tem necessidade de ser vista caso a caso. Ento, esse um processo realmente muito complexo. Ns temos buscado, exatamente, tentar desenhar um novo modelo, um novo processo, um novo instrumental, uma nova metodologia de avaliao, partindo de estudos j desenvolvidos em outros pases, buscando experincias de lugares onde as pessoas j tentaram desenhar um modelo. Ento, pegamos um pouco dessas experincias e, a partir da, a gente tentou construir um modelo para aplicao aqui no Brasil. Isso algo realmente inovador, nesse sentido de buscar nas referncias na Organizao Mundial de Sade, procurando entender o que a pessoa com deficincia dentro desses novos conceitos que esto sendo colocados. Como o Dr. Brunca falou, estamos agora em fase de testes, de experimentao. J testamos o novo modelo em 500 pessoas e estamos fazendo a apurao deste trabalho. Vamos voltar a debater com especialistas para chegarmos a um momento de tentar adequar esse processo de avaliao para que a gente tenha um processo que seja um pouco mais uniforme porque, realmente, h uma variao indesejvel do processo de avaliao. Alguns mdicos podem estar sendo mais rigorosos do que outros. Essa colocao de uma avaliao simplista est superada do ponto de vista da orientao dentro do INSS. Esse modelo que ela descreveu aqui, que um modelo simplista, assumidamente, a Direo da Percia Mdica no INSS j reviu isso nos seus treinamentos. Principalmente no ano passado, ns somos testemunhas do esforo que tem sido feito no sentido de estar revendo essa questo da avaliao juntamente com o corpo mdico do INSS. Como foi dito, um modelo que est sendo desenhado e que estaria usando um mdico perito e um assistente social. Ento, h um esforo depois para que todos ns sejamos envolvidos na discusso de como implementar essa nova avaliao.

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Benedito Brunca Diretor de Benefcios do INSS: Seguindo essa lgica, a parte pericial em si um dos pontos de maior conflito que existe entre os beneficirios da Previdncia, tanto os previdencirios quanto os assistenciais em relao restituio. Este conflito existe exatamente por uma questo bastante objetiva: as pessoas se dignam a sair da sua residncia, a se mobilizar, pegar papis, documentos e a enfrentar dificuldades, como aquelas que aqui foram relatadas, para conseguir o seu benefcio previdencirio. Infelizmente, essas dificuldades existem. Eu no me omiti em relao a elas. O que ns estamos fazendo em relao a essas dificuldades tentar, dentro deste quadro adverso, implementar melhorias no nvel do atendimento e h dados que efetivamente precisam ser considerados para vocs. H cerca de 90 dias atrs, o tempo mdio entre requerer um benefcio e fazer a primeira percia demorava, em certas unidades, cerca de 120 dias. Agora, depois de uma mudana da entrada dessas pessoas e da implantao de um programa interno que revisou a maneira de avaliao dos benefcios por incapacidade da Previdncia Social, ns tivemos uma melhora. Em mais de 400 Agncias da Previdncia Social, ns estamos marcando percias com at 05 dias da data do requerimento do benefcio. Eu estive, h poucos dias, em Petrolina, em Juazeiro na Bahia e em Recife. Em todas essas trs agncias que eu visitei, a pessoa estava requerendo o benefcio e fazendo a percia no mesmo dia. Ento, isso um processo. Se vocs me perguntarem se em So Paulo tambm est assim, eu tenho que dizer que no. Em So Paulo ns estamos com a dependncia grave porque parte dos credenciados que ainda esto operando esto em greve; eles no atendem. Ento, a situao em So Paulo gravssima, sobretudo, na grande So Paulo. Ento, a situao de administrar a instituio como esta, que lida com cerca de mais de 500.000 requerimentos novos por ms, e que tem uma demanda expressiva de parte significativa da populao no fcil, no simples. Mas vocs tenham absoluta convico de que ns estamos todos centrados, com a orientao com o Ministro Nelson Machado, no mbito do Ministrio da Previdncia e no contato com o Ministro Patrus Ananias, na rea do Ministrio do Desenvolvimento Social, em buscar todas as adequaes que forem absolutamente necessrias para que a gente resolva essa questo. Ns estamos participando em conjunto, chamados pelo MDS, dessa capacitao que vai haver a partir da semana que vem. As representaes do INSS vo estar juntas nesse processo de trabalho. Com relao questo do mdico que no permite acompanhamento dos deficientes, h regras muito claras para isso. Se for uma criana, os familiares, o pai e me podem acompanhar. Agora, ser for uma pessoa adulta, dependendo do grau de deficincia, algum pode sim acompanhar. Agora existem casos em que no pode ser qualquer pessoa a fazer esse acompanhamento. Se houver mobilizao de entidades organizadas, se entendermos que h necessidade de se fazer acompanhar a percia pelo INSS por um mdico dessa entidade que faa 272

assistncia, isso perfeitamente legal; no h impedimento nenhum para isso. Mas no podem entrar duas ou trs pessoas dentro do consultrio para acompanhar a percia mdica. Isso fato. Quanto questo dos mdicos especialistas, so cinqenta e quatro especialidades mdicas. Se ns fssemos ter que fazer avaliao mdico-pericial, que diferente de medicina assistencial, com base no conceito de especialistas, nas nossas menores unidades onde a gente nem tem um mdico, ns teramos que ter 54 mdicos disposio, dependendo da natureza. Qual a lgica? A Lei 10.876, que organiza e cria carreira dos Peritos Mdicos da Previdncia Social, efetivamente, no elege como obrigatria essa questo da especializao. Ele mdico, enquanto formao, e vai ser preparado eternamente para poder exercer este papel. O INSS, em muitas situaes, oferece exames especializados s vezes de cardiologia ou de oftalmologia dependendo da natureza, sobretudo, em funo dos benefcios previdencirios, para fazer essa avaliao mais tpica das doenas. Mdicos especialistas existem no pas inteiro, mas no existem em todas as unidades do INSS. Isso um fato. Agora, ns estamos num momento de transio entre a sada dos credenciados e a chegada dos mdicos do quadro que agora esto sendo concursados. Ns estamos estimulando o credenciamento de especialistas para poder suprir essas reas mais vitais, como por exemplo, as reas de ortopedia e de cardiologia, que so reas cuja demanda dentro da Previdncia maior. Agora, a tarefa no fcil. A tarefa de um conceito mais integrado de assistncia envolve o conceito de seguridade social como um todo. E o conceito de seguridade social envolve naturalmente as pessoas que fazem um acompanhamento. Agora, se para a prestao das informaes e de relatrios, o exame do mdico assistente, a sua indicao, a sua prescrio fossem suficientes, ns no precisaramos de peritos da Previdncia. Bastaria a pessoa se habilitar e demonstrar que houve algum mdico assistente que indicou que ele tem que ser aposentado por invalidez, ou que seja recomendada a concesso de Benefcio de Prestao Continuada para a pessoa com deficincia e, automaticamente, isso j estaria sendo feito. Essa foi a experincia que tivemos em 1996 e 1997, quando fizemos o primeiro modelo do SUS. Infelizmente, esse modelo criou aberraes srias do ponto de vista de assegurar direitos. Achar o ponto de equilbrio entre a razo de estar atendendo uma demanda dentro dos limites que esto especificados exatamente o desafio que todos ns nos colocamos cotidianamente para poder estar buscando as melhorias. Essa melhoria no vai vir s porque ns queremos ter a inteno de mudar. Mas, no momento, ns estamos documentando, estamos estudando, tentando encontrar as formas adequadas para estar fazendo essa avaliao, no com um vis mdico pericial restrito, mas dentro desta questo que a prpria Maria Jose j fez a colocao aqui agora h pouco. Eu passo a palavra para a Ana Ligia para ela complementar.

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Ana Lgia Gomes Diretora de Benefcios Assistenciais da Secretaria Nacional de Assistncia Social: Com relao reduo da idade, eu queria dizer que a questo da reduo da idade, decidida por esta ou qualquer outra conferncia, matria de lei. Neste momento, ns estamos operando com a reduo que foi estabelecida pelo Estatuto do Idoso, que reduziu a idade para 65 anos e, como eu disse, isso vai permitir o ingresso de mais de 400.000 idosos aps o Estatuto. com isso que ns estamos operando. H uma questo que eu no queria deixar de mencionar. A LOAS colocou a previso de reduo da idade, mas posteriormente, a uma Medida Provisria, que foi transformada na Lei. 9.720 congelou a idade. Primeiro, ela comeou com 70 anos, conseguiu reduzir at 67 anos e quando ia reduzir para 65 anos, uma Medida Provisria congelou e impediu que a idade fosse reduzida. Agora, o Estatuto do Idoso resgatou esta reduo e colocou em 65 anos. Acho importante a gente ter essa compreenso. Ento, com isso que ns estamos operando. Eu queria aproveitar para responder pergunta da Lcia sobre o Encontro Nacional, comeando basicamente pelo pessoal que opera a reviso, com as representaes de municpios, como o CONGEMAS e o CONSEAS, que vai acontecer em Braslia no dia 14 e 15 de dezembro. um encontro sobre este assunto. Para dizer em poucas palavras, a gente queria um pouco tentar enfrentar 10 anos de reclamao e mais 10 de soluo. Essas constataes a gente escuta, a gente trata, a gente opera. Eu coordenei a reviso do BPC aqui no Distrito Federal, sou servidora pblica aqui e convivo com isso todo tempo. Ento, agora ns queremos olhar para frente, com todos os conjuntos e iniciativas que ns estamos propondo e ouvindo. Ns estamos enfrentando uma situao crucial que o nvel de arbtrio que vai haver sempre na avaliao da pessoa com deficincia, buscando uma padronizao, com um mtodo cientfico e tcnico com a participao de especialistas do pas inteiro, de companheiros do INSS e de alguns municpios que tm insero nisso. Ns estamos buscando construir um modelo de avaliao que no trata mais a avaliao puramente mdica. Essa avaliao mdica deixa de ser a questo principal. Ele vai avaliar o entorno das condies sociais, tudo que d conta da situao de vulnerabilidade e que tenha centralidade e no mais a funcionalidade, puramente, da doena. esse o trabalho de grande peso, de grande volume que est sendo realizado. Esse trabalho to importante que pode, inclusive, ser reconhecido pelos peritos e pelo pessoal do INSS e pode depois ajudar o INSS com relao s outras avaliaes que o INSS tambm faz. Por exemplo, o INSS tambm faz percia mdica para o pessoal da aposentadoria. Nesse Encontro Nacional, ns vamos colocar todas essas discusses e modificaes de enfrentar as problemticas que a gente precisa aperfeioar e enfrentar. A partir da, comeamos a olhar o benefcio de outro modo, vamos discutir a edio de uma nova regulamentao para o BPC, que vai botar no lixo o Decreto 1.744 e fazer um outro decreto 274

que possa corrigir as distores que tinha no Decreto 1.744, que regulamenta o BPC, e aperfeio-lo, buscando resolver todos os problemas que ns acumulamos ao longo desse tempo. Temos que aperfeioar e corrigir e atualizar o Decreto 1.744 em relao ao Estatuto do Idoso. Esse Decreto 1.744 fundamental para ns porque, a partir dele, surgiro s portarias que vo regulamentar operao, surgiro as novas orientaes do INSS com base nesse novo regulamento. Ento, a centralidade do Encontro para fazer isso. Eu volto a provocar os municpios e os estados para que eles partilhem da gesto conosco. E para comear a compartilhar a gesto, uma das questes a se enfrentar a NOB. A Norma Operacional Bsica estabeleceu que os municpios, para entrarem em gesto bsica, devem comprovar que tm alguma estrutura e condies de atenderem, orientarem e acompanharem os beneficirios do Benefcio de Prestao Continuada. Em outras palavras, ns estamos pedindo e discutindo com os municpios que esse benefcio da assistncia social e que, portanto, do jeito que o municpio opera os outros servios, tambm precisa ter algum tipo de acompanhamento e orientao em relao ao BPC. Eu estou dizendo isso e no sem propsito. Nessas condies, ns vamos ter 2.500 municpios que hoje esto na gesto bsica e plena porque comprovaram que tm essa estrutura. Assim, para contribuir com o atendimento ao usurio, o municpio tambm tem uma responsabilidade de ajudar a orientar para que a fila no seja do mesmo tamanho, para que o usurio possa ser de fato bem orientado e no enfrentar as mesmas condies, para que se divida esse trabalho, e que o INSS tambm possa compartilhar da gesto. Alm da responsabilidade do municpio de acompanhar este usurio para que ele tenha acesso poltica de assistncia e a outros servios e a outras polticas tambm temos de orient-lo com relao ao acesso. Dependendo das condies de gesto do municpio, ele pode dividir a pr-habilitao com o INSS. Saindo o Decreto, ns vamos regular todos os atos administrativos, orientaes internas e ordens de servio por Portaria. E os Municpios que se candidatarem, tiverem condies de gesto, tiverem condies para participar dessa habilitao junto com o INSS, tiverem condies de dividir essa responsabilidade, tambm firmaro atos administrativos conosco. Assim, com essa adeso do municpio, ele passa tambm a participar do reconhecimento do direito junto com o INSS. Ento vamos firmar convnios e fazer todos os atos administrativos necessrios. Ou seja, o ano que vem vai ser o ano do desenrolar essas solues que estamos construindo para enfrentar esses desafios. Esse compartilhamento dos municpios est previsto na NOB, inclusive, h um requisito que se apresente um Plano de Acompanhamento dos Beneficirios. Tudo isso est na NOB. Com relao s outras iniciativas, vou deixar para colocar no outro bloco de perguntas.

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O Estatuto do Idoso, que legislou somente sobre o segmento do idoso, colocou a possibilidade de que, na hora de computar a renda de uma pessoa idosa na famlia que tivesse acesso ao Beneficio de Prestao Continuada no seria computada para fins de acesso de um segundo idoso ao mesmo benefcio. Desse ponto de vista, ns estamos de novo sendo operadores da lei. Ns estamos operando o que estabelece o Estatuto do Idoso e, neste momento, no temos condies legais de fazer essa isonomia para pessoa com deficincia. Ns ainda no temos uma cobertura legal para fazer este tipo de isonomia. Independente da opinio que eu expressar aqui, porque eu acho completamente pertinente que se tenha essa isonomia, mas ns no temos ainda cobertura legal, como gestores operadores para praticar essa isonomia, independente da indignao de qualquer um que lide com esse assunto. O Estatuto do Idoso tramitou por longos anos no congresso, ento, ns temos um limite para responder as questes que so matrias do Congresso Nacional. O Estatuto da Pessoa com Deficincia est trazendo esta isonomia, mas ainda est tramitando no Congresso. Ento, com certeza, o Estatuto da Pessoa com Deficincia vai colocar essa cobertura. Nesse momento, com muito prazer e com muita legitimidade, ns estaremos operacionalizando isso, to logo seja regulamentado. Entretanto, nesse momento essa questo ainda no est regulamentada. A respeito do Projeto de Lei 3.055, do Senado, entre tantas outras questes, ele muda a renda per capita que atualmente a exigncia que seja menor do que do salrio mnimo muda para um salrio mnimo. Esse Projeto de Lei foi aprovado numa das Comisses da Cmara dos Deputados, tramitou na Comisso de Constituio e Justia e est agora na Comisso de Finanas e Tributao. Ele estava na Comisso de Seguridade, mas com muitos apensos. Ento, juntaram tudo e ele foi votado na Comisso de Seguridade. Para vocs terem uma idia, foi colocado que as pessoas com doena crnica poderiam ter acesso ao BPC, sendo que o Ministrio da Sade que estabeleceria quais seriam essas doenas crnicas. Ento, o Projeto de Lei incluiu vrias outras questes e evidente que o dimensionamento oramentrio desse projeto algo incalculvel. Ele est na Comisso de Finanas e Tributaes exatamente para algum conseguir dizer quanto ele vai custar porque isso no vai pautar a votao dos parlamentares. Quem acrescentou todos esses itens foram os parlamentares, que exerceram o direito de fazer vrias outras Emendas. Ento ele est na Comisso de Finanas e Tributaes para se tentar calcular quanto ele vai custar em dinheiro para poder continuar a discusso no Congresso. Coordenador: Vamos passar agora ao segundo bloco de perguntas. A primeira inscrita Lucy Meire Dias. Lucy Meire Dias Paran: Eu sou de Maring, no Paran. Eu j me senti contemplada em vrias questes e respostas s que eu gostaria de ressaltar que o Municpio de Maring est na gesto plena a partir dessa habilitao. Ns estamos assumindo a concesso do benefcio no 276

municpio e a dificuldade que a gente est encontrando com relao s distores, ao problema dos atravessadores e tudo isso que j foi dito aqui. Eu estou at assumindo esse trabalho de estruturar o servio l, mas estamos com uma grande dificuldade pela falta de pessoal. claro que o prefeito pergunta: Mas quanto que o Municpio vai receber a mais para assumir isso?. Ento, uma questo fundamental que a gente est percebendo a informao do direito ao benefcio, justamente para evitar essas distores dos atravessadores porque ns temos visto coisas feias. Eu estou assustada e temos recebido at ameaas mesmo porque tem gente que est vivendo disso h muito tempo. Ento a gente est querendo envolver o Ministrio Pblico nessas questes de advogados e de outras pessoas que esto mediando todo esse processo. Quando o beneficirio no sabe do seu direito ao BPC, o municpio tem um papel fundamental nisso e j comeamos a fazer essa divulgao, inclusive, na rdio. Ento o grande questionamento que o municpio est assumindo essa responsabilidade, embora com grande dificuldade, mas como a Ana Lgia colocou, ns temos que unir foras e talvez deflagrar uma campanha nacional em relao ao direito ao BPC porque diferente do direito aposentadoria. Ns temos que conscientizar as pessoas que um processo administrativo, que no um processo judicial, que no precisa de outra pessoa para intermediar. Est muito difcil dar conta da incluso, da reviso e agora do monitoramento e da avaliao. Eu acho que muita coisa est sendo discutida e sei que ainda no temos muitas respostas, mas importante deixarmos bem claro qual o papel do municpio, do INSS e do MDS nesse processo, tanto a nvel federal, estadual e municipal nesse processo. Para mim, ainda no est claro como vai ser a operacionalizao do BPC. Enfim, ainda temos um monte de questionamentos. Obrigada. Participante no identificado: Eu vou ser bem breve. Eu gostaria de saber se est sendo considerado o parecer que o assistente social d no verso do instrumental da reviso dos benefcios. Quando a gente visita o usurio e percebe a situao in loco, ns normalmente damos um parecer no verso do formulrio para que seja encaminhado ao INSS. Eu queria saber se isso est sendo considerado, inclusive, no caso de haver dois idosos e deficientes na mesma famlia que j recebem o BPC. Agora, esse benefcio poder ser cortado na ltima reviso. Porm, com a anlise social, isso toma um outro enfoque porque vai ter o parecer do mdico e do assistente social paralelamente. Ento, eu gostaria de saber se isso vai ser considerado. O que est sendo feito uma anlise da situao da famlia como um todo, inclusive, considerando tambm a renda per capita. J foi definido que pode haver a contemplao de dois benefcios na mesma famlia. Se no me engano, o Ministro Patrus Ananias, na segunda-feira, disse que, nessa nova verso do BPC, poder haver casos de recebimento de dois BPCs na mesma famlia. Tereza Martins Bahia: Eu sou assistente social e moro em Jacobina, na Bahia. Hoje, eu trabalho em municpios vizinhos, bem mais pobres do que Jacobina, como Orolndia, por exemplo, que fica a 60 km de Jacobina. Eu queria pontuar algumas coisas. Primeiro, o senhor falou que a percia mdica est sendo feita aps poucos dias de se dar 277

entrada no requerimento. Entretanto, l na Agncia do INSS, leva trs meses somente para agendar a entrada dos documentos. Vocs tm conhecimento que isso est acontecendo nas Agncias do INSS? Os funcionrios das Agncias do INSS so poucos, ento, para que no se forme uma fila imensa, o usurio tem que ir l um dia s para agendar o dia em que vai dar entrada na documentao para pedir o benefcio. Isso est levando trs meses. Por exemplo, eu estou com pessoas que tm toda a documentao j em mos e esto agendadas para o final de fevereiro. Agora, a percia est sendo feita mais rapidamente, com cinco dias ou uma semana, mas o agendamento do requerimento do benefcio est durando trs meses ou mais. Uma outra coisa o problema do deficiente visual e auditivo que mora na roa. Ele no tem acesso a nada e esses benefcios esto sendo indeferidos. Inclusive, em Orolndia, h dois casos de dois deficientes auditivos que recebiam o benefcio e isso foi suspenso. Eles no sabem ler e escrever, no tm acesso a escola especializada, enfim, no tm acesso a nada. Como fica a situao dessas pessoas que no tm acesso a ter uma vida independente? O deficiente auditivo e visual da capital tm independncia, pode trabalhar etc. Mas os deficientes auditivos e visuais dessas roas distantes no tm acesso a nada. Uma outra coisa a questo do laudo mdico. Eu entendi que, quando o usurio vai dar entrada no requerimento do BPC, exigido um laudo mdico de um especialista e o laudo do assistente social. Ento, o perito do INSS exige esse laudo do especialista. Quando o usurio vai requerer o benefcio, ele j leva consigo o laudo do mdico especialista, do neurologista, do psiquiatra etc. Entretanto, em muitos casos, o processo indeferido. Eu tenho casos em que foi apresentado o laudo mdico do psiquiatra e o mdico do INSS pergunta: Voc anda? Voc come com a prpria mo? Ento voc no tem direito. Acho que deveria haver uma uniformizao de informaes para que os mdicos tenham determinados parmetros para a concesso desses benefcios. Eu tambm queria perguntar se vai haver concurso para assistente social no INSS. A ltima assistente social l do meu municpio se aposentou h mais de 10 anos. Ento, l no INSS da minha cidade no tem assistente social. Esse caso do idoso casado muito grave. Eu tenho um caso em que o idoso est com profunda depresso porque a mulher conseguiu aposentadoria especial por ser trabalhadora rural e ele no conseguiu, embora tambm fosse trabalhador rural. Ele est em depresso profunda porque no conseguiu a aposentadoria como trabalhador rural e ele casado no civil, ento, ele no pode ter direito ao BPC. Eu queria que vocs revissem esses critrios. (Fala fora do microfone) Coordenador: Foi dada oportunidade isonmica para todas. Ns fizemos as inscries, na medida do tempo disponvel. Agora, temos que passar a palavra aos palestrantes. Com a palavra, a Dra. Ana Lgia. 278

Ana Lgia Gomes Diretora de Benefcios Assistenciais da Secretaria Nacional de Assistncia Social: Se for o caso, o Coordenador consulta a plenria e eu j disse que eu fico disposio de quem quiser ter mais algum esclarecimento. Agora, acho que todos tm que decidir isso. O Coordenador est conduzindo os trabalhos da Mesa, se a plenria quiser, ns ficamos aqui. Vamos ter calma. Se a plenria esvaziar, pacincia. Eu posso ficar aqui at meia-noite respondendo as perguntas. Agora, no d para vir para a Conferncia e querer tentar resolver todas as perguntas do mundo e em relao a todos os casos do mundo. Estou dizendo isso, com todo o respeito e toda a legitimidade. Seno, a gente coloca um balco ali e comea a resolver caso a caso. Mas, no foi esse o objetivo dessa oficina. A meta dessa oficina era tentar conclamar vocs a participarem da construo das solues de uma poltica e no resolver casos isolados. Eu j disse que no d para enfrentar 10 anos de problemas com 10 anos de soluo. Vamos olhar em frente. Se formos analisar aqui cada situao, vamos virar a noite. Ento, vou passar a palavra ao Dr. Brunca porque ele tem um outro compromisso e depois eu fico disposio de vocs, se assim for decidido. Benedito Brunca Diretor de Benefcios do INSS: A primeira questo que eu queria mencionar o PREVCidade. O PREVCidade um atendimento que pode ser instalado. Ns no temos condies de estar presentes nos 5.560 municpios e, assim, temos carros e barcos que vo at os locais de difcil acesso e extremamente distantes onde os usurios tambm precisam de assistncia. H um conceito de PREVCidade que o fato de o municpio fazer um convnio com o INSS para poder ter uma extenso da Agncia da Previdncia. Mas isso no simples porque tem que ter uma pessoa do INSS l. No se pode abrir um ponto de atendimento do INSS num local onde no h pessoas do INSS trabalhando. A soluo mais lgica a questo da reviso da idia da participao do municpio no requerimento do benefcio, dentro do conceito do municpio ser pleno ou no, dentro da poltica de assistncia social e ns vamos estar nos adaptando a isso. Ento, quem tem interesse, tem que procurar a Gerncia Local do INSS e verificar se h viabilidade. Ns temos interesse em estar presentes em todos os municpios, mas no temos funcionrios suficientes para estar presentes em todos. Ento, temos que fazer escolhas em funo da demanda, da realidade, da possibilidade etc. Em relao s aposentadorias reais que vencem em 2006 e que vo pressionar a LOAS uma questo de impacto. Eu acho que, enquanto constatao, quando se fala em poltica de seguridade social e poltica de justia social, precisamos ressaltar que no se faz justia social sem dinheiro. Se fizssemos justia social sem dinheiro, ns estvamos todos justiados. Ento, quando voc quer discutir financiamento, quando se quer discutir fontes para poder custear e bancar qualquer tipo de programas, necessariamente, vamos esbarrar na definio do oramento no Congresso. A despeito do nosso entendimento e da nossa 279

percepo que tem que haver avanos, os avanos acabam sendo restritos ou limitados, em funo da nossa capacidade financeira. uma questo de pas, no uma questo de governo s. uma questo do Congresso chegar a uma concluso sobre as polticas que queremos. Quanto questo rural, se vocs forem olhar o que acontecia antes da LOAS, todo mundo estava coberto pela Previdncia Social, ou por um arremedo de Assistncia Social que representava a Renda Mensal Vitalcia? Eu estou falando em arremedo porque ela era uma tentativa de suprir polticas. No era todo mundo que tinha cobertura. Tem partes que esto sendo cobertas pela Previdncia e partes pela antiga Assistncia Social. E com a LOAS, a situao melhorou? Melhorou muito. Mas se vocs quiserem constatar hoje se todo mundo, ou est na Previdncia ou est na LOAS, isso um engano. Tem um vazio entre uma situao e a outra que as polticas pblicas no conseguiram alcanar, pelo menos, dentro dos conceitos que esto postos pela legislao. A questo rural est sendo discutida. Em princpio, h uma percepo de que os benefcios rurais devam ser prorrogados por pelo menos mais um ano, mas isso depende do Congresso Nacional. Ns estamos buscando ser cumpridores do que est estabelecido na lei. Ns temos uma margem absolutamente restrita de manobra. Ns temos que cumprir aquilo que est escrito em relao s questes que esto dimensionadas. A Lucy Meire, de Maring, mencionou o projeto piloto que est sendo implantado l. Acho que vocs esto percebendo um pouco do grau de dificuldade que a gente enfrenta porque, quando ns falamos da questo dos atravessadores, que um mal que existe dentro da sociedade, na minha percepo, esses atravessadores s vo acabar no dia em que ns conseguirmos criar canais eficientes para atender s demandas. Se ns conseguirmos ter canais eficientes de atendimento s demandas e vou me reportar ao fato mencionado pela Tereza, de Jacobina, em que a percia est sendo feito rapidamente, mas o requerimento est sendo tardio eu estive em Petrolina h 20 dias atrs, para discutir, com a Gerncia de Juazeiro e Petrolina, que envolvem a sua regio, e foi dada uma recomendao expressa de que ns no podemos deixar de protocolar benefcios. No h possibilidade de se fazer isso. uma realidade que h represamento no Sindicato dos Trabalhadores Rurais e ns estamos discutindo isso com as Gerncias, em vrios nveis, para podermos resolver essa situao. Se esse problema que voc est me reportando est acontecendo em Jacobina, eu fico mais espantado ainda porque tem 20 servidores da Previdncia l. Ento, eu j anotei essa questo aqui e queria depois anotar os seus dados porque ns vamos estar enfrentando esse problema objetivamente. Quanto questo do esclarecimento, a Cida do Esprito Santo fez uma abordagem que eu acho que extremamente pertinente para o debate da Conferncia, que a busca de uma maior aproximao e contato entre os profissionais. Eu quero fazer aqui uma provocao. Ns temos 280

Conselhos de Previdncia Social em todas as 102 Gerncias do pas. Ns temos 1.200 Agncias do INSS e 102 Gerncias. No Esprito Santo, temos uma. O Conselho de Previdncia Social j vem sendo considerado como facilitador da transparncia para a populao, uma vez que, ele composto por representantes de empregados, empregadores e aposentados. A gesto quadripartite. Eu falo porque sou Conselheiro do Conselho Nacional de Previdncia Social e sei que o Conselho d transparncia s polticas pblicas, inclusive, s dificuldades. Se fossem s facilidades, provavelmente, nem aqui estaramos fazendo essa Conferncia. Ns estamos aqui para refletir sobre as dificuldades e desafios. Existem tambm os Conselhos Municipais de Assistncia Social, que fazem at parte do conceito da gesto plena. Eu sugiro a vocs que convidem esses Conselheiros para lhes dar os esclarecimentos necessrios e falar a respeito disso. O caminho que essa interao possa acontecer atravs dos Conselhos. Ns no temos acesso, como participantes, dentro dos Conselhos Municipais. Diante de todos os relatos que aqui foram feitos, eu acho que isso est errado. Se ns somos operadores de uma das grandes polticas de assistncia social, o que uma tremenda responsabilidade que ns temos tentado levar frente com dignidade, empenho, dedicao e compromisso, eu acho que ns teramos que estar presentes dentro dos Conselhos, regularmente, prestando contas, dando satisfao, corrigindo os erros onde efetivamente eles sejam apontados. Ento, fica aqui a sugesto para que a gente possa fazer isso. Agora, ns vamos debater no curso da semana que vem como que ns podemos efetivamente encaminhar isso. Mas, enquanto no muda a lei, enquanto no muda nada, peam aos Conselhos Municipais que vocs representam para convocarem o INSS para ir l prestar os esclarecimentos necessrios. (Fala fora do microfone) Eu no queria particularizar a discusso porque perderamos a oportunidade de debater outras questes. O caminho a interao via esses Conselhos Municipais e h compromisso do Ministrio da Previdncia e do INSS no sentido de estar participando disso. Inclusive, falo como Conselheiro do CNPS e temos tambm representante no CNAS que est nos ajudando nessa questo. Eu no estou dizendo que no haja dificuldades, mas vocs tm que apontar essas dificuldades. Se no tem um canal de interao no mbito do INSS, apontem para o Ministrio que eles vo fazer essa interlocuo. Ns temos um processo contnuo de depurao das irregularidades e dos desvios dentro desse processo. Eu queria deixar registrada essa questo. Quanto idade de contribuio, esse um problema que o pas tem que enfrentar. Se eu reduzir a idade para 60 anos, eu estou desestimulando o processo de cobertura previdenciria. Isso um fato. um processo de escolha e ns estamos em dois caminhos inversos. Vocs tm que ter conscincia disso. Na Previdncia Social, com as sucessivas reformas, ns estamos alongando o tempo pela expectativa de vida. Eu me 281

aposentaria este ano, depois de 30 anos de trabalho. A primeiro reforma me jogou para mais 10 anos de trabalho. A segunda reforma me jogou para mais 07 anos, ento, vou ter que contribuir 17 anos mais. Enquanto isso, vocs esto discutindo a idade de contribuio, na lgica da assistncia social. Ento, h dois fluxos de demanda, de debate e de discusses que so absolutamente contraditrios. Essa semana foi divulgada a expectativa de vida e isso vai desmotivar, financeiramente, as aposentadorias por tempo de contribuio. H o Fator Previdencirio. O debate tem que ser colocado, mas no pode estar dissociado do conceito de seguridade social, apenas na tica da assistncia social. Dentro do conceito de seguridade social, ns temos que ver o que que est acontecendo com o pas, com as pessoas e com o processo de envelhecimento. Se h 20 anos atrs, falssemos de uma idade referencial qualquer e a tornssemos esttica, poderamos dizer que tivemos um ganho significativo porque tivemos uma maior expectativa de vida, sobretudo, para quem j conseguiu o benefcio. Por pior que seja um benefcio de R$ 300,00, isso representa uma condio de sobrevida significativa para quem quer que o receba. Ento, eu acho que essa uma reflexo que tem que estar na pauta de todo mundo. Em relao ao clculo per capita, eu vou deixar para a Ana Lgia comentar. Quanto ao fluxo de processos no INSS, as realidades em cada situao do pas so diversas. Eu tenho agncias em que temos um funcionrio e tenho outras em que h 100 ou 200 funcionrios porque elas atendem a uma demanda significativa. A luta que ns fazemos para tornar esse processo menos desigual. Agora, falar que ele homogneo, que igual, que absoluto, que est padronizado no pas inteiro, isso balela. No assim. Nossa luta no sentido de fazer com que as divergncias sejam menores do que elas so hoje. Eu tenho absoluta franqueza de dizer para vocs que os desafios so grandes. Agora tem um canal de reclamao que, caso vocs no usem, devem usar. a Ouvidoria da Previdncia Social. O telefone o 0800 780191. E tem a internet. Esses so canais importantes de denncias, de reclamaes, de sugestes e at de elogios. E ns recebemos elogios sim. S que a gente concede 400.000 benefcios/ms, muitas vezes, 200.000 ou 300.000 dentro do prazo legal de 45 dias e estamos cumprindo a nossa obrigao. Ns recebemos elogios por isso. Mas, se 10.000 ou 20.000 que, s vezes, saem fora do prazo e no so concedidos, do ponto de vista de funcionrios pblicos que somos, temos que estar tentando resolver essa questo, enfrentando esse desafio e buscando corrigir os erros que estamos cometendo. Ento, a Ouvidoria um canal importante e ela transpe a barreira local para efeito de que ns tenhamos um registro, uma sinalizao, se a gesto est dando certo ou se est dando errado e de que modo ns precisamos efetivamente mudar. Ns no temos como estar presentes em cada municpio, em cada local de atendimento. 282

Em relao s regulamentaes, o pessoal do MDS supervisiona a nossa atuao e no por falta nem de lei, nem de decreto, nem de ato administrativo e nem de memorando circular que as coisas no acontecem. Muitas vezes, elas no acontecem por falta de conscincia. Ns lidamos com uma comunidade de quase 30.000 servidores, a grande maioria dos quais est empenhada naquilo que fazem. Agora, se eu dissesse para vocs que todos esto absolutamente conscientes do que esto fazendo, eu no estaria dizendo a verdade. Isso um processo. Em cada local de trabalho e em cada Conselho do que vocs fazem parte, vocs podem observar isso. Tem pessoas que esto motivadas, engajadas e lutando e tem outras que esto apenas fazendo figurao. Ns estamos enfrentando esse desafio que, diga-se de passagem, no um desafio s deste governo, um desafio do Estado Brasileiro. O caso do Isaac um caso especfico. Ns temos que indicar o caminho do recurso porque qualquer deciso no absoluta, mas ela implica num pedido de reconsiderao, que o segundo mdico que analisa. Alm disso, pode-se fazer o pedido de recurso administrativo, que no tem custos e vai para uma terceira instncia. Dependendo, se houver controvrsia mdica, ela pode ir at a quarta instncia em fase recursal. claro que isso d trabalho e ruim chegar a um Conselho de Previdncia, que tambm julga matria de benefcios assistenciais, para que a gente tome uma deciso e, s vezes, tardiamente, como foi relatado aqui. Isso indesejvel, mas faz parte do processo, da forma como ele foi desenhado. Ns estamos trabalhando para tentar melhorar o fluxo de trabalho que tem sido exposto. Quanto s avaliaes sociais, elas so consideradas sim e so um instrumento importante. Ns temos sinalizado nesse sentido e vamos reforar a tendncia do aproveitamento dessas avaliaes sociais. Em 1996 e 1997, eu concedia benefcios em Cuiab, de onde eu sou originrio, para duas pessoas da mesma famlia. Isso depende da renda per capita. Essa uma discusso que tem que ser posta e claramente colocada. Se voc tem dois ou trs benefcios na mesma famlia, dependendo se a famlia numerosa e a diviso da renda per capita inferior a do salrio mnimo, eu posso conceder mais que um benefcio. Ns temos esses casos. Agora, no d certo, mesmo no caso de um deficiente grave, se reconhecido pela percia que a renda, infelizmente, suplanta o patamar que est colocado. Lamentavelmente, essa conta fcil de fazer e matemtica. A renda per capita tem que ser inferior a . Se der um centavo a mais, no pode. Isso cruel. Vocs nem imaginam o quanto difcil para um servidor estar demarcando uma fronteira na vida da pessoa, entre aquilo que lhe pode dar um pouco mais de qualidade de vida, ou de sobrevida, e aquela situao de deix-la alijada a um processo de excluso total. Ns temos procurado fazer isso. Eu no sei se respondi a todas as perguntas, mas a Ana Lgia ainda vai complementar.

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(Fala fora do microfone) Eu no comentei sobre o conceito da separao de fato. Isso Brasil. No fcil voc mudar a concepo, como a Ana Lgia colocou h pouco. Tem gente que no aceita que, de alguma maneira, seja melhorada a condio de vida daquela pessoa, requalificando-a, reabilitando-a para exercer uma atividade porque mais cmodo, para muitas pessoas, permanecer numa situao de recebimento do benefcio. O prprio Isaac falou, eu vim aqui para requerer a aposentadoria da minha irm. A gente atrado a todo momento por conta desse contexto cultural. Mas, isso cultura. Nesse caso, ns temos que vencer esse conceito com polticas pblicas que vm sendo desenvolvidas de maneira firme. Eu acho que as poucas coisas que eu pude falar aqui para vocs num espao de tempo curto, evidenciam o quanto ns avanamos nessa questo da administrao. Agora, a percepo disso, s vezes, no ocorre na mesma velocidade, mas as tomadas de deciso para que essas coisas repercutam esto efetivamente sendo feitas. (Fala fora do microfone) Os fatos que esto sendo relatados so de que cidade? Antes de vocs comearem a perguntar, eu j disse que no existe exigncia prvia de curatela. Se essa exigncia est sendo feita, est sendo feita de forma errada. Por favor, voc nos indique qual a Agncia do INSS que est fazendo essa exigncia para que possamos dar a devida orientao. Acho que, tanto ns do INSS quanto o MDS, temos que reforar essa comunicao sobre a questo da interdio. Ela no condio para requerer o benefcio. Pode ser condio para receber o benefcio. Eu posso chegar a uma situao extrema de reconhecer o acesso ao benefcio, conceder o benefcio e a pessoa no conseguir ir ao banco porque ela no pode ir l e no tem como se manifestar. Nesse caso, tem uma figura do administrador provisrio, que algum da famlia, em 1 grau, que pode aceitar esse recebimento provisrio, por seis meses, enquanto tramita o processo de interdio judicial. Ento, a pessoa no fica sem receber o benefcio porque ns fixamos, provisoriamente, algum da famlia para receber esse benefcio. Ns temos que corrigir onde esse processo no est funcionando. Indiquem onde isso est acontecendo e ns vamos interagir para fazer as devidas correes. Coordenador: Infelizmente, o Dr. Brunca tem que se ausentar porque ele tem um compromisso de trabalho e deve retornar ainda ao INSS. Ns da V Conferncia Nacional de Assistncia Social temos que agradecer a presena do Dr. Brunca que se deslocou l do INSS para nos dar o prazer de estar aqui conosco e tirar uma srie de dvidas e fazer uma srie de esclarecimentos sobre o Benefcio de Prestao Continuada. 284

Ana Lgia Gomes Diretora de Benefcios Assistenciais da Secretaria Nacional de Assistncia Social: Com toda a franqueza, eu acho que uma das maiores provas do quanto a gente tem que caminhar o quanto essa discusso se polarizou com o INSS. No era esse o objetivo da Oficina. Isso para dizer que o nosso objetivo no foi cumprido. Estou fazendo uma constatao porque, na hora em que o representante do INSS se retirou, a Oficina se esvaziou. O Ministrio est se colocando como um interlocutor do operador. As questes se polarizam de novo com o INSS. Ns estamos fazendo um Decreto novo, vamos fazer nova Portaria, ento, isso no vai ser nada fcil. No deixa de ser um balde de gua fria ao vermos quantas dificuldades ainda teremos pela frente. Um dos maiores problemas o nvel de arbitrariedade entre os mdicos peritos. Isso absolutamente subjetivo e ns estamos construindo uma soluo para isso, mas as pessoas continuam perguntando a mesma coisa no sei quantas vezes. Por exemplo, a questo do Estatuto do Idoso, eu j esclareci vrias vezes. O Estatuto diz que para uma pessoa receber o BPC, no precisa contar a renda da segunda. Ento, no preciso vir para a Conferncia com esse tipo de dvida para perguntar ao INSS. Uma coisa o INSS estar cumprindo o que est escrito. Agora, ter dvida sobre o que est posto no Estatuto e que j foi explicado milhares de vezes, significa que no conseguimos avanar. Ns acabamos polarizando para questes individuais e vocs esto representando o Brasil inteiro, todos os municpios. Ento, vocs tm que ver a poltica inteira, global e no questes particulares. Ainda que vocs tenham todo o direito de ter dvidas, essa Conferncia Nacional no o canal adequado para isso. Possivelmente no final de dezembro, vai ser lanada uma campanha nacional na televiso, no rdio, com folders etc. para orientar o usurio e defender os seus direitos. Ns estamos preocupados porque sabemos que vai chover uma enxurrada de denncias de extorso. Ns, gestores, temos que estar preparados para isso, principalmente o Ministrio. Ns vamos ter que assumir a responsabilidade, inclusive, por tudo o que est acontecendo. No s uma questo de transferir a renda. Mas a campanha est muito interessante e s no entrou em operao porque tem muita coisa no INSS em que ns ainda no atuamos porque estvamos esperando o Decreto. Esse momento de transio no muito apropriado. No Decreto est prevista essa questo da curatela, para ficar bem esclarecidas, enfim, todas essas correes que precisam ser feitas. Quando o Decreto sair, as coisas vo ficar mais bem definidas. Os peritos vo ser todos servidores do INSS. Temos que olhar para frente e pensar numa possibilidade de construo de que os desafios tm que ser enfrentados e as coisas tm que mudar. No mximo em trs meses, vai entrar em circulao um novo Carto Benefcio que de fato vai dar visibilidade e identidade a esse benefcio. Benefcio de Prestao Continuada e no aposentadoria. No Carto do Benefcio est escrito que um benefcio do Ministrio da Assistncia Social e do Ministrio da Previdncia Social como parceiro. 285

Alm disso, nos municpios, vocs vo ter acesso on line base de dados de todos os beneficirios do BPC naquele municpio. Isso muito importante para que os benefcios possam fazer seu trabalho de acompanhamento, fazer priorizaes e traar um plano de quem vocs vo cuidar primeiro. Ns tambm estamos discutindo um novo modelo de reviso para que essa reviso no seja essa gesto pesada e, quase sempre, ineficaz, em que se tem que ir praticamente na casa de todo mundo. O municpio deve se preocupar no s com a reviso, mas tambm com o beneficirio e as distores que acontecem. Por tudo isso, ns vamos tentar nos comunicar melhor com vocs. No ano que vem, ns vamos fazer vrios encontros nacionais para tentarmos chegar mais perto dos municpios. Se no der para fazer nos 27 estados, vamos fazer vrios encontros para que todos os municpios possam estar presentes. Vamos tentar olhar para frente, discutir e tirar dvidas sobre o novo decreto. Vamos deixar o outro para trs para que possamos avanar. O que esse novo Decreto vai prever, e que o outro no previa, que a avaliao da pessoa com deficincia no ser mais puramente mdica. Ns vamos instituir um instrumental que vai padronizar essa avaliao, em que vrios itens vo pesar. Esse instrumental j est em fase do Projeto Piloto sendo testado em seis cidades. Ns vamos implementar esse Projeto Piloto, gradativamente, com todo o cuidado. Ns temos que olhar para frente, mesmo compreendendo que os problemas existem, e que no so de hoje, mas certamente, eles vo ser reduzidos com esse novo instrumento e com essa conscientizao dos gestores, que vo assumir agora, no sentido de quererem ser interlocutores para enfrentar os desafios e corrigir nossas falhas. Com esse novo instrumental padronizado, cada vez que houver uma reclamao, vamos ao local em que ela existir. Esse novo instrumental ser padronizado, todos os peritos vo ter esse novo instrumental, incluindo toda a parte social. No s mais o exame da funcionalidade que vai contar, mas a situao em que a pessoa vive. A situao da pessoa com deficincia que mora na zona rural diferente daquela que mora numa zona urbana. Esse novo instrumental vai considerar todas essas nuances, de acordo com as definies da Organizao Mundial de Sade. Ento, com esse instrumental entrando em operao, ns vamos avanar muito porque esse instrumental vai colocar com muito mais clareza essa questo tcnica e diminuir muito mais esse arbtrio que hoje existe. Eu queria, mais uma vez, agradecer a presena de vocs, esperando que possamos ter muitos encontros este ano para colocarmos todas essas questes. Coordenador: Eu acho que essa oficina no teria o brilho que teve se no fosse a presena de todos esses delegados que vieram de locais distantes, com suas dvidas, seus questionamentos, suas curiosidades, suas insatisfaes e trazendo-as aqui para os membros desta Mesa Redonda. Eu acho que os atores principais dessa oficina so as pessoas 286

que esto aqui como delegados. Agradeo a presena de vocs todos e tenho certeza que a Dra. Ana Lgia vai poder fazer outros esclarecimentos quando houver oficinas prprias para discutir essa questo do Benefcio de Prestao Continuada. Palmas para vocs todos!

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OFICINA 10 - Direito Alimentao no Brasil: Lei Orgnica de Segurana Alimentar

Coordenador: Boa tarde, ou j boa noite a todas e a todos, vamos dar incio nossa Oficina. J estamos um pouco atrasados, em funo dos grupos que se alongaram um pouco. Direito e Alimentao no Brasil: Lei Orgnica de Segurana Alimentar. Eu vou ter o prazer de coordenar a Mesa e ns vamos ter aqui trs Palestrantes: o Secretrio Onaur Ruano, que Secretrio Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional, Mestre em Agronomia pela Universidade Federal de Viosa, graduado pela Universidade Estadual Paulista, a UNESP - Campus de Botucatu. O Doutor Ruano fez curso de especializao na Holanda e nos Estados Unidos, um pesquisador cientfico do Instituto Agrnomo do Paran, desde 1978, tendo inclusive ocupado l o cargo de Diretor Presidente desse Instituto, no perodo de 2003 at maio de 2005. Ainda um dos principais responsveis pelo Programa Fome Zero, gerenciado pelo Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome MDS e ainda, no municpio de Londrina, foi Secretrio Municipal de Agricultura e Abastecimento, no perodo de julho de 93 a maro de 95, alm de Presidente do Conselho Nacional de Sistemas Estaduais de Pesquisa Agropecuria CONSEPA. Depois ns tambm vamos ter aqui a Doutora Adriana Veiga Aranha, que Assessora Especial do Ministro. Assistente Social, Mestre em Administrao Pblica e est, atualmente, licenciada da PUC Minas Gerais, da Escola de Servio Social e tambm licenciada da Prefeitura Municipal de Belo Horizonte. E para contribuir conosco, tambm, o Rodrigo Pires Vieira, representando aqui a Critas Brasileira Regional de Minas Gerais. Ele Engenheiro Agrnomo e Assistente de Segurana Alimentar. Ns vamos ento, inicialmente, fazer uma metodologia de trabalho: ns vamos deixar que os Palestrantes exponham os seus temas, cada um deles durante um perodo determinado e, no final, ns vamos abrir para debate, com inscries e garantindo a palavra a todos aqui presentes. Inicialmente, vamos chamar a Doutora Adriana Veiga Aranha para nos dar o prazer da sua colocao. Obrigado. Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Boa noite para todo o mundo. um prazer estar aqui nessa Conferncia de Assistncia Social. Como Assistente Social, eu venho acompanhando a luta da Poltica de Assistncia Social no Brasil e tambm venho tendo oportunidade de estar acompanhando, um pouco, a luta pela Poltica Nacional de Segurana Alimentar. Ento, para mim, um prazer duplo, porque ao mesmo tempo se encontra, no mesmo espao, uma discusso de integrao dessas duas polticas importantes para o pas. Queria cumprimentar a 288

Mesa, meu colega Ruano, nosso Secretrio de Segurana Alimentar, Rodrigo, meu companheiro mineiro, do CONSEAS de Minas Gerais, da Critas Nacional, Euclides, coordenando a Mesa e a todo o mundo aqui presente, o Nilson, meu colega de trabalho tambm, da Assessoria do Fome Zero. Boa noite para todo o mundo. Ns estamos pedindo para trazerem um data show para a gente poder projetar depois, mas ns vamos ganhar tempo, at para aproveitar no debate. Mas esse material vai ficar disponvel aqui e ento, depois, fica mais fcil para vocs terem acesso, porque so nmeros, dados, que sempre bom a gente estar reproduzindo e discutindo nos locais, nos Conselhos em que a gente atua. A minha fala est dirigida assim: primeiro, colocar o que que fome, afinal de contas? Quais so as causas da fome, porque que ns falamos nesse tema? Existe ou no existe fome no Brasil? Essa polmica que se d de falar que fome j no mais um problema brasileiro, associar a fome com a desnutrio. Apontar, um pouco, o fenmeno da fome. Depois eu vou estar colocando para vocs como a caracterstica histrica das polticas iniciais na rea da alimentao: como se deram essas polticas no campo das polticas pblicas estatais. Depois vou entrar diretamente na questo da Segurana Alimentar Nutricional, puxando para a experincia do governo brasileiro com o Fome Zero. E a sim, eu vou estar colocando um pouco as estratgias e os programas que compem o Fome Zero, assim como alguns resultados. Uma questo colocada para todo o mundo que o problema da fome sempre foi colocado como um problema de produo. Passam fome porque ns precisamos de aumentar a produo de alimentos no nosso pas. Se a gente aumentasse a produo de alimento, ns resolveramos o problema da fome, assim como se a gente resolvesse o problema da natalidade, reduzisse a natalidade infantil, a gente ia resolver o problema da fome, como se o nmero de filhos e alimentos disponveis fossem suficientes para resolver o problema da fome. Toda a histria dessa rea de Segurana Alimentar sempre foi muito voltada para isso, quer dizer, disponibilizar alimentos para resolver a questo da fome. E, historicamente, a gente vem acompanhando que no bem essa a verdade; na realidade, a gente conseguiu superar e muito a questo de produo alimentar no nosso pas, o que no quer dizer que isso no seja um problema. Se a gente no continuar investindo na agricultura familiar, na produo de alimentos bsicos e priorizar s alimentos para exportao, isso pode se tornar um grande problema no pas. Ento pensar uma poltica de produo sustentvel tambm importante, mas eu vou deixar para esse Engenheiro Agrnomo, que est aqui na Mesa, entrar nessa seara da produo. Mas de uma coisa a gente tem certeza: hoje ns temos 289

produo suficiente, no nosso pas, para alimentar todo o mundo. So produzidos cerca de 3.000kg/caloria/dia e, mesmo assim, as pessoas passam fome. Para o pas, 1.900kg/caloria, que seria a quantidade de caloria diria necessria, porque a a gente pega toda a populao brasileira, desde as crianas, que precisam de menos calorias at s pessoas idosas, que precisam de menos e as pessoas que trabalham com um trabalho mais braal precisam de mais calorias. Se voc pegar a mdia brasileira, a gente necessitaria de 1.900kg/caloria, segundo a FAO, que o organismo das Naes Unidas da Alimentao e Agricultura. Ento, ns temos alimento. O que que faz com que as pessoas passem fome? So as dificuldades de acesso; as pessoas no conseguem ter acesso a esse alimento. Por que? Ou por falta de renda, ou por falta de acesso terra, ou acesso a servios bsicos de sade, de educao. A gente sabe que uma me, quanto mais escolaridade tem, mais possibilidade ela tem de nutrir a sua filha, nutrir a sua criana, porque ela tem acesso a mais informao. Saneamento, porque tambm no adianta a gente alimentar se ns tivermos condies de saneamento, porque esse alimento vai para o ralo, literalmente. No adianta a gente no ter sade, porque so outros fatores tambm: se a gente tiver uma doena grave, a gente pode estar se alimentando, mas esse alimento no vai ser, nutricionalmente, bem absorvido. Ento, so diversos fatores que levam as pessoas a passar fome, no apenas um fator. um fenmeno multicausal e que, no Brasil, est quase que determinado pelas dificuldades de acesso a esse alimento. Um outro fator importante que, tanto o mercado responsvel por isso, como a sociedade, a famlia e o Estado brasileiro. Na realidade, o Estado responsvel tanto por produzir um modelo de desenvolvimento que produz famintos, quanto por contribuir num processo de retirada dessas pessoas dessa situao, garantir o direito. Quando a gente coloca a Poltica, o Estado tem uma parcela, ento eu vou focar nisso. Como vem sendo a responsabilidade do Estado brasileiro nessa rea? A gente sabe que a maioria dos programas, com exceo de poucos programas que conseguiram sobreviver muito tempo, no pas e um exemplo disso a prpria merenda escolar, que est fazendo 50 anos de existncia a maioria dos programas [...] [...] bem concebidos, tecnicamente. Mas concebidos no mbito federal, muito bem elaborados, porm superpostos: Ministrios fazendo programas completamente desencontrados. Quando se chegava no campo do municpio, esses programas tambm eram superpostos: a Alimentao Escolar, um dos antigos programas de carncia nutricional da LBA, outro programa com outro enfoque completamente, o PSA, que era a distribuio de cestas em centros 290

de sade com outro vis. Ento sempre foram programas muito superpostos, no havia uma integrao entre eles, desperdiando recursos, desperdiando focos, desperdiando potencial de acmulo de recursos humanos, em vez de aproveitar os recursos humanos j capacitados, para estar atuando nessa rea. E eram tambm clientelistas e eleitoreiros. muito comum programas na rea de alimentao para troca de voto, em poca eleitoral. At hoje a gente v, no nosso pas, que as pessoas trocam alimento por voto, assim como vrios governantes criam muitos programas em perodos eleitorais. Ento so programas que foram marcados por essa rea. Existe em curso, no pas, para as pessoas que trabalham com as polticas sociais, um certo preconceito em relao a programas na rea de alimentao, porque j houve tanto essa tradio, no nosso pas, que todos os programas que garantam o direito alimentao so programas que as pessoas mais atuantes na rea da Assistncia Social j olham meio arrepiadas: J vem mais clientelismo, j vem mais programas eleitoreiros. Como inverter essa situao? Como que a gente pode estar criando programas que sejam eficazes, consolidados, continuados, que no sejam eleitorais e que garantam, de fato, um direito? A que eu gostaria de falar: como garantir esse direito? Para ns, a questo da Segurana Alimentar Nutricional o estado onde toda a populao tem direito a ter uma alimentao regular, em quantidade, qualidade, com dignidade, sem estar contaminando o solo, sem estar comprometendo geraes futuras, com sustentabilidade. O conceito de Segurana Alimentar vem, um pouco, para a gente estar colocando o que seria uma sociedade de bem estar social onde a alimentao e a nutrio fossem consideradas como um eixo principal. Ento, a Segurana Alimentar entra um pouco nesse contexto. As primeiras vezes em que se falou sobre Segurana Alimentar, no era assim. Foi logo depois da Primeira Guerra Mundial e esse conceito estava muito voltado para a garantia, como estratgia, mesmo. Um pas, em perodo de guerra, que no tem garantido o seu estoque de alimentos, na poca de guerra, fica mais vulnervel. Ento o conceito surgiu, mundialmente, muito no sentido do estoque, do alimento. S que nesse processo, quando a gente conseguiu vencer etapas, desde a Primeira Guerra Mundial at agora, na dcada de 90, mais especificamente agora no incio de 2000, esse conceito veio evoluindo no mundo e, hoje, ele mais global: ele integra desde a questo da disponibilidade, que um requisito importante, como a questo da sensibilidade. Ento ele, para ns, na rea da alimentao, sintetiza um pouco aquilo que a gente tanto busca na rea social, de uma forma geral. E o Fome Zero? Como que o Fome Zero se coloca dentro disso? O Presidente Lula, quando chama a populao, chama a nao para se comprometer que, at ao final do seu governo ele ficaria satisfeito se as pessoas comessem trs vezes por dia, ele estava trazendo, no uma promessa. Primeiro que no era uma promessa de campanha, foi no seu primeiro discurso; seria promessa de campanha se fosse 291

no ano que vem. Ele se comprometeu, de fato, a fazer com que o seu governo investisse para combater a fome. Fez um chamamento da sociedade civil, ou seja, o Estado sozinho no capaz de estar superando essa situao. Fez um chamamento para as esferas federais, estados e municpios, ou seja, o Fome Zero no uma coisa s do governo federal, ele uma estratgia impulsionada pelo governo federal, mas no do governo federal, porque ele pressupe a integrao de diversas reas, tanto dos entes federados quanto outras polticas se comunicando entre si e da sociedade civil. Para o qu? Para garantir o acesso ao alimento populao que no est tendo esse direito garantido. A, tem uma coisa que importante: porque garantir? A gente fala assim: Que conceito! Ns queremos ver na prtica, na ponta. Mas porque que importante reforar que isso est embutido dentro do Fome Zero? Porque as crticas que a gente encontra em relao ao Fome Zero, so: Esse um programa assistencialista! Isso no vai resolver o problema da fome no Brasil! A eu acho que as pessoas no esquecem do que foi o compromisso do nosso Presidente. Primeiro, ele poderia dar trs refeies/dia de vrias formas: poderia comprar onze milhes de cestas bsicas, que, atravs de pesquisas e o prprio censo coloca, o nmero de famlias que esto abaixo da extrema pobreza, que tm dificuldade de ter acesso ao alimento. Distribuiria onze milhes de cestas bsicas, todos os meses, e estaria cumprindo o seu compromisso. E ele no fez isso. Porque que ele no fez isso? Ele no fez isso porque ele sabe que isso no ia resolver o problema da fome de fato, que o problema da fome, como uma questo multicausal, ns teramos que estar integrando diversas aes para estar indo ao foco e resolver esse problema. Ento ele investiu na garantia do direito. E, para garantir esse direito, a gente teria que estar incluindo esse direito na promoo da Segurana Alimentar, que uma questo mais sustentvel. E a Segurana Alimentar mais do que a fome? mais do que a fome. Ns todos aqui precisamos da Segurana Alimentar e ns todos aqui passamos fome, porque a fome, em si, uma manifestao do nosso organismo: pra, come. Alis, ter fome uma coisa saudvel. As pessoas que passam fome de fato, no sentem fome, essa fome biolgica que a gente sente. Elas comeam a criar resistncias no corpo, e comeam a manifestar de outras formas: na apatia, na doena. Porque essa fome do estmago acaba sendo uma fome que faz com que o homem pare e tenha que comer. De trs em trs horas a gente sente aquela fominha, que uma forma de manifestao natural do nosso organismo. Da, se essa uma forma natural, quer dizer que esse um direito humano, isso faz parte da essncia: o ser humano precisa do alimento, assim como precisa da gua, do ar. Ento se ele precisa do alimento e esse alimento no est sendo garantido pelas formas mais de mercado ou outras possibilidades, se a sociedade no consegue estar fazendo com que essa pessoa tenha acesso ao alimento, cabe ao Estado garantir esse direito. Ento quando vem a crtica de que o Fome Zero assistencialista, est a por trs o no reconhecimento do alimento enquanto direito humano. E a no Fome Zero, dentro do seu prprio 292

conceito, est a garantia do direito ao acesso s pessoas que passam fome. Ento, garantia ao acesso: quando uma pessoa atropelada, todo o mundo acha natural o SAMU vir, pegar essa pessoa e levar para o Pronto Socorro. uma coisa natural, a Sade foi conquistando isso. Na rea da Segurana Alimentar, as pessoas acham normal as pessoas baterem na casa dos outros para pedir comida, um prato de comida. A questo do direito, da conquista, do acesso, do Estado garantir e promover esse direito no uma coisa dada, uma coisa que essa rea precisa muito avanar. E no basta s o direito, garantir esse direito; ns temos que estar criando atravs desse direito, criando tambm outras possibilidades mais duradouras que possibilitassem que a Segurana Alimentar, no pas, no ficasse produzindo mais famintos. Ento, a conjugao desses dois esforos. Esse o Fome Zero. Quais so os programas que compem o Fome Zero? Basicamente, quatro eixos: Acesso ao alimento, como uma questo fundamental. A gente tem que fazer polticas e programas que garantam o acesso ao alimento. O primeiro deles atravs da transferncia de renda. A renda no importante para as pessoas terem acesso ao alimento? Ento vamos investir nisso. O que que o governo fez? O governo j tinha alguns programas de transferncia de renda, no pas. Vamos criar um outro programa: foi criado um programa especfico para isso, que foi o Carto Alimentao, em 2003 e vamos, a partir da criao desses programas, integrar, para que ele possa ser mais eficiente. Ento foi uma integrao de diversas transferncias, com a criao da Bolsa-Famlia, a sim, um investimento volumoso de recursos nessa rea. A gente est conseguindo repassar, para oito milhes e duzentas mil famlias, uma renda. No a ideal, mas uma renda que possibilita um alvio imediato da fome para essas famlias. E as pesquisas vm apontando cada vez mais nessa direo: a me que recebe a Bolsa-Famlia, a primeira preocupao dela com a alimentao em casa. Ento isso vem melhorando, e muito, a alimentao das famlias. Eu no vou me alongar em cada um deles, porque inclusive j tem at uma Oficina sobre a Bolsa-Famlia e programas de transferncia de renda, mas ns temos certeza que esse um programa que vem contribuindo muito para o cumprimento das trs refeies/dia. Um outro bloco de programas, tambm, no acesso a alimentos, so programas de alimentao e nutrio. E a teve um investimento muito grande na alimentao escolar. A alimentao escolar, para quem acompanha esse programa h muitos anos, j est municipalizada, o governo federal envia recursos para os estados e municpios e esse recursos j estavam congeladom h mais de dez anos. Ento houve um investimento na alimentao escolar: so 37 milhes de crianas que comem todos os dias nas escolas pblicas e, para muitas crianas, essa a nica refeio/dia. Ento aumentou de R$0,13 para R$ 0,18 por criana/dia; pouco, mas um aumento de 293

40%, de imediato, do volume de recursos destinados a esse programa, alm de ter pegado a questo da criana na creche. Menino de 4 a 6 anos, na rede pblica, recebia R$ 0,06 e ns sabemos que justamente as crianas de 4 a 6 anos que esto no estiro do crescimento so as que mais precisam, porque quando a criana j est com 7 anos, a ns temos a desnutrio aguda, mas a crnica j fica e a a gente tem baixa estatura e isso j compromete o desenvolvimento e crescimento da criana. Ento, quanto mais a gente atender a criana com menos de seis anos, melhor. Mas essa faixa etria recebia R$ 0,06, hoje recebe r$ 0,18. Um outro pblico que tambm muito importante so os quilombolas e indgenas, que hoje a gente conseguiu passar para R$0,34, quer dizer, um aumento volumoso. um programa novo? No. Mas o Presidente quis fazer isso, quis pegar os programas antigos, destruir, fazer uma maquiagem e fingir? No. Ele est reaproveitando o programa antigo? No, ele est reordenando a ordem de valor desses programas dentro do governo, dando uma outra dimenso, no s institucional, criando estruturas institucionais para eles, como foi o caso da criao do Mesa, no primeiro ano de governo, do Ministrio da Assistncia Social, da Secretaria de Bolsa-Famlia, como depois foi a integrao desses programas no Ministrio do Desenvolvimento Social, ou seja, criando uma estrutura para isso e reforando os programas das outras reas. Uma outra linha dentro do acesso so os programas descentralizados: o estmulo de sistemas pblicos descentralizados na rea de Segurana Alimentar. O nosso Secretrio Ruano depois vai aprofundar mais, mas o que que importante nisso? No tem a tradio. Os estados e municpios no tm tradio de fazer polticas pblicas nessa rea. O governo est estimulando as prefeituras e os estados a construrem equipamentos pblicos na rea de Segurana Alimentar: reformar mercados, que so equipamentos completamente sucateados j, construir restaurantes populares, alimentos subsidiados. Porque a alimentao tambm no pode ser subsidiada a um preo acessvel para a populao que come fora da residncia? Hortas, agricultura urbana, bancos de alimentos. Diversos programas esto sendo estimulados pelo governo federal com um volume expressivo de recursos para estar estimulando que estados e municpios passem a ter, tambm, polticas locais e estaduais. O governo sozinho no adianta, ns temos que estar criando a questo da federao para todas as polticas. Cria-se a tradio de ter uma poltica local e a gente sabe que as coisas vm de baixo para cima. Quando mais no local a gente vai criando a tradio, mais vai pressionando o federal, para a gente estar criando polticas mais continuadas. Um outro leque de programas nessa rea de acesso o acesso gua, que tambm est sob a coordenao da nossa Secretaria Nacional de Segurana Alimentar, que a construo de cisternas. 294

Hoje a gente tem 110.000 cisternas. isso mesmo? No, 114.000. Eu tenho que perguntar, porque eu tinha idia de 105.000; h pouco tempo, o Nilson me corrigiu e falou 110.000 e agora o Secretrio j est me dizendo que so 114.000. Por que? Porque esse um programa muito dinmico. Ele feito em parceria com a ASA, que a Articulao no Semi-rido Brasileiro, inclusive a Critas faz parte, integra. O que que aconteceu? O governo federal no criou esse programa, esse programa da sociedade civil, sempre foi da sociedade civil. S que a sociedade civil no tinha recursos, no tinha apoio, quando tinha era uma coisa ou outra. Agora tem um volume de recursos destinados a isso, implementado junto com a sociedade civil com possibilidade de ampliao, para que estados e municpios tambm assumam essa questo da cisterna, que a captao da gua da chuva e garantia na alimentao de uma famlia de at quatro pessoas por quase dez, onze meses. Quer dizer, importante esse acesso gua, porque a gua o nosso principal alimento. Tem vrios outros programas de acesso a alimento. Eu vou falar rapidamente das outras trs reas: Fortalecimento da agricultura familiar. A garantir renda no campo, gerar renda no campo, possibilitar que o produtor rural tenha condio. A ns temos o PRONAF, que um programa que tambm j existia e que teve um aumento de dois bilhes de reais investidos na safra de 2002/2003, para nove bilhes de reais nessa prxima safra. 700.000 novos produtores rurais comearam a acessar esse recurso, porque no basta o governo federal querer financiar se o pequeno produtor no consegue nem entrar no banco para ter esse financiamento, porque ali na ponta que ele tem dificuldade. Ento, o MDA Ministrio do Desenvolvimento Agrrio investiu para que novos pequenos produtores agrcolas familiares entrassem e pudessem ter acesso a esse recurso. So 1.650.000 produtores que so beneficiados pelo PRONAF. Alm do PRONAF, ns temos o PAA, que o nosso xodozinho, porque o Programa de Aquisio de Alimentos diretamente pelo governo. Pela primeira vez na histria, a gente quebra essa tradio de que compras governamentais so para grandes. Se ns, Estado brasileiro, precisamos de comprar alimentos para os nossos projetos sociais, porque no comprar do pequeno produtor? Ento foi criado um programa, que hoje est beneficiando 130.000 produtores, comprando diretamente do produtor e esse alimento sendo destinado para os nossos programas de garantia do direito alimentao em acampamentos rurais, reas de seca, quilombolas, comunidades indgenas e outras. Ento ele faz uma ligao entre a produo e o consumo alimentar, estreitando essa relao. E o governo federal vem fazendo isso junto com a CONAB que a nossa perna que est fazendo isso nos estados junto com os estados e junto com as prefeituras tambm. Alm dessa ligao mais de cereais, de legumes e tal, ns temos, tambm, o Programa do Leite, que tambm est embutido dentro do PAA. Gerao de renda, que o Economia Solidria [...] 295

(interrupo da gravao) Onaur Ruano SESAN/Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: [...] Quando voc fala, por exemplo, na Lei, que voc tem que assegurar a biodiversidade e que voc tem que garantir a autonomia e a soberania nacional para a (dao?) do alimento, algum poder interpretar e no estar interpretando de forma equivocada que isso, amanh, em relao a transgnicos, ser um contraponto. Ento, uma bancada pr-transgnicos poder tentar fazer uma alterao ou tirar um artigo dessa Lei. Ento ns estabelecemos uma misso nossa de vigilncia, de acompanhamento nesse processo de trmite do Projeto de Lei na Assemblia, no Congresso Nacional, no sentido de preservar a essncia. No que no possa ter contribuies parlamentares, obviamente algumas contribuies boas certamente viro, que escaparam ao processo todo, que no um processo infalvel. Elas sero, obviamente, apoiadas e acolhidas por todos ns, mas a vigilncia ser para aquelas que eventualmente venham a distorcer ou a, enfim, atrapalhar ou dar uma outra direo para aquilo que foi pensado e construdo nesse processo todo, para que ele possa ser assegurado. E, por fim, uma misso nossa tambm e ns conversvamos at aqui que, como Minas j tinha uma iniciativa, tambm, de formatao de uma Lei Orgnica e de um sistema estadual para Minas e, obviamente, na questo do respeito ao Pacto Federativo, a Lei Orgnica no estabelece como que os estados devem organizar os seus sistemas, ns do governo federal, no podemos legislar sobre a Legislao dos estados. Mas, criando um processo orientativo e que os estados possam reconhecer aquilo como bom ou bem organizado, ns temos mais chance e menos dificuldades de que o grande sistema nacional, interligando todas as esferas, desde o municpio at ao governo federal, possa ter mais facilidade no processo articulatrio. Essa tambm uma misso a perseguir e a trabalhar, que fazer essa discusso constante com os estados, a partir, particularmente, do CONSEA Nacional, que tem os CONSEAS Estaduais, de tal forma que ns possamos levar para os estados que ainda no tm iniciativas nesse sentido, uma proposta de estrutura e de modelo que est, enfim, bem arquitetada, bem estruturada, com participao fundamentalmente da sociedade civil e que possa inspirar as Legislaes estaduais, fazendo com que ns tenhamos mais facilidade nesse processo de articulao nacional. Ento, fundamentalmente, j esgotando o meu tempo, eu quis tentar dar um panorama para vocs de como e como que est o encaminhamento da Lei Orgnica de Segurana Alimentar Nutricional. Coordenador: Muito obrigado, Secretrio Ruano. Eu j negociei aqui gentilmente com o Rodrigo e, sem prejudicar o contedo da fala dele, ele vai reduzir um pouquinho o tempo para ns podermos oportunizar a fala para vocs. Agora, de imediato, eu passo ao Rodrigo. 296

Rodrigo Pires Vieira - Critas Brasileira: Boa noite a todas e a todos. Para a gente que mexe no meio rural, aonde as mulheres no tm muito direito de participar das reunies, estar participando de uma reunio cheia de mulheres muito diferente e muito prazeroso para a gente. Eu sou da Critas Brasileira. A Critas Brasileira uma organizao da CNBB Conferncia Nacional dos Bispos. uma rede internacional, est presente em 196 pases e, no Brasil, a gente est presente em 26 estados. A gente tem a Critas Brasileira e depois tem as Critas Regionais de acordo com as Regionais da CNBB e tem as Critas Diocesanas, em que a gente faz o trabalho diretamente com o estado. Eu sou da Critas Regional de Minas Gerais, que articula o trabalho das Critas Diocesanas no Estado de Minas. Eu tambm vou pedir para estar sentando aqui, porque eu tinha uma apresentao que, por problemas tcnicos, no vai poder ser apresentada. Ento vou pedir licena para sentar, para poder estar orientando aqui pelo caderninho. Muitas das coisas que a gente ia falar, como a gente no combinou antes, j esto contempladas. E como ns estamos, na Mesa, com dois representantes do governo e da sociedade civil, eu vou me ater a fazer algumas provocaes, enquanto sociedade civil, dos programas governamentais. A gente que Critas tem a misso baseada em Jesus Cristo, que optou por viver como pobre. A Critas tambm trabalha com os pobres, com excludos e excludas. A gente tem uma histria que, no Brasil, a Critas, no comeo, tinha uma ao muito essa palavra que a gente no gosta de falar assistencialista, de levar alimento, de levar cobertor. E a gente, da dcada de 70 para c, tenta mudar isso tambm, est fazendo aes mais estruturantes e est no meio do povo, ajudando o povo a se organizar. Ento a gente tambm tem esse histrico e sofre muito com essa coisa do pessoal falar assim: Ah, Critas, vai dar isso. E a gente tem mudado bastante a linha de ao nesse sentido, ento. Para a gente falar nessa histria de Segurana Alimentar, no podemos esquecer que vivemos num pas onde 1% da populao detm 50% da riqueza e onde 50 milhes de pessoas passam fome. Acho que Adriana e Ruano colocaram a concepo no sentido de que a gente tem que ter aes de socorro, aes de garantir a alimentao, enquanto no tem outras aes mais estruturantes, mas a gente tambm tem que pensar que vivemos num pas rural, que tem a sua economia totalmente rural, que tem a sua economia totalmente rural e s 20% dessa populao, hoje, est no campo. Ento, no d para a gente falar em Segurana Alimentar sem pensar no processo de reforma agrria. A reforma agrria do pas, se a gente pegar desde a ocupao e a colonizao, passamos por Sesmarias, Capitanias Hereditrias e a Lei de Terras, que foi em 1850. Os escravos foram libertados em 1888, ento no tiveram direito. Se a gente pegar o pblico indgena, que 297

antes foi totalmente expulso e pegarmos os negros, que compem nossa populao, eles nunca tiveram direito terra. Nesse sentido, nos governos militares tambm, na dcada de 70, ns tivemos uma agricultura que foi [...]. se ns temos um pas extremamente agrrio e s temos 20% da populao no campo, subentende-se que teve um xodo rural muito grande da dcada de 70 para c, que foi chamada a Revoluo Verde, onde se procurou mecanizar a agricultura e colocar as indstrias qumicas. Ento ns temos um modelo agrcola que no nos permite no Brasil, hoje, uma agricultura altamente agroexportadora, enquanto tem gente passando fome. Ento o problema, como a Adriana j colocou muito bem, no de fome. Acho que os movimentos comeam depois, na dcada de 80, a se organizar. Criam o MST em 84, os movimentos comeam a estar fazendo presso e esse processo de reforma agrria comea a crescer, muito mais pela presso dos movimentos do que pela ao do Estado. S que teve um plano, no comeo do governo Fernando Henrique Cardoso, em que ele divulgou muito nmero e no fez reforma agrria; o governo Lula, quando entra, faz um plano de reforma agrria, chama a sociedade civil e os movimentos propem assentar um milho de famlias. Tem uma contrapartida de assentar 400.000 famlias e at agora esto assentadas 170.000. Ento temos alguns passos a ser dados. Ns estamos falando de Segurana Alimentar, estamos aqui numa Conferncia de Assistncia Social e temos falado desse tema reforma agrria, como preponderante. Na semana passada eu acho que a um chamado na nossa Conferncia Estadual de Segurana Alimentar, l em Minas, que acabou domingo agora, ns tivemos uma moo contra a CPI da Terra, que tinha um Relatrio que vinha favorecendo os movimentos sociais de luta pelo campo, com as questes bem acordadas e, na ltima hora, a UDR acabou passando um Relatrio que foi um substitutivo, que surgiu do [...] E esse Relatrio coloca a questo da terra como crime hediondo, est ento falando que toda a luta que os movimentos sociais tm feito e no tm conseguido. Esse Relatrio est colocando a questo da ocupao de terra que o grande avano da reforma agrria, que s avanou por causa disso como um crime. Outra questo a do modelo agrcola. No para a gente estar pensando nessa questo da Segurana Alimentar enquanto ns tivermos esse modelo agrcola concentrado na mo de grandes empresas transnacionais que vendem veneno e vendem sementes e grandes empresas, tambm, que esto produzindo alimentos. Se a gente falar da qualidade do alimento e da seguridade, no tem nenhuma, porque est muito voltado para a questo qumica e a no d para a gente fazer isso aprovando transgnicos. As matas esto sendo todas derrubadas com corrento, vai vir j-j a plantio de avio, capinar de avio e colher com a colheitadeira. O trabalho vai todo embora e, alm disso, vai ser derrubada toda a diversidade, 298

est a: a cura das doenas futuras, a riqueza dos alimentos. Por exemplo, nos ltimos oito anos, ns tnhamos a base alimentao em 35 alimentos; nestes ltimos cinco anos, a base de alimentao oito. Se a gente falar de arroz, feijo, trigo, mandioca, soja e milho, no foge muito a toda a alimentao que est colocada a. Ento no d para a gente estar colocando isso com a agricultura liberando essa questo dos transgnicos. Outra questo importante que bom a gente estar colocando a questo da gua. O David estava falando dessa questo da Segurana Alimentar com essa questo da gua sendo colocada para a gente j com 30% de todas as guas brasileiras pertencendo a multinacionais, que esto explorando gua mineral, as fontes de guas minerais. A questo da transposio do rio So Francisco, acho, tambm um tema que tem que ser visto quando a gente est falando em Segurana Alimentar. Ns vamos tirar a gua, fazer um canal para estar fortalecendo tambm o agronegcio, no a agricultura familiar e no resolve o problema da seca. Isso no para resolver o problema da seca, o problema da produo mesmo, o agronegcio. Ento tem umas coisas com que a gente tem que ter mais cuidado. Eram essas as questes que a gente queria trazer, para a gente estar dando uma refletida no que est avanando nesse sentido. E a eu acho que est uma grande questo: no adianta a gente falar de Segurana Alimentar se a gente tem uma economia dominada pelas multinacionais, se a gente no lutar para construir uma outra economia a partir do excludo e da excluda, das cooperativas, associaes, do que a gente chama de economia solidria. Como a Adriana pontuou aqui, a questo do Fome Zero, no d para a gente estar construindo essas coisas. Eu tambm queria pontuar algumas coisas com relao Lei. Eu acho que a Lei um avano, ela garante o direito alimentao, que uma luta histrica. O nosso grande desafio o sistema, mesmo. A gente sabe que a questo da Segurana Alimentar tem vrias coisas garantindo e vrias outras Leis. Ento como que a gente faz essa intersetorialidade entre a Lei? Outra coisa que est colocada como desafio para a Lei de Segurana Alimentar que a gente sabe que o pessoal, os ruralistas da bancada agropecuria, j pediram essa Lei. Ento o que o Ruano fala aqui: eles esto de olho nisso mesmo, garantir a biodiversidade e os transgnicos, eles j esto querendo essa Lei. Ela tem que passar por duas Comisses, mas a Comisso Agropecuria j pediu essa Lei para estar colocando. Isso porque, se ela passa para as outras Comisses, direto, ela vai direto para o Senado. Ento eu acho que a gente tem que colocar isso. E tem tambm que convocar o pessoal, porque eu acho que, no ano que vem, vai ter um Encontro para discutir o que avanou da II Conferncia at agora, para convocar a III Conferncia. Era importante que fosse nesse governo, mas ela j foi para fevereiro e 299

ento tem esse desafio de como que a gente vai estar pensando nesse sentido. E queria, s para terminar, apresentar algumas experincias que tem l em Minas Gerais e que tm sido feitas. Comeou no governo Itamar Franco, quando ns tnhamos o CONSEA. E o governo Acio, agora, teve a seguinte postura: Quer fazer trabalho social, v buscar dinheiro no governo federal. Ns tnhamos experincia com o governo Itamar Franco e isso agora est sendo feito com o Ministrio do Desenvolvimento Social em parceria com o estado, mas o dinheiro vem daqui. Ns estamos gerindo um programa l, que se chama Programa de Mutiro pela Segurana Alimentar. Ele surgiu atravs do CONSEA e a Assistncia Social tem contribudo muito com esse programa. L, o CONSEA tem vinte Comisses Regionais espalhadas por todo o territrio de Minas Gerais e, nessas Comisses Regionais, se criou os Comits de Aprovao de Projetos. So projetos de at R$ 15.000,00, onde a prpria comunidade, assessorada por tcnicos da Assistncia, por tcnicos do sistema agropecurio, vo construir o seu sistema de Segurana Alimentar: projeto de formao, projeto de alimentao, de hortas comunitrias, de agroindstria. Mas a grande contribuio que esse programa tem dado que ele est trazendo para a populao excluda o direito de se organizar, porque tudo tem que ser no coletivo. Eles trazem o pessoal, eles passam a estar se organizando para estar montando esse projeto e tambm, a partir desse projeto, eles tm gerado polticas pblicas em outros lugares, porque como eles, como sujeitos de direito, reconhecem isso, pegam o recurso e vo Prefeitura estar buscando complementaridade, parceria na Cmara de Vereadores. Ento tm gerado bastantes Leis, porque isso que o Ruano est falando: hoje, no pas, os recursos que chegam so dos municpios. O poder, no Brasil, ainda local. Ento, enquanto isso, as Leis Municipais tm que estar se colocando e se caracterizando. Esse programa tem contribudo muito para isso. Um outro programa que a gente tem um programa na rea de reforma agrria, que trabalha com reas de acampamento. A nica poltica pblica que tem atuado nessa rea a Cesta Bsica, porque acampado no tem nenhuma poltica pblica. uma rea em que o pessoal est debaixo de barracos de lona, altamente vulnervel e a se tem feito um trabalho de formao para mudana de consumo, porque a pessoa antes estava na cidade, ento ela tem toda uma coisa de consumir. Foi feito um trabalho para mudar a matriz tecnolgica e produzir agricologicamente. Dentro dos acampamentos j comea esse trabalho de produzir no para vender, de produzir para comer. Ento, voc constri essa Segurana Alimentar, o que era Cesta Bsica, passa-se a estar produzindo alimento dentro da prpria rea. Outra coisa que a gente tem trabalhado muito a questo da economia solidria, porque a partir do momento em que as famlias que j recebem a Bolsa Escola, voc tem que ter uma ao 300

estruturante para estar colocando. Ento ns vimos trabalhando muito nessa questo das agroindstrias rurais, de formao de redes das agroindstrias. A gente vai deixar o material aqui para vocs, tambm. O tempo est esgotado e melhor a gente estar indo para o debate. Obrigado. Coordenador: Muito obrigado, Rodrigo. Eu j sei que a Assemblia est ansiosa para fazer perguntas. Agora eu vou passar para quem quiser se inscrever, fazer a pergunta. Como o seu nome? Telma, a primeira. Depois a Elvira, Marilena, Vera, Manoel, Daniel, Dalva, Neves, Edenilce e Silvnia. Eu at teria uma pergunta, mas vou deixar para depois, pode ser que vocs faam primeiro. Eu vou pedir a gentileza dos inscritos virem aqui, porque o fio no alcana. Telma Miranda Cordeiro Conselho Municipal de Segurana Alimentar - Balnerio Pinhal/RS: Algumas situaes so perguntas, outras so crticas e outras so alguns demonstrativos. Eu trabalho com essa questo desde a poca do Betinho. Fui para Olinda, sou Presidente do Conselho Municipal de Segurana Alimentar do meu municpio, Balnerio Pinhal, Rio Grande do Sul. Fao parte do Conselho de Segurana Alimentar do Estado do Rio Grande do Sul, onde ns temos Conselho de Segurana Nutricional Alimentar sustentvel, onde ns acrescentamos essa questo. Temos uma discusso, que foi feita em Olinda, que no s a questo da fome no CONSEA, a questo da obesidade. O nosso pas tem, tambm, uma srie de problemas de obesidade, atravs de excesso de alimento mal produzido ou mal consumido. Falar em Segurana Alimentar, dentro da Assistncia Social, foca muito mais a questo da fome, mas Segurana Alimentar, para quem faz parte de Conselho de Segurana, vai muito alm da questo da fome. A outra questo que eu coloco que tinha sido e a uma crtica uma das deliberaes que, quando a nossa LOSAN pudesse estar em estudo, ns tivssemos acesso a ela antes dela ser encaminhada, para que ns pudssemos ver a questo da regionalidade tambm. Eu conheci a LOSAN agora, atravs da palavra do Secretrio. Isso uma falha do CONSEA Nacional e a eu vejo como a no divulgao para os pequenos municpios, muitas vezes, vai at questo dos estados grandes. E, s vezes, o foco maior de problemas a gente consegue ver nos pequenos municpios, onde projetos sociais esto sendo resolvidos. Eu no sou Assistente Social, sou sociedade civil. A questo do Conselho da Alimentao Escolar: eu sou Presidente do CAE, vejo a e falo muito com o Albanei, de Peixinhos que o que nos empaca muito a questo licitao, da burocracia nesse pas. O avano foi bastante referencial sim, foi quase o dobro do que ns recebamos na Alimentao Escolar, s que ns esbarramos com um problema chamado licitao. Ns somos a capital estadual do mel e as nossas crianas, na escola, no podem comer mel, porque os nossos pequenos produtores no podem comercializar, porque eles 301

tm que fazer toda aquela listagem de cadastro. E a voc quer gerar trabalho e renda e no produzir para o pequeno produtor, porque ele no tem aquelas condies necessrias, momentneas e financeiras para estar adequado quele molde. Somos uma regio litornea; nossas crianas, dentro do municpio e do litoral norte do Rio Grande do Sul tm peixe, na sua alimentao. Peixe natural, no sardinha em lata, mas foi preciso uma briga muito grande na regio, porque o governo federal e o estadual no abriam a questo licitatria para a compra do peixe direto do pescador. E isso srio, porque a ns estamos construindo uma Poltica de Assistncia Social, que est tentando gerar trabalho e renda, temos o Conselho Nacional, mas tem um monte de coisas que eu acho que so srias. E se a gente no tiver esse foco e esse canal com uma Oficina para discutir, complicado. A mesma coisa da questo da LOSAN: muitas questes que ns tiramos, como deliberaes da Conferncia Nacional, que poderiam estar sendo resolvidas antes da prpria LOSAN, no foram adiante. Os programas existem; ns estamos includos neles, mas tem Diretrizes que s iriam dar substncia para esses programas. Do jeito que ele colocou, em Minas, nosso municpio tem 7.000 habitantes e ns temos um Programa chamado Alimento ou Lamento. E ali ns produzimos com hortas comunitrias. Mas, para voc entrar no PRONAF, voc tem que estar enquadrado, muita burocracia para quem no tem um tcnico. E a que eu coloco essa questo: ns estamos tentando resolver os problemas com situaes srias? A anemia falciforme foi discutida na Segurana Alimentar; ela pode ser resolvida junto com uma rede, que nem o Conselho de Assistncia Social tem, com sade, com educao. E podem ser produzidos j foram feitas pesquisas alimentos orgnicos que curem a anemia falciforme dos negros desse pas. E isso est parado, porque as pesquisas pararam, no houve adiantamento nesse assunto. So questes que eu vejo que ns passamos um ano, vamos entrar numa prxima Conferncia, ano que vem e as deliberaes acabam ficando como eu coloquei a questo da rede. Houve, desde a Conferncia, uma moo pblica das nutricionistas, porque elas queriam que fosse feito um estudo maior na questo desnutrio comparativa fome, como ela colocou, e que esse estudo fosse divulgado, publicado a nvel estadual, federal e municipal. No houve! Ento, quando eu me inscrevi, eu poderia estar falando de Assistncia Social dentro de uma outra Oficina, mas quando eu vi Segurana Alimentar, eu achei interessante, porque eu estou falando com as pessoas que podero resolver alguma coisa. Porque impressionante: ns temos a questo da prpria LOSAN que - pelo pouco que eu ouvi do Secretrio, porque eu no tive acesso a ela - no vai amparar a questo dos direitos dos nossos obesos. E ela uma Lei que nem a LOAS, ela tem que ter um aparato legal para prever que Segurana Alimentar fala de programa assistencial necessrio. 302

Outra coisa: l, ns decidimos que ns no vamos mais chamar os nossos pobres de excludos, famintos. Eles so sujeitos de uma ao provocada por descaso de muitos anos desse pas. E a compete aos Conselhos que existem, fazer um trabalho melhor. So essas coisas que era importante que se pudesse levar, principalmente a questo da licitao. No adianta a gente estar, dentro de uma comunidade pequena, com um projeto bom; ns recuperamos mais de vinte pessoas que saram do Bolsa Famlia atravs dos projetos, mas tudo tem que ter toda aquela burocratizao que s atrapalha. Obrigada. Coordenador: Eu que agradeo, Telma. Obrigado e, aproveitando a fala da Telma, eu no vou delimitar tempo para ningum, porque eu no acho justo, mas eu vi que ela foi bem consistente, ela colocou todas as suas idias e eu acho importante deixar liberado, mas peo que vocs coordenem as idias para no avanar no tempo. Vamos deixar fazer uma rodada, completar, para depois responder. Ento agora a Elvira. Por favor. Elvira Maria Carneiro de Lima Secretaria de Trabalho, Habitao e Assistncia Social - Guamar/RN: Boa noite a todos. Eu sou Elvira, sou Assistente Social, sou uma das representantes do Rio Grande do Norte e de um municpio chamado Guamar, que um municpio que tem recursos, mas que tambm, por questo administrativa, tem problemas como outros municpios que no dispem de tantos recursos. E j que ns estamos diante de um governo de todos para todos, eu estou aqui solidria aos demais municpios que no tm recursos como o meu. Mas enfim, primeiro eu gostaria de dizer Adriana que eu concordo que a Casa da Famlia um grande acerto do governo. Eu gostaria de parabenizar o Presidente, atravs de todos vocs. Eu sou oriunda de uma Casa da Famlia e eu sei que, hoje, o maior centro de triagem e de ligao da rede de proteo social que pode existir nos municpios. Por isso, eu queria deixar bem claro que ns estamos lutando por uma Casa de Famlia para cada municpio, mas eu vejo a necessidade de se ter no mnimo duas; uma seria no centro urbano e outra seria na zona rural, porque h uma dificuldade muito grande de transporte nos nossos municpios e isso reduz muito a participao do homem da zona rural nesse programa e da ida dele a esses centros e da participao nesse trabalho to bonito que contempla tanto, como o existente nas Casas da Famlia. Mas eu gostaria de saber acredito que o Secretrio possa responder o que que se est fazendo, efetivamente, no sentido dos Conselhos se reestruturarem, porque a gente sabe que esse o primeiro ano, para muitos municpios, de uma gesto, h municpios com nova gesto, novos administradores, em que os Conselhos esto sem funcionar. E, nesse momento de construo ou reconstruo, a gente precisa que esses Conselhos voltem a funcionar. E o que que se pensa em termos de capacitao para tcnicos que possam estar, efetivamente, na execuo desse trabalho, dentro da Segurana Alimentar? A gente sabe que as 303

lacunas so muitas e ns que estamos na base, no quotidiano, somos muito cobrados. Obrigada. Coordenador: Muito obrigado Elvira. A Marilena se sentiu contemplada, ento agora a Vera. Vera de Ftima A. S. Rangel Movimento de Meninos e Meninas de Rua de Palmeira das Misses /RS: Eu sou a Vera, do Rio Grande do Sul e quero fazer mais um relato aqui: quando foi lanado o Programa Fome Zero, a gente se articulou, a sociedade civil do municpio, para implantar o Programa no municpio de Palmeira das Misses. Da, no houve aceitao da parte do prefeito, do gestor. Ns, do Movimento de Meninos e Meninas de Rua, que a organizao de que eu participo, fizemos uma [...] [...] junto com os pequenos agricultores, o movimento dos pequenos agricultores. E, atravs do movimento da agricultura familiar, ns montamos o projeto, via CONAB, a compra antecipada de produtos. Esse projeto foi desenvolvido e ns fizemos um trabalho que contemplou 800 famlias. Hoje eles j tm uma horta comunitria, eles melhoraram a situao da comunidade, a horta caseira. Foi feito um trabalho em escolas, as crianas na sala de aula e a valorizao, tambm, daquele agricultor que estava vindo para a cidade e hoje est permanecendo no campo. E houve tambm a prpria articulao dos agricultores, que no existia. Hoje eles esto se organizando mais, em forma de cooperativa, para por o produto no mercado. Mas o que ns sentimos, l no municpio, em relao a esse processo, foi que a gente no conseguiu ter acesso foi uma dificuldade a um parecer de uma nutricionista, porque elas, as nutricionistas, tinham medo de nos dar esse parecer. Ns conseguimos atravs da Sade, com muita dificuldade. A gente pediu audincia trs vezes ao nosso prprio Conselho Municipal da Segurana Alimentar para construir o projeto junto e no teve quorum; so 45 entidades. Da a gente desafiou e fizemos o projeto igual, sem a construo junto com o CONSEA. No momento em que a gente apresentou o projeto para o Conselho tambm no teve quorum para apurao, para ter o parecer. Ns exigimos que a Presidente do Conselho nos desse um documento constando que no teve quorum e ns precisvamos, no amos prejudicar um projeto em andamento por falta de responsabilidade das pessoas, das entidades que fazem parte do Conselho. E da, a gente esteve no Estado e conseguimos, atravs do CONSEA Estadual, a liberao do projeto, que j est em andamento. So 17 produtos da agricultura familiar que as famlias esto recebendo. O que a gente pede um curso de capacitao l para o municpio. Eles no vem a importncia do programa, que no dar o alimento, mas todo o processo que voc trabalha de humanizao daquelas pessoas, da participao e organizao delas em forma de Oficina como ns l, agora de costura, de sabo caseiro. Tudo atravs desse programa! Ento um programa bom, s que a organizao, nos Conselhos, empaca. Se a gente no tem aquela 304

vontade de construir, pra, l no municpio. Ento tem que se dar uma boa repensada nessa parte dos Conselhos, uma boa estruturada. E os Conselhos tambm tm que mandar relatrios, tanto para o Estado quando para o Nacional, porque da vo ver que o Conselho, l no municpio, no est atuando. Ele tem que mandar o relatrio, tem que constar l se ele est ou no atuando. bonito montar o Conselho no municpio, mas no acontecer. Era isso que eu queria colocar. Coordenador: Obrigado, Vera. Agora, o Manoel. Manoel/PR: Boa noite. Eu trabalho no Paran, num rgo dentro da Secretaria de Estado que, desde o comeo do Programa Fome Zero, o organiza no Estado do Paran. O debate do Fome Zero, da Segurana Alimentar, aqui na Conferncia da Assistncia Social oportuno, a meu ver, porque ele faz uma proposta de juntar polticas pblicas. O pblico-alvo da Assistncia o mesmo pblico da Segurana Alimentar, assim como tambm o mesmo pblico das polticas do trabalho que, hoje, procuram desenvolver uma proposta alternativa de uma economia que consiga trazer para a sociedade os excludos. O que eu vou contribuir, aqui nesta Oficina, com o seguinte: assim como difcil a gente conseguir uma introduo do usurio da Assistncia para a poltica, como direito, ns tambm temos sentido uma grande dificuldade do cidado que tem problemas da fome, perceber que a alimentao, a Segurana Alimentar, um direito dele. Ns precisamos ter inventividade para descobrir formas de tornar isso uma agenda na sociedade brasileira: o direito ao alimento, como uma conscincia que o cidado deve ter. Isto porque, tradicionalmente, historicamente, dado ao cidado o dever de resolver esse direito e no ao Estado. Outra coisa que eu tambm queria dizer, como contribuio, que a gente tem percebido, l no Estado do Paran, que, sempre que a gente faz a juntada das polticas pblicas em cima do trabalho, tem dado certo. Ento como outros colegas j colocaram fica uma sugesto para a gente fortalecer tudo aquilo que leva a organizar o trabalho como uma forma de superao dos limites da alimentao, dos limites da Segurana Alimentar, da Assistncia Social e a do trabalho, como direitos. Ento, programas como o PAA, que l ns chamamos de Compra Direta, tem conseguido uma incorporao do cidado da zona rural de um modo muito forte, muito presente. E, de outro lado, permitindo sociedade perceber que d para a gente superar aqueles nveis de assistencialismo atravs de uma construo do alimento disponvel atravs do trabalho e que o Estado entra como o grande propulsor dessa mediao. A mesma coisa acontece com programas que ns temos l, que incentivam a formao de grupo de economia solidria, com a compra e concesso em comodato de equipamentos, para que os que se juntam num pequeno grupo de produo de alimentos formem l, tambm, um modo de produzirem e de poderem ir se organizando como grupos solidrios. Eu poderia 305

dar outras contribuies, mas prefiro ficar aqui, nessas duas questes: a questo da conscincia do direito e a questo da gente juntar as polticas em cima de formas solidrias e cooperativas de trabalho. Coordenador: Obrigado. Agora, o Daniel. Daniel Conselho de Alimentao/SP: Boa noite a todos e a todas. Eu sou Daniel, sou Conselheiro do Conselho de Alimentao de So Paulo. Em So Paulo, ns tivemos a honra de ter Dom Mauro Morelli como Presidente do nosso Conselho e tambm fomos buscar com o [...] de Minas Gerais, assessoria para poder estar nos ajudando na constituio do CONSEA em So Paulo. Rapidamente gostaria de compartilhar com vocs essa experincia que ns estamos tendo no Estado de So Paulo. Nesse ltimo ano, o Estado de So Paulo foi dividido em trinta regies - que nem em Minas Gerais e teve um programa em que, em vinte regies do Estado, se construiu uma cozinha experimental, porque a gente partiu da premissa de que toda a questo alimentar tem que passar por uma nova reeducao alimentar. Essas cozinhas, nessas regies, seriam esse foco de estudo para entidades sociais, prefeituras para que se fizesse essa nova tica da cozinha. E, em dez dessas regies, um grande centro j est sendo criado; centros nutricionais com cozinha, biblioteca, salas para reunies, para a gente poder estar mudando, em cima disso que voc falou. No s a questo da fome, principalmente no Estado de So Paulo, voc est fazendo todo um estudo e essa modificao de uma nova alimentao, de uma nova tica no olhar da alimentao. Era essa a experincia, rapidamente, que eu gostaria de passar para vocs. E acompanhem So Paulo! Coordenador: Obrigado. Agora a Dalva. Dalva Secretaria de Ao Social - Entre Rios/BA: Eu sou de Entre Rios, l na Bahia, j bem perto de Sergipe. E a nossa realidade l bem diferente da amiga e do amigo aqui. Eu estou como Secretria de Ao Social e o nosso municpio tem 43.000 habitantes, em que 10.000 famlias esto em risco mesmo, com a grande parte dos jovens morrendo, vtimas das drogas, na cidade e vinte anos de descaso, no municpio. Essa gesto agora prope mudar esse ndice, mas a minha pergunta para o Rodrigo e a Adriana. Esse grupo que est agora administrando um grupo que veio da base, ento a gente conhece todo o mundo, todo o mundo irmo, todo o mundo primo, famlia. Ento o contato muito prximo, mas ns no temos tcnicos para nos orientar. Por exemplo, surge uma idia, algum vem pedir uma cesta bsica e eu pergunto: Voc sabe fazer o qu? A pessoa acha que no sabe fazer nada, mas eu conheo e sei que aquela pessoa sabe fazer uma cocada, l na Bahia, maravilhosa. Ento, como a gente juntar dez mulheres que sabem fazer cocada, colocar ali numa embalagem bonita e tentar negociar nos supermercados? A gente precisa de tcnicos que nos ajudem nessa 306

rea. A minha pergunta para o Rodrigo e a Adriana se a Critas teria essa ajuda para Entre Rios. Coordenador: Muito bem, Dalva. Agora vamos passar para a Neves. Depois Edenilce e Silvnia, para finalizar. Maria das Neves Maraes Moutinho APAE - Manacapuru/AM: Boa noite a todos os presentes. Eu sou do municpio de Manacapuru, no Estado do Amazonas. Sou formada em Cincias Sociais e Teologia e, depois de aposentada, a minha vida dedicada aos menos favorecidos. Ns fundamos a APAE, no nosso municpio e, atravs da APAE, ns estamos fazendo parte do Fome Zero. Eu quero, atravs de vocs, parabenizar o Presidente Lula. Na realidade, o Fome Zero no est s dando a comida; eu sou muito contra dar as coisas de graa, porque eu vim de uma famlia nordestina que lutou e luta por tudo o que tem. Ento eu acho que voc tambm tem que lutar para conseguir as coisas que voc quer. Ento, na nossa escola, na APAE, ns j produzimos, durante um ano e j estamos vendendo hortalias. Ns estamos participando como, do Fome Zero? Com relao aos agricultores, o governo, antes, liberava verba de vrios programas para plantar, para a agricultura, s que no tinha um mercado consumidor certo. O que que acontecia? Ele produzia, no tinha para quem vender, no tinha como escoar a sua produo, apodrecia tudo e o banco, s vezes, tomava at o terreno que ele tinha. Hoje, est diferente: com o Fome Zero, atravs do CONAB, o agricultor tem o seu financiamento, mas ele tem um comprador certo. O CONAB compra o alimento e repassa para as entidades. Ns temos a Pastoral da Criana, que tambm recebe, temos a APAE, em que ns recebemos verduras, recebemos frutas, ns recebemos o peixe j beneficiado. Ento o agricultor, a agricultura familiar, est tendo um impulso muito grande nesse governo, dentro do Programa Fome Zero. Para ns esse foi um timo programa, porque um programa srio, que no est s dando a comida, ele est dando condies de produzir essa comida. Outra coisa que eu queria perguntar Mesa: qual a participao da sociedade civil na elaborao da LOSAN? Porque eu, sinceramente, no conheci ainda. Coordenador: Muito obrigado. Agora a Edenilce. Saiu? A Edenilce saiu, ento j est contemplada. Silvnia. Silvnia Aparecida Rossi e Silva Secretaria Municipal de Assistncia Social - Ouro Preto/MG: Boa noite. Eu sou de Ouro Preto, sou nutricionista e estive tambm participando da Conferncia Estadual de Segurana Alimentar em Belo Horizonte. Sa de l feliz, mas com algumas preocupaes. Ns temos que caminhar muito, ns temos muita coisa ainda para alcanar. Gostaria de fazer algumas consideraes nas falas, alguns comentrios e, depois, algumas perguntas. A Adriana citou, em relao merenda escolar, que as crianas, na pr-escola, tm a alimentao. Eu tenho uma preocupao muito grande com as crianas de 0 a 3 anos e 11 meses, que se enquadram dentro de creche. E ns no temos, no 307

Brasil, um nmero de creches suficiente para poder atender essas crianas, esse nmero de crianas que temos. E sabemos, tambm, que essa faixa etria uma faixa etria vulnervel desnutrio, uma faixa etria onde temos que, intensivamente, trabalhar com a questo da alimentao, com a segurana, com o direito ao aleitamento materno, que Segurana Alimentar. Ento, eu tenho essa preocupao. Em Ouro Preto, por exemplo, ns assumimos essa gesto e encontramos um quadro de 17 creches, sendo que 14 foram inauguradas de agosto a outubro, por causa do ano eleitoral e aquelas coisas. Na verdade, no era bem uma creche, no eram creches, era um amontoado de crianas. E fizemos ento este ano, a partir da Critas, a partir do CONSEA, financiado pelo CONSEA, um trabalho de avaliao nutricional, bioqumica e parasitolgica dessas crianas. Foram 1.400 crianas e ficamos muito preocupados, porque essa anlise foi feita a partir do ms de maio e essas crianas j estavam sendo atendidas nas creches desde o ano passado. E, no que ns encontramos, at que o percentual de anemia no foi to alto, foram 6% das crianas, o que considerado, dentro das estatsticas, um percentual at baixo, mas na desnutrio, ns encontramos 30%. Ento isso nos preocupou muito porque, se dentro de uma creche, onde as crianas tm uma alimentao controlada, tm pelo menos cinco refeies por dia, tm o acompanhamento do nutricionista, tm o atendimento mdico no bairro e s no ficam na creche no sbado e no domingo, como ficam, ento, aquelas crianas que no esto nas creches, que no esto recebendo uma alimentao de qualidade, uma alimentao adequada? Eu tenho essa preocupao.

Ao mesmo tempo, na semana passada, eu fiquei feliz mas muito preocupada tambm com a questo do repasse, do aumento da verba para o FUNDEB, porque as creches l, no caso esto com a Assistncia Social e elas passaro para a Educao. Fiquei feliz, porque administrar 17 creches com 1.400 crianas no brinquedo, mas preocupada porque, quando se trata de criana junto Assistncia Social, voc est trabalhando a comunidade, voc est trabalhando a criana tambm, com o resgate da cidadania, voc est trabalhando a auto-estima, a famlia. Agora, quando se passa para o FUNDEB no desmerecendo, bvio, no essa a questo a minha preocupao se, nesses trabalhos, a Educao tambm vai ter o cuidado de estar levando adiante, de estar acompanhando essas famlias, acompanhando essas crianas, fazendo essa integrao. Eu tenho essa preocupao. Eu vou procurar no me alongar mais, mas voc tambm disse e uma preocupao que ns mostramos l em Belo Horizonte, na Conferncia: a burocratizao dos financiamentos para pequenos produtores. Uma questo que a gente considera de extrema relevncia a desburocratizao desses financiamentos, para facilitar o acesso desses pequenos produtores. Em relao aos CRAS, eu estou como Diretora de Assistncia Social, sou funcionria da Prefeitura de l h vinte anos, mas sempre na Sade e, agora, na Assistncia Social, foi um avano realmente fantstico. Sempre trabalhei com Sade Pblica, trabalhava no PSF e considero que, como o PSF foi um ganho muito grande para a comunidade, o 308

CRAS um outro passo, tambm, na conquista da cidadania. Mas eu acho que a gente poderia estar integrando essa equipe do CRAS com nutricionistas para trabalhar a questo da Segurana Alimentar, assim como nos PSF tambm. E gostaria de saber a opinio de vocs. Em relao Conferncia que fizemos, acho tambm que, um ponto que a gente tem que resgatar, o SISVAN, que atua no Brasil inteiro, mas resgatar o SISVAN na sua essncia. A outra questo que voc disse para se trabalhar aqui hoje, que as pesquisas todas so voltadas para a desnutrio. E a ela levantou que a gente tambm tem que ver a questo do obeso. Mas eu ainda falo mais: no s o obeso; ns somos uma populao que est envelhecendo e os problemas vm junto com o envelhecimento diabetes, doenas crnico-degenerativas e a tecnologia nos proporciona cada vez mais sedentarismo, alimentao incorreta, o fast food. A gente tem a a diabetes, hipertenso, dislipidemia. Ento, dentro de Segurana Alimentar, no s trabalhar a questo da desnutrio, mas da obesidade e tambm dessas outras questes que so pertinentes a esses grupos vulnerveis. Desculpem pelo tempo. Obrigada. Coordenador: Teve mais uma inscrio. Eu vou encerrar a inscrio agora, nessa bateria. Tem mais alguma inscrio? Ns vamos fazer o seguinte, ento: vamos deixar para uma segunda rodada, pode ser? melhor, porque seno vai alongar muito. (Fala fora do microfone) Coordenador: No, terminaram as inscries, agora que esto surgindo novas. Vamos ver quantas so. Como o seu nome? rton. Quem mais? Tem mais algum? Emanoel e Ary. (Fala fora do microfone) Coordenador: A platia soberana. Passamos a palavra para todos colocarem suas posies e depois ns entregamos para os Palestrantes. rton, por favor. rton Marques de Oliveira Central dos Movimentos Populares Alegrete/RS: Boa noite a todos. Eu queria cumprimentar a Mesa, o Secretrio, os Assessores e tambm a Plenria, aqui nessa Oficina. Eu sou rton Oliveira, sou estudante acadmico do curso superior de Tecnologia na rea de industrializao de produtos de origem animal. Ento a rea da alimentao uma rea que eu j estou estudando, porque eu sou acadmico nessa rea. Eu sou do Rio Grande do Sul, da cidade de Alegrete e na Escola Agrcola tem o Centro Federal Tecnolgico, que foi implantado esse ano atravs do Ministrio da Educao, com o Ministro Tarso. Ento a gente faz esse curso que enriqueceu muito a nossa regio, l na fronteira oeste do Rio Grande do Sul. A gente est fazendo essa integrao aqui, que muito linda e eu estou aprendendo muito nessa Oficina. Casualmente eu vim para uma Oficina que tem tudo a ver com o que eu estou estudando. Ento eu queria fazer uma pequena colocao: 309

ns, l, temos uma preocupao muito grande na parte de alimentao, porque aconteceram vrios casos, no Brasil, ultimamente, sobre a aftosa, gripe do frango e a gente est preocupado com o controle da qualidade da carne. Tem um frigorfico, em Alegrete, que muito bom, o Mercosul, que um dos maiores do Brasil e, quem sabe, da Amrica Latina tambm. Mas no nesse ponto que eu queria chegar. Ns fizemos um trabalho, nesses dias, sobre zoonoses. Eu creio que muitos aqui sabem o que zoonoses e, nesse trabalho de zoonoses, a gente ficou preocupado. A gente considera a aftosa como se fosse uma zoonose, assim como todas essas doenas que os animais transmitem. Ento so mais de 250 zoonoses que existem, doenas que podem ser passadas para o ser humano atravs da carne do animal, da alimentao. Mas, nessa parte, eu fiquei preocupado, com relao alimentao, sobre a intoxicao alimentar. Eu procuro dizer e uma coisa eu aprendi: a gente no morre de velhice, a gente morre de intoxicao, porque os alimentos que o ser humano vai ingerindo vo causando males. A gente sabe de colesterol, diabetes, tudo causado por alimentos. Ento eu no costumo dizer que de velhice, eu costumo dizer que de alimentos que a gente vai ingerindo e que vo fazendo mal para o ser humano; a presso sobe e outras coisas e tal. Eu s estou fazendo uma colocao, uma introduo, para chegar pergunta a que eu quero chegar: a minha preocupao, sobre essa Lei que est sendo tramitada, se existe algo sobre preveno da zoonoses. Eu queria saber de algum artigo e se d para ser construdo esse artigo, ou um projeto, num trabalho de preveno, antes do alimento chegar at o consumidor; se tem um trabalho de prevenir isso, as zoonoses, que so doenas que podem causar muitos males. Tambm queria saber com relao bactria que causada pela alimentao, a salmonelose, se tem algum avano cientfico, se tem algum estudo j, para ns podermos prevenir que esta bactria possa chegar aos alimentos de origem vegetal e de origem animal tambm, porque uma bactria que est muito presente nos dias de hoje. Esses dias eu fiz um trabalho sobre microorganismos e a gente est muito preocupado, l na nossa universidade e quer saber qual o modo de preveno, porque a gente sabe que a melhor medicina a preventiva. Sempre foi, e sempre ser. Ento, importante a preveno desses microorganismos, que esto em todos os lugares, para eles no chegarem num ponto que atinja o alimento direto ao consumidor que no tem um acesso muitas vezes informativo, nutricional. Muitas vezes o pobre no tem esse acesso de como fazer toda a limpeza do alimento, de como tratar o alimento e muitas cidades no tm um programa assim. Eu queria saber se pode ser includo um artigo no digo obrigar mas que possa ser indicado para as pessoas, as comunidades com pouco acesso informao sobre como fazer todo o cuidado com os alimentos, porque isso muito importante para ns. Ento essa a minha pergunta: eu queria saber, nessa nova Lei, se tem algum artigo ou se pode ser formulado algum projeto e, se 310

pode ser formulado, eu gostaria de, como estudante acadmico nessa rea, contribuir muito. essa a minha pergunta e eu agradeo a oportunidade. Coordenador: rton, obrigado. Eu vou passar para o Emanoel. (Fala fora do microfone) [...] (Fala fora do microfone) Coordenador: Obrigado, Emanoel. Agora, o Ariosvaldo, para encerrar as inscries e ns vamos passar para os Palestrantes responderem. Jos Ariosvaldo de Souza Almeida Sindicato Patronal de Barro Preto/BA: Boa noite a todos. Na verdade, eu poderia estar contemplado com a nossa querida de Porto Alegre. Mas sou baiano e baiano no daqueles que fica em rede, a no ser um que vive l no Rio, chamado Dorival Caymmi. O que eu queria era pedir a colaborao de vocs e tambm fazer a nossa questo que j falaram aqui, inclusive do pequeno agricultor. Eu sou de uma cidade chamada Barro Preto, de 6.000 habitantes. uma cidade pequenininha, logo organizadinha, bonitinha, cheirosinha. Na questo de pequenos produtores, ns temos a Associao de Pequenos Criadores, Pequenos Produtores e algum j falou aqui antes que existe a dificuldade de introduzirmos, at na nossa querida merenda escolar que um programa srio que vem dando resultados o produto desses pequenos produtores. Eu sei que ns vamos ser contemplados, com certeza, nessa questo; vai ter um Adendo na Lei ou qualquer coisa assim, eu sei que o senhor vai fazer isso para a gente. Outra coisa falar nossa querida ali de Entre Rios, minha querida conterrnea, que ela tem que botar esses primos, esses sobrinhos e esses tios para procurarem os canais legais que o nosso querido Estado da Bahia tem. Ns temos SEBRAE, ns temos organizaes, ns temos a SEPLAC, ns temos as prefeituras, SESC, SENAI, etc. e tal, sindicatos patronais, sindicatos rurais que, em parcerias, ministram cursos de compota, uma infinidade de cursos e at de cocada, se os tios e primos e no sei o qu dela forem pelos canais normais. Muito obrigado e desculpem. Coordenador: Obrigado, Ariosvaldo. Vou pedir permisso agora para passar para os nossos Palestrantes responderem. Mas antes eu queria fazer uma colocao, que uma dvida com que eu fiquei: essa poltica de alimentao dissociada da Poltica de Assistncia 311

Social? E esse Conselho de Alimentao, o CONSEA, esse equipamento pblico, ele vai ser replicado, ele vai ser duplicado ou ele vai ser trabalhado dentro dos CRAS? Eu queria s uma explanao, Adriana e Euclides. Eu fiquei com um pouquinho de dvida e acho que seria importante, porque me pareceu que fica isolado, me deu essa impresso. conveniente? Vamos tratar um pouquinho disso. Quem que comea? Adriana. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Por enquanto briga de baiano, est bom de mais. s os gachos no resolverem brigar, porque seno ns estamos ferrados. E aqui tem a maioria gacha. melhor vocs, baianos, fazerem as pazes. Na realidade, tem vrias questes aqui que foram mais contribuies para o debate - que eu acho que foi muito rico, com as pessoas com experincias locais do que propriamente perguntas. Eu concordo com a maioria das colocaes aqui e acho que so pertinentes para esse Frum, aqui, de integrao da Assistncia com a Segurana Alimentar. Vou s pontuar algumas coisas que eu acho que foram mais de provocao para a gente debater mais. A Telma levanta aqui a questo da fome. Na hora em que eu fui falar que a fome no era s uma questo de estmago, porque ns todos temos fome, muito mais do que isso, estava trazendo para c, um pouco, essa questo do debate da fome. Pelo fato de estar crescendo a obesidade no Brasil, alguns intelectuais acham que o problema da fome j est resolvido. E os dados vm apontando que vem crescendo o nmero de obesos justamente nas pessoas mais carentes, mais excludas ou o termo que vocs acharem mais politicamente correto falar aqui. Ou seja, as pessoas que tm menos acesso ao alimento. Por que? A dieta alimentar, a qualidade desse alimento, a possibilidade da compra voc comprar um refrigerante fica mais barato do que tomar um suco; e a tem todo um processo que faz com que as pessoas estejam obesas. A gente vem debatendo muito isso, dentro do governo, porque inclusive a imprensa, a grande mdia, fala muito isso. Para ns a questo da fome est muito mais associada impossibilidade das pessoas comerem com qualidade, com dignidade. Uma pessoa que se alimenta de restos no tem a sua Segurana Alimentar garantida; ela pode estar at nutrida, depende de onde ela vai pegar, se for um Sacolo do lado da casa dela. Mas e a garantia disso com regularidade, ela tem certeza? Ento, a questo da fome vai alm da questo nutricional; ela inclui a questo nutricional, ela no dissocia a questo nutricional, mas ela faz um chamado para a questo social, que importante. Eu acho que a um grande legado do Presidente Lula, do governo atual, que tira a discusso da fome de uma questo meramente biolgica e traz a 312

questo da fome para uma questo social, vem para o cenrio nacional como a indignao. A vm todos os esforos. Eu queria reforar o que voc colocou. E tem aes concretas para isso respondendo a vrias pessoas e eu deixo at para o Ruano falar que so de educao alimentar e nutricional, que foi um grande investimento tambm do nosso governo. A outra questo, a questo da avaliao: ns j fizemos vrias pesquisas. A PNAD, que saiu agora, tem um suplemento especfico de Segurana Alimentar isso uma novidade no pas. Foi feita a chamada nutricional, pesando e medindo mais de 20.000 meninos na poca da vacinao, cujo resultado est para sair agora e tambm uma novidade, pegando todo o semi-rido brasileiro, concretamente; as crianas, quando estavam sendo vacinadas, estavam tendo uma avaliao. Ns sabemos que desde o IDEC, depois de 96, a gente no tem esse dado mais concreto, porque a POF no traz esse dado da forma mais importante. E destinamos recursos para a merenda escolar. Voc falou da Alba, a nossa companheira Albanez est com recursos para fazer uma pesquisa em escolares, porque tambm no tem, ns no temos qual o impacto da alimentao escolar na nutrio dessas crianas; ento tem um investimento tambm do nosso Ministrio, um trabalho integrado. Ento, um investimento grande. E a um investimento no SISVAN: infelizmente, o SISVAN iniciou com um grande processo, no Brasil, de qu? O SISVAN o Sistema de Vigilncia Alimentar e Nutricional; ele no um programa, ele um sistema de monitoramento de avaliao nutricional. E o que que aconteceu? Os programas foram surgindo e ele passou a ser um programa. Ento ns tivemos o Programa do Leite... a ele reduziu o SISVAN. Agora, com a integrao do Ministrio da Sade com o nosso Ministrio, uma determinao do prprio CONSEA Nacional - e o Dom Mauro tambm Conselheiro Nacional, tambm do nosso CONSEA l de Minas - e determinao do nosso Presidente do CONSEA aqui, Chico Menezes, do pessoal do CEGEPAN e tal, de, realmente investir no SISVAN enquanto sistema. Eu acho que, a, ns vamos ter um dado mais prximo. Em relao ao CONSEA, LOSAN, eu tambm vou deixar para o Ruano, mas eu vou tentar contribuir um pouco: na realidade, a Segurana Alimentar uma rea muito nova. Os Conselhos comearam a surgir a partir de uma demanda da sociedade e, em 93, ns conseguimos criar o primeiro Conselho Nacional de Segurana Alimentar, sem sociedade civil. Como que foi o processo? O processo foi o seguinte: ns tivemos o Movimento pela tica na Poltica. Esse Movimento pela tica na Poltica - e teve o impeachment do Collor - se transformou em denunciar a tica, que mais alm do que a tica da corrupo era a tica da fome e montou a Ao da Cidadania contra a fome e a favor da vida ns tivemos a o grande Betinho de Souza, quando ns criamos mais de 7.000 comits gestores no pas, Comit de Combate Fome, o Dom Mauro 313

virou Presidente do CONSEA. Mas o que aconteceu? O Lula, no caso, no governo paralelo, produziu um material que j tinha entregue para o Collor e depois entregou para o Itamar Franco, com a Poltica Nacional de Segurana Alimentar. E foi a partir daquele esforo que se criou o Conselho Nacional, com a I Conferncia, em 94. Mas, na realidade, no se tinha o mesmo processo nos municpios e nos estados. Com o Fernando Henrique Cardoso, o que que aconteceu? Ele acabou com o CONSEA Nacional em 94 ou 95 e s conseguimos recuperar essa histria na prxima eleio de governadores, j em 98. A que foi criado um Frum Brasileiro de Segurana Alimentar que apresentou, para todos os governadores estaduais, a criao de CONSEAs Estaduais. Alguns vingaram, outros no. Vingou o do Rio Grande do Sul, vingou o de Minas, So Paulo no vingou, vingou agora, vingou o do Mato Grosso... cada estado teve a sua histria. No caso de Minas, ns tivemos at a sorte de ter criado em 99 e est funcionando at agora. Quando o Presidente Lula assumiu, os CONSEAs foram estimulados. A, sim, ns temos hoje 27 CONSEAs Estaduais e cerca de mais de 200 ou 300 Conselhos Municipais tambm cadastrados. S que esses Conselhos so dissociados da poltica; esse que eu acho que o grande esforo e o desafio para todos ns, da rea: como a gente, agora, fazer esse ato de criar CONSEAs uma integrao com poltica pblica de fato, porque a ele se transforma em conselho de controle social. Em Minas Gerais, a sociedade civil fez uma opo muito mais para gerir programas e est sendo uma experincia muito exitosa com relao a isso, um trabalho com a sociedade civil do que do controle da poltica do estado. Tanto que l no tem recursos do governo estadual, tem recursos do governo federal. Eu acho que um Conselho Estadual tem que tomar conta da Poltica Estadual de Segurana Alimentar, na minha avaliao. Eu estou falando na dicotomia mesmo, o processo ainda no uma luta igual Assistncia. Ento eu acho que a LOSAN e eu no vou falar mais sobre a LOSAN tende a tentar fazer com que haja um dilogo entre esses trs espaos. E houve isso que eu queria lhe falar um debate! Os Conselhos Estaduais tiveram a Lei, teve teleconferncia... ento, voc v, os Conselhos Estaduais no esto, de uma certa forma, dialogando com os Conselhos de Assistncia, com os Conselhos Municipais. Existe um hiato, no Brasil, que ns vamos ter que preencher e preencher com propostas criativas de reas que j avanaram, como a rea da Assistncia, da Sade e da Educao. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Mas teve. (Fala fora do microfone)

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Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Ento voc participou. Eu pensei que no. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: No voltou para vocs depois que vocs deram as sugestes. Ento isso um erro bem grave, porque voc chegou a ter acesso ao processo. Teve pessoas que no chegaram a ter acesso ao processo. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Teve pessoas que ainda no tiveram, Telma. Teve pessoas que ainda no chegaram nem a tomar conhecimento. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Ento um pouco por a. Na questo do curso de capacitao, o outro companheiro baiano j deu algumas sugestes e acho que a gente no precisa colocar. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Eu vou passar para voc, ento. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Dalva, eu no estou minimizando, o seu assunto um assunto super srio. s porque, como foram muitas pessoas que deram resposta e eu estou falando, eu estou at angustiada, porque os meus colegas tambm tm muita coisa para dizer. J so quase nove horas da noite e o pessoal est pedindo para a gente encerrar. Ento, s para a gente tentar focar na questo da Segurana Alimentar e, depois, a gente entra mais na questo especfica sua, porque eu acho que vai ter outros debates. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: No, no faa isso. Eu vou te responder, Dalva. (Fala fora do microfone)

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Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Dalva, eu no estou concordando com ele. (Fala fora do microfone) Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Dalva, ns vamos te responder, Dalva. Inclusive, vocs esto pondo o contato de vocs? Eu vou mandar tanto o meu Power Point como o do Ruano, para vocs terem. O que eu acho que a Dalva trouxe aqui para a discusso, independente da brincadeira, que foi uma fala de outras pessoas, foi a questo da capacitao. A capacitao eu acho que uma coisa importante nessa nossa rea de Segurana Alimentar. Ns temos pouca capacitao, pessoas que consigam estar reproduzindo polticas locais, gesto local na rea de Segurana Alimentar. E a vem a pergunta do Manoel que, contando uma experincia bem positiva, l do Paran, fez um chamado que outras pessoas falaram aqui que eu vou s colocar, que a questo da integrao das reas - voc tambm colocou isso a felicidade dele estar aqui fazendo esse debate, aqui dentro da Assistncia, ns que somos militantes da Assistncia e militantes da Segurana Alimentar. Um dos textos aqui do Caderno foi at escrito nessa inteno. No sei se vocs viram, Segurana Alimentar e Assistncia Social. Eu tive a oportunidade de estar tentando fazer um link entre essas duas reas. Eu acho que a gente tem que tomar cuidado e a a questo do CRAS, que voc levanta de tambm no ficar criando outras reas. Voc colocou a questo dos Centros de Referncia de Segurana Alimentar: como que esses Centros de Referncia de Segurana Alimentar vo dialogar com os CRAS, que, por sua vez, j no dialogam com os Centros de Sade, que j no dialogam com as escolas? Ento, eu acho que esse um desafio da rea social. Se a gente no enfrentar esse desafio, ns no vamos combater a pobreza no nosso pas, porque as reas vo tendo acmulo. A Sade no abre mo do seu espao duramente conquistado e ns todos fazemos parte disso; a Educao tambm no faz, tambm no abre mo do seu espao, com seus percentuais oramentrios. Se a Assistncia for por esse mesmo caminho, ns vamos ficar fatiando os pobres. No que eu no defenda a gente ter a rea da Assistncia, porque eu acho que a intersetorialidade pressupe uma setorialidade e ns temos que afirmar a Assistncia enquanto um setor. Agora, se a Assistncia tambm no abrir o olho para essa intersetorialidade, a gente pode estar montando um Sistema nico de Assistncia Social tambm sem promover a intersetorialidade. E a Segurana Alimentar pressupe isso, no tem como fazer Segurana Alimentar se no for intersetorial. E a sua pergunta, para finalizar: a Poltica de Segurana Alimentar no a Poltica da Assistncia Social, porque a Segurana Alimentar no s para as pessoas que necessitam da Assistncia Social, para todos ns. Ns precisamos de ter comida na mesa, comida de qualidade, comida sem transgnicos, comida sem isso. Ns 316

precisamos de ter um estoque regulador, uma comida barata, uma gua de boa qualidade...Todo o mundo precisa! A Segurana Alimentar para toda a populao brasileira, com qualidade, nutricionalmente adequada. (interrupo da gravao) [...] Onaur Ruano SESAN/Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: [...] trabalhar polticas separadas. Ou seja, enquanto voc tem e sempre teve polticas voltadas para o agricultor, as mais variadas, algumas at injustas, como o acesso ao crdito em que o pequeno produtor familiar no tinha acesso ao crdito, mesmo que Pronafiano, porque no conseguia atender critrios de acesso ao crdito, voc sempre teve, tambm, compras governamentais. Mas, na verdade, o que persiste at hoje, como no caso da merenda escolar, o recurso pblico, seja do governo federal, do governo estadual ou do governo municipal, vai ao mercado fazer uma aquisio governamental no nosso caso ns estamos falando de alimentos, mas isso vale para qualquer outro bem ou servio e faz uma aquisio de alimentos atravs do processo licitatrio, da licitao. Essa licitao que uma Legislao anterior tem aspectos que so positivos e que ns devemos preservar, mas, no mbito da competio das relaes de mercado, ela passa a fazer com que aquele pequeno que no consiga atender a uma chamada em volume para uma compra governamental ou para uma venda governamental, no caso dele, acaba sendo excludo do processo de competio. Por exemplo, o Programa do Leite no nenhuma novidade, todo o mundo j ouviu falar do Programa do Leite alguma vez na vida, em muitos anos anteriores. Um at ficou muito famoso. Na verdade, o que que se fazia com esse Programa do Leite? Voc chegou a distribuir o leite diretamente, ou voc distribua um ticket, chamado ticket-leite, que no necessariamente se convertia num litro de leite, ou ento uma compra governamental, onde voc fazia uma licitao e quem ganhava, necessariamente, para entregar o leite em caixinha ou o leite em p e tal, em grandes tonelagens, era ou a Nestl ou a Parmalat, ou, enfim, as grandes produtoras industriais de leite, que faziam aquisies de mercado em grandes laticnios, inclusive transnacionais e esses laticnios faziam aquisies nos seus produtores, latifundirios ou grandes produtores de leite, porque quanto maior o volume de leite que um produtor ingressa no processo do laticnio e da para frente para a distribuio, tanto menor o custo operacional do laticnio. Essa modalidade do leite no PAA vem e rompe com essas duas questes. Primeiro, est definido em Lei, com regulamentos - porque tem um grupo gestor que faz a regulamentao est completamente normatizado, tem Decreto que estabeleceu algumas 317

novidades que no tinha antes de 2003: primeiro, o pblico-alvo exclusivo no prioritrio exclusivo da aquisio o agricultor familiar. E quanto menor o agricultor familiar, mais acesso ele tem ao programa. Como o produtor familiar - que aquele que essa compra governamental obrigada a buscar como fornecedor no pode ter o processo de licitao, de competir numa licitao, a outra novidade foi que, para cada agricultor familiar que preenche aqueles critrios de ser pequeno e tal, que entre no programa, poder vender at R$ 2.500,00 por ano de produtos da agricultura familiar para o sistema de transferncia desses produtos na ponta das outras famlias que no tm acesso alimentao, ou seja, esto abaixo da linha de pobreza, no tm condio de poder, nesse momento, por meios prprios, buscar o alimento de forma digna. Ento, ns j colocamos trs grandes novidades que o PAA traz: primeiro, exclusivamente adquirindo do agricultor familiar, no jogando esse produto para o mercado de forma aleatria, destinando esse produto para a famlia cadastrada e que necessita desse produto e aportando uma quantidade de recurso violenta, rompendo com o impedimento da licitao, da 8666, nestes limites e com esses critrios. No qualquer um que pode vender R$ 2.500,00 por ano, no caso dos produtos de origem vegetal ou animal, exceto o leite, que R$ 2.500,00 por semestre, ou seja, ele tem R$ 5.000,00 de possibilidade de venda de leite do pequeno produtor familiar por ano. Ento, questes que foram colocadas aqui com relao agricultura familiar, com relao licitao e com relao, enfim, a essa novidade do programa, enfim, eu acho que, para a gente fazer esse panorama, ele traz essa condio nova, que uma condio de poder fazer, alm disso, desenvolvimento local. Quer dizer, ns transferimos do recurso federal, duzentos e oitenta milhes de reais, s nesse ano; estamos agora transferindo mais setenta milhes para o Programa do Leite e mais oitenta milhes para o PAA, alimentos como um todo, exceto o leite. Isso d cento e cinquenta milhes, que saem nesse final de ano, para o comeo do ano que vem, para serem operacionalizados l no municpio, l na comunidade rural, onde voc consegue ingressar recursos que antes no existiam, somado a uma contrapartida do Estado e no h, nesse caso, contrapartida do municpio ainda, ns pretendemos incorporar o municpio nesse processo e voc consegue fazer com que toda a cadeia de relaes, no s comerciais, sejam alavancadas naquele municpio. Quem teve oportunidade de conhecer e o Emanuel conhece de perto, l no Paran e outros tiveram oportunidade de conhecer v como que muda a realidade de vida das pessoas a partir desse programa. Isso tudo muito bom, tudo muito bonito, mas sempre vem aquela pergunta: , mas no atinge todo o mundo. E os agricultores familiares que esto fora? E as crianas que no esto na creche, que esto fora? E aquelas famlias que precisavam receber, que ns, hoje, estimamos em onze milhes e duzentas mil famlias que esto, 318

hoje, abaixo da linha de pobreza e precisariam estar tambm recebendo e ns no estamos chegando, com esse programa, nem a 1/3 dessas famlias, ainda? Bom, a processo e um processo que no pode depender exclusivamente de resposta governamental de cobrana da sociedade civil, eu acho que a construo conjunta. Por outro lado, ainda no temos o PAA como uma poltica pblica, mas j estamos incorporando nele a perspectiva de universalizar. E a resta para essa novidade tambm, essa engenharia que o PAA significa, o que que universalizar: ns vamos universalizar na perspectiva do agricultor familiar ou vamos universalizar na perspectiva da famlia que recebe? Porque no conseguimos universalizar os dois ao mesmo tempo, mas poderemos, quem sabe, atingir um nmero de produtores familiares porque so menores no contingente do que o de famlias necessitadas na outra ponta. Esse panorama que eu queria dar porque ns temos essa sensao e para ns, como a prpria Adriana disse, esse programa o nosso xod, acho que foi essa a expresso que ela usou que um programa que, de fato, ns olhamos para ele como um programa revolucionrio. Simples, mas revolucionrio, porque ele faz essa articulao de produo com consumo, com endereo certo, exclusivamente focado naqueles que mais necessitam do papel do Estado, como focado o nosso Ministrio. O nosso Ministrio focado, em todas as suas polticas, programas e aes, para aqueles mais necessitados da sociedade brasileira, que mais precisam do Estado. Ento com esses que ns estamos trabalhando. Esse panorama do PAA, eu queria colocar como um exemplo, tambm, de atender a uma srie de questes que foram colocadas aqui, que eu acho que ele, de forma emblemtica, responde um pouco como que ns pensamos a ao do Estado, em parceria da sociedade civil, para resolver essas questes. E ns trabalhamos, fundamentalmente, com parcerias. Ns no temos nem contingente e nem da nossa poltica fazer a relao da execuo dos nossos programas e aes na ponta por ns mesmos. E, na verdade, ns temos trabalhado em parceria em todos os nveis: parceria com governos estaduais e municipais, parceria com entidades no-governamentais, parceria com a Critas que est aqui, que uma parceria forte parceria, enfim, com todo o tipo de entidade. S quero recuperar uma questo aqui que, para ns, tambm uma necessidade de reconhecimento. Ns, que eu falo, o governo federal, o governo Lula, o nosso Ministrio e tal. O PAA um programa que tem 100% dos seus recursos do Ministrio do Desenvolvimento Social. Ele coordenado nacionalmente pelo Ministrio do Desenvolvimento Social e operado na ponta por outros parceiros, que acabam, de certa forma, sendo reconhecidos, na base, como os responsveis pelo programa. No que isso no seja legtimo, eu acho que tem que ser reconhecido, porque sem essas parcerias na ponta, o programa no funcionaria, no existiria, mas a gente no perde a oportunidade. E aqui mesmo, em trs ou quatro 319

intervenes, na verdade o reconhecimento para quem est mais l na ponta fazendo a execuo e natural, para a gente, ter a referncia que a base faz: O Programa da CONAB, o Programa da CONAB, o PAA da CONAB. Na verdade, a CONAB um parceiro nosso importante, sem ela certamente no executaramos o programa, como ns, hoje, temos uma cobertura, em alguns estados, fundamental e estamos fazendo inverses de algumas prioridades, no sentido efetivo de trabalhar com equidade e olhar para a nossa funo com equidade. Vou dar s mais um exemplo que foi colocado aqui algumas vezes, a questo da gua e a importncia da gua como alimento fundamental na vida das pessoas: ns temos, hoje, 114.000 cisternas construdas no nordeste brasileiro. semelhana da CONAB no PAA, a ASA um grande parceiro nosso na execuo dessa poltica de levar cisterna, que um equipamento de famlia, para a famlia. Aqueles que so do nordeste aqui sabem, com clareza, do que ns estamos falando e qual a relao que o cidado nordestino que est no semi-rido tem com relao gua. A gua a primeira e fundamental necessidade; as outras coisas no tm a importncia reivindicatria que tem a gua, a gua base fundamental de vida. E a cisterna tem essa capacidade de ser esse primeiro equipamento, essa primeira referncia de sustentao da vida, no semi-rido brasileiro. Ns estamos agora fazendo um trabalho com 1.133 municpios do semirido brasileiro. Desses 1.133 municpios, ou seja, metade, no tm uma cisterna sequer. Municpios, no tm uma cisterna. Municpios que tm menos do que 10 cisternas por 1.000 habitantes, ou seja, pouqussimas cisternas, so mais duzentos e poucos. Ento, na verdade, ainda h muito o que se construir de cisternas, mas tambm houve muito tambm e a um pouco de autocrtica nossa de que critrios anteriores no foram com tanta equidade como ns estamos pensando agora. A partir do ano que vem, ns estamos alocando mais setenta e seis milhes de reais, dos quais vinte e seis foram alocados na ASA, agora, j transferidos, para construir mais um conjunto de cisternas, onde um primeiro critrio : no fica nenhum municpio do semi-rido sem ter, pelo menos, 30 cisternas por municpio, por mais pequenininho que ele seja. Ou seja, no vai universalizar, mas vai universalizar no sentido de que no ficar nenhum municpio que no tenha, pelo menos, uma cota mnima de 30 cisternas. E a prioridade vai ser invertida em relao populao rural desses municpios, porque a cisterna um equipamento para a populao rural, fundamentalmente, e que possa, de fato, fazer com que aqueles municpios ou aquelas comunidades que tiveram aquinhoamento anterior, no programa, agora vo ceder um pouco a vez para os outros, que no tiveram ainda. Estamos tentando, com isso, impor uma direo no sentido de que a gente trabalhe com equidade na questo das cisternas. Para finalizar, uma questo que se colocou aqui, porque tinha a ver com a minha fala inicial: vrios fizeram referncia Lei Orgnica de 320

Segurana Alimentar e alguns pontos que foram levantados eu acho que so importantes e permitem a gente retomar um pouco de qual era o esprito. bvio que, na primeira fala nossa, at pela condio de tempo, e tal, a gente no conseguia descer mais profundamente na discusso dela. E faltou um pouco, tambm, essa possibilidade que a gente pudesse ter a foi falha nossa, tambm trazido uma cpia para cada um aqui, mas vamos procurar sanar isso depois, encaminhando para todos. Vrias questes foram colocadas; algumas trataram, por exemplo, do processo de construo dela ter sido mais ou menos participativo. Essa foi uma questo que foi colocada. A outra se cabe na Legislao algumas questes que so especficas. Por exemplo, ele levantou a questo da sanidade animal, na questo do alimento, foi levantada a questo da educao voltada para o meio rural, fazendo a integrao e foi levantada, tambm, a questo da anemia falciforme, obesidade, etc. So questes que so pertinentes, tm a ver com a temtica, mas, na verdade, de certa forma, o pano de fundo ou o panorama geral de contemplar isso est estabelecido. A Lei no pretendeu e no pretende, enquanto uma Lei que organiza o sistema, ser especfica com relao a pontos que so importantssimos e que devem ser contemplados em Leis ou Regulamentos ou Decretos, alguns j contemplados. Vou tecer rapidamente aqui uma colocao, mas ela no pretendeu e, no nosso ponto de vista, no era, para uma Lei Orgnica que pretendesse organizar o sistema, descer ao nvel do detalhamento especfico, sob pena de: primeiro, se sobrepor a questes que j esto contempladas em outras aes, como a gente vai ver, sob pena dela no conseguir, obviamente, esgotar e estabelecer um critrio de prioridade hierrquica de que a anemia falciforme mais importante do que a anemia convencional ou no sem entrar nessa discusso aqui ou, enfim, a sanidade animal ou no. Ento, ela pretende organizar o sistema e aponta, ali, todas essas questes, inclusive a educao. A educao tambm est colocada e quando ela define o direito humano alimentao e Segurana Alimentar, ela est indo alm do combate fome, porque ela coloca a questo do acesso ao alimento, regularidade, ela coloca qualidade. Na verdade, s matar a fome no implica, necessariamente, em voc exigir controle de qualidade de um alimento, mas ela coloca a questo da qualidade, coloca a questo da sustentabilidade do processo de produo e de consumo, contemplando tambm, num outro ponto da Lei, a questo da necessidade de que o conhecimento, tanto cientfico, quanto tecnolgico, no que se refere questo da Segurana Alimentar, possa ser de acesso a todos que tenham necessidade de ter acesso informao. Ou seja, ela aponta, no geral, as grandes questes, mas no pretende e nem cabe nela a questo do especfico. A questo da sanidade que o rton levantou: na verdade, hoje ns j temos uma Legislao abundante de sanidade animal. Tanto a nvel nacional quanto a nvel internacional, hoje, muito pressionado o 321

nacional pelo internacional, porque se colocam barreiras alfandegrias num processo de comrcio que, s vezes, chega a ser aviltante, mas h um processo. No caso da Legislao brasileira, ela , inclusive, avanada no que se refere questo de controle de qualidade e tal. Hoje ns estamos com um processo, inclusive, que est dando discusso e problema no nosso Programa do Leite, que so exigncias crescentes e, a partir de 2007 voc no poder mais ter trnsito de leite sem resfriador, exatamente cuidando da questo de proliferao de microorganismos e tal. (Fala fora do microfone) Onaur Ruano SESAN/Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Isso, exatamente. a 51. Ento, ns temos um conjunto de Legislao que trata dessas especificidades. Com relao LOSAN e a Adriana colocou isso aqui de forma muito importante ns temos um outro preceito fundamental que permeia toda a LOSAN, que transversalidade e intersetorialidade, articulao de polticas. Tanto que quando se cria uma Cmara Interministerial, que a participao do governo, tem onze Ministrios ou onze temas correlatos que permeiam por ali; a Sade est ali, a Agricultura est ali, a Segurana Alimentar est ali, a Ao Social, a Assistncia Social, etc. Na verdade, ela contempla todas essas questes. S mais uma questo, que a da participao da LOSAN e dos Conselhos Municipais e tal, que tem a ver um pouco com essa coisa da participao da sociedade civil, de forma organizada, no processo. Na verdade, todo o processo que no tutelado, no imposto, acaba tendo grandes virtudes, mas tem problemas tambm, tem falhas. Ento, na verdade, eu quero dizer at que a ao governamental e a participao governamental no processo de construo da LOSAN foi infinitamente menor do que a da sociedade civil. Esse um primeiro ponto. Temos que reconhecer: ns participamos sim, somos governos, estivemos participando nesse processo, mas ns entramos como cooperadores de um processo fundamentalmente nascido, organizado, ascendente e tal da sociedade civil, particularmente capitaneada pelo CONSEA Nacional. Os CONSEAs Estaduais tiveram, tambm, momentos de participao importantes: teve a teleconferncia, teve a ao presidencial de vrias reunies, aqui, teve o GT, enfim, teve discusses que foram levadas para os estados alguns internalizaram at os municpios e tal. Agora, num pas como esse, com 5.564 municpios, com uma cobertura de Conselhos Municipais fragilizada ela deficiente com diversidades de funcionamento dessas organizaes estaduais se voc pegar os CONSEAs dos estados, em cada estado voc tem uma caracterstica, alguns so avanados e outros, enfim, quase que inoperantes isso tudo leva a que, de fato, seja verdadeiro que a participao poderia ser maior, mas no que no houve intencionalidade da participao, ela existiu. E a eu credito muito mais a problemas que pode ter havido l. Eu participei, inclusive, da 322

parte de sistematizao final e a sistematizao final foi feita num Forum com todos os CONSEAs Estaduais presentes. Ento o pressuposto daquele Plenrio que os estados foram ouvidos e opinaram. E, na verdade, dali emergiu um processo. Tinha tambm uma outra presso, de que a gente tinha que tentar viabilizar o processo ainda esse ano era uma questo poltica importante para assegurar isso. O que eu quero dizer com isso que houve falhas sim, mas elas no foram falhas de pretenso ou intencionais do processo de construo. (Fala fora do microfone) Onaur Ruano SESAN/Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Eu sei. Eu compreendi muito bem a sua colocao. Eu estou aproveitando s para destacar que houve, sim, um processo participativo intenso, no sentido de que no ficou tolhido de oportunidade de participao quem quisesse participar, mas a comunicao pode ter falhado. Apesar de que no site nacional do CONSEA voc podia baixar a proposta, mexer nela, mandar e-mail e tal. Mas enfim, que ainda no tem, pode entrar no www.presidencia.gov.br/consea. E a questo da capilaridade dos CONSEAs Municipais, apesar do CONSEA ser uma instituio que tem participao governamental minoritria que 1/3 versus 2/3 e que fundamentalmente da sociedade civil, que majoritria, ns achamos, neste governo, que nossa responsabilidade apoiar a organizao do CONSEA, no sentido da sua expanso e capilaridade, no Brasil como um todo. Nesse sentido, ns estamos, atravs do Ministrio do Desenvolvimento Social, aportando j recursos para o ano que vem, discutindo isso de forma articulada com o CONSEA Nacional, vamos fazer um Forum com os CONSEAs Estaduais, estamos j fazendo um piloto, esse ano, com o estado do Piau, tentando usar essa experincia de criar dez CONSEAs Municipais e, com apoio nosso, para que isso ocorra no Piau como um piloto para, no ano que vem, discutirmos uma ao articulada no Brasil inteiro, dentro das nossas capacidades e tal de dar um apoio que ns entendemos ser da nossa responsabilidade. Alis, consta at como atribuio nossa, da nossa Secretaria, apoiar e dar apoio fundamental para que os Conselhos se viabilizem, porque ns acreditamos que os governos so passageiros, mas a sociedade civil bem organizada, enraizada e estruturada que, na verdade, garantir que essas polticas possam ter continuidade. Rodrigo Pires Vieira - Critas Brasileira: Eu vou fazer a minha considerao final tambm e, tendo em vista que o povo j est bem cansado, eu vou procurar ser breve. Eu acho que Ruano tentou falar atravs do PAA os problemas que so resolvidos com a pequena produo, mas acho que ns temos um desafio muito grande: primeiro, ns no temos uma Legislao Sanitria voltada para o pequeno agricultor e para os pequenos. Na verdade, as Leis que 323

esto colocadas a para essa questo da produo de alimentos e principalmente para a industrializao, esto muito voltadas para os grandes. As instalaes tm que ter tamanho grande, os equipamentos tm que ser grandes e se grandeza fosse voltada para a questo de higiene, a sala de cirurgia seria grande, no entanto ela muito pequena. Ento tem coisas colocadas a para os interesses do capitalismo. Ento tem questes a serem combatidas nesse sentido. A gente coloca, tambm, a questo da nota fiscal: no fcil a gente estar conseguindo nota fiscal; tem cooperativas que j tm, mas a Lei de 68 ainda, ento tem que ter umas Leis mais prximas, mais favorveis pequena produo, nesse sentido. Ento eu acho que ainda ter passos a serem dados nesse sentido da Legislao brasileira, no que diz respeito produo do pequeno agricultor. O PAA realmente resolve esse problema, mas a pequeno prazo; a longo prazo a gente vai ter que estar inserindo tambm no mercado e estar colocando, ento precisa de uma Legislao. Eu acho que nem um acmulo, nesse sentido, no que precisa ser feito para a pequena produo estar colocada, que o Movimento da Economia Solidria. O Movimento da Economia Solidria eu queria at colocar isso para a companheira tem Fruns de Economia Solidria espalhados por todos os estados e o Movimento est discutindo como que se faz isso. Mas o que o Ruano fala: tem que partir de uma presso muito grande e a a briga grande; o lobby dos ruralistas, o lobby dos grandes empresrios, mas a gente tem que fazer valer. Ns somos mais e temos que estar forando para que isso acontea e a luta da sociedade civil mesmo, colocar, briga, luta que a sociedade civil tem que estar fazendo e colocando. Nesse sentido, tem uma outra coisa aqui que eu teceria um comentrio: essa coisa da desfragmentao das polticas pblicas, na verdade. E a, quando a gente fala em Segurana Alimentar, j tem muita coisa que toca na Lei de Segurana Alimentar que j est regulamentada em outras aes: a questo da sanidade, que o companheiro falou, a questo da sade, que pega um monte de coisas que esto dentro da Segurana Alimentar. Ento h essa questo da intersetorialidade. Agora, tem uma coisa que eu acho que a sociedade civil tem contribudo e tem mostrado bastante: essa questo da organizao dos Fruns. L em Minas a gente tem trabalhado Frum de Segurana Alimentar, Frum de Economia Solidria, a ASA, que o Frum do Semi-rido. E a sociedade civil, na verdade, tem feito propostas. Ento, quando a sociedade civil senta, os atores que so diretos, o pessoal que vai estar usando as polticas pblicas, as universidades, os centros de [...] alternativa, os rgos de assistncia tcnica, quando junta isso tudo e comea a discutir... A gente tem um exemplo claro: o pessoal do Frum de Segurana Alimentar, o pblico que estava fazendo parte desse Frum, passa a usar a poltica do Ministrio do Desenvolvimento Agrrio, passa a usar a Poltica da Sade, passa a Poltica de Segurana Alimentar, passa a usar a Poltica da Economia Solidria. 324

Ento a organizao da sociedade civil, tambm, no sentido de estar explicitando as bandeiras de luta dela, do que se quer e quais so as polticas necessrias e lutar por isso, tem acabado um pouco com essa questo da intersetorialidade. E lgico que a eu acho que o nosso grande desafio, realmente, o sistema, como que a gente vai fazer essa intersetorialidade entre as polticas. E a as pessoas que tm acmulo, tambm tm que estar contribuindo nesse sentido. Para terminar, eu queria falar um pouco da Lei de Minas Gerais. Ns tivemos mais tempo em Minas Gerais para construir a Lei. Ns fizemos a I Conferncia em 2001 e a II Conferncia em 2003 e ali ns j propusemos a Lei e tivemos um espao de estar construindo, porque tambm ns dividimos o estado em vinte Comisses Regionais e essas vinte Comisses Regionais faziam o dilogo com todo o estado para estar construindo a Lei. E agora ns fizemos a III Conferncia, j pensando um pouco no carter de como que a gente vai estar fazendo essa Lei acontecer, que o maior desafio. Eu acho que um desafio ter a Lei, mas o nosso maior desafio fazer com que essa Lei passe a vigorar, como que ns vamos transformar em oramento. outra luta da sociedade civil, de bater com o pau no governo: A Lei est a! Porque a gente tem vrias Leis que ficam no papel e a gente no consegue, atravs dos Planos Plurianuais, cuja construo est definida agora, atravs dos prprios Conselhos, que precisam fazer o controle social. Ns, da sociedade civil, temos um papel importantssimo no que se refere questo do controle social. importante a gente estar pensando, tambm, como que a gente vai fazer daqui para frente. Acho que tem esse desafio, tambm concordo que a Lei teve esse limite de tempo para ser discutida, poderia ser mais participativa, mas agora ns temos o desafio, daqui para frente, de pensar assim: como que ns vamos fazer para implementar essa Lei? Porque a luta, pau, para a gente estar fazendo acontecer. isso. Coordenador: Est muito bom, eu tenho certeza. Eu vou pedir permisso, sei que estamos todos cansados, mas foi muito enriquecedora a nossa Oficina, tenho certeza, tanto que todos aqui fizeram o sacrifcio de ficar. Tivemos aquele pequeno incidente e eu at ia cobrar a resposta da [...]: Como voc pode ajudar? Mas ela foi embora. Mas eu mesmo tinha uma idia errnea de que Fome Zero era s dar comida e no . Eu estou vendo aqui, Secretrio, uma srie de programas que o governo federal faz, que est a na nossa pasta, inclusive. A Dalva tem razo, o substantivo da poltica o sujeito e ns no podemos adjetivar esse sujeito mais, ns temos que aprender isso, voc tem razo, chega de adjetivos. Mas eu queria pedir mais um minutinho e meio de pacincia. Eu gostaria de dar trinta segundos para cada um deles se despedir e j fao na minha fala agora, para no ter mais alongamentos, um agradecimento todo especial e da V Conferncia pela presena de vocs trs aqui, do Secretrio, da Adriana e do Rodrigo e pela pacincia de vocs aqui,

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da contribuio que todos deram. Eu j agradeo e pediria para a Adriana para fazer a sua despedida [...] [...] e depois passo para o Secretrio. Adriana Veiga Aranha Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Eu queria agradecer tambm a pacincia de vocs. Eu acho que a gente est aqui at s nove e meia da noite no -toa, eu acho que a gente tem muito empenho, viemos das nossas cidades para c, ento a gente j tem todo esse envolvimento com a rea. Na fala do Rodrigo, eu lembrei de uma coisa que eu falei na minha e que eu acho importante, que a questo de como criativa essa rea de Segurana Alimentar, como ela potencializadora, porque justamente em Minas Gerais, que eu tinha falado que l, em vez de fazer o controle social, o pessoal foi para o campo fazer projetos de Segurana Alimentar local, que no o papel de um Conselho, de controle social. uma contradio, isso, mas justamente esses projetos que suscitaram o movimento continuar vivo e hoje, no final de semana, quem esteve na III Conferncia de Minas Gerais, no acredita na qualidade, na quantidade de pessoas, no potencial, num estado que tem 852 municpios, que um estado muito grande tambm, difcil de articular. Eu queria reforar como contraditria essa questo do controle social. Contraditrio no, como que essa rea da Segurana Alimentar precisa ter uma caminhada ainda e eu acho que o pessoal da Assistncia pode ajudar muito, como o pessoal da Sade nos ajudou, como o pessoal da Educao. Ento, no devemos estar fechados, eu acho que uma rea possibilitadora dessa integrao. E a minha felicidade de no estar dividida nesse Frum aqui hoje, porque eu participei das outras Conferncias de Assistncia Social completamente com vontade de dar palpite: Vocs no vo falar de Segurana Alimentar? Assim como eu participo das Conferncias de Segurana Alimentar pedindo, pelo amor de Deus, para o pessoal falar da Assistncia Social. Ento eu acho que um espao que foi muito gratificante para mim. Obrigada, por vocs terem escutado e que bom que a gente est tentando conseguir integrar essas reas. Pelo menos dentro do MDS, uma rea s: Assistncia, Segurana Alimentar e Transferncia de Renda. Rodrigo Pires Vieira - Critas Brasileira: Quero agradecer, tambm, pelo pessoal estar aqui at nove e meia da noite, terceiro dia do Encontro, penltimo dia. Quero dizer que, enquanto Critas, a Critas a Igreja e a Igreja o povo. Respondendo um pouco a ela, l, na Diocese onde ela est, no tem Critas, mas basta o povo e o Bispo quererem que a Critas vai estar l ajudando a organizar o povo. Eu trouxe aqui um material nosso que tem matrias sobre Segurana Alimentar, sobre Economia Solidria, sobre a questo da articulao do semi-rido, das cisternas. E a quero dizer que o movimento da Assistncia Social, l em Minas Gerais, tem contribudo bastante com o movimento de Segurana Alimentar. J houve trs 326

Encontros dos Conselhos de Assistncia Social para discutir a questo da Segurana Alimentar e vm fomentando bastante o debate l. Muito obrigado. Onaur Ruano SESAN/Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Quero, de fato, agradecer muito essa oportunidade e dizer que eu acho que esta Oficina a ltima a terminar os seus trabalhos, no porque o pessoal lento, mas porque ela foi dinmica, ela foi importante. Ns trazemos informaes, mas a gente leva, tambm, muito aprendizado desse processo de discusso que nos enriquece, que nos baliza e que nos aponta, tambm, preocupaes que, s vezes, a gente s tira desse processo contributivo mesmo do debate, do debate o mais fraterno, o mais precioso possvel, que aquele em que a crtica construtiva, o questionamento construtivo. E quando ns fazemos tambm a defesa do governo ou colocamos a ao do governo, tambm no sentido da troca de informao e de contribuir para esse relacionamento, que a gente acha muito positivo. Boa noite a todos e muito obrigado. Coordenador: Obrigado.

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Oficina 11: O novo papel dos Conselhos de Assistncia Social e a Gesto da Informao no Controle Social do SUAS. Coordenadora [...] porque o tema importante, mobiliza todos ns e vamos ter um trabalho muito construtivo. O Conselho Nacional de Assistncia Social props essa Mesa a partir de um debate bastante amplo sobre o tema, tanto o sistema de informao quanto do controle social na nova poltica e a partir da aprovao da NOB. Temos muita clareza que os impactos da NOB, nos Conselhos, no Sistema de Controle Social so relevantes. As novas atribuies que so dadas aos Conselhos, principalmente aos municipais, so importantes e a reflexo sobre essas novas atribuies com certeza esto muito prximas das reflexes sobre o novo sistema de informao. Em que medida ele pode apoiar o controle, em que medida ele pode permitir um sistema que ao mesmo tempo seja participativo e ancorado em instrumentos claros de planejamento e de programao. Nesse sentido propusemos essa Mesa que rene tanto os aspectos mais especficos de informao quanto a sua repercusso e a sua interface com esses novos papis que o controle social passa a ter a partir de 2006. Temos o prazer de ter aqui conosco a professora Ana Quiroga, da coordenao do Frum Nacional de Assistncia Social e professora da UFRJ, e tambm pesquisadora do ISER do Rio de Janeiro. Temos conosco a Luziele Tapajs que assessora da Secretaria Nacional de Assistncia Social e a responsvel pela implementao da Rede SUAS no Ministrio, na Secretaria e temos conosco tambm o Secretrio de Avaliao e Gesto do MDS, mas vamos dar incio nossa Mesa. Passo a palavra para a Ana Quiroga, em seguida para a Luziele e aps, veremos se abrimos para o debate. Ana Quiroga Frum Nacional de Assistncia Social: Boa noite. Eu gostaria de esclarecer um pouco o enfoque a partir do qual eu vou trabalhar essa questo. um enfoque bastante diferenciado em relao aos meus dois outros companheiros, na medida em que parto de um outro lugar. Estou partindo de uma posio de uma pessoa que trabalha numa instituio, a qual tem programas que ela executa e quer acompanhar e avaliar e ela tambm faz avaliao e monitoramento de programas sociais de outras organizaes. A nossa preocupao em relao criao de indicadores sociais, indicadores quantificveis que nos permitam entender o nosso trabalho e a contribuio que ele est dando para determinados processos. um dilema relacionado a quantificar processos sociais, quantificar avanos nas perspectivas de mudana de valores, de mudana de viso de mundo, de assumir novas atitudes na sociedade. uma perspectiva que nos desafia porque nessa rea se tem muito pouca coisa. Temos disposio uma srie de dados 328

extremamente importantes e confiveis, absolutamente srios do IBGE, do IPEA, de vrias instituies de pesquisa, mas no nosso caso, no a partir de uma gesto municipal a partir de uma pessoa, de um profissional e de uma equipe que quer ter elementos para acompanhar seu trabalho e para entender qual a contribuio dele nesse trabalho. Vou contar um pequeno caso, mas que d para avaliar o impasse a partir do qual ns mudamos nossa atitude em relao questo dos indicadores. Fomos implantar no Rio de Janeiro, um servio chamado Servio Civil Voluntrio que um servio alternativo ao servio militar obrigatrio. um trabalho com jovens, no qual passaram oito meses preparando um curso supletivo de informtica, cidadania, direitos humanos, etc. No final desses nove meses eles faziam uma prova nos setores de certificao do estado e as provas eram das quatro matrias bsicas do ensino fundamental, ou seja, portugus, matemtica, histria e geografia. Fomos chamados para avaliar esse projeto pelo qual passaram trs mil jovens. Pegamos o ndice de aprovao desses jovens nas quatro matrias, foi um desastre, de 27 alunos passavam apenas 4, de 20 alunos passavam 2, o programa foi considerado improdutivo, foi uma avaliao extremamente negativa. Fui fazer uma pesquisa de campo em relao a esses jovens e como vocs sabem, jovens de reas mais carentes tm problemas com os endereos. Endereos incorretos, as pessoas mudam muito, difcil encontrar os freqentadores dos programas, dois anos depois, no mesmo endereo. Usamos como estratgia uma fotografia da turma para mostrar para os vizinhos, na tentativa de encontrar cada aluno. Quando cheguei em Nova Iguau com a fotografia, a pessoa que me atendeu falou: Olha, o Edson, ele est trabalhando no Sindicato dos Petroleiros de Caxias, esse outro o presidente do Centro de Estudantes aqui de Nova Iguau. Enfim, essa prpria pessoa que me atendeu veio mostrar o certificado que havia tirado h alguns anos atrs. Frente quilo, cheguei concluso que deveramos procurar outros indicadores para avaliar um pouco os processos sociais que tentamos desencadear. Estamos querendo desencadear processos de formao crtica, de participao, de novas atitudes cidads e depois usamos critrios absolutamente formais. Critrios de empregabilidade, de aprovao: passou de ano ou no passou, comeamos a pensar o seguinte: no que no usemos critrios que surgem a partir dos dados postos, informatizados e estabelecidos pela sociedade e pelos rgos de estatstica, mas o que nos colocou a partir dessa experincia foi a necessidade de procurarmos outros tipos de indicadores que focalizassem os processos tambm, que valorizassem, inclusive, trabalhos, porque a sensao que tnhamos depois que vimos que de uma turma de vinte meninos passaram de ano apenas cinco, era de que o programa tinha sido um enorme fracasso, a partir da tentamos construir um novo processo de indicadores para os novos cursos. Ento pensamos que teramos que ter um referencial do que nos orientava e dava sentido ao nosso trabalho, ento tomamos esse indicador da cidadania, ou seja, gostaramos de contribuir no processo de formao cidad dos 329

jovens. Tomamos o conceito de cidadania nas trs grandes tradies do pensamento poltico e social, que : o ser cidado o indivduo que possui direitos, uma titularidade de direitos quer dizer, a perspectiva da cidadania dentro da perspectiva mais desenvolvida pela tradio anglo-sax, da autonomizao do sujeito frente a uma ordem, uma perspectiva que, inclusive, marcou a modernidade, ento, a autonomia do indivduo, seus interesses e a sua liberao da cadeia que o marcavam, da sociedade corporativa, de comunidades exclusivas, e a formao desse sujeito, desse indivduo que tinha interesses e direitos garantidos pelas esferas jurdico-legais. Isso era uma perspectiva do que ser cidado. Ser cidado possuir direitos, garantidos por uma estrutura jurdico-poltica. Segunda perspectiva de cidadania: ser cidado ser um indivduo que tenha dimenso da coisa pblica, dimenso do contexto social, aquele indivduo que tenha noo da supremacia do bem coletivo e uma disponibilidade do cidado com sesses individuais em favor das coletividades, ou seja, a noo de cidadania est centrada no indivduo e seus interesses, na construo de valores coletivos, de solidariedade, de justia e esses valores que marcaram a construo dos estados modernos e a perspectiva mais europia de cidadania. A terceira tradio de cidadania mais alem, que mostra o conceito articulado com o pertencimento a uma comunidade de origem e de destino comum que no caso da tradio alem era o pertencer raa germnica. Essa dimenso de pertencimento a determinados grupos, a determinados indivduos com os quais ele se identifica a partir de diferentes questes, no necessariamente origem e destino que a concepo clssica, mas essa idia de pertencimento vem pela religio, pela condio tnica, enfim, por vrios fatores. A nossa idia era essa: a titularidade de direitos bsicos, as noes de justia e solidariedade e a identidade coletiva, essas seriam as trs questes que em termos muito genricos, marcariam a condio de ser cidado. Com base nisso, elaboramos alguns indicadores mensurveis dos nossos trabalhos que seriam, digamos, norteadores das nossas intervenes. Um dos indicadores a questo da incluso econmica dos indivduos, isso porque ele precisa ter uma incluso econmica que lhe garanta a sobrevivncia. O segundo elemento o fortalecimento de laos e vnculos sociais, inclusive, todos os estudos de excluso que vo mostrando que de fato a excluso a condio do indivduo de perder laos sociais e vnculos, no s produtivos, mas vnculos tambm nas relaes scioafetivas. O terceiro elemento a ampliao da reflexibilidade dos sujeitos, integrando noes de direito, formao de critrios frente a ordens normativas, distintas e conflituosas, isso significa no s noo de direito como tambm pensvamos o seguinte: o caso dos jovens, e principalmente os jovens do Rio de Janeiro, de fato, vivem inseridos dentro de dois tipos de ordens normativas. Uma ordem estabelecida que a ordem do asfalto e uma ordem da prtica social, que a ordem do morro. Para ns era importante entender como esses jovens se portavam frente a essas duas ordens e em que 330

o nosso programa poderia contribuir para o desenvolvimento da absoro da ordem normativa da sociedade e reduo da ordem normativa local. O quarto critrio o aumento do domnio de linguagens, cdigos de significao e recursos institucionais que circulam socialmente, ento em que nossos programas podiam aumentar o domnio deles dessa nova linguagem e a entraria a informtica, a Internet, aumento da capacidade dos jovens, no tanto de ler e escrever, que era a misso da escola, mas a capacidade de interpretar textos, editais, etc. O quinto critrio seria uma ampliao do conhecimento e do sentido crtico em relao s suas comunidades de referncia, ou seja, tnhamos a idia de que a comunidade de referncia extremamente importante dentro da dinmica urbana hoje, algumas cidades extremamente territorializadas, com relaes cada vez mais de apartao social, de comunidades que vo quase que se fechando em torno das suas prprias constituies e dinmicas. Era importante para ns, tambm trabalhar isso, porque sabemos que essas comunidades so muito importantes, que so o local onde eles so acolhidos, o local que muitas vezes lhes d emprego, local que lhes d apoio, etc. Achvamos importante uma ampliao do conhecimento crtico. O sexto critrio o aumento da participao em diferentes formas de aes e instituies coletivas civis porque, de fato, o nvel de aumento de participao em esferas religiosas, isso tem se desenvolvido muito no Rio de Janeiro. Essas linhas vinham de um conceito de cidadania e a partir da comeamos a montar para todos os nossos programas, alguns indicadores quantificveis, como que os alunos entravam e como que os alunos saam do programa. Dividimos a perspectiva em indicadores mais objetivos e quantificveis, ou seja, para verificao de uma modificao do perfil cultural, aumento de hbitos de consumo que entraria no aumento de freqncia de leitura de jornal, revista ou material de leitura, aumento do uso do computador e do uso da Internet, aumento da freqncia biblioteca, aumento da participao deles em algumas manifestaes culturais, isso tambm era incentivado pelo programa, aumento do conhecimento da histria da sua comunidade, aumento da percepo dos problemas locais, aumento da participao deles em trabalhos voluntrios civis, reduo do desconhecimento dos direitos, reduo da percepo da legitimidade da justia com as prprias mos que um dos elementos importantes da lgica normativa das prticas sociais, o fazer justia com as prprias mos, a reduo do valor desse tipo de prtica, a permanncia dos jovens at o final do programa. Ento com base nesses elementos pudemos a partir de um questionrio anterior e de um questionrio final, ver as variaes que houve ao nvel desses indicadores. Em cada programa temos tentado ver qual o melhor tipo de indicadores a mais poderamos colocar alm daqueles indicadores objetivos que, s vezes, esto vinculados ao programa.

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Os Conselhos, sem dvida nenhuma, tm uma misso. Eles devero estar atentos para uma dinmica, ainda que o sentido de controle social, acompanhamento, discusso da poltica, etc. A minha sensao, no acompanhamento dos Conselhos que conheo que so extremamente focados em dar respostas aos dilemas e s questes da gesto, so Conselhos que tm, s vezes, muito pouco tempo de pensar a poltica, tm pouco tempo de pensar o avano dessa poltica. Ele executa rpido. Acho que a lgica da gesto muito dominante na dinmica dos Conselhos. Acho importante entendermos aonde vai a nossa ao, que outros elementos a nossa ao est podendo produzir e a preocupao com esse acompanhamento do direcionamento da nossa ao e dos nossos programas, porque isso tambm vai nos dar a idia de que erradicamos um problema, uma vulnerabilidade, mas tambm vai mostrar que outras perspectivas ns podemos adotar com relao ao prprio programa, na medida em que tenhamos condio de acompanhar que processos se desencadeiam a partir dos nossos prprios programas. Que a gente no tenha dvidas de que as polticas sociais, mais do que cobertura, elas desencadeiam processos. Sem dvida, elas cobrem algumas coisas, mas a nvel de cobertura total, muitas vezes frustrante, mas o importante que a poltica pblica desencadeia processos sociais importantes e esses processos tem que ser captados porque por a que avana a justia, a mudana de atitudes e a formao de uma nova sociedade. Obrigada. Coordenadora: Muito obrigada Ana Quiroga. Foi uma exposio esclarecedora. Gostaria de passar a palavra para o Sr. Rmulo Paes de Souza, Secretrio de Avaliao e Gesto da Informao, do Ministrio do Desenvolvimento Social. Rmulo Paes de Souza Secretrio de Avaliao e Gesto da Informao/MDS: Gostaria de falar um pouco para vocs sobre a nossa experincia de qual a nossa percepo sobre a gesto da informao e sobretudo gesto da informao voltada para o monitoramento de polticas pblicas, nesse caso, polticas de desenvolvimento social. Gostaria de apresentar a nossa reflexo a partir, digamos assim, desses sapatos, ou seja, quem est dentro do Ministrio do Desenvolvimento Social, como que percebe o problema e como pretende, inclusive, abordar o problema, ento uma interveno muito mais no sentido de como estamos vendo isso, nossas escolhas, como ns pensamos que alguns desses dilemas se colocam para os conselheiros, qual a conexo que tem entre o que estamos vendo aqui do Ministrio do Desenvolvimento Social e possivelmente vocs podem estar vendo quando se deparam com o cotidiano das polticas pblicas, ou seja, das responsabilidades que cabem aos conselheiros. Primeira coisa que eu queria chamar a ateno de vocs que partindo de um Ministrio que tem um 332

oramento de 17 bilhes, tem 21 programas e atende cerca de 44 milhes de pessoas, como organizar um sistema de informao, considerando que um Ministrio novo, que ainda vai fazer dois anos, que vem de uma tradio um tanto errtica da forma de organizao deste lcus, para onde deveriam convergir todas as polticas de assistncia social no pas em termos de uma organizao no plano federal e que na configurao atual ele organiza trs reas: Assistncia Social, uma rea que de transferncia de renda, que por ter uma tradio se apresenta como uma rea distinta, embora seja tambm uma poltica de assistncia social e uma rea de combate a fome, especificamente uma rea de segurana alimentar. So tradies distintas, no existe ainda uma lngua franca, que estamos, na verdade, desenvolvendo e permitindo que essas reas conversem entre si, com mais naturalidade, mas so corporaes distintas, interesses distintos, histrias distintas. Como num contexto de integrao rpida, com todas as frices que se pode esperar num contexto de integrao rpida, com oramento considervel, maior oramento para a rea j experimentado no pas e ao mesmo tempo com um conjunto muito grande de programas e que tambm esto sofrendo esse processo de integrao, se fssemos partir de uma primeira definio, quem a populao alvo, se pegarmos o eixo pobreza, diria que objetivamente temos trs grupos de populao ou trs populaes, ento o objeto de interveno de poltica pblica da qual esse Ministrio est relacionado. Temos uma populao extremamente pobre que requer do Estado um conjunto de polticas, uma presena maior do Estado que articule no s as polticas de assistncia social s outras polticas correlatas que possam dar provimento a um atendimento mais adequado, uma famlia que requer muito do estado e que essa prpria alterao da condio desta famlia, de grupo social, de sair da extrema pobreza para a pobreza muito difcil, porque a pobreza persistente, ela um fenmeno difcil de ser abordado. A populao pobre aquela que dispe de um nvel de insero social que permite, mais sensvel em termos de reao a determinada poltica, ou seja, de sair de uma determinada condio pobre para uma condio de no pobre, dependendo do critrio que a gente queira adotar, temos um ponto de corte do qual definimos uma famlia como pobre, como extremamente pobre, mas que so mantidas nessa posio [...]rpida, ns vamos resolver problemas de quinhentos anos de capitalismo em alguns meses, vamos transformar uma famlia que vive numa relao pr-capitalista numa condio integrada, globalizada, ou seja, os desenhos de algumas polticas, de alguns programas so pouco consistentes com as condies que dispomos para alterar a vida de uma determinada famlia, ento muito importante que saibamos o efeito de determinada poltica, de determinado programa e isso depende muito de compreendermos que as populaes so heterogneas e que as possibilidades delas responderem favoravelmente em funo de uma meta esperada depende muito da famlia, da comunidade, do meio em que ela est inserida, porque se no temos uma percepo adequada disso vamos 333

depositar sobre os ombros da famlia uma responsabilidade que absolutamente injusta, voc tem um contexto social profundamente adverso e uma expectativa, s vezes, at ingnua da capacidade da famlia superar a adversidade. A grosso modo poderamos dizer que temos dois grandes grupos de polticas, em termos de assistncia social, uma que a transferncia de renda, no s as transferncias condicionadas de renda mas as vrias transferncias de rendas e outro que chamo de promoo do uso de servios, ou seja, uma abordagem que vai da transferncia de renda e outra atravs de um conjunto de servios que busca responder necessidades de um grupo social determinado. Se a transferncia de renda condicionada, h um estmulo para que a famlia busque servios de sade e servios de educao, mas de qualquer forma, a transferncia de renda por si s, j promove uma alterao no oramento da famlia, no caso do bolsa-famlia, uma alterao de 21% no oramento familiar, ns chamamos isso de um relaxamento no oramento familiar que permite que a famlia possa reorganizar o oramento no sentido de prover as necessidades desse grupo familiar. Na promoo do uso de servios temos os servios de proteo e assistncia social e bvio que as famlias pobres precisam dessa ao articulada das polticas, ou seja, as polticas de assistncia social, a transferncia de renda e outras polticas sociais que so essenciais para abordar os problemas, ou para atender as demandas dessas famlias. Acreditamos que temos dois tipos de alteraes na vida dessas famlias a partir dessas aes. Alteraes mais imediatas e alteraes de mdio e longo prazo, a partir da ento, podemos avaliar um ciclo de realizao da poltica para saber se tivemos efetividade na abordagem de determinados problemas, pois o fundamental que ao final possamos responder seguinte pergunta: Esse investimento social, do ponto de vista financeiro e da proviso de poltica, de servios, trouxe alguma resposta, ou seja, melhorou a vida das famlias? Ento, temos que ter uma anteviso, uma certa capacidade de analisar quais so os resultados esperados e depois aferir. Esse um desafio muito importante em termos de poltica pblica brasileira, em geral se sabe pouco, se faz pouco e se realiza pouco em relao a isso, estou me referindo educao e sade, no mais ficamos nos registros administrativos, quanto se fz, quantos atendimentos foram feitos, quanto se gastou, mas importante ter isso tambm. Como os Conselhos podem intervir? Um ciclo de execuo da poltica comea no planejamento, depois tem a implementao e depois tem uma reviso desse ciclo, porque na verdade, avaliao e monitoramento vamos fazendo o tempo todo, mas um momento em que se faz uma reviso do que aconteceu para que possamos redefinir a prxima fase de planejamento, a prxima fase de implementao, ou seja, comear tudo novamente. Ento se espera que o Conselho esteja presente nesses trs momentos, a questo : quais os insumos que os Conselhos tm, que permitam que possam acompanhar esses processos e quais as escolhas a fazer, porque vejam bem, fazer escolha locao de recurso concentrao de tempo e energia fazendo isso ou aquilo, 334

impossvel esperar que o Conselho consiga acompanhar com toda a intensidade todas essas etapas, porque cada uma dessas etapas pode ser desdobrada em vrias outras atividades e como dar conta disso tudo? Nesse sentido, precisamos fazer escolhas. Quais so os insumos bsicos para fazer um planejamento em termos de uma poltica pblica? Em primeiro lugar qual a agenda, vejam bem, parto da agenda porque estou pressupondo que o debate mais amplo o da definio da agenda, porque primeiro tem uma etapa que local, depois vai nas vrias instncias onde se pactua uma agenda e a volta para os municpios e o municpio tem uma agenda que depende das caractersticas do municpio, do perfil da sua populao, do perfil de demandas da sua populao. Qual a agenda, esse o primeiro insumo. Qual o oramento, esse o segundo insumo, ou seja, qual a capacidade real que dispomos de poder realizar uma determinada agenda de poltica pblica e estou me referindo a poltica pblica governamental. Terceiro insumo, quais so os critrios e perfis de alocao e elegibilidade. Primeiro que alocao de recurso tem um critrio, depende das caractersticas do municpio, das demandas daquela populao. A elegibilidade, ou seja, quem tem o direito de ser usurio de determinada poltica, por exemplo, uma transferncia condicionada de renda. H que ter renda dentro de determinado patamar para ser elegvel, no caso do recebimento do BPC tem um conjunto de critrios que permitem algum que pleiteie o benefcio seja elegvel ou no. Quarto insumo: padres de implementao. Se vamos prover servios precisamos definir quais os padres de implementao daqueles servios, ou seja, se vamos criar um sistema, vamos admitir que determinado servio seja ofertado populao se ele tiver determinados parmetros que envolvem equipamentos, recursos humanos, rotinas, etc. Tem uma flexibilidade, uma elasticidade na definio por cada local, mas obviamente tem um padro mnimo. Toda construo de sistemas implica isso: qual o bsico e qual a margem de escolhas que se tem para uma adaptao local, essa a tradio de sade, por exemplo. Os indicadores de monitoramento e avaliao. Quais so as tarefas na implementao: uma a seleo dos beneficirios, so eles objetos de determinadas polticas, so os que esto recebendo um benefcio ou esto sendo atendidos por determinado servio? Qual a acessibilidade aos servios, como se chega a eles? Esto facilitados ou dificultados? Existe uma ingerncia extraordinria, ou seja, compatvel com o padro de poltica que se pretende? Qual o perfil dos usurios? Assim como precisamos saber qual populao elegvel, precisamos 335

olhar para os servios e dizer o seguinte: quem est recebendo o benefcio ou recebendo o servio, ele quem deveria estar recebendo? Qual a quantidade e a qualidade dos servios prestados? Execuo oramentria um elemento essencial para o monitoramento da poltica. H adequao dos equipamentos e rotinas de atendimento? H adequao dos recursos humanos? E por fim, a resolubilidade dos bens e servios providos. Quero dizer com isso o seguinte: h uma finalidade, h um objetivo por trs de cada poltica, de cada programa que resolver um problema que est colocado, tematizado socialmente, ou seja, h uma resoluo nisso? E em que prazo e com qual natureza de interveno e quais as intervenes auxiliares que necessitamos para aferirmos se houve de fato a resoluo de um problema? Alguns so de fcil resoluo, outros so de dificlima resoluo, mas na hora que desenhamos uma poltica, um programa, uma ao na expectativa da resoluo de problema que pode ser, inclusive, um atendimento permanente a uma determinada populao, mas eles tm que fazer parte dessa equao. Conforme o SUAS for se estruturando e os Conselhos forem tendo poder decisrio no interior do SUAS, sero muitas as [...] para fazermos escolhas e precisamos ter padro. Por fim, revises de ciclo, vamos fazer um balano da implementao e uma redefinio dos insumos bsicos, que so aqueles aos quais me referi. Quando fazemos essa reviso, observamos se a implementao foi adequada e analisamos quais so os insumos que precisam ser alterados, perfil, poltica, etc. Quem oferta aos Conselheiros as informaes necessrias para que eles possam tomar as decises nessas etapas todas, ou que eles possam interferir nessas etapas. Eu identifico que o SUAS tem trs grandes sistemas, ainda so sistemas, mas deveriam ser subsistemas. - O SUASWEB - A matriz de informao do Ministrio do Desenvolvimento Social, que vocs podem ver no nosso stand em funcionamento. - O CAD nico, cadastro nico. Esses so os trs sistemas que entendo como os principais sistemas que podem alimentar o SUAS. Eles so distintos. O SUASWEB, a nfase dele na gesto financeira, a nfase do CAD nico nos registros individuais, temos hoje trinta milhes de registros no CAD nico que a clientela do SUS, no toda a clientela do SUS, mas grande parte da clientela est l dentro. O uso dominante no planejamento e implementao, no caso o SUASWEB e o CAD nico. J a matriz de informao do Ministrio do Desenvolvimento Social a nfase nos indicadores, ele foi construdo para indicadores de monitoramento e de avaliao e o uso dominante, portanto, no planejamento e na reviso. A matriz de informao social tem um conjunto de indicadores, para dar um exemplo: no PETI temos recursos alocados, nmero de crianas beneficiadas, valor mdio do benefcio, diferenas entre o nmero de beneficirios com defasagem idade/srie ao ingressar no PETI e o nmero de beneficirios com 336

defasagem idade/srie, em 2004, populao em geral. Percentual de cobertura da populao alvo, nmero de famlias beneficiadas, enfim, um conjunto de informaes administrativas, mas todo sistema de informao precisa comear com as informaes disponveis, os dados disponveis, no podemos nos deter diante do reducionismo que esse primeiro momento e no fazer esse primeiro exerccio, que um exerccio de acompanhamento da implementao, isso precisa ser feito porque seremos cobrados isso. Como ento fazer uma escolha sobre o que acompanhar, o que relevante, o que tem maior incidncia sobre a qualidade de vida das pessoas. O que maior abrangncia importante tambm porque atinge um conjunto maior da populao. A locao de recursos, o que consumo mais recursos, sejam eles financeiros ou fsicos, isso tambm importante, em geral a administrao pblica comea por a. Governabilidade, no que podemos intervir mais imediatamente, esse um critrio importante porque o que est mais prximo da nossa interveno no h nada que justifique o porqu de no intervir mais rapidamente. Resolubilidade, aquela ao relacionada a um determinado problema pode trazer um resultado mais definitivo e por fim a tecnologia disponvel, aquilo que temos tecnologia disponvel para intervir. Um dos conceitos de problema diz que problema aquilo que socialmente tematizado e uma das coisas chamadas problema socialmente tematizado tem a ver com tecnologia disponvel para resoluo de problemas, no estou me referindo a tecnologia no sentido de mquinas, capacidade tcnica de resoluo de problema, pode ser uma tecnologia administrativa, ou seja, conseguimos resolver o problema, isso tambm conta na hora de definir o que observar, o que intervir e o que debater com mais nfase, ou seja, alocar nossa energia com mais intensidade. Coordenadora: Obrigada, Rmulo. Vamos passar para a exposio da Luziele, sobre a rede SUS, depois de termos tido esse quadro geral do mbito do monitoramento, da avaliao, das dificuldades no monitoramento e avaliao das polticas sociais. Luziele Tapajs Assessora da SNAS/MDS: Quero agradecer o CNAS, na pessoa da Luciana Jacour. Acho que esse foi um tema bem escolhido dentre as vinte e trs oficinas. Alguns temas se sobressaem nessa Conferncia como, por exemplo, a questo dos recursos humanos, falar em gesto da informao, em assistncia social como um instrumento estratgico de gesto colocado na NOB, colocado na Poltica Nacional de Assistncia Social algo indito, estamos falando de um salto de uma rea submersa na sombra, de uma rea absolutamente desaparecida no que tange s suas certezas, numa rea que sempre se moveu pela inspirao, sempre se moveu pela intuio, sempre se moveu pelo amadorismo na perspectiva dos seus prprios dados, ento quero cumprimentar o CNAS por ter nos dado essa chance de falar sobre isso. Acabamos de fazer nos dias 21 e 22 de novembro/2005, a primeira oficina nacional com 140 pessoas representantes do pas inteiro, no caso dos gestores, para falarmos 337

sobre isso, para equacionarmos, para balizarmos algumas idias no que tange a esse novo, a esse indito, a esse desafiante, a essa coisa nova que nos colocada no como uma opo. As quatro grades de deliberaes das Conferncias Nacionais insistem em um Sistema Nacional de Informao para a Assistncia Social e ponto, ali no tem qualquer tipo de ponto e vrgula, ali no tem qualquer tipo de reticncias, a grade clara, esta rea precisa de um sistema nacional de informao, isso precisa ser comeado, ensejado pelo gestor e mais do que defensores da gesto somos defensores de uma assistncia social, cuja gesto possa dar insumos para o controle social funcionar, porque temos visto um controle social refm dos rgos gestores porque no se possui caminho nenhum para ter insumo, monitoramento e avaliao no se faz sem informao. Os Conselhos a partir de janeiro de 2006, passam a ser sujeitos de deciso e mandam a deciso via on line com uma autenticao eletrnica para o MDS, para o Fundo Nacional e acabou a conversa. Isso significa gerir a prpria informao. A gesto da informao um instrumento estratgico a ser apropriado pelos Conselhos de Assistncia para o efetivo controle social. Isso para cumprir a deliberao das Conferncias. Ns, da assistncia social tivemos durante muito tempo, artefatos tecnolgicos que nos levavam somente a um dado a uma informao meramente administrativa. Os sistemas jamais foram pensados para que ns, simples mortais, pudssemos acessar e ver, na ilha da Rede SUS podemos navegar no INFOSUS e ver o recurso que foi repassado h trs dias atrs para o municpio tal, com piso tal, com a ao oramentria tal, assim como manda o PPA e a LOA. Isso significa franquear, isso significa um 13 de Maio para a Assistncia Social, praticamente sair do limbo, da incerteza para um degrau de maiores certezas, no podemos mais fazer uma assistncia social calcada no que achamos que melhor, porque talvez seja mais interessante assim. No podemos pedir aumento do oramento se no sabemos o custo de um servio. Por exemplo, a Rede SUAS o Sistema Nacional de Informao da Assistncia Social, deliberado pela NOB. Os nossos sistemas so definidos em dois subsistemas que alcanam gestores, tcnicos, entidades, sociedade civil de modo geral e usurios. Uma assistente social, um psiclogo ou um pedagogo, qualquer profissional que est no CRAS, ele precisa ter uma idia clara, no s da retaguarda, aquela listagem. Vocs lembram como era o cadastro do antigo SEAFAS-WEB? Era uma lista de entidades que faziam aquele tipo de servio, no se tinha a menor idia do que se fazia ali, qual era a resolutividade daquele tipo de atividade. Existe uma grande apreenso dos Conselhos Municipais e Estaduais que so chamados a existir nessa poltica. A nossa perspectiva que a ausncia de condies no nos obstrua, no nos cristalize nas impossibilidades. O que est escrito claro, precisamos construir os sistemas de informao e dividi-los em subsistemas que alcancem aquelas pessoas, aqueles municpios que no tm ainda, por exemplo, um traquejo com as possibilidades tecnolgicas. Na Oficina 338

que fizemos h pouco tempo, lanamos as bases de cinco temas muito importantes: -Para qu queremos um sistema de informao. [...] eles eram absolutos espelhos do tipo de gesto que se fazia, ento a nossa rede SUAS tem que ser espelho do SUAS que a gente quer fazer, nada mais e nada a menos. Na rede SUAS temos dois subsistemas. Um chama-se suporte gerencial e apoio deciso, onde j existem, por exemplo, o aplicativo ao qual o Dr. Rmulo se referiu o SUAS-WEB, que hoje um ambiente virtual que aporta plano de ao, demonstrativo e vai aportar o relatrio de gesto, a ponto de quando chegar em dezembro conseguirmos gerar um relatrio de gesto automaticamente e sobretudo gerar o demonstrativo fsico-financeiro que substitui aquelas AFS trimestrais que nos tiravam o sono e que impediam o pagamento de ser realizado. Isso hoje, uma grande tranqilidade para ns, isso no significa no exigir a prestao de contas, mas uma prestao de contas que vai nos dar muito mais insumos do que aquela parva quantidade de dados com a qual no se faz nada, por isso que uma das nossas temticas na Oficina da Rede SUS foi usos e usurios da informao, porque para cada dado equivale um tipo de razo, ou para o monitoramento da ao ou para o insumo de acompanhamento de resolutividade, efetividade, eficincia daquele tipo de programa. Esse subsistema de apoio deciso e suporte gerncia, tem mais trs integrantes que so muito pertinentes nesse momento, por isso que volto a convidar a todos a navegar nos sistemas. Outro sistema muito importante nessa rea de gesto o Cadastro Nacional de Entidades e Profissionais de Assistncia Social, um cadastro que j recuperou os dados do antigo SUAS-WEB, mas que vai muito alm, por exemplo: servios especficos de proteo social famlia, ento vemos no s a entidade que presta aquele servio, mas as atividades que ela faz por ms. Podemos perceber boas prticas que podem ser duplicadas ou clonadas em outras regies do Brasil, coisa que hoje no temos. O nosso nico encontro magno, efetivo do Brasil inteiro esse, ento se no nos utilizarmos das novas tecnologias de informao e comunicao para dar o salto que o SUAS exige para existir, estaremos minando o sucesso da rede SUAS. O segundo subsistema o de processamento de transao financeira e a eu quero fazer uma fala mais dedicada pelo seguinte sentido, tnhamos um sistema de pagamento convenial que conseguimos pela regulao, suprimir. Ento hoje o dinheiro sai do fundo nacional para o fundo estadual, s que isso era uma viagem em cima das muralhas da China, para chegar o dinheiro do nacional ao municpio. Hoje conseguimos fazer o pagamento para o municpio atravs de dois sistemas importados do Ministrio da Sade, que a transferncia fundo a fundo SISFAF, o Sistema de Acompanhamento Oramentrio SIAORC, que fazem isso para ns sem a promiscuidade com a gesto. Unimos na NOB e na poltica, a 339

noo da gesto e do financiamento, s que na operao no precisamos embolar o meio de campo, tem que saber que a operao financeira a base e precisa ofertar informaes porque seno fica um claustro. A nossa aceitao para o SUAS-WEB, para 2005, que j est no ar foi de 60% dos municpios em poucos dias. Quando eu trago aqui a questo da rede SUAS e da gesto da informao como uma agenda estratgica, como um instrumento de gesto que a NOB fala, isso no uma palavra, um termo, isso significa sair do limbo do esquecimento, significa darmos visibilidade para a poltica e sobretudo com a responsabilidade da gesto que muito grande, para ns significa ofertar insumos para o controle social, para os Conselhos Municipais existirem de verdade. Sabemos dos embates polticos que existem entre Conselhos Municipais e Estaduais, no prprio interior do Conselho e no podemos ficar presos a essa situao. Sei que os senhores e as senhoras devem estar pensando que muito fcil falar, que estaremos construindo e a coisa vai estar on line. Agradeo a todos, principalmente aos parceiros absolutamente prontos em nos fazer revolucionar dentro da revoluo que o SUAS j . Muito obrigada. Coordenadora: Agradeo a Luziele pela sua apresentao e antes de abrir para os debates, gostaria de partilhar com vocs o meu contentamento com essa Mesa, que nos permite nos deparar com os enormes desafios que esto postos nossa frente, mas ao mesmo tempo, nos deparar com esses desafios de uma forma otimista, vendo os caminhos trilhados, as reflexes que j esto consolidadas, as experincias que ns pudemos resgatar. Ouvi na fala da Ana Quiroga os desafios de construir indicadores de resultados, que so indicadores dos processos que colocamos em curso, das mudanas sociais e das trajetrias individuais, aquilo que nos permite ver que impacto efetivo estamos tendo com as nossas intervenes. O Rmulo nos trouxe outro tipo de desafio, ou seja, o monitoramento, a avaliao, um sistema de olhar mais amplo. A Luziele nos trouxe outro tipo de desafio ainda diferente, que o desafio da gesto pelo sistema de informao e do sistema complexo de informao que tem que estar sendo posto disposio das diversas instncias de deciso, controle e acompanhamento para uma interveno realmente qualificada nesse processo e ainda vejo nessas trs exposies, dois nveis de complexidade que vale a pena explicitar para o nosso debate, que parece que complicam bastante, mas enriquecem enormemente a experincia dos Conselhos. Quando penso na NOB e na experincia do Conselho tendo que decidir sobre as polticas, sobre os planos e depois sobre a execuo e tendo essa responsabilidade agora, na prestao de contas, vejo uma referncia a dois nveis diferentes de informao. Quando pensamos no plano, numa deciso sobre a interveno e sobre as prioridades, na poltica bsica, na proteo bsica e na proteo especial, nesse contexto 340

descentralizado, onde o Conselho passa a ter um papel crucial nesse processo decisrio da ao que vai ser implementada, para que olhar de informao o Conselho est se referenciando, na informao local, na sua realidade, no seu processo de excluso, no seu processo social e das suas comunidades, naquilo que chamamos na NOB, que tentamos transmitir no ndice de vulnerabilidade, na necessidade do diagnstico local, mas quando o Conselho est pensando nos relatrios de acompanhamento, no que ele tem que ver como atestado da execuo, ele est olhando a um nvel tambm desse plano que foi consolidado, mas tambm a um nvel macro, porque estamos falando de uma poltica nacional. Estamos falando de uma poltica nacional de direitos, que uma poltica que garante direitos a todo cidado brasileiro, em qualquer espao do seu territrio. Temos que ter essa referncia do nacional, que essa prestao, esse servio estejam sendo ofertados em qualidade para toda a populao brasileira e um nvel mnimo de oferta, estamos tambm pensando nesse sistema nacional que referencia no s a deciso, mas que vai avaliar, que vai garantir os direitos que ns estamos tentando efetivar. Acho que nosso dilema mltiplo. um olhar do local e um olhar do nacional, um olhar da deciso e da avaliao e tambm do monitoramento e um olhar que se coloca para a deciso e para o acompanhamento posterior e para o acompanhamento de resultados nesse sentido mais sutil que a Ana Quiroga nos trouxe. Os desafios so grandes, mas acho que depois dessa Mesa ficamos bastante otimistas. Abrimos agora para os debates, e as inscries esto abertas.

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Oficina 13: A Representao da Sociedade Civil nos Conselhos de Assistncia Social: O Desafio da Participao dos Usurios e sua Organizao
Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Boa tarde. Em respeito a vocs, que cumpriram o horrio, vamos iniciar. Ns tivemos mais de 50 inscritos, mas a coisa est meio dispersa e, como ns estamos com um nmero significativo, ns vamos iniciar os trabalhos dessa Oficina, com a temtica principal para a questo dos usurios. O meu nome Carlos Ajur, eu sou Conselheiro Nacional de Assistncia Social, represento o segmento dos usurios, a Federao Brasileira de Entidades de e para Cegos e sou Ex-Presidente do Conselho. Ns vamos ter, como Relator, a Assistente Social Eutlia do CRESS de So Paulo, e a pessoa que vai funcionar como Orientadora, que vai apresentar o texto ns tivemos um grupo no CNAS para discutir a questo dos usurios a outra Assistente Social, a Hilda, que est se mestrando em Assistncia Social, do Rio de Janeiro, e que faz um estudo, uma pesquisa, sobre a questo do usurio na Assistncia Social. E nesse GT do CNAS, ns a escolhemos para construir esse texto e apresent-lo aqui, para estimular a nossa discusso. Ns no temos nas Oficinas como est no Regimento o carter deliberativo e nem de tirar propostas. Ns vamos aqui construir um documento. A Eutlia, como Relatora, diante do debate de todos ns, principalmente de vocs, ela vai construir um documento que vai ser subsdio para uma publicao do CNAS, com todos os Relatrios de todas as Oficinas, para sugestes, orientaes, e, at, para a construo do Plano Decenal. Eu vou pedir Eutlia, antes de passar para a Hilda, para ela apresentar o texto e, depois, ns abrirmos essa discusso a Hilda vai trabalhar como Orientadora nessa discusso e a Eutlia tambm, com a sua experincia, vai estar dando essa colaborao eu vou pedir para a Eutlia ler no nosso Regimento, no Regimento da Conferncia que foi aprovado por todos, na segunda-feira, qual o papel e a funo das Oficinas. Eutlia Guimares Gazzoli CRESS/SP: No Regimento Interno, na Seo III, que fala das Oficinas, o art.21 diz: A V Conferncia Nacional de Assistncia Social contar com 23 Oficinas, com o objetivo de socializar concepes e experincias no campo da Assistncia Social. 1. As Oficinas acontecero no dia 07 de dezembro, s 18 horas, das 18 s 20 horas, simultaneamente. As inscries para as Oficinas sero realizadas dia 06 de dezembro, das 14 s 18 horas, e dia 07 de dezembro, de 08 s 12 horas. E o documento que vocs tm na pasta de vocs, o Manual do Participante, fala sobre as Oficinas, e importante a gente resgatar: As Oficinas trataro de questes relacionadas a experincias e a discusses acumuladas no processo de consolidao da Poltica de Assistncia Social e de implantao do SUAS no pas. Consolidar o 342

SUAS torna-se o novo desafio nacional. As experincias no podem mais se constituir de foras isoladas. A multiplicidade de experincias e de apoios governamentais e no-governamentais, presentes na sociedade brasileira, devem se constituir num arranque de foras, num mutiro de fora social. Ento, como est previsto, as Oficinas tm o objetivo de socializar experincias no campo da Poltica de Assistncia Social, disseminar acmulos da gesto, do controle social e do financiamento da Poltica de Assistncia Social, e subsidiar o Plano Decenal de Assistncia Social. E o tema da Oficina de hoje Os Usurios e o Controle Social: A Participao dos Usurios no Protagonismo do Controle Social. A Representao da Sociedade Civil nos Conselhos de Assistncia Social. O Desafio da Participao dos Usurios e sua Organizao. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: A Mestra aqui do meu lado esquerdo produziu cpias do texto dela, que ns vamos distribuir e at, tambm, numa questo de melhor comunicao apesar de que ns j estamos no terceiro dia e todos j se conhecem h necessidade de uma apresentao? (Fala fora do microfone) Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Por favor, quem a favor de uma apresentao, levante a mo! Vemos pelo contraste. 18, ento deu. O primeiro nome, Carlos Ajur, FEBEC/CNAS. Quem que vai comear? (Fala fora do microfone) Ester/ES: Ester. Eu sou de Vitria, do Esprito Santo, professora, e trabalho no segmento do idoso, que estou aqui representando, como Delegada. Leonice Domingos dos Santos FAR/SP: Leonice, Ilha Solteira, So Paulo. Sou Professora e Coordenadora do Curso de Servio Social de Ilha Solteira. Maria do Carmo Socorro Pastoral da Criana/MG: Maria do Carmo, So Joo dEl Rei. Trabalho com a entidade Pastoral da Criana, da qual estou representando os usurios. Adenilde Pereira Antunes/MG: Adenilde. Represento Minas Gerais, sou administradora de uma ONG e atuante na rea da Assistncia Social. Terezinha Oliveira Carlos Associao Comunitria de Moradores/RS: Terezinha. Eu sou do Rio Grande do Sul, fao parte 343

do Conselho Municipal da Assistncia Social e estou representando a sociedade civil, a Associao de Moradores, da qual sou Presidente. Maria Tereza Diniz Obra Social Santa Isabel/DF: Maria Tereza Diniz, Obra Social Santa Isabel, DF. Natlia de Souza Duarte Obra Social Santa Isabel/DF: Natlia, Obra Social Santa Isabel, DF. Zoraida Villella de Oliveira Associao Arraial dos Amigos/GO: Eu sou Zoraida, de Gois. Represento a Associao Arraial dos Amigos e trabalhamos com portadores de cncer. Guilherme Gomes Moreira Igreja Assemblia de Deus/GO: Guilherme, Gois. Sou da sociedade civil, representando a Igreja Evanglica. Marinelma Macedo Gomes/BA: Marinelma, Jequi, representando a Associao das Donas de Casa de Jequi. Bahia,

Edinalva Nolcio de Santana AMBAC Associao das Mulheres do Bairro CONSIC/BA: Edinalva, Itaberaba, Bahia. Eu sou Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social e represento a Associao das Mulheres do Bairro CONSIC. Harley Tcito Pinto - APAE/MG: Harley, do Estado de Minas Gerais. Represento uma instituio sem fins lucrativos, a APAE. Armindo David Instituio Adventista Sul Riograndense/RS: Armindo David. Eu represento a Instituio Adventista Sul Riograndense de Porto Alegre e sou advogado da entidade. Dolores Ferreira Fonseca Movimento de Mulheres em So Gonalo/RJ: Dolores Ferreira Fonseca, do Rio de Janeiro. Sou Conselheira de Assistncia Social, representando os usurios pelo Movimento de Mulheres em So Gonalo. Maria do Socorro Lopes Arajo Conselho de Assistncia Social/DF: Maria do Socorro. Sou Assessora Tcnica do Conselho de Assistncia Social/DF. Flvia Fabiana da Silva CAAAIDS/RJ: Fabiana. Sou do Rio de Janeiro, sou Conselheira de Assistncia Social e venho representando o CAAAIDS Centro de Ateno e Atendimento AIDS do Rio de Janeiro. 344

Maria Helena Martins Associao Estrela Azul/SP: Maria Helena Martins. Sou Assistente Social, estou representando a sociedade civil e trabalho numa ONG que desenvolve trabalhos com crianas e adolescentes. Glenia Dantas Benvindo Presidente do Conselho Municipal do Idoso/PE: Glenia Benvindo. Sou Pedagoga, Presidente do Conselho Municipal do Idoso, em Pernambuco. Salom Teixeira Paulino Sociedade Civil/PE: Professora representando a sociedade civil, Pernambuco. Salom,

Maria Antonio Duarte Silva Presidente da Fundao Amigos da Cidade de Santa Cruz/PE: Meu nome Maria Antonia, estou representando o Estado de Pernambuco e sou Presidente da Fundao Amigos da Cidade de Santa Cruz. Eliene Franco Carrijo Entidades Filantrpicas do CNAS/GO: Eliene. Eu represento o CNAS de Itumbiara, Gois e, dentro do Conselho, as entidades filantrpicas. Janana Conselho Municipal de Assistncia/RJ: Meu nome Janana. Sou representante do Conselho Municipal de Assistncia do Rio de Janeiro. Carlos Roberto dos Santos Igreja Catlica/RJ: Carlos Roberto, Barra Mansa, representante das Pastorais da Diocese de Volta Redonda e Barra do Pira. Sandra Regina Penariol Associao Comunitria de Marinpolis/SP: Eu sou Sandra, representando So Paulo, interior. Sou membro da Associao Comunitria de Marinpolis. Sandra/SP: Sandra, sociedade civil, So Paulo. Sou estudante de Servio Social e trabalho com o Programa Educao para o Trabalho para Adolescentes. Franciany Carvalho dos Santos Centro Social de Votuporanga/SP: Sou Franciany, de Votuporanga, So Paulo. Sou representante da sociedade civil, sou Assistente Social de um Projeto do Corpo de Bombeiros.

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Hlio Henrique das Chagas Presidente da AMALAD/RJ: Sou Hlio. Sou do Municpio de So Gonalo, estou Conselheiro Municipal da Assistncia Social no Rio de Janeiro, sou Professor e estou Presidente da Associao de Moradores e Amigos do Lixo e Adjacncias. Marina Ramos Ferreira Vice-Presidente do Conselho de Assistncia Social de Juatuba/MG: Meu nome Marina. Eu sou Vice-Presidente do Conselho de Assistncia Social de Juatuba, Minas Gerais. Maria Aparecida Bayo/MG: Meu nome Maria Aparecida Bayo. Eu estou como Delegada do Estado. Sou usuria do Conselho Municipal de Belo Horizonte. Joo Geraldo Eustquio dos Santos: Ao Social e Paroquial Parquia Santo Antonio/Rio Acima/MG: Meu nome Joo Geraldo. Estou Delegado de Minas Gerais, da cidade Rio Acima, pela Ao Social e Paroquial. Jos Augusto Costa Instituto Dom Hlder Cmara/PE: Eu sou Augusto Costa, sou do Estado de Pernambuco, sou Conselheiro do Conselho Municipal da cidade de Paulista e represento o Instituto Dom Hlder Cmara. Fernando Eller Presidente do Conselho Municipal de Ao Social da cidade de Campo Verde/MT: Eu sou Fernando Eller, Presidente do Conselho Municipal de Ao Social da cidade de Campo Verde, no Mato Grosso e representando tambm as Igrejas Evanglicas. Cludio/PR: O meu nome Cludio. Eu sou de Curitiba, Paran, representando a sociedade civil e, na rea, ns atuamos com o abrigamento de crianas e adolescentes. Jos de Almeida Representante dos Professores de Educao/MT: Jos de Almeida, Ribas do Rio Pardo, Mato Grosso do Sul, Professor, Membro do Conselho Municipal de Assistncia Social e membro do Conselho de Assistncia Social do Estado do Mato Grosso do Sul, representando os Professores de Educao do Estado do Mato Grosso.

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Ivanilde Lopes da Silva Central de Articulao das End. De Sade/AC: Eu sou Ivanilde, sou Delegada do Acre, sou do Conselho de Assistncia Social e, tambm, do Conselho de Sade do nosso Estado e, aqui, estou representando ONGs. Alex Dalpra Ribeiro Usurio - Projeto Renascer/ES: Meu nome Alex. Eu sou da sociedade civil do Estado do Esprito Santo, Colatina, sou usurio do Projeto Reviver, que uma casa de recuperao de dependentes qumicos. Maria de Ftima Silva Rocha Presidente do Conselho Municipal dos Direito da Mulher de Cachoeirinha/RS: Meu nome Maria de Ftima. Eu sou do Rio Grande do Sul, Cachoeirinha. Sou Presidente de uma Associao de Mulheres, Presidente do Conselho Municipal dos Direitos da Mulher e estou representando a sociedade civil. Almeri de Souza Nogueira Bentinho Pastoral da Criana/PE: Eu sou Almeri, do Estado de Pernambuco, Tacaratu, Serto de Taparica. Represento a Igreja, coordeno a Pastoral da Criana, fao parte do Conselho de Sade de Assistncia Social e da rede de usurios do Estado de Pernambuco, pelo Centro de Medicina Popular. Srgio Renato Rajo Diretor da Unio da Associao de Bairros de Rio Grande/Rs: Meu nome Srgio Renato Rajo, sou do Rio Grande do Sul, da cidade de Rio Grande, representando a sociedade civil. Sou Diretor da UNAB Unio de Associao de Bairros. Adriana Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social de Santos/SP: Meu nome Adriana. Sou Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social de Santos, So Paulo, represento a sociedade civil no segmento de crianas, adolescentes e famlias e sou Assistente Social tambm. Belansia Ribeiro dos Santos Conselho de Assistncia Social/BA: Eu sou Belansia, da Bahia. Represento o Conselho de Assistncia Social e o segmento do idoso. Eliete Casado Gonalves Critas Arquidiocesana/AL: Eliete, de Alagoas, Macei. Sou do Conselho Estadual de Assistncia Social, da Sociedade Civil Critas Arquidiocesana. Sandra Ferreira Meira Parquia Santo Antonio/Jaborandi/BA: Meu nome Sandra. Sou de Jaborandi, Bahia, representando a Parquia Santo Antonio. Sou da sociedade civil e Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social.

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Ivone Presidente do Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente/MA: Meu nome Ivone, sou maranhense. Sou Coordenadora do Programa do Idoso, fao parte do Conselho da Mulher, sou Presidente do Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente, sou Coordenadora Regional do [...] do meu Municpio e represento a sociedade civil. Sigildes Bacelar Francesconi Federao das Associaes de Bairro de Ribeiro Preto/SP: Eu sou Sigildes e sou integrante do Conselho Municipal de Ribeiro Preto de Assistncia Social, sou Presidente de bairro e estou representando a Federao das Associaes de Bairro de Ribeiro Preto, e tambm a Federao das Associaes Comunitrias do Estado de So Paulo e a Confederao Nacional das Associaes de Moradores. Slvio Ricardo Rodrigues Vice-Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social de Barretos/SP: Boa tarde a todos. Meu nome Slvio, eu sou representante da sociedade civil, sou da cidade de Barretos, Estado de So Paulo, sou Vice-Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social da cidade de Barretos. Teresinha de Souza Pastoral da Criana/SP: Eu sou Teresinha de Souza, do Estado de So Paulo, estou aqui representando o Conselho de Sade, por conta do Conselho de Assistncia Social, do qual estou Presidente, e sou ligada a vrias atividades comunitrias, como catequese, Pastoral da Criana, etc. Michelle/DF: Michelle, SNAS/MDS. Sandra Maria Duque Vice-Presidente do CEAS/MG: Sandra, Vice-Presidente CEAS, Juiz de Fora, Minas Gerais. urea Branco Pettito CDS de Santa Maria/DF: Meu nome urea e eu sou Assistente Social e estou representando o CDS de Santa Maria, aqui no Distrito Federal. Valria Martins Pereira Secretria Executiva do Conselho de Assistncia de Juiz de Fora/MG: Eu sou Valria Martins, estou Secretria Executiva do Conselho de Assistncia de Juiz de Fora, Minas, e da Unio Regional SEDESE, Juiz de Fora. Djanira Marista/Samambaia: Sou Djanira. Represento as mes do Marista de Samambaia. Marcos Conselho de Segurana Alimentar/SP: Meu nome Marcos. Eu sou de Osasco, So Paulo, e sou Conselheiro Estadual da regio Grande Oeste, do Conselho de Segurana Alimentar. Orany Presidente da Associao de Moradores de Macei/AL: Meu nome Orany. Eu estou Presidente da Associao 348

de Moradores de Macei, estou Conselheiro Municipal de Assistncia Social, estou Conselheiro Municipal de Sade, e estou Conselheiro Estadual de Sade. Valdete Sirqueira dos Santos Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Jequitinhonha/MG: Eu sou a Valdete, Presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Jequitinhonha, Vice-Presidente do Conselho do CNDR, fao parte do Conselho de Sade e, tambm, do Conselho de Assistncia Social. Jos Rubens Ferreira Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social de Itapevi/SP: Meu nome Rubens, eu sou do Municpio de Itapevi, regio Grande Oeste de So Paulo. Eu estou Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social, Membro do Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente e sou Coordenador de um Centro de Recuperao em Dependncia Qumica. Robson Miguel Camargo Secretaria de Gesto de Trabalho, Emprego e Promoo Social/PR: Meu nome Robson, sou da cidade de Irati e represento a regio Centro-sul do Paran, como Delegado governamental, nessa Conferncia. Ivonilde Maria de Santana Federao das Associaes Com. de Cedro no CMAS/CE: Meu nome Ivonilde, do Estado do Cear. Estou como Presidente da Federao das Associaes do Municpio de Cedro do Estado do Cear. Apoio a Pastoral da Criana e algumas outras coisas. William Lisboa Frum da Assistncia Social da cidade de So Paulo/SP: William Lisboa. Eu sou da Coordenao da Unio dos Movimentos Populares de Sade de So Paulo, do Frum Municipal da Criana e do Adolescente de So Paulo e estou representando o Frum da Assistncia Social da cidade de So Paulo. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Eu conversava com as duas colegas aqui que quero parabenizar vrios de vocs, porque tem muitos de vocs com trs, quatro, at cinco cargos voluntrios, trabalhando pelo bem da sociedade. Meus parabns. Eu at pergunto que tempo que ns temos para as famlias e para as nossas vidas particulares. Eu quero fazer uma deferncia Irm Maria Tereza Diniz, porque ex-Conselheira Nacional de Assistncia Social, e uma pessoa que contribuiu muito com o Conselho na construo da Poltica, na construo de documentos, uma pessoa estudiosa, e eu queria at pedir palmas para a Irm Tereza, porque ela merece, pela sua contribuio ao CNAS. Eu vou passar para a Hilda, para que ela possa continuar os trabalhos. Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Boa noite a todos. Essa nossa Oficina est bastante 349

concorrida. Ns tnhamos a informao de que eram 50 participantes, mas ns temos mais. Eu, Carlos Ajur e Eutlia ficamos muito felizes pela escolha que vocs fizeram de discutir esse tema, que um dos temas, eu acho, mais desafiadores que temos hoje, com a evoluo da Poltica de Assistncia Social. Eu quero me apresentar melhor a vocs, eu sou uma Assistente Social, h 30 anos sou Assistente Social, moro e trabalho no Rio de Janeiro, e trabalhei na antiga LBA. Ento, por fora da experincia que eu acumulei na LBA e, depois, no movimento pela promulgao da LOAS, e pela implementao da LOAS, eu acabei me interessando por observar e estudar um pouco melhor a questo da participao dos usurios nos Conselhos e nas Conferncias. E, por isso, os companheiros do Grupo de Trabalho do CNAS de que o Carlos membro, me fizeram o convite, h uns dez dias atrs, eu estive aqui em Braslia conversando com este Grupo de Trabalho do CNAS e, afinal, estamos aqui para trocar idias. Eu tenho uma proposta de dinmica de trabalho, porque eu fiz um texto, que est na mo de vocs, e preparei uma pequena exposio. Mas o meu plano era fazer o seguinte: fazer a minha exposio num espao de tempo de 30 minutos eu tenho que ter cuidado com isso, porque normalmente eu extrapolo o tempo, e vou pedir Eutlia que me controle no mximo 35 minutos, para que sobre um tempo bastante bom para ouvir vocs, trocar experincias, trocar idias. O que que eu gostaria de ver acontecer aqui, no final dos nossos trabalhos? Era um compromisso, uma combinao entre ns, de procedimentos que cada um decidisse adotar no seu espao de ao, que favorecesse a presena direta dos usurio da Assistncia. Eu gostaria muito que fosse possvel, no final dos nossos trabalhos, a gente chegar a isso: Olha, vamos agir dessa e dessa maneira, para favorecer a presena dos usurios. Vocs concordam com essa dinmica? E quanto ao texto que eu distribu, algumas vezes eu vou fazer referncia a ele e vou sugerir a leitura. Para a gente no fazer uma leitura corrida, no ficar uma coisa montona, eu comeo a fazer uma exposio e, medida que, aqui no meu roteiro, valer a pena a leitura, eu recomendo a vocs. E posteriormente, cada um faz a leitura mais cuidadosa. (Fala fora do microfone) Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Olha, o Carlos est me chamando de Professora, mas eu sou Professora Primria aposentada e depois, como Assistente Social, o meu trabalho foi, mesmo, nas instituies de atendimento. (Fala fora do microfone) Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Eu tambm queria dizer para vocs que eu participei das cinco Conferncias Nacionais. Essa a V, ento eu participei por cinco vezes e, l no Rio, em todas as Conferncias da Cidade do Rio de 350

Janeiro, da Conferncia Estadual, e viajei pelo interior do Estado do Rio para algumas Conferncias. O nosso Estado no muito grande, so 92 municpios, mas, nessas cinco Conferncias, eu fui nos municpios tambm, porque eu realmente tenho um compromisso com a questo de mudanas no Brasil, que eu acho que o que vocs todos tm. Ento bom a gente j ir falando essas coisas, para se conhecer melhor. Para comear a nossa conversa, eu acho que ns temos que registrar as conquistas da sociedade brasileira nesses doze anos de organizao da Poltica de Assistncia Social. Hoje eu falava com algumas colegas, Assistentes Sociais de outros Estados, que tambm esto nesse movimento h muitos anos, colocando que se a gente se afastar um pouco e colocar a questo como se a gente estivesse vendo um filme, esse filme demonstra que ns tivemos muitos sucessos, e o que mais interessante, sucessos que advm de um esforo coletivo, de um trabalho de muitos, de muitos. Isso o que mais positivo. A Assistncia Social, hoje, est muito bem organizada, muito bem desenhada, principalmente nesses dois ltimos anos, com a criao da Poltica Nacional da Assistncia e com a idia do SUAS. Esse desenho, essa organizao, est excelente para ns cumprirmos o que a Constituio Brasileira estabeleceu para ns: o direito, das pessoas que precisam, terem o servio de Assistncia Social. Agora, tem duas questes muito graves ainda, na Poltica, que a questo financeira, dos recursos financeiros, de financiamento at a Mesa da manh de hoje explorou muito esse tema do financiamento. Eu no vou tratar aqui porque no a nossa questo, mas esse um tema que merece a nossa ateno, em qualquer lugar que estejamos. Eu sempre sugiro s pessoas que dizem: Ah, mas a parte de oramento complicada, a gente no se mete com isso. Ao contrrio, ns temos que nos meter com o assunto do oramento, discutir oramento municipal. Nada difcil de entendimento, a partir do momento em que as pessoas se debruam sobre a questo. E que os administradores pblicos assimilem a sua obrigao de administrador pblico. Tem um exemplo que eu sempre coloco: uma ocasio, assistindo um programa de tv, eu vi uma fala de um Prefeito de uma cidade bem pequena, pobre, no interior do Brasil. E esse Prefeito, todo o ms, na parede da casa da Prefeitura era uma casa na parede que dava para a calada de rua, de um lado da parede ele informava tudo o que a Prefeitura tinha arrecadado, a receita da Prefeitura e, na parede inversa, ele colocava a relao de despesas. Esse Prefeito era quase analfabeto, com muito pouca informao, e eu acho que ele era um smbolo de um bom administrado pblico, de um bom governante, porque ele compreendia que ele trabalhava com dinheiro pblico, que ele tinha sido eleito para dirigir, por um tempo, uma determinada cidade, e que ele devia um retorno cidade de como que ele administrava os recursos pblicos. Quem dera que os nossos governantes agissem como esse Prefeito.

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O segundo problema da Poltica a ausncia ou a fragilidade das pessoas que so usurias dos servios da Poltica. Eu acho que esse um grande problema porque ns, no Brasil, no queremos uma sociedade de assistidos, de pessoas que sejam permanentemente assistidos, ns queremos uma sociedade de indivduos, emancipados, autnomos, e, para isso, eles precisam ter participao. Ento, so os dois grandes problemas que temos. E esse grupo aqui eu acho que demonstra empenho para trabalhar sobre um desses problemas. (Fala fora do microfone) Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: A ausncia ou a pouca presena direta dos usurios da Poltica. Acho que a a gente tem que entender o porqu dessa presena. Qualquer fenmeno dos homens, para ele ser modificado para uma direo ou outra, ele primeiro precisa ser entendido. Para fazer mudanas nos processos em curso, a gente precisa entender os processos. por isso que essa nossa conversa tem o sentido de a gente se ajudar a entender essa questo. Eu queria pensar, rapidamente, o nosso pas, para mostrar que nesse pas de 505 anos de histria, 126 anos de Repblica, ns construmos um Brasil extremamente desigual isso no precisa muito estudo nem precisa muita leitura, porque ao passar pelas ruas a gente v, em qualquer cidade do pas, a desigualdade facilmente visvel, ela no est escondida o nosso pas um dos mais desenvolvidos do mundo, a capacidade de crescimento e de desenvolvimento alta, e, no entanto, toda a riqueza que produzida apropriada por alguns poucos. E a ns estamos entre os cinco pases do mundo que apresentam esse alto grau de desigualdade social. Essa uma primeira questo que a gente deve ter como pano de fundo das nossas discusses, e at para compreender que os pobres, e os que esto na misria, eles so vtimas desse fenmeno de desigualdade social. A pobreza no um fenmeno [...] [...] pessoas dizem que so pobres, que esto numa situao difcil porque no querem trabalhar. Quer dizer, as pessoas tendem a ver o problema particularizando. E como ns estamos tratando de Poltica Pblica, ns temos que fazer o caminho inverso, tentar ver o contexto e no o problema particular, para acusar: Olha, voc no tem as coisas que precisa por culpa sua. Essa uma certeza que ns temos que ter: pobreza no um fenmeno natural. O ser humano tem uma vocao para a felicidade eu acho que a Irm poderia falar muito melhor disso o ser humano tem uma vocao para a felicidade, e a felicidade neste planeta em que ns estamos, embora convices religiosas de cada um possam pensar que h alguma outra esperana de vida melhor numa outra dimenso. Porque que eu estou falando isso? Para, tambm, coibir um pensamento que eu vi muito na minha instituio onde eu trabalhei, a 352

LBA, de pessoas que iam instituio porque precisavam de um atendimento e, muitas vezes, no encontravam aquele atendimento porque a verba no tinha chegado. E algumas pessoas diziam assim: No faz mal, as senhoras os profissionais que atendiam foram muito gentis, nos atenderam com toda a ateno. Mas no faz mal; no tem hoje, amanh Deus dar. s por isso que eu coloquei essa dimenso de que o homem precisa ter condies de vida digna nesta vida e, no, esperar que para o futuro, porque o futuro, para muitas pessoas, no chega. Esse futuro de bem-estar no chega para muitos, ento a gente no pode mais admitir essa postura de que no tenho agora, mas poderei ter a passividade. Eu vi muito isso na LBA. No sei se continua acontecendo agora, talvez ainda. Nesses 126 anos de Repblica, o Brasil no funcionou exatamente como uma Repblica, porque uma Repblica trabalha com o interesse pblico, o interesse de todos, o bem-estar de todos. E ns temos uma histria em que os representantes do povo que chegam ao Poder, tanto na esfera do Poder Parlamentar, Legislativo, quanto na esfera do Poder Executivo, esses representantes, na maioria dos casos, no tm representado os interesses do pblico, eles representam interesses particulares, s vezes o seu prprio, s vezes dos amigos, vizinhos, e no do pblico. por isso que nesses 126 anos de Repblica, diferentemente de outros pases do primeiro mundo, ns temos pouca esfera pblica. E esse um desafio que est dado para ns com as polticas sociais: construir esfera pblica, satisfao de interesses pblicos, coletivos. O Estado brasileiro, nessa Repblica, sempre foi muito autoritrio. Quem chega nos poderes do Estado tem, com o restante da populao, normalmente, uma relao de cima para baixo. Eu estou aqui, eu sei o que deve ser feito, ou eu estudei e sei quais so os problemas e sei como resolver os problemas, ou eu estou num cargo de poder e eu sei o que decidir. Com essa questo da LOAS, nessas viagens, eu vi muitos secretrios e prefeitos dizerem assim: Mas que bobageira essa de falar de Conselhos e Conferncias! Se ns estamos numa democracia e se ns fomos eleitos, eu tambm represento o povo! Desvalorizando, ento, essa experincia de Conferncias e Conselhos. Por que que eles dizem isso? Porque, realmente, ns estamos num estgio democrtico no Brasil. Vencida a ditadura militar, a sociedade brasileira retomou a democracia. Mas que tipo de democracia ns retomamos? Uma democracia representativa. Eu preciso conversar com vocs e vou sugerir que quem se interessar, leia mais ou discuta mais sobre o tema da democracia, porque talvez a mais importante sada para a transformao da nossa realidade to desigual, to difcil, avanar na questo da democracia. Vejam bem: em todo o mundo, hoje, h situaes e estudos que dizem so juristas, so cientistas sociais, so pesquisadores, que andam dizendo que a democracia representativa, aquela que se limita 353

ao fato de chamar de vez em quando os cidados para eleger os seus representantes, esta democracia, em todo o mundo, est apresentando dficits, est sendo insuficiente, est falida. Tem estudos interessantes de juristas brasileiros posso at dizer o nome, para quem gostar: Paulo Bonavides um jurista famoso do Estado do Cear. Quem aqui do Cear? Paulo Bonavides um profissional da rea do Direito, um senhor j bem idoso, jurista de renome nacional e internacional. O Fbio Konder Comparato, Roberto Amaral e alguns outros, dizem que no Brasil se repete esse mesmo sintoma que est no mundo: a democracia representativa est falida. E, no caso do Brasil, os representantes eleitos, na maioria das vezes, se descolam dos interesses da sociedade e daqueles que os elegeram. Ento os estudos dizem que essa democracia representativa s sobrevive se ela for acompanhada de experincias de democracia participativa, fortes. E porque que eu estou trazendo isso? Porque a experincia que ns estamos vivendo, dessas Conferncias e dos Conselhos de Polticas e de Direitos, um exemplo de democracia participativa. Quando eu comecei a ler essas coisas eu adorei, porque eu acho que ns temos sada para esse Brasil. Para mudar esse fenmeno da desigualdade, a nossa sada estimular, cada vez mais, a organizao da sociedade, a participao das pessoas. No vamos dizer que a democracia representativa no vale, porque se a gente disser isso, a gente corre o risco de alguma voz gritar a: Voltemos ditadura! um perigo, ento no esse o caso. Porque tem alguns pesquisadores at muito radicais, que falam contra a democracia representativa, mas no o nosso caso, ns no vamos abrir nenhum caminho para a possibilidade de um retorno de ditadura. Mas ns temos que reconhecer e a vocs todos, nos lugares onde vocs vivem, vocs so capazes de identificar isso que os representantes eleitos no esto atendendo os interesses do pblico. Ento vamos trabalhar no sentido de favorecer a participao. A nossa grande referncia para isso a Constituio de 88, porque a Constituio de 88 diz: Direito de participao da populao. Ela diz isso claramente em vrias reas. Quando ela fala de Educao ela diz que direito da sociedade participar, quando ela fala da Sade ela diz isso, quando ela fala da Assistncia, ela diz do direito de participao. Ento direito, no vamos abaixar a cabea, direito, vamos nos organizar para participar. Tem uma outra diretriz da Constituio que favorece essa democracia, que aquela diretriz da descentralizao poltico-administrativa, que a descentralizao que a gente est fazendo com a LOAS, desde que ela surgiu. A descentralizao o seguinte: o poder de governo, que sempre foi centralizado na esfera de Governo Federal, de cima para baixo, hoje, esse poder de governo est distribudo entre esfera federal, esfera estadual e esfera municipal. E quando se faz essa descentralizao, a esfera municipal, o espao local, ganha maior importncia do que as outras esferas. Ganha maior importncia no sentido de que aquele poder que se relaciona diretamente com as pessoas. Isso uma 354

novidade grande no Brasil. Porque nessa histria que eu estou fazendo, rapidamente, de 500 anos de Brasil e 126 anos de Repblica, ns tivemos uma situao diferente: todo o poder na Unio. Na rea da Assistncia Social o grande rgo de poder era a LBA, era um rgo federal que desenhava programas para o pas todo, no importava a realidade do lugar tal ou do lugar tal. Essas coisas favorecem a participao. As leis que se seguiram Constituio foram mostrando como participar. Na maioria dos casos, foram as Conferncias e os Conselhos. No so as nicas formas de participao, evidente; h os movimentos sociais, h os fruns, e por a vai. Mas o que bonito, tambm, ver nesse pas, como essa idia de Conferncia e de Conselho se expandiu rapidamente. Hoje ns temos Conferncias e Conselhos em grande quantidade, o que est trazendo uma situao at de cansao para as pessoas, porque h pessoas que j dizem assim: Nossa, mas eu tenho que ir ao Conselho tal, Conferncia tal! Mas, mesmo que represente um certo cansao, a gente no deve se queixar de tanta oportunidade de participao, no deve. (Fala fora do microfone) Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Nesse texto que tem na mo de vocs, essa parte aqui Breve Contextualizao do Tema, vocs vo ler depois, porque mais ou menos isso que eu andei falando. Agora, tem assim: Algumas questes que se pem para os debates nossos: 1. Quem so os usurios da Assistncia? 2. Como se organizam os usurios da Assistncia? 3. Que tipo de organizao faz a representao dos usurios hoje. Quais so os tipos de entidade que tm assumido a representao dos usurios? 4. Porque a participao direta dos usurios insuficiente ou inexistente? 5. Como estimular e favorecer a participao dos usurios nos espaos de debates da poltica? Evidentemente que nesse pequeno espao em que ns estamos aqui ns no vamos responder a todas elas, mas vamos trocar idias sobre essas questes. Eu fiz um trabalho identificando quem so os usurios da Assistncia. Algum gostaria de ler? um trechinho pequeno. Participante no identificada: De incio, vejamos o que est dito na nossa Constituio e na LOAS: entre os direitos sociais listados no art.6 da Constituio Federal de 88, est a Assistncia aos desamparados. O art.203 informa que a Assistncia deve ser prestada a quem dela necessitar. Assim se percebe que, numa circunstncia eventual, todo e qualquer cidado pode ser, de direito, usurio desta Poltica. No h questo a respeito. Mas vamos nos 355

aproximar de quem so os comumente desamparados. Os instrumentos legais, Constituio Federal, art. 203 e LOAS, art. 2, ao mencionarem os objetivos da Poltica, permitem uma identificao dos segmentos aos quais ela se dirige. Ento o seu pblico : a famlia, a criana e o adolescente, a pessoa idosa, a pessoa portadora de deficincia, a pessoa alijada do mercado de trabalho. A condio que os torna usurios da Assistncia a inexistncia de meios para prover sua manuteno, a renda insuficiente e um conjunto de carncias. A Poltica Nacional de Assistncia Social, de 1998, e a nova Poltica recentemente aprovada, em 2004, informam com mais detalhes, falam de grupos populacionais vulnerabilizados em face do ciclo de vida: crianas, adolescentes e idosos, pessoas em desvantagem por portarem deficincia, de situaes conjunturais, explorao sexual, trabalho infantil, violncia no ncleo familiar ou comunitrio, vida nas ruas, dependncia de droga. Destacam, ainda, a vulnerabilidade decorrente de frgil sociabilidade familiar e/ou comunitria, de identidades estigmatizadas em termos tnico, cultural e sexual, da falta de acesso s poltica sociais bsicas e do no-acesso ao trabalho em trabalho precrio. Podemos verificar que so os pobres e os que vivem na misria os que, com freqncia, demandam os servios da Assistncia. Apreciados os nmeros, os potencialmente usurios so muitos; os dados apontam que numa populao total de 1.169.000 habitantes, cerca de 16,51% esto na indigncia, classificao com base na renda per capita inferior a 1/4 do salrio mnimo. Os pobres, pessoas com renda per capita menor que 1/2 salrio mnimo, constituem 32,99% da populao. (Fala fora do microfone) Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Eu trago aqui uma contribuio de uma Professora de So Paulo que ontem estava na Mesa da noite a Professora Maria Carmelita Yasbeck. Ela uma Professora da PUC de So Paulo. Ela caracteriza as pessoas mais pauperizadas da populao como pessoas que esto em situao de subalternidade, so pessoas colocadas numa situao de subalternos. Eu vou destacar uma questo aqui. Ela diz que: A subalternidade se expressa na ausncia do poder de escolha e de deciso do pobre frente aos setores do Estado ou da esfera privada que tm poder. Ento aquele pobre, miservel, est sempre numa situao de desvantagem, ele est subalterno. E essa subalternidade vem da histria do Brasil. Uma explicao para isso o largo tempo de escravido do negro que ns vivemos no Brasil. O Brasil foi um dos pases que mais tardiamente aboliu a escravido do negro. Esse fenmeno, por um longo perodo de escravido, deixou marcas. Ele deixou marcas tanto nos prprios escravos e nos descendentes dos escravos, como nos que eram Senhores, porque os dois, tanto o Senhor de escravo como o prprio escravo, no adquiriram a compreenso de direito do outro. Isso tem marcas, e reverter essas marcas um processo que demanda um tempo. 356

Depois ns tivemos o fenmeno de que muita gente fala do coronel. Ainda h coronis no nosso pas. H, nas cidades l do Norte e do Nordeste, o fenmeno do coronelismo. O coronel era quem? Era aquele senhor de terra que tinha um grupo de pessoas que moravam naquela terra e trabalhavam para ele, e, em troca, ele oferecia proteo quelas pessoas. E porque aquelas pessoas dependiam da ajuda do coronel, elas acatavam e se subordinavam a obedec-lo. At nos momentos de voto, eles votavam em quem o coronel mandava, era o voto de cabresto. (Fala fora do microfone) Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Pois . Eu, no meu estudo e no meu trabalho, coloco isso como coisa do passado, mas, infelizmente, no do passado, infelizmente. Participante no identificada: Eu li num livro de histria que a libertao dos escravos, na verdade, no foi um ato de generosidade da Princesa, mas foi porque se estava iniciando o fato da imigrao e, portanto, para no obrigar o Estado de ento a fazer indenizaes, deu-se a Lei urea, mas mais como um subterfgio, e no como fonte da realidade. Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Voc tem razo. E tambm, o processo de [...], no Brasil, estava se desenvolvendo. Precisava-se de mo de obra no centro urbano, para trabalhar nas fbricas. Os escravos foram libertados e muitos deles no conseguiram emprego, porque eles no tinham habilidade para um emprego na indstria e voltaram para o interior, para trabalhar quase que de graa. E tem uma msica famosa, acho que um samba, que diz assim: Livre dos grilhes da senzala e preso na misria da favela. Isso expressa bem a nossa realidade, quer dizer, o negro se livrou da corrente, dos grilhes, foi para a cidade, mas est preso na misria da favela. um horror a situao em que grande parte do nosso povo vive. A companheira Aparecida est pedindo para falar. Maria Aparecida Bayo/MG: A nossa escravido, a escravido que os antepassados viveram, ela continua. Quando eu vejo esse grupo reunido aqui, eu sou uma pessoa to otimista, eu estou numa esperana de dias melhores. Porque eu estou vendo vocs todos aqui e vou parabenizar a todos, parabenizar essa fora que ns temos, essa dignidade de andar de cabea erguida e trabalhar para o prximo. Gente, isso muito importante, muito importante mesmo. Essa escravido, esses polticos, esses direitos da nossa cidadania, da nossa democracia, se que ns temos que fazer, ento vamos pisar firme e continuar, para ningum nos vencer.

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Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Ns vamos sair num arranco, dessa sala. A companheira aqui est pedindo para falar. Participante no identificada: Boa tarde. Eu tambm estou muito satisfeita de a gente estar reunindo este grande grupo, e a gente ver os negros em maioria. Porque eu moro num Estado em que os negros que brigam, que lutam, que vo atrs, so criticados, so botados para correr, ainda hoje. Numa Associao de Mulheres, l no meu Estado, no Rio Grande do Sul, uma loucura, quando se defende a mulher negra! Ento a escravido continua! Ns continuamos escravos, ainda, e eu acho que isso ainda vai muito longe porque, s agora, a gente acordou para essa luta. Sigildes Bacelar Francesconi Federao das Associaes de Bairro de Ribeiro Preto/SP: Agora vocs precisam se lembrar de que a forma de eleger os nossos representantes no mudou nada. Ns temos conhecimento de casos de pessoas que ofereciam tnis para quem votasse neles, ou dinheiro. De que forma? Voc leva um p e, se votar em mim, eu lhe dou o outro. Ou ento: Se eu me eleger eu lhe dou o outro. Ou ento: Est aqui, a gente divide o dinheiro pela metade. Voc leva a metade; se voc votar em mim eu lhe dou a outra metade. E isso o qu? Participante no identificada: Eu acho que a Sigildes levantou uma questo muito importante para todos ns. Vamos at incentivar, receber um p do tnis, guardar esse p de tnis e, depois, ir Promotoria e fazer denncia, porque s assim ns venceremos. Amm. Participante no identificado: Eu estou bastante feliz de a gente estar aqui, todos reunidos. A gente v que um avano, mas a escravido, no Brasil, o racismo, no Brasil, acentuadssimo. bom que ns, negros, aproveitemos uma oportunidade dessas para levantarmos a cabea e lutarmos, cada dia mais, pela nossa liberdade. Ns, negros, temos que lutar dobrado. Cada um de ns que est no lado seco, tem que puxar o nosso colega que est do lado molhado, est dentro da gua. Ento eu aproveito a oportunidade para dizer aos meus consangneos negros que ns temos que batalhar, ns temos que batalhar muito, para poder sair da escravido. Obrigado. Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Eu s queria botar uma ordem aqui. Mais cinco minutos e eu termino a minha exposio. Vrias pessoas j deram sinais que querem falar mas, s para no perder o fio da meada, eu peo mais cinco minutos e a eu concluo. A companheira ali disse assim: Ah, a escravido continua e ela no v condies de mudar isso. Pelo contrrio, eu acho que estamos no caminho de reverter e mudar essa situao. lgico, essa histria de tanto tempo de subalternidade no 358

vai se alterar de uma hora para a outra, um processo. Mas esse processo tem que ser iniciado e acelerado. Nesse meu texto tem um pedacinho em que eu digo assim: Contraditoriamente a essa situao de subordinao e subalternidade, contraditoriamente, este quadro de subalternidade e humilhao que contm um potencial para a recusa da permanncia dessa situao pelos subalternizados. Ento, uma situao contraditria; a mudana precisa partir da rebeldia de quem no tem casa, quem no tem comida, quem no tem trabalho. Essa mudana no vai vir de cima para baixo. Os poderosos no vo se dedicar a mudar essa situao, nem pessoas, nem no mundo. Vamos pensar o mundo: os pases altamente desenvolvidos no esto preocupados em ajudar os pases pouco desenvolvidos a crescerem. No esto! Eles esto explorando, cada vez mais, os pases pequenos. E assim, tambm, na relao entre as pessoas. Quem tem tudo est muito bem, obrigado; ele no vai se mexer para a situao mudar. A situao muda quando aqueles que esto num estado de carncia se mexem, se movimentam, e ganham espao de participao. Ento, companheira, este processo que ns estamos vendo acontecer com a Poltica de Assistncia Social. por isso que importante a gente trabalhar a presena dos prprios usurios da Assistncia. E isso tambm no muito fcil. Porque hoje, dizem assim: A sociedade moderna muito complexa, tudo muito complexo na sociedade moderna. Ento a democracia corre risco, porque so chamados, para discutir algumas questes, aqueles que estudaram, os especialistas, os doutores, os que conhecem da coisa, porque so especialistas, porque so estudiosos, porque tudo muito complexo. E dizem assim, os que so contra a participao: Voc no tem o que dizer sobre esse assunto, porque voc no conhece. E isso um risco para tolher a democracia. O cidado comum tem poucas possibilidades. E isso a gente v aqui nos Conselhos, no v? Quando uma pessoa do Governo vai falar da administrao da Prefeitura, ou do Estado, ela usa termos tcnicos, difceis; quando o oramento, ento, Nossa Senhora! No, voc no entende disso, isso coisa de especialista, isso coisa do tcnico! E o cidado comum no tem chance de participao. Ento, vejam bem: o Sistema nico de Assistncia Social, com essa idia de trabalhar do espao pequeno, do espao local, do territrio, apresenta uma chance, uma oportunidade muito boa, para trazer o cidado comum para participar e dizer das suas questes. E tem estudos, tambm, que vm l de um autor que eu vou dizer o nome e vocs vo lembrar, um autor francs, Rousseau, antigo, l de 1700. O Rousseau era um terico, um estudioso da participao direta. E ele e outros companheiros dele, nos sculos seguintes, fizeram estudos que dizem assim: No espao local, o cidado comum participa, porque as coisas que vo ser discutidas e tratadas so coisas que ele conhece, tm a ver com o cotidiano de vida. Isso muito prprio; se a gente pensar nesse nosso pas, com cinco mil e tantos municpios, se as pessoas se renem para falar alguma coisa 359

do pas, muitas vezes fica difcil, mas se as pessoas se renem para discutir um problema da sua cidade, do seu bairro, as pessoas vo saber exatamente o que deve ser feito, quais so os problemas. E Rousseau dizia mais: medida que o cidado, que a pessoa participa, ela adquire habilidades para participar. A participao tem um efeito educativo olhem que coisa interessante quanto mais o indivduo participa, mais competente ele se torna para participar. E competente em vrios sentidos: ele vai saber, pela participao, a controlar o interesse que seu, pessoal, com o interesse que do vizinho, que do grupo. Aqui, no Brasil, uma vez eu vi o Tarso Genro contando a histria da experincia do oramento participativo de Porto Alegre. Porto Alegre foi uma das primeiras cidades que comeou a trabalhar com a idia de discutir o oramento participativo. E o Tarso Genro [...] [...] entravam numa disputa to grande umas com as outras, as pessoas brigavam muito, a reunio quase que no chegava ao final, tantas eram as confuses. Algum tempo depois, ele contava experincias lindssimas, que as comunidades chegavam com seu projeto para discusso e, de repente, o lder da comunidade dizia: Olha, nossa comunidade decidiu retirar o Projeto esse ano, porque vai dar lugar para o Projeto da comunidade X, porque ns compreendemos que o problema deles tem prioridade e deve ser atendido agora. Quer dizer, isso que exemplifica esse fenmeno de que a participao prepara as pessoas para comportamentos democrticos e para a participao. E eu associo isso com o que a Poltica Nacional e o SUAS esto dizendo. O SUAS est dizendo: Ns vamos trabalhar por espao local. Ento, esse movimento de rebeldia, de participao do usurio, vai vir de baixo para cima. Vamos saber que vai ser muito trabalhoso; luta, trabalho, e trabalho continuado, um processo. Se a gente esperar que: Ah, daqui para o ms que vem tudo mudou, a gente acaba desistindo. No vai mudar e a gente desiste. Ento a gente j tem que saber que um processo longo. Eu estou encerrando a minha exposio, vamos agora ouvir todos que esto desejando falar. Depois vocs leiam esse texto com mais calma. Agora, Eutlia, voc tem que ajudar, porque so muitos. Vamos fazer uma ordem de inscrio com a Eutlia. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Eu quero parabenizar a Hilda. Ela no gosta de ser chamada de Professora mas eu vou cham-la de Professora, porque ela deu uma aula para a gente. Ns vamos pedir a colaborao de todos, ao comear esse bate-papo com a Professora, sobre o tema, de ns sermos objetivos e usarmos o nosso poder de sntese de raciocnio, para que a gente possa encaminhar, porque a Coordenao do Seminrio, a Comisso Organizadora, passou um recado para que, assim que a gente encerrar o nosso prazo at s 20 h ns irmos direto para o Plenrio, aonde vai comear a outra parte do evento, com a presena do Deputado Eduardo Barbosa, do Ministro Patrus e do ex-Ministro Jutahy Magalhes Junior. Peo, agora, para as pessoas colocarem as 360

suas experincias, as suas propostas, para que a colega Eutlia possa estar efetuando o seu Relatrio sobre o nosso trabalho, sobre a nossa Oficina. E, quem quiser, dirija Assistente Social Hilda algum questionamento ou debate, para a gente poder construir. A Hilda coloca muita participao, essa participao mais afetiva do ser humano, do homem, da sociedade, da comunidade, e eu acho que ns devemos fortalecer isso e tomarmos como orientao essa questo dessa participao mais forte, mais ativa na poltica, na discusso, na construo da prpria poltica, essa participao do prprio usurio, como colocado na Constituio, como colocado na LOAS, principalmente esses grupos que vivem vulnerabilidade, que ainda no tm suas organizaes totalmente concretizadas, como a populao de rua. Muitos desses grupos ainda so pessoas que no vivem aquela realidade de quem os representa, que ainda fala por eles e que ainda traz as propostas. Eles, s vezes, recebem essa ao mas uma ao de cuja construo eles no participaram. Ento era importante que a gente comeasse a fortalecer e aprofundar essa discusso. Quem quiser se pronunciar pode ir levantando a mo. O microfone sem fio vai ficar rodando a no Plenrio, para que a gente possa dar continuidade. Participante no identificado: Eu estou sugerindo Mesa e aos companheiros e companheiras do Plenrio que, para a gente dar oportunidade a todos e todas de participar, que a gente use o tempo mximo de dois minutos, visto que ns s temos meia hora e, assim, a gente vai proporcionar a participao de mais gente. Joo Geraldo Eustquio dos Santos Ao social Paroquial Parquia Santo Antonio/Rio Acima/MG: Eu queria tecer dois comentrios com relao dificuldade de participao dos usurios. Uma que eu vivo l na minha cidade que, ao convidar, as pessoas alegam que a nossa participao voluntria, ao passo os agentes polticos, e em especial os Vereadores, que so eleitos, tm seus salrios e no cuidam to bem da Poltica de Assistncia como deveriam cuidar. Ento a gente tem um entrave que o salrio, em especial nos pequenos municpios, onde os Vereadores no precisam se afastar das suas funes particulares, do seu trabalho particular, para exercer o mandato, e acumulam os dois salrios, vo duas vezes por ms s Cmaras Municipais. Essa visibilidade que se d hoje disso, dificulta ns recrutarmos voluntrios para estarem participando, inclusive o prprio usurio. E so poucas as pessoas que tm esse esprito comunitrio, esse esprito de voluntrio, haja visto que a maioria daqui citou um punhado de rgos, de instncias de que participam, porque a gente tem dificuldade em achar voluntrios para participarem, de distribuir essa participao entre mais pessoas. O outro comentrio que a gente tem, aqui no Brasil, a cultura da substituio; se a gente elege um coordenador para qualquer grupo, qualquer coisa, qualquer reuniozinha da gente, talvez Ah, no, o coordenador resolve, pode deixar isso que o coordenador resolve. Est embutido em ns esse esprito de 361

substituio. Quem eleito, escolhido para representar, substitui a gente. Ento a gente tem que vencer esses desafios, no nosso dia a dia, para a gente aumentar e incentivar a participao dos usurios. Eu sou da cidade de Rio Acima, em Minas Gerais. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Vamos obedecer s inscries. Eu vou pedir ao pessoal para, assim que o colega estiver falando, a gente fazer um pouco de silncio, para que a gente no se disperse. Eutlia Guimares Gazzoli CRESS/SP: Eu queria retomar, dentro do que j foi conversado aqui, da gente ser mais objetivo nas falas, porque, como vocs viram, tem muita gente aqui inscrita. Ento vamos ver se a gente consegue discutir, principalmente, essa questo que est aqui, que Como Estimular e Favorecer a Participao dos Usurios nos Espaos de Debates da Poltica de Assistncia Social. Vamos tentar ver se a gente consegue avanar um pouco nessa questo que est colocada a, que a participao dos usurios. Sigildes Bacelar. Sigildes Bacelar Francesconi Federao das Associaes de Bairro de Ribeiro Preto/SP: Por, justamente, cuidar da mobilidade - eu venho passando h anos sobre essa questo eu gostaria de passar para vocs algumas coisas que a gente vem desenvolvendo. O usurio s participa quando ele tem algum interesse especial. Ento ns precisamos mobiliz-los para isso; e o ponto principal dar publicizao, quer dizer, publicidade, no s atravs da mdia, mas tambm atravs de panfletos, atravs de todas as formas de publicidade, para que ele se informe de que ele, realmente, tem um local onde ele ser ouvido, onde ele ser acolhido e onde tem importncia, ele importante. Para isso, a gente precisa de locais prprios para essa participao. Locais abertos, no apenas aqueles em que s o Conselheiro pode, s o Conselheiro vota, porque a ele j pensa: Se s o Conselheiro vota, eu no sou ningum. Ento precisamos ver como fazer isso, para que ele no se sinta, de forma nenhuma, discriminado, porque se ele for tmido e ele se sentir discriminado, ele no volta uma segunda vez. Ele sai de porta em porta pedindo esmola, se o caso, ele vai descendo, descendo, e no volta. Outra coisa que as pessoas que participam, na maioria das vezes, so aqueles que trabalham de sete horas da manh s sete, oito horas da noite, para sustentar o Governo. Se ele j trabalha tanto, quando chega em casa cansado, a famlia cobra: Voc j trabalha tanto, ainda vai sair, e ns? Voc no tem mulher, voc no tem filho? Ento, s vezes, a participao s de Governo, porque o Governo que est l, tem tempo, vai na sua hora de trabalho por exemplo, o Conselho da minha cidade mesmo funciona no horrio da tarde, que o horrio de trabalho do Governo. No horrio da tarde o pessoal no vai, porque est trabalhando, horrio de comrcio, etc. Ento ele precisa ter como justificar ou ter uma poltica de que ele ter direito ausncia no trabalho, ou qualquer coisa parecida, que 362

d a ele condio de ir. Outra coisa o subsdio de deslocamento e alimentao. A gente est vendo que todo o lugar onde tem uma festinha, uma reunio, se tiver um refrigerante com um bolo e algum der o transporte, ele vai. A gente v muito, isso. Agora, a gente chega l, s vezes no tem nem gua para a gente beber. Ele no volta, srio! Eu estou falando muito srio, eu lido com isso dia a dia, h muitos anos. Ento a gente precisa ver sobre essas questes, porque eu mexo com a populao, e quando eu quero que dez pessoas apaream numa reunio para discutir problemas do bairro, etc, se eu quiser dez pessoas, eu tenho de convidar, no mnimo seiscentas, de porta em porta. Ento, por isso que a gente estude muito bem a forma de participao. Eutlia Guimares Gazzoli CRESS/SP: Orany. Orany Presidente da Associao de Moradores de Macei/AL: Hilda, um prazer te rever. Eu vou, dentro dos dois minutos, te provocar: como que ns podemos trabalhar a Assistncia, j que ns temos que seguir o IBGE? E a eu vou me reportar ao meu Municpio, que voc conhece bem, em que o IBGE insiste que ns temos 484.000 habitantes quando ns temos 767.000 habitantes. E quando voc aponta 169 milhes, ns sabemos que somos 270 milhes, no mnimo. E o Bolsa-Famlia vai mostrar isso, tranqilamente. E quando voc coloca a questo da democracia representativa e a participativa, eu vou acrescentar uma porcentagem: no mundo, hoje, somente 26% da populao vota. E quando voc tem uma democracia participativa que chega a 34%, como que voc pode conciliar, j que o voto representativo institucional e o voto participativo, na grande parte, de convencer, mesmo? Ns temos algumas experincias, como o oramento participativo, em Angra dos Reis ou no Rio de Janeiro, que comea bem antes de Porto Alegre, em que, simplesmente, o sistema no deixou avanar. E eu estou falando de l989. Terminando, como que ns podemos admitir, num pas jovem onde todo o mundo com exceo de ns que estamos aqui v agora Belssima e mais a novela das seis, no consegue, em hiptese nenhuma, por falta de condies financeiras, assistir uma TV Futura, que tambm no to tranqilo assim, ou ter acesso informao? Quando que ns vamos garantir a participao, se ns no temos direito informao e se a nossa grade curricular e isso voc conhece bem e alguns aqui tambm conhecem voltada para ser assistido e no para tentar assistir? Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Valdete. Valdete Sirqueira dos Santos Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Jequitinhonha/MG: Eu quero parabenizar a Mesa, a exposio da Professora, e parabenizar a nossa fora, porque eu mesmo trabalho com a classe trabalhadora e a gente sabe o potencial que o coletivo tem para as polticas pblicas. Ns trabalhamos de cabea erguida, 363

o momento certo de ns nos organizarmos, reivindicar aquilo que nosso direito, porque s juntos que seremos fortes, principalmente ns, mulheres, que, h vinte anos atrs, no tnhamos vez nem voz e hoje, com nosso potencial, com nossa dignidade, ns conseguimos nosso espao e havemos de conseguir cada vez mais. Ns somos capazes entre gnero, companheiros e companheiras, de transformar essa nao brasileira, porque a ferramenta dos nossos governantes est em nossas mos, que o nosso voto. Ns temos um potencial muito grande de transformar a nossa nao e reivindicar todas as nossas polticas pblicas, que o que ns estamos fazendo aqui. Muito obrigada. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Ivanilde. Ivanilde Lopes da Silva Central de Articulao das End. De Sade/AC: Dentro desse contexto, eu fico lembrando quando eu saa do norte at ao sul para vir brigar, porque eu era do Sindicato da Educao e gostava de fazer greve. E as mudanas foram acontecendo, na rea da Educao. Eu estou falando desse contexto todo. Em seguida, eu passei a ir para o Conselho Estadual de Sade, e at hoje eu no fiz a minha faculdade, mas vou fazer, agora, porque vou me aposentar. Sou Professora Primria e no esmoreci at hoje. E vejo uma diferena muito grande, pela participao popular, porque eu estou num Conselho, vejo uma diferena muito grande na abertura dos Conselhos e das Conferncias. Porque eu fazia greve e eu era excluda, na poca da ditadura, eu no podia discutir, eu no podia falar. E eu falei, muitas vezes, dentro da Igreja eu fiz Teologia, graas a Deus escondida, na poca da ditadura militar. E ns estamos no momento certo, na hora certa, de no esmorecer, de discutir poltica pblica, Conselhos. Eu j estou dentro do Conselho de Assistncia Social, vim para essa Conferncia, com uma diferena enorme, e disse para as meninas: Bem ali, naquele Planalto, eu peguei muita bomba de gs, fiquei quase cega, mas eu no esmoreci. Agora vou fazer a minha faculdade, porque agora a hora. Criei meus sete filhos, tenho cinco netos, sou acreana e vim para c de novo. A questo da desigualdade social vai continuar, mas ns vamos avanar, porque ns temos coragem. Por isso, a Conferncia tem outro carter. Eu escolhi esse tema, quando eu vim para c, porque eu sabia que aqui estava a discusso do movimento popular, dos gestores que abrem espao para a discusso porque aqui tem gestor que abre espao para a discusso, tenho certeza disso e somos ns que temos que forar a barra. Seno eu no iria fazer mais uma faculdade, e vou fazer. Por isso estou aqui, com meus 55 anos. Quero agradecer a esse grupo aqui que est maravilho. aqui que se discute poltica pblica. Carlos Ajur Cardoso Costa: Maria Aparecida Bayo. Maria Aparecida Bayo/MG: Professora Hilda, voc acha, diante da participao que ns temos esse grupo aqui, cada um que fez a sua 364

apresentao como usurios do SUAS, o que que falta para ns continuarmos os nossos trabalhos? Deu para voc fazer uma pequena leitura de ns, para saber o que que falta para ns, como usurios, termos maior integrao no SUAS? E outra coisa que eu quero lhe perguntar: como que os usurios vo poder trabalhar, tambm, no SUAS, se os governos fecham para ns esse direito democrtico? Porque se a Constituio nos d o direito, se o nosso regime democrtico, a nossa democracia vai ter que ser trabalhada como democracia de direito ou democracia participativa? Se so paralelas e os governos no aceitam, qual delas ns vamos ter que trabalhar para sermos reconhecidos como usurios de fato? Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNS: Jos Rubens. Jos Rubens Ferreira Presidente do Conselho Municipal de Assistncia Social de Itapevi/SP: Boa tarde a todos. Um beijo no corao da companheira Hilda, muito boa a sua explanao. Eu vou dividir o meu tempo em dois minutos. Num deles eu quero falar de uma experincia muito recente, agora, que foi o incio dessa conversa toda aqui, falando sobre cor. Eu estive na Conferncia Estadual do meu Estado, So Paulo, l em Ribeiro Preto, e eu digo para os companheiros aqui que o adolescente est muito preocupado com isso. Houve uma polmica muito grande em retirar aquilo que se refere a cor, etnia, porque ns somos povo, ns somos gente, seres humanos e, muitas vezes, ns estamos preocupados com a cor, com a raa, com o ndio, com o branco, com o preto, com o amarelo, com o azul. Temos que entender que somos gente, seres humanos. Porque tem muito branco a em favela, tem muito branco pobre, tem muito branco a pior do que, s vezes, o negro. A gente precisa repensar tudo isso. A segunda coisa, um fator que ns estamos discutindo aqui, que de fundamental importncia a representatividade da sociedade civil nos Conselhos. Eu sinto isso na pele, eu sinto isso no meu dia a dia, como Presidente de um Conselho de Assistncia Social. As pessoas muitas vezes no participam porque elas no so informadas, elas no so esclarecidas; as pessoas ficam l no seu mundinho, no seu umbigo. Ento cabe a ns, sociedade civil, que estamos aqui, fazer com que o que est sendo discutido hoje aqui, seja, verdadeiramente, realidade nos nossos dias futuros, que o SUAS seja uma realidade nos nossos dias. A implantao de tudo isso vai depender muito mais de ns, sociedade civil, do que de Governo, porque somos ns que estamos l, no meio do povo, pisando na mesma terra, no mesmo barro. esse o povo que tem que vir, ser representatividade, estar aqui trabalhando todos os dias. Ento eu continuo afirmando aqui, apenas, que ns venhamos a nos conscientizar que a nossa representatividade nos Conselhos na implantao desse Sistema vai depender muito mais de ns do que do Governo, ou de quem quer seja l, que est acima das nossas cabeas. Vamos nos empenhar, vamos verdadeiramente vestir a camisa do que a Assistncia Social, do que povo, do que gente. Obrigado. 365

Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Maria Sueli, por favor. Maria Sueli dos Santos Associao Comunitria ASCOCHAC/Vespasiano/MG: Meu nome Maria Sueli, eu sou do Municpio de Vespasiano, que grande BH. A gente fala grande BH porque, na hora do repasse de verba, a j no Municpio, grande BH. Ento, a gente vem brigando com isso pelo pas inteiro, porque, na hora do repasse de verba para a Assistncia Social, para cumprir aqueles programas que poderiam ser para as pessoas carentes, a j no Municpio, grande BH. Eu sou Diretora do Movimento Feminino de Vespasiano. A gente teve o prazer de enfrentar toda a raa branca, e vou te falar, amigo: quem branco sabe quem negro. Vou te falar igual ao que a Benilda falou numa Conferncia na Assemblia Legislativa. Os jovens de hoje tm que se preocupar, sim. Voc sabe porque que ele est se preocupando? porque ele no tem raa, no registro dele est escrito pardo, moreno. Ele filho de quem? Ele filho de italiano porque a gente quer ser cidado, a gente quer ter nacionalidade. Ento que timo quando eu escutei isso na sua fala, que l em So Paulo a preocupao porque os jovens ficam preocupados se so negros ou no. Voc sabe porqu? O nosso racismo aqui, um racismo cruel, excludente. Ele no por conta de raa, no, porque se fosse, ns mandvamos na lavoura, tinham-nos dado campo para plantar quando nos alforriaram. Ns no plantvamos antes, para eles? No crivamos antes, para eles? Por que que no nos deram terra para plantar, nem que fosse de meeiro? Ento eu fico muito feliz. Nossa, gratificante, esse grupo aqui. E eu briguei l fora para vir para c, eu at peo desculpas, porque depois ns vamos ter que conversar com o Coordenador se a gente pode assinar o papel. Mas agora eu vi que a luta foi boa. Toda a vida a raa negra foi vista como covarde. E sabe porqu? Isso medo, porque ns somos capazes enquanto descendentes de africanos, ns somos resistentes. Ento eu peo aos lderes que esto aqui de associaes, de movimentos, que no deixem as suas associaes dentro da gaveta. Falem: Voc Secretria? Ento voc vai levar essa informao da Conferncia Nacional do SUAS, eu trouxe esse exemplo aqui, voc tira do seu bolso trs, quatro reais, manda fazer xerox e vai levar na favela. E eu vou levar l no bairro operrio. E assim que ns vamos divulgar essa ao, essa unificao, que a gente est buscando da Assistncia Social. E ser respeitado, tambm, dentro desse rgo que est nascendo. Concluindo: As Conferncias de que a gente est participando ultimamente esto esquecendo o que uma Conferncia, como ela surge, como ela vai Nacional e como vai ela Internacional, com foi a Conferncia de Durban, em 2002. Ns, da raa negra, ganhamos o direito de ser indenizados. Fico muito satisfeita em ver todo o mundo falar aqui em Programa de Erradicao da Pobreza, porque o que ns queremos dignidade, emprego, e no Cesta Bsica e nem BolsaEscola. 366

Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Eu vou pedir s pessoas para obedecerem ao tempo. Eu sei da ansiedade de falar, que todos tm essa necessidade e todos querem falar, mas ns estamos aqui para oportunizar esse espao. Jos Augusto, por favor. Jos Augusto Costa Instituto Dom Hlder Cmara/PE: Em primeiro lugar, eu compareo a algumas Conferncias e, em alguns dias, eu pensei em desistir de participar de alguns movimentos. Mas quando eu permaneo vendo o Carlos Ajur e outros companheiros que tm deficincia e continuam lutando em todas as Conferncias e em todos os movimentos para que possam conseguir os objetivos de uma categoria que sempre foi excluda, que so os portadores de deficincia, ento a cada dia eu, que tenho o corpo sem defeito, tenho essa obrigao de participar desses Conselhos e dessas Conferncias. Em segundo lugar, quando a gente percebe, Professora, que a gente chega em vrios Conselhos de Assistncia Social e eles no existem, quer dizer, o que existe l a Secretria, que manda a Ata dos Conselhos para a grande maioria dos Conselheiros assinarem, que no tem nenhum espao convidativo para que aquela comunidade dos municpios pequenos possa participar, a gente entende que ainda falta muito para que, de verdade, essa Poltica de Assistncia Social seja municipalizada, com a participao direta do povo. Isso no acontece nas grandes cidades, mas, principalmente, em 70% dos municpios do interior desse Brasil, em que a gente v as Primeiras-Damas, com todo o respeito, sendo as coronis do Conselho de Assistncia Social. E elas aprenderam agora uma outra mania, que foi tambm serem responsveis e serem Presidentes dos Conselhos da Criana. A gente percebe isso, porque eu convivo com quase todo o Estado de Pernambuco e percebo essa histria. Ento, quanto a essa participao por exemplo, ele fala que ns temos a novela e difcil a gente tirar o povo, na hora da novela, para ir para uma reunio; e depois vm as Igrejas Evanglicas, em que as pessoas tambm vo para as Igrejas Evanglicas e no participam das reunies a cada dia a gente percebe que, com isso, a sociedade civil e os movimentos sociais continuam se fragilizando, porque anteriormente, na dcada de 80 a 90, voc via associaes fortes, os clubes de mes, os conselhos de moradores, e a gente percebe que, a cada dia esses movimentos esto se fragilizando. Mas, ainda acredito que a gente possa fortalecer os Conselhos atravs da participao da sociedade. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Jos Augusto, obrigado. Antes de passar para o prximo, quero dizer que eu tenho nove inscries, j passa de 19:50 hs, ns vamos levar no mnimo mais 20 minutos, ultrapassando j o nosso tempo para as 20:10 hs e depois ainda vou passar para a Professora Hilda tecer algum comentrio, para a gente concluir. Se ns no tivermos cuidado, ns vamos perder o evento, a participao l no Plenrio. Ento quero pedir essa contribuio dos colegas. 367

(Fala fora do microfone) Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Pois no. Seu nome, por favor? Diga, Elenilde. Elenilde: Vejam s, se ns temos apenas mais 20 minutos e mais nove inscritos, partindo do pressuposto de que cada um leva dois minutos, sero dezoito minutos s as pessoas falando. Ento vai ser impossvel a Professora responder s questes e a gente arcar com os outros compromissos. A minha sugesto que ela, pelo menos, tente responder aos que j [...] Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: [...] a questo de ordem da colega. Agora, eu digo o seguinte: a Professora Hilda sofreu, diretamente, duas intervenes. Dentro dessas nove inscries, ela pode sofrer mais intervenes. Se ela responder agora, ela vai responder mais depois. Ento eu estou encaminhando da seguinte maneira: ela ouvir as nove intervenes que restam; se ela sofrer intervenes, a eu vou dar o tempo para que ela possa tecer um comentrio geral e respondendo s intervenes. (Fala fora do microfone) Eutlia Guimares Gazzoli CRESS/So Paulo: Eu s estou querendo retomar que as pessoas que forem fazer as prximas falas fiquem atentas para o tema que ns estamos discutindo, que O Desafio da Participao dos Usurios e sua Organizao, para a gente tentar ir convergindo as nossas falas para alguma questo que de proposta para nosso desafio, como que a gente pensa isso, enfim, a gente ir convergindo para isso nessas nove falas. Eliene Franco Carrijo Entidades Filantrpicas do CNAS/GO: Eliene, Itumbiara, Gois. Como estimular e favorecer a participao dos usurios nos espaos de debate da Poltica de Assistncia? Eu gostaria de relatar a nossa experincia l no meu Municpio. Eu trabalho em um CAPS e tudo o que a gente vem tentando fazer trazer os usurios para participarem junto conosco, trazer a famlia para participar das reunies que lhes so oferecidas, com Assistente Social, Psiclogo, uma equipe multiprofissional. E todas as formas de trazer com carinho, com respeito, essas pessoas, so contempladas. Ns podemos contar que famlia que vai, que famlia que se interessa. A gente percebe que o preconceito a maior distncia entre ns, que representamos a sociedade, ns que representamos os nossos usurios e eles prprios. Porque ns, esses dias, tnhamos um usurio que mora longe do CAPS e ele precisava de valetransporte. Ns sugerimos a ele que iramos fazer, junto 368

Companhia de Transporte Urbano da Cidade, uma carteirinha para que ele se deslocasse. Ele falou que no, porque aquilo mostrava que ele era um usurio do CAPS, ento ele tinha vergonha de ser usurio do CAPS. Ento eu acho que ns temos que repensar essa questo do preconceito e trabalhar em cima dele, porque so os prprios usurios, dentro do preconceito, que se afastam do que lhes oferecido. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Dolores, por favor. Dolores Ferreira Fonseca Movimento de Mulheres em So Gonalo/RJ: Boa noite a todos. Antes de tudo, eu queria falar que a formao profissional ajuda, mas no determinante dessa conscincia da importncia dos Conselhos. A gente pensa que s a pessoa que formada, mas eu conheo muita Assistente Social, muita gente de nvel superior que no sabe nem o que LOAS, no sabe nem o que Plano Nacional. E eu conheo muita gente que no tem formao de nvel superior e est na luta, sabe falar muito melhor do que qualquer pessoa de nvel superior. Agora, eu acho que uma alternativa de protagonismo dos usurios, no Conselho, atravs dos movimentos sociais, porque os usurios procuram uma porta de entrada. O Movimento de Mulheres, do qual eu participo, atende tanto a mulheres vtimas de violncia, mulheres que querem qualquer orientao social, quanto a idosos, soropositivos, qualquer pessoa que necessita de um atendimento social. E ns, do Movimento de Mulheres, no temos psiclogos nem advogados, mas somos seis Assistentes Sociais, e fazemos planto. Ento o que acontece? Ns trazemos esse usurio para a discusso: Voc est falando sobre um direito, mas voc sabe onde acessar esse direito? Voc sabe quem regulamenta esse direito? Ns empoderamos esses usurios e o empoderamento, apesar de no ser uma palavra da nossa lngua portuguesa, porque o empowerment, ele quer dizer o qu? A gente tem que fazer com que eles se tornem fortalecedores do seu prprio direito. E isso a gente faz atravs do qu? Do convencimento que foi muito bem falado aqui da cartilha como foi falado, da linguagem muito pesada ns podemos facilitar a linguagem. Eu achei muito gratificante a Professora mesmo cada vez eu aprendo mais com voc falar da participao, da democracia participativa e representativa. Por que? A democracia participativa, como ela falou, vem antes da representativa. Ento quando a gente traz esse usurio para a discusso no nosso Movimento Social, a gente est empoderando, a gente est passando conhecimento. E no Movimento de Mulheres de que eu participo a gente tem muito cuidado com isso. Hoje ns estamos fazendo um curso de capacitao de Conselheiros em todas as reas, da criana, da Assistncia... Ento ns fazemos esse curso de capacitao. Quando foi discutida a questo da LOAS, Lei Oramentria, Lei Orgnica e o PPA, ns passamos essa discusso para as nossas associadas, numa linguagem muito fcil, para que 369

elas possam entender como esse recurso do Municpio. Ento, cabe gente, porque ns somos portas de entrada dessas pessoas, na discusso dos direitos sociais, empoderar essas pessoas para que elas possam ser usurios e a elas vo se tornar o qu? Elas vo sair da democracia participativa e vo participar da democracia representativa. Por que? O empoderamento faz com que elas se tornem, depois, usurios l no Conselho. Marina Ramos Ferreira/MG: Eu quero s cumprimentar, porque eu ia falar justamente o que ela disse. A gente deve mudar a linguagem dentro dos Conselhos, para que os usurios possam entender o que se passa, tambm. S isso. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Marinelma, por favor. Marinelma Macedo Gomes Associao das Donas de Casa de Jequi/BA: Eu gostaria, tambm, de dar uma contribuio em relao questo de um exemplo de participao, onde importante ns sermos agentes de transformao na luta por igualdade. No meu Municpio, na entidade da qual eu fao parte, ns conseguimos mobilizar a cidade e conseguimos mais de 5.000 assinaturas para a reduo de uma taxa de esgoto, que era cobrada sobre 80% do valor do consumo. E ns conseguimos reduzir essa taxa para 10% e, ainda, isentar as famlias carentes de pagarem essa taxa. Ento, acho que essa uma forma de a gente pressionar. Hoje a gente j est pensando essa mudana a nvel de Estado. Ento eu acho que essa participao muito importante nesse processo. Agora eu gostaria de fazer quase que uma denncia, algo que pode estar acontecendo em outros Municpios: que, no momento, nas votaes para Conselheiros, os Prefeitos, os gestores, esto se mobilizando com carros e inclusive at nibus, como aconteceu em minha cidade, para votar em quem eles querem. Isso grave, isso aconteceu, e porqu? Porque vai vencer o seu representante, algum que ligado a ele, que tem acesso a essas coisas. E outra coisa, tambm, a questo da acessibilidade na Secretaria de Assistncia Social. Na minha cidade, por exemplo, no tm acesso pessoas portadoras de deficincias. H escadas, quer dizer, o deficiente vai chegar, o cadeirante vai chegar e ficar l na porta tentando resolver o problema l dentro. Ento so casos como esse que a gente precisa pensar e eu acredito que no seja s no meu Municpio que isso est acontecendo, mas em outros Municpios pode estar acontecendo o mesmo. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Maria de Ftima, por favor.

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Maria de Ftima Silva Rosa Presidente do Conselho Municipal dos Direitos da Mulher de Cachoeirinha/RS: Eu vou pegar o que eu escrevi, porque eu achei que eu no ia falar. A primeira pergunta, s complementando: porque os usurios no participam dos Conselhos? O que que acontece? Os Conselhos, nos ltimos tempos, tm que ser tcnicos. E a o povo l da rua, o nosso povo, se v muito margem das siglas e esse um dos maiores problemas que ns enfrentamos nos Conselhos. So as siglas, a maioria dos governamentais que participam dos Conselhos, que j renem e afastam isso l no sul acontece muito a populao dos Conselhos. Esse um dos maiores problemas que ns temos hoje. E o Sistema nico da Assistncia Social est prometendo que, realmente, vai ser o segurado que vai ter essa participao. Mas falta o acolhimento, que no existe dentro de nenhuma esfera de governo, at mesmo de uma associao de bairro. Falta acolhimento. E, falando s mais um segundo, gostei do que a companheira ali falou, que esse o momento de ns, negros, nos expressarmos e, falando para o companheiro, fazendo s uma pergunta: qual a maior populao carcerria hoje, no Brasil, e qual o maior nmero de mulheres vtimas de violncia? Eu vou deixar essa pergunta para o meu companheiro me responder depois. Ento, no o mesmo Brasil em que eu moro. Obrigada. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: William. William Lisboa Frum da Assistncia Social da cidade de So Paulo/SP: Rpido e rasteiro, bem direto naquilo que foi solicitado. A gente sabe que o usurio deixa de recorrer, s vezes, aos direitos dele, por desconhec-los. Ento eu acho que a primeira premissa possibilitar ao usurio o conhecimento de seus direitos, e dar as diretrizes para a sua defesa. A segunda questo pesquisar, junto ao usurio, o que ele quer, qual o tipo de atendimento que ele deseja, porque a gente sempre impe de cima para baixo e, normalmente, no coincide com aquilo que ele precisa ou com o que ele quer. A terceira questo capacitar, porque quando a gente d a diretriz para o usurio participar, a gente precisa capacit-lo, para tirar esse estigma de que ele no tem competncia, de que ele no alfabetizado e tudo o mais. Ento, capacitar o usurio para a participao em Conferncias, em todos os eventos possveis e imaginrios e, principalmente, ensinar poltica, porque ele no politizado no poltica partidria, claro. A quarta questo proporcionar ao usurio os meios de participao o que j foi, de uma certa forma, propiciado como a locomoo, porque ele tem dificuldade de locomoo, ele inseguro; muitas vezes uma pessoa que portadora de deficincia tem problemas para chegar, tem que ter um apoio, uma segurana, e, obviamente, a refeio. E finalmente possibilitar porque no adianta ele participar e depois no ter resposta ao usurio a resposta sua reivindicao,

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mesmo quando ela for negativa, porque um no s vezes no basta, ele volta a reivindicar. isso. Obrigado. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Hlio, por favor. Hlio Henrique das Chagas Presidente da AMALAD/RJ: Tudo o que foi falado aqui pela Professora Hilda, sobre financiamento e fragilidade da representatividade, est interligado. Realmente, o Governo e o Conselho, que muitas vezes paritrio, omitem muito as coisas da sociedade civil, principalmente a questo de verba, oramento. E ns temos a arma na mo, que o voto. Muitas vezes eles j entregam o oramento para a gente votar em cima da hora. Ento ns temos que estudar isso, ler com calma. E h uma proposta de como estimular e favorecer, que promover Fruns sociais para troca de informaes. Ns temos que nos encontrar para esclarecimento, avaliao da participao, convidando toda a sociedade civil. Ns temos que nos falar, trocar informaes. As letras so difceis, s vezes so pequenininhas, eles colocam o oramento pequenininho para o usurio ver. Ento ns temos que nos encontrar mais e informar. Eu destaquei que muitas das vezes, tambm, as ONGs, as entidades, tm algum envolvimento governamental, e ficam amordaadas, ficam amarradas para votar, com certos convnios que fazem. Esse questionamento fica por a, tambm. Comeam a fazer e dar as mos e depois fica difcil de votar, complicado. Obrigado. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Ester. Ester/ES: Tudo o que foi falado aqui foi muito proveitoso. Mas uma das coisas que mais me preocupa em tudo isto, o seguinte: eu acho que a famlia a importncia maior em tudo isto, porque atravs da famlia que so os usurios que passa a criana, o adolescente e o idoso. Muitas vezes um chefe de famlia exige do filho cidadania mas, realmente, ele no um bom cidado. Ele no demonstra a sua cidadania dentro do seu bairro, dentro do seu municpio e dentro do seu estado. E ento preciso que aquilo que seja feito com dignidade tenha razes. Eu fui Conselheira oito anos, quatro anos da Assistncia Social e tive o prazer imenso de ser Conselheira junto com o Ajur, ele foi um dos Presidentes que me dirigia l e depois eu fui, durante quatro anos, Conselheira do Direito do Idoso, do qual eu tenho um segmento. Eu vejo, dentro de tudo isto, uma desigualdade muito grande, porque muitas vezes eu vejo pessoas que pregam que o idoso tem que ser bem tratado e esto doidas para botar o idoso no asilo, o idoso dele mesmo. Ento preciso fazer tudo isso, mas preciso estruturar a famlia, que a causa principal. Eu queria deixar um recado para voc que falou que negra, e para todas as pessoas 372

que so negras: numa das minhas aulas eu tenho um aluno que muito branquinho, tem os olhos azuis. Ento chamaram ele de branco azedo, e ele chorou muito. Isso tambm racismo. Vocs no se considerem negros porque, l por dentro, todos ns somos brancos, e somos filhos de Deus. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Por favor, Maria do Carmo. Maria do Carmo Socorro Pastoral da Criana/MG: Eu sou Maria do Carmo, sou de So Joo dEl Rei, sou do segmento Pastoral da Criana. Eu costumo dizer que comigo, no meu segmento, eu no deixo que racismo, esse tipo de direito, seja rompido. As pessoas, no meu segmento, falam que eu abrao as causas dos outros. Quando eu vejo algum tendo o direito dele sendo interrompido, e eu no consigo solucionar os problemas, eu chamo a pessoa, vou junto com ela ao Ministrio Pblico, e fao com o direito seja cumprido. Eu acho que somos cidados, todos temos direitos e temos que exigi-los. Quando ele interrompido, solicitamos ao Ministrio Pblico que faa com que ele seja cumprido. Muito obrigada. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Acabaram as inscries e eu vou passar para a Professora Hilda, dando um tempo de 10 minutos para que ela possa fazer a concluso. (Fala fora do microfone) Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Como o seu nome? sobre o tema dos usurios? Eu vou permitir para voc, mas vou pedir a compreenso de todos, porque no vou permitir para mais ningum, para que a gente conclua os trabalhos. Participante no identificado: Ns ficamos discutindo sobre as coisas dos usurios e a gente viu que a sala esvaziou. Os culpados da sala ter esvaziado somos ns mesmos, que atropelamos demais o horrio e, agora, as pessoas que fizeram referncia Professora nem esto aqui para escutar a resposta. As questes que foram dadas para ela, ela vai para quem? Para meia dzia de pessoas? s essa a minha preocupao, que ns mesmos que estamos aqui, muitas pessoas, saem fora do horrio. Carlos Ajur Cardoso Costa Conselheiro do CNAS: Eu quero dizer para os colegas que ns estamos dentro do nosso tempo, ns comeamos com 20 minutos de atraso e ns vamos concluir s 20:30 hs. Ento so duas horas de Oficina. Infelizmente, ns no pudemos segurar as pessoas. Todas vieram de seus estados e de seus 373

municpios para essa Conferncia, o compromisso aqui. Agora, quanto a isso, meu amigo, a conscincia de cada um. Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/Rj: Companheiros, eu no poder seguir a ordem das falas, impossvel. Vou tentar fazer um bloco fechado e quero j, de incio, dizer para vocs que eu gostei muito do debate de agora. Eu acho, at, que eu me estendi demais, eu ocupei um bom tempo desse debate, mas eu quis provocar vocs um pouco, para vocs ganharem gs. Eu acho que isso que a gente que fazer. bom, esse tempo da Conferncia, porque quando a gente se junta nesses espaos de Conferncia, parece que a gente consegue renovar as energias. Porque s vezes a gente se cansa mesmo, acha que no vai ter sada, porque as coisas so to difceis que a gente acha que incapaz de resolver. E esses momentos de Conferncia, quando a gente se junta, do um novo gs. Ento eu peo at desculpa de ter me estendido um pouco. Eu acho que ns temos dois grandes problemas. Um problema em relao ao status quo, situao como ela hoje, e ao poder dos dirigentes, porque ns vamos estar agindo contra a mar. As pessoas que tm algum poder dificilmente abrem o poder e mudam o comportamento. Ento esse trabalho um trabalho miudinho mesmo, vai encontrar resistncia do Prefeito que faz l o seu curral, pega o nibus, pega o carro, manda trazer aqueles que ele sabe que vo votar com ele. Ns vamos ter que ganhar fora para essas coisas mudarem. Uma outra direo com os prprios usurios da Assistncia. Muitos de vocs colocaram que tomam vrias iniciativas para trazer as pessoas e as pessoas no vm. Acho que certo, mesmo, que tem muitos companheiros que precisam do servio da Assistncia mas tm vergonha, tm preconceito, porque as pessoas ouvem tanto que elas acabam achando que so culpadas daquela situao e tm vergonha. Tem muita gente j com essa clareza de que um dos piores problemas o prprio usurio da Assistncia. Em primeiro lugar, ele no se reconhece como detentor de direito, ele se acha um menor. O trabalho para mudar isso no um trabalho trazendo logo as pessoas para o Conselho. Tem um trabalho anterior, conversar, fazer pequenos grupos... Eu achei at que a Cida, de Belo Horizonte quando voc pediu a palavra fosse colocar uma experincia de Belo Horizonte que eu acho que interessante, eu sei pela Lea. L em Belo Horizonte eles criaram comisses locais ligadas Assistncia Social. So 41... (Fala fora do microfone)

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Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Quatro CRAS em cada Regional, mas eles vm da base, eles vm dos bairros. (Fala fora do microfone) Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/Rj: Olha que experincia interessante. A escola participativa. (Fala fora do microfone) Maria Aparecia Bayo/MG:... e essa reeducao de que voc falou um sucesso, companheiros. Um vai trocando idias com o outro, vai trocando... E ns temos que tirar o chapu para a Prefeitura de Belo Horizonte; tem gente que j est at me criticando por elogiar muito Belo Horizonte, mas ns temos 13 anos de oramento participativo e deu certo, na nossa cidade. Essa integrao tima. A Prefeitura est sempre nos dando cursos, tudo o que tipo de curso que vocs possam imaginar. Ns tivemos agora uma Conferncia em que todos os pases com relacionamento com o Brasil e Belo Horizonte, vieram a Belo Horizonte buscar experincias, conosco, do oramento participativo. Foram trs dias de Conferncia no Othon Palace, com essas pessoas, s ns, povo. No tinha poltico, no tinha Prefeitura, ramos ns, o povo, trocando experincias com essa gente. Foi timo! E ns temos transporte, porque a gente tambm trabalha a Assistncia Social, o que muito importante hoje, e com Seminrios municipais, estaduais com pessoas que vm de todos os pases. Tivemos nesse ms, em Belo Horizonte, pessoas de trs pases, que vieram buscar experincias do nosso coletivo que trabalha nas vilas e favelas, que so nibus suplementares com catraca, piso baixo - Belo Horizonte a primeira capital que tem o coletivo com piso baixo elevadores. Isso conquista popular, ns trabalhando junto com a Prefeitura. A Prefeitura no fala; isso outra coisa que ns no aceitamos nas nossas reunies e nos nossos movimentos. A Prefeitura chega e diz: Isso aqui do Conselho de Assistncia, est pronto para vocs assinarem. Ns no aceitamos. A gente vai estudar o documento para ver se aquilo de que o povo precisa, se est certo. Ns no aceitamos. E o nosso Conselho de Assistncia Social eu sou representante dos usurios, fui eleita pelos companheiros e podem perguntar Lea como a minha polmica no Conselho, eu no dou mole no! Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Pois . Eu acho que foi importante essa experincia da Cida, porque se tudo isso que a gente est tentando fazer no Brasil acontecesse em Portugal, era uma histria; agora, acontecer num 375

pas como o nosso, imenso... tudo muito difcil, essa oportunidade de trocar essas experincias eu acho riqussima. Ns vivemos numa sociedade em que o prprio modelo de sociedade leva as pessoas a tratar do individual, e no do coletivo. Isso outra coisa que a gente tem que enfrentar, em vez de ver s o seu prprio interesse, ver o interesse de grupo. Isso vai crescendo aos poucos. Maria Aparecida Bayo/MG: Ns temos tambm na cidade o Conselho Comunitrio de Segurana Pblica. Na poca ns tnhamos um Comandante muito participativo e ele resolveu fundar o CONSEP, que o Conselho Comunitrio. O que que o CONSEP? Trazer o melhoramento da populao com o policial. O policial j tinha perdido a sua figura de ruim e de mau, trazer esse estmulo de volta. Foi um sucesso, na poca desse Comandante. Cada Batalho formou o seu Conselho e foram divididas Regionais para cada Batalho. Ento foi um sucesso, dentro de Belo Horizonte. E ns temos esse Conselho Comunitrio com a Polcia Militar, Federal, Estadual, porque a gente trata dos usurios de droga, de todo o tipo de sociedade. Ento isso foi um sucesso, tambm, dentro de Belo Horizonte. Hilda Correa de Oliveira Conselho Municipal de Assistncia Social/RJ: Companheiros, ns temos que estar encerrando. A Eutlia est combinando com o Ajur que todas essas discusses vo para os Anais da Conferncia, e vo ser disponibilizadas para vocs nos espaos dos municpios. s vocs falarem com a Assistente Social e pedirem o acesso a essas discusses. Mas eu queria lembrar que vocs apontaram muito bem, os usurios precisam ter um suporte para a participao, a questo do transporte, da refeio e da acessibilidade. Isso j quase que um consenso. A outra questo a eleio dos usurios ser feita num espao prprio dos usurios, uma organizao prpria dos usurios. A outra questo que vocs falaram a da comunicao, e a Poltica vai investir em comunicao. Vocs viram, em algumas Mesas, a produo de cartilhas, falas simples, conversas. Eu acho que tem que chamar as pessoas para conversar em diferentes momentos, sem estar articulado com a questo do Conselho. Aos poucos as pessoas vo compreendendo que no para ter vergonha da Poltica, que essas pessoas so vtimas desse modelo de sociedade. se reconhecer como portador do direito de receber a proteo social. E essa proteo social, muitas vezes, vai ser temporria, no vai ser definitiva. A primeira [...] [...] nos Conselhos de Assistncia e nas Conferncias esto presentes, em maioria, os prestadores de servio e os trabalhadores da Assistncia, os usurios esto em minoria. No Conselho de Sade pelo menos l no Estado do Rio eu vi isso o inverso, tem poucos trabalhadores, os prestadores tambm no so muitos, mas os usurios so muitos. L no Rio assim. Porque que na Sade os usurios esto? Porque as pessoas tm clareza de que precisam dos servios da Sade, no tem a questo da vergonha, como na Assistncia, e ento os usurios vo para dentro das Conferncias dos Conselhos da Sade e tm lutado por isso. E esse processo vai-se 376

modificar na Assistncia, nessa direo, eu acredito. Ns estamos acabando, eu acho que foi produtivo, na minha maneira de ver. Esse texto vai permitir que vocs leiam, conversem com os companheiros. E no vamos desistir dessa luta. Depende de ns a mudana. de baixo para cima que a mudana vai acontecer, do micro para o macro. Eu queria sugerir, a quem gostar de ler, esse livro, que est at na banca l em cima. Ele um pouco caro, custa R$ 30,00, mas esse autor, Milton Santos, um gegrafo brasileiro, que faleceu h dois anos atrs. Ele era negro, nascido na Bahia, e faz um estudo do mundo globalizado. E aqui ele diz que esse mundo globalizado, como ele hoje, ele no nos interessa, porque ele no consegue promover o bem estar do homem. O mundo vai ser globalizado mesmo, no tem mais como voltar atrs da globalizao, mas possvel construir uma globalizao diferente porque ns, hoje, temos recursos para garantir condies dignas de vida para todos, a cincia e a tecnologia se desenvolveram - ele diz basicamente mais ou menos isso. O que que ele diz que importante? Que a mudana vai vir dos pequenos, vai vir de baixo, quer dizer, do micro, do pequeno espao. No vai vir, por exemplo, da grande potncia mundial, hoje, que os Estados Unidos. A mudana no vai ser provocada por ele. Ao contrrio, vai ser provocada pelos pequenos. Isso tem a ver com a nossa discusso, tem tudo a ver. s a gente aproximar as idias, que a gente compreende que o trabalho muito, mas vai ser legal. (Fala fora do microfone) Carlos Ajur Cardoso Costa Coordenador do CNAS: Eu quero agradecer Hilda, agradecer a vocs e dizer o seguinte: muitas vezes, quando se encerram as Conferncias, vocs, que so Delegados, depois no tm acesso aos Anais da Conferncia. Esse Relatrio vai fazer parte de um documento de uma edio do CNAS com todas as 23 Oficinas que foram realizadas hoje. Ento o que que eu recomendo a vocs? Que vocs solicitem aos Conselhos Municipais, aos Conselhos Estaduais, que peam ao CNAS os Anais da Conferncia, para vocs terem acesso a tudo isso que foi construdo aqui, nesses trs, quatro dias em que ns estamos em Braslia e com a participao de vocs, at para que vocs tenham conhecimento de que podero, junto aos grupos sociais de vocs, nos seus Municpios, desenvolver alguma ao que foi deliberada aqui. Que vocs no se calem, tambm, por a, que vocs tenham acesso a esses Anais. Eu agradeo a todos. Muito obrigado. Eu agradeo Professora Hilda, Eutlia e a todos vocs. Boa noite.

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OFICINA 14: Representao da Sociedade Civil nos Conselhos de Assistncia Social: Os trabalhadores do setor
(falta o incio da gravao) Maria Andrade Leite Sindicato dos Assistentes Sociais do Estado do Cear: [...] para os fins e a forma do artigo anterior e registradas de acordo com o art.558, podero ser reconhecidas como sindicatos e investidas nas prerrogativas definidas nesta Lei. E ainda, no art.513, ele diz: So prerrogativas dos sindicatos: representar, perante as autoridades administrativas e judicirios, os interesses gerais da respectiva categoria ou profisso liberal ou interesses individuais dos associados relativos atividade ou profisso exercida. Ns temos tambm, no art.561 da CLT, a denominao sindical de sindicato que privativa das associaes profissionais de primeiro grau reconhecidas na forma da Lei. J no art.572, ele coloca as expresses federaes e confederaes. Ele classifica a como entidades sindicais de grau superior. Quer dizer, ns temos os sindicatos e depois as federaes e confederaes. A Constituio da Repblica Federativa do Brasil, de 1988, reza o seguinte, no seu art.8: livre a associao profissional ou sindical, observando o seguinte... Tem o Item I e o Item II a que eu no vou fazer referncia e tem o Item III: Ao sindicato cabe a defesa dos direitos e interesses coletivos ou individuais da categoria, inclusive em questes judiciais ou administrativas. Ento, dentro dessas Leis que nos colocam a obrigao da representao da classe trabalhadora e, dentro do que se coloca, hoje, a Poltica de Assistncia Social para o Brasil, a gente v que h uma necessidade urgente de fazer uma poltica de recursos humanos, dela ser elaborada, apresentada e discutida entre os trabalhadores, com os trabalhadores. Por que? Ao longo dos anos, o Brasil aqui vale para todas as esferas, para os trs entes federados ns no tnhamos concurso pblico. Na realidade h uma aposentadoria e houve um incentivo aposentadoria, na poca do Collor e a gente, ento, percebe que ns estamos praticamente sem condies de executar um trabalho da envergadura que est se colocando. Por outro lado, ns temos as mudanas que ocorreram no mundo do trabalho. O avano da tecnologia - eu acho a tecnologia saudvel e deveria ser utilizada a nosso favor, trabalhadores, para nos permitir ter um tempo de lazer usado, como sempre, pelo capital, como forma de precarizar as condies de trabalho, de explorar cada vez mais a classe trabalhadora. Nesse sentido, a gente v que ns, a maioria dos profissionais hoje inclusive eu vou me ater mais Assistncia verificamos, no quotidiano, a instabilidade dos profissionais em relao ao seu trabalho. Por que? Porque, em cada mudana de governo h uma mudana de profissionais, porque o 378

contrato temporrio, precarizado. Ns temos situaes em que pessoas sofrem acidentes, s vezes chegam a morrer, a famlia fica totalmente desamparada, sem ter direito simplesmente a nada. E isso injustificvel, porque ns que trabalhamos com direitos, ns que estamos fazendo a Poltica de Direitos com relao populao, ns que somos parte, tambm, dessa populao, podemos no ser usurios, depende da situao tem colegas com salrios baixssimos e a relao normal de trabalho, em que ns podamos at dizer, s vezes, que ns poderemos ser possveis usurios ns no podemos aceitar uma situao dessas. Por isso, ns, o Movimento Sindical Brasileiro, defendemos o concurso pblico em qualquer mesa de negociao. Ns, que fazemos parte, junto com os demais Sindicatos, da Mesa Nacional de Negociao do SUS, defendemos que a entrada deve ser, realmente, o concurso pblico, com todos os direitos que um trabalhador deve ter, para ter um mnimo de condio de repor a sua fora de trabalho, para continuar produzindo os bens e servios para a sociedade como um todo. Ento, nas demandas para a Poltica da Assistncia Social, alm do concurso pblico, ns tambm defendemos a qualificao profissional. Quando eu falo na qualificao profissional, normalmente as pessoas pensam que do nvel superior, mas no ; desde a pessoa que est na portaria, que saiba atender, que atenda uma pessoa enquanto pessoa de direito e no como um pobre coitado que est l pedindo uma esmola. Ento a gente pensa que a qualificao sistemtica e permanente vai, realmente, dar um impulso no desenvolvimento e na execuo dessa poltica da Assistncia. Por outro lado, a gente tambm vai ver que no somos apenas ns que temos que nos capacitar. Ns precisamos tambm que a instituio e os organismos dem condies de trabalho, dem condies para que o trabalhador faa o seu trabalho. Ns estvamos verificando, ultimamente, que com a Poltica da Assistncia Social, quando ns fomos para as Conferncias no municpio, a populao no tinha acesso s informaes, at porque ns mesmos, que trabalhamos na Assistncia, tambm no tivemos acesso s informaes. So poucos os que vm e que tm acesso, porque vem mais Secretrio, vem mais OG e os tcnicos e os funcionrios ficam margem desse processo. E ns verificamos que, mesmo com o articulador que o Estado mantm e todas as Secretarias tm esse esquema de manter os articuladores de fato, esses articuladores no tm a mnima condio de cobrir todos os municpios, at porque fica para cada articulador em torno de 17, 18, 23 municpios. Ento ns tambm temos que ter essas condies. Agora, a gente pensa que a nossa questo da classe trabalhadora s vai ser resolvida quando a gente tiver um Plano de Cargos, Carreiras e Salrios. E essa a nossa grande defesa: ns defendemos que tenha um Plano de Cargos, Carreiras e Salrios, no s de Cargos e Carreiras, no s aquele Plano que diz como a sistemtica da operacionalizao da Assistncia Social e diz qual a competncia de 379

cada servidor, de cada funcionrio, mas que no v a promoo, no v a valorizao e no v, tambm, os salrios. Ns tambm temos que ter um salrio digno dentro do melhor possvel, para a gente ter o que a Lei manda: um salrio que nos d condies de ter moradia, lazer, educao e mais outras coisas. (Fala fora do microfone) Maria Andrade Leite Sindicato dos Assistentes Sociais do Estado do Cear: A rea dos trabalhadores. Setor do trabalhador. (Fala fora do microfone) Coordenador: Calma, que o tema vai ser abordado e vai ser esgotado. Se no for esgotado, os debates podero oportunizar. Mas essa interrupo prejudica o andamento dos trabalhos. Maria Andrade Leite Sindicato dos Assistentes Sociais do Estado do Cear: Alm do Plano de Cargos e Carreiras que a gente acha que uma forma de manter o estmulo e fazer com que as pessoas, com mais fora, vistam, realmente, a camisa da poltica, ns tambm queremos e defendemos uma Mesa Permanente de Negociao. Porque no se esgota no Plano de Cargos e Carreiras; as situaes, a sociedade, o movimento, so constantes, uma espiral, e nessa espiral ns temos que estar sempre alertas, participando, indo para cima e no uma espiral que nos deixe estagnados ou, ento, voltando ao que estvamos antes. Ento ns defendemos, em todas as instncias, em todos os locais, como Movimento Sindical, ns defendemos a questo de negociao, at porque a Mesa de Negociao, se for implantada na Assistncia, nos permite resolver uma srie de questes que esto colocadas a. Ns estamos negociando com as entidades filantrpicas separadas, estamos negociando com as entidades privadas, estamos negociando com o governo. E, de repente, nas filantrpicas, nas terceirizadas ns estamos com uma gama de servidores terceirizados ns encontramos dificuldade de mobilizao, de luta dos profissionais, porque eles no tm estabilidade e fica em jogo a questo da sobrevivncia, pelo desemprego existente no Brasil. E essa questo, ento, da Mesa de Negociao, vai nos permitir sentar, num lado a classe trabalhadora e, do outro lado, governo, entidades privadas, prestadoras de servios, sejam elas filantrpicas ou privadas. Essa uma necessidade maior que eu vejo que a gente tem que pensar nisso e tentar ver se todo o mundo compra essa idia e comea a falar no seu trabalho sobre a Mesa, como forma de pressionar. Uma outra coisa que a gente acha que de suma importncia , na questo da Assistncia Social, a gente pensar numa Conferncia de Recursos Humanos. Antes disso, para a gente preparar, seria necessrio a gente encaminhar para os Conselhos, tanto municipais como estaduais, para que faam um Seminrio colocando as necessidades que eles querem que sejam vistas nessa Conferncias. 380

Ns aqui, enquanto trabalhadores, no focalizamos s a questo de salrios. Os salrios tambm, mas, por exemplo, ns temos uma prtica, na nossa negociao e algumas vezes eu vou fazer referncia ao Cear, que onde a gente atua mais em que nos nossos acordos e Convenes de Trabalho e na negociao com o governo, ns colocamos gratificao, por exemplo, no estado, no municpio e tambm nas filantrpicas porque a s muda o percentual. Por exemplo, quem tem doutorado tem 90% do salrio, quem tem mestrado, 70%, quem tem curso de especializao, 50%. J na filantrpica, devido s dificuldades de recursos e no privado, ns ficamos no patamar de 10 e 15%. Ento ns no brigamos simplesmente para ter um salrio e simplesmente a pessoa ir para l e ficar ocupando um espao; mas ns tambm, enquanto Movimento Sindical, verificamos, brigamos e cobramos o compromisso de todos ns, enquanto servidores, trabalhadores, com a sociedade. E ns falamos bem claramente: quem nos paga a sociedade, o dinheiro do povo e, por isso, ns temos que ter o respeito e fazer um trabalho digno, porque as pessoas merecem ser tratadas como pessoas dignas. Ento, nessa situao, a gente faz essa proposta de que antecedam as Conferncias esses Seminrios nomeados pelos Conselhos, porque a gente j verificou que, encaminhando somente atravs da OG fica muito difcil, at porque os governantes esto sempre dizendo que no tm recursos, no tm como melhorar essa poltica e chamam a Lei de Responsabilidade Fiscal. E a gente vai numa negociao, faz um estudo e verifica que, com os terceirizados, ele gasta o triplo, s vezes dependendo do nvel de contratao do que gasta com o servidor pblico normal, com todos os seus encargos sociais. Ento, a gente tem que comear a pensar esse Seminrio atravs dos Conselhos e, depois, fazer a Conferncia de Recursos Humanos. E, paralelamente, eu acho que ns devemos discutir a Norma Operacional Bsica dos Recursos Humanos. Por que? s vezes, a gente at comea a discutir e diz: Mas se a gente tiver a Norma Operacional Bsica, ento todos os municpios, estados, governantes, vo atender de imediato. Tem funcionrios que dizem: No precisa nem discutir, mas se vier de l para c, eles j vo cumprir. A gente sabe que existe, tambm, essa prtica: o Ministrio acena, diz que tem que fazer; os municpios, os prefeitos, os governadores podem no fazer na inteno e na proposta que foi concebida, mas, pelo menos, eles tentam atender. Ento, nessa situao, a gente acha que a NOB dos Recursos Humanos uma coisa que deve ser feita o mais rpido possvel. Ns devemos ter, no s vendo ns, trabalhadores da Assistncia, como um todo, mas tambm na sua inter-relao com os demais profissionais. Eu sempre digo que a gente, ns que somos servidores pblicos, podemos estar hoje na Assistncia, poderemos estar amanh na Sade, poderemos estar amanh no Trabalho. Vocs vem, com a extino da LBA, aonde as companheiras e os companheiros foram parar: nos diversos rgos. E a gente v que a gente tem que pensar numa Poltica de Recursos Humanos que 381

pegue, realmente, a Seguridade Social e que a gente chame para conversar. A Sade j est com esse plano, as diretrizes preparadas; existe s um impasse, que ns [...] [...] ns deveramos pensar, tambm, na questo de outras polticas da rea, j que ns estamos nessa possibilidade de mudana de instituio. Ento, a gente pensa que a nossa luta, enquanto Movimento Sindical de representao, de acordo com a Lei, que compete gente, a gente acha que, dentro do Conselho, que o rgo mximo da deliberao, seja das Diretrizes, seja da Poltica, mesmo numa Mesa de Negociao, por exemplo, do SUS, se a gente fecha uma proposta, vai para o Conselho Nacional e o Conselho Nacional, ento, quem bate o martelo, quem diz, aprova e define. Ento a gente acha de suma importncia que os trabalhadores estejam representados no Conselho, nos trs nveis federados e que essa representao tambm seja paritria na parte das ONGs, da sociedade civil. Como assim? Ns temos encontrado, tambm, dificuldades de colocar os profissionais, os representantes dos trabalhadores, seja no Conselho Municipal, seja no Conselho Estadual, numa equivalncia igual a como o Nacional faz. So trs representantes de usurios, trs prestadores de servio e trs trabalhadores. Ento ns teramos que tambm, dentro do Conselho, repensar e ver uma forma de que tambm seja respeitada a paridade no prprio Conselho e nos Conselhos Municipais e Estaduais. preciso a gente estar num Frum, discutir e entrar numa discusso muito grande para dizer: No, os trabalhadores so pessoas que tambm so cidados que tm direitos. Porque as pessoas pensam que a prestao de servios deveria abarcar toda a outra parte do governo e ns achamos que sem os trabalhadores dentro da Poltica de Assistncia Social, com um Plano de Cargos e Carreiras, com formao permanente, com uma discusso integrada com as demais atividades afins, dentro da rea da Assistncia, a Poltica da Assistncia no pegar, no ir, como se est pensando estar na sua concepo, at porque cria um desestmulo enorme aos trabalhos. E sobre esse desestmulo, eu acho que ns estamos cansados de sempre estarmos na luta contra tudo e contra todos, na questo do capital, como a elite que est l, os donos das empresas que esto l, que querem mais o lucro e no querem passar para os trabalhadores nenhum lucro e ainda querem tirar o mximo da sua fora de trabalho. Ento a gente pensa que a Assistncia, dentro dessa Poltica de Direito, vai ter, tambm, uma forma diferenciada de trabalhar a classe trabalhadora. Nesse sentido, a gente acha que, para preservar e para a gente trazer s Mesas de todos os Conselhos a importncia do servidor, a importncia do trabalhador estar envolvido e realmente fazendo a Poltica da Assistncia Social, de suma importncia a representao da classe trabalhadora no Conselho Nacional, Estadual e Municipal dos trabalhadores. 382

Eu digo ento, no final, que o art.1 da LOAS diz: A Assistncia Social, direito do cidado, dever do Estado, Poltica de Seguridade Social no-contributiva, que prov os mnimos sociais, realizada atravs de um conjunto integrado de iniciativas pblicas e da sociedade, para garantir o atendimento s necessidades bsicas. Os trabalhadores, ento, tambm tm direito a ter direitos. Os trabalhadores tm direito a buscar esses direitos e condies dignas de salrio que supram as necessidades de moradia, lazer, educao, transporte. E nessa perspectiva que a gente v que ns estaremos fortalecendo a poltica dos trabalhadores, seja o Plano de Cargos e Carreiras, a NOB, seja mesmo a Conferncia, se a classe trabalhadora estiver representada dentro de todos os Conselhos. Da a gente estar mostrando a importncia da classe trabalhadora ser representada no Conselho Nacional e nos Conselhos Estaduais e Municipais de Assistncia Social, como acontece nos diversos Conselhos. Muito obrigada. Coordenador: Ns que agradecemos, Maria. S para esclarecer aos participantes, o Tema Representao da Sociedade Civil nos Conselhos de Assistncia Social objeto de duas Oficinas: a Oficina 13 e a 14. A Oficina 14 mais voltada para o aspecto dos trabalhadores do setor e a Oficina 13 o desafio da participao dos usurios em sua organizao. Ento o enfoque, aqui... (Fala fora do microfone) Coordenador: Na parte posterior, nos debates, a gente pode esgotar melhor. Mas s para deixar bem definido que a abordagem mais voltada para esse tema, porque a gente olha assim e pensa que est englobando tudo. (Fala fora do microfone) Coordenador: Agora a gente vai passar a palavra Professora Jucimeri para fazer uso dos seus trinta minutos. Jucimeri Isolda Silveira Conselho Federal de Servio Social: Boa noite. Eu fui indicada pelo Conselho Federal de Servio Social para fazer essa conversa aqui na Oficina e quero resgatar a importncia deste momento e valorizar a participao de todos aqui. Porque que essa Oficina foi pensada pelo Conselho Nacional? E a eu quero concordar com a Ftima quando ela sente falta de alguns componentes do grupo de trabalho que foi organizado para regulamentar quem so os trabalhadores do setor, quem so as entidades que representam os trabalhadores da Assistncia Social nos conselhos de polticas pblicas, no Conselho de Assistncia Social. Vejam, ao regulamentar a participao dessas entidades no Conselho Nacional, um efeito cascata, porque tambm normatiza essa participao nas outras esferas de governo. Sinto falta tambm, aqui, dos Conselheiros, mas eu penso que ns estamos iniciando uma 383

discusso e esta Oficina tem o objetivo de apresentar alguns encaminhamentos importantes, a partir dessas reflexes e do que for aqui discutido, no sentido de subsidiar a formatao dessa regulamentao. Eu participei da reunio do GT, assim como a companheira, e ns discutimos l um texto base, que foi elaborado por esse GT que, inclusive, conta com uma participao significativa de Conselheiros, inclusive da prpria Presidente do Conselho, para regulamentar. E eu vou fazer aqui o debate, a partir do que ns encaminhamos de discusso naquele dia, o que o Conselho Federal de Servio Social pde avanar em termos da nossa posio poltica sobre essa representao e essa regulamentao e vou me deter, sobretudo, no conceito do que so trabalhadores e que interesses eles representam, o que vai um pouco nessa direo que a companheira traz aqui. No incio deste Documento, ao definir quem so trabalhadores, a definio aponta que trabalhador aquele: Trabalho a aplicao das foras e faculdades humanas para alcanar um determinado fim, segundo o Aurlio. Depois, define o conceito de trabalho como: portanto, se o emprego da fora numa atividade, faz desde o trabalhador at o proprietrio da instituio. esse trecho que eu quero discutir com vocs, porque a gente no pode diluir a concepo e o entendimento que temos de trabalhadores, porque isso tem relao direta com a normatizao das entidades que, de fato, representam esses trabalhadores. Esse um Documento base que vai servir para normatizar. Eu tambm quero destacar o trecho que define, ento, quais so, de fato, as entidades legtimas que representam esses trabalhadores no Conselho: Assim so sindicatos, federaes e confederaes de trabalhadores que representam os trabalhadores. Ns sabemos, hoje, que uma realidade que, em muitos Conselhos de Assistncia Social, temos uma presena significativa de representantes do Conselho Regional de Servio Social e no Conselho Nacional j tivemos, tambm, participao do Conselho Federal de Servio Social. Nesse Documento, na verdade, ns estamos delimitando um campo de entidades reconhecidas pelo Documento como legtimas representantes dos trabalhadores: sindicatos, federaes e confederaes de trabalhadores. Ento so esses dois aspectos definio de trabalho e definio de entidades de trabalhadores que eu gostaria de debater aqui com vocs. Claro que o eixo dessa discusso passa pela concepo que temos de participao cidad, da representao poltica que essas entidades tm nesses espaos, que so espaos de construo de consenso, de construo da esfera pblica, de deliberao, de normatizao e de fiscalizao da Assistncia Social. Certamente a sua angstia tem uma relao com algo que vivencia, l nesses Conselhos, que pode revelar o no compromisso poltico de alguns 384

Conselheiros com um projeto dos trabalhadores, um projeto societrio, um projeto de defesa dos interesses dos trabalhadores. Portanto a relao que, inclusive, a companheira faz aqui, na fala inicial, que no discutir apenas as entidades, tambm no s discutir entidades, passa pelo debate sobre condies de trabalho, sobre o que preciso regulamentar para oferecer condies de trabalho, mas passa tambm pela discusso politizada do que seja essa insero dos trabalhadores neste espao, que uma instncia significativa para deliberar e fiscalizar a rede prestadora governamental e no-governamental das aes socioassistenciais no municpio, no estado e na esfera nacional. Eu gostaria de iniciar destacando que a implementao do SUAS, nessa esteira, requer um conjunto de aprimoramentos regulatrios, normas at foi citada aqui a NOB de Recursos Humanos. O Conselho Nacional aprovou a regulamentao de entidades prestadores e entidades de defesa de direitos. Quero chamar a ateno para isso porque, ao ler o Documento que normatiza - e que vai se transformar em Decreto - quem so entidades de defesa de direitos e quem so entidades prestadoras de servio, esse Documento fecha para o setor da Assistncia Social, ele vincula entidades prestadoras e entidades de defesa de direitos s funes da Poltica Nacional de Assistncia Social. Isso vai significar a sada de algumas entidades do campo e a entrada de outras entidades, porque eu estou delimitando, eu estou aprofundando o que seja essa poltica na sua especificidade, enquanto poltica pblica. Dessa forma, a regulamentao de quem so as entidades que representam os trabalhadores do setor tem uma relao direta com a regulamentao de prestadores e de defesa de direitos. O que eu quero dizer com isso que ns podemos chegar a um consenso e ao entendimento de que so organizaes dos trabalhadores de Assistncia Social. Isso j elimina ou isso j demarca um campo de insero. Quando eu digo: No, o sindicato que representa, de repente, universidade, ser que entidade que representa os trabalhadores de Assistncia Social? Agora, sindicato, associao e organizao dos trabalhadores que atuam na Assistncia Social, esses tm legitimidade, Seguridade Social de profissionais, Assistentes Sociais ou outros profissionais, Psiclogos, enfim, porque so os trabalhadores do setor organizado nas suas formas de organizao poltica. Ento, por isso que eu quero chamar a ateno, tambm, para o processo de regulamentao do art.3 da LOAS. (Fala fora do microfone) Jucimeri Isolda Silveira Conselho Federal de Servio Social: O texto do art.3? Essa discusso que eu estou fazendo? No eu anotei alguns pontos aqui de que eu vou falar, mas eu posso, depois, disponibilizar. Ento, como eu disse, esse aprimoramento no simplesmente um aprimoramento normativo: quais so os servios, qual o custo dos servios? Mais do que isso, esses aprimoramentos 385

devem estar fortemente direcionados pelos compromissos ticos e polticos de concretizao da Assistncia Social como direito, sob o princpio da universalidade, da equidade, da redistributividade e da descentralizao com participao cidad. Esses princpios orientam a ampliao e a concretizao da Seguridade Social entendida como um amplo sistema de proteo social e de aprofundamento da democracia, como socializao da participao poltica e da riqueza socialmente produzida. Com isso, tanto a prtica dos sujeitos que representam essas entidades, como a prpria delimitao de quem so as entidades, esse deve ser o eixo, os compromissos com um projeto de sociedade, com um determinado padro de proteo social vinculado aos interesses, s demandas por direito da classe trabalhadora. Quais so os pressupostos centrais, que eu gostaria aqui de delimitar, no que se refere a esse processo, que j iniciou, de regulamentao de entidades de trabalhadores do setor? A discordncia com essa concepo de que trabalhador tanto pode ser o proprietrio como o trabalhador que atua na entidade pblica ou privada, no setor de Assistncia Social. O que deve orientar a concepo e a normatizao de entidades de trabalhadores do setor a definio de trabalho vinculado constituio da sociedade capitalista, que tem por lgica a produo coletiva da riqueza mais a apropriao privada. O trabalho voltado satisfao das necessidades social e historicamente produzidas, que tem impacto tanto objetivo l nas condies de trabalho, na forma como eu efetuo esse trabalho como subjetivo na cultura, na forma de organizao, enfim. Esse trabalho que satisfaz necessidades e cria novas necessidades est vinculado a um processo de reproduo social da classe trabalhadora, relacionada a outros complexos, como o Estado e a poltica. Assim, esses outros espaos de complexos so ocupados por sujeitos que estabelecem relaes de fora e poder e conformam uma determinada forma de sociabilidade. Assim, trabalho deve ser visto como fundante da humanidade e da configurao das relaes de classe e que o modo de produo capitalista se mantm, sobretudo, pela explorao e dominao da classe trabalhadora. Ento, estamos falando de entidades de trabalhadores vinculados a esse sistema, que so explorados e dominados por esse sistema e que tm demandas que acabam resultando na organizao poltica desses mesmos trabalhadores, que no se esgota nas suas demandas imediatas. Mais, a organizao poltica da classe trabalhadora passa pela construo histrica da noo de cidadania. Portanto, no s a discusso das demandas diretas do trabalho ou da sua organizao poltica, mas dessa noo histrica da construo da cidadania e da afirmao e consolidao dos direitos dos trabalhadores. Os movimentos sociais tm uma dimenso de no institucionalizao na esfera pblica estatal e na esfera privada, diferente de outras formas de organizao, como os sindicatos, os conselhos profissionais. Os 386

movimentos, que esto vinculados regulamentao do art. da LOAS, no que se refere s entidades de defesa de direitos, no so institucionalizados na esfera estatal e na esfera privada, embora construam a esfera pblica, ocupando espaos no estado. Mas no possvel confundir essas formas de organizao. Estamos falando de um campo muito especfico, que so entidades de trabalhadores. E as entidades de trabalhadores possuem, portanto, uma institucionalidade na esfera pblica, mas no-governamental. Ento no possvel, por exemplo, confundir conselhos profissionais com representao governamental, mesmo que a sua natureza institucional seja de autarquia corporativa, de defesa e representao dos trabalhadores liberais, de determinados trabalhadores. Tambm temos que ter uma viso ampliada de Estado, que permite reconhecer a importncia das formas institucionalizadas e no institucionalizadas de organizao dos trabalhadores, na perspectiva da construo de uma contra-hegemonia. Assim, a regulamentao de entidades de Assistncia Social, defesa de direitos... (Fala fora do microfone) Jucimeri Isolda Silveira Conselho Federal de Servio Social: Eu estou concluindo, ento pedia a pacincia de vocs, ele vai tentar abaixar um pouco o microfone da outra sala. Ento, a regulamentao de entidades de Assistncia Social, defesa de direitos e prestadores de servios permite o estabelecimento de critrios para a regulamentao da participao dos trabalhadores com centralidade no campo da Assistncia Social, que o que eu chamava a ateno no incio. Isso traz, para as organizaes polticas dos trabalhadores que se inscrevem no campo da Assistncia Social, um grande desafio: parte da precarizao do trabalho, que foi aqui muito bem argumentada, passa pela frgil organizao poltica do setor Assistncia Social. Ns temos Sindicato de Sade, Sindicato da Educao que, l na esfera municipal e estadual, muitas vezes tm uma combatividade importante. preciso tambm, ento, ao discutir entidades e trabalhadores, discutir a importncia do protagonismo e da organizao poltica do setor Assistncia Social, porque os sindicatos que se inscrevem nesses conselhos, ou as formas de organizao que se inscrevem nesses conselhos, muitas vezes, no tm quase nenhuma relao com as demandas da Assistncia Social. So sindicatos de universidades ou outras formas de organizao, porque a universidade que filantrpica ou comunitria, tambm tem uma relao confusa, porque ela tambm quer se caracterizar como entidade. Ento preciso, ao discutir essa temtica, essa matria, discutir tambm que precisamos nos organizar no setor Assistncia Social. S para destacar, uma pesquisa que trata do perfil do Assistente Social no Brasil mostra isso, a nossa frgil organizao poltica. Como ns estamos quase 80% dos profissionais vinculados ao setor pblico, municipal e estatal, evidente da

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precarizao do trabalho, por exemplo, dessa categoria, passa pela frgil organizao poltica do setor Assistncia Social. E tambm a definio de entidades de trabalhadores pode contemplar, portanto, formas de organizao vinculadas s demandas dos trabalhadores da Assistncia Social. E a eu estou falando nesse campo de organizao poltica, que passa por associaes de profissionais, passa por conselhos profissionais e sindicatos. E a importante demarcar quem so os trabalhadores da Assistncia Social. No so s os tcnicos, com uma insero significativa de Assistentes Sociais, tambm o agente comunitrio que eventualmente atua naquela entidade de Assistncia Social, ou que concursado da prefeitura, o educador social, o vigilante que atua na entidade, l no CRAS, o Psiclogo, o Assistente Social, o Pedagogo. So profissionais de nvel mdio ou de nvel superior que esto no setor Assistncia Social. Portanto legtimo o pluralismo e a organizao poltica desse conjunto amplo de trabalhadores necessrios para se inscrever e atuar tanto na prestao de servios, como na elaborao, implementao, execuo direta no atendimento aos usurios da Assistncia Social. Ento preciso, ao discutir quem so as entidades de trabalhadores da Assistncia Social, reconhecer que seria um erro no reconhecer a prpria histria e o processo histrico de organizao dos trabalhadores, no reconhecermos a legitimidade poltica, mas tambm a legalidade das organizaes polticas. Ento preciso estar no Estatuto, ou na Legislao dessas entidades que querem concorrer ao pleito e ocupar esses espaos significativos do sistema descentralizado e participativo, que o Conselho, a sua natureza de defesa dos direitos dos trabalhadores, de defesa das polticas pblicas, porque no apenas a defesa corporativa dos trabalhadores. Mas tambm legalidade estar previsto nas Legislaes que normatizam, que criam institucionalidade, porque ns no estamos falando de movimentos sociais que no so institucionalizados, estamos falando de formas de organizao dos trabalhadores. Portanto, isso precisa ser reconhecido nas formas que normatizam a sua atuao poltica e lhe garantem atuao e interveno para a garantia das condies de trabalho e defesa do direito Assistncia Social, como tambm a legitimidade poltica. A prpria CUT, embora no seja previso legal, tem legitimidade poltica. O Conselho Federal de Servio Social tem previso, no seu art.7, que uma Lei federal, que a Lei 8662, que uma entidade de organizao dos Assistentes Sociais que defende condies de trabalho. Os sindicatos, as associaes, que respostas do aos trabalhadores? Condies de trabalho, no que se refere especialmente questo salarial, segurana no trabalho, relao entre o trabalhador e o empregador. E as associaes passam tambm por essa perspectiva de defesa dos interesses individuais e coletivos dos trabalhadores. Os 388

conselhos profissionais, por exemplo tambm uma forma de organizao poltica dos trabalhadores vo normatizar, defender e intervir nas situaes em que devem intervir, de natureza de fiscalizao sobre as condies ticas e tcnicas para o trabalho profissional. Mas no s: vai desde uma sala de atendimento, como que tem que ser essa sala l no CRAS, vedada de som e imagem, que esse profissional tambm tenha segurana e condies objetivas para o seu trabalho profissional, assim como o Psiclogo, que normatiza quantidade de pessoas para serem atendidas por esse Psiclogo; uma condio tica para ele fazer um trabalho com qualidade, prestar o servio com qualidade. Condio tcnica, tica, isso no matria do sindicato; o sindicato tem matrias fundamentais e tambm importantes para as condies adequadas no trabalho, mas esse conjunto de organizaes que compem essa resposta aos trabalhadores. Mas no s isso, a defesa de polticas pblicas, a defesa dos direitos, a defesa da democratizao do Estado e desse amplo sistema de proteo. Ento, para concluir, regulamentar entidades passa pela definio ou pelo debate poltico de quem so os trabalhadores. Nesse sentido, preciso superar, mais do que se deter a uma ou outra Legislao, uma perspectiva corporativa que, muitas vezes, no reconhece a legitimidade das formas de organizao poltica dos trabalhadores. Ento preciso unificar foras coletivas em torno de um projeto comum e dar direo para aqueles que representam os trabalhadores nesses espaos. A questo central, no nosso ponto de vista, a organizao dos trabalhadores, se ela geral ou se de Assistncia Social. O Documento do CNAS, do grupo, que foi tirado, aponta para a delimitao do setor Assistncia Social. Isso tira, de certa forma, algumas representaes e coloca outras, porque define um campo especfico de atuao. Nesse sentido, tem que fortalecer o setor Assistncia Social, trabalhar o protagonismo poltico dos trabalhadores que ali esto, muitas vezes, representando outros [...] [...] de representao dos trabalhadores, mas devem ser reconhecidas na sua legitimidade poltica e na sua legitimidade legal. Ns estamos, ento, falando de um processo histrico, necessrio, denso, do ponto de vista poltico, tico, tcnico, que a profissionalizao da Assistncia Social estreitamente ligada questo do debate e da participao cidad. E participao cidad passa pelo debate de que projeto orienta a insero desses representantes nesses espaos de atuao, que so os Conselhos. A ns podemos aqui, de forma geral, apontar como um grande desafio desse GT que foi constitudo, incorporar as discusses dessa Oficina para garantir que essa regulamentao, de fato expresse regulamentao de entidades do setor Assistncia Social, com legalidade e legitimidade poltica para exercer a representao poltica e participativa nesses espaos. De forma geral, o que eu teria para expor para vocs. So algumas contribuies que o Conselho Federal traz. Ns estamos distribuindo - e penso que vocs 389

j pegaram - o nosso Jornal CFESS Manifesta, que tem, na ltima parte, a nossa posio sobre as entidades de representao dos trabalhadores do setor. Mais do que fazer aqui exposio da nossa posio enquanto entidade que no representa s os Assistentes Sociais, uma entidade de natureza jurdica com autonomia e independncia em relao aos governos, uma autarquia corporativa que no defende s as condies de trabalho para os Assistentes Sociais, mas a defesa de servios sociais prestados com qualidade: servios dos profissionais e servios no mbito das polticas pblicas prestados com qualidade, uma defesa que est pautada nos conceitos da democracia como socializao da riqueza e da participao poltica, da justia social com equidade, princpios vinculados liberdade no sentido da emancipao dessa sociedade e construo de uma nova sociedade, que passa pela garantia e consolidao do direito, no como um fim, mas como um meio. De que direito ns estamos falando? Ns estamos falando aqui dos direitos no vinculados aos direitos dos trabalhadores, direitos que apontam para a construo de uma sociedade igualitria. Obrigada. Coordenador: Agora passamos para a fase dos debates. Eu vou abrir a inscrio. Vou pegar o nome de vocs e botar por ordem. Ftima, Marins, Maria Aparecida. Depois? (Fala fora do microfone) (interrupo da gravao)

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Oficina 15: Regulamentao do Artigo 3 da LOAS

Slvio Iung Conselheiro no CNAS, representando a Instituio SINODAL de Assistncia, Educao e Cultura do Rio Grande do Sul. [...] a todos vocs que se inscreveram na oficina a respeito da regulamentao do artigo 3 da LOAS, uma satisfao t-los aqui para compreendermos um pouco melhor esse tema, essa tarefa que o CNAS assumiu ao longo desse ano, com mais intensidade e chegando na resoluo 191 de novembro ltimo, ns temos inscritos em nossa oficina, 55 pessoas, um nmero bastante expressivo, considerando que as oficinas tm como nmero, em torno de 50 inscries, significa que o interesse foi grande, no cheguei a confirmar se o nmero esteve esgotado, mas todos que estiverem aqui sejam bemvindos e vamos fazer essa nossa discusso. Quero apresentar para vocs a conselheira Rosngela Paz, que foi a coordenadora e relatora da regulamentao do artigo 3, no Conselho. Ela assistente social, representa no CNAS o Instituto Polis, que tem sua sede em So Paulo. Ela est nessa legislatura no CNAS, mas j esteve em outra oportunidade, de 1998 a 2000. Alm disso, ela desenvolve atividades como professora e pesquisadora na PUC, em So Paulo e tem um vasto acmulo nesta rea e integra tambm o Frum Nacional de Assistncia Social atravs da representao da ABONG, do prprio Instituto Polis. Quero passar a palavra Rosngela que falar efetivamente sobre o artigo 3 e a sua regulamentao. Rosngela Paz Conselheira do CNAS: O Slvio est fazendo toda essa introduo, mas ele co-responsvel pela regulamentao do artigo 3, porque alm dele compor o grupo GT de trabalho do CNAS, do artigo 3, ns dividimos essa coordenao, ele era o meu vice, no grupo. Estamos propondo a dinmica desse trabalho da seguinte maneira: eu fao uma rpida introduo colocando um pouco o histrico da discusso, alguns antecedentes, porque a proposta de regulamentao, quais so as suas dificuldades. Tiramos xerox da proposta da regulamentao, conforme est no Dirio Oficial e do Anexo, distribumos e fazemos uma leitura coletiva e a abrimos para vocs levantarem as dvidas, as perguntas, onde vocs tenham mais questes. Primeiro veremos o que importante, s para fazer um breve histrico para situar essa discusso para vocs. O que diz a LOAS. O artigo 3 da LOAS um artigo bem curto e singelo: Consideram-se entidades e organizaes de assistncia social, aquelas que prestam, sem fins lucrativos, atendimento e assessoramento aos beneficirios abrangidos por esta lei, bem como as que atuam na defesa e garantia de seus direitos.

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 isso que diz o artigo 3, quem so as entidades. Qual o histrico dessa discusso. Na primeira gesto do CNAS, 1994, comeou-se a discutir a importncia de regulamentar o artigo 3. Comeou uma demanda, j Conselhos Municipais sobre essa questo, nessa gesto do CNAS em 1994, foi feita uma primeira Oficina com a Professora Aldaza Sposati, mas estvamos dando os primeiros passos dentro dos Conselhos e da LOAS, a prioridade foi a criao dos Conselhos e da LOAS. Depois esse tema volta em 1998, quatro anos depois a gesto do CNAS fez uma Oficina com o Professor Vicente Faleiros, aqui em Braslia. Foi uma Oficina grande, que tem uns documentos grandes, fez uma consultoria do Professor Vicente Faleiros, debatendo as entidades de assistncia social e mais recentemente, j nessa gesto, mas ainda no Ministrio de Assistncia Social, com a Ministra Benedita, foi pedido um estudo para a PUC de So Paulo, para o IEE Instituto de Estudos Especiais da PUC de So Paulo, para levantar quais eram os estudos que haviam sobre entidades de assistncia social, pesquisas na academia, textos produzidos, retomando o que vinha da primeira Oficina, da segunda Oficina do Faleiros. Foi feita essa assessoria para o Ministrio de Assistncia Social e tambm para o CNAS, foi elaborado ento, um relatrio, um estudo, que no era um estudo conclusivo, que no tinha uma definio, mas que fazia essa retrospectiva, um apanhado geral. A atual gesto do CNAS, essa que estamos agora, que comeou em 2003, tirou como prioridade no plano de trabalho dessa gesto a regulamentao do artigo 3. Logo que fomos eleitos no CNAS, fizemos uma reunio de planejamento estratgico e definimos como prioridade vrias coisas, entre uma delas era a de que tnhamos uma dvida nesses doze anos, que era a de regulamentar o artigo 3. O segundo ponto importante desse rpido histrico : por que que importante regulamentar o artigo 3 e quais as dificuldades? Nesse momento passou a ser um imperativo a regulamentao do artigo 3, at por conta da aprovao da poltica, no ano passado e do SUAS. Ns avanamos na poltica, com a NOB ns avanamos muito do ponto de vista da gesto e fundamental, para que a gente consiga dar mais alguns passos, que regulamentemos o artigo 3, porque sabemos que, historicamente, a assistncia social executada pelo poder pblico diretamente e pela parceria com as entidades e organizaes de assistncia social. Na Internet est disponvel todo o estudo que o grupo de trabalho fez, e mostramos como historicamente as entidades tm um papel importante, costumamos dizer o seguinte: o antes da LOAS, na Poltica de Assistncia e o depois da LOAS. Antes da LOAS, no tnhamos o reconhecimento da assistncia enquanto poltica pblica, at brigvamos por isso, trabalhvamos em Secretaria em rgos pblicos, nos plantes sociais, na assistncia pblica, como era chamado, mas no havia este reconhecimento de poltica pblica s com a LOAS, por isso dizemos: antes da LOAS e depois da LOAS. Antes da LOAS tem uma histria muito grande e para quem est estudando, essa histria a gente diz que assistncia social chega no Brasil, junto com as 392

caravelas, junto com os portugueses. Na hora que chega D. Pedro, vem junto as entidades sociais, as Santas Casas, elas vm junto com as caravelas. Em Portugal, um ano antes do descobrimento do Brasil, h um decreto do Rei, dizendo que toda entidade que fosse para a Colnia teria isenes fiscais. Um ano antes do descobrimento do Brasil, j existe uma cultura que vem junto, que uma cultura que vem junto com a colonizao dos pases, das colnias portuguesas, de um incentivo de que as entidades sociais fossem junto para os pases, para as colnias portuguesas, no sentido de fazer a assistncia. Para vermos um pouco dessa histria e da dificuldade da regulamentao do artigo. Essa histria a gente fala: antes da LOAS de depois da LOAS. Antes da LOAS temos toda um lgica que foi construda, que a lgica das entidades beneficentes de assistncia social, a lgica da filantropia. Com a LOAS, ns criamos uma outra lgica, isso que importante entender, ns temos a lgica da filantropia que cumpriu e cumpre at hoje, um papel importante. Cumpriu antes da LOAS um papel importante, no sentido de que o Estado no se responsabilizava por determinadas aes, foi papel da entidades. medida em que lutamos e conquistamos a Lei Orgnica da Assistncia Social, passa a ser responsabilidade pblica e a ao das entidades uma ao complementar ao do estado, apesar de sabermos que precisamos e muito da ao das entidades. A partir da LOAS, temos esse desafio de dizer: estado, voc tem que cumprir o seu papel, tem que fazer plano, tem que ter fundo, tem que ter Conselho. O estado tem que se responsabilizar pelo seu papel, tem que ter plano, tem que ter fundo, tem que ter recursos, tem que ter participao da sociedade e o artigo 3 nos coloca a questo: Precisamos definir se o papel das entidades complementar ao do estado, quem so essas entidades, quem so esses sujeitos. Aps as LOAS, se antes tnhamos s a lgica da filantropia ou da benemerncia. A partir da LOAS ns temos mais duas lgicas, que a lgica da gesto e a lgica controle social. Nesses dez ou doze anos a dificuldade para regulamentarmos esse artigo 3, foi por conta dessa histria que temos antes da LOAS, ns temos uma tradio na assistncia e junto com isso, toda a questo da filantropia, toda a questo das imunidades que esto juntos, os direitos que as entidades tm conquistado do ponto de vista da filantropia, as entidades mistas de educao, de sade. No conseguimos, na primeira gesto do CNAS, e na segunda e na terceira, desenrolar o n, porque um n. A gente ficava rodando em volta do n, na questo do certificado e da certificao. O que tem de importante, o que essa gesto conseguiu fazer: ns separamos, definitivamente essa discusso que o seguinte: no estamos mexendo com nada da filantropia, quando vamos regulamentar o artigo 3, existe para a questo do acesso ao certificado beneficiente de assistncia social a questo das isenes ou imunidades tributrias. Existe toda uma legislao pertinente sobre isso, inclusive na Constituio Federal. O SERESE no tem esse poder de mexer com a questo da filantropia, existem leis maiores. O amadurecimento ao qual chegamos ao longo desses doze anos foi de dizer assim: ns vamos regulamentar o 393

artigo 3. O objetivo dessa regulamentao, o que ela tem de novo qualificar a rede, olhando para o SUAS, olhando para a poltica nacional de assistncia social estamos dizendo: olha, a nossa rede scio-assistencial aquela que: ... Estamos fazendo isso luz do SUAS e da poltica, porque fundamental para o SUAS que a gente regulamente o artigo 3, e fundamental para os Conselhos, porque temos que possibilitar que as entidades participem do SUAS e a partir do que ele estabelece de proteo social bsica, de proteo social especial e avanando para uma definio do que seja esse assessoramento e defesa de direitos,ento o CNAS tinha que responder demanda hoje colocada para o SUAS, de qualificao. Ento vamos fazer a leitura e depois voltamos para alguns esclarecimentos. No quero antecipar tudo, antes de vocs entenderem a proposta. Vou pedir para Slvio fazer a leitura. Slvio: Vamos fazer a leitura. Tem todo um conjunto de consideraes aqui que vocs possuem, a pergunta se temos que fazer essa leitura toda. Ento vamos ler tudo. Resoluo 191, de 10 de novembro de 2005. Institui orientao para regulamentao do artigo 3, da Lei Federal 8742, de 7 de dezembro de 1993, LOAS, acerca das entidades e organizaes de assistncia social mediante a indicao das suas caractersticas essenciais. O Conselho Nacional de Assistncia Social CNAS, em reunio ordinria realizada nos dias 7, 8, 9 e 10 de novembro de 2005, no uso da competncia que lhe confere a Lei 8.742 de 7 de dezembro de 1993, a Lei Orgnica de Assistncia Social LOAS, considerando os objetivos e diretrizes da assistncia social delineados nos artigos 203 e 204 da Constituio Federal, considerando o artigo 3 da Lei 8.742 de 7 de dezembro de 1993, que estabelece o fundamento legal para definio de entidade e organizao de assistncia social, considerando a necessidade de uniformizar o entendimento acerca de entidade, organizao de assistncia social indispensvel para a conduo da poltica de assistncia social, artigo 5 inciso III, da LOAS. Considerando os artigos 7 e 18, inciso II da LOAS, assim como os termos da Resoluo CNAS n 145, de 15 de outubro de 2004, que aprovou a poltica nacional de assistncia social, considerando as deliberaes das conferncias nacionais pela regulamentao do artigo 3 da Lei 8742, considerando a discusso sobre o tema, inciada em abril de 2005, na reunio descentralizada ocorrida em Curitiba e que culminou no debate nacional realizado em 17 de outubro de 2005, considerando a resoluo do CNAS n 87 de 11 de maio de 2005 e resoluo do CNAS n 148 de 11 de agosto de 2005, que criou o grupo de trabalho para estudo da regulamentao do artigo 3 da LOAS e definiu as diretrizes para o processo de discusso e regulamentao do artigo 3,respectivamente. Considerando a necessidade de estabelecer parmetros fundamentais para a constituio da rede socio-assistencial do SUAS, considerando a poltica nacional de assistncia social e a NOB-SUAS, aprovadas pelo Conselho pela Resoluo n 145 de 15 de outubro de 2004 e 394

Resoluo n 130 de 15 de julho de 2005, respectivamente. O Conselho Nacional de Assistncia Social aprova a presente Resoluo que institui orientao para a regulamentao do artigo 3 da LOAS, acerca da entidades e organizaes de assistncia social mediante indicao de suas caractersticas essenciais. Artigo Primeiro: Consideram-se caractersticas essenciais das entidades e organizaes de assistncia social para os devidos fins: 1-Ser pessoa jurdica de direito privado, associao ou fundao devidamente constituda conforme disposto no artigo 53 do Cdigo Civil Brasileiro e no artigo 2 da LOAS. 2-Ter expresso em seu relatrio de atividade seus objetivos, sua natureza, misso e pblico, conforme delineado pela LOA pela PNAS e suas normas operacionais. 3-Realizar atendimento, assessoramento ou defesa e garantia de direitos na rea da assistncia social e aos seus usurios de forma permanente, planejada e contnua. 4-Garantir o acesso gratuito do usurio a servios, programas, projetos, benefcios e a defesa e garantia de direito, previstos na PNAS, sendo vedada a cobrana de qualquer espcie. 5-Possuir finalidade pblica, transparncia nas suas aes comprovadas por meio de apresentao de planos de trabalho, relatrios ou balano social de suas atividades ao Conselho de Assistncia Social competente. 6-Aplicar suas rendas, seus recursos e eventual resultado operacional integralmente no territrio nacional e na manuteno e desenvolvimento de seus objetivos institucionais. Pargrafo nico: No se caracterizam como entidades e organizaes de assistncia social, as entidades religiosas, templos, clubes esportivos, partidos polticos, grmios estudantis, sindicatos e associaes que visem somente o benefcio de seus associados que dirigem as suas atividades a pblico restrito, categoria ou classe. Artigo Segundo: As entidades e organizaes de assistncia social podem ser: 1-De atendimento quando realizam de forma continuada, permanente e planejada servios, programas, projetos e benefcios de proteo social bsica e/ou especial e de defesa de direito scio-assistencial dirigidos s famlias e indivduos em situaes de vulnerabilidades, riscos social e pessoal, conforme preconizado na LOAS, na PNAS, Portarias do Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate a Fome MDS e normas operacionais. 2- De assessoramento e defesa e garantia de direitos, quando realizam de forma continuada, permanente e planejada, servios, programas e projetos voltados prioritariamente para a defesa e efetivao dos direitos, pela construo de novos direitos, promoo da cidadania, enfrentamento das desigualdades sociais, fortalecimento dos movimentos sociais e das organizaes de usurios, formao e capacitao de lideranas dirigidas ao pblico alvo da poltica de assistncia social, conforme a LOAS, PNAS e suas normas operacionais, tais como: 395

A- Assessoria poltica, tcnica-administrativa e financeira a movimentos sociais, organizaes, grupos populares e de usurios, no fortalecimento de seu protagonismo e na capacitao para a interveno nas esferas polticas, em particular, na poltica de assistncia social. B- Promoo da defesa de direitos j estabelecidos atravs de distintas formas de [...] e reivindicao na esfera poltica no contexto da sociedade. C- Formao poltica-cidad de grupos populares, nela incluindo capacitao de conselheiros, conselheiras e lideranas populares. D- Reivincao da construo de novos direitos fundados e novos conhecimentos e padres de atuao, reconhecidos nacional e internacionalmente. E- Sistematizao e difuso de projetos inovadores de incluso cidad, que possam apresentar solues alternativas a serem incorporadas nas polticas pblicas. FEstmulo ao desenvolvimento integral sustentvel das comunidades e a gerao de renda. G- Produo e socializao de estudos e pesquisas que ampliem o conhecimento da sociedade e dos cidados, cidads sobre direito e cidadania, bem como dos gestores pblicos, subsidiando-os na formulao e avaliao de impactos da polticas de assistncia social. H- Monitoramento e avaliao da poltica de assistncia social do oramento e execuo oramentria. Artigo Terceiro: As entidades e organizaes de assistncia social devero ser inscritas nos conselhos municipais de assistncia social ou conselhos de assistncia social do Distrito Federal-DF, para o seu regular funcionamento cabendo aos referidos conselhos a fiscalizao das entidades, independente do recebimento direto de recursos da unio, estados, DF e municpios. Pargrafo Primeiro: Quando as entidades e organizaes de assistncia social atuarem em mais de um municpio ou estado, devero inscrever seus servios e programas, projetos e benefcios no conselho de assistncia social do respectivo municpio de atuao, apresentando para tanto o plano de ao ou relatrio de atividade, bem como o comprovante de inscrio no conselho municipal de sua sede ou onde desenvolve suas principais atividades. Pargrafo Segundo: Quando no houver conselho de assistncia social no municpio, as entidades e organizaes de assistncia social devero se inscrever nos respectivos conselhos estaduais. Pargrafo Terceiro: A inscrio no conselho municipal ou no conselho de assistncia social do Distrito Federal o documento de reconhecimento da natureza de assistncia social dos servios, programas, projetos e benefcios que as entidades e organizaes de assistncia social desempenham. Artigo Quarto: Somente podero se vincular ao SUAS, as entidades e organizaes de assistncia social inscritas de acordo com o artigo

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anterior [...], a fim de cumprir o disposto no pargrafo primeiro, do artigo 3 desta Resoluo. Artigo Quinto: Recomendar ao MDS o disposto no anexo a esta Resoluo. Esta resoluo entra em vigor na data de sua publicao. Assinada pela presidente. Temos ainda o anexo que importante ser lido para a compreenso integral da resoluo. Rosngela Paz: Anexo I: Recomendao do CNAS. O Conselho Nacional de Assistncia Social encaminha ao Ministrio do Desenvolvimento Social e combate fome MDS, a Resoluo que institui orientao para regulamentao do artigo 3 da LOAS, acerca das entidades e organizaes de assistncia social mediante indicao de suas caractersticas essenciais e recomenda, na regulamentao a compatibilizao dessa Resoluo com o Decreto 2536/98, no sentido de que: 1-A inscrio no Conselho Municipal condio essencial para o encaminhamento do pedido de registro e certificado de entidade beneficente de assistncia social, exclusivamente, para as entidades de assistncia social conforme estabelecido no artigo 9 da LOAS e seu pargrafo 3. 2-As entidades que no se enquadram na regulamentao do artigo 3 da LOAS, possam se registrar e pleitear o certificado de entidade beneficente de assistncia social diretamente no CNAS, dispensadas de inscrio no Conselho Municipal de Assistncia Social ou do CASDF, o controle social e o credenciamento devem ser efetivados pelos conselhos e/ou rgos municipais competentes. O Conselho Nacional de Assistncia Social recomenda tambm aos Conselhos Municipais de Assistncia Social e ao CAS/DF, que enquanto no for compatibilizado a regulamentao do artigo 3 da LOAS com o Decreto 2586/98, continuem a inscrever as entidades de sade e educao da forma que vem sendo feita. O Conselho Nacional de Assistncia Social recomenda ainda que no caso de entidades e organizaes que atuam em outras reas, estas devem observar as disposies aqui previstas somente no que se refere a assistncia social, nos seus servios, programas, projetos e benefcios. A demais atividades dessas entidades e organizaes continuam se regendo pela legislao j em vigor. Antes de abrir para os debates, faremos alguns esclarecimentos: 1- O artigo 3 um artigo de uma lei, da LOAS, ento para ele ser regulamentado precisa de um Decreto Presidencial. O que o CNAS aprovou em sua Resoluo foi uma proposta, um posicionamento do CNAS, muito importante porque mostra qual o amadurecimento, o consenso do colegiado sobre esse tema. O CNAS j encaminhou para o MDS, que por sua vez tem que fazer uma proposio junto com a Casa Civil para entrar em vigor efetivamente, tem que ter um Decreto Presidencial. Ento 397

demos esse passo importante, fazer uma proposio do CNAS, mas agora precisamos que haja uma regulamentao atravs de Decreto Presidencial, esse o primeiro esclarecimento. 2- Separamos o que est na proposta de resoluo com as recomendaes porque queramos deixar claro que o que est na resoluo s esta parte que qualifica o que so entidades de assistncia social. Entidades de assistncia social so aquelas que fazem servios, programas e projetos permanentes e continuados, no podem ser aes eventuais, sempre batemos nessa tecla e agora estamos afirmando, tem que ser servio permanente e continuado e no uma ao eventual, tem que ser servio programa e projeto ou benefcio. 3- Atendimento: as entidades tm que estar dentro do que est previsto no SUAS, na poltica, na proteo social bsica ou na especial. A NOB j traz uma srie de questes para a rede scioassistencial, ento j tem uma qualificao. E ns alargamos o conceito que foi importante o assessoramento e defesa de direitos que foram mostrados na leitura dos itens, feita pelo Slvio para caracterizar o assessoramento e a defesa de direito, porque perguntvamos: o que defesa de direito? O que assessoramento? Esse foi um avano importante porque nenhuma outra rea tem isso, nem na rea jurdica da justia, mesmo de criana e adolescente no existe uma regulamentao de defesa de direitos. Na primeira parte que a nossa Resoluo, qualificamos a rede falando dos servios permanentes e continuados e define o atendimento, o assessoramento e a defesa. A resoluo isso, s que fizemos as recomendaes porque nesses anos todos, por conta da filantropia, por conta do certificado vamos ter que compatibilizar e o Decreto 2536 ele tambm um Decreto Presidencial, tem que haver uma compatibilizao. Qual o desdobramento dessa resoluo? No muda nada para o acesso ao certificado, ento podemos tranqilizar as entidades que esto no municpio. No muda nenhuma regra, esta regulamentao e mesmo depois que ela virar um Decreto Presidencial, ela no interfere na questo do acesso ao certificado. Recapitulando: 1- Decreto Presidencial. 2-A primeira parte da resoluo vai definir permanente e continuado, uma tecla que temos que bater e que no so aes servio, programa e projeto. 3-O que atendimento? o que est previsto no SUAS, proteo social bsica, proteo social especial e tem um captulo na NOB que fala da rede, j est definida a rede scio-assistencial. A parte de atendimento est na NOB e vai sair do MDS mais algumas normativas, porque vamos avanar e inclumos agora, o assessoramento e a defesa de direitos que antes no estava definido em lugar nenhum, estava s no artigo 3. Fizemos o anexo I da recomendao, com dois sentidos: resolver as questes dos certificados. Fizemos esse anexo como recomendao de que na hora em que o Presidente, o MDS junto com a Casa Civil forem fazer a regulamentao tem que compatibilizar com o Decreto 2536, que estabelece todo o procedimento para o certificado, para a 398

certificao que inclui as entidades de assistncia. Nesse Decreto est estabelecido, por exemplo, que uma entidade de sade, de educao que no tenha projetos especficos de assistncia social, que ela tem que fazer inscrio no municpio. Ento essa recomendao foi feita com dois sentidos: primeiro dizendo: governo, MDS, Casa Civil lembrem que para regulamentar, fazer esse Decreto Presidencial tem que compatibilizar com o Decreto 2536, e ns propomos, a CNAS de que a partir da as entidades que so s de uma rea, s sade, s de educao, mas que tenham o direito de pedir certificado, tenham o direito imunidade porque cumprem os 20% de bolsa, porque cumprem o SUS, que elas no passem mais pelo Conselho Municipal. O papel do Conselho Municipal e das entidades de assistncia social, as grandes viriam diretamente se registrar no CNAS. Ento essa foi uma recomendao para explicar, foi um desdobramento para os conselhos. Tem uma recomendao de compatibilizar e tem uma recomendao para os conselhos municipais. Para os conselhos municipais estamos dizendo que nada muda por enquanto, saiu essa resoluo, ela j est dando um norte para todos, mas por enquanto, antes de sair o decreto, temos que continuar fazendo da mesma forma, primeiro lugar, e segundo: lembrem que fazemos uma proposta que tem uma questo muito especfica para aquelas entidades grandes, que tenha as mantenedoras e as mantidas, que tem sede de lugar e que hoje ficamos sempre nessa discusso, quem que vai apresentar documentao, vai fazer inscrio e estamos recomendando porque entendemos, pela coerncia que o controle social tem que ser feito no municpio. Se ela tem uma ao no municpio, mesmo que ela tenha a sede em Braslia, em So Paulo, mas ela tenha a ao dela, projetos, no municpio, o controle social tem que acontecer nos municpios. Tambm estamos recomendando que projetos especficos faam inscrio, mas estamos dando um prazo para as entidades, estamos dando um prazo de doze meses porque exige que ela faa todas essas inscries, para elas tambm se adaptarem nova norma. Por enquanto uma proposta. Passarei para o nosso coordenador fazer as inscries. Coordenador: Vamos tentar organizar a discusso porque seno talvez comece a misturar os assuntos. Talvez possamos ir vencendo por artigos, blocos de artigos, primeiro o Artigo Primeiro, depois o Segundo e o Terceiro e depois partimos para o genrico. Aqueles que tiverem perguntas a respeito do Artigo Primeiro, Segundo, Terceiro, o restante do bloco e a recomendao e depois o geral. Artigo Primeiro: Marilene/Rio de Janeiro: O meu destaque com referncia ao pargrafo nico: como as entidades religiosas podem comprovar isso junto aos conselhos municipais? De que forma?

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Zez : Trago trs questes referentes ao Artigo Primeiro. A primeira com relao ao inciso II: pergunto, no relatrio ou no estatuto da entidade? A segunda est relacionada ao inciso IV: pergunto, uma entidade que tenha mantenedora e tem quinze, vinte mantidas e ela tem uma mantida inteiramente gratuita, como fica isso? Quem vai garantir a mantenedora ou a mantida? No identificada: Queria acrescentar que o inciso II, eu acho que deve ser o estatuto, este cria a entidade e ela passa a ter vigncia no mundo jurdico a partir do seu registro no cartrio. Portanto no estatuto e como fica vedada a cobrana de qualquer espcie, como que fica o artigo 35 do Estatuto do Idoso, que permite a cobrana. Maria Lusa/Rio Grande do Sul: Trabalho numa entidade a ASCAR e curso a cadeira de Servio Social na UTF de Passo Fundo. Quero esclarecer tambm, o inciso II, o inciso III e o inciso IV. A minha pergunta a seguinte: algumas entidades, como a ASCAR perdero a filantropia com base no que reza o inciso III? Participante no identificado: Farei um encaminhamento, na verdade no se trata do texto. A pergunta : Essas questes que foram levantadas, elas valero e sero tambm encaminhadas para junto com a resoluo servirem para que o decreto contemple toda a plenitude das contribuies, tanto o que est contido na resoluo que j est pronta, defendida e publicada. Ento, se ns estamos aqui dando contribuies que sero remetidas para o Ministrio para tambm serem contempladas eventualmente, dentro do decreto que ser editado posteriormente. Adriana/Campinas-SP: A minha pergunta sobre o segundo tem do Artigo Primeiro. As grandes instituies, uma mantenedora, com um nico CNPJ, com vrias mantidas, como que fica a questo da inscrio das mantidas. E a minha dvida tambm se ter expresso em seu relatrio ou estatuto. Anzio: A minha dvida com relao a esta resoluo implica nas entidades de defesa de direito. No nosso municpio entende-se por entidade de defesa de direito, associaes de moradores e outras organizaes, da a minha preocupao. Essas associaes de moradores tm um pblico restrito dentro de um bairro. Como ficaria a situao dessas associaes e entidades de defesa de direito que consideramos como defesa de direito? Clodoaldo: A minha preocupao tambm se refere ao pargrafo primeiro, que no meu entendimento, a vrgula que existe depois de sindicato exclui tudo aquilo que antecede esta vrgula e permitindo apenas as associaes que visem somente o benefcio de seus associados que dirigem suas atividades a pblico restrito, categoria ou classe, ou seja, todas as outras nominadas esto excludas por 400

conta dessa vrgula, bem como as organizaes religiosas esto excludas, porque ao se referir s associaes que visam o benefcio de seus associados deveria constar tambm a palavra membros, no caso se referindo s organizaes religiosas. E a citao de organizaes religiosas talvez, no inciso I, quando fala pessoa de direito privado, associao, fundao, organizaes religiosas. Acho que o texto no est claro, deixando dvidas. Eliana: Eu no consegu entender na pergunta da colega se fica garantido que uma entidade de assessoramento no pode cobrar os seus servios. Em relao questo das entidades religiosas, espero que a minha dvida seja sanada nas respostas, seno fao outra. Helenice: Quero dar um enfoque um pouco fora, essa questo das insenes que o CNAS atravs do certificado d, um pouco do mbito do municpio. Como vamos comear a caracterizar a realizao do atendimento, assessoramento e defesa de garantia de direitos atravs de uma associao de moradores, que est previsto isso em seu estatuto. E essa questo de que est sendo vedada a cobrana de qualquer espcie. Se isso acontecer, quem deveria assumir? Ser que isso no sobrecarregaria o rgo pblico? As entidades vo ter que fechar as portas. Ana: Artigo quinto: Com relao a apresentao de planos de trabalho, relatrios e balano social. A dvida a seguinte: todas as entidades devidamente registradas vo ter quer apresentar os relatrios, os planos de trabalho ou somente aquelas que receberem custos do fundo. Marlene: Eu gostaria de perguntar o que entendido como associao. Uma entidade uma associao? E as fundaes de sade e educacionais, universidades, hospitais, quem so essas fundaes? Rosngela: Vamos primeiro responder essa questo do inciso II. No inciso I diz que ser pessoa jurdica de direito privado, associao ou fundao devidamente constituda conforme disposto no artigo 53 do Cdigo Civil e no artigo 2 da LOAS. Quando colocamos o artigo 2 da LOAS j estamos estabelecendo a natureza dessas entidades. O inciso II chamamos a ateno para o relatrio, ele muito importante porque a nossa idia a atividade permanente, continuada e pegamos isso no relatrio. No estatuto essa questo est no pargrafo primeiro. Tudo o que jurdico est no pargrafo primeiro e tudo que ao dela, o mrito social, ns deixamos no pargrafo segundo. Foi essa separao que fizemos entre o pargrafo primeiro e o segundo.

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Rosngela: O inciso IV, a dvida a ficou ...sobre qualquer espcie, sendo vedada a cobrana de qualquer espcie. Aqui estamos reafirmando duas coisas: servios, programas, projetos e benefcios previstos na poltica e o carter da poltica de assistncia que no contributiva. Algum perguntou mais a frente se essa cobrana de qualquer espcie no pode comprar nada. A LOAS diz que no significa que a entidade no possa ter atividades, projetos em que possam captar recursos. A LOAS diz: assistncia social uma poltica no contributiva, ou seja, o pblico da assistncia social, o usurio, no tem que pagar para ter acesso quele servio ou o usurio. Quando estamos definindo nesse inciso, ...nos programas, servios e projetos da assistncia social, destinados ao pblico usurio, no significa que entidade no possa ter tambm outros pblicos e que ela pode ter, a sim, cobrana de aes. A outra questo que se refere a cobrana o estatuto do idoso, esta ainda uma questo que est por normatizar, nos no estamos normatizando aqui porque tem muitas questes que tem interfaces e que vamos ter que ir ao CNES. a mesma questo quando falamos das OSCIPs, na OSCIP a diretoria pode receber, na assistncia a diretoria no pode receber. Na assistncia social, no se pode cobrar do usurio. O Estatuto do Idoso permite. Existe uma contradio entre duas leis. Pargrafo nico: ...no se caracteriza como entidades ou organizaes de assistncia social ou entidades religiosas ... partidos polticos, grmios, sindicatos, associaes que visem somente ao benefcio de seus associados que dirigem suas atividades a pblico restrito, categoria, classe. Vou juntar as perguntas do Ansio e do Clodoaldo. Tem um problema de redao nesse pargrafo, que j percebemos, uma vrgula que d um sentido equivocado, mas a idia que se tem nesse pargrafo a de que as entidades e organizaes de assistncia social, no se caracterizam como entidades aquelas que so clubes fechados ou restritos, uma associao de moradores que tem uma proposta de atuao num movimento mais amplo de assessoramento, ela pode ser de assistncia social ou no. O que define se ela tem servios, programas permanentes e continuados de acordo com a poltica. Se ela tiver servios e programas, continuados, sim, de assessoramento. Uma entidade de assessoramento para o pblico da assistncia social, para o trabalho direto, ela tem que ter garantido a gratuidade, no significa que para o trabalho global de assessoramento ela no possa cobrar, mas para o pblico da assistncia social no gratuita. Foi perguntado se essas questes sero encaminhadas para formulao do Decreto. O carter dessa Oficina de capacitao, esclarecimento, no vai para o plenrio, no vamos deliberar na Conferncia, mas est sendo gravada. O material da oficina um subsdio importante que vamos encaminhar tanto para o CNAS, como para o MDS, enquanto subsdio. Perguntaram sobre o CNPJ. O que vale o CNPJ da mantenedora, no h necessidade de tirar outro. O que ns vamos inscrever 402

aquele projeto especfico que est sendo executado. Est surgindo uma dvida que vamos apenas registrar: a proposta que saiu no CNAS o CNPJ da mantenedora, aqui duas questes foram levantadas, que o fundo no permite, que os tribunais no permitem e que h a alternativa de fazer o CNPJ/com o endereo. uma questo que vamos encaminhar para o MDS, para verificao. Uma entidade para ser reconhecida como uma entidade de assistncia social tem que ter inscrio municipal. A inscrio municipal o alvar de funcionamento. Uma entidade que de assistncia social tem que ter inscrio seno ela no pode funcionar, ela no pode operar. Ela pode no ter convnio, pode no ter acesso ao fundo, mas ela tem que ter inscrio. Ela tem uma creche, no recebe nenhum convnio. Ela tem um trabalho com jovens, com dinheiro prprio, mas ela tem que ter inscrio. Porque temos que ter o controle social, ento ela tem que apresentar os relatrios. Coordenador: A nica novidade do artigo primeiro exatamente a questo da apresentao dos planos antes da execuo, esta a novidade, o restante de uma forma ou de outra, j era exigido. Vamos passar para o artigo segundo. Ronaldo: A minha dvida quanto caracterizao das entidades, talvez ela perpasse outros artigos ou talvez no esteja aqui tambm, mas ela vai ser de atendimento, de assessoramento, citando outra vez o exemplo da que tem a mantenedora e as mantidas, pelo atendimento que realizado com o pblico conforme est previsto no SUAS, ou pelas outras mantenedoras no geral, enfim, como vou saber se a minha entidade abrange mais de uma categoria, como fica nesse caso? Adriana: A minha pergunta do artigo segundo est no item G, do inciso II: Produo, socializao de estudos e pesquisas que ampliem o conhecimento da sociedade, como fica a questo da extenso, toda universidade tem como finalidade ensino, pesquisa e extenso. Os projetos de extenso das universidades comunitrias, so todos voltados para o atendimento gratuito, continuado comunidade pr-determinada pelos projetos. Como que ficam esses projetos de extenso em relao a esse item G? Participante no identificado: Eu gostaria de ter clareza se,por exemplo, no artigo segundo, inciso II, letra A, quando fala de assessoria poltica, [...] financeira e movimentos sociais. O Movimento dos Sem-Teto em So Paulo estaria contemplado nesse item, poderamos dar uma fora para esse trabalho? Participante no identificada: Acho que no me fiz entender na primeira pergunta. As entidades e organizaes de assistncia social podem ser: vejo que a minha se enquadra no inciso I, quero saber como fica a extenso rural na viso do Conselho Nacional?

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Rosngela: Ronaldo, como vamos saber se uma entidade de atendimento, assessoramento e defesa de direitos. Vamos pegar a partir, especialmente, do relatrio de atividades dela, o que ela desenvolveu e o que ela est planejando desenvolver, seus projetos, seus servios. O atendimento consiste em atividades que basicamente esto trabalhando como proteo social bsica e especial e o assessoramento e a defesa de direito nesse leque de questes aqui. Elas podem ser as duas coisas, podem ser trs coisas. No h problema, o que estamos orientando e que a prpria entidade vai dizer: sou uma entidade de atendimento e assessoramento e defesa de direitos. Outra pode dizer, sou uma entidade de atendimento. Teremos entidades que sero mistas nesse sentido ou especficas, de assessoramento e defesa de direito. A entidade vai se definir e poderemos ver isso nos planos de trabalho e vamos ver tambm nos projetos, no na mantenedora, o que nos interessa so aqueles que esto executando, que esto l no nosso municpio. A mantenedora muito mais a personalidade jurdica, a no ser que ela esteja no seu municpio. A mantenedora com ao. A pergunta da Adriana com relao extenso. Essa uma polmica que tem que haver uma compatibilizao, inclusive com o Decreto 2536, com as normatizaes, porque a extenso tem tambm uma dimenso acadmica e quando ela tem essa dimenso, ou seja, ela curricular, no considerada como assistncia social. Por exemplo, na PUC de So Paulo, temos um trabalho de atendimento jurdico na comunidade, mas isso faz parte do currculo. O aluno obrigado a fazer isso porque faz parte do currculo, ele tem que cumprir horas, fazendo extenso. Isso no considerado. Extenso tem um limite, o que pode ser considerado extenso como assistncia social e qual o limite, isso tambm vai depender da compatibilizao com o Decreto 2536. A pergunta do Clodoaldo com relao ao Movimento dos Sem-Teto. Alargamos o conceito no sentido de que uma ONG, no o movimento sem-teto, que tenha um trabalho permanente, juridicamente constitudo, que atende o pblico e tenha um trabalho permanente e continuado, vamos considerar como assessoramento. E por fim, a questo da Maria Lusa, extenso rural. O que define ser de assistncia social o pblico, a populao, a populao da assistncia? E a ns avanamos na NOB, tem um leque dos usurios, de quem so os usurios. O pblico vai dizer para voc e a natureza dos servios, por exemplo, servios mais na rea de agricultura, etc. a uma questo, ser que eles so de assistncia ou no, mas o pblico importante. E programas, servios continuados de assistncia social. H outra coisa que voc perguntou na primeira parte, sobre a questo de vocs estarem perdendo a filantropia, nos podemos conversar sobre isso no final.

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Helenice: Acho que essa pergunta importante para ver como est a compreenso dessas entidades que atendem sade, educao, junto com os Conselhos das respectivas polticas. Rosngela: Ns chegamos a avanar na nossa discusso interna, mas essa no foi uma questo ainda consensual, o grupo de trabalho avanou, mas ainda no h um consenso no CNAS, no seguinte sentido: temos nesse nosso campo, este nosso universo heterogneo, temos desde a entidade pequenininha, que faz assistncia social at as grandes entidades e as mantenedoras e temos uma mistura muito grande. Temos as entidades que chamamos de mistas, elas so de sade e tambm de assistncia, elas so de educao e assistncia e elas so de sade, educao e assistncia, mas temos aquelas que so s sade, que so s educao, mas que tm o certificado de entidade beneficente. Elas cumprem o SUS, por isso que to complexo. As entidades que so de sade e assistncia ou de educao e assistncia ou as trs coisas, educao, sade e assistncia, continuam e vo ser inscritas nos Conselhos e vo ser entidades de assistncia social tambm, mas nos vamos nos manifestar sobre o pedao de assistncia. Vamos falar sobre o servio continuado. Aquelas que so s sade e s educao essa que temos a proposta, s essas, que chamamos puras que viro direto para o CNAS para fazer registro para a questo do certificado, porque tm o direito em relao ao certificado, agora as mistas continuam fazendo parte da rede. Queremos que a nossa rede seja ampliada. Coordenador: Vamos para o artigo terceiro. At cinco inscries nesse artigo terceiro. Ana Lcia: Minha dvida em relao inscrio do conselho municipal, aonde tenha a mantenedora na capital de So Paulo, por exemplo, e as mantidas em outros municpios, em outros estados, se tem a obrigatoriedade de ter inscrio nos conselhos municipais das mantidas tambm, ou s da mantenedora capital. Maria Jos: A minha questo no artigo terceiro a seguinte: O CNAS vai pedir a inscrio da mantenedora no municpio do que a mantenedora no tem servios, como que fica essa questo da mantenedora? Temos esse problema, h mantenedoras no municpio que no conseguem inscrio no municpio, tem que ir para o Estado e fica aquele jogo de empurra, e a aparece esse fato novo que a mantenedora que no tem servios, nem projetos no vai se inscrever. Marlene: No ficou muito clara para mim essa situao de escola, da educao e da sade. Quando a Rosngela fala que hospitais que tem ao social podem se inscrever e aqueles que no tm, mas que atende atravs do SUS, continuamos inscrevendo, e qual o tipo de projeto ou plano de trabalho que ele tem que nos apresentar. A 405

mesma coisa para a educao, a escola que tem o subsdio de 20% gratuito, qual o tipo de plano de trabalho que ela tem que apresentar ao conselho. Adriana: Pargrafo primeiro do artigo terceiro. Os nossos trabalhos de extenso no so considerados assistncia, mas se a instituio tiver o interesse em apresentar esses servios na rede, por exemplo, um trabalho de atendimento ao deficiente, um trabalho de atendimento de justia gratuita, porque as comunitrias, elas tm uma misso e esses projetos precisam ser apresentados a qualquer preo. Portanto, quando a misso pode se tornar assistncia? Rosngela: Vou juntar a pergunta da Ana Lcia com a da Maria Jos, sobre a questo da mantenedora e da mantida. Esse um dos temas mais atrapalhados que temos no CNAS, a coisa da mantenedora e da mantida. Temos que fazer no CNAS uma resoluo especfica, bem clara, bem didtica sobre mantenedoras e mantidas. O que vai ser inscrito so os servios, programas e projetos das mantidas. A mantenedora para acessar o certificado, ela vai se registrar diretamente no CNAS, depois que sair o decreto. Enquanto isso, hoje, o que ela faz, ela recorre, a lei permite esse direito a ela. Se ela no faz inscrio municipal, ela recorre no Estado e ainda pode recorrer no CNAS, e ela entra. Esse caminho continua. Respondendo a pergunta da Ana Lcia, ns vamos inscrever os projetos da mantida ali, mas s vezes voc tem a mantenedora e voc no tem o projeto da mantida, isso vamos precisar regulamentar, porque se definirmos que ela vai fazer inscrio no CNAS, o problema est resolvido, ela no vai mais ter que fazer nas mantidas. A questo da Marlene importante, que tipo de projeto consideramos que de assistncia social na rea de sade e de educao, vamos voltar um pouquinho ao artigo segundo, as entidades de atendimento. As entidades de atendimento deixamos bem claro que so dirigidos a famlias, indivduos em situao de vulnerabilidade social e pessoal conforme preconizado na LOAS, na poltica, nas portarias e nas normas. A NOB tem uma lista rede-scio-assistencial, ali a nossa grande referncia. Uma entidade, uma organizao de sade, uma entidade de educao, tem que ter um servio continuado, mas no basta ser continuado, vamos dizer que ela faz alfabetizao de adultos, educao ou assistncia social? A essncia dele a educao. Um hospital que faz um trabalho de orientao materno-infantil numa comunidade, ele basicamente de sade, o que especfico. O avano do SUAS e definirmos o especfico, isso est na NOB. Na NOB temos uma lista da rede scio-assistencial. [...] de novo a questo da Adriana, eu acho que isso mesmo, entendemos que a rede scio-assistencial tem que articular todos os servios, programas e projetos para o pblico da assistncia. Ento, nesse sentido, os projetos de extenso tambm so, mas eles podem 406

entrar na rede, mas no necessariamente eles vo ser considerados para a questo do certificado, podem ser considerados na rede como de assistncia social, mas no para o certificado, se no mudar os critrios. Luis : Vi que a senhora Adriana ainda ficou com dvida. Temos que separar o seguinte: isso aqui vale para assistncia, os conselhos devem continuar fazendo a inscrio das entidades de educao e sade, que plano elas devem apresentar. O plano para educao e sade que comprove atendimento gratuito, enquanto os conselhos tiverem a atribuio de inscrever educao e sade nesta base que eles devem se orientar, ver se h atendimento gratuito de educao e sade, alis, sublinhe-se: sem a cobrana do percentual mnimo por parte dos conselhos, isso quem avalia o CNAS. Esta a orientao genrica, at que seja resolvida a questo de compatibilizao de decretos, deve ser feito pelo conselho. Vamos para a Recomendao. Faremos cinco inscries. Marilene: O item 2, as entidades que no se enquadram na regulamentao do artigo terceiro da LOAS possam se registrar e pleitear certificado diretamente do CNAS, dispensada a inscrio no conselho municipal de assistncia social, Distrito Federal, controle social o credenciamento deve ser efetivado pelos conselhos ou rgos municipais competentes diretamente do CNAS e os conselhos municipais no vo ter esse controle. Como os conselhos municipais vo fazer o controle disso? Eliane: A minha questo em cima da questo da Marilene, se a inscrio feita direto na CNAS ento no podemos solicitar ao Conselho Municipal que faa controle social. Ana Lcia: A ltima recomendao fala sobre as entidades que atuam em outras reas, ento eu gostaria que a Rosngela explanasse melhor sobre a questo das universidades. Rosngela: Vou responder em conjunto para a Marilene e Eliane. A entidade que no de assistncia social, mas que cumpre o exigido para receber o certificado ela faz o registro direto na CNAS. Essa frase final: o controle social e o credenciamento deve ser [...] pelos conselhos municipais competentes de outras reas, ento no o conselho de assistncia social. Uma entidade que no de atendimento, ela no faz proteo social bsica, ela no faz proteo social especial, ela no faz assessoramento, ela no faz direito, mas ela tem o direito de pleitear o certificado por conta do direito que a Constituio lhe imputa. Ela uma entidade de educao que oferece 20% de bolsa. Quem tem que fazer o controle social a sade e a educao e no a assistncia social. A assistncia social tem que fazer o controle social da assistncia social. Essa a afirmao que estamos tentando fazer nessa recomendao.

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A Ana Lcia perguntou sobre outras reas. Temos sempre que observar a natureza dos servios prestados. Lus: Ainda que haja nomes e nomenclaturas no nos assustemos demais, uma coisa entidade beneficente de assistncia social, o que isto? Isto a caracterizao de ttulos que asseguram isenes, imunidades, l dentro est educao, sade e assistncia social. Outra coisa assistncia social, isto aqui regulamenta a assistncia social, inclusive ns dissemos isso, no significa nem que toda entidade de assistncia social v ser beneficente de assistncia social. A caracterizao de beneficente para aqueles que querem a certificao. Isto aqui no fala sobre certificao, que possa ter um ou outro desdobramento, claro que h, mas em princpio, isto aqui caracterizao de entidade de assistncia social, que se caracteriza pelo conjunto de documentos da assistncia, ou seja, a Constituio Federal, a LOAS, a NOB, de maneira geral isso. Temos que conseguir separar essas duas coisas sob pena de criar conflitos entre as questes. Nesse conjunto todo existe a intersetorialidade que a caracterizao de muitas entidades quando elas fazem educao, e essa mesma pessoa atendida no hospital e ao mesmo tempo feito o atendimento familiar que caracteriza assistncia. A parte da assistncia est caracterizado aqui, a educao e a sade so tratadas de outras formas. Na hora da certificao nada mudou. Termos claros esses conceitos fundamental para compreender a regulamentao seno podemos misturar e achar que uma coisa vale para outra. Vamos abrir as discusses para os genricos. Eliana: No municpio de Volta Redonda no Rio de Janeiro, estamos na quinta gesto do conselho municipal da assistncia social, questes em relao a este artigo j fizemos trs vezes ao CNAS, no recebemos as respostas a esta questo porque sempre temos a orientao de que vai haver uma regulamentao e depois disso teremos a resposta. Acredito que para o SUAS ter sucesso, para alm da questo oramentria, temos que ter a regulamentao desse artigo. Quando sa do meu municpio pediram que, por favor, levasse respostas. O meu municpio de grande porte e temos outros problemas, mas temos duas questes bsicas que tem a ver com a regulamentao. Trata-se das entidades religiosas, por exemplo: existe uma entidade religiosa que no pode ser inscrever no conselho municipal porque tudo que est escrito aqui j recebemos alguma recomendao. Em 1998, o CNAS mandou a recomendao para todos os conselhos municipais. A entidade se inscreve na federao e se inscreve no conselho estadual e diz o seguinte: no posso me inscrever no conselho municipal, mas a minha entidade inscrita no conselho estadual e est tudo certo, sou filiada federao. A outra questo com relao s associaes de classe que traz a maior dificuldade para a representao dos trabalhadores no conselho da assistncia social porque se o trabalhador no for do conselho 408

regional do servio social, do conselho regional de psicologia, qual a associao que pode representar os trabalhadores se aqui diz que as associaes de classe no podem. Edson: Existe toda a necessidade do Decreto Presidencial e a Resoluo, no artigo 5 diz que as entidades tm prazo de doze meses para requerer a inscrio. Acho que existe um conflito jurdico aqui porque a princpio a resoluo do Conselho Nacional tem que ser cumprida pelos conselhos estaduais e municipais, portanto, esta resoluo est de pleno vigor, ao mesmo tempo tem a questo do decreto. Acho que houve um erro de encaminhamento do conselho, ele deveria ter encaminhado uma sugesto de Decreto ao Ministrio, para depois fazer uma resoluo com esclarecimento sobre isso. Acho que houve um erro de encaminhamento e a tem uma pendncia jurdica. Entendo que as resolues dos conselhos nacionais e existe uma do CONANDA, muito clara, muito bem feita, quero fazer esse registro aqui, que est valendo mesmo sem ter o decreto presidencial ou uma resoluo legal, mas que orienta os municpios, ento acho que essa resoluo vale apesar de ter um conflito jurdico. Adriana: Foi falado a respeito de cobrar servios prestados aos usurios e entendo que isso no tem nenhuma novidade, mas a grande discusso no meu Estado de origem, no meu conselho particularmente, sobre essa questo em relao questo do idoso. O estatuto do idoso garante na ADIS, que poder ser cobrado at 70% do benefcio do idoso para ajuda do custeio na entidade, isso est no estatuto. Isso um conflito com o que est sendo exposto aqui, porque um abrigo que presta servios de assistncia social na perspectiva da proteo social, especial, de alta complexidade, vamos dizer que ela no tenha condio de manter esse servio exclusivamente com recursos prprios e convnios e ela utilize desse recurso dentro do que est escrito no estatuto do idoso, que inclusive uma lei posterior LOAS, isso vai ser um conflito que precisa ser resolvido para que tenhamos clareza. Outra questo a fiscalizao das entidades, independente do recebimento direto de recursos preciso que tenhamos muita clareza da estrutura dos conselhos. No municpio de Fortaleza os utenslios so precrio, voc bate na mesa e ela cai, no tem carro garantido, o ar condicionado enfeite porque no funciona, a estrutura dos conselhos precria, preciso que o conselho nacional esteja junto com os conselhos municipais para garantir essa estrutura porque essa fiscalizao no vai acontecer, o municpio de Fortaleza tem 523 entidades, como que podemos fiscalizar essas entidades? Se nem a estrutura bsica ns temos. Cia: Estamos acompanhando essa comisso h um ano e eu queria, em nome desse grupo do qual fao parte, parabenizar essa comisso, especialmente a Rosngela e o Slvio que se dedicaram como ningum e se o artigo 3 da LOAS saiu, deve-se ao trabalho incansvel deles e do pessoal do CNAS. Foram reunies de 7horas, de 8 horas, na ltima plenria ficamos 4 horas na parte da manh e 409

mais 4 na parte da tarde para poder fechar esse rascunho de resoluo que est a, que vai se transformar num Decreto e que vai ser implementado e ainda tem os passos que sero cumpridos antes dessa gesto sair, que provavelmente ser em maio. Acho que foi um trabalho louco, de um ano e, mais do que tudo, acho que temos que dizer a vocs, especialmente aos representantes da sade e educao, muito obrigada por esse trabalho. Participante no identificada: Entendo que a resoluo orientativa, ela no normativa. O que vai ser normativo o Decreto e a acho que tem uma incompatibilidade, quando voc diz que as entidades tem doze meses para fazer a compatibilizao, nos vamos contar esses doze meses a partir do Decreto, no pode ser a partir da resoluo porque o Decreto pode no sair at outubro do ano que vem. Rosngela: Vou responder as questes da Eliana. Gostaria de reafirmar o que temos que cuidar: conselhos municipais, municpios, estadual da rede. O que nos interessa para a questo da poltica do SUAS quem so os nossos parceiros da Assistncia Social, como vai acontecer a rede, temos que organizar a rede e agregar a rede. A outra coisa a questo do certificado, quando uma entidade religiosa a qual todas as normatizaes dizem que ela no pode ter inscrio, o conselho municipal nega e ela recorre e ganha porque temos um paralelismo na legislao com a questo do acesso ao certificado e s isenes, esse o primeiro passo para tentar separar, para ainda vamos viver com essa confuso porque no conseguimos resolver s com o CNAS. O GT terminou o trabalho e estamos propondo constituir no ano que vem, um grupo especfico para rever todo o procedimento do certificado, mas esse procedimento vai envolver legislativo, judicirio, porque as entidades recorrem e ganham em vrias instncias. A nossa proposta ao montar um grupo de trabalho de que ele faa uma interlocuo com executivo, legislativo e judicirio. A segunda questo com as associaes de classe. Temos no CNAS, um grupo de trabalho sobre quem o usurio para compor o conselho e quem trabalhador. Aqui estamos tratando da rede que presta servios s entidades de classe, o CRESS, o Conselho de Psicologia que so importantes na representao, mas eles no so da rede scio-assistencial do ponto de vista da prestao de servios, atendimento, assessoramento, eles no esto fora, mas no aqui, ns tambm separamos. Temos um grupo especfico para esta questo. Se quisermos dizer o que so entidades de atendimento, assessoramento e defesa de direito, j teremos nessa resoluo o referencial para conversarmos com as entidades, para pensar do ponto de vista do contedo da qualidade, no temos ainda a fora de um decreto, mas temos uma referncia do ponto de vista de contedo.

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A questo da fiscalizao de estrutura que foi levantada e o conflito que ainda temos com relao ao idoso no est resolvido. A comisso de poltica tem discutido esse tema, mas a questo da estrutura est presente nessa conferncia e vai aparecer amanh na plenria final. Luis:Todo esse processo tem algumas vertentes, quando a Rosngela fala da questo da certificao, o prprio conselho no tem nenhum interesse, sempre sublinhamos isso, de que houvesse qualquer medida que significasse prejuzo s entidades o que se quer mesmo organizar e como conseqncia at fortalecer o conselho que o espao mais legtimo com participao da sociedade, enfim, este o processo e que iniciou pela regulamentao do artigo 3, esta a compreenso na qual o CNAS trabalha, h vrias interpretaes, h pessoas que inflam, sem dvida nenhuma, mas essa a interpretao e h correes a serem feitas, procedimentos diferentes que poderiam ser feitos, mas a forma de manifestao que o Conselho tem, atravs de resolues, s vezes h equvoco, quem companhou, sabe que quando aprovamos j era bem tarde, portanto surgiram equvocos que sero corrigidos, mas quero fazer o agradecimento Rosngela pela oficina de hoje. Palmas para ela por todo esse sucesso. Obrigado a todos vocs pela colaborao e participao.

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Oficina 16: Habilitao e reabilitao de pessoas com deficincia na Assistncia Social

Fitas: 1, 2, 3 Maria de Ftima Coordenadora: Conselheira do CNAS, vicepresidente da associao dos deficientes fsicos do Estado de Gois e Coordenadora da Diviso da Pessoa com Deficincia, na Prefeitura. [...] reabilitao de pessoas com deficincia, na assistncia social. Cada palestrante falar por vinte minutos, temos a Berenice Rojas Couto, assistente social, professora da Faculdade de Servio Social da PUC Rio Grande do Sul, coordenadora do Programa de Psgraduao da PUC no Rio Grande do Sul. Berenice Rojas Couto: Boa tarde a todos. Comearei falando da importncia de podermos, dentro da Conferncia ter um momento para discutir um tema to importante quanto a discusso da habilitao e reabilitao da pessoa com deficincia. Do ponto de vista da poltica de assistncia social estamos marcando um tento que possvel marcar tambm a partir do SUAS, de poder criar espaos onde comecemos a discutir algumas coisas que o movimento das pessoas com deficincia, das entidades que trabalham com isso j vm apresentando como demanda para o campo da assistncia social. Estamos trabalhando na perspectiva de implementar uma discusso que ela j se colocou na Lei Orgnica da Assistncia e muito antes da Lei Orgnica e que agora chega o momento de estarmos nos debruando com mais cuidado sobre o tema, o que significa pensar no trabalho das pessoas com deficincia dentro do campo da assistncia social, uma vez que esse segmento privilegiado dentro da LOAS, no sentido de atendimento da poltica de assistncia social a um compromisso com as pessoas deficientes. A discusso que se coloca no s a partir da LOAS, se coloca antes, acompanhei a discusso das pessoas com deficincia, antes da Lei Orgnica da Assistncia e o assunto era sobre se esse segmento estaria ou no privilegiado dentro do campo da assistncia social, que como todos sabem, a discusso era pautada na idia de que esse campo era muito pautado pela questo do clientelismo e do assistencialismo e lembro de vrias instituies representantes naquele momento dizendo que as pessoas com deficincia queriam um outro tipo de poltica social do governo, ento elas no queriam estar nesse campo do assistencialismo, elas queriam romper com essa lgica e compreendiam naquele momento que estar dentro da poltica de assistncia social ou estar como um segmento privilegiado podia trazer para elas uma segregao maior do que aquela em que a sociedade j os tinha colocado. Fizemos uma disputa interessante naquele sentido pensando que temos uma trajetria parecida com esse segmento. A assistncia social como poltica pblica levou muito mais tempo do que as outras para ser reconhecida juridicamente e 412

ela vivia numa segregao dentro da sociedade com muito preconceito em relao assistncia social que estamos tentando desmanchar desde a Lei Orgnica e agora estamos marcando um ponto importante com a implantao do Sistema nico de Assistncia Social SUAS. Temos agora que nos debruar sobre as questes que so importantes dentro do campo da assistncia social, ou seja, atendimento aos segmentos que esto elencados como prioritrios no campo da assistncia social. O campo das pessoas com deficincia nos coloca alguns desafios muito importantes e eu vou comear com um desafio importantssimo que est dentro da LOAS. A LOAS fala em habilitao e reabilitao, esse um conceito que est institudo na sociedade e somos capazes de localiz-la no campo da educao, da sade e temos agora a tarefa de localiz-la no campo da assistncia social. O que temos levantado como desafios para o campo da assistncia social em relao pessoa com deficincia? Quando falamos em problematizar, corremos sempre o risco de que as pessoas entendam que estamos falando de acabar com o que temos. Ns partimos do pressuposto de que tem uma trajetria construda no campo da proteo social para as pessoas com deficincia e podamos falar de terminologia, temos vrias que o prprio movimento vai discutindo e incorporando novas vises, que trabalham numa perspectiva de ruptura com paradigmas da segregao, acho que isso a coisa mais importante para comearmos a discutir. Tudo que diferente na sociedade em que vivemos tem merecido um trabalho de segregao dessa sociedade, ou seja, essa segregao tem servido s vezes como a justificativa da proteo dessas pessoas. Tenho tido a oportunidade de conversar com pessoas com deficincia e que esto nesses movimentos e eles tem falado muito, uma coisa que acho muito interessante porque trabalho na assistncia social h bastante tempo e alguns segmentos precisam que algum fale por eles, que algum os represente, seja a sua famlia, seja o tcnico, seja a instituio e eles vm reivindicando uma coisa que ns no reivindicamos, quer dizer, a sua maturidade poltica, ou seja, a sua possibilidade de falar por si. Espero que exista um acordo com relao ao fato de pensar que qualquer um de ns, com todas as diferenas que nos compem somos capazes de nos manifestar de uma forma ou de outra e garantir aquilo que queremos e necessariamente no precisamos de algum que fale por ns. Essa uma primeira discusso importante no campo da assistncia social que como a gente vai garantir o protagonismo poltico dos segmentos que esto colocados na assistncia social no sentido de que, efetivamente, essa discusso acontea na vida do sujeito nessa posio de cidado. Existe um rompimento importante, o campo do atendimento dessas pessoas, tanto que quando estvamos discutindo o SUAS, tem a proteo social bsica e tem a proteo social especial, em tese, todas as pessoas que perguntamos onde que ficam as pessoas com deficincia, elas comeam a falar na especial e ns sabemos que no , pelo menos temos discutido isso, de que h uma definio do que proteo especial, as pessoas tm que estar 413

com os vnculos rompidos e, necessariamente, uma pessoa com deficincia no est nessa situao. preciso resgatarmos a discusso da proteo social bsica no campo das pessoas com deficincia, porque vinculamos a questo do especial com algum atendimento especializado que as pessoas precisam. No o fato de precisarmos de algum atendimento especializado que nos coloca na situao de sujeito usurio da poltica especial, poltica de proteo especial. Temos clareza absoluta de que quando a LOAS fala integrao comunidade, ela tem que acontecer de forma plena, construindo as possibilidades de eliminar as barreiras que fazem com que as pessoas no possam participar de forma plena, na concepo que temos do SUAS, o CRAS lugar de acolhimento da poltica para todo segmento da poltica, no possvel pensar na construo de um CRAS que no tenha acessibilidade. Como vamos trabalhar a insero das pessoas se elas esto deslocadas, se elas esto num grupo s de pares, ou seja, a discusso tem que percorrer o caminho, quebrar as barreiras que fazem com que as pessoas possam se sentir participantes da comunidade e sujeitos dessa comunidade. claro que vocs vo me dizer que existem algumas condies importantes que temos que resgatar nesse processo e sem sombra de dvida, vamos partir de um preconceito em relao a isso, da tutela que comumente acompanhou as pessoas com deficincia nos atendimentos no Brasil. Como romper com essa tutela, como pensar na possibilidade da pessoa ser inserida de outra forma e a temos que pensar no atendimento. Como ele vai ser garantido com todas as pessoas que acorrem poltica de assistncia social, sem a discusso que teremos que ter lugares especiais para cada pessoa com deficincia. O lugar especial est desenhado na poltica, ou seja, o CRAS o lugar de acolhimento da poltica bsica, de l que devemos passar todos a ter a nossa porta de entrada na poltica, poder estar discutindo nosso tipo de atendimento, que tipo de fortalecimento que precisamos, que tipo de informao, como a rede est sendo cumprida, que tipo de atendimento que a famlia precisa e que tipo de informaes so fundamentais para que esse sujeito se insira na sociedade de forma cidad. Um trabalho importante no campo da assistncia social trabalhar o preconceito com relao a isso, ou seja, trabalhar e assegurar o lugar da pessoa com deficincia, como partcipe de uma comunidade, de uma sociedade que tem o que dizer por ser parte, portanto, acolhida dentro dessa sociedade. Estamos trabalhando numa perspectiva de romper com muitos paradigmas que ns j institumos e que na verdade so paradigmas construdos por entidades, por pessoas que correspondiam lgica da sociedade que ns vivamos, ns avanamos, enquanto paradigma, todos ns que estamos aqui. A proteo no tem servido para alavancar esse sujeito, esse homem, essa mulher, essa criana, esse idoso, na condio de cidado e que preciso pensar uma outra forma de insero dessa pessoa para garantir que ela venha e que mais do que isso, que a sociedade se responsabilize junto com isso, que ela possa discutir a nossa insero. H todo um trabalho de informao em conjunto com 414

lideranas comunitrias, com as famlias. Todas as polticas sociais tm que acontecer de modo intersetorial, no tem como pensar no sujeito s na assistncia social se ele no tiver garantido a sua sade, educao, a moradia, o lazer, o trabalho, so polticas que precisam estar articuladas. O que devemos fazer para fortalecer essas pessoas para que elas tenham direito ao atendimento de todas as suas necessidades sociais, ao tensionamento no campo das outras polticas sociais, a possibilidade dele estar dentro da sua comunidade discutindo, sendo aceito pela sua comunidade? Estamos acabando com o paradigma de que pessoas com necessidades especiais tinham lugares prprios, eram excludas. O lugar desses cidados na arena da sociedade, na arena que se disputa a poltica e que ela pode construir a chance desse sujeito interferir nos servios e discutir os servios. Outro fato importante que podemos apontar dentro dessa poltica o controle social. A discusso que o servio ofertado o que se pode ofertar e que a gente agradece o que recebe, temos que romper com isso, temos que ver quais so as necessidades que temos e elas se compem de que forma, em que campo da poltica elas devem ser atendidas. O que cabe assistncia social, o que cabe sade, o que cabe educao. Esse movimento hoje, das pessoas com deficincia, ele no est acontecendo s na assistncia social, podemos ver que toda a sociedade est discutindo isso e as polticas sociais em geral tm feito muitas discusses sobre a sua responsabilidade frente s demandas desse seguimento da populao. Acho que essa oficina vai nos ajudar muito a repensar. Romper paradigmas no fcil, costumamos nos instalar naquilo que sabemos e achar que aquilo a nica forma de fazer. Se acreditamos que possvel construir uma sociedade mais justa onde todos ns sejamos partcipes teremos coragem de romper com esses paradigmas. Espero que nessa oficina possamos construir conhecimento que nos ajude a definir a assistncia para responsabilizar o estado brasileiro, a comunidade brasileira de que as pessoas com deficincia so responsabilidade de todos ns e que estamos na mesma condio de cidadania para discutir que lugar vamos ocupar na sociedade. Obrigada. Maria de Ftima Coordenadora: Vamos ouvir agora Elria Bonetti Yoshida Creddio. Ela psicloga, consultora em incluso, participao social e poltica pblica para as pessoas com deficincia. Trabalha atualmente como assessora tcnica para servios, programas e projetos voltados pessoa com deficincia da Secretaria Municipal do Bem-estar social da Prefeitura de Taboo da Serra So Paulo e ocupa o cargo de diretora de diviso. Sua experincia profissional extensa. Elria Bonetti Yoshida: Boa noite. Quero dizer da minha satisfao de estar aqui nesta oficina compartilhando com profissionais de alto gabarito, este espao para trocarmos algumas idias a respeito da 415

questo da deficincia. Quero parabenizar a organizao da Conferncia por ter includo o tema da habilitao e reabilitao para pessoas com deficincia, assunto de suma importncia nesse momento em que estamos implantando a poltica nacional de assistncia social e do SUAS. Eu gostaria de aprofundar um pouco a questo da mudana de paradigma, da dificuldade que , e em relao a pessoa com deficincia, esta proposta de mudana em termos da concepo, da pessoa com deficincia e a os paradigmas de atendimento decorrentes dessa concepo. A conferncia tm trazido isso, precisamos mudar concepes, paradigmas, valores, isso que tem se falado para que possamos ter propostas de aes que efetivamente implementem a poltica de assistncia social e o SUAS. Na questo da deficincia das aes scio-assistenciais para pessoa com deficincia a questo no diferente, exatamente a mesma, principalmente no que se refere questo da mudana da concepo, acho que esse um ponto fundamental. A assistncia social h pouco tempo tem se apropriado da questo da deficincia e de como lidar com as pessoas portadoras de deficincia. Tradicionalmente tem ficado no mbito da sade, a sade cuidar das pessoas com deficincia. Gosto muito de um posicionamento que um militante de um movimento de pessoas com deficincia l de So Paulo, o Antonio Carlos Munhoz, traz sobre esse conceito de deficincia. Historicamente a deficincia ficou com um lado negativo da diversidade, da desqualificao, da pessoa mais fraca, da pessoa doente, ela diferente nesse sentido e que a sociedade estabelece padres que so relacionados maioria das pessoas, ento estabelecemos os padres de trabalho, de produtividade, os padres de beleza, os padres de esttica de modo geral e a comparamos as pessoas em relao a esses padres que ns mesmos criamos. de senso comum a dificuldade que temos de lidar com a pessoa que diferente. Historicamente se sabe disso: que os diferentes tiveram destinos muito trgicos. Quando nascia uma criana com o corpo deformado, o destino dele era ser exterminado, sair da frente dos olhos, porque os homens tm essa dificuldade, o ser humano tem a dificuldade de lidar com a diferena. Assim como criamos esses padres, criamos tambm as propostas em termos do que vamos fazer na ateno, no atendimento a essas pessoas. O que vamos fazer com relao s pessoas que fogem desses padres e criamos, tambm, em relao pessoa com deficincia a idia de que temos que tir-la do meio onde ela est, tir-la do convvio com sua famlia, da sua comunidade para trat-la, para reabilit-la, para que ela se ajuste a um padro de homem ideal, de ser humano ideal. Historicamente tem sido essa histria das pessoas com deficincia e que passaram por diversos perodos, desde o extermnio at a situao da excluso, da segregao nas grandes instituies. Existe at um perodo chamado segregacionismo que aqui no Brasil se traduziu na institucionalizao dessas pessoas, com intuito de reabilit-las para que elas pudessem atingir um padro de 416

normalidade, at a dcada de 40 foi assim. Passamos por um perodo depois, em que a pessoa com deficincia passou a ser de interesse do conhecimento cientfico, como no era portadora do corpo perfeito, cultuado, ela passou a ser objeto de interesse da cincia, essa poca foi chamada de tecnicismo, onde as pessoas com deficincia eram colocadas em centros de reabilitao e a vida dessas pessoas era o processo de se reabilitar, se no andava tinha que andar, se no falava tinha que falar, se no enxergava direito, fazia todos os tratamentos para que pudesse recuperar parte dessa viso e se aproximado sempre desse modelo ideal. Nos centros de reabilitao a abordagem era bem autoritria, onde a pessoa com deficincia se sujeitava aos tratamentos. A grande poca dos tcnicos especialistas, de diversas terapias e onde a pessoa e sua famlia se sujeitavam. Ningum perguntava se a pessoa queria fazer uma cirurgia, se a pessoa queria andar. E assim ela passava a vida inteira na instituio, no centro de reabilitao e saa quando nada mais era possvel fazer dentro do ponto de vista mdico para ficar dentro de casa, porque ela no estava preparada para viver a vida dela. SimoneAlbuquerque Diretora do Departamento de Gesto do SUAS: [...] a assistncia social faz, no estou falando das coisas do paramdico da sade no, s vezes confundimos assistncia social com sade, no a mesma coisa. Sade tem que cuidar da questo fsica, psicolgica, a assistncia social tem que cuidar da autonomia de quem no tem renda, de quem precisa ser acolhido, est sem famlia, so essas diferenas que acho que temos que discutir no SUAS. No identificada: Eu gostaria de complementar a fala da Simone com a questo do segregacionismo. Entender essa questo como a nica opo que a pessoa tem para isso, de deixar que o atendimento pessoa com deficincia seja feito nesse nico lugar, separado de todo mundo. No podemos pensar que a questo da deficincia cabe a uma nica pessoa, um nico local, por um especialista, temos muitos exemplos disso e a sociedade se comporta dessa forma. A pessoa com deficincia tem que ser atendida em todos os locais, tem direito informao, ele precisa da informao e no num local especial. Nesse sentido que temos que romper com o segregacionismo. No identificada: Acho que a discusso de recursos humanos muito importante nesse campo, quando estamos falando em romper com paradigmas, temos tambm que romper com um paradigma forte no campo tcnico em relao s pessoas com deficincia. H uma formao tcnica segregacionista, e estou falando dos tcnicos. Eu gostaria de resgatar uma coisa que a Simone disse sobre o protagonismo que hoje se d, porque as pessoas com deficincia se sentiram na condio de buscar ser tratado como um cidado como todos os outros. Essa discusso vem de vocs, do movimento, e que ns vamos ter que dar um jeito nisso e acho que se vocs no fizerem isso, a sociedade tem a tendncia a postergar aquilo que no 417

est tensionando a sociedade. o momento, acho que estamos discutindo coisas muito importantes, quer dizer, para mudarmos, tem que mudar muita coisa, mas temos que comear por algum lugar, no tem que esperar a sociedade ideal, alis ela no existe para nenhum de ns. Antnio Jos Lopes Reis Ipatinga-MG: Boa noite. Sou diretor de um entidade que criamos agora, do portador de insuficincia renal crnica. Quero falar de uma insuficincia que est levando a uma deficincia. O portador de insuficincia renal faz hemodilise e quando ele no recebe o tratamento adequado, ele contrai uma diabetes ou a doena se agrava e a vem a cegueira e tambm algum transtorno fsico ocorre. A pergunta : No temos visto em Lei, nenhuma garantia para o portador de insuficincia renal crnica, no existe nada garantindo, nada especfico dentro da lei. Estamos pedindo socorro, em que que vocs podem nos ajudar, nos esclarecer, nos orientar para conduzirmos nossa tarefa daqui para frente. Obrigado. Cludio Santos Itabora-RJ: Eu gostaria de saber o que est sendo feito para os deficientes fsicos como: meio-fio, telefone pblico, calada, poste, plantas, rampas, transporte, direito nas filas de bancos. Gostaria de pedir tambm a vocs que esto aqui em Braslia, que se possvel criassem uma lei para que o deficiente fsico que ganha at dois salrios mnimos tenha um imvel, ele fosse isento de IPTU, de impostos e taxas, transporte coletivo e para encerrar, gostaria de dizer a vocs que existe um descaso, um desrespeito com o deficiente fsico. Obrigado. Jlio Anto PE: Sou presidente de uma associao de portadores de deficincia e do conselho municipal da assistncia social. Falar de assistncia muito difcil to difcil, que ns, pessoas com deficincia, ficamos constrangidos quando vemos companheiros dando depoimento do que est acontecendo conosco aqui em Braslia. A questo da acessibilidade to importante para ns, mas parece que as pessoas no enxergam, no respeitam nosso direito. Devemos ter no prximo ano, a primeira conferncia nacional da pessoa com deficincia, onde acredito que no faltar nada. Vai haver transporte adaptado, hotel ser exclusivo, ser tudo perfeito para que ningum reclame nada. preciso que os deficientes se unam, porque o movimento dos deficientes est muito disperso. Eu gostaria de saber qual o papel do CRAS, porque no entendi at hoje. Porque na minha cidade o CRAS responsvel pelo Programa Bolsa Famlia, pelo PETI. Senhora de Assuno Ilhus BA- Boa noite. Embora no esteja aqui representando os deficientes, estou como gestora da assistncia social. Estamos introduzindo um trabalho pioneiro em Ilhus porque no temos nada e como muitos j falaram o que ser deficiente. Tive plio aos nove meses, mas fui uma criana normal, 418

tive um adolescncia maravilhosa e nunca tive problema por ser deficiente, mas um dia mudei para um bairro e conheci um cidado com a mesma deficincia que eu tinha e ele ficava sentadinho l na cadeira, com a toalha nas pernas, parecia um vegetal e eu fui conversar com ele. Perguntei porque ele ficava naquela cadeira, parado, sem sair. Ele me respondeu que a famlia no queria que ele sasse porque era feio ser deficiente, ento no dava para sair. Fiquei pensando porque essa diferena, minha famlia nunca me tratou assim. Eu no sabia o que era ser deficiente, pois eu saa, estudava. Meu pai sempre me dizia que eu tinha uma limitao, mas que eu no era pior, nem melhor que ningum. Todos ns somos limitados, andantes ou no andantes temos uma limitao. Nunca pedi desculpas por existir e nem com licena para ir luta. O deficiente tem que conquistar o seu lugar, no andante nenhum que vai dar o seu lugar. Os deficientes no tm que ser vtimas, devem levar suas idias, seu conhecimento, para mostrar que querem seu espao. Ento o prprio deficiente que deve conquistar o seu espao. Eu sou deficiente e formada e tenho um irmo que andante e no se formou. Ele no foi luta, no quis, eu fui e venci. Muitas vezes a culpa do prprio deficiente. Temos que entender que o andante tambm tem problemas, ele tem problema tambm em se aceitar como pessoa. Quantas pessoas tm depresso, eu no sei o que isso, nunca soube. Sou feliz, trabalho, apesar do nosso pas ser capitalista e padronizado, onde o padro de beleza de modelos e manequins. Hoje trabalho na assistncia social e junto com o prefeito do municpio fundamos a gerncia de apoio aos portadores de deficincia e estamos agora introduzindo o trabalho. Eu pergunto Simone, de que maneira eu poderia implementar em Ilhus, ou criar programas novos, na verdade seria tudo novo porque l no tem nenhum, que pudesse melhorar a vida dos deficientes no geral, no s o fsico. Obrigada. Marcos- RJ: Boa noite. Represento uma entidade que atende pessoas com deficincia, sou diretor administrativo de uma Associao Pestalozzi e no entrei nesse movimento por nenhum vnculo com pessoa com deficincia na famlia, foi por uma opo, milito na rea h alguns anos. Compramos algumas brigas nas plenrias de Braslia, hoje estamos sofrendo outras, mas isso faz parte do nosso processo. Temos que parabenizar a iniciativa do Ministrio de estar colocando essa questo em discusso. Embora seja diretor de uma entidade de atendimento a pessoas com deficincia a nossa maior clientela de portadores de deficincia mental, em particular a sndrome de down, autistas, mas temos outras deficincias, deficincias mltiplas, que estamos aprendendo a lidar com essa nova forma de trabalhar com a pessoa deficiente, no s pela questo da sobrevida, como foi colocado aqui, porque antes tnhamos uma expectativa muita curta, hoje temos mais, e tambm em funo desse trabalho que ns realizamos. Gostaria de ressaltar que eu penso que temos que ter alguns cuidados na hora de trabalhar essa questo poltica para o portador, porque existem 419

instituies e instituies. Existem governos e governos, e me preocupa muito, embora necessitemos da construo de um processo mais inclusivo, mas com que lgica de incluso estamos pensando em construir essa poltica para o portador, diante do que poder vir no futuro porque hoje temos algumas pessoas comprometidas, mas amanh no teremos e isso tem me preocupado bastante. No sou favorvel a nenhum tipo de segregao. Na instituio que dirijo temos portadores de deficincia inseridos no mercado de trabalho, temos oficinas de produo, porque essa a nossa forma de pensar: o portador de deficincia capaz. De 2004 para 2005 mandamos nove alunos para a rede pblica, para trabalhar o processo de incluso. Trabalhamos com as famlias, com as escolas e hoje, dos nove alunos, oito retornaram para a instituio. No estou feliz por isso, o sistema pblico falho nesse pas, ento, precisamos encontrar uma forma de preparar o poder pblico para o atendimento da pessoa com deficincia, seja qual for a deficincia. Porque na maioria das vezes no gostam nem de atender, principalmente na sade. Penso que incluir diferente de integrar. Temos que ter alguns cuidados com relao a essas questes. Para ns que representamos entidades e por mais que concordemos com essa poltica, eu particularmente tenho ajudado a construir essa poltica nessa vertente, mas me preocupo com o futuro, porque se no fizermos um trabalho muito bem feito, como ser a vida dessas pessoas. Qual a garantia que teremos, penso que alocao de recursos da assistncia no pode ser usado em aes da sade, no podem ser usadas em aes da educao, cada um tem que assumir o seu papel e a sua responsabilidade, h anos brigamos por isso, mas no podemos esquecer que a questo do portador de deficincia passa pela famlia e a famlia a assistncia social. Penso que o portador de deficincia tem que ser o principal ator envolvido na construo dessa nova poltica. Obrigado. Wilson: Eu sou de Santo Andr e represento a AVAP, que uma instituio que cuida de deficientes. Gostaria de fazer algumas colocaes para reflexo: 1-Ser que o papel do assistente social tambm no seria ensinar a famlia. 2-Trabalhar o portador de deficincia nas [...], porque de alguma forma ele poder atuar no mercado de trabalho. 3-Pensar no cuidado daqueles portadores de deficincia mltipla, porque para esses o caminho tem que ser todo especial. Obrigado. Joo Ferreira AL: Sou membro do conselho estadual e represento a associao dos deficientes fsicos do estado de Alagoas. Gostaria de perguntar Simone o seguinte: O CRAS um centro de referncia para toda a famlia, como o deficiente tambm membro da famlia ele tambm vai passar por l, com certeza e o que est acontecendo que alguns municpios esto alugando pequenas casinhas, colocando o nome CRAS sem nenhuma condio de acesso para atender todos os membros da famlia. Qual seria o nosso papel dentro do controle social e se poderamos interferir e fazer com que o 420

municpio adequasse para realmente funcionar. E quero perguntar quando que vai iniciar a discusso a respeito dessas definies polticas. Michel PE: Sou tetraplgico e agora moro em Pernambuco e sou presidente de uma associao Rodas da Liberdade, que ajuda crianas deficientes. Eu sei da realidade brasileira, mas gostaria de falar da experincia que tive na Sua porque talvez possa dar algumas idias para encontrar uma soluo aqui no Brasil. Depois do meu acidente eu tive a oportunidade de ter dez meses de reabilitao no hospital, onde aprendi todos os atos cotidianos: beber, vestir a roupa, a me transferir para a cama e a tudo que precisava para me tornar o mais independente possvel em relao minha deficincia. Tambm tive alguns cursos sobre a deficincia que me deu o conhecimento do que era a deficincia. Depois disso tive a oportunidade de ir num tipo de abrigo, com assistncia de enfermagem para conseguir a ser ainda mais independente, antes de poder pegar um apartamento. Depois fui viver sozinho num apartamento, onde eu precisei de uma ajuda de enfermagem domiclio, ento trs vezes por semana ia uma enfermeira para me ajudar realizar alguns atos que eu no conseguia fazer sozinho e tambm ia uma pessoa para fazer a limpeza no apartamento. Depois disso o governo me ofereceu uma formao profissional para me reintegrar na sociedade, com isso eu tive a possibilidade de trabalhar de novo na sociedade. A Sua tem uma infra-estrutura urbana boa que permite termos uma certa independncia na cidade. Acho que um exemplo de vida, onde eu consegui superar todos os obstculos. Depois comecei a fazer esportes, quando eu falava que queria fazer esqui aqutico, esqui na neve, mergulho, as pessoas me falavam para parar de sonhar porque eu era tetraplgico, mas no fundo eu sabia que eu ia conseguir, ento acho que cada um de ns tem que ir atrs do que quer, tem que caminhar para atingir, tem que mostrar que quer se integrar na sociedade, no criar guetos s para deficientes. Participante no identificada: [...] esses profissionais, para inserir no mercado de trabalho, no inserem, necessrio que haja um trabalho em conjunto, com a educao, a prpria assistncia e um trabalho do Ministrio do Trabalho para que essas pessoas sejam inseridas. No nosso estado no se respeita a lei da cota, eles querem uma pessoa que tenha uma deficincia invisvel para colocar no mercado de trabalho, no pode ser cadeirante, nem cego, nem com deficincia mental, querem apenas uma pessoa que manca de uma perna ou que no tem o dedinho. Acho que a prpria lei das cotas deve ter uma emenda que diga que todas as pessoas com deficincia, independente do tipo de deficincia, ela tem que ser aceita no mercado de trabalho. Gostaria de falar tambm sobre a moo que foi feita, esclarecer o que foi colocado, desde o primeiro dia no teve carro adaptado. Eu vi numa conferncia em 2003 que teve. A moo

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foi feita porque estamos lutando pelos nossos direitos, para que na prxima conferncia no haja mais esse tipo de situao. Anacleto ES: Represento 47 municpios e sou da sociedade civil. Tenho uma experincia com portadores de deficincia e gostaria de fazer algumas colocaes. Sou fisioterapeuta de formao e quando citaram dos profissionais e da reabilitao ficamos pensando da seguinte forma, no somos teis para a autonomia de vocs? Hoje estamos trabalhando como profissional e aqueles que trabalham com o portador de deficincia, trabalhamos como um todo, no vemos o portador de deficincia s na parte fsica, temos que analis-lo na parte emocional, temos que ver a parte social dele, no posso v-lo por partes e isso que quero colocar para vocs. Os terapeutas no esto mais vendo o portador de deficincia por partes e sim como um todo, ento a partir do momento em que vemos como um todo, conseguimos dar uma reabilitao e uma habilitao melhor para ele. A questo dos CRAS, acho que a famlia uma pea fundamental para o portador de deficincia, quanto mais cedo o deficiente chega at o processo de reabilitao, que fundamental para a sua autonomia mais frente, ele precisa ser aceito primeiro pela famlia, o que acontece e muito, que a famlia no aceita quando chegamos para comunicar a eles que o filho tem uma deficincia e vai precisar de ajuda, vai precisar de orientao nesse sentido ou naquele. A ocorre a questo das necessidades na famlia, ento vamos ter que trabalhar a famlia. Ento eu vejo que nos CRAS vai ser muito importante trabalharmos a questo familiar para aceitao do portador de deficincia para depois incluirmos. Quando falamos na incluso do portador de deficincia, na educao, eu falo para vocs que os professores no esto preparados para receber os portadores de deficincia. A educao obriga determinadas atitudes ou exige do professor determinadas coisas que o portador de deficincia tem que se adaptar e no conseguimos essa adaptao nas escolas pblicas. Hoje, por exemplo, podemos alfabetizar pelo computador, mas qual a sala de uma escola pblica que tem um computador para o deficiente aprender. Precisamos orientar para depois incluir, porque seno no conseguiremos a incluso. Juliano Araguari-MG: Tenho uma agncia de publicidade em Araguari, trabalho com a rdio cacique, que uma rdio circular e trabalho com vrias pessoas com deficincia. Muitos deficientes no esto trabalhando com medo de perder o BPC Benefcio de Prestao Continuada. Eles tm medo de trabalhar, perder o BPC e depois perder o emprego, ficando sem um e outro. E a outra questo a de que o BPC no paga o 13 salrio e deveria pagar. Jussara Florianpolis-SC: Sou colaboradora da Associao dos Surdos de Florianpolis e tambm fui estagiria durante dois anos do conselho municipal de assistncia social. Eu percebo dos deficientes, no aqueles que tm contato com os conselhos, com as associaes porque esses tm um discernimento sobre o que assistncia social, 422

mas muitos que temos contato em escolas, que no so associados a nenhuma entidade, eles tm mais dificuldade de discernimento entre assistncia social e sade. O deficiente liga muito essas duas coisas, ento para que possamos fazer um trabalho certo poderamos fazer uma capacitao com essas pessoas, falando o que assistncia social, o que a poltica, para estar esclarecendo isso para as pessoas. Outra colocao que fao sobre os surdos dentro dos CRAS, por exemplo, em Florianpolis tm nove mil surdos. Os profissionais que cuidam deles sero capacitados, o assistente social vai saber a lngua de sinais, vai haver intrprete. Gleici Roraima: Boa noite. O que eu sinto necessidade em Boa Vista e eu vi aqui em Braslia, so caixas eletrnicos nos bancos sonorizados para os cegos. Gostaria de saber de que forma o Ministrio poderia estar minimizando esse tipo de problema na vida dos cegos. Outra questo com relao incluso, mas a Secretaria de Educao Especial contribuiu muito com a capacitao atravs das secretarias de educao. Quando algum falou aqui que a escola no est preparada eu discordo porque basta querermos e termos fora de vontade para resolver os problemas. Obrigada. Participante no identificada: Gostaria de dar um depoimento. Hoje estou com quarenta anos, h dez anos atrs eu no tinha nenhuma deficincia, estava com 30 anos e sofri um acidente de automvel e fiquei tetraplgica, naquela poca minhas filhas tinham dois anos e meio e cinco anos e meio. Eu quero dizer que conheci um outro lado e agora estou em outro e digo que no h dificuldade, existe lutas para todas as pessoas, para todo ser humano e temos que ter fora de vontade, temos que descobrir o porqu que estamos aqui. para amar o prximo, fazer pelo prximo, temos que ter essa conscincia porque seno no fazemos nada, no s brigar, discutir, temos que dar valor vida acima de tudo, ter Deus no corao, superar certas dificuldades, lutar, sermos assistidos pela lei da assistncia com discusses, debates, cada um tentando colocar as suas dificuldades, mas acima de tudo precisamos de ter amor pelo prximo para conseguirmos. s vezes pode acontecer... eu era uma pessoa dita normal, estava saindo no meu carro e sofri um acidente, ento tudo acontece, temos que ter essa conscincia. Maria de Ftima: Vou falar sobre o BPC. Estamos com uma minuta de decreto tramitando em vrios rgos e um momento de bastante felicidade para ns que acreditamos que sempre podemos inovar as gestes. A principal mudana que o decreto traz, a principal inovao a gesto do BPC pela poltica de assistncia social, ainda que ele seja operacionalizado pelo Ministrio da Previdncia Social, mas acredito que o decreto traz a perspectiva de fazermos a gesto, que significa operacionalizar e regulamentar, melhorar, inovar, aprimorar as regulaes que hoje temos em relao ao BPC, considero que essa a principal mudana que o decreto apresenta. A inovao nmero um a assistncia social se apropriar da gesto do 423

BPC. A outra questo importante que um grande marco, considerando que o decreto atua no limite do que permite a lei, a questo da isonomia do acesso ao BPC da pessoa com deficincia em relao ao idoso. J est posto na minuta do decreto o seguinte: onde tem duas pessoas com deficincia, um j recebe o BPC, ento quando o outro for requerer, essa renda no computada na insero. Eu me sinto emocionada de dar essa notcia, pois acho que uma luta de todos vocs, das pessoas que querem ampliar o acesso, a incluso, ento acho que esse um momento importante. Com relao ao acesso ao trabalho, a minuta do decreto coloca o seguinte: a pessoa que recebe o BPC e ela se insere no trabalho, naquele momento ela perde o direito ao BPC, s que isso no vai se tornar um impedimento se caso ela perder o emprego, desde que ela atenda os critrios, ela pode retornar ao BPC. Simone : Vou tentar responder as perguntas em trs blocos. Primeiro o CRAS, o que faz e se vai ter intrprete de libras. O CRAS atende s famlias que moram num territrio de at cinco mil famlias e ele atende com oficinas, campanhas, com orientao, com visita domiciliar, ele atende atravs do acompanhamento das famlias, dos encaminhamentos. O CRAS tambm articula a rede que existe l na comunidade, do atendimento aos idosos, s crianas, aos jovens, tambm prepara para a incluso produtiva. O CRAS deve tambm, acompanhar as famlias que recebem o bolsa-famlia e o benefcio de prestao continuada. A questo do intrprete ou do acesso ao deficiente auditivo, ns precisamos de uma grande proposta para um pas igual ao Brasil, onde no temos nada, quanto mais profissionais da Libras. Essa uma questo que vamos ter que discutir junto com o Ministrio da Sade e com o Ministrio da Educao porque no tem acesso ao atendimento, para nenhum equipamento, para nenhuma poltica para o deficiente auditivo. O que vamos denominar de habilitao e reabilitao estamos discutindo, passar pelas experincias nos CRAS, mas temos muito o que discutir sobre a qualificao profissional. Temos muito mais terapia ocupacional do que gerao de renda ou incluso produtiva. De fato temos que ter um programa nacional com uma proposta igual eu disse, muito na linha do que oferece o Ministrio da Previdncia e do Trabalho na habilitao e reabilitao. Temos que desenhar o tipo de servio que o SUAS tm para oferecer para pessoas com deficincia. Com relao s entidades temos duas formas de projetar o futuro, temos o retrovisor, olhamos para trs e temos uma experincia e temos conscincia da omisso do estado na questo, mas no por isso que agora ele pode chegar e determinar como as coisas sero. Temos que discutir, brigar, mas no perder a democracia, com respeito ao passado, mas tambm observando as diretrizes para o futuro. 424

Quero agradecer a todos vocs. Temos que dizer sim a todos os desafios, no sentido da cidadania. Muito obrigado. Maria de Ftima Coordenadora: Gostaria de colocar que essa discusso foi muito importante, ns que estamos discutindo essas aes scio-assistenciais sabemos que muitas questes so bastante polmicas. A questo da incluso, do trabalho realizado pelas organizaes sociais em termos de um modelo tradicional de reabilitao e habilitao, a questo da proposta de projeto de reabilitao com base na comunidade, como esto sendo realizados, que so expresses muito pequenas, poucas expresses de reabilitao com base na comunidade e que no h uma avaliao e que no h um controle social de como vem sendo realizado e por isso resultados muito diferentes. Todas essas questes so de extrema relevncia para que possamos realmente planejar essas aes scio-assistenciais que vo estar dentro desta proposta da poltica do SUAS. Agradeo a presena de todos vocs e a contribuio de todos e todas essas questes efetivamente sero discutidas e vamos retornar a esses pontos levantados em prximas discusses com o movimento, com as organizaes. Obrigada.

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Oficina 17: Poltica de Assistncia Social e Incluso Produtiva Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: Eu vou expor aqui como que vai ser a nossa dinmica. A Oficina tem a durao de duas horas. Ns vamos dividir a primeira hora em tempos de 20 minutos para cada Palestrante, e a segunda hora, ento, vai ser destinada ao debate, onde vocs podero participar livremente atravs de perguntas, de algumas experincias que tenham, a ser apresentadas. O objetivo da Oficina propiciar essa troca de experincias, com o intuito de enriquecer a discusso do tema da Incluso Produtiva e sua Relao com a Assistncia Social. Ns podemos considerar a Assistncia Social como a porta de entrada da pessoa s demais polticas sociais, polticas pblicas, que garantam ao cidado todos os seus direitos. mais ou menos esse o enfoque, e para a gente j iniciar os trabalhos, ns vamos iniciar com a apresentao da Leonor, depois o Professor Ademar Bertucci e, por fim, a Professora Snia. Agora eu vou convidar os trs para que tomem lugar aqui Mesa e a gente, ento, d incio s apresentaes. Leonor Borges Escola Carioca de Empreendedores Comunitrios do Rio de Janeiro: Boa noite. Meu nome Leonor. Eu sou Coordenadora da Escola Carioca de Empreendedores Comunitrios. um projeto da Secretaria Municipal de Assistncia Social da cidade do Rio de Janeiro, mais especificamente do Ncleo de Incluso Produtiva. Dentro da Secretaria existe um Ncleo de Projetos, todos voltados para a Incluso Produtiva, do qual a Escola de Empreendedores faz parte. Esse projeto comeou em novembro de 2003, j formamos 987 alunos, em cinco turmas. A sexta turma termina na semana que vem e a meta vai passar para o nmero de 1.100 alunos formados, 1.100 empreendedores. O curso dura trs meses e a proposta, seguindo os fundamentos de economia solidria, se divide em trs eixos: capacitao, assistncia tcnica e acesso ao crdito. A capacitao, como eu falei, dura trs meses e o curso tem 105 horas/aula, mais ou menos. Quem so esses alunos que procuram a Escola de Empreendedores? Eu trouxe alguns dados do perfil de alunos: 70% desses alunos so mulheres, a maior parte na faixa de 36 a 45 anos, ou seja, so mulheres que trabalham normalmente em casa, que optam por ter seu prprio negcio, ou trabalhar por conta prpria, principalmente em funo dos filhos, para poder estar perto dos filhos. A grande parte dos nossos alunos mora em comunidades da cidade do Rio de Janeiro e o empreendedorismo, muitas vezes, est ligado, tambm, falta de opo e falta de oportunidade de um emprego. E a as pessoas comeam a procurar e criar essas oportunidades.

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Em termos de escolaridade, o mnimo exigido 1 grau completo, mas 40% dos nossos alunos tm 2 grau completo, 70% so mulheres. Em termos de renda pessoal, 23% dos alunos chegam Escola sem rendimento, ou nem sabem quanto tm de renda pessoal, porque muito esparso, e eles no tm esse dado; 30% ganha at um salrio mnimo. Em termos de renda familiar, ou seja, de todas as pessoas que moram na casa e que geram renda, 4% das famlias no tm rendimento, quando chegam na Escola. Sobre os empreendimentos, grande parte no setor de alimentao, seguido pelos setores de artesanato, servios (que muito forte) e depois, comrcio. Ento eu vou falar um pouco para vocs da capacitao, do curso. So quatro matrias que os alunos tm, na Escola de Empreendedores: tica e Direitos Humanos, Vida Urbana, Gesto de Negcios e Marketing e, por ltimo, Desenvolvimento Econmico Local. Todo o contedo dessas matrias se interliga, e o objetivo da Escola capacitar esses alunos para que eles possam gerir um empreendimento deles com propriedade, com segurana, e que esse empreendimento realmente cresa. Na matria de tica e Direitos Humanos, muito difcil trabalhar tica e Direitos Humanos com pessoas que, diariamente, tm esses direitos violados, no tm acesso a esses direitos. Ento o Professor trabalha muito no a moral, a tica da filosofia, a do dia a dia. Todo o curso tem esse vis. Na matria de Vida Urbana, esses alunos aprendem a fazer um raio-x da comunidade onde eles esto inseridos. um curso de gesto, mesmo. por isso que os nossos alunos, quando chegam, j tm idia do que eles querem montar, do negcio que eles querem desenvolver, ou de um projeto social - 4% dos nossos alunos trabalham com projetos sociais, dentro das prprias comunidades. Sendo um curso de gesto, acaba perdendo o sentido se o aluno ainda no sabe o que ele quer fazer. Ento o nosso perfil de alunos muito especfico, tanto que no incio do curso, na primeira turma, o ndice de evaso era de 41%; a seleo foi sendo aprimorada e nessa ltima turma, no sexto ciclo, o ndice de evaso caiu para 15%, porque foi-se percebendo, realmente, qual o nicho de alunos. Dentro da Secretaria Municipal de Assistncia Social existem os Programas de porta de entrada, e a Escola de Empreendedores, o Ncleo de Incluso Produtiva um projeto, basicamente, de porta de sada, da Secretaria. O Projeto quer que os alunos, que esses empreendedores andem pelas prprias pernas, gerem renda; como se fosse o ltimo passo para que no seja mais necessrio o auxlio da Secretaria de Assistncia Social. Voltando s matrias, na Vida Urbana eles aprendem a conhecer a comunidade, conhecer a realidade deles, fazer um diagnstico, quais so as oportunidades, quais so as potencialidades dessa comunidade, qual a histria dessa comunidade. uma comunidade que tem um trao cultural muito forte, como o caso da Mangueira, 427

a questo do samba; uma comunidade formada por pessoas onde tem uma fbrica perto, ento tem muita costureira ali... Eles vo aprendendo a ter esse olhar diferenciado. Por exemplo, muitas vezes as mulheres chegam querendo abrir um salo de beleza, trabalhar com beleza; e a comea-se a perceber: Quantos sales de beleza tem na sua comunidade, na sua rua? Ento, s vezes, a primeira idia com que eles chegam no a melhor opo de empreendimento, e eles vo comeando a ter esse olhar mais crtico. A matria de Gesto de Negcios e Marketing uma matria realmente mais prtica; eles aprendem a calcular o preo do produto ou do servio deles, porque, muitas vezes, o preo colocado de uma forma mgica: O cento do salgado R$ 15,00, e a pessoa nem sabe quanto gastou de material, de luz, de gs. Ento tudo isso eles aprendem. Da a necessidade da escolaridade ser o 1 grau, porque o curso no tem tempo hbil para estar trabalhando matemtica com eles, importante que eles j tenham esse conhecimento. Eles aprendem a administrar o tempo. Uma coisa muito importante a diferenciao do caixa da casa e do caixa do empreendimento. Eles vo elaborando o planejamento do empreendimento deles. Grande parte dos empreendimentos familiar, ficam no fundo de casa, ou so geridos pela me e a filha, e a, na hora em que falta o dinheiro do gs, se pega e depois no tem dinheiro para comprar o dinheiro do material de novo. Ento todo esse tipo de noo de administrao, de gesto, eles vo tendo. Como controlar entradas, controlar sadas, controlar estoque, fazer um fluxo de caixa o que que eu vendi, o que que eu recebi; que contas eu tenho para pagar; quando que eu vou pagar ao meu fornecedor. Ento essa parte mais da matemtica dada nessa matria. A parte de Marketing, tambm: qual o meu produto, onde que eu divulgo, como eu divulgo, para quem que eu vou vender, quem meu pblico-alvo. A ltima matria, que Desenvolvimento Econmico Local, uma matria que faz a ligao com todas as outras. Porque o objetivo do curso que cada empreendimento, cada famlia se desenvolva e gere renda, cada vez mais e melhor. S que o objetivo no : eu melhorei de vida e tchau, tchau para o resto da comunidade. Pelo contrrio, trabalhar o crescimento e o desenvolvimento da comunidade. Por exemplo, noes de que o teu concorrente o teu aliado, na verdade, porque se voc comprar os insumos em grande quantidade, tem poder de barganha, compra-se mais barato. Ento muito trabalhada, com eles, essa questo do desenvolvimento do local, de ajudar a desenvolver e sempre numa perspectiva, naquele paradigma do rizoma, que vai criando razes e vai se espalhando cada vez mais, da rede. Uma outra coisa tambm que eu esqueci de falar, na matria de Vida Urbana, que muito enfocada com eles a questo do acesso aos direitos e aos deveres. Trabalha-se muito: o que a Prefeitura do Rio? Quais so os equipamentos? Quais so os telefones? Quais so 428

as ouvidorias? Quais so os servios? Porque falta conhecimento para que eles acessem esses servios, tirem essas dvidas, procurem oportunidades. Ento muito estimulada, tambm, a aproximao com os CEMASIs, que so os Centros de Assistncia Social em cada territrio tem um CEMASI de referncia. Isso tambm muito incentivado. A Escola de Empreendedores no se preocupa em fazer pelo aluno, pelo contrrio, sempre desenvolvido esse comportamento empreendedor, que vai buscar, que vai procurar, que no vai ficar esperando sentado, que vai correr atrs. Temos tambm, na Escola de Empreendedores, curso de informtica. Esse curso opcional, os alunos no so obrigados a faz-lo, at porque o curso acontece duas vezes por semana, durante meio perodo e ento, como 70% dos alunos so mulheres, muito difcil ficar o dia inteiro fora de casa. Mas a adeso para o curso de informtica bastante grande. Eles aprendem a escrever um projeto, principalmente para pessoas que colaboram com a associao de moradores das comunidades, trabalhar com texto, aprender a fazer uma planilha no Excel, eles aprendem a fazer o fluxo de caixa, a usar frmula, aprendem a usar as ferramentas de Internet, o que essencial para a busca, para estar conhecendo novas coisas, buscando fornecedores. Ento a incluso digital tambm incluso social, muito importante, e eles se sentem muito cidados, cada vez que eles criam um e-mail para eles. E o acesso ao laboratrio de informtica aberto. Fora do horrio em que est tendo aula, todos os ex-alunos podem estar l. Outra coisa importante que a Escola de Empreendedores busca trabalhar com os alunos tornar-se um Centro de Referncia. O curso dura trs meses, mas, acabando os trs meses, a gente quer que o aluno continue presente, dando notcia. E a existem resultados que at difcil mensurar, porque o que os alunos aprendem na Escola de Empreendedores, eles passam a multiplicar. O aluno pega o livro esse que vocs receberam e vai num grupo de costureiras que est querendo se organizar, pega o salo da Igreja e passa a dar aula do que ele aprendeu para esse grupo de mulheres. Ento muito difcil a possibilidade de mensurar esse efeito cascata, porque so quase 1.000 alunos, mas uma coisa que tem acontecido cada vez mais intensamente. Ento a parte da capacitao trabalhada nessas quatro matrias, com o livro-texto que alguns de vocs receberam, com o material de apoio que esse material colorido, de artesanato, de alimentao e confeco. Esse livro de Casos de Sucesso j est desatualizado. Eu peo que vocs desconsiderem as estatsticas, porque ele foi feito no final do terceiro ciclo, e a gente j est no final do sexto ciclo. Ao longo do curso existem dois seminrios. Um o Seminrio de Casos de Sucesso, onde os ex-alunos so convidados a palestrar para os novos alunos. Isso muito importante para os dois lados, para o 429

aluno que est l sentado ver que possvel sim, melhorar, gerar renda. Tem alunos que, inclusive, j se formalizaram. A gente sabe que os tributos so muito altos, no nosso pas, mas muito alunos esto se formalizando, porque tm mais benefcios, na verdade, isso abre possibilidades. Ento nesse Seminrio de Casos de Sucesso, o aluno que est sentado l v que possvel, v que o aluno que estava l h trs meses atrs, est conseguindo, que o empreendimento est melhorando, que ele est gerando renda, que ele est controlando os custos, os gastos. E, na verdade, muitos alunos entram achando que o grande problema, a maior dificuldade o capital: no tem dinheiro para comprar mquina, no tem dinheiro para comprar o material. E quando se comea a fazer esse controle, esse acompanhamento, esse problema cai, ele esquecido. Tanto que muitos nem chegam a procurar o micro-crdito, o crdito social. Alguns, sim, claro, mas em outros, v-se que no tem necessidade. Por isso que essa questo do micro-crdito discutida no finalzinho do curso, para ir desfazendo esse mito de que a soluo o microcrdito, porque o dinheiro na mo de quem no sabe administrar no vale de nada, ele vai, inclusive, se endividar mais. Ento muitos terminam o curso e dizem: No, eu vou deixar para procurar depois, daqui a trs meses, daqui a seis meses. Fazemos tambm um outro Seminrio, que o de Planejamento de Trabalho Final. No final desses trs meses, os alunos tm como norma apresentar um trabalho que a condio para eles receberem o Certificado. Na verdade, o trabalho a compilao de tudo o que eles aprenderam no curso, de todos os exerccios que os Professores vo trabalhando com eles. A equipe de Professores formada por trs Economistas e um Socilogo, fora o Professor de informtica, e eles tm que apresentar esse trabalho. Para quem trabalha com empreendimento comercial, um plano de negcios simplificado, obviamente; no plano de negcios de uma universidade, mas um plano de negcios que contempla tudo o que necessrio para que o empreendimento dele tenha o menor risco possvel de no se consolidar. E para quem trabalha com um projeto social, o trabalho apresentar o roteiro de um projeto social, incluindo a questo da sustentabilidade, cooperativas de costura, cooperativas de artesanato, associaes de mulheres. muito interessante, porque esse trabalho para eles, no para a equipe; a equipe corrige, orienta, e os alunos assim tm um caminho a seguir, j esto mais estruturados. A Escola de Empreendedores tambm incentiva a formao de grupos setoriais. Esses grupos so, por exemplo, grupos de debate do pessoal de artesanato, pessoal de costura, pessoal de alimentao. O grupo que est mais fortalecido, atualmente, o de artesanato. Ele conta com 17 pessoas que esto se encontrando e batalhando h praticamente um ano, e o objetivo desse grupo , exatamente, colocar na prtica o que eles esto aprendendo na teoria, de formao de redes, da solidariedade, de fazer as compras conjuntas. 430

Ento esse grupo de artesanato percebeu que a grande dificuldade comum era o escoamento de produo, eles no tinham para quem vender. E a eles foram batalhando juntos e conseguiu-se uma parceria com a Cidade das Crianas, que um Parque da Prefeitura do Rio, em Santa Cruz, na Zona Oeste, e, atravs do convnio, esse grupo conseguiu uma loja l, onde esto desde agosto, vendendo muito bem, os produtos deles. claro que o grupo sabe, a equipe sabe que no o final dos problemas deles, pelo contrrio, mas mais um passo, mais uma porta de sada, mais uma possibilidade de gerao de renda, at mesmo porque l muitos contatos j esto sendo feitos, outros contatos, de dar curso fora. Ento esse grupo de artesanato que est construindo passo a passo, est realmente fortalecido enquanto grupo, no um monte de pessoas sentadas, eles so um grupo, o que trabalhoso de fazer, mas possvel. Passando para o segundo eixo depois da capacitao, as visitas tcnicas. O que que so essas visitas? Quando os professores no esto dando aula, eles vo casa dos alunos visitar o empreendimento, orientar, acompanhar. Como que est esse teu controle? Como que est a tua divulgao? Obviamente no tem condies de visitar os mil alunos, so quatro professores, mas esses alunos esto sempre sendo revisitados; os que j esto encaminhados, visita-se com menos freqncia, faz-se um acompanhamento mais esparso, e essa lista de alunos tambm est sempre sendo renovada. Essa assistncia tcnica realmente muito eficaz, porque vai ajudando o curso a adequar o contedo realidade, que, muitas vezes, fica distante. Ento, cada vez mais, o curso est se aprimorando, a Escola de Empreendedores est se aprimorando. Vou falar rapidamente da variao de renda, dos resultados. Quando o aluno entra na Escola, ele preenche uma ficha e, a cada visita tcnica, o professor vai fazendo o acompanhamento. Ento, dos alunos visitados, 66% teve aumento de renda; 22% aumentaram a renda at 100%, 17%, de 101 a 200% e 21% tiveram um aumento superior a 200%. Ento, realmente, faz a diferena. 17% tiveram reduo de renda. E foi-se investigar porque houve essa reduo: normalmente por motivo de doena, problemas familiares, problemas conjugais ou, ento, violncia nas comunidades, que obriga a fechar, que diminui o movimento. H, ento, esses percalos. Para terminar, a questo do acesso ao crdito. Existe o Fundo Carioca, que uma das opes de micro-crdito da cidade do Rio de Janeiro. O Fundo Carioca especfico, ele do Municpio, um Programa de Crdito Social, pertencente, tambm, ao Ncleo de Incluso Produtiva. E esse Programa, o Fundo Carioca, procura atingir uma parcela da populao que no teria acesso s outras fontes de micro-crdito. Tem uma equipe que faz a avaliao e, caso o solicitante seja aprovado, ele recebe at R$ 1.000,00 em 431

equipamentos ou insumos, ele no recebe o dinheiro. Ele apresenta oramentos e o Fundo Carioca compra esses equipamentos ou insumos e, em vez de pagar com dinheiro, o beneficiado paga com servios para a sua comunidade. acordado com a Assistente Social, se no me engano so 80 horas de servio para a comunidade, o que ele quiser, o que ele puder, da maneira que ele puder contribuir: se costureira, d curso de costura, se pintor, pinta uma escola. Ento pode ser tanto um equipamento da Prefeitura, uma escola, um CEMASI, um Posto de Sade, como uma instituio sem fins lucrativos. A Assistente Social acompanha esse trabalho, e a partir do momento em que ele cumpriu as horas dele, est quitado o equipamento dele. Para os que realmente necessitam do microcrdito, os que j tm esse conhecimento, a parceria com a Escola muito importante, porque no adianta voc dar o equipamento se a pessoa no sabe administrar o empreendimento. E muitas vezes a pessoa sabe, mas realmente precisa de uma injeo ali, no incio. essa a experincia da Escola de Empreendedores, se vocs tiverem alguma dvida depois, no debate, eu estou aberta para responder. Obrigada. Participante no identificado: Tem e-mail? Leonor Borges Escola Carioca de Empreendedores Comunitrios do Rio de Janeiro: Tem, posso falar? O site dentro da Prefeitura do Rio, www.rio.rj.gov.br/cmas. Dentro da pgina da CMAS tem Ncleo de Incluso Produtiva, dentro do Ncleo tem Escola Carioca de Empreendedores Comunitrios, e o e-mail ecec@rio.rj.gov.br. Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES : Eu pensei que essa Mesa estava com um grupo de conhecidos e de desconhecidos, mas quando a Leonor comeou a falar e agora, ao final, quando ela citou o Fundo Carioca, eu dei conta de que a gente tinha partilhado dessa discusso com a Secretaria do Rio de Janeiro h cerca de trs anos, numa reflexo junto OIT, buscando soluo para essa questo de Fundos, porque, do ponto de vista de Fundos Pblicos, tem algumas dificuldades para se fazer gesto no sentido de retornos, e essa questo da horas trabalhadas foi a soluo que vocs conseguiram, adequadamente. Ento a gente est, pelo menos aqui na Mesa, em casa. Alis, est mais do que em casa, porque eu tinha pedido ajuda de uma das pessoas, companheiras do Frum da Economia Solidria, para me dar material de uma experincia de poltica de municpio e, de repente, esse municpio Londrina, e a Leni est aqui de Relatora. Ento, estou me despreocupando de falar, a no ser a ttulo de exemplo, de experincias do ponto de vista to bem localizado como fez a Leonor. Mas eu queria perguntar ao pessoal aqui presente como que a gente est constitudo, quem desse grupo Assistente Social? a maioria. Quem desse grupo usurio? Trs usurios. Quem representao de Governo? 432

A maioria. Eu queria, na minha fala, quem sabe os vinte minutos vo dar para apontar algumas coisas, eu queria falar um pouco do Frum Brasileiro de Economia Solidria, enquanto um Frum que est buscando fortalecer essas inmeras iniciativas de economia solidria que acontecem pelo Brasil. Eu queria, em seguida, apontar alguns exemplos de situaes de trabalho, na perspectiva do usurio, que minoria aqui dentro, mas que est sendo, nessa Conferncia, um dos grandes temas e um dos grandes desafios da Poltica de Assistncia Social. Queria comentar um pouco, do ponto de vista, inclusive, desses dois termos que, ao mesmo tempo em que so definidores, incluso produtiva, so tambm contraditrios. Que incluso e que produo? Eu queria refletir um pouco sobre isso, e queria tambm comear fazendo o que eu no sei fazer, mas depois de uma Escola de Empreendedores, eu queria mostrar para vocs essa camiseta, de puro algodo ecolgico, com um design dos mais bonitos que a gente tem visto de camisas, com o ttulo: Justa Trama. Essa camisa representa, hoje, efetivamente, a possibilidade de ns continuarmos afirmando que, no Brasil, outra economia no s possvel, mas outra economia acontece. Ela acontece de uma maneira muito frgil e, do ponto de vista do trabalho, bastante precria, mas ela acontece com iniciativas desse tipo, que nos permite dizer que hoje j possvel criar cadeias produtivas. Essa camisa foi construda a partir de um algodo produzido por uma cooperativa do Cear, algodo ecolgico, a tecelagem foi feita por uma empresa auto-recuperada, uma empresa que faliu e que os trabalhadores assumiram, em So Paulo, as costureiras que trabalharam nessa camisa... (Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: Eu no sei se o Rio entrou, eu tenho mais clareza que em Santa Catarina e Rio Grande do Sul as costureiras tm trabalhado nessa camisa. Essa cadeia foi apresentada agora, no Rio de Janeiro, quando do Congresso de Turismo Internacional. Alis, mais uma vez, ns fomos tratados essa uma das preocupaes que eu vou colocar aqui como algo inexistente. O Governo nos colocou a possibilidade de irmos para o Congresso Internacional do Turismo como uma fora da economia solidria, para poder se apresentar e, inclusive, fazer o lanamento dessa [...] [...] Rio de Janeiro, Cantagalo. (Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: a mesma cooperativa. Que bom, a gente est mais unido do que podia imaginar. Eu estou falando isso porque eu represento, aqui, a Coordenao do Frum Brasileiro de Economia 433

Solidria. Tem alguns textos; vai ser absolutamente impossvel todos terem, mas os que puderem e quiserem, esse texto a fala de um Encontro Nacional de Empreendimentos que aconteceu o ano passado, e eu tive o privilgio de falar em nome das organizaes de assessoria da economia solidria. (Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: , tenta passar um pedao de um lado para o outro. Ao mesmo tempo a gente pode ir passando esse material, que parece que suficiente, que da Programao de Feiras da Economia Solidria, que esto acontecendo em 18 estados brasileiros. Mas eu queria comentar, com relao ao Frum Brasileiro de Economia Solidria, algumas coisas que tm a ver com o que a gente chama, hoje, de uma Poltica de Assistncia Social. Primeiro, eu queria dizer que o Frum Brasileiro, hoje, est organizado em todos os estados brasileiros, com Fruns Estaduais e, em alguns lugares, com articulaes pr-Fruns de Economia Solidria Estaduais. Mas, em alguns lugares do Brasil, j com Fruns Municipais acontecendo pelo interior afora. O Frum Brasileiro tem trs grandes segmentos: o segmento dos empreendimentos da economia solidria, o segmento das organizaes de assessoria e fomento, e o segmento da rede dos gestores pblicos. So esses trs segmentos que compem a organizao do Frum Brasileiro de Economia Solidria. Snia at me pediu para reafirmar aqui que a gente afirma no s como smbolo, mas como uma realidade: o Governo Lula no tinha previsto uma poltica para a economia solidria. Foi esse movimento incipiente, que comea a partir do Frum Social Mundial, que comea a reunir as organizaes que trabalham com a economia solidria no Brasil, que, na passagem do governo de transio para o outro, se mobilizou e acabou conquistando a criao de uma Secretaria Nacional de Economia Solidria, que a Snia aqui representa. Ento, de alguma forma, se fssemos falar do ponto de vista da mobilizao social, da autonomia, da emancipao, o movimento e os empreendimentos no foram, apenas, as organizaes de fomento ou de apoio que se organizaram e mobilizaram para a criao da Secretaria Nacional de Economia Solidria. Ento, a Secretaria Nacional, que tem uma Poltica Nacional de Economia Solidria, uma poltica pequena, mas algo que j comea a se colocar dentro do Estado, fruto da iniciativa da sociedade civil. Penso que isso nos remete a uma reflexo sobre a preocupao com essa massa de brasileiros e brasileiras que vivem o milagre brasileiro. (Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: So trs segmentos que compem o Frum 434

Brasileiro: o segmento das organizaes de assessoria e fomento eu sou da Critas brasileira. A Critas brasileira uma das organizaes. Em nvel nacional ns temos dez organizaes nacionais que compem o segmento das organizaes de assessoria a nvel nacional. Em nvel de cada estado, so dezenas e dezenas de organizaes de assessoria, que esto articulando os Fruns Estaduais de Economia Solidria. O outro segmento dos empreendimentos e a eu deveria, tambm, afirmar que, do ponto de vista da nossa discusso de Assistncia Social dos usurios, o nosso Frum, a Coordenao Nacional de Economia Solidria composta de 2/3 de representaes de empreendimentos e 1/3 das assessorias e da rede de gestores pblicos. Ento, eu falei dos empreendimentos, que se organizam a partir dos Fruns Estaduais e tiram as suas representaes para a Coordenao Nacional, e da rede de gestores pblicos, cuja discusso eu no queria explorar muito - a discusso era se o Frum era um Frum da sociedade civil e, portanto, continha ou no o Governo dentro dele. A soluo, admitindo a importncia estratgica de hoje a gente estar colocando a discusso da economia solidria dentro dos Governos e dentro do Estado, que os gestores de polticas ou programas de economia solidria se organizassem numa rede de gestores pblicos, assumissem a Carta de Princpios da Economia Solidria, e, a partir da, qualquer programa de economia solidria do estado ou do municpio pode incorporar os seus gestores nessa rede. dessa forma que a rede de gestores pblicos partilha das decises da Coordenao Nacional do Frum. Eu tenho que afirmar aqui o meu intenso apreo, inclusive a minha opo se eu continuasse com possibilidade de ser professor, eu continuaria dando aula para os profissionais da Assistncia Social. Eu tenho que afirmar isso, porque a primeira afirmao que aparece nesse texto da discusso desse grande encontro de empreendimentos, que juntou representaes de mais de 2.000 representantes de empreendimentos do Brasil todo, o ano passado, e definiu aes de organizao dos empreendimentos pelo Brasil, a gente comea esse texto aqui dizendo que a gente no quer mais continuar sendo caso de polcia, que o caso dos catadores de papel, ou dos ambulantes. A gente no quer continuar sendo caso de assistencialismo e filantropia. E algumas vezes as companheiras da Assistncia Social acham ruim, porque parece que eu estou criticando a Assistncia Social. Todos ns sabemos que tem uma diferena, e cada vez mais queremos que tenha uma diferena entre os direitos da Assistncia Social e o assistencialismo de tutela, que a grande cultura brasileira, rural ou urbana. E ns no queremos, tambm, continuar sendo tratados com polticas compensatrias, porque de certa forma, quando a Assistncia Social prope o direito Assistncia, est no campo das polticas compensatrias.

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Eu estou afirmando isso porque ns estamos, cada vez mais, entrando nessa discusso, uma discusso de incluso social, mas incluso aonde? Incluso em que sistema? Vamos pensar s do ponto de vista dos trabalhadores: nesse Brasil, mais de 60% das pessoas que trabalham esto fora do sistema regular de relaes assalariadas. Mais de 60%. Tem outra forma de trabalho que no as relaes assalariadas. Se ns pensarmos que, no capitalismo, a relao hegemnica a do assalariamento, vocs acham que ns temos condio de incluir 60% dos trabalhadores na relao de trabalho assalariado? No temos! Ento no d para falar em incluso sem transformao dessa sociedade, que excludente. Talvez seja essa a discusso do termo incluso, que a gente precisa enfrentar. A incluso deve se dar na medida em que a gente partilha, politicamente, decises de gargalos estruturais que essa sociedade tem, e, se no se alterar esses gargalos, ns no temos possibilidades, apenas a partir dos empreendimentos locais, de fazer transformaes. Ento ns estamos afirmando que temos um desafio dessas experincias to ricas e locais, que h mais de vinte anos acontecem no pas, mas que, se no se estruturam e no se organizam numa rede que prove a necessidade de afirmarmos que tem um outro sujeito trabalhador e trabalhadora nesse pas, que so os sujeitos da economia solidria, que so os trabalhadores do trabalho associativo, que hoje conseguem galvanizar. Inclusive, at pela fala da Leonor, h um bocado de empreendimentos populares que, na sua individualidade no se configuraram ainda organizaes associativas; a economia solidria apresenta essa possibilidade de afirmarmos e de lutarmos por um direito de sermos reconhecidos como sujeitos polticos e, portanto, merecedores de direitos polticos e de termos polticas de desenvolvimento. Talvez essa a afirmao que nos importa muito, e que faz ponte com a Poltica da Assistncia Social. Grande parte das experincias, um pouco conhecidas pelo Frum Brasileiro, das experincias de polticas pblicas nos municpios ou nos estados, tm buscado, a seu modo, fazer a vinculao entre a Poltica de Transferncia de Renda, que necessrio fazer as Bolsas, e tudo o mais mas a sua vinculao com uma poltica de promoo, portanto, os cursos de formao, e com uma poltica de desenvolvimento e, portanto, a articulao do desenvolvimento local, de entender que no Brasil, nas diferentes territorialidades rurais e urbanas, a gente encontra possibilidades de desenvolvimento local, desde que ele seja apoiado por polticas pblicas. A se coloca uma outra questo da emancipao do trabalho e, portanto, da perspectiva do usurio e da Assistncia Social, fazendo essa vinculao entre o direito Assistncia e a transferncia de renda, o direito promoo e o direito ao desenvolvimento, de possibilitarmos que essas organizaes passem a participar, tambm, de outros conselhos de desenvolvimento local, apontando para essa massa de trabalhadores, cuja organizao remete idia de que temos que ser ouvidos para poder apresentar as propostas de 436

desenvolvimento, j que as propostas de desenvolvimento, colocadas at hoje, so propostas excludentes. Eu estava vendo a fala do Professor Singer, que o nosso Secretrio Nacional de Economia Solidria, de ontem, do jornal, e um dos poucos economistas que, estando no Governo, consegue fazer avaliao crtica: a crtica que ele est fazendo falta absoluta de um projeto de desenvolvimento includente, nesse pas; a crtica que ele est fazendo ao absurdo dos juros e, ao mesmo tempo, a necessidade da gente avanar na possibilidade de crditos e financiamentos para os trabalhos associativos, nesse pas. Eu estou me entusiasmando e falando um pouco que esse Frum Brasileiro tem avanado, tem colocado arsenais em outras reas de governos, l no Fome Zero, no MDS, no Bolsa-Escola, no Talher, no MDA, na Agricultura, na Organizao dos Trabalhadores da Agricultura Familiar, no Meio Ambiente. A gente tem botado cunhas de propostas de programas de economia solidria que apontem para a perspectiva de que ns temos possibilidades de pensar num outro projeto de desenvolvimento que no seja esse excludente e que, pelo menos, oua e reconhea o sujeito trabalhador, que hoje representa mais de 60% dos trabalhadores brasileiros. Eu queria, meio que terminando, e lembrando de coisas desse tipo: eu vi l, em Londrina, coisas da necessidade absoluta de fazer polticas integradas, que no dependem de ns, do movimento social, mas dependem das polticas de Governo. L eu vi todas as Secretarias de toda a Prefeitura estarem juntas discutindo, se informando e definindo as aes estratgicas da economia solidria, a partir da Secretaria de Assistncia Social. E hoje eu soube que se criou um Ncleo, agora, acima de todas as Secretarias, para dar a cunha da ao estruturante da Prefeitura com a economia solidria. L eu vi, do ponto de vista dessa discusso de mercado, se a gente transforma os empreendedores incompetentes para um mercado, um mercado que absolutamente explorador, um mercado que nenhum empreendimento sozinho consegue peitar, na expresso mais popular do termo, a gente v possibilidades, a partir dos grupos, das famlias, do Programa de Transferncia de Renda l de Londrina, de fazer as feiras junto s principais empresas do prprio Governo. E em vez da gente estar tirando ticket alimentao, que foi um grande ganho, h dez anos atrs, quando o Betinho transformou o Brasil todo numa mobilizao de cidadania, mas os trabalhadores que esto com rendas melhores comearam a se incorporar como consumidores da economia solidria e tratar os trabalhadores da economia solidria como outros sujeitos de relao comercial digna. Eu estou falando um pouco da coisa de Londrina, mas eu poderia falar de inmeros lugares do Brasil, onde eu estou vendo hoje, a partir da Assistncia Social, os trabalhadores da organizao dos catadores porque tem um catador falando numa Oficina aqui, hoje sendo reconhecidos, no apenas como um grupo marginal que a gente comea a tratar melhorzinho, mas como um grupo de agentes de desenvolvimento do 437

meio-ambiente. Eu fico arrepiado, porque essa semana chegou, de uma delegao que levou 30 representaes brasileiras para a Venezuela l na Venezuela tem um Ministrio da Economia Solidria, que nos chamou e levou 30 representaes brasileiras da economia solidria para uma discusso do cooperativismo. A moa que foi como representante dos catadores de lixo desse Brasil, me deu lies de como que ela percebeu o meio-ambiente em Caracas que, dificilmente, algum tcnico consegue perceber. Mas mais do que isso, o que est acontecendo neste pas, a partir da luta de polticas e programas de Assistncia Social. A organizao dos catadores est levando catadores a ir para salas de aula, para dar aula, regularmente, para alunos do nvel bsico, para uma conscincia de meio-ambiente, j que os catadores, mais e mais do que se colocar como agente econmico que fica disputando lixo, no tm condio de disputar o lixo com as grandes recicladoras capitalistas, mas tm condio de serem reconhecidos como agentes de meio-ambiente, e por a vai. H duas semanas atrs, em Fortaleza, eu estava com um conjunto de mulheres que vinham de situao de risco, algumas, inclusive, saindo de priso, que esto h um ano trabalhando em programas como a Leonor afirmou aqui, e eu ouvia, da parte delas, o que que elas estavam discutindo e refazendo como reconstituio de vida, a partir do trabalho, e do trabalho que era o trabalho produtivo de produzir coisas para vender mas, tambm, da reconstituio do trabalho domstico. Porque hoje quando a gente fala outro termo incluso produtiva, incluso eu acho que eu j questionei se adequado ou no. Incluso sem transformao manipulao, no tem incluso! conversa para transferir para os empreendimentos a responsabilidade pessoal de algo que no mais pessoal, estrutural. E produo, na economia solidria, no significa, apenas, atuao para o mercado. A gente pergunta para a mulher: Onde que voc trabalha? No, eu no trabalho, eu sou domstica. Como se o trabalho domstico no fosse trabalho produtivo, reprodutivo, de assegurar as condies de vida da famlia e da humanidade. Eu vi mulheres trazendo o umbigo do nascimento dos seus filhos - porque me parece que uma prtica cultural ainda dos nossos avs, e que permanece no Nordeste para utiliz-lo como reflexo a respeito do papel das mulheres como agentes da criao humana, agente que preserva a vida, acima de tudo. Eu estou lembrando um pouco dessas experincias porque h inmeras outras: as quebradeiras de coco, que esto l no Maranho, as bodegas que esto se organizando, cada vez mais, como bodegas populares associadas entre si e, portanto, saem do campo do empreendedorismo individual, as redes, como a Rede Abelha, a Rede Bode tem um nome at muito interessante, mas a rede dos caprinos do Nordeste - que mais e mais vo se fortalecendo com produo capaz de mostrar para a sociedade que, unidos, a gente

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refora esse grande trabalhador ou trabalhadora da economia solidria. Eu diria aqui, para finalizar essa reflexo sobre a Assistncia Social e a Incluso Produtiva, a extrema importncia de estarmos avanando, no apenas na discusso tcnica da qualificao, que no o que Leonor disse, apenas a questo tcnica, porque a questo de direitos e da tica est ali dentro. Mas ns estamos numa luta, hoje, e Snia acabou de me dizer de mais um jogo a das elites, que nos confunde, que de uma Legislao do cooperativismo brasileiro que possa assegurar o direito do trabalho associativo. S que no Brasil, hoje, ns temos uma coisa de verniz, chamada Organizao das Cooperativas do Brasil, que no tem nada de auto-gesto, mas que se serve disso para fazer os grandes agro-negcios de exportao. E esto impingindo uma Lei para continuarem, do ponto de vista da poltica nacional, sendo os nicos capazes de registrar cooperativas. E ns estamos dizendo que no, ns estamos num pas democrtico, e queremos que haja diversidade e possibilidade de outras representaes, e no, sobretudo dessa, que no representa uma perspectiva da economia solidria. Eu acho que d para, parando por aqui, pensarmos, no debate, em acrescentar uma outra coisa. (Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: De qualquer forma, tem um site do Frum, www.fbes@fbes.org.br. (Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: O site est com muitas informaes de todos os Fruns Estaduais que ocorrem pelo Brasil e das formas possveis de se fazer essas articulaes. Snia Hechert Secretaria Nacional de Economia Solidria/MTE: Boa tarde. Eu j fui apresentada, meu nome Snia Hechert e eu estou aqui representando a Secretaria Nacional de Economia Solidria. Eu estive aqui, ontem pela manh, no primeiro Painel do Encontro, onde ns ouvimos um retrato da questo da Assistncia no Brasil. Foi muito bem colocado pela Aldaza, e foi retratado o resultado das Conferncias Municipais e das Conferncias Estaduais. Chamaram a ateno em vrios pontos, mas eu gostaria de retomar uma questo que interessa aqui de perto, j que a gente est falando de Poltica de Assistncia e Incluso Produtiva. Eu me recordo bem, e acho que bom que venham os dados que possam confirmar, mas a gente, que um pouco mais antiga no campo profissional, e que vem acompanhando toda essa questo da Assistncia, a gente enxerga, claro, as conquistas, a gente enxerga os avanos, mas a gente pode enxergar e ontem os dados no 439

mostraram isso que a gente ainda tem uma parte do caminho a percorrer para que, realmente, a gente possa considerar a Assistncia enquanto uma poltica pblica de direitos. Entre os dados para os quais a Aldaza chamou a ateno no sei se todos aqui se atentaram eu me atentei, porque nesse momento eu estou trabalhando na rea do trabalho e, ento, a gente sempre fica muito mais atenta s questes que nos tocam de perto. Mas ela colocou do perigo e eu quero chamar a ateno para essa questo - porque um discurso que, s vezes, comum no nosso meio profissional que a questo da renda para quem no tem renda. No sei se vocs se lembram disso e da questo do perigo de que a gente torne a poltica social como compensatria de uma poltica de trabalho e renda quando, na verdade, a gente tem um universo mais amplo que uma questo dos direitos. A seguir ela entrou naquele declogo dos direitos socioassistenciais que, de uma certa forma, nos chamaram a ateno para o conjunto de direitos que a gente deve ter como alvo nessa Poltica de Assistncia. Uma das questes que vem preocupando a gente, enquanto economia solidria, uma questo muito semelhante nesse sentido, a questo da gente no poder enxergar a construo de uma Poltica de Economia Solidria parcial, independente, deslocada das demais polticas governamentais. E acho que, no fundo, o nosso grande desafio o desafio da busca da interconexo e da construo integrada das polticas do Governo. E eu estou comeando por a porque essa dificuldade de enxergar a Assistncia, s vezes, deslocada de outras polticas sociais governamentais, uma dificuldade nossa tambm, que a gente tem sentido na construo, que a gente est tentando, da prpria Poltica da Economia Solidria. O Ademar colocou muito bem como que surgiu a prpria Secretaria de Economia Solidria. No preciso repetir, ns somos orgulhosos da origem e da histria da Secretaria de Economia Solidria, mas ns estamos no Ministrio do Trabalho, e a nossa conquista, em termos de integrao de polticas, comea dentro do prprio Ministrio do Trabalho. A cada momento a gente j sente, dentro do prprio Ministrio, alguma dificuldade para a integrao das polticas. E ela se torna maior, como o prprio Ademar falou aqui, e que o Professor Paul Singer tem colocado a cada momento, nas falas dele, se torna maior ainda quando se trata de dialogar com a poltica econmica governamental. interessante que s vezes a gente presencia, como eu j presenciei, dentro do prprio Ministrio onde a gente est, que s vezes as pessoas, os colegas, os companheiros de trabalho de outras Secretarias enxergam a dificuldade e a necessidade da gente dialogar com os outros Ministrios, no s os da rea social, mas os da rea econmica, porque difcil o avano. A gente vai at certo ponto, mas, depois, a gente no consegue avanar mais. Mas s vezes interessante como esses prprios colegas no tm o insight da dificuldade de dialogar dentro do prprio Ministrio. s vezes mais fcil a gente enxergar as dificuldades quando elas so maiores do que as dificuldades que esto mais perto de ns. 440

Eu estou falando isso porque se trata de uma Secretaria nova, e uma Secretaria ainda pequena, dentro do Ministrio, ainda em construo, e que est implementando um Programa chamado Economia Solidria em Desenvolvimento. Esse Programa est dentro da Secretaria Nacional de Economia Solidria, tem a coordenao, o gerenciamento, pelo menos nos Planos Plurianuais do Governo, da Secretaria Nacional de Economia Solidria, mas ele, tambm, tem aes sendo executadas no Ministrio de Desenvolvimento Social. E l no Ministrio de Desenvolvimento Social eles chamam de Incluso Produtiva e, na Secretaria, o Programa de Economia Solidria em Desenvolvimento, as aes da economia solidria no Ministrio. Vejam bem que, s vezes, at difcil unificar a terminologia, mas, de uma certa forma, isso se deve bom explicar origem do Programa Economia Solidria em Desenvolvimento. Esse Programa foi pensado, foi esboado no momento em que a Secretaria de Economia Solidria ainda estava em formao. Na verdade, no momento da elaborao do PPA, ela no estava ainda formalizada, foi no primeiro semestre do Governo Lula e a Secretaria foi formalizada em junho. E, por outro lado, imagino eu porque eu no estava no Governo que havia tambm de outras Secretarias, que hoje deram origem ao Ministrio do Desenvolvimento Social, a preocupao com o trabalho nessa perspectiva, e que foi encaminhado, talvez, com o nome de Incluso Produtiva. No Ministrio do Planejamento essas aes foram integradas e colocadas dentro desse Programa. Isso para esclarecer que nem toda as aes que pertencem ao Programa de Economia Solidria em Desenvolvimento so desenvolvidas pela SENAES. Eu gostaria de colocar algumas aes que a Secretaria vem desenvolvendo, ainda mais porque, alm de ser uma Secretaria nova, talvez muitos de vocs nem soubessem da existncia da Secretaria. Essas aes esto sendo construdas em conjunto com o Frum Brasileiro de Economia Solidria, que o Ademar j apresentou aqui, e partem de demandas do prprio movimento de economia solidria. Ns temos, na Secretaria, dois Departamentos: um Departamento de Fomento Economia Solidria, que est levando a algumas aes. Entre elas eu vou destacar algumas no vou destacar todas, por causa do tempo, mas vocs tm o site onde podem ter todas as informaes sobre a Secretaria. Ento, como eu disse, o Departamento de Fomento Economia Solidria desenvolve, no momento, uma ao junto [...] [...] um termo de referncia e a proposta foi a instalao de centros pblicos de economia solidria, que so espaos pblicos municipais, ou estaduais, onde esto alocados os empreendimentos de economia solidria e onde pode ser realizada, tambm, a prpria formao da economia solidria.

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Uma outra ao que apoiada pela Secretaria, ainda nesse Departamento, o Programa Nacional de Fomento s Feiras de Economia Solidria, tambm numa parceria com o Frum Brasileiro. O Ademar trouxe e vocs esto vendo a todo o calendrio das Feiras. Essas Feiras so oportunidade no s de comercializao dos produtos e dos empreendimentos, mas tambm oportunidade de visibilidade e divulgao da economia solidria nos Estados e nos Municpios. Outra ao que desenvolvida atravs desse Departamento uma ao especial junto s comunidades quilombolas. Eu trouxe alguns folders, no so suficientes para todos, mas ns estamos apoiando aes em 210 ou 220 comunidades quilombolas que trabalham com economia solidria. Outra ao ainda desse Departamento o apoio s empresas recuperadas, que so aquelas empresas em regime falimentar e que so recuperadas pelos prprios trabalhadores. Ento ns apoiamos entidades que podem dar assessoria a esses trabalhadores, at que eles possam reerguer essas empresas e, da para frente, num regime auto-gestionrio, quer dizer, dentro do que a gente chama de economia solidria, sempre lembrando que so empreendimentos coletivos e auto-gestionrios, quer dizer, empreendimentos que so gerenciados pelos prprios trabalhadores. E temos um outro Departamento, que um Departamento de Estudos e Divulgao da Economia Solidria. Esse Departamento desenvolve uma ao bem ampla, que ns estamos finalizando, que o mapeamento da economia solidria do Brasil. Quando a SENAES foi criada, ns no tnhamos um cadastro, uma identificao - no cadastro, esquece o nome, que a gente tem resistncia at ao nome cadastro, eu quis simplificar - ns no tnhamos um perfil, ns no tnhamos um retrato, ns no sabamos identificar quais eram os empreendimentos de economia solidria existentes no Brasil. Ento estamos realizando esse mapeamento, devemos terminar esse mapeamento no fim desse ano e, para o prximo ano, a gente deve ter um Atlas da economia solidria no Brasil. Ns temos uma previso de que poderemos mapear 20.000 empreendimentos dentro desse conceito de economia solidria que eu frisei, que o Ademar frisou muito bem, e os que me antecederam, empreendimentos coletivos e autogestionrios, que incluem uma srie de cooperativas, associaes e redes. Mas no so todas as cooperativas, porque tem que ter, realmente, a caracterizao autogestionria. Esse mapeamento um trabalho bem interessante, que no existia, e o mais interessante que esse mapeamento tambm se torna uma fonte de informao, porque ele est sendo feito pelo prprio movimento da economia solidria. Em cada estado ns temos as equipes gestoras desse mapeamento, o estado dividido em regies, e cada um dos empreendimentos visitado, identificado e conhecido. Quer dizer,

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no um simples cadastro porque isso que eu disse que no queria usar o nome cadastro. Uma outra ao que muito importante e que foi colocada tambm aqui pelo pessoal do Rio, que frisou muito isso, e que tambm faz parte das aes que ns apoiamos, a ao de formao em economia solidria. uma outra economia, como foi dito aqui, uma outra forma de trabalho, diferente daquela forma da relao assalariada. Ns temos introjetada toda uma cultura da subordinao, da dependncia. preciso que a gente participe, que a gente seja agente de processos, de formao em economia solidria para que a gente possa, de uma certa forma, assumir essa nova cultura autogestionria, democrtica, emancipatria, que o que prega a economia solidria. Nessa formao, como ns no temos condio de fazer uma formao massiva, ento ns formamos multiplicadores. Ns formamos gestores pblicos, ns formamos representantes de economia solidria nos estados. Por exemplo, nas Delegacias Regionais do Trabalho, ns temos um representante da economia solidria que, alm do Frum Estadual , tambm, o nosso apoio l no estado, j que as Delegacias Regionais do Trabalho esto ligadas ao Ministrio do Trabalho. E a gente vem trabalhando com muitos outros multiplicadores. Nesse Departamento estamos desenvolvendo, tambm com o Frum de Economia Solidria, uma Campanha Nacional da Economia Solidria, para que a gente possa, realmente, dar uma visibilidade economia solidria. Alm dessas aes que eu apontei aqui, ns temos aes em parceria com vrios Ministrios. S para exemplificar, ns temos uma ao conjunta com o Ministrio da Sade, em que a gente vem incentivando a proposta da economia solidria junto aos Centros de Ateno Psicossocial quem de Prefeitura, aqui, deve conhecer os CAPS que so unidades, espaos de tratamento para egressos de hospitais psiquitricos. A gente tem fomentado a economia solidria, numa parceria j com o Ministrio da Sade. Ns temos tambm uma parceria com a FINEP- que uma Fundao de Pesquisa do Ministrio da Cincia e Tecnologia - com o Ministrio de Desenvolvimento Social, com a Fundao Banco do Brasil, com o Banco do Brasil e com o Ministrio do Trabalho, um Programa chamado Programa Nacional de Incubadoras Tecnolgicas de Cooperativas Populares, que um apoio s universidades que implantam incubadoras de empreendimentos solidrios. O que significa isso? So espaos, dentro das universidades, que congregam equipes de professores de diversas reas, e alunos de diversas reas, que se propem a acompanhar os empreendimentos de economia solidria, desde o momento da formao at o momento em que eles podem caminhar sozinhos. Ns temos 33 universidades apoiadas por esse Programa e, agora, nesta semana, estamos finalizando uma seleo de outras 30 universidades, que esto se colocando disponveis para isso. So grandes universidades, a maioria 443

universidades pblicas porque, de uma certa forma, isso demanda tambm um investimento da prpria universidade, e a universidade pblica, geralmente, se coloca mais disponvel nesse sentido. Ns temos tambm programas em parceria com vrios outros Ministrios. Eu trouxe uma lista, porque seno eu podia me esquecer, e eu quero citar alguns que so importantes: com o Ministrio das Minas e Energia, ns dialogamos na construo de uma Poltica de Economia Solidria junto a trabalhadores do setor mineral, principalmente junto aos garimpeiros realizamos inclusive, na semana passada, uma grande Oficina nessa direo. Junto ao Ministrio da Educao, alm do PRONINC, ns temos uma articulao com a economia solidria e a Poltica de Educao de Jovens e Adultos. A economia solidria tambm um processo que envolve muito a questo da educao e a questo da educao de jovens e adultos. A gente tem presenciado inclusive aqui h um testemunho como os trabalhadores dos empreendimentos solidrios se motivam para voltar escola, como eles demandam a questo da alfabetizao. Com o Ministrio das Cidades, a gente tambm tem uma parceria no apoio ao programas de financiamento de moradias populares, principalmente o Programa de Subsdio Habitao de Interesse Social. Com o Ministrio do Meio Ambiente, na Poltica de Formao de Cooperativas de Trabalhadores Atuantes na Coleta de Resduos Slidos. Com a Secretaria Especial de Agricultura e Pesca, na formao de cooperativas e empreendimentos econmicos solidrios com trabalhadores da pesca. E na Secretaria Especial de Polticas para a Promoo da Igualdade Racial, na formao de agentes de etnodesenvolvimento solidrio junto s comunidades quilombolas, que inclusive eu citei para vocs. Alm dos bancos pblicos, na tentativa de parceria de linhas de crdito para os financiamentos, para os empreendimentos, que no a questo mais importante, j foi colocada aqui, mas, num dado momento, o financiamento pode ajudar a expanso ou crescimento de determinados empreendimentos. Era isso o que eu queria colocar da Secretaria e colocar, tambm, que ns comungamos com vocs da necessidade desse dilogo entre as polticas governamentais. E quero dizer, tambm, que ns estamos formando o Conselho Nacional de Economia Solidria. O Ademar at, h pouco, me cobrou como que estava a questo do Conselho, porque ns pretendamos instalar o Conselho no dia 15 de dezembro, que uma data significativa que ns havamos escolhido, mas nem sempre as coisas acontecem como a gente pensa, e a nossa proposta ficou um pouco na nossa Consultoria Jurdica, voltou, pediram para mudar, e ns mudamos. Mas ns j estamos no passo final que agora, ir da Consultoria Jurdica do Ministrio do Trabalho para a Casa Civil. Ento dia 15 de dezembro, infelizmente, no vai ser possvel, mas acredito e acreditamos todos ns l da Secretaria que no incio de janeiro vai ser possvel. Acho muito importante e a gente tem falado tambm como a gente vai pensar em dialogar l 444

nos municpios, a questo da economia solidria com a Assistncia nos estados, e no mbito federal. Ento eu acho que, realmente, o nosso desafio abrir esse dilogo entre ns e, tambm, com as outras polticas. Muito obrigada. Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: Professora Snia, o Professor Ademar e a Leonor, parabns pela contribuio de vocs. E agora ns vamos segunda etapa mais importante. Ns vamos esquematizar o seguinte: a Leni vai tomar o nome dos que esto inscritos, vai apanhar os crachs, e a gente organiza dessa forma. (Fala fora do microfone) Jos Adelar Cury da Silva Conselheiro do CNAS: Temos doze inscritos, e ns vamos estabelecer a seguinte regra: para ganharmos tempo, um minuto para a pessoa fazer a sua indagao, comentrio, para os expositores. (Fala fora do microfone) Jos Adelar Cury da Silva Conselheiro do CNAS: Sim, sim, tem que ser bem objetivo. Segundo detalhe: ns podemos combinar bloco de seis perguntas e a resposta, ento, por parte dos expositores. Ento vamos iniciar. Lourdes Follmann. Lourdes Follmann Secretaria de Habilitao e Promoo Social de Cana dos Carajs/PA: Sou Lourdes, de Cana dos Carajs, Par. Conheci a economia solidria a partir do Projeto Esperana com Esperana, em Santa Maria, no Rio Grande do Sul. Como Secretria de Assistncia Social no meu Municpio, comecei o programa com recursos do Municpio, com recursos da Secretaria de Assistncia Social. Durante este ano conseguimos organizar seis grupos, que esto funcionando, esto colocando seus produtos no mercado, e esto se formando progressivamente. Participamos com esses grupos da Feira de Belm e, tambm, de um Frum Nacional e Internacional em Belo Horizonte, com uma das costureiras do primeiro grupo. A minha pergunta : como fazer para conseguir recursos para essa incubadora ou qualquer coisa que a isso se assemelhe, uma vez que, na Secretaria do meu Estado, eu no achei nada que pudesse me ajudar? Ningum nem sequer sabia responder s minhas perguntas. Estive uma vez, esse ano, na Secretaria Nacional. Conversei com o Senhor Haroldo e um outro Senhor que agora no lembro. Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: Karen. Karen Sirlaine Marqueri Agente Comunitria de Sade de Rio Grande/RS: Boa noite. Sou Agente Comunitria de Sade da cidade de Rio Grande, Rio Grande do Sul. A gente tem a INTECOOP, que a 445

incubadora l da universidade, da FURG, onde esse projeto est nos auxiliando. A gente tem um grupo de mulheres que fazem artesanato de escama de peixe. A gente j conversou com o Coordenador da INTECOOP sobre essa grife, da Justa Trama, onde a gente vai tentar entrar em parcerias tambm, para a gente poder formar rede. E eu gostaria de saber: o que que necessrio, de que forma a gente deve se organizar para poder participar dessa eleio que vai ter aqui, a proposta de formando do Conselho Nacional? Obrigada. Alexandre Bittencourt Depieri Secretrio Municipal de Taboo da Serra/SP: Boa noite a todos. Eu estou como Secretrio Municipal de Taboo da Serra, So Paulo. Eu tenho uma pergunta que eu queria colocar e acho que atende aos trs, porque esto interligados. Primeiro, j falaram com relao sustentao desse Programa dessa incubadora. L em So Paulo ns temos o SEBRAE e o SENAI, que procuram fazer isso atravs das parcerias com os municpios. Geralmente isso pago, voc tem que conseguir dar uma contrapartida para isso. Primeiro, eu gostaria de saber se h alguma contrapartida da Secretaria Nacional para que possa contemplar os Municpios para essa instalao. Outra coisa: ns temos o BolsaFamlia; ns temos mais de 7.000 famlias l no nosso Municpio, que um Municpio pequeno, territrio de 20 km2, s que o terceiro em concentrao por m2 de pessoas, tem 240.000 habitantes, e l ns temos 54 bolses de pobreza. Dentro desse quadro, quando ns fazemos algum tipo de curso de capacitao de cidadania, ou de incluso dentro da comunidade, perguntando a eles at nos prprios CRAS que ns estamos implantando qual o curso que eles gostariam de fazer de gerao de renda e trabalho, percebemos que a maioria est desempregada, e ns no temos recurso, sustentao, e nem mesmo aonde colocar esse produto l fora, ou dentro do prprio Municpio, porque a prpria indstria, o prprio comrcio e os prprios muncipes no vo consumir. Ento, falta a o qu? A identidade dessas incubadoras, porque muito fcil voc fazer curso de corte e costura, curso de cabeleireiro, agrupa um nmero de pessoas, a fala: Vamos formar cooperativa, que isso que o SEBRAE coloca para ns. E eu vou vender para quem? Voc entra nos exportadores, porque so eles que esto tendo as oficineiras, que contratam sem pedir muitas coisas, porque quando voc vai para outros locais o nmero de documentos, de complicaes to grande que os prprios associados desistem. Ento eu gostaria de saber: Primeiro, como que a Secretria v isso, no modo nacional, como que pode abrir um canal mais aberto para os Municpios que esto tendo esse problema de capacitao, gerao de renda e trabalho, e com que velocidade isso pode ocorrer, de forma que a gente possa caminhar em conjunto com aquilo que ns estamos discutindo l na Plenria, junto com a implementao do SUAS, por causa das gestes, porque todos ns estamos trabalhando em cima disso. essa a minha pergunta.

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Maria Ceclia de Carvalho Critas Brasileira/Valinhos/SP: Boa tarde. Eu sou Ceclia Carvalho, de Valinhos, Estado de So Paulo. Fui Vereadora e implantei, junto com as pessoas, vrias cooperativas na regio. H treze anos eu estou nesse movimento, nessa questo de cooperativismo, especialmente em habitao, sou Presidente de uma Cooperativa de Habitao e fundamos uma Cooperativa de Reciclagem, que a Recupera e, tambm, uma que estava com a questo da Lei de Falncia em Valinhos, tambm. Eu sou Conselheira da OCESP. A OCESP tem 35 anos em So Paulo e o cooperativismo tem 80 anos no Brasil. Como sou uma pessoa ativa, e quis participar de tudo, h 13 anos que eu participo, porque no tinha outro momento, no tinha outra abertura para participar. Ento hoje tem a Secretaria Nacional. H pouco tempo falamos em nvel de partido, eu sou Vereadora do PT, em nvel de partido h pouco tempo a gente fala de cooperativismo, antigamente nem se podia falar. Aonde eu quero chegar? Ns, nesses 13 anos, tivemos Congressos e nos Congressos ns aprovamos grandes aberturas. Por exemplo, ns temos o SESCOOP, que foi o que nos deu capacitao nessas cooperativas, no capacitao s, mas apoio tambm. Agora, eu sou da rea social. Eu sa da Unilever, sou Qumica formada para trabalhar com o social, ento h 13 anos eu trabalho com o social. E tambm trabalho com a economia solidria na Caritas, l em Campinas. Ajudamos a formar um Centro de Referncia de Associativismo e Cooperativismo. A minha pergunta : Onde ns vamos estar garantidos, como o SUAS Plano 10 garante, porque um projeto aprovado, onde ns vamos estar garantidos? Porque o SESCOOP garante, ento onde ns vamos avanar mais para estarmos garantidos nessa economia solidria, nesse projeto que ns estamos fazendo, de incubao? Porque ns j temos Leis aprovadas, queremos avanar mais, e eu no vou sair do Conselho da OCESP, porque no vou perder essa oportunidade de estar l dentro, conhecendo e mostrando para as pessoas como devemos fazer. Obrigada. Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: Pessoal, por gentileza, vamos ser mais objetivos. Maria Mercedes. Por favor, bem objetiva, para ns ganharmos tempo. Maria Mercedes Marin Del Castillo Secretaria de Cidadania e Assistncia Social de Cotia/SP: Boa tarde. Sou Maria Mercedes. Venho da Caritas espanhola, trabalhei oito anos com o Programa de Empregos da Caritas da Espanha. Estou aqui com a misso de potencializar a economia solidria e a formao profissionalizante de jovens. J faz onze anos que trabalho na regio de So Paulo. Eu sou apaixonada pelo cooperativismo. Sou Assistente Social e fiz Administrao de Empresas para defender essa rea e Sociologia, para poder entender bem por onde devamos caminhar. Ns temos, neste momento, leis arcaicas, totalmente ultrapassadas, que no protegem em nada a economia solidria. As cooperativas esto sofrendo processos do Ministrio Pblico Federal! Do Ministrio do 447

Trabalho! Ns estamos perdendo todas as aes, est sendo um desastre! Ns constitumos todas essas iniciativas porque contamos com recursos do exterior, mas as iniciativas locais, que comeam por elas mesmas, dificilmente se mantm, so iniciativas de curto prazo. O que que ns estamos pedindo, como movimento cooperativista, como cooperativa? Ns estamos pedindo, urgentemente, um Registro Nacional, em que possamos ter esse reconhecimento de empresas de economia solidria; estamos pedindo urgentemente que se reforme a Lei do Cooperativismo, que e adapte, que se atualize; estamos pedindo urgentemente a iseno de impostos. Qualquer pas que quer erradicar o desemprego d prioridade criao de postos de trabalho; aqui no, aqui ao contrrio, ns somos penalizados por cada posto de trabalho que criado. Ento necessrio que se criem incentivos para aumentar esses postos de trabalho dentro da economia solidria. E depois, que se faam cursos de capacitao srios, com o Ministrio Pblico e com as Delegacias Regionais de Trabalho, etc. Seno, vamos ter que fechar. Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: a ltima pessoa desse bloco. Maria Lcia. Maria Lcia Secretaria Nacional de Assistncia Social: Eu trabalho na Secretaria Nacional de Assistncia e o Professor Ademar e, depois, a companheira Snia, me estimularam muito a fazer a fala seguinte, que eu sei que deve estar inquietando algumas pessoas, que a relao da Assistncia Social com a Incluso Produtiva e a natureza da Poltica de Assistncia Social que ns estamos lutando para implementar. Ns temos a mais absoluta clareza de que uma poltica pblica que atenda aos interesses coletivos, e que se volte para isso, que seja uma Poltica de Estado, uma construo. E ns queremos construir a Assistncia Social como uma Poltica de Estado, no como uma poltica compensatria, voltada especialmente para aqueles que no conseguem sobreviver em alguma atividade do mercado e, por isso, o Estado compensaria esse indivduo com algum tipo de transferncia de renda, e tal. Na realidade, a gente est trabalhando para que a gente tenha uma Poltica de Assistncia Social que seja emancipatria, que consiga garantir proteo que v desde a acolhida at autonomia desse cidado. E exatamente por isso que a gente est buscando e est sendo um dos centros dessa Conferncia o debate da intersetorialidade entre as polticas e, tambm, ns tivemos muita motivao para fazer a discusso com a economia solidria. Por que? Porque isso est acontecendo em vrios municpios, nos estados, e nacionalmente, na Secretaria Nacional vocs sabem disso a gente, inclusive, criou um GT discutindo economia solidria. Em todos os nossos debates dos programas de transferncia que a gente est desenvolvendo, ns estamos procurando combinar a transferncia de renda com a produo e o consumo coletivo, inspirado no trabalho associado, na justia social, e que o indivduo seja o centro disso. Acho que o principal exemplo todos vocs viram a Portaria 566, voltada para a incluso 448

produtiva em relao populao em situao de rua, que privilegia esse caminho, que foi construda num debate, inclusive com a participao da economia solidria, do Fernando, que um dos Assessores do Professor Paul Singer, e que esteve vrias vezes com a gente, nessa discusso. E isso importante para a gente, porque significa que ns queremos crescer junto nessa concepo, nessa direo, porque a gente tem clareza que toda a poltica de proteo social [...] [...] um exemplo. E eu quero dizer que, de fato, parece que a gente est em campos cada vez mais aproximados, seja nacionalmente ou nos municpios. Em Dourados, onde existem mais de 150 projetos vocs sabem que l a Secretaria de Economia Solidria e Assistncia Social e em outros municpios, como Londrina, Belo Horizonte e uma srie de outros lugares, a gente est avanando muito nessa direo e sempre de forma articulada. E a h um trabalho que ele elogiou muito, que o trabalho dos catadores hoje, de materiais reciclveis, que est sendo desenvolvido e eles esto fazendo um trabalho magnfico, lindo mesmo. Realizaram mais de 14 Congressos esse ano, capacitaram mais de 1.200 pessoas, esto realizando uma pesquisa nacional sobre a criao do Posto de Trabalho do Catador, vinculado a uma cooperativa que se organize com base em critrios de trabalho, que seja respeitvel, aceito, digno. E isso est sendo financiado pelo Ministrio, num Projeto de que eu tenho o prazer de ser a gestora. Ento foi uma articulao com o Movimento Nacional de Catador, por meio de uma entidade deles representada. E eu acho que muito bom a gente buscar essa aproximao para avanar na compreenso das polticas e perceber como a gente est muito mais afinado do que a gente, s vezes, tem conhecimento. Obrigada. Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: Muito bem, vamos passar ento aos Palestrantes. Snia Hechert Secretaria Nacional de Economia Solidria/MTE: Eu acho que eu posso responder a algumas pessoas juntas, s pessoas que perguntaram qual o apoio que, no momento, a Secretaria est desenvolvendo em relao s administraes pblicas. Ento, aqui eu estou respondendo s pessoas que perguntaram qual o apoio s Prefeituras, estados, etc. Ns s temos uma linha de apoio direto aos municpios e estados, que aquela linha de apoio para a implementao dos Centros Pblicos de Economia Solidria. Ento, com estados e municpios, o apoio direto que ns temos esse. (Fala fora do microfone) Snia Hechert Secretaria Nacional de Economia Solidria/MTE: Centros Pblicos de Economia Solidria so espaos fsicos que aglutinam os empreendimentos de economia solidria, 449

alguns deles para a comercializao, outros, que demandam pouco espao de produo, para a prpria produo, e espaos que dependem, tambm, da parceria com a Prefeitura, no existe uma planta nica, construda uma parceria com a Prefeitura, o tamanho do espao no padro, mas tambm previsto que sejam espaos de formao para a economia solidria. Ento, para estados e municpios, o apoio direto esse. Para os empreendimentos que estados e municpios possam estar apoiando, ou que ONGs possam estar prestando assessorias, ou outras entidades de assessoria possam estar acompanhando esses empreendimentos, a gente tem uma linha de apoio direto aos empreendimentos, uma linha de apoio tanto em investimento quanto em custeio, para que os empreendimentos possam deslanchar, se colocar no mercado ou comear a sua produo. Mas essa j seria uma linha de apoio direta aos empreendimentos. claro que a a gente prioriza aqueles empreendimentos populares, que no teriam, realmente, condio de se colocar no mercado, e prioriza, tambm, aqueles investimentos que esto sendo acompanhados pelas entidades de assessoria. Por que? Porque a gente est cada vez mais enxergando que difcil um empreendimento desses caminhar sozinho, se instalar, se colocar no mercado. As dificuldades so muito grandes, e vocs mesmo colocaram aqui essas inmeras dificuldades. Essa uma linha direta para os empreendimentos. s pessoas que perguntaram como que podiam contatar ou como que podiam fazer uma parceria, talvez, com as incubadoras universitrias: o apoio da Secretaria e desses outros Ministrios porque eu disse que um trabalho em parceria, inclusive com o Ministrio de Desenvolvimento Social, atravs da Secretaria de Segurana Alimentar um Projeto em que a gente apia direto a universidade. Com o que que a gente apia? Com bolsa para aluno, locomoo de professor, e tal. E o trabalho de acompanhamento dos empreendimentos desenvolvido pelas universidades gratuitamente. Ento, a depende de uma parceria, de um contato direto da Prefeitura com aquela universidade do seu municpio, ou com a universidade mais prxima, porque tambm uma universidade muito distante no d, porque esse trabalho de incubao um trabalho de acompanhamento no cotidiano; ento professor e aluno teriam muita dificuldade de deslocamento, porque essa no a nica atividade deles. Mas posso dizer algum do Par falou a gente apia a Universidade Federal do Par. (Fala fora do microfone) Snia Hechert Secretaria Nacional de Economia Solidria/MTE: A sua cidade? A sua cidade perto de Altamira ou no? (Fala fora do microfone) 450

Snia Hechert Secretaria Nacional de Economia Solidria/MTE: Ah, porque agora a gente vai apoiar uma outra em Altamira. Vejam bem, importante dizer que, enquanto Secretaria, ns estamos comeando e o nosso oramento desse tamanho, some. Mas a nossa proposta uma proposta no s de apoio s universidades, mas a todas as entidades de assessoria economia solidria. E ns temos muitas entidades de assessoria credenciadas, inclusive entidades que iniciaram o trabalho de economia solidria antes das prprias universidades. E o Ademar falou aqui que temos 10 entidades nacionais. E essas entidades tm muita penetrao no interior, ento uma outra referncia muito importante para vocs so os Fruns Estaduais de Economia Solidria, porque atravs dos Fruns Estaduais, vocs podem identificar as entidades de assessoria do seu estado e a partir da, ento, aquela entidade mais prxima. Quem tiver dificuldade de identificar o Frum Estadual poder procurar a Delegacia Regional do Trabalho no seu estado, que tambm tem uma pessoa formada em Economia Solidria, e que pode, tambm, dar a referncia do Frum Estadual de Economia Solidria. importante, a partir da, vocs comearem a se articular e articular os empreendimentos para participarem desses Fruns Estaduais de Economia Solidria. Uma outra questo que foi colocada aqui foi a questo de como avanar, uma vez que a gente tem uma srie de problemas, desde problemas da fragilidade como o Ademar colocou - dos empreendimentos, da prpria economia solidria, at questes legais. Eu no falei anteriormente, mas a questo da Legislao uma das preocupaes centrais da Secretaria. A gente vem discutindo e estamos encaminhando um Anteprojeto de Lei, principalmente em relao s cooperativas de trabalho, que foi uma questo colocada aqui. Eu mesma j trabalhei com uma cooperativa de trabalho legtima que teve uma srie de problemas com o Ministrio Pblico e est tendo ainda, porque recorreu e ainda no resolveu, no meu estado. (Fala fora do microfone) Snia Hechert Secretaria Nacional de Economia Solidria MTE: Sim. A discusso se deu com o movimento, mas se deu, tambm, no mbito do Ministrio. No saiu exatamente como todos queramos, mas est no Gabinete do nosso Ministro e ele est fazendo algumas consideraes. Ns tivemos, tambm, uma srie de intercorrncias, porque eu no sei se vocs se recordam, mas ns mudamos, no Ministrio do Trabalho, trs Ministros, cada vez que mudou o Ministro ns tivemos que voltar a discutir essa questo e cada um deles tinha uma opinio diferente. Ento a gente gostaria de j ter levado isso adiante no especfico da economia solidria, mas abarca uma parte, que so as cooperativas de trabalho, que tm sido alvo do Ministrio Pblico e a gente tem presenciado isso. Por 451

outro lado, a notcia que eu dei para o Ademar hoje, a gente sabe, quem milita na rea do cooperativismo, que tem algumas Legislaes sobre o cooperativismo tramitando, e hoje, em cima da hora, inesperadamente, fomos informados de que uma delas, que teve um parecer com o qual a gente no comunga, que a que d uma unicidade organizao das cooperativas brasileiras, estava para sair do Senado. Conseguimos ganhar um tempo, at semana que vem, e um convite para que o Professor Paul Singer fosse l se pronunciar. Mas bom lembrar que, dentro da prpria esfera governamental, ns temos pessoas e temos Ministrios que pensam diferente, e que defendem diferentemente da gente. uma luta dentro do prprio Governo, mas que a gente, juntos e com a fora do Movimento de Economia Solidria, e com a fora dos colegas de governo que pensam da mesma forma, a gente tenta avanar. Desculpa, vou deixar o tempo para os outros responderem as outras questes. Desculpa. Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: Vocs tambm fazem perguntas difceis, o que que a gente faz? Deixa ver se eu fao alguns comentrios especficos e mais algumas respostas em bloco, porque algumas coisas mais ou menos se repetiram. A Esperana com Esperana l de Santa Maria, da Lourdes, que se inspirou um pouco l, na verdade uma das experincias nacionais, hoje, da economia solidria. Imaginem que esse ano, na Feira de Santa Maria, que aconteceu em julho, em dois dias passaram 60.000 pessoas, quase que o mesmo pblico que passou no Frum Social Mundial, que mundial e que de cinco dias. Para a gente, no s Santa Maria, mas o Banco Palmas, no Cear, mas Catende, em Pernambuco, mas Acema, no Maranho, que so experincias que mostram a capacidade de articulao num territrio, e passam a assumir o desenvolvimento local. Voc me deu oportunidade para falar um pouco de algumas reas que j saem da iniciativa muito isolada para esse processo de desenvolvimento local. Eu posso dizer para a Ceclia, de Valinhos, certamente com a Maria, da Caritas, que so 100 anos de cooperativa no Brasil. Na verdade, a primeira cooperativa foi instalada l perto de Santa Maria. H 100 anos atrs tem um livro que recupera um pouco isso a verdadeira cooperativa, no essa, travestida pelo Sistema OCB. Eu sei que voc est dentro da OCESP, que do Sistema OCB, e muitos empreendimentos esto, porque no tem outra legalidade, ento eles tm que estar l dentro. Mas a nossa luta para que, nessa democratizao, a gente possa transformar isso, porque, nesse momento, o campo da OCB est, em todos os estados brasileiros, atropelando uma discusso de reforma do cooperativismo para manter a bendita unidade do cooperativismo, que o que nos empurra para esse falso cooperativismo que, no campo da poltica brasileira, significa um peso danado do agrobusiness, no cooperativismo, no tem nada de economia solidria nesse pedao. Talvez isso importe para todos ns sabermos... 452

(Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro de Economia Solidria/FBES: Em Santa Maria, uma grande parte dos empreendimentos esto vinculados OCERG, como outros so microempresa, porque a nica legalidade que tem essa, dada pela atual Legislao. Por isso, talvez, a discusso da Legislao comea com esse drama que vamos tentar resolver numa semana, e no vai se resolver numa semana, porque uma luta, porque temos que influenciar l no Congresso, temos que articular uma frente de parlamentares pr-economia solidria, para fazer frente a esse atropelo que a OCB est nos impondo. E vamos fazer isso para assegurar que o Ministrio do Trabalho pare de fiscalizar as cooperativas de trabalho decentes e corretas, e separar as fajutas, o joio do trigo. Ns estamos lutando por isso. Temos que falar, enquanto Legislao, ainda, que a nossa preocupao, nessa Legislao atual, que compromisso do Professor Singer, est dentro da proposta do Ministrio do Trabalho, incluir, embutir o Fundo de Apoio ao Cooperativismo, de forma que voc possa ter dois ou trs anos de apoio sem necessidade de retorno, que o grande problema de uma base razovel da economia solidria para poder, a partir da, discutirmos em situao de algum equilbrio simtrico, em relao aos processos econmicos. Essa a luta que eu tenho que afirmar aqui, do Professor Singer, que afirma, hoje, que preciso que a economia solidria esteja entendida como uma luta dentro dos direitos humanos. O direito ao associativismo deve fazer parte da luta dos direitos humanos que todos ns, da Assistncia Social, estamos tocando. A comercializao um processo que, com as feiras que esto acontecendo pelo Brasil, uma forma de, como j se faz h alguns anos no Sul, de dar visibilidade para a economia solidria e ir criando as condies reais de processos de comercializao que possam, Secretrio de Taboo da Serra, municpio em que eu convivi, h 30 anos atrs, com muito carinho, criar a possibilidade de pensarmos em processo de comercializao, para no ficarmos apenas no processo de formao sem sabermos, depois, para onde que vai a comercializao. Mas como a Justa Trama est nos dando lies de possibilidades disso, eu diria que num campo muito imediato nosso - por exemplo, as bolsas que ns recebemos aqui, se fossem demandadas para a economia solidria, a gente estava criando condies de sustentabilidade desses empreendimentos. Tem um bocado de coisas que a luta da economia solidria tem permitido. No interior l do Par, nas Sete Ilhas, um grupo de mulheres, h dez anos atrs, lutando por conta da questo de crianas e adolescentes, acabaram se transformando em grupo de merenda escolar, que hoje reconhecida, quando, h alguns anos atrs, a Legislao no permitia merenda escolar a no ser por licitaes, que s favoreciam o grande capital. Ento tem pequenas lutas que vo se 453

transformando. E a comercializao passa por demandas de estado, a comercializao passa pela campanha de todos ns, de embutirmos tambm, dentro das nossas conscincias, que ns somos consumidores e que a gente pode fazer escolhas. Isso comea j a fazer parte do processo do movimento da economia solidria, que no s dos produtores, porque os produtores tambm so consumidores. Com relao formao e ao SEBRAE, ns tentamos esse ano - mas no fomos muito capazes um movimento. Eu tenho que dizer aqui que a gente tem uma identidade muito grande, porque criamos a SENAES, mas ns temos uma distino muito grande, porque ns, o movimento, o Frum, sociedade civil. Ns no conseguimos ir junto para o SEBRAE para no ficar apenas pedindo recursos para o SEBRAE, porque no isso, mas mudar a poltica do SEBRAE, para incorporar a concepo de economia solidria, que no tem l, e, sobretudo, em So Paulo eu posso falar isso com alguma clareza. Ns brigamos com a SENAES porque ns no criamos a SENAES para ficar sendo balco de dinheiro para distribuir para pobre. A despeito de toda uma necessidade do recurso da SENAES, a gente entende que o recurso da SENAES para ao estratgica, no para ao de benefcio pessoal para esse ou aquele empreendimento. Ns criamos a SENAES para ela entrar dentro do Governo e fazer algumas coisas que Snia mostrou aqui. Quanto articulao, de certa forma, a Maria Lcia j disse que existe, mas ns, do movimento, estamos impacientes com essa dificuldade desse grupo de trabalho, que no avana. No MDS a gente tem Bolsa-Famlia, a gente tem Talher, a gente tem Segurana Alimentar, a gente tem inmeros processos que, poderiam estar todos, integradamente, formulando polticas da economia solidria. E ainda h dificuldade nesse processo. Ns, do movimento, sobretudo depois que a rea de Bolsa-Famlia, e acho que a Rita, que por acaso tambm acho que de Campinas, depois da nossa discusso desse Programa de Governo chamado Incluso Produtiva, ns do Frum, queremos estar nessas discusses, no para ns estarmos tecnicamente fazendo essa integrao, mas para a gente dizer o que que a gente quer de integrao. Eu acho que isso, companheiros e companheiras da Assistncia Social, a gente tem que estar fazendo desde fora do Governo, porque se a gente no pressionar de fora eu passei quase 30 anos no Governo falando de integrao de programas e no se faz, porque a poltica democrtica desse pas, que eleitoral, no permite isso, os cargos so todos feudalizados, e cada um vai fazer o seu pedacinho para a prxima eleio! A nossa crise poltica, que estamos vivendo agora, tem a ver com a absoluta falta de avano da democracia na perspectiva da democracia participativa, e no eleitoreira. Ns no conseguimos fazer isso dentro dos governos. Se o movimento social no empurrar, isso no vai para frente.

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Eu estou dizendo isso porque esse ano ns tentamos empurrar e no conseguimos. Finanas, recursos deixa eu comentar porque isso da Assistncia Social 370 milhes parados h oito anos na Caixa Econmica, de um Fundo chamado Fundo de Ao Social. Algumas de vocs souberam disso? Pois s da Caixa Econmica! Os militantes da preocupao poltica nos trouxeram isso, ns fomos l com o MDS, fomos com o Professor o Professor meio misturado com essa possibilidade do microcrdito demoramos para conseguir, montamos um programa com redes de iniciativas de finanas solidrias j existentes, a despeito de Governo. Quais so essas redes? A rede de Fundos Solidrios, que eu tenho certeza que uma parte do pessoal que est aqui conhece os Fundos Solidrios que do sustentao para projetos e programas muito melhor do que o SEBRAE. Eu posso dizer, do Rio Grande do Sul, enquanto o SEBRAE diz que depois de dois anos 60% das empresas j esto falidas, os projetos do Rio Grande do Sul com Fundos Solidrios, depois de seis anos, 80% continuam existindo. Ento tem um sistema de finanas solidrias, que so os Fundos Solidrios, que ns estamos, muito devagar, botando para dentro do Governo, e isso precisa ser reconhecido. O cooperativismo de crdito precisa ser reconhecido, as redes de articulaes dos Bancos Populares voltados para a economia solidria, no os bancos que esto voltados para a ideologia do empreendedorismo individual, precisam ser reconhecidos. Ns fizemos um programa, propusemos, sentamos com o Patrus, e depois isso foi parado, perdido, foi para um outro Ministrio, e aquilo que espervamos da SENAES, que era estar nos Ministrios propondo esses processos, no aconteceu. Quero dizer que, por outro lado, tem gente do Bolsa-Famlia fazendo coisas admirveis. L em Curitiba as redes de troca de moedas sociais esto aproveitando processos de transferncia de renda para fazer pequenos investimentos para os clubes sociais trabalharem as suas moedas sociais. Ento a sociedade civil tem as suas alternativas, tem propostas, tem possibilidades que, se fossem aladas ao nvel de polticas, poderiam ser universalizadas. Eu estou meio que pedindo uma cumplicidade da Assistncia Social porque, criado esse Conselho Nacional de Economia Solidria, a representao da Assistncia Social vai estar l no Conselho. A gente queria a cumplicidade de vocs para nos ajudarem a fazer a nossa Conferncia da Economia Solidria e, na nossa Conferncia, a incluso produtiva est dentro do modo como a Assistncia Social pensa isso, para alm da preocupao de incluso sem transformao, mas com transformao dessa sociedade, que o que nos importa. Desculpe. (Fala fora do microfone) Ademar Bertucci Frum Brasileiro da Economia Solidria/FBES: Moeda social uma experincia que tem acontecido em alguns lugares do mundo e, no Brasil, em alguns lugares, onde as pessoas passam a trocar os seus produtos e os seus 455

servios a partir de uma moeda criada pelo grupo. E isso tem ganho e envolvido inmeras iniciativas. Mas, aqui, eu estou me referindo de Curitiba, em que toda uma populao da periferia, que alvo das polticas de transferncia de renda, est utilizando o recurso da transferncia de renda para fazer a sua moeda social e fazer o seu trabalho de auto-gesto e de emancipao na sua realidade. Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: Muito bem. Leonor, voc gostaria? Ns estamos com o tempo muito estourado, ento vou perguntar a vocs: a gente faz a ltima rodada de perguntas? No? Ento vamos ouvir a Leonor. Leonor Borges Escola Carioca de Empreendedores Comunitrios do Rio de Janeiro: Eu no vou me alongar, at porque as questes foram muito mais voltadas para a poltica pblica do que para a parte tcnica que o que, no caso, eu estou representando, a Secretaria Municipal de Assistncia Social do Rio. Ento eu s fazer um gancho com o que o Ademar falou dessa questo das cooperativas fajutas e das no fajutas, lembrando que no s nesse mbito jurdico. Uma cooperativa efetivamente funcional um trabalho, falando da parte tcnica, de quem est l no dia a dia, como uma orquestra, que tem que estar muito bem afinada. Quero dizer da dificuldade de isso ser feito - possvel, mas muito difcil e da importncia, tambm, de ter a capacitao e o acompanhamento dessas cooperativas em consonncia com as polticas pblicas. Eu acho que um no d para ser feito sem o outro. Jos Adelar Cuty da Silva Conselheiro do CNAS: Quem pretende ainda ter um esclarecimento, em algum ponto, por parte dos expositores, ns vamos seguir ento na ordem das inscries aqui. Isso com a concordncia dos Painelistas. Vocs poderiam permanecer mais um pouco, para a gente atender s perguntas? Rosngela: para o Ademar. (Fala fora do microfone) Participante no identificada: Uma questo de ordem. Tem um pessoal aqui que quer continuar o debate. Ento, quem no quiser, saia em silncio, sem incomodar os demais que querem ficar aqui, para a gente poder dar continuidade. Se algum quiser fazer alguma pergunta em particular para o pessoal que est fazendo a exposio, poderia esperar l fora, ou ento aqui dentro, porque seno vai saindo, vai fazendo pergunta e acaba tumultuando. Ento as questes particulares que sejam resolvidas, particularmente, num outro espao, depois. Rosngela: Ademar, eu sei muito pouco sobre economia solidria, mas eu participei de uma reunio em que uma pessoa estava envolvida, e eu vejo que voc da gnese da economia solidria. Eu 456

na verdade pessoalmente, como Assistente Social, tenho uma questo contra esse termo solidrio, porque ele foi apropriado pela classe dominante, e o modo como ele tem sido utilizado leva a gente a ter uma resistncia a ele. Mas, no seu sentido, ele muito pertinente. Nesse encontro em que eu estive, de economia solidria, essa pessoa que estava dentro do movimento deixou muito claro para a gente que a economia solidria no dependente do grande capital. E nesse sentido eu vejo, at na prpria fala de muita gente aqui, que se est criando, e a gente v nossa volta os nossos gestores, os gestores estaduais, estarem direcionando e criando os grupos forosamente. O que eu pensava de economia solidria que ela o interesse de um grupo, de uma coletividade que, para fazer o enfrentamento da sua vida, do seu dia a dia de vida difcil, cria as possibilidades para fazer esse enfrentamento; e isso foi chamado de economia solidria. E ele totalmente independente, na maior parte das vezes. Como voc v esse caminho que est tomando a economia solidria, de dependncia do grande capital? Maria Lcia Moreira da Silva Conselho Regional de Servio Social 16 Regio/AL: Eu sou Lcia, sou da equipe gestora da economia solidria de Alagoas, representando a Universidade Federal. Em Alagoas a equipe gestora a Universidade Federal, a DRT, a Critas, a Unitrabalho e o Frum de Elis. Ns avanamos muito, j criamos o Frum Estadual de Economia Solidria, com reunies permanentes, elegemos os Coordenadores do Frum, j houve participao em muitos eventos, mas minha pergunta que ns comeamos a mapear os empreendimentos solidrios, j tem 260 empreendimentos solidrios em Alagoas, j realizamos encontros regionais na semana passada conclumos o ltimo, em Maragogi mas eu sinto uma dvida: na medida em que esses empreendimentos forem todos visitados, porque a prxima meta visitar os empreendimentos solidrios, eu queria saber como ser a gesto de economia solidria. Ela ter uma Secretaria Municipal e Estadual? Ela ter uma Coordenao? Porque, at hoje, tudo tem sido feito pela equipe gestora. E a, no momento em que a gente mapear, concluir, ser uma Secretaria que vai desenvolver esse trabalho? Porque a mesma dvida eu tenho com o trabalho. A Poltica do Trabalho, na minha cabea, no se municipalizou, nos municpios quem cuida do trabalho a Secretaria de Assistncia, os Conselhos Municipais de Trabalho so ligados s Secretarias de Assistncia [...] (interrupo da gravao)

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OFICINA 18: Poltica Para a Populao de Rua e Migrante na Perspectiva do SUAS (FALTA O INCIO DA GRAVAO) Tiago: Com a vida de rua, no meu caso mesmo, jamais eu ia pensar em conhecer um espao feito esse a, como um museu. O que que eu ia fazer num museu? Eu s pela rua, nunca conheci e, graas ao Programa Sala de Aula, no ltimo momento que estava o colgio na minha cabea. E parte do conhecimento que a gente teve e a parte fundamental que eles tiveram com a gente, foi a parte, tambm, que o DETRAN trabalhou com a gente. A gente tambm fez o curso l e a gente foi abordar na rua, a gente foi ser Jovem Educador de Trnsito, foi um perodo em que a gente trabalhou na rua. Antigamente eu chegava nos carros, batendo para pedir uma moeda, s vezes para usar droga, s vezes para me alimentar. Depois que eu entrei no curso, que comearam a trabalhar com a gente, quando eu ia bater nos vidros do carro, que eu estava educando, eu chegava l e ia educar o trnsito: falava com o motorista, dava os parabns por ele estar usando o cinto de segurana para ele preservar a vida dele, do prximo, do pedestre que est ali passando. Isso muito importante, eu me vi de outra maneira, na rua, de outra forma, totalmente diferente, por sair da rua, de cheirar cola e estar ali abordando. Isso a foi uma coisa fundamental, lgico, e o fundamental foi que eles trabalharam to bem com a gente e isso foi to produtivo, que os colgios chamam a gente para dar palestra nos colgios. A gente estava dando palestra para jovens, a gente estava l no colgio falando com outros jovens e estava ensinando tambm, estava educando o trnsito. Isso foi muito importante. E o lazer, que uma coisa que a gente no tinha, a gente conheceu vrios espaos legais, como o SENAC, o SESC, a gente teve aula de percusso, teatro, que foi uma coisa muito bem trabalhada. Quando trabalharam o teatro com a gente, trabalhou a parte emocional da gente e, a partir do teatro, a gente comeou a se relacionar melhor com as pessoas. Essa parte azul que vocs esto vendo a regio metropolitana do Recife e essa parte vermelha o caos de jovens que tem na rua. uma coisa imensa. E aqui o projeto. Quando a gente chega, logo no comeo, no projeto, o projeto trabalha com a gente no protagonismo, na sala de aula, ensinando cidadania, botando a gente para ser cidado novamente e trabalhando a sade e a educao, que fundamental. E a coisa mais importante que, alm dele trabalhar esse protagonismo com a gente na sala de aula, tem uma equipe que se chama Apoio Famlia, porque a gente sai do programa e vai para a rua e tinha um pessoal do Apoio Famlia que estava l procurando a famlia da gente, um tio, um pai, uma av, um parente prximo da gente, para tentar integrar a gente na famlia novamente, para botar a gente novamente 458

na famlia. Foi uma coisa muito esperanosa, porque eu morei oito anos na rua e hoje, graas a Deus, eu estou de volta com minha me. Hoje eu sento, minha me me escuta, eu escuto minha me, minha me conversa comigo, uma coisa tima. Todo o dia ela est ligando para mim, est preocupada: Como que voc est? Isso me emociona muito, porque eu nunca tive esse relacionamento com a famlia. E, hoje em dia, ela senta comigo e conversa, pergunta como que est: E as drogas, no est usando no? Graas a Deus eu estou h um ano e dois meses afastado da droga, usei muitas drogas durante dez anos, fui viciado no crack seis anos e estou afastado, o que muito importante. Aqui a parte quando a gente vai para a qualificao. O que que eu sabia de emprego? Eu no sabia de nada. Hoje eu posso dizer: Sou um jovem qualificado. Fui qualificado pela Universidade Federal de Pernambuco, atravs da Secretaria do Trabalho, onde eles fazem um trabalho de qualificao, botam a gente no protagonismo em sala de aula, trabalham com a gente, deixam a gente preparado e botam a gente para fazer a qualificao. Eu estou qualificado, estou com o Certificado, agora estou caminhando com as minhas pernas. Eu ainda estou no projeto, vou fazer a minha complementao da aprendizagem. Ele vai acabar, lgico, mas agora eu tenho fora para andar com as minhas prprias pernas. Posso ir e pegar um currculo, botar numa empresa. Eu estava aqui, nesse caos vermelho e eles me tiraram daqui no s eu como outros jovens, eu estou falando pelo grupo todo dos jovens que ficaram l torcendo pela gente e me desenvolveram para a sociedade novamente, o que uma coisa muito importante. Eu posso dizer: Hoje, eu sou um cidado, estou na sociedade novamente. E essas palavras eu quero, eu posso, eu consigo, eu acho que so fundamentais, porque eu qus e o pessoal me incentivou. Eu no acreditava em mim e nem acreditava nas pessoas. Hoje em dia eu acredito nas pessoas e, principalmente, acredito em mim. Ento eu qus, eu posso e eu consigo, eu sei que eu vou conseguir. Aqui onde eu estou hoje. Eu no estava assim; h um ano e meio, sei l, acho que eu estava na altura do cho, no tinha foras para nada. A, hoje eu estou aqui, mas ainda estou lutando. E ali onde eu quero chegar. Eu cheguei aqui hoje, vim de Pernambuco todo o mundo sabe mas eu tenho em mente, na minha cabea, onde eu quero chegar daqui a um ano, daqui a cinco, daqui a dez anos, o meu projeto de vida. No encerramento, o tempo curto, eu estou um pouco nervoso, a ansiedade, mas eu quero agradecer primeiramente a Deus, em segundo lugar quero agradecer ao Governo do Estado, quero agradecer Secretaria. No s porque esto pessoas aqui presentes, eu quero dizer que esse trabalho que vocs fizeram foi muito bonito, muito importante e vocs sabem que teve resultado. No s tenho eu como exemplo, l tem vrios jovens como exemplo: tem jovem do curso anterior que hoje trabalha em Metropolitana, trabalha em lugares que a 459

gente nunca imaginava trabalhar, nunca imaginava estar l. E a gente quer dizer a vocs que isso a, vocs devem acreditar muito na gente, mesmo, porque eu sei que vocs tm essa confiana, sei que os direitos da gente no esto sendo mais violentados como era. A gente sabe que no foi tudo, no acabou, falta muito, mas eu acho que do pouco que se faz o muito. A gente est lutando e vamos lutar juntos. Eu quero lutar junto, tambm, para tirar o resto dos jovens que tem l no meio da rua. Muito obrigado pela ateno de todos. Cludia Francisca de Amorim/PE: Boa tarde a todos e a todas presentes. Na verdade, o depoimento de Tiago parte de uma ao do Governo do Estado que se insere dentro do Pacto Metropolitano em Defesa das Crianas, Adolescentes e Jovens em Situao de Rua. Embora a nossa Oficina seja Poltica para a Populao de Rua e Migrante na perspectiva do SUAS, ns vamos nos centrar na questo da populao de rua. E o que esse Pacto? Na verdade, o Pacto surge da preocupao das trs esferas de governo, com a situao de mendicncia em que se encontravam alguns jovens da cidade do Recife. Ele foi celebrado pelas trs esferas de governo como j foi colocado estabelece algumas aes e tem por objetivo monitorar o ciclo da rua e o ciclo da rua ns estamos chamando aquela situao em que o jovem tem uma relao forte com a rua. Muitas vezes ele inserido em algum tipo de ao, ele tambm est na escola, mas no consegue se desvincular da rua. Ele tem tambm, por objetivo, sensibilizar a sociedade sobre a problemtica, porque, muitas vezes, ns naturalizamos a situao das pessoas na rua. Parece que j faz parte do cenrio das cidades a gente encontrar pessoas morando nas ruas, debaixo dos viadutos, das marquises de prdios e isso faz parte, j, do nosso cenrio. O Pacto tambm tem por objetivo fortalecer uma rede de proteo criana e ao adolescente, possibilitando o seu retorno famlia, comunidade e escola. A gente sabe que a populao de rua no um fenmeno recente, haja visto a figura tradicional do mendigo que, antigamente, a gente via. Mas ela revela, tambm, um aspecto de extrema pobreza. E, em funo do empobrecimento das famlias brasileiras nas ltimas dcadas, em decorrncia de todo o processo das transformaes societrias e, dentre elas, a reestruturao produtiva, a gente tem visto que, cada vez mais, o nmero de pessoas pobres tem aumentado. Aqui so alguns dados de Pernambuco, mas eu no vou me centrar, porque o nosso tempo pouco. A gente vai se centrar na questo do jovem. Dentro dessas famlias que se encontram em situao de pobreza, os jovens esto inseridos. E quais so, digamos assim, as situaes geradoras do convvio na rua?

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A gente pode dizer que a prpria pobreza, porque a rua vista como uma possibilidade, uma estratgia de sobrevivncia, no s para o jovem, mas tambm para as famlias inteiras e a gente sabe que, hoje, essa populao caracterizada pelo trabalhador desempregado e desempregado tambm. Outra situao que geradora do convvio na rua o lcool e outras drogas, que gera, muitas vezes, um convvio familiar conflituoso. A prpria violncia domstica e comunitria e, porque no, a violncia social. E a, a necessidade de lutar pela sobrevivncia, que est extremamente relacionada com a questo da pobreza.

Existem vrios conceitos de juventude ou vrias abordagens. Qual o conceito que ns utilizamos? Existem alguns que tm uma abordagem mais do ponto de vista psicolgico, outro mais sociolgico, antropolgico. E a a gente se centra na Organizao Pan-Americana de Sade e na Organizao Mundial de Sade, que diz o seguinte: Juventude expressa o momento de preparao para o jovem assumir, na sociedade, o papel de adulto, tanto na vida familiar quanto na profissional e abrange a fase dos 15 aos 24 anos. E sempre, quando ns trabalhamos no Estao Futuro, a gente considera que, na verdade, a juventude o momento de preparao do jovem, do ponto de vista da formao, enquanto indivduo e enquanto cidado tambm, para que ele possa tomar, digamos assim, conscincia do seus direitos, para poder exerc-los. uma fase, na verdade, em que a gente considera que ele deve ser preparado para viver a vida entrando sempre pela porta da frente. E a uma preocupao que nos coloca: quantos jovens esto fora da escola? Quantos jovens esto fora do convvio familiar e comunitrio, em funo da necessidade de terem que lutar pela sobrevivncia? A gente vai se centrar, agora, na populao entre 16 e 21 anos, para que a gente no perca muito tempo. A populao do Brasil, na faixa etria de 16 a 21 anos, de 21 milhes de pessoas, o que significa 12,48% da populao geral. Pernambuco tem um milho e vinte e cinco mil jovens, o que tambm se situa na mdia nacional. E vamos para a regio de desenvolvimento metropolitano, porque, na verdade, o Estao Futuro uma ao destinada para o jovem de 16 a 21 anos e abrange todos os jovens da regio metropolitana. Ento a regio metropolitana tem 422.979 jovens, o que significa 41,26%. Ela tambm, digamos assim, segue a mdia das regies metropolitanas do pas. O que que acontece, tambm? A regio metropolitana considerada aquela que possui o maior nmero de jovens dentre as outras regies de desenvolvimento do estado: tem a Metropolitana, tem a do Serto, o Agreste e a Mata. A problemtica que envolve a populao de rua? Ela abrange no somente aquelas questes mais objetivas do ponto de vista material, digamos assim, a falta de moradia, a escolarizao, a qualificao 461

profissional, sade, cultura, esporte e lazer, ou seja, a questo das polticas sociais, o acesso s polticas sociais. Mas, associadas a essas questes, existem outras que so de extrema importncia que, na verdade, se do no mbito subjetivo: A ausncia de referncias afetivas, porque essa populao geralmente no tem mais vnculo nem com a famlia, nem com a comunidade. A perda da capacidade de sonhar, de criticar e de criar, em funo de toda uma trajetria de vida pautada pela precariedade, o noacesso e a negao da cidadania. As marcas da violncia vividas no mbito domstico e/ou comunitrio, como ns j falamos, as situaes que so geradoras do convvio na rua. E qual o principal desafio colocado aos gestores e profissionais que tm que trabalhar com uma problemtica to desafiadora quanto essa? Primeiro, a gente pensa que eles devem implantar aes para atender essa populao, para atender essa demanda. E elas devem estar voltadas no s para o acesso s polticas sociais, visando melhorar as condies de sobrevivncia dessa populao, mas, principalmente, minimizar, no sujeito, os danos ocasionados pela vivncia na rua. Como a gente j falou, as pessoas que vivem na rua, na verdade passam por um processo de terem que se estabelecer num espao, garantir a sua sobrevivncia. E essa vivncia muito dolorosa. E, pelo fato de ser uma populao que vive em extrema vulnerabilidade, ns consideramos que essas aes devem se configurar como uma prioridade na agenda poltica do estado. Em 2003 a Secretaria de Desenvolvimento Social e Cidadania, em parceria com a Fundao Joaquim Nabuco, em Pernambuco, realizou uma pesquisa onde ns identificamos 1.007 jovens na faixa de 16 a 21 anos. E qual o perfil dessa populao, digamos assim, o que que a gente identificava inicialmente? A grande maioria dos jovens era procedente de comunidades pobres da regio metropolitana, eles afirmavam o desejo de sair das ruas, da situao de risco nas ruas, apresentavam um quadro de distoro idade/srie escolar, havia uma precariedade das condies de sade e de habitabilidade claro, moravam na rua e, como principal motivo que os levou a viverem na rua, o trabalho. Dos 1.007, 70% eram do sexo masculino. Desses 70%, 35% eram moradores de rua, de fato. J no tinham mais vnculo nem com a famlia nem com a comunidade, eles no estavam na rua apenas impondo servios, mas eles moravam na rua. A gente tem 350 moradores de rua e desses 350 a gente tem 80% como usurios de drogas, como o Tiago colocou ele usava crack, cheirava cola, etc. 60% desses jovens, dentro do universo dos 1.007, no estavam matriculados na rede de ensino do estado. Eles tinham uma baixa tolerncia e, por isso mesmo, uma alta frustrao; o que se demandava tinha que dar uma resposta positiva, da a dificuldade no relacionamento com a 462

equipe tcnica. E tambm havia uma baixa auto-estima, refletida, inclusive, no cuidado pessoal. Em funo dessa populao, se adotou duas estratgias. A primeira, em 2003, o Estao Futuro, direcionado para a populao de rua, a populao que vive na rua. Em 2004, Estao Futuro e Emprego Jovem, que era para aquela populao que estava na rua impondo servios, mas que ainda tinha os vnculos familiares e comunitrios. O objetivo dos dois Programas , na verdade, viabilizar o acesso do jovem escolarizao como o Tiago colocou a qualificao profissional, a insero no mundo do trabalho, o acesso s polticas sociais e, tambm, fortalecer a capacidade produtiva e a autonomia das famlias. Isso, atravs da insero dessas famlias no curso de qualificao profissional e, tambm, no Bolsa Famlia. O tempo de permanncia no Programa inicialmente era de um ano e depois isso foi revisto, em funo dos objetivos que ns tnhamos. Ento a gente viu que no havia possibilidade de conseguir e hoje o Programa tem dois anos de durao. Essas so as aes desenvolvidas, o Ciclo de Educao para a Vida. Eu no sei se eu tenho tempo de destrinchar. Eu s tenho cinco minutos? Ento eu preciso falar dos resultados, o segundo momento, que so as aes para a qualificao profissional. A gente tem o Programa e pode estar passando para vocs depois, de forma mais destrinchada. Os benefcios do Estao Futuro: eu sempre digo que, afora esses dois momentos vivenciados pelo jovem, o Ciclo de Educao para a Vida e A Qualificao Profissional, ele tem outros benefcios: cinco alimentaes dirias, o vale-transporte, a bolsa mensal no valor de R$ 100,00, atendimento mdico, odontolgico e psicossocial e uma ajuda financeira para moradia, cesta bsica e moblia, tambm, para aqueles jovens que no tm possibilidade de voltar para a sua famlia ou para alguma casa de um parente. Ento era muito contraditrio o jovem passar o dia todo no Programa e, no final, ele ir para a rua, dormir na rua. A gente teve que adotar alguma estratgia de constituir algumas moradias. Os principais resultados: de 2003 at 2005, ns atendemos 1.043 jovens, nas duas modalidades. 648 esto sendo atendidos atualmente, 678 terminaram o primeiro ciclo, 33 esto agora no processo de qualificao, 582 j terminaram [...] [...] carter pedaggico que se d extra-muros do Programa Estao Futuro. Tambm foram inauguradas mais trs unidades descentralizadas; na verdade eram quatro, mas duas se fundiram: So Loureno da Mata com Camaragibe, Peixinhos e Alto do Pascoal. 70% apresentam reduo no uso da droga. A gente tem uma parceria com uma ONG que faz esse trabalho. 90% esto inseridos na escola, 100% no mundo digital, 100% com a documentao, que quando chegou l ningum tinha. A grande maioria, hoje, possui moradia definida, porque eles retornaram famlia e constituram moradia. Eles 463

apresentam, hoje, cuidado com a higiene e a aparncia, todo esse trabalho com a questo da auto-estima. E tambm tiveram atendimento integral sade. Isso atravs das parcerias que ns estabelecemos. Quais os principais desafios vivenciados, hoje, pelo Programa? Primeiro, a questo da baixa escolaridade dos jovens e o comprometimento com a droga, porque isso interfere no prprio desenvolvimento dele. Tanto que, muitas vezes, ele faz o primeiro ciclo e aqueles seis meses que deveriam ser suficientes para ele terminar, muitas vezes ele tem que postergar um pouco. Faz a qualificao profissional e a se d mais outros cursos, outros incentivos para que ele possa se aprimorar. A questo dos vnculos, tanto familiares como comunitrios, fragilizados, que tambm interferem no processo de desenvolvimento do jovem. A necessidade de capacitao da equipe tcnica em decorrncia de uma problemtica extremamente desafiadora e estressante tambm, que trabalhar no cotidiano com essa populao. Ausncia de ambientes de acolhida destinados aos jovens sem moradia, um grande problema que o Estao Futuro teve que enfrentar. Outros desafios: A necessidade de definir uma linha de formao e aprendizagem, ou seja, baixa escolaridade e muitas vezes, tambm, esse processo de reduo do uso da droga no se d no mesmo compasso em que a gente precisa estar trabalhando a questo da escolarizao e da qualificao. Definir estratgias viveis, capazes de garantir a sobrevivncia dos jovens, principalmente para aqueles que no podem mais voltar comunidade, porque muitos saem em funo de algum tipo de conflito que foi estabelecido na comunidade. A insero no mundo do trabalho, que no uma coisa tranqila. Hoje a gente est trabalhando com algumas unidades produtivas, que foi uma estratgia que ns vimos: h uma certa dificuldade do empresariado em absorver essa populao. A gente precisa, tambm, ampliar os parceiros de programa e sensibilizar o empresariado local para oportunizar emprego a este jovem. O que o Estao Futuro? Na verdade, uma ao prioritria na operacionalizao do pacto metropolitano em defesa dos jovens em situao de risco nas ruas. Hoje, ele uma ao concreta do estado, no sentido de viabilizar o acesso, tanto do jovem quanto da famlia, s polticas sociais. E a, a gente pensa que, atravs do Programa, a gente possa definir, de fato, uma poltica para a juventude em Pernambuco. A gente est discutindo e lutando para que isso se objetive. E tambm a gente pensa em transformar o Estao Futuro num centro de referncia especializado da Assistncia Social, regionalizado. Vale destacar que ns

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j mandamos a documentao para o Ministrio e a gente est precisando de um resultado. Obrigada. Coordenador: Antes de mais nada, eu esqueci de apresentar a Maria Lusa, a Relatora dessa Oficina. Ns vamos ouvir agora o Paulo Dantas. Tiago: Alm de tudo isso, a equipe tcnica, para qualificar a gente, no chega e diz: Voc vai fazer esse curso e esse outro. Ele chama jovem por jovem para saber o perfil que a gente vai ter para poder ser qualificado. Ele no pega voc e diz: Voc vai fazer esse curso de pedreiro, e pronto. No, ele pega voc, v o seu perfil, a sua escolaridade, v tudo, o bsico, do melhor. Paulo Antonio Gomes Dantas - Secretaria de Assistncia Social da Prefeitura da Cidade do Recife/PE: Boa noite a todas e a todos. Gostaria de apresentar a Bernardeth Gondim. Ela Diretora do IASC, a diretoria de mdia complexidade e tem a responsabilidade maior em relao direo e ao comando desse Programa que tem tudo a ver com o que foi dito h pouco pela apresentao da Cludia e do Tiago. Eu at gostaria de aproveitar para fazer algumas observaes preliminares. Em Pernambuco, o Governo do Estado e a Prefeitura da Cidade do Recife, do ponto de vista das chamadas articulaes polticopartidrias, so de posies diferentes, mas a questo fundamental da integrao e articulao para aes concretas de resgate de cidadania se exemplifica bem nessa questo do Pacto Metropolitano. De forma que Recife foi o primeiro municpio que assinou o Pacto e se disps, efetivamente, a cumprir as tarefas, partindo desse diagnstico que foi extremamente importante a pesquisa da Fundao Joaquim Nabuco, aqui relatada pela Cludia e definiu, evidentemente, o aspecto censitrio e, tambm, elementos de qualificao, de melhor entendimento do perfil dessa populao, para que as aes pudessem ter um direcionamento mais adequado. Ao mesmo tempo, a concepo de Poltica de Assistncia Social como garantia de direito e Poltica de Estado teve, efetivamente, um marco importante, a partir de 2001, na administrao de Joo Paulo, quando se criou a Secretaria, inicialmente da Poltica de Assistncia Social, hoje denominada Secretaria de Assistncia Social e que, posteriormente, se transformou numa instituio que tinha mais uma carter de uma organizao no-governamental, mas financiada inteiramente com recursos pblicos e comandada, geralmente, pela Primeira-Dama do municpio, se transformou numa autarquia que, hoje, responsvel por operacionalizar a poltica de proteo social de mdia e alta complexidade. Evidentemente ns temos clareza de que toda essa histria de cidados e cidads, crianas, jovens, adolescentes, idosos ou adultos estarem em situao de rua, retrata, de fato, uma realidade histrica e como vem acontecendo o desenvolvimento econmico do nosso pas, com as desigualdades regionais. E nessas desigualdades regionais, os grandes fossos entre os que detm, minoritariamente, a riqueza produzida pela 465

populao e estabelecem uma profunda concentrao de renda, o que retratado na falta de oportunidades para o acesso escola e s outras polticas pblicas, especialmente no processo de excluso social. Aps essa pesquisa, efetivamente se definiu uma estratgia chamada Travessia para realizar a ao de fazer com que o poder pblico v ao encontro dessa populao e exatamente, diante daquele perfil traado, se busque construir, junto com essas pessoas, as alternativas de sada para o novo projeto de vida e exerccio pleno de sua cidadania. De forma que a ao chamada Travessia foi considerada uma prioridade de gesto, de ao para integrar uma populao em maior grau de vulnerabilidade e excluso social e esta ao, evidentemente, articula no s a Secretaria e o Instituto, mas tambm as demais polticas pblicas no municpio e em articulao como aqui foi dito com o governo federal, estadual e a rede socioassistencial, no s de ONGs, mas de outras entidades que atuam na cidade com esses mesmos objetivos. O Programa foi assim denominado, mas uma ao continuada, coordenada pelo IASC e tem, portanto, esse objetivo, a acolhida e ateno integral s crianas e adolescentes e adultos em situao de rua e risco. E busca a incluso social e superao das desigualdades e iniquidades encontradas, possibilitando o resgate dos direito e autoestima. A gente tem que estabelecer, primeiro, alguns conceitos, como tambm j foi falado pela Cludia: a linha de ao definida pela gesto, considerando-se pessoa em situao de rua aquela que dorme na rua mais de uma noite por semana e se encontra com os vnculos familiares interrompidos ou fragilizados. necessrio que a gente estabelea conceitos para que possa, efetivamente, identificar o pblico-alvo da ao e da interveno do poder pblico, portanto, com essas caractersticas que tambm j foram bem explicitadas na exposio que a Cludia fez. Para atender essa demanda, as aes que so desenvolvidas so compostas por um conjunto de intervenes. Atualmente o municpio dispe de 18 equipes de servio de educao social de rua. Essas equipes que fazem, de fato, o trabalho de abordagem, de sensibilizao, de mapeamento. Cada equipe composta por um tcnico de nvel superior, ou um Assistente Social, ou Pedagogo predomina o Assistente Social e dois educadores sociais que realizam um roteiro dirio, definido por cada regio poltico-administrativa da cidade do Recife. Ns vamos, mais adiante, dar um detalhamento melhor dessa ao, mas, de fato, essa a ao que me parece mais complexa e mais difcil porque, na verdade, essa abordagem e essa sensibilizao se deparam com situaes as mais diversas: pessoas em conflitos, em processos de abandono, de humilhaes, de negligncia, de abusos, de interferncia de pessoas do trfico de drogas, enfim, uma ao que demanda pacincia, compreenso da realidade e o entendimento e o 466

diagnstico correto de cada caso, para que as intervenes possam ter um resultado exitoso. Na verdade isso exige, por parte dos que esto no exerccio dessa atividade, a pacincia e a tolerncia diante daquilo que se chama o paradoxo de uma sociedade que leva a excluses, mas, ao mesmo tempo, cobra resultados muito imediatos. E, s vezes, eu diria at que tem aquela viso de que preciso afastar ou tirar de sua vista aquilo que , realmente e concretamente produzido pelas prprias desigualdades sociais em que o conjunto de polticas governamentais e das relaes sociais se estabelece. H necessidades nesse processo de aproximao e sensibilizao dos educadores, porque as pessoas, muitas vezes, sequer tm um documento de identidade. preciso todo um processo de ir buscar, de identificar essas pessoas e criar condies para que j tenham, pelo menos, um mnimo para serem reconhecidas, formalmente, com algum documento. Mas, muitas vezes, h necessidade de ter uma aproximao maior e por isso que se criou os chamados espaos Equipamentos de Atrao. Nesse momento essas pessoas, principalmente crianas e adolescentes, ainda esto numa fase em que podem permanecer ou esto nas ruas e, ao mesmo tempo, em algum momento, junto com educadores, psiclogos, profissionais, oficineiros, em espaos, para que, atravs dessa ao e j dessa interao se possa, inclusive, fazer um diagnstico real e concreto para se ir aos determinantes dos fatores que levaram a essa situao de migrao famlia/comunidade para as ruas. Essa ao feita nesses espaos chamados de Atrao. So trs espaos: o espao Travessia, o Recicriar e o Recifazer. Dependendo de cada situao, esta criana que teve essa presena do poder pblico, atravs das equipes sociais de rua, pode, efetivamente, migrar para a sua famlia e a esta famlia j ser acompanhada pelos Centros de Referncia de Assistncia Social. Atualmente so seis, na cidade do Recife, mas agora, com o municpio entrando na gesto plena, passaro a ser treze. Ento essas famlias e esses jovens podero ser acompanhados pelos CRAS ou ento, diante de uma situao em que o componente familiar ou componentes outros comunitrios estejam impedindo o retorno famlia de pronto, essa pessoas podem ser acolhidas em equipamentos chamados de Acolhida Temporria, que so organizados por sexo, faixa etria, tipo de ateno demandada e ainda contam com um planto social. Com relao aos equipamentos de acolhida, os acompanhamentos dos casos referenciados, o retorno familiar e a reinsero comunitria, so vrias casas: Andaluz, Rodavida, Baque Solto, Recomeo, Novos Rumos, Raio de Luz, Casa de Estncia, [...], Porto Seguro e Edna Lucena. E, realmente, depende de questes referentes a ciclo de vida, sexo e idade. Quais so as aes que ns consideramos aes estruturadoras? Aes de fixao nas comunidades de origem ns consideramos que o aspecto principal para quebrar o ciclo da migrao comunidade/rua. Essa educao educativa de rua, principalmente exercida pelas equipes de educao social da rua, essa estruturao da rede governamental, que ns apresentamos e essa articulao com a rede complementar, 467

que imprescindvel ao desenvolvimento da ao. , portanto, uma ao de integrao em que um conjunto de polticas, no s da rea da Assistncia Social mas tambm de polticas do governo municipal e aqui est se destacando mais as referenciadas aos programas que o municpio executa, seja o Programa de Erradicao do Programa Infantil, o Agente Jovem que, inclusive, no Recife, eu gostaria de destacar, porque desenvolve uma lgica, atravs desse jogo chamado RPG Social e estimula, cada ano, sobre um determinado tema. Por exemplo, esse ano, o tema foi a Saga Negra. Ele faz uma articulao da histria passada com o momento atual, usando alguns elementos de fico, o que leva os jovens a participarem ativamente de um processo que culmina com a apresentao, nas praas da cidade do Recife e nos locais histricos, de toda a histria que o tema propiciou no caso a, a luta do povo brasileiro, dos negros, para conquistar espao de liberdade e exerccio pleno de sua cidadania. Ns temos esse Centro Especializado no Combate Violncia e Explorao Sexual que , tambm, uma ao especial do ponto de vista da proteo especial da Assistncia Social. Procura-se exatamente essa integrao Bolsa-Famlia com os programas nos Centros de Referncia de Assistncia Social e, tambm, os Centros de Juventude, que possibilitam, exatamente, atividades de convivncia dos jovens no processo de fixao s suas comunidades, com lazer e atividades esportivas e culturais. Portanto, s ressaltando a metodologia, o servio de rua tem, como objetivo, resgatar os direitos das crianas, adolescentes e adultos e tem como foco a construo de sada de rua, e, dando suporte, a Travessia rua e Espao Protegido. E tambm essas aes de que ns j falamos em outro momento: a sensibilizao, a aproximao e o mapeamento, identificando roteiros, o processo de encaminhamento e articulao. Vocs vejam que, dentro do Estao Futuro, vrios jovens ali chegaram atravs desses encaminhamentos feitos por ao dos educadores sociais de rua ou pelos Centros de Referncia de Assistncia Social. E o acompanhamento tambm feito pelos Centros de Referncia de Assistncia Social. Portanto, existe uma articulao entre a rua e as comunidades, atravs dos Centros de Referncia, passando por esses espaos de acolhimento temporrio. Isso s para montar, mais ou menos, um entendimento de como os processos so complexos, porque a educao social de rua pode, efetivamente, conseguir um xito para a reinsero e a garantia da proteo correta e o exerccio de cidadania, articulando famlia/comunidade para o acolhimento, como pode, evidentemente, precisar de um encaminhamento emergencial, seja para a rea da sade, seja para outras reas que possam demandar isso de pronto, para as coordenadorias regionais, numa articulao com a famlia, nessa articulao com as secretarias, principalmente de sade, educao e desenvolvimento econmico, para as inseres nas diversas aes dessas secretarias. s vezes exige uma interveno dos Conselhos Tutelares, do Ministrio Pblico e Juizado da Criana para a garantia de 468

direitos e as formas de acolhida temporria, como ns j definimos. A centralidade sempre na busca do retorno famlia, sua comunidade e ao exerccio pleno, portanto, da sua cidadania. So utilizados vrios instrumentos para acompanhar e avaliar os casos e os resultados. Esse aqui o modelo que se acompanha, como se fossem os consolidados em relao aos casos atendidos: segundo o sexo, em relao ao bairro, os encaminhamentos da rede socioassistencial ou Espao Protegido ou outros servios. Esse um consolidado que se faz para controle e avaliao. Esse o modelo de acompanhamento em cada caso: aqui tem uma famlia e voc identifica, exatamente, qual o local em que estava na rua, a composio familiar, quais so as atividades que esto sendo desenvolvidas pelos educadores de rua. s vezes, inicialmente, tirar documento, s vezes dar encaminhamentos para a rea de sade ou de educao. Quais so os parceiros nesse processo? Em cada caso se envolve ora Ministrio Pblico, ora o Conselho Tutelar, ora o Governo do Estado, ora outra Secretaria do Municpio. Depois temos o acompanhamento dos resultados e as pendncias. De forma que, com esse mapa, esse acompanhamento nos permite vislumbrar exatamente o que est acontecendo, para que se estabeleam os resultados. Aqui est um exemplo de um balano parcial em que cada equipe define, por ms, o nmero de pessoas atendidas, quantas sadas aconteceram e quantos permaneceram em situao de rua. Ento esse um acompanhamento que ns fazemos semanalmente, mas se consolida por ms. Aqui s para mostrar a vocs como est estruturado o sistema de georeferenciamento: essa uma das regies poltico-administrativas do municpio. A gente abriu aqui o centro da cidade, que o mais complexo. No centro da cidade, os Educadores Sociais de Rua fazem esses percursos: nessa regio aqui de Santo Amaro, por exemplo, Paissandu e Ilha do Leite, Bairro de So Jos e Bairro do Recife. Vejam que aqui a gente identifica aquelas casas de acolhida: aqui, por exemplo, Rodavida, aqui, mais para adulto, uma casa de acolhida de adulto. Cada regio poltico-administrativa da cidade do Recife tem um Conselho Tutelar e aqui vemos o Espao Travessia, que um espao de atrao l no Bairro do Recife. Alguns resultados que ns estamos trazendo aqui em funo desse ano: no est fechado, mas ns vemos uma ampliao dessas equipes de rua de 14 para 18 equipes, todas com tcnico de nvel superior e os educadores so 18 tcnicos de nvel superior e 36 educadores. Conquistaram 171 retornos familiares, atendimento a 605 pessoas em 10 casas de acolhida que foram encaminhadas pelo Servio de Educao Social de Rua, mas no s por eles, pelo Ministrio Pblico, Conselho Tutelar e os outros rgos, tambm. Desse total, 241 retornaram para as suas famlias e para as suas comunidades de origem. Atendimento a 917 crianas e adolescentes em quatro Centros 469

de Integrao. So aqueles centros de fixao que eu passei muito rpido e no comentei: desenvolvem atividades complementares escola, visando a fixao delas em suas comunidades e preveno da vivncia da situao de rua. Atualmente, em parceria com o Ministrio do Desenvolvimento Social, ns estamos repetindo aquela pesquisa que foi alvo em 2003. Essa pesquisa est sendo fechada agora. Os dados j foram coletados e essa pesquisa foi feita nos trs expedientes, de manh, de tarde e noite, durante uma semana completa. E ns j estamos iniciando o processo de anlise desses dados e me parece que o Ministrio vai publicar agora no ms de dezembro. Um dos processos desse Programa que normalmente, na sua natureza, na sua origem, ele envolvia praticamente todas as Secretarias do municpio. S que, neste ano, houve uma ampliao para envolver a sociedade, de forma que temos reunies peridicas com entidades da sociedade civil, clubes de servio, entidades da rede socioassistencial e quem desejar participar. E como conseqncia, dentro dos problemas e diagnsticos de dificuldades de enfrentamento h uma certa cultura da ajuda, porque as pessoas acham que podem satisfazer a sua vontade de serem solidrias, mas que trazem grandes dificuldades, que exatamente a doao ou de esmolas ou de qualquer forma de doao a pessoas nas ruas. E ns estamos desencadeando essa atividade de campanha; agora vai ter um impacto maior, mas, desde o segundo semestre, isso vem sendo feito com a participao, na Prefeitura, da Coordenadoria do Voluntariado em que, efetivamente, ns buscamos sensibilizar a sociedade para o problema, abrir a discusso, fazer o debate e, ao mesmo tempo, criar uma cultura nova de como ser solidrio, encaminhando suas doaes aos devidos lugares, para prestar um servio de apoio a esta luta de resgate de cidadania. Concluo, portanto, a apresentao, ficando ao dispor das perguntas e indagaes, mas chamando a ateno de que esse um processo de proteo social, uma ao de proteo social das mais complexas, das mais difceis. Cada caso, s vezes, exige um estudo e, muitas vezes, tempo demasiado. H casos, na cidade, de pessoas que h 18 anos viviam em situao de rua [...] [...] respeitar as suas vontades e os seus desejos. Se as suas vontades e os desejos foram impelidos a pensarem pouco em si ou em seus projetos maiores de vida, mesmo assim tem que ser respeito. A reconquista disso , de fato, um processo de elevao do nvel de conscincia dessas pessoas e isso s se faz com tempo, com possibilidade de analisar e discutir. E isso que faz com que, muitas vezes, a impacincia e quem quer ver resultados, nos leve a cometer equvocos na conduo correta de cada caso, respeitando todos como cidados de direito e, portanto, serem ouvidos nas decises que so tomadas a seu respeito. Muito obrigado.

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Coordenador: Ns vamos ouvir agora o Senhor Luis Tenderini. Ele representante do Movimento de Rua Trapeiros de Emas, no Recife. O Senhor Lus italiano, radicado no Brasil h 37 anos. Nos anos 70 e 80 participou ativamente do Movimento Sindical e da Pastoral Operria, nos anos 90 colaborou diretamente com Dom Hlder Cmara na Comisso de Justia e Paz e nos projetos sociais da Arquidiocese de Olinda e Recife. Em 1996, fundou e, desde ento, coordena a Associao dos Trapeiros de Emas, em Recife. Senhor Luis. Luis Tenderini Associao dos Trapeiros de Emas/PE: Obrigado e boa noite para todos. A primeira observao que eu queria fazer justamente essa, que a inspirao desse trabalho que a gente desenvolve desde 96 em Recife a grande figura de Dom Hlder Cmara. Foi ele que deu todo o incentivo, h dez anos atrs, para iniciar essa experincia. Trapeiros de Emas uma associao civil vinculada a um movimento internacional, chamado justamente Emas, que foi fundado na Frana h uns 55 anos atrs e que hoje est presente em cerca de 40 pases do mundo, atravs de comunidades como a nossa de Recife, que constituda, basicamente, de pessoas que so ou moradores de rua ou pessoas, sobretudo jovens, vulnerveis, ou seja, em situao de risco e, na comunidade de Emas, eles so acolhidos e a eles oferecido o trabalho, como uma soluo. Ento, o primeiro passo, o primeiro princpio do nosso trabalho acolher pessoas que esto sem perspectiva de vida, de trabalho, de sobrevivncia digna e a elas oferecida ento, como ajuda, a possibilidade de trabalhar. Como so pessoas, em sua grande maioria, na quase totalidade, que no tm experincia de trabalho, que no tm conhecimento, que no tm profisso, que trabalho a gente pode oferecer a algum que nunca trabalhou? A acontece justamente isso: o trabalho oferecido pelos Trapeiros de Emas um trabalho que qualquer um pode fazer, porque consiste, basicamente, em recolher, recuperar e vender objetos usados que a gente recebe em doao. O primeiro passo justamente esse: as pessoas que tomam conhecimento do nosso trabalho, telefonam para a gente e, atravs do telefonema, a gente toma de que tem algum na rua tal, nmero tal, que tem alguma coisa para nos doar. E, basicamente, so objetos que a gente chama de objetos teis em desuso, ou seja, tudo aquilo que, numa residncia, numa loja, numa empresa, numa repartio pblica, no tem mais nenhuma utilidade, seria jogado fora, iria para o lixo, a gente recolhe e, l no nosso galpo, a gente recupera tudo isso. Isso vai desde mveis de todo o tamanho e de todo o tipo, mveis domsticos mas tambm mveis de lojas, de escritrios, eletrodomsticos de todo o tipo, desde o ferro de passar at a geladeira, o ar-condicionado, liquidificador, televiso, computador, roupas, brinquedos, livros, sapatos. Enfim, tudo aquilo que no tem mais utilidade recolhido. A gente mesmo vai buscar na residncia, na loja, na indstria, recupera esses objetos e vende os objetos recuperados atravs de um processo de bazares populares. Ou seja, os objetos recuperados so vendidos a preos muito baixos, para permitir que, principalmente, a populao de baixa renda, possa comprar 471

objetos teis a preos accessveis. Vou dar um exemplo: um ferro de passar recuperado em Emas vendido por trs, quatro, cinco reais; um liquidificador, por cinco, sete, oito reais; uma televiso funcionando, por quarenta, sessenta, setenta reais; um computador completo, recuperado em Emas, vendido na faixa de duzentos a trezentos reais, funcionando; uma geladeira por oitenta, cem, cento e vinte reais. Ento, todos os objetos que iriam para o lixo, que seriam jogados fora, so recuperados e vendidos. Com isso, a gente beneficia a populao de baixa renda e, ao mesmo tempo, nesse processo de recuperao, ao longo desses anos, a gente montou cursos profissionalizantes. Como a gente precisava recuperar os mveis, a gente montou uma pequena marcenaria para a recuperao dos mveis. Mas, a partir da, de ter uma pequena marcenaria, a gente disse: Porque no colocar essa estrutura a servio dos jovens dos bairros da periferia, que no tm profisso, que no tm trabalho, que no tm perspectiva de trabalhar? Ento, ao longo desses anos, a gente foi montando cursos profissionalizantes e, hoje, ns temos quatro cursos na rea de marcenaria, eletricidade, refrigerao e montagem e manuteno de computadores. Ou seja, so cursos profissionalizantes justamente nas reas de recuperao dos objetos usados. Essa a primeira atividade, a mais conhecida do trabalho dos Trapeiros de Emas: a valorizao de objetos que no so mais utilizados, que seriam jogados fora e que passam a ganhar nova vida atravs desse processo. A segunda atividade, paralela a esse trabalho, a coleta e reciclagem de resduos slidos. Alm de objetos usados, a gente recolhe todo o tipo de material reciclvel: papelo, papel, todo o tipo de plstico quer seja plstico folha, ou pet, ou vasilhame vasilhame de vidro e metais sejam os metais mais nobres, como o alumnio e o cobre, como o ferro velho. Essa a outra atividade. Da venda dos objetos usados e da venda do material reciclvel s indstrias, a gente mantm a nossa entidade. E manter significa pagar as despesas de funcionamento, que no so poucas, porque a gente tem veculos, ento tem a manuteno, tem IPVA, tem combustvel. A gente paga as despesas de funcionamento, ou seja, energia, telefone, gua. E a gente oferece aos Trapeiros, durante a semana, alimentao; eles almoam l, e recebem, no final do expediente, uma merenda, antes de irem embora para casa. Ento tm duas refeies por dia, vale-transporte para quem precisa e remdio, quando eles vm do mdico com a receita. No final de semana, depois do trabalho, cada um recebe a partilha, como a gente chama, uma quantia em espcie pelo trabalho realizado, que varia de acordo com os trabalhos que cada um realiza l dentro, no igual para todos. A gente comeou, no primeiro ano, dando a mesma quantia de dinheiro para todo o mundo e depois o prprio grupo percebeu que no era o correto. Na teoria, claro, ns somos todos iguais, mas, de fato, a gente tem tarefas diferentes, com

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responsabilidades diferentes. Ento a remunerao tambm deveria respeitar essas diferenas. A estrutura de trabalho basicamente essa. Como so jovens que, em sua maioria, chegam a procurar trabalho l, no tm nenhuma experincia de trabalho e muitos deles vm, justamente, de situaes de rua, a gente criou, dentro da dinmica do nosso trabalho, uma ferramenta educativa. Apesar da necessidade que ns temos, todos os dias, de trabalhar para poder, no final de semana, ter o dinheiro para sobreviver, a cada quinze dias, na quarta-feira tarde, a gente suspende toda a atividade e passa a tarde toda, reunidos. Nessa reunio quinzenal, a gente discute todas as questes que envolvem o nosso trabalho, cada um pode dar a sua opinio, a sua sugesto. A gente vai votar decises que tm que ser tomadas para o desenvolvimento do trabalho, mas tambm a gente discute outras questes ligadas cidadania, aos problemas sociais, insero dos jovens na sociedade. um processo educativo muito lento e, ao longo desses anos, eu percebi uma coisa: para muitos desses jovens, o fato de participarem desse momento formativo era a primeira experincia que eles faziam de se sentirem valorizados como pessoas. A gente sabe que, nos bairros de periferia, eles so pisados dentro de casa, na rua, na escola, quer dizer, so desvalorizados como pessoas, partindo de dentro de casa, na rua e na escola. Fazendo essa experincia de perceber que a opinio que eles do, vale, conta, que o voto que eles do para tomar certas decises tem valor, eles passam a fazer uma primeira experincia de autoestima, de valorizao de si prprio. E isso acaba provocando, ao longo desses anos, um cambiamento na prpria maneira de viver o trabalho. O trabalho dos Trapeiros, basicamente, se resume a isso: acolher pessoas que esto em dificuldade, que esto vulnerveis a todos os problemas que j foram colocados aqui e a essas pessoas se oferece o trabalho, como ponto de partida, como uma exigncia base. Eu lembro, por exemplo, uma das primeiras pessoas que a gente acolheu, em 1997, era um homem de mais de quarenta anos que j havia passado quatro ou cinco anos na rua, morando na rua. Ele chegou, comeou a trabalhar conosco e, depois de trs meses, ele voltou para a rua. Ele estava to acostumado a viver da esmola, viver daquilo que ele recolhia na rua, que no agentou o fato de ter que trabalhar para poder viver. Mas tambm porque ele j tinha mais de quarenta anos. Alguns jovens que vieram da rua, hoje esto totalmente integrados ao trabalho e sociedade. Agora, alm do trabalho, h a questo da partilha entre todos. Quer dizer, no um trabalho individual, onde cada um busca para si o seu sustento, mas um trabalho que realizado coletivamente. E a a gente desenvolve bastante e insiste muito nessa questo da partilha de tudo aquilo que a gente faz: a partilha da vida, do trabalho, e do resultado desse trabalho. H uma dimenso fundamental, em Emas, que a questo do servio aos mais necessitados. Ns vivemos, e fazemos questo de viver, unicamente do nosso trabalho. Isso no significa que a gente no possa 473

receber ajuda externa, mas essa ajuda que pode vir em dinheiro ou em outros objetos no pode ser destinada a aumentar a nossa partilha, o nosso salrio; ela tem que ser destinada ou a melhorar o trabalho, comprando um outro veculo, um equipamento, uma prensa, ou ento para ajudar outras pessoas. Quer dizer, a dimenso do servio um aspecto fundamental que marca a filosofia de Emas. E, por fim, um dos outros grandes princpios do Movimento Emas a luta contra as causas da misria e da injustia, ou seja, um dos compromissos de Emas e de todos os participantes do grupo, participar, junto com outros setores da sociedade, para derrubar, aos poucos, o que provoca, as causas que geram a misria e que geram as desigualdades sociais. Tudo isso , digamos, o que faz a filosofia do Movimento Emas em Recife, como em outros pases do mundo inteiro. Agora, a gente j desenvolve h vrios anos e a gente procura valorizar muito isso uma parceria com o poder pblico. Ns achamos que a proposta de Emas no , apenas, uma ao concreta contra a misria e a favor de um emprego, mas , tambm, apresentar para o prprio poder pblico uma soluo, uma possibilidade de parceria e de colaborao. E a, j h vrios anos, a gente desenvolve parcerias, sobretudo com a Prefeitura de Recife, na rea da formao profissional atravs dos cursos na rea ambiental. importante lembrar que, em Recife, o Programa de Coleta Seletiva da Prefeitura foi implantado ainda em 99, na gesto de Roberto Magalhes e foi por causa do trabalho dos Trapeiros. Quer dizer, foi implantado um programa ambiental da cidade, graas ao fato de a gente j estar realizando esse trabalho h trs anos. E, hoje, uma proposta j estruturada dentro da Prefeitura do Recife, graas justamente a essa parceria. Alm do fato de que o nosso trabalho atraiu, tambm, uma ajuda externa. H alguns, por causa da minha origem italiana, a Embaixada da Itlia aqui em Braslia ofereceu uma ajuda para implantar em Recife, prximo nossa comunidade, um Posto de Sade da Famlia. A gente comprou o imvel, os equipamentos mdico-odontolgicos e a Prefeitura entrou, agora, com o pessoal tcnico. Ento hoje tem um Posto de Sade da Famlia funcionando no bairro, graas ao nosso trabalho e parceria que a gente estabeleceu com a Prefeitura do Recife. E a gente acha que o caminho correto, porque a gente sabe e tem conscincia clara que os grandes problemas sociais no so resolvidos nem apenas pelo poder pblico, nem apenas pela sociedade. Essa juno da organizao social, da sociedade com o poder pblico que, realmente, consegue levar a encontrar solues para os grandes problemas. Apenas para finalizar, o nome Trapeiros j est dito, porque o nosso trabalho bsico com trapos, com coisas velhas, usadas, que no prestam mais. E o nome Emas para quem no conhece um nome bblico, o nome de uma pequena cidade da Palestina, de onde vieram dois discpulos de Cristo. Quer dizer, faz referncia a um episdio do Evangelho que inspirou o fundador desse Movimento. O Movimento Emas foi fundado na Frana por um Padre catlico francs, o Abb Pierre, que ainda hoje vivo, com 93 anos e ainda na ativa. E esse 474

episdio que aconteceu em Emas o inspirou para esse Movimento. Ou seja, em poucas palavras, significa o seguinte: quando pessoas excludas da sociedade, em dificuldade, com problemas, se juntam e partilham entre si o problema e a soluo do problema, h um cambiamento de vida muito grande a partir, justamente, dessa postura da pessoa. E o que acontece e a gente experimenta diariamente em Emas. O Movimento Emas, aqui no Brasil, est presente, atualmente, com nove grupos: em Recife, Fortaleza, Teresina, So Paulo, na periferia de So Paulo, no interior de So Paulo Cachoeira Paulista Rezende e interior da Bahia. So nove grupos, atualmente e basicamente todos realizando esse trabalho. Embora alguns grupos assumam caractersticas prprias. Por exemplo, o grupo de So Paulo no recolhe objetos usados, recebe em doao, de algumas empresas, aquela madeira chamada paletes que madeira que no serve mais para nada, de embalagens e l eles fabricam mveis de tima qualidade. No sei se algum daqui da regio de So Paulo conhece, l em Aruj. Essa comunidade acolhe pessoas de rua, gente com problemas de alcoolismo, que vivem na comunidade, trabalham e sobrevivem unicamente desse trabalho. A ltima informao que as comunidades Emas podem ser de pessoas que vivem na comunidade ou que vivem na sua prpria residncia. Em Recife, por exemplo, na nossa casa, na sede de Emas, ns temos a possibilidade de acolher pessoas que trabalham l e que no tm famlia, que no tm casa. Alguns moram na casa e a maioria tem a sua prpria famlia e a sua casa, ento s vem para o trabalho. H alguns anos atrs, na primeira gesto de Joo Paulo, durante alguns meses a Casa de Emas serviu de apoio a famlias que a Secretaria de Ao Social encaminhava para a gente, famlias que eram retiradas da rua, por exemplo. E enquanto no encontravam uma soluo definitiva, a gente ficou com elas nessa Casa durante um ms, quinze dias, o perodo que era necessrio. esse apoio que a gente d, tambm, prpria Secretaria da Prefeitura. O trabalho de Emas justamente esse: oferecer a possibilidade de se inserir na sociedade atravs desse tipo de trabalho, valorizando aquilo que a sociedade joga fora. E o que a gente diz com muito orgulho: com tudo aquilo que jogado fora, que a sociedade joga fora, a gente d trabalho, auto-estima, formao profissional. Ento eu acho que o resultado dessa experincia que a gente vive em Recife, como em outros lugares do mundo. Na Amrica Latina, Emas est presente em sete pases, atravs de cerca de quarenta comunidades. Obrigado. Coordenador: Vamos pedir aqui ao nosso Secretrio do Recife para amenizar um pouco as despesas do Emas e fazer um lobby em cima da Secretaria da Fazenda do Recife para isentar o IPVA dos carros deles. Rita de Cssia/Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: O Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome deixou aqui vinte cpias do que eles tm feito em termos de propostas 475

de poltica nacional para a populao em situao de rua. Eu vou passar, mas, se tiver mais de uma pessoa de um mesmo municpio, s um pegue, porque eu acho que ns no vamos ter para todos. (Fala fora do microfone) Rita de Cssia/Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Eu sou a Rita de Cssia. Sou aqui do MDS de Braslia e, antes da Lcia entregar porque uma coisa a gente entregar um documento e outra coisa a gente falar um pouco do trabalho eu acho que seria bom se a gente pudesse prever, ou agora ou, quem sabe, ao finalzinho, para a gente poder aproveitar bem o debate, para eu falar trs minutos sobre esse trabalho aqui e contar o que est fazendo, antes da entrega. Mas eu prometo que entrego para todos, s para a gente aproveitar para o debate, porque eu acho que tem uma poro de gente aqui querendo fazer perguntas, inclusive eu. Coordenador: Ns vamos abrir as perguntas agora e eu gostaria que a pessoa que fosse fazer a pergunta se identificasse. Johnross Jones Lima ABOMORAS/SP: Muito boa tarde a todos. Eu me chamo John Ross, sou gestor administrativo de uma instituio em Mogi das Cruzes, So Paulo, que tambm trabalha com pessoas em situao de rua, onde desenvolvemos o trabalho de reinsero ao convvio social e um encaminhamento, novamente, ao mercado de trabalho. A minha vai para o Senhor Secretrio, Senhor Paulo. Eu tenho trs perguntas: Quem desenvolve o trabalho, somente o governo ou a sociedade civil? E o que fazem com relao grande populao adulta e idosa em situao de rua. No caso, hoje, em Mogi das Cruzes, ns temos um controle um tanto eficaz com relao populao de rua e sabemos, atravs de um levantamento, uma pesquisa feita, que 90% das pessoas que se encontram em situao de rua hoje, em Mogi, ou so adultas, ou ento so idosos. E 10% esto inclusos nessa faixa etria e caracterizados ali como crianas e adolescentes. E a responsabilidade social existe? Ou seja, existe alguma empresa que despertou interesse em auxiliar, em desenvolver um trabalho em parceria com vocs? E qual a melhor maneira de conseguir chegar at essas empresas? E essa ao de fixao nas comunidades de origem, o que seria? Vm os migrantes e mandam eles de volta para a cidade deles? O que feito? E o que fazem com os adultos sem referncia familiar e sem condies de entrarem no mercado de trabalho? Eu encerro por aqui e aproveito o ensejo para parabenizar a nossa Palestrante tambm. Voc explanou muito bem e exps, com bastante talento, o trabalho de vocs. Parabns, fiquei impressionado pelo trabalho que vocs desenvolvem. Parabns. Ana Lcia Freitas Bastos Miranda Secretaria de Desenvolvimento Social da Prefeitura de Feira de Santana/BA: Eu sou Lcia Miranda. Sou Secretria de Desenvolvimento Social de Feira de Santana, na Bahia. Eu confesso Cludia que fiquei com inveja 476

do trabalho que ela apresentou aqui, porque, pelo que ela deixou transparecer, eu percebi que ela no tem mais problema de meninos em situao de rua no municpio de Recife e esse ainda um grande n crtico da minha pasta, da pasta da Secretaria de Desenvolvimento Social do meu municpio. Tem um programa que ns implantamos h mais de um ano, que o Programa Rua T Fora, onde ns j experimentamos vrias tcnicas, inclusive com o apoio do Programa Ax, tambm, Ax Bahia, mas confesso e peo at ajuda, porque eu ainda no consegui me dar por satisfeita nesse Programa. Ns temos uma situao de trs geraes de rua. Por exemplo, a me que foi criada na rua, que criou os filhos na rua, os filhos j tm netos e esto na rua. J estiveram em programas, j saram de programas, j demos casa, j fizemos todas as tentativas possveis e ainda no conseguimos. Eu quero aprender com vocs a tcnica dessa retirada total de meninos da rua. E ao cidado que falou do Emas, eu queria colocar o meu municpio disposio do Senhor, de se candidatar para trabalhar conosco, porque eu tambm j tive vontade de ter um projeto desses l, mas no encarei sozinha. (Fala fora do microfone) Coordenador: Ento vamos fazer o seguinte: um minuto para a pergunta, no mximo. [...] [...] Paulo Antonio Gomes Dantas Secretaria de Assistncia Social da Prefeitura da Cidade do Recife/PE: [...] de pessoas que so do municpio, principalmente da regio metropolitana. Quando criana e adolescente, ns temos a rede dos Conselhos Tutelares, que ajuda nesse processo de articulao. E atravs, tambm, desse tipo de articulao, se consegue fazer o recambiar para o municpio de origem, fazendo a responsabilidade de um Conselho em relao ao outro que recebe e envolvendo, tambm, o Juizado. Quando isso no acontece, as relaes so de governo: no caso das pessoas adultas, a relao de Secretarias de um municpio com outro governo municipal para realizar essa atividade. Em relao aos idosos eu no sei se eu entendi, John tem, tambm, casas de acolhida para pessoas idosas. No caso do municpio, da rede prpria, so duas e, efetivamente, tem da rede socioassistencial tambm. A mesma idia em relao aos abrigos ou casas de acolhida de idosos, ser de curta permanncia, localizar a famlia e fazer a reinsero na famlia. sempre essa lgica, porm existe a situao de idosos que, realmente, no tm nenhuma referncia familiar, no tm possibilidades de sua autonomia no mercado de trabalho e, efetivamente, com muitas debilidades, tm toda a garantia de permanncia. por isso que ns chamamos essas casas de idosos como casas de longa permanncia. Ana Lcia, se voc percebeu, captou a mensagem que a gente disse que os problemas no existiam mais, tire isso da cabea. A gente colocou um processo que est em desenvolvimento, ns estamos, cada vez 477

mais, entendendo as dificuldades. A questo, por exemplo, de recursos humanos para essa rea, de capacitao, um processo exigente demais, precisa, realmente, de cada vez estarmos analisando a metodologia aplicada. s vezes temos que analisar caso a caso e, atravs disso, a gente aperfeioar o processo da ao do trabalho. Quanto aos resultados, este ano, por exemplo, aproximadamente 470 pessoas, entre crianas, adultos, jovens e idosos, foram abordados e sensibilizados. Qual o resultado prtico de retorno a espao seguro, espao protegido ou famlia? Em torno de 50%! Agora, o ciclo da rua est interrompido? No. por isso que ns estamos realizando essa outra pesquisa. A grosso modo, tudo faz crer que, entre a pesquisa anterior, que deu duas mil e tantas pessoas, esta vai dar um nmero um pouco menor, j como resultado. Mas ainda cedo para dar o resultado dessa pesquisa, at porque, oficialmente, s o Ministrio vai falar, porque esta pesquisa s feita, me parece, no Recife e em Belo Horizonte. Mas a gente tem muito a aprender e, certamente, a sua experincia deve ter muita riqueza, pelos testes e os momentos vivenciados de dificuldades. Precisamos de trocar mais informaes. Pacto Metropolitano: Professora, de fato, ns tambm, em relao ao Pacto, estamos realizando um aprendizado. O primeiro momento foi a vontade de fazer a integrao e isso aconteceu. Entre a vontade de fazer a integrao e o seu aperfeioamento, hoje ns tambm estamos vivendo um novo momento poltico. Porqu? Pela implantao do Plano Nacional de Assistncia Social, numa nova lgica. O Pacto foi anterior a isso, ento, no momento atual, ns estamos trabalhando, primeiro, que os municpios produzam seus planos, entre si busquem mais integrao. No caso, por exemplo, ns estamos realizando, j na prxima semana, um Seminrio, inclusive com o apoio a UNICEF tambm, com os municpios da regio metropolitana de Paulista, Olinda, Camaragibe, Recife, mas buscando ampliar, para um melhor aperfeioamento. E, nesse momento, a integrao com o governo do estado tambm uma sinalizao positiva de compreenso desse novo momento. Ento o Pacto ser agora feito em bases muito mais slidas, muito mais consistentes; foi essa a inteno e nessa inteno se definiram tarefas. o caso do Estao Futuro, onde ficou claro que foi exatamente uma conseqncia da necessidade do Estado cumprir a tarefa da profissionalizao, pegando j os jovens de uma faixa etria de aprendiz. E isso, na verdade, um comeo de processo, mas a gente mesmo tem muitas crticas ao processo e observaes para melhorar e aperfeioar. Mas eu acho que o caminho esse: pensar, trabalhar, principalmente cidades como capital, sem anlise, sem articulao metropolitana, os resultados vo ser sempre muito aqum do desejado. O direito de ir e vir: essa uma questo, realmente, que ns teremos que aprofundar muito. Na verdade, o que tem acontecido l que ns j estamos comeando um demarcador. O que o direito de ir e vir, em relao ao adulto, nos parece claro. Agora, quando o adulto est acompanhado por criana e adolescente, todo o processo de 478

sensibilizao de mostrar o direito do jovem e da criana, porque ele tambm tem direito e no pode estar subordinado nao negligente ou permanentemente omissa, quando o poder pblico oferece oportunidades e elas so rejeitadas, a a ao do Estado tem que ser estabelecida e o direito o direito da criana e do adolescente, como o ECA assim define. Ento a gente usa o instrumental legal para uma ao, usando o Ministrio Pblico, Conselhos Tutelares e o Juizado da Infncia e da Adolescncia. Sade mental: eis o grande problema. o grande problema mesmo. Por que? Ns temos, hoje e, l no Recife, uma experincia exitosa o SAMU, que exatamente o atendimento pr-hospitalar. E esse atendimento pr-hospitalar, evidentemente, est mais voltado para as situaes de risco de vida, mas j h uma concepo e isso est avanando no Recife, numa discusso com a Secretaria de Sade para incorporar essa questo de pessoas em situao de rua com distrbios mentais ou graves perturbaes, para que o SAMU possa, realmente, fazer o atendimento adequado. Coincidentemente, na semana passada, teve uma pessoa com uma necrose de membros inferiores, com a populao gritando que o poder pblico no estava vindo e, efetivamente, as equipes que estavam com essa pessoa, mobilizaram o SAMU, o SAMU veio e a pessoa a a histria do direito de ir e vir resistiu a essa situao. A se discute: qual , de fato, o encaminhamento nesse caso? H possibilidade, efetivamente, diante de uma situao em que uma pessoa est com um grave distrbio mental, em que a sua vida corre risco em funo de um processo desses, de haver uma interveno atravs da ao da Sade para, realmente, conduzi-la a um hospital, mesmo sem a sua vontade, para um atendimento e um acompanhamento da Assistncia Social? No foi respondida essa questo. No momento no existia nada bem definido e discutido e debatido, nem com a sociedade, nem com o Ministrio Pblico, que pode dar a cobertura para uma ao e uma interveno dessas. Eu acho que um tema extremamente importante e necessrio um bom debate para a gente poder se aprofundar. A mesma coisa diz respeito rede: no Recife, a rede de sade d atendimento principalmente a crianas e adolescentes, mas tambm a adultos com processos de dependncia qumica. A ampliao dos Centros de Apoio Psicossocial tem sido uma forma muito interessante de dar essa cobertura. insuficiente ainda, mas j d um suporte para uma interveno mais justa e adequada de integrao de polticas da Assistncia Social com a Sade. Gerao de renda: essa questo especfica para pessoas em situao de rua, eu diria que no est estruturada. O que existe, no IASC, um incipiente setor que trabalha essa questo da produo de material de vime, em que essas pessoas esto inseridas. Agora, no momento atual, como o municpio do Recife entrou nessa gesto plena, ns estamos enviando para o Ministrio do Desenvolvimento Social dois projetos, um que diz respeito a saneantes e outro que diz respeito a algo que no 479

IASC j se faz, que a produo de enxovais, articulada com a Sade, para a questo do acompanhamento das gestantes. Isso tambm, dentro do sistema de insero produtiva, com resultados, efetivamente, que possam ser rentveis, para essas pessoas formarem cooperativas e tudo o mais. Ns estamos pleiteando recursos para viabilizar isso, o projeto inicial. E tem o caso relatado aqui pelo Tenderini, que diz respeito, exatamente, a catadores e pessoas de rua que podem e so inseridas nesses programas, que tm realmente xitos interessantes, como foi aqui relatado. Finalizando, eu quero dizer Iara que os percentuais ou nmeros apresentados, na verdade so nmeros que, se for ver dentro do universo do problema, ainda so muito pequenos. Quando voc imagina uma cidade como o Recife, que tem 100.000 famlias abaixo da linha de pobreza e, portanto, com esse ciclo de migrao famlia/comunidade/rua, esse ciclo alimentado. Se voc chegar no Recife, hoje, a realidade desse momento, a partir de novembro, com as festas de ano, pode ter certeza, que, a cidade inteira est com o volume quase dobrado de pessoas trabalhando durante o ano. Esse que o dado de realidade. Agora, que a chegada dessas pessoas, seja nos Espaos Protegidos das Casas de Acolhida, seja nos Espaos de Atrao, possibilita de fato voc inserir na escola, no PETI. No PETI, por exemplo, so 3.900 crianas que j esto inseridas; na Rede Jovem, 900 e vamos dobrar agora para 1.700; e nesses programas Estao Futuro e Consrcio da Juventude, que exatamente a profissionalizao. E agora o Projovem, do governo federal, um programa extraordinrio que vai possibilitar, dos 18 aos 24 anos, tanto a formao formal na educao quanto a profissionalizao, uma vlvula de escape para esse processo de reintegrao social e exerccio pleno da cidadania. E, efetivamente, os problemas relacionados a sexo e gnero tm muito a ver com as questes de explorao sexual, principalmente de jovens e crianas nas ruas da cidade, principalmente numa cidade como Recife, uma cidade turstica, que d, realmente, uma dimenso muito forte e uma necessidade de uma interveno mais complexa sobre esse problema. Cludia Francisca de Amorim/PE: Eu vou comear pela pergunta da pessoa de Feira de Santana, de quem eu no anotei o nome. Ela ainda se encontra aqui? Ela fala sobre a questo de que a nossa apresentao, parece que deu a transparecer que ns no teramos mais problema com a populao de rua, especificamente os jovens. Bem, eu acho que Paulo j colocou um pouco e a gente no tem a pretenso, atravs de uma ao, mesmo que seja dentro de um Pacto Metropolitano, que envolve os diversos municpios, sanar uma questo, at porque uma ao como essa no vai ter o poder miraculoso de dar resposta a uma problemtica que tem, digamos assim, como fundamento, a prpria estrutura como a sociedade est organizada. Ento no passa s pela questo das polticas sociais, o acesso s polticas sociais, mas tambm pela prpria redistribuio de renda. Essa populao tambm, como o Paulo j colocou, flutuante; ento a gente no tem como dar conta de toda essa populao que a todo o tempo est aparecendo. Mas o que 480

que a gente sempre acredita e trabalha na perspectiva? Que uma ao como essa pode significar o passo para um futuro, digamos assim, para uma possibilidade de futuro diferente. Ento, nessa perspectiva que a gente trabalha. A gente resolve todos os problemas? No. Existe populao de rua? Ainda existe e ainda vai existir por muito tempo. Com relao ao Pacto Metropolitano, eu gostaria que depois Lygia Leite, que a Secretria de Desenvolvimento e vem acompanhando mais de perto o Pacto, colocasse um pouco como que anda essa articulao entre os municpios. (Fala fora do microfone) Cludia Francisca de Amorim/PE: Com relao pergunta que foi colocada eu no anotei de onde com relao ao direito de ir e vir, quando o jovem opta por viver na rua e no quer constituir uma moradia: bem, o nosso trabalho, da equipe de Assistentes Sociais, Psiclogos, Terapeutas, muito no sentido de, na verdade, convencer, fazer um trabalho de convencimento do jovem para a retirada dele da rua. A gente, na verdade, no impe ou no faz nenhum tipo de exigncia, que ele tem que voltar para a famlia ou para a comunidade, tanto que, naqueles casos onde ele opta por no fazer isso, depois de um trabalho mais acurado, se constituem novas moradias. Isso foi o que aconteceu com 16 jovens que recebem, afora o benefcio de R$ 100,00, uma bolsa de R$ 120,00 para pagar o aluguel de uma moradia e recebe, tambm, uma cesta bsica. Com relao aos dados do Programa que aparecem isso foi questionado tambm, no verdade? O que significa, por exemplo, na pesquisa que inicialmente, em 2003, ns identificamos a populao de 16 a 21 anos, de 1.007 jovens e ns atendemos, at agora, 1.043? Evidentemente que esse nmero deve ter duplicado, ou triplicado, apesar dos esforos que foram feitos. Mas essa populao flutuante, a todo o momento a gente se depara com um quadro cada vez mais agravante. Hoje, ns temos 617 jovens atendidos; isso tambm foi um dado que foi colocado. Essa populao, digamos assim, esse nmero de jovens, no s diz respeito pesquisa inicial, mas de outros trabalhos de abordagem que foram feitos pelo Estao Futuro e Emprego Jovem em algumas comunidades onde a gente identificava que havia um nmero muito grande, uma concentrao de jovens em determinados locais da cidade. Ento se fazia essa abordagem. A gente tem um banco de dados, inicialmente com a pesquisa que foi feita e, depois, a gente passou a fazer nova abordagem, identificando, naqueles pontos na cidade, outros jovens que estavam, de certa forma, impondo servios ali. Alguns, a gente j tinha no banco de dados, outros no. Com relao ao nmero que ns falamos, 90% inseridos na escola: o Estao Futuro tem uma sala de educao para jovens e adultos. Ento, no prprio Estao Futuro, no espao do Estao Futuro, a gente tambm viabiliza a escolarizao desses jovens. Afora isso, h um 481

trabalho de articulao no municpio ou nos bairros onde esses bairros residem, para que eles tenham acesso escola. Ento, quando a gente fala que 100% esto inseridos no mundo digital, porque, atrelada elevao da escolaridade, a gente utiliza, como instrumento, ou como ferramenta, a informtica, porque ela extremamente atrativa para o jovem. Na elevao da escolaridade, o grupo de Pedagogos busca trabalhar, atravs de algumas dinmicas, o despertar para o conhecimento. Ento trabalham com o jovem, digamos assim, o despertar, o prazer do conhecer, de se inserir nesse mundo. Bem, que 100% tiveram seus documentos emitidos porque uma das primeiras providncias que a gente toma, junto ao Mutiro da Cidadania, que para a emisso dos documentos desses jovens. Que hoje a grande maioria possui uma moradia definida, j foi posto aqui que 16 jovens que no queriam voltar, que realmente no podiam voltar para as suas casas ou para a comunidade, isso foi viabilizado atravs do aluguel de um espao, de uma casa, onde trs ou quatro jovens se reuniam para morar no mesmo lugar. Que a grande maioria apresenta o cuidado, isso a gente percebe atravs do quotidiano, no dia a dia, os principais atos dos jovens: a questo do banho, que antes eles chegam sem esse cuidado, ento eles passam a tomar o banho, eles passam a fazer higiene bucal, porque h, tambm, toda uma orientao que era dada por um mdico e depois passou a ser dada por um odontlogo, sobre a questo do cuidado com a higiene bucal. Inicialmente esses jovens chegavam l e uma das principais queixas era dor de dente, ento o tempo todo os jovens estavam com muita dor de dente. Isso algo que tambm estimulado, no um trabalho fcil. Inserir tambm alguns hbitos de vida saudvel: a gente faz isso atravs do esporte, do lazer e da cultura. Ento quando o Tiago diz assim - Eu no conhecia um Museu, eu passei a conhecer o Museu - isso est dentro de diversas aes: da questo da escolarizao, da questo do desenvolvimento de hbitos de vida saudvel, o esporte tambm, a capoeira, grupos de dana, grupos musicais, isso tudo faz parte. Bem, 100% dos jovens tiveram atendimento de sade integral: isso, inicialmente, a gente conseguiu com muita dificuldade, atravs de uma parceria com a Secretaria de Sade. Isso no foi uma coisa tranqila; ia um mdico no prprio Estao Futuro, onde ns traamos, inclusive, o perfil epidemiolgico desses jovens. Inicialmente todos eles passaram por uma consulta clnica, fizeram exames, trataram algumas enfermidades, principalmente porque aparecia muito as doenas sexualmente transmissveis, a gente tinha de 3 a 4 jovens com doenas sexualmente transmissveis associadas. Houve um caso, inclusive, de um cncer de pnis num rapaz de 19 anos, muitos casos de sfilis, HPV e tudo o mais. Ento, no um trabalho que foi fcil, no uma coisa tranqila, exige muitas gestes junto s diversas Secretarias.

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Eu no sei, com relao aos dados, se isso esclarece alguma coisa. Com relao ao Pacto, eu gostaria que Lgia se colocasse. Lygia Maria de Almeida Leite Secretaria de Desenvolvimento Social do Estado de Pernambuco: Boa noite. Eu sou Lgia Leite e sou Secretria de Desenvolvimento Social do Estado de Pernambuco. Como a Cludia falou, eu representei, durante todo o incio do Pacto, o governo do estado nesse processo. Ns iniciamos, em 2002, um processo de discusso com os 14 municpios da regio metropolitana e o foco da nossa ateno de que todos ns, entidades governamentais, entidades no-governamentais, Conselho Estadual da Criana e do Adolescente e Conselhos Municipais, tnhamos um objetivo comum e uma diretriz nica de que a rua no era o lugar onde as crianas, adolescentes e jovens deveriam estar. Existiu muita discusso durante esse processo, mas nos unia o fato de acreditarmos que aquele no era o espao para ser ocupado, vivido e de moradia de crianas, adolescentes e jovens. E o marco do Pacto era este pblico: ns tnhamos o entendimento, tnhamos a compreenso de que existiam moradores idosos, adultos, mas o foco deste Pacto, inicialmente, era para crianas, adolescentes e jovens. E a, no percurso desse processo, ns amarramos algumas questes, de que era importante articular polticas, no poderia ser uma poltica de garantia de direito da criana e do adolescente, era importante que a gente pudesse fazer toda uma articulao com as polticas pblicas, que precisvamos ter a integrao de estados, municpios e governo federal e a o governo federal participou atravs do MEC, da Fundao Joaquim Nabuco, que foi quem fez essa pesquisa. E eu gostaria de dar um dado daquele momento: a gente falou de 1.007 jovens, mas a pesquisa que foi feita, coordenada pela Fundao Joaquim Nabuco, encontrou, nas ruas do Recife no foi da regio metropolitana 3.708 crianas, adolescentes e jovens de 0 a 24 anos de idade. Essa a populao de crianas, adolescentes e jovens e ns definimos, com a articulao da regio metropolitana, porque desses 3.708, existiam crianas e adolescentes que no eram de Recife, mas que estavam nas ruas do Recife. Ento por isso que o Pacto tinha essa conotao metropolitana e, depois, ns comeamos a observar que precisvamos estender essa ao para os municpios da regio metropolitana. Ento, respondendo tambm questo da descentralizao, no existe s uma unidade no-Recife; existem cinco unidades e a gente est implantando mais uma unidade na cidade de Jaboato. Duas delas so em Recife e as demais so em municpios que ficam vizinhos cidade do Recife. Ento o Pacto, na verdade, tenta consolidar uma articulao intragoverno, intergoverno e entre as associaes e as demais entidades no-governamentais que trabalham com a questo da criana e do adolescente e est presente a articulao com a comunidade e a volta escola, pela presena, no caso, mais especificamente, do MEC. Esse um trabalho que neste momento, como diz Paulo, tende a tomar uma nova dimenso na perspectiva da consolidao da proteo social 483

especial. E a a gente est vendo como articula a Poltica da Assistncia Social na consolidao do SUAS, nessa proteo especial, com as demais polticas, porque ns acreditamos que preciso ter uma interlocuo mais presente, face problemtica da sade mental que um grande problema face problemtica da escolarizao e da sade. Como Cludia disse, ns tivemos que fazer muitas das aes dentro de uma estrutura que no era da Sade, para que a populao que era de rua pudesse ter acesso s unidades de sade, porque os prprios profissionais no queriam atender aquela populao. Ento foi um trabalho, inclusive, de conquista do Sistema nico Estadual e Municipal para que essa populao pudesse ser atendida, assim como tem sido uma perseguio constante, da rede estadual e municipal, para atender esta populao, porque ela faz questo de expulsar. Foi tambm nesse sentido que ns montamos estruturas de educao de jovens e adultos dentro dos espaos, conveniando, articulando com escolas da rede estadual e fazendo um grande processo de utilizao da ferramenta da informtica, para que pudssemos alfabetizar os jovens que esto no Programa. Agora a gente espera que, com o Pacto, a gente possa inclusive avanar, no sentido de buscarmos uma ao que no seja mais pactuada apenas de princpios e objetivos, mas consorciada, a partir de uma relao mais configurada, inclusive juridicamente, ao nvel dos municpios e estado. Luis Tenderini Associao dos Trapeiros de Emas/PE: No foram feitas perguntas especficas, mas eu queria fazer duas observaes: a primeira, que teve uma pessoa que levantou a questo dos catadores de papel. Eu acho que, por exemplo, em Recife, est se dando uma soluo, me parece muito positiva, para esse problema, para liberar os catadores de rua da dependncia dos deposeiros. Esto se criando, na cidade do Recife, alguns ncleos de triagem, pela Prefeitura do Recife, onde os catadores levam o seu material, l eles fazem a triagem e eles mesmos, em associao, comercializam esse material. Ento, com isso, se elimina o atravessador e o prprio catador organizado, evidentemente, no individualmente passa a comercializar o material que ele recolhe. Essa uma soluo que me parece que responde muito bem ao problema. A outra questo, em relao a todo o trabalho de que eu falei dos Trapeiros, , a ttulo de sugesto, mesmo sem integrar ao Movimento de Emas, uma sada que pode ser proposta pelo prprio poder pblico para oferecer trabalho e renda a pessoas desempregadas, a pessoas que no tm outra sada, quer dizer, incentivando a populao a se desfazer dos objetos usados, repassando isso para essas pessoas e incentivando a questo da coleta seletiva, porque [...] [...] para muitas pessoas e dar um fim til a esse material, eliminando o problema, ou seja, favorecendo a questo ambiental. Apenas isso.

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Rita de Cssia Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Primeiro eu quero dizer que ns somos corajosos de agentar at esse horrio. E a gente fica porque sabe que, na verdade, dessa Oficina aqui, eu saio com gosto de quero mais. Eu queria conversar mais, inclusive eu imaginava que a gente fosse tratar mais da questo da populao adulta, ento, para mim, a gente vai precisar conversar mais. Mas foi bom o que a gente fez, porque na Conferncia a gente dispe de um espao para falar mais desse tema, que um tema de que a gente no falava. Ento este papel que eu consegui distribuir para algumas pessoas que, ansiosamente, puxavam da minha mo quem no recebeu, eu dou o e-mail e depois a gente manda que sentido ele tem? Ele s tem sentido se a gente entender o qu? Ele um resumo de um Evento que ns fizemos aqui em Braslia, dias 01 e 02 de setembro. A Iara estava conosco, acho que daqui desse grupo era a nica pessoa que estava. E o que que ns estamos fazendo no MDS? O Ministro Patrus ordenou, sem querer discutir como, nem de que jeito, que a gente tratasse de construir as bases de uma poltica com populao que ns chamamos em situao de rua. O que que isso quer dizer? A gente no tinha dados, o Brasil no tem dados. Porque que bom a gente fazer essas Oficinas e temos que criar mais oportunidades, talvez criar uma rede uma das idias que saiu da Oficina - uma rede de informao, para a gente ir juntando dados? uma populao absolutamente invisvel. Ento no est registrada, no recebe, no pode ir para o Programa Bolsa-Famlia, no tem o NIS, no tem o nmero do Registro, no entra nos programas. Ento [inaudvel] a no ser essas experincias aqui colocadas. Ento o que que ns fizemos? Fizemos um levantamento nas 76 cidades brasileiras que tenham mais de 300.000 habitantes, mandamos um questionrio, porque na nossa cabea era o dado que a gente tinha as cidades maiores tinham mais esse fenmeno. 53 cidades responderam e ns juntamos isso num levantamento no podemos nem chamar de pesquisa. O que que a gente encontrou a? Encontrou todo o tipo de trabalho. As cidades que responderam fazem de tudo, desde distribuir sopa de noite acham que um trabalho com populao de rua at trabalhos estruturados com equipe, como os citados aqui. Ento, tudo o que feito para a populao de rua serve, no tem critrio de que tipo de trabalho fazer. Por que? Porque uma populao, tambm, com a qual a gente dialoga muito pouco. O protagonismo dessa populao tambm inexistente ou muito baixo. Vamos falar inexistente, porque ns vimos aqui os depoimentos. De posse dessas informaes, ns fizemos um estudo, ns temos uma Assessora no Ministrio s para esse tema, que no fica l toda a semana, mas que tem um trabalho conosco, porque ela est fazendo a Tese de Mestrado tambm nesse tema, que a Lcia Lopes, que de Recife, trabalhou em Recife, ento vocs, l de Recife, conhecem. Na verdade, ela do Maranho e est estudando isso, ento ela nossa 485

consultora para isso. O que que ns estamos fazendo? Ns chamamos um Encontro das 13 cidades brasileiras que tm trabalho no gestor pblico municipal, que tm pelo menos uma ONG que faz esse trabalho estruturado, srio, registrado no Conselho Municipal e movimento social. Ento precisava ter essas trs condies para a gente chamar aqui, porque a gente queria uma discusso de peso. Fizemos, nesses dois dias, este Documento com um resumo das principais idias, ns estamos fazendo um Relatrio inteiro contratamos essa consultoria para fazer o Relatrio inteiro e vamos socializar isso. Mas como at o final do ano a gente tinha um recurso de dois milhes de reais, a gente foi discutir com o Ministro e falamos: Vamos destinar para a populao de rua? Ento ns abrimos uma Portaria, um Edital para projetos de incluso produtiva s para populao de rua. Pusemos no site, divulgamos, recebemos os projetos at ontem - quer dizer, at ontem era o prazo para colocar no correio s temos a semana que vem para analisar e so s dois milhes de reais, portanto a gente pode repassar at 200 mil reais para cada cidade, ou cada ONG. O Ministro fez questo que a gente abrisse para as ONGs por causa dessa qualidade do trabalho que as ONGs tm. Ento ns devemos ter uns dez projetos bons sendo desenvolvidos no ano que vem, que vo nos ajudar tambm e dar elementos e temos essa pesquisa em Recife e Belo Horizonte. Ns temos conscincia de que isso pouco, mas a base para lanar a Poltica no ano que vem. Ento, ano que vem, ns temos certeza de que vamos poder compor, pactuar na CIT, discutir com as CIBs, convidar vocs para estarem conosco discutindo esse desafio. desconhecido, ainda, para ns. Vocs vem que as experincias pontuais do vontade da gente ficar perguntando. H muitos municpios que tm a experincia, mas ou s tm na prefeitura, ou s tm ONGs que fazem trabalhos serssimos, de alta envergadura, mas a gente tem que trabalhar junto com o poder pblico, assim que a NOB fala, assim que a Poltica fala. Ento o Ministrio assumiu o compromisso de estar junto com o Movimento Nacional dos Catadores, que fazem um tipo de discusso e agora, no ltimo Encontro, eles criaram, em Belo Horizonte, num Festival que teve l de Lixo e Cidadania, o Movimento Nacional de Populao de Rua e eles querem ser tratados diferentemente. Isso tambm um desafio para ns que trabalhamos com essa Poltica porque, de fato, uma coisa a pessoa que sobrevive de aes na rua e outra aquela pessoa que vive na rua e a rua o seu espao. Quero dizer que um momento especial estar aqui com vocs, mas a gente est disposio para ir conversando. Quem quiser o material, o e-mail lucia.lopes@mds.gov.br. Esse o e-mail dessa profissional que trabalha conosco. s passar o e-mail e pedir: Manda para mim o resumo que foi distribudo na Conferncia. E pronto, ele vai. (Fala fora do microfone)

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Rita de Cssia Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: No, ainda no. No Encontro apareceu que precisava, mas a gente no tem. (Fala fora do microfone) Oswaldo Luiz Felippe de Andrade - AMAC/MG:...uma experincia muito interessante que ns estamos desenvolvendo no municpio de Juiz de Fora, inclusive coordenada por um mdico cuja esposa at trabalha aqui na Secretaria Nacional de Economia Solidria, a Doutora Sonia Heckert. O marido dela, o Doutor Uriel Heckert, um psiquiatra que desenvolveu, atravs de uma ONG, em parceria com o poder pblico, uma experincia muito interessante, um programa de atendimento sade da populao de rua, um programa chamado Pr-Rua. Essa ONG, a Fundao Maria Me, disponibilizou o espao e o poder pblico est disponibilizando os profissionais para que atendam nesse espao. Ento muito interessante essa experincia, ele Professor da Universidade Federal de Juiz de Fora, est se aposentando e est coordenando esse trabalho. A Secretaria de Sade do municpio disponibilizou no s psiquiatra, como auxiliar de Enfermagem, um mdico clnico e ns disponibilizamos psiclogos e assistentes sociais e tambm outras pessoas que pudessem fazer esse atendimento. Se quiserem entrar em contato, a gente passa essas informaes tambm. O nosso e-mail : cidadoderua@amac.org.br. Pode mandar aos meus cuidados. O meu nome Osvaldo. Coordenador: Eu queria agradecer ao Paulo, Cludia, ao Tiago e ao Luiz pela belssima exposio aqui. Eu acho que, como a Rita falou, essas Oficinas vo servir, realmente, para essas trocas de experincias entre vocs. Muito obrigado a todos, em nome da Maria Luiza, Relatora. Eu queria agradecer a todos.

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Oficina 19: Mobilizaes cidads na perspectiva do controle social.

Coordenadora: Com licena, companheiras e companheiros. Se todos concordam, ns vamos iniciar a nossa Oficina. Como ns no vamos ser um grupo muito grande, eu vou convidar, se vocs puderem, no sentido de todos nos enxergarmos, para fazermos uma roda. No teremos muita gente, somos um grupo pequeno de 16, 17 pessoas e, como uma Oficina, melhor que seja mais informal. Esta aqui a Oficina n 19, com o tema: Mobilizaes Cidads na Perspectiva Influindo na Construo do Controle Social do Estado, enfim, controle social de forma abrangente. Ns convidamos trs pessoas para participarem conosco, no sentido de fazerem uma exposio, para depois a gente fazer o debate e aprofundar o tema. Eu at recebi o curriculum da Raquel, mas eu creio que melhor cada um se apresentar, para ficar mais informal, porque uma Oficina no uma Mesa, a perspectiva da Oficina da gente construir junto, fazer aqui um processo nosso de troca de informaes, de enriquecimento mtuo, no sentido de aprofundamento dos temas, de 23 temas que, para ns, esto na perspectiva do fortalecimento do SUAS, para que ns possamos, na verdade, continuar o processo da implementao da Poltica e do SUAS, no Brasil. Ento primeiro vamos fazer a apresentao. Ns precisamos de que todas as falas sejam no microfone, mesmo com um grupo to pequeno, porque ns estamos gravando. Ento vou pedir para a Elaine comear. Elaine Rossetti Behring - Relatora: Boa tarde. Eu queria esclarecer que o meu papel aqui de Relatoria. A Organizao da Conferncia constituiu um grupo de relatores e o objetivo ns prepararmos um Relatrio qualificado que depois faa a captao das diferenas e dos pontos de consenso em torno dos temas das Oficinas, tendo em vista uma publicao aps a Conferncia. Eu vou participar do debate, mas o meu papel aqui, hoje, no exatamente fazer uma Palestra. Isso vai caber s companheiras. Eu vou ento passar a palavra para a Raquel. Raquel Raichelis Degenszajn PUC/SP: O meu nome Raquel Raichelis, sou Professora da PUC de So Paulo h bastante tempo, sou Assistente Social, tenho Doutorado em Servio Social e venho trabalhando, h algum tempo, com essa temtica, vamos dizer, ampla, das relaes entre Estado, sociedade, a questo da esfera pblica, especialmente no mbito da Poltica de Assistncia Social, mas no s, em relao, realmente, aos processos mais amplos de democratizao, de participao e de mobilizao cidad, que o nosso tema. Por enquanto, isso. Elosa Gabriel dos Santos Central dos Movimentos Populares/SP: Boa tarde. Eu sou Elosa Gabriel, sou de So Paulo, sou Assistente Social tambm e estou aqui representando a Central dos Movimentos Populares, do qual eu sou Diretora. L ns temos 488

uma direo colegiada e eu milito tambm no Servio Social, no CRESS e no Movimento de Mulheres. Coordenadora: As duas companheiras que se apresentaram aqui vo fazer a apresentao inicial. Elas tero 20 minutos cada uma e teremos uma terceira convidada que est vindo de Manaus, que representante da ABONG. Ela de uma universidade popular de l, trabalha tambm com os movimentos sociais e ela vir para esta discusso. Ela telefonou avisando que est chegando, que est no trajeto entre o aeroporto e o Centro de Convenes, ento a gente aguarda um pouco. Vamos fazer ento a apresentao: cada pessoa pode dizer o nome, de onde veio, uma apresentao, rapidamente. Rgia dArc de Lima Ribeiro Fundao Papa Joo XXIII/PA: Boa tarde. Eu sou Rgia dArc, de Belm do Par, Assistente Social. Coordenadora: Desculpem, mas a Elaine estava me falando aqui: que tal cada um de vocs dizer porque que se interessou pela Oficina? Talvez seja interessante. Por favor. Rgia dArc de Lima Ribeiro Fundao Papa Joo XXIII Belm/PA: Eu participo do Conselho Estadual e Municipal e a Oficina me interessou por conta desse trabalho que a gente desenvolve l e da questo do SUAS e da NOB, que vm dando uma importncia muito maior ao Conselho, como outras funes bem claras para ns. Como eu j conheo o trabalho da Professora tenho um livro seu eu achei interessante vir, para aprimorar meus conhecimentos. Alzira Conceio Leal de Brito Conselho Municipal de Assistncia Social Santana do Araguaia/PA: Boa tarde. Eu sou Alzira Leal, do Par. Sou Secretria Municipal de Conselho de Assistncia e escolhi esse tema porque eu sei que, juntas, iremos buscar mais solues e tenho certeza de que levaremos uma grande razo pelo bem social nesse acontecimento dessa Conferncia. Guadalupe/PA: Boa tarde. O meu nome Guadalupe e eu sou de Belm do Par. Eu sou Pedagoga e estou aqui a convite das colegas, at mesmo para aprender, a nvel de conhecimento, para estar somando, porque eu agora estou no Conselho e eu acredito que vai ser muito bom, tenho certeza absoluta. Ktia Maria Arajo Souza Conselho Estadual de Assistncia Social/SE: Boa tarde. O meu nome Ktia Arajo e eu sou de Sergipe. Sou Assistente Social e aqui eu estou, como delegada, representando o Conselho Estadual da Assistncia. Fora isso, eu sou Professora da Universidade Tiradentes, uma universidade particular l de Sergipe e coordeno um grupo de estudo e pesquisa sobre movimentos sociais. Essa foi a razo de eu ter procurado essa Oficina.

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Jarbas Natanael de Oliveira Prefeitura Municipal de Monte Mor/SP: O meu nome Jarbas Natanael. Eu sou de So Paulo, sou delegado tambm. Afora isso eu sou Guarda Municipal, sou Conselheiro de Monte Mor e estou aqui mais para buscar algo e levar para So Paulo. Ns fizemos um acordo de que cada um fosse a uma Oficina e aprendesse mais, levando para a sua cidade. Gecira di Fiori Santa Maria/RS: O meu nome Gecira. Eu sou do Rio Grande do Sul, de Santa Maria e vim aqui pelo tema e pela minha Professora Raquel. Participante no identificada: Eu tenho uma admirao muito grande pela Dalila, pela Raquel, por todas vocs, tanto que a gente l um pouco e tal. Eu acho que essa equipe, tanto a Mesa quanto o tema, vem propor algo que eu acho que realmente falta na Poltica de Assistncia, muitas vezes. A gente perde um pouco esse foco da mobilizao e tal [...] Participante no identificada: [...] de Cambori, ento represento aqui o Estado de Santa Catarina. Eu optei tambm por essa Oficina porque eu sou articuladora do Frum Municipal de Direitos da Criana e do Adolescente no meu municpio e eu penso que aqui no vai s me dar uma base para a Poltica da Assistncia. Essa questo da mobilizao, da importncia do Frum, vai estar me acrescendo muito, tambm, para estar sendo essa articuladora no Frum de Direitos. Lzaro Augusto dos Reis Cmara Municipal de Carmo do Rio Claro/MG: Boa tarde. O meu nome Lzaro e sou delegado de Minas Gerais. Eu no estou nessa Oficina por achar que ela a melhor, porque tem muitas Oficinas boas e eu gostaria de estar em vrias, mas estou participando dessa porque eu acredito que h uma necessidade muito grande da prpria populao estar sabendo mais dos seus direitos, como vai funcionar toda essa poltica, essas deliberaes e, justamente, por ver que essa uma necessidade do meu municpio. E eu quero estar aprendendo mais para saber como mobiliz-los e ajudar a tentar sair dessa inrcia, para ver se podemos melhorar alguma coisa a curto, mdio e longo prazo. Eu sou estudante de Direito. Iraci de Andrade CRESS - Chapec/SC: O meu nome Iraci e eu tambm sou Assistente Social. Moro em Chapec, Santa Catarina e fao parte do CRESS. A opo pela Oficina, alm das referncias que a gente tem da equipe, eu tambm fao parte do Frum Regional de Assistncia Social, a gente tem acompanhado vrias Conferncias Municipais, nesse processo e a gente percebe que essa questo do controle social ainda muito frgil. E, dentro dessa questo da construo do Mutiro do SUAS, eu acho que a gente tem uma perspectiva, tambm, de estar fortalecendo.

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Maristela Ferrari Alcntara Conselho Municipal de Assistncia Social - Maring/PR: Boa tarde. O meu nome Maristela e eu sou do Paran, da cidade de Maring. Eu tambm sou Assistente Social e escolhi essa Oficina por trs motivos: primeiro, porque eu estou na Assessoria, hoje, do Conselho Municipal de Assistncia Social do municpio, o que uma tarefa bem difcil; segundo, porque eu estou fazendo uma monografia nessa rea de Conselhos, estou terminando um curso de especializao; e terceiro, pelos expositores. Maria Iolanda de Oliveira Secretaria de Estado do Trabalho, Emprego e Promoo Social/PR: O meu nome Iolanda. Eu sou de Curitiba, no Paran. Sou Assistente Social tambm. Um dos motivos de eu estar aqui rever a Professora, ela fez parte da minha Banca e tambm porque eu fui Secretria Executiva do Conselho de Ponta Grossa e, atualmente, estou numa Coordenadoria que acompanha Conselho e Frum e faz todo o trabalho de desenvolvimento integrado, no Estado do Paran, atravs de Conferncia, Fruns e participao da sociedade civil. Antonio: O meu nome Antonio. Eu sou estudante de Servio Social e estou fazendo uma monografia sobre a participao do usurio nas decises polticas. Ento eu me interessei pelo trabalho por isso. Eu comecei a me interessar por esse tema a partir da Conferncia Municipal de Assistncia e eu vi que a participao da categoria usurio ainda muito fragilizada, ela ainda representada, na minha tese, por pessoas que no defendem, realmente, o seu interesse. Ento eu quis estudar o porqu dessa fragilizao da participao da categoria usurio e depois que eu comecei a pesquisar, eu vi que no s a categoria usurio que fragilizada na questo da participao. E agora, passando por uma experincia na formao acadmica, ns tivemos um [falha na gravao] faculdade, em Varginha: os prprios [falha na gravao] tm dificuldade de mobilizao. Ns estamos passando por um problema srio, na nossa formao e no conseguimos unir as nossas foras em torno de um ideal para buscar a soluo para esse problema. Enia Maria de Souza SEAS/DF: Enia, Assistente Social. Trabalho na Secretaria de Estado de Ao Social, com adolescentes em conflitos com a Lei, h onze anos. Por que controle social? Porque eu acho que dentro dos trs eixos gesto, financiamento e controle social se ns conseguirmos, em funo de todas as fragilidades que permeiam a Poltica Pblica de Assistncia Social, fortalecer o controle social tanto dos atores, do sistema de operadores de direitos, quanto do usurio, ns conseguiramos fazer um diferencial nessa poltica pblica. por isso que eu estou aqui. Ana Maria da Trindade Conselho Municipal de Assistncia Social - Goinia/GO: Eu sou Ana Maria e sou de Goinia, Gois. Sou Assistente Social tambm, estou no Conselho Municipal de 491

Assistncia representando a sociedade civil e o meu interesse pelo tema que eu trabalho com a questo do controle democrtico, numa ONG e eu acho que vai ter elementos novos para a minha atuao. Lucynes Vitro Mendona Brijmohan Conselho Estadual de Assistncia Social/GO: Eu sou Lucynes, Assistente Social e, atualmente, estou como Secretria Executiva do Conselho Estadual de Assistncia Social. O tema me chamou a ateno porque a gente entende que o controle social que vai dar apoio, realmente, ao SUAS - a gente vai poder, realmente, conseguir as coisas atravs do SUAS - e tambm porque eu quero fazer um trabalho com os municpios. Ns comeamos por Goinia, porque o Conselho Municipal de Goinia est presente na Conferncia, atravs da sua Presidente e ns j estamos articulando, com os outros municpios que esto presentes, para fazer uma troca de experincias. Ento cada uma fica numa Oficina, para a gente estar trabalhando a Conferncia e passar para todos os municpios. Joo Carlos Guilhermino da Franca Centro Cmara de Pesquisa e Apoio Infncia e Adolescncia So Vicente/SP: Eu sou Joo Carlos. Eu sou da cidade de So Vicente, em So Paulo. Tal qual a maioria dos companheiros, eu tambm participo desses espaos, de Conselho Municipal de Assistncia Social, Direitos da Criana e do Adolescente e, recentemente, entrei no Conselho Estadual dos Direitos de So Paulo, que um Conselho muito complicado, que no incorporou ainda, no meu entendimento, os princpios da democracia, da participao, da deciso coletiva. O nosso trabalho, l em So Vicente, um trabalho com adolescentes e jovens, em alguns projetos muito difceis, como no enfrentamento da explorao sexual, por exemplo, que eu acho que exige um esforo de articulao e de mobilizao muito grandes. E eu acho que a gente ainda usa muito pouco todos esses dispositivos que proposta da Oficina discutir. Os espaos dos Conselhos so, de fato, espaos problemticos esto a as avaliaes indicando isso, ainda com muito pouca participao, como agora o companheiro afirmou e eu fico imaginando que, principalmente em relao aos adolescentes e aos jovens, deve haver outras tantas formas que podem se articular com o espao de Conselhos que favoream a participao mais ativa, mais democrtica. Ento eu espero que a gente possa conversar um pouco sobre isso, sobre quais so esses outros instrumentos e formas de estimular a participao das pessoas. Arlene Suely Caldeira e Gonalves Pastoral da Criana Montes Claros/MG: O meu nome Arlene. Eu sou de Minas, da cidade de Montes Claros, norte de Minas e eu sempre me envolvi muito com o problema social. J h alguns anos que eu trabalho com a Pastoral da Criana, ento j faz bastante tempo que eu sempre estou me envolvendo com a questo social. E um dia a Faculdade Santo Agostinho, de Montes Claros, esteve em minha comunidade, 492

que uma comunidade rural So Pedro das Garas fazendo um retrato, um diagnstico social da minha comunidade. Antes disso eu no conhecia, no sabia nada a respeito da Assistncia. Ento foi atravs dessa visita, atravs desse trabalho, que eu tomei conhecimento da Conferncia Setorial, no caso da zona rural, participei, fui eleita delegada, depois Municipal, Estadual e estou aqui na Federal. Ento tudo, para mim, est sendo um aprendizado muito grande e uma coisa que me encanta, que me interessa muito, a questo da mobilizao, porque eu acredito que todos esto envolvidos, mesmo, para que surja um resultado, para que, realmente, as coisas aconteam. Maria ngela: O meu nome Maria ngela. Vrias coisas j foram ditas aqui e eu no vou repetir, mas quero afirmar algumas coisas. Sou Assistente Social e tenho uma trajetria muito grande na gesto estadual da Poltica, mas, atualmente, no estou na gesto, estou no Conselho Estadual de Assistncia Social, representando o CRESS Conselho Regional de Servio Social no Conselho e assumindo a Presidncia do Conselho Estadual. O meu interesse foi muito pela questo da possibilidade da gente ampliar o debate do controle social, porque a gente tem a tendncia de discutir muito o controle social do ponto de vista do Conselho, mesmo sabendo e falando o tempo todo que existem outras instncias de controle social que no o Conselho. A gente foca muito a discusso no Conselho, ento achei uma tima oportunidade estar ampliando o debate, mesmo porque um dos pontos frgeis do controle social que a gente at identificou agora, no lbum de Fotografias foi muito a questo da participao e da representatividade no Conselho. E a gente viu como vai ser um grande desafio trabalhar com as entidades, no processo at eleitoral, para que haja uma mudana na composio da sociedade civil do Conselho, com os desafios que os SUAS est trazendo. Ento foi com essa possibilidade. E encontrei a minha bibliografia viva, que a Raquel, que eu fiquei conhecendo aqui, porque foi atravs dos primeiros escritos dela, de controle social, que se abriu, para mim, uma porta para eu compreender essa questo. Ento eu tenho muito orgulho de estar aqui, acho que a Mesa extremamente qualificada e quero parabenizar a Organizao pela Mesa. Jacinta Imig - Anchieta/SC: Eu sou Jacinta, representando o estado de Santa Catarina. Sou Assistente Social, fui aluna da Professora Dalila e, hoje, eu represento uma ONG. Ns estamos trabalhando com o Movimento das Mulheres Urbanas e tambm estou na universidade, com uma docncia. Coordenadora: Chegou a nossa companheira que veio para a Oficina, l de Manaus. Por favor. Aldalice Moura da Cruz Otterloo ABONG/AM: O meu nome Aldalice Otterloo. Eu sou de Belm, do Regional Amaznia da ABONG Associao Brasileira de ONGs e tambm da Coordenao do 493

Frum da Amaznia Oriental. Trabalho exatamente com o controle das polticas pblicas, atravs da mobilizao social. Obrigada. Coordenadora: Na verdade, quando ns propusemos essa Oficina, ns tnhamos a preocupao de alguns aspectos que vocs captaram j pelo ttulo. Na verdade, a questo da importncia das mobilizaes na histria recente do pas. Ns sabemos da importncia das lutas populares, da organizao social, das mobilizaes permanentes, porque quando a gente usa o termo mobilizaes, as pessoas, s vezes, pensam em evento mobilizatrio. Ns, quando pensamos a Oficina, pensamos em mobilizao cidad como processos continuados - no organizativos - da sociedade civil brasileira, que tem conseguido mudar a histria do Brasil dos ltimos anos. Ns sabemos que na histria do Brasil, em 500 anos, ns sempre tivemos lutas sociais. Muitos segmentos fizeram suas lutas: esto aqui os quilombolas representando isso, a histria de resistncia de setores do Brasil, de setores explorados do Brasil que tiveram suas lutas e, por causa disso, conquistas histricas. Ento, esta questo um ponto importante. Um segundo ponto a relao disto com o controle, porque, normalmente, ns temos trabalhado as mobilizaes cidads, as lutas sociais, separadas ou fragmentadas do controle social, principalmente do controle social da gesto das polticas pblicas. Essa uma questo tambm levantada por vocs, levantada por muitas pessoas e essa uma situao crucial, porque ns achamos que isso enfraquece o controle social das polticas pblicas, quando no h essa interlocuo. Ento esse um dos outros motivos, porque a proposio desta Oficina no sentido de podermos ir avanando no aprofundamento isso. Ns at tnhamos dvidas se teramos adeso, porque, s vezes, no campo da Assistncia, eu acho que uma das reas onde, digamos, h mais fortemente esta questo, digamos assim, de no haver esta interlocuo entre os Conselhos da Assistncia no geral no Brasil, mas em muitos lugares com os movimentos sociais, com as organizaes populares, com as lutas mais abrangentes, que, s vezes, acontece. Ento o nosso objetivo era esse mesmo e que bom que vocs captaram, pela Ementa, no sentido de ns aprofundarmos essa temtica e ver como que ns podemos fazer com que isso acontea. As trs companheiras aqui esto para nos apresentar a sua experincia, a sua reflexo sobre o tema e, depois, abriremos para todos. Ns temos duas questes operacionais que eu gostaria de dizer: primeiro, eu vou passar a lista para ser assinada e, se algum no estiver na lista, por favor, acrescente seu nome no final. A segunda questo sobre o horrio: como ns atrasamos o dia inteiro, estamos atrasados. S que, s 20:00h, ns temos o aniversrio da LOAS. Ento no sei como faremos, porque tambm no gostaria de tirar o tempo da fala das pessoas, mas ns havamos combinado, com cada expositora, 20 minutos. E, se for isso, teremos pouqussimo 494

tempo para o debate. Eu no sei como faremos isso, se se mantm os 20 minutos. Mantm os 20 minutos e depois vamos para o debate. (Fala fora do microfone) Coordenadora: Invade um pouco das 20:00h. Certo, quando chegarmos s 20:00h, a gente negocia. Ento eu vou passar rapidamente para as trs expositoras, iniciando pela companheira aqui. Cada pessoa, ento, ter 20 minutos. Elosa Gabriel dos Santos Central dos Movimentos Populares/SP: Primeiramente eu quero agradecer a participao de todas e todos e tambm agradecer, em nome da Coordenao, o convite Central de Movimentos Populares. Eu quero tambm explicar um pouco o que que a Central, pode ter pessoas aqui que j ouviram falar, ou conhecem e outras no. A Central de Movimentos Populares existe h doze anos, foi fundada em 1993 e fruto de uma articulao dos movimentos populares, dos movimentos sociais no Brasil, em prol de ter um rgo, uma entidade, um espao de articulao que discutisse a poltica pblica num mbito mais geral e que aglutinasse diversos movimentos populares que atuam no Brasil. Essa a nossa pretenso, infelizmente at hoje ainda no conseguimos ter a totalidade dos movimentos populares que atuam no Brasil dentro da Central, mas temos um nmero considervel. Estamos em 17 estados e a so diversos movimentos de moradia, sade, mulheres, negros e negras, crianas e adolescentes, gays e lsbicas, so diversos movimentos que atuam e eles tm de carter nacional a carter municipal. Isso uma realidade de cada estado, tem estado que tem muito mais movimentos em mbito estadual e municipal e muito menos em mbito nacional. So Paulo o contrrio, por exemplo, um estado que tem muito mais movimentos de mbito nacional e menos de mbito estadual e municipal. O nosso eixo poltico polticas pblicas com participao popular. Porque esse eixo? Porque a Central entende que todos os diversos movimentos que atuam nela lutam por polticas pblicas. E essas polticas pblicas tambm subentendem a participao popular. E o nosso entendimento de participao popular que ela tem um pouco o que o propsito dessa Oficina: no s a atuao e participao nos espaos pblicos, como os Conselhos; a mobilizao social, para ns, tambm a participao popular, o controle social da sociedade, quando ela se organiza, quando ela mobiliza. A mobilizao se d em atos, em manifestaes, em ocupaes de reas pblicas e prdios pblicos, na participao da discusso do oramento pblico do municipal ao nacional, na discusso do controle social na sociedade, em diversos Fruns, em diversos espaos. E a a gente atua, tambm, em redes, em Fruns, como o Frum Nacional de Reforma Urbana, que pensa a cidade, a poltica de transporte, de moradia, de saneamento; o Frum Social Mundial, que tem uma dimenso do ponto de vista de discutir e refletir sobre diversas temticas no um Frum de deciso, mas um Frum de 495

articulao e para ns um espao muito importante; e outros Fruns que j se constituram e se dissolveram, como o Frum Nacional de Lutas, que criou a Marcha dos 100.000. Ento tambm tem esse carter, esse cunho, do ponto de vista de discutir a poltica macro do pas, de discutir a poltica econmica, de discutir a poltica social de uma forma mais ampla. Ento a Central est nesses espaos, sua direo est nesses espaos, bem como o outro canal, que a discusso, tambm, do ponto de vista do controle pblico, atravs do Legislativo e do Judicirio. O que esse controle pblico? Do ponto de vista do Legislativo, a atuao mesmo em solicitao de audincia pblica na Cmara Federal, no Senado, para discutir determinadas temticas; audincias pblicas, sesses solenes, solicitao de Emendas em Projetos, porque a gente acha importante um grande Projeto vencedor que no s fruto da Central, mas de toda a sociedade civil organizada no Brasil, que o Estatuto das Cidades e ele uma luta de anos, uma luta de mobilizao de recolhimento de assinaturas. O outro, do ponto de vista do Judicirio, principalmente atravs do Ministrio Pblico, so as aes civis pblicas. A gente entende que so, inclusive, espaos muito pouco explorados pela sociedade, que tm uma importncia e um carter muito grandes e a gente no aproveita esse espao atravs do Ministrio Pblico, no faz ele valer. Eu vou dar um exemplo concreto: em 2003, a Central de Minas Gerais no foi nem a Central Nacional, foi a Central de Minas Gerais por se indignar com o aumento abusivo da ANATEL com relao s tarifas das contas telefnicas, porque tinha um clculo que se fazia que era um clculo eu no me recordo bem da sigla, mas era GTBI, se eu no me engano feito em dlar, ele se pautava por dlar, no se pautava pela inflao, no se pautava pelos ndices de inflao do pas e a o aumento da conta telefnica estourava. Ento a Central entrou com uma ao civil pblica, ganhou, isso teve uma repercusso nacional, vrios estados entraram logo aps a vitria dessa ao de Minas Gerais e a gente conseguiu uma reduo da proposta de 2003 de aumento, em 20% - e isso uma vitria da sociedade. E esses espaos estou dando esse como exemplo, mas tem vrios outros preciso aproveitar, do ponto de vista do entendimento do que o controle social, do que a participao da sociedade, fazendo valer seus direitos, discutindo e propondo tambm. Ento esse entendimento de que a gente um agente da sociedade do ponto de vista do controle social, no substitui o papel do Estado: no assumir o que o Estado deve fazer, no assumir o controle da poltica pblica, mas sim o controle social, a gesto para que ela acontea. Ento ns temos esse entendimento de que o nosso carter de complementar o Estado, ele no de substituir o Estado, ele no substitutivo. Estar nesses espaos ser propositivo, ser muitas vezes ousado, criativo e utilizar a participao popular em vrios canais, no s nos Conselhos e impor esse papel fiscalizador e 496

propositivo. Ento esse o entendimento da Central do ponto de vista do controle social. Esse entendimento, para ns, nos leva a ter uma viso de que se no houver esse controle social, se a gente no criar, na verdade, uma cultura na sociedade de que isso fazer valer, de fato, os seus direitos de exercer a sua cidadania, de atuar no s dia da eleio e de votar, mas participar com esse olhar fiscalizador e com esse olhar propositivo, a, de fato, quando ns avanarmos, a gente vai ter um nmero grande, no de polticas pblicas, mas de polticas universalizantes, polticas que tenham continuidade, polticas que, de fato, alavanquem aquela famlia, alavanquem aquele cidado, aquela cidad e que, de fato, ela possa ser includa na sociedade, tendo um aparato do Estado que lhe d o suporte. Uma discusso que a gente faz muito, na Central, a discusso mesmo do ponto de vista da economia, do aumento do salrio mnimo vou pegar como um exemplo especfico: ele importante, mas no adianta voc tambm ter um salrio mnimo de R$ 1.000,00, se voc no tem um Estado atuante. Voc precisa ter uma poltica de sade, uma poltica de educao, uma poltica de moradia que dem sustentabilidade. Ento, muitas vezes, esse salrio no cobre as reais necessidades por mais ou menos que se d se no tiver essa poltica social universalizante que d esse suporte que, de fato, seja o Estado atuando perante os seus cidados. A gente entende inclusive que, para isso, necessrio ter essa integrao das polticas pblicas, das polticas necessrias, para elas se tornarem universalizantes. at uma frase muito comum: voc v uma pessoa doente, uma criana doente, uma mulher ou um homem doente e pode ter certeza que, por trs, est a falta de saneamento, est a falta de moradia, est a falta de qualidade de vida, de transporte, de sade. Ento, a doena um sintoma de uma srie de necessidades que aquela pessoa j sente. Na desnutrio, por exemplo, est por trs a falta de assistncia para a me, para o pai, para a famlia em si, a falta de emprego, de ter condies de sustentar a sua famlia. As polticas tm que deixar de ser emergenciais e se tornarem, de fato, universalizantes. Ento ns entendemos que, para que isso acontea, a participao popular, a participao social, o controle social necessrio, importante e fundamental este debate, hoje, estar sendo fortalecido, sendo aprimorado, sendo cada vez mais discutido, porque ele s vai acontecer, na prtica, se, de fato, a gente se organizar, se, de fato, a gente participar, se, de fato, a gente contribuir nesses espaos, fazendo valer os nossos direitos, para que ele acontea. Eu vou ficando por aqui, at para dar mais tempo tambm para as perguntas, para as discusses, porque a a gente vai trocando e acho que eu no estou aqui s para passar informao, mas tambm para receber. E a a gente faz essa troca de experincias do que esse controle social, do que essa participao popular. Obrigada.

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Coordenadora: Obrigada, Elosa. Ento passamos rapidamente para a Raquel, por favor, para fazer uso da palavra. Raquel Raichelis Degenszajn PUC/SP: Bem, eu queria agradecer muito o convite, agradecer ao Conselho Nacional de Assistncia Social, na pessoa da Dalila, especialmente tambm na pessoa da Mrcia Pinheiro, sua Presidente, pessoa que me fez o convite, com muito carinho e queria agradecer, muito especialmente, as palavras carinhosas de vocs. Eu acho que o tema super oportuno, relevante e, mais especialmente, em funo da nossa conjuntura poltica, atual e, eu diria, nacional e mundial - no uma questo apenas brasileira - uma tendncia forte de desqualificao dos espaos pblicos como lugares de socializao da poltica, como lugares de socializao do poder, como lugares de debate [...] [...] acesso e visibilidade. Ento, eu penso que esse tema, Dalila, essa proposta, super oportuna. E importante para a gente avanar, inclusive, nessas questes vrias que vocs j apontaram. Na verdade, eu no vou falar muito das vrias formas de exerccio do controle social, ou alternativas aos Conselhos, mas eu queria, rapidamente, o mximo possvel que eu pudesse, pontuar trs questes que, na verdade, so talvez questes anteriores, questes para a gente refletir, a partir delas, esta questo, enfim, da mobilizao popular e das formas de controle social. Primeiro, eu queria pontuar, rapidamente, uma pequena reflexo a respeito do controle social em si, quer dizer, como concepo, como conceito. O que que que a gente est entendendo por controle social? Ento vou fazer uma rpida pontuao sobre isso. O segundo ponto, a segunda questo, que eu queria refletir um pouco com vocs sobre o que que aconteceu, especialmente nos anos 90, a respeito dessa discusso da participao e dos projetos participativos, porque eu acho que a tem um n que, talvez, explique muitas das nossas dificuldades. E o terceiro ponto fazer rapidamente uma colocao a respeito dos Conselhos. No posso deixar de colocar, mas no tenho nenhuma inteno de fazer uma avaliao, um balano da experincia conselhista. Eu acho que ns estamos fazendo isso em diversos espaos e tem muitas publicaes. A prpria fotografia do controle social aponta questes importantes que depois ns podemos colocar no debate. Eu gostaria at de discutir melhor a questo dos Conselhos, se vocs quiserem, no prprio debate; a partir da experincia de vocs, a gente pontuar algumas questes. A primeira questo essa questo do controle social, da concepo de controle social. E uma primeira questo que eu gostaria de trazer que, do ponto de vista, vamos dizer, da teoria poltica, da teoria sociolgica, o controle social foi sempre analisado e, mesmo do ponto de vista da ao poltica pblica, estatal, ele foi sempre utilizado na perspectiva inversa da perspectiva que a gente est tratando. Quer dizer, controle social, do ponto de vista da cincia 498

poltica, das teorias sociolgicas, principalmente do pensamento conservador nessa rea, sempre tratou do controle social como o controle do Estado sobre a sociedade. Esse o primeiro ponto para o qual eu queria chamar a ateno. Inclusive, em alguns espaos de outras reas, espaos acadmicos, difcil esse entendimento do controle social tal qual a gente vem trabalhando, a partir da nossa experincia, eu diria, do movimento constituinte para c. O que que aconteceu? Teoricamente e politicamente, o controle social era entendido como as vrias estratgias do Estado ou dos setores dominantes, no sentido do controle, do enquadramento, da disciplinarizao, da difuso da ideologia dominante, da incorporao de normas vigentes. Ento essa era a idia de controle e, nos clssicos da sociologia e tal, essa discusso est muito bem colocada. Ento o que que aconteceu? Foram exatamente as lutas sociais, o processo de mobilizao da sociedade, especialmente, aqui no Brasil, a partir do processo que desemboca na Constituio, ou seja, na luta contra a ditadura, do processo de democratizao, que ns acabamos ressignificando o conceito de controle social. Ns fizemos uma inverso e, ao fazermos isso, evidentemente, ns temos que discutir; alm de pensar nas formas de exercer esse controle, esse processo envolve um grande debate, um processo de articulao, de ressignificao, de redefinio do que seria, exatamente, o controle social. Ento quando ns falamos, neste mbito das polticas pblicas, em controle social, ns invertemos, ns queremos nos referir ao aumento da capacidade de influncia da sociedade sobre o Estado. Ou seja, ns invertemos esse processo. E o que isto implica, portanto, em vrios processos e em vrios movimentos? Um deles aperfeioar os mecanismos de controle social da sociedade sobre o Estado. E a ns j estamos nos referindo a esses mecanismos no plural, ento a gente parte da perspectiva de que no h uma instncia especfica de exercer esse controle social, mas h vrias possibilidades que precisam ser construdas. Na verdade esse espao, essa possibilidade, exatamente por esses antecedentes em relao ao controle social, no esto dados; ento preciso, de fato, que eles sejam construdos e esse um processo de construo poltica. E ao mesmo tempo inventar, tambm, novas formas de controle social no interior da prpria sociedade civil, para que ela tambm perceba as vrias possibilidades dessa participao, desse exerccio. Essa questo do controle social, ento, nos obriga a dois processos, a dois movimentos, que acontecem simultaneamente: um o movimento de redefinio do prprio Estado nos seus espaos, nas suas tarefas de proteo de direitos sociais e de democratizao da gesto pblica. De um lado, aquilo que acontece no interior do prprio Estado, dos seus aparelhos de gesto pblica. Mas tambm, ao mesmo tempo, esse processo nos obriga a uma redefinio, a um debate no interior da prpria sociedade civil, no sentido dela se 499

converter em protagonista desses processos de democratizao. E a gente sabe que, no interior da sociedade civil, h uma srie de desafios, uma srie de questes que precisam tambm ser discutidas mais amplamente, ou seja, a questo do controle social, no meu modo de entender, no se refere apenas s relaes entre Estado e sociedade, mas se refere tambm ao movimento, ao processo que ocorre no interior de cada uma dessas instncias e, portanto, nas suas relaes tambm. A gente sabe que a importncia de exercer esse controle socializado, da sociedade sobre o Estado, tem em vista, tem como grande objetivo, fortalecer e construir aquilo que a gente vem chamando de interesse pblico. E, para isso, a gente precisa sobrepor lgica do mercado, lgica dos interesses privados, uma outra racionalidade, uma outra lgica, que exatamente a lgica da esfera pblica, dessa esfera comum, a lgica coletiva, a lgica que articula interesses mais amplos da sociedade e que vo se confrontar com esses interesses e com essas racionalidades particulares. E a, quando a gente fala desse exerccio da sociedade como sujeito, como protagonista desse processo, no sentido de construo dessas esferas pblicas, a gente est colocando que esse processo se d, exatamente, na dinmica social. No um processo definido, institudo formalmente, embora os espaos formais possam facilitar a possibilidade desse exerccio. O que eu quero dizer que, sem a mobilizao social, sem a participao da sociedade, sem a dinmica do movimento social, no possvel a construo da esfera pblica e desses nossos espaos. Ento, quando a gente fala de controle social, a gente est querendo dizer da possibilidade de novos atores no-estatais intervirem na produo de bens e na prestao de servios pblicos, introduzindo novas lgicas de racionalidade coletiva e de garantia de direitos de cidadania. A gente entende que este processo foi desencadeado especialmente a partir da Constituio de 88 e, a partir da, vrios mecanismos de controle social e de participao popular foram acionados: conferncias, fruns e os conselhos de polticas pblicas que, de fato, a gente pode identificar como o espao que foi privilegiado nesse processo desenvolvido pelo menos da metade dos anos 90 para c. O que no quer dizer que esse processo, apesar da importncia dele, no tenha se desenvolvido com vrias ambigidades e vrias contradies que a gente pode discutir depois. O primeiro ponto que eu quero dizer que este processo de controle social que a gente vem construindo, a partir desse novo entendimento das polticas pblicas com participao popular, um processo significativo, tem uma importncia peculiar e, portanto, a gente tem que tratar com muito cuidado o processo que a gente construiu e analisar, de forma muito cuidadosa, as nossas limitaes, quer dizer, os limites desses espaos que a gente construir, at para identificar onde que esto os problemas. Se esses problemas esto, 500

de fato, no interior desses espaos, ou se eles, talvez, se expliquem muito mais a partir daquilo que acontece fora desses espaos. Eu tenho dito muito, em muitas situaes, discutindo a experincia dos Conselhos, que, evidentemente, ns temos muito a discutir sobre a dinmica dos Conselhos, funcionamento, composio, paridade, representatividade, etc, mas, muitos dos problemas que acontecem no interior dos Conselhos, na verdade s podem ser mais profundamente apreendidos e entendidos se a gente analisar o que est acontecendo fora deles. E a eu iria para o segundo ponto que eu coloquei para vocs, que a questo do tema dos projetos participativos, do que aconteceu neste mbito, principalmente nos anos 90. E a eu queria pontuar exatamente o tema dos movimentos sociais e das chamadas mobilizaes, enfim, populares, as aes coletivas. E eu queria dizer para vocs uma coisa que a gente tem constatado: hoje, numa universidade, uma academia, nos vrios levantamentos inclusive, no mbito do Servio Social a gente tem feito levantamentos a respeito dos temas de pesquisas, do que que est se produzindo, o que que est preocupando os pesquisadores, os acadmicos, em relao s temticas que emergem, hoje, na sociedade vrias pesquisas recentes tm apontado que o tema dos movimentos sociais, que foi um tema central nos anos 70 e 80, desapareceu ou se tornou muito residual no debate acadmico. O que que a gente observa? A gente comea a se perguntar porqu. Porque, exatamente, a partir dos anos 90, as reflexes em torno dos movimentos sociais, que foi um tema to importante nos anos 70 e 80, ele desaparece, praticamente, dos temas das pesquisas apoiadas pelas agncias, financiadas, enfim, apesar da gente saber que esses movimentos e essas aes coletivas no desapareceram da sociedade. Ento porque esse desinteresse, porque que esse tema deixou de assumir a centralidade que tinha? Eu queria colocar rapidamente o seguinte: claro que uma razo a transio democrtica mesmo, quer dizer, eles tinham um papel importante na luta contra a ditadura, nos anos 70 e 80. Essa uma explicao, mas no s isso e para isso que eu queria chamar a ateno: nos anos 90, a gente entende que emergem novas formas associativas, novas formas de participao da sociedade civil, novas formas organizativas que acabaram conquistando a centralidade que antes tinham os movimentos sociais. a idia do chamado associativismo civil, falado amplamente. Esse processo tem sido chamado de terceiro setor; eu no gosto do termo, do nome, mas essa idia de um conjunto muito heterogneo de entidades sociais, de organizaes nogovernamentais, organizaes comunitrias, que passam a atuar na sociedade, no desenvolvimento de projetos scio-educativos, na execuo de servios sociais, no campo das polticas pblicas, na promoo do desenvolvimento, na defesa de direitos, etc.

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H muitos levantamentos que colocam o crescimento exponencial desse tipo de entidade de organizao nesses anos 90. H pesquisas que mostram isso, exatamente nesse perodo. E o que que eu queria chamar a ateno? Que acontece, nesse processo, um movimento que alguns autores chamam de confluncia perversa: de um lado esse movimento democratizador, que vem da Constituio, da luta contra a ditadura, dos anos 80, um movimento que prope, que estimula, que fala da importncia da participao da sociedade civil, ou seja, da importncia do fortalecimento das iniciativas populares da sociedade civil, no sentido de se tornar sujeito, protagonista e de modificar, de democratizar o Estado. Esse um projeto. O outro projeto, este que vem, exatamente, nesta diversificao da sociedade civil, muitas vezes numa viso muito comunitarista dessa sociedade, numa viso de que a sociedade civil passou a ser sinnimo de um conjunto de organizaes, um conjunto de ONGs, um conjunto de organizaes, esse projeto que vem na esteira da reduo do Estado, das propostas neo-liberais, tambm fala de fortalecimento da sociedade civil, tambm prope a participao da sociedade civil. O que que eu quero dizer? Eu quero dizer que a questo da participao, da mobilizao, se torna mais complexa, porque ns temos uma confluncia perversa de dois discursos e eu estou reduzindo, porque, evidentemente, h variaes em cada um deles que falam da participao da sociedade em torno de projetos absolutamente distintos e antagnicos. E ns, nos espaos em que a gente est participando, muitas vezes a gente no se d conta da importncia de voc diferenciar esses projetos, no sentido de estabelecer uma possibilidade de alianas, de pautas, de agendas comuns em torno de identidades polticas. A gente caiu, neste perodo, num consenso aparente muito perigoso: todos falam de participao, de direitos, de cidadania, da Assistncia Social como direito, inclusive, mas quando voc vai discutir quais so as concepes que cada um tem sobre essas questes, qual a concepo de Assistncia Social como direito, voc percebe que h diferenas, algumas delas inconciliveis, porque elas, de fato, se colocam em torno da defesa de projetos que so absolutamente antagnicos. Esse o segundo ponto. O terceiro ponto a questo dos Conselhos. Eu penso, como eu disse antes, que muito do que acontece nos Conselhos a gente tem que ir buscar no que est acontecendo na sociedade. Agora, eu no quero dizer com isso que o que acontece nos Conselhos no seja importante; eu acho que, de fato, ns no podemos perder de vista e a eu concordo muito com o Moroni, na colocao que ele fez no debate do controle social que os Conselhos so uma conquista da sociedade civil. So, so espaos potenciais de construo dessa esfera pblica, da democratizao, da disputa perante os significados de projetos. Agora, eles no podem ser entendidos como os nicos espaos de controle social. Eu acho que essa a questo que a gente 502

precisaria retomar e talvez, exatamente pela energia que tivemos que por para construir esses espaos. E ns no podemos esquecer dos desafios que muitos municpios e estados tiveram que enfrentar para conseguir criar os Conselhos, como lutas - basta ver a experincia de So Paulo, ela emblemtica, nesse sentido. Ento, a gente no pode desconhecer a importncia desses espaos, mas, ao mesmo tempo, preciso que eles tambm sejam objeto do controle social. E, para que eles possam ser objeto do controle social, preciso que a gente discuta exatamente a mobilizao da sociedade, a participao que ocorre fora deles, para que essa participao possa ativar e dinamizar as representaes da sociedade civil no interior desses Conselhos. Eu fico por a e depois a gente pode voltar a discutir. Obrigada. Coordenadora: Obrigada, Raquel. Passamos ento para a terceira companheira, que vai nos interpelar. Aldalice Moura da Cruz Otterloo ABONG/AM: Eu fico muito feliz em falar depois da Professora Raquel e da companheira aqui, que traz o olhar do prprio movimento social em si e das reflexes que a Professora Raquel faz, o que vai bem ao encontro do que a gente conseguiu sistematizar aqui. Ns estamos vindo de um Encontro em Recife sobre as novas estratgias para ampliar a participao e da democracia. E nesse sentido que ns, da ABONG, aceitamos participar dessa discusso, porque ela no pode ficar restrita ao campo das ONGs, das Organizaes No-Governamentais. A ABONG eu no sei se todos vocs sabem - a Associao Brasileira de Organizaes No-Governamentais, criada em 1991 como uma tentativa de articular essas vrias propostas e aes, mas dentro de um determinado campo, ou seja, esse compromisso tico de democratizar a sociedade e muito nessa perspectiva que a Professora Raquel colocou. Vocs vo me permitir ler, porque eu sou extremamente prolixa, adoro falar, adoro contar causos no meio da histria, ento, como tem um limite, eu vou ver o que eu consegui sistematizar aqui. Com a Constituio de 88 e a conquista da instituio dos Conselhos Paritrios de Polticas Pblicas, a sociedade civil brasileira foi desafiada a se organizar para participar, efetivamente, da elaborao e execuo direta de polticas pblicas setoriais: Sade, Educao, Assistncia, Meio Ambiente, Segurana Pblica, Crianas e Adolescentes, Segurana Alimentar, Direitos da Cidade, entre outros. Com o advento de gestes de governos democrticos populares e a instituio de novas estratgias de gesto, como o oramento participativo, a participao popular e o controle social tiveram que atingir um novo patamar de mobilizao social que, de acordo com Bernardo Toro, seria uma convocao de vontades a um propsito compartilhado, tudo isso para que as bases de uma nova cultura poltica de participao comeassem a ser incorporadas na relao 503

entre Estado e sociedade civil, entendendo poltica pblica como direito e no como favor deste ou daquele governo. Para ns, da Associao Brasileira de ONGs, a democratizao da sociedade sempre foi um compromisso tico, portanto muito mais do que uma simples bandeira de luta. A democracia participativa sempre foi o nosso foco e, por isso mesmo, sempre esteve presente em muitas de nossas formulaes. Como dissemos anteriormente, esses instrumentos de participao foram constitudos de modo que muitos e muitas de ns fomos construtores tambm desse processo, dentro e fora do mbito governamental. Porque nos concentramos nessa perspectiva? Quais os sentidos das mobilizaes sociais? Elas abrem efetiva possibilidade de controle social? Como? No ltimo Encontro, organizado pela ABONG junto com outras redes e Fruns, sobre novas estratgias para ampliao da democracia e da participao no Brasil, realizado de 30 de novembro a 02 de dezembro deste ano, identificamos a existncia de muitos e diferentes espaos de participao. No Brasil, segundo dados do IBGE, existem cerca 27.000 Conselhos de mbito municipal, abrangendo 99% das localidades brasileiras, numa mdia de 4,9% de Conselhos por municpio. Na rea da Sade, so mais de 6.000 Conselhos, com participao de mais de 100.000 pessoas, nos 27 Estados da Federao. So Conselhos organizados em distritos das grandes cidades, Conselhos locais de unidades de sade, como hospitais, ambulatrios e centros de sade. Na rea da Criana e do Adolescente, so 4.200 Conselhos Tutelares, no pas. Na rea de Desenvolvimento Rural, so mais de 1.000. Cerca de 27% da populao brasileira que est em regies metropolitanas, tem algum vnculo associativo. So mais de 270.000 tipos de organizao que, conformam o chamado terceiro setor, entre fundaes, ONGs, e OSCIPs. Foram constitudos sistemas nacionais de polticas pblicas, a exemplo das reas da Educao, Sade, Criana e Adolescente, Direitos Humanos e, mais recentemente, o Sistema Nacional das Cidades, o que corresponde a uma ampliao formal dos direitos sociais no Brasil. Alm desses, redes, Fruns e articulaes de polticas pblicas passaram a existir e agir enquanto esferas de concertao poltica, formulando, disputando plataformas e aperfeioando prticas coletivas de controle social e de gesto. Entretanto, apesar de todos esses avanos e conquistas, chegamos concluso que a pobreza e a desigualdade persistem fortemente. A barreira criada pela concentrao da renda, mantendo o Brasil como o campeo mundial das desigualdades, parece intransponvel, se desdobrando para outros campeonatos, como o da violncia e a violao dos direitos humanos. Como no tempo passado, o bolo primeiro deveria crescer para poder dividir; hoje, o crescimento das exportaes absolutamente prioritrio. Ns, da Amaznia, estamos enfrentando acirradamente o agronegcio, contra a destruio ambiental e da agricultura familiar. E, como no passado, mesmo com o bolo crescido, no h nada para dividir; a nica coisa que cresce 504

a concentrao de renda, de um lado, e a misria e m qualidade de vida, do outro. H o retorno naturalizao da desigualdade social, ou a aceitao da existncia do fenmeno da pobreza como inevitvel. Retrocedemos, historicamente, noo de que o bemestar social pertence ao mbito do privado, ou seja, as pessoas, as famlias, as comunidades devem se responsabilizar pelos seus problemas sociais, tanto pelas causas como pelas solues. A mercantilizao dos servios sociais, mesmo os essenciais, como Sade e Educao, tambm vista como natural. Afinal, segundo essa ideologia, as pessoas devem pagar pelos servios para que esses sejam valorizados. E as pessoas que no podem pagar? Cabe a elas comprovar sua pobreza e s ento o Estado deve intervir, atravs de uma atuao focalizada nos comprovadamente pobres, devidamente cadastrados. A filantropia substitui o direito social, os pobres substituem os cidados, a ajuda individual substitui a solidariedade coletiva e social, o emergencial e o provisrio substituem o permanente. As microsolues substituem as polticas pblicas, o local substitui o regional e o nacional. o reinado do minimalismo no social, para enfrentar a globalizao no econmico. Globalizao s para o grande capital; do trabalho e da pobreza, cada um que cuide do seu, como puder, de preferncia com um Estado forte para sustentar o financeiro e falido para cuidar do social, segundo a Professora Laura Tavares.[...] [...] H um processo e a eu concordo plenamente com o que a Professora Raquel colocou que ns estamos vivendo, um processo de disputa, disputa de poder e disputa dos sentidos da participao. Portanto, necessrio a gente reafirmar o carter estratgico da participao para construir um projeto de sociedade. Ento ns precisamos ressignificar esse conceito de participao. E, nesse sentido, a dimenso do controle social fundamental ao se pensar esse projeto de sociedade que no apenas relacionado ao Estado, mas tambm entre as organizaes da sociedade civil. Na democracia, todos os rgos, instituies e mandatos devem ser alvo de controle social. Por isso, quando se fala em mobilizao na perspectiva do controle social, no se pode deixar de discutir e implementar mecanismos de controle sobre o Legislativo e sobre o Judicirio. No se deve deixar de utilizar os mecanismos j conquistados no arcabouo jurdico brasileiro, como as aes civis pblicas, os referendos, os plebiscitos e as audincias pblicas. preciso recusar e, ao mesmo tempo, enfrentar com firmeza as velhas prticas de cooptao, para assegurar a autonomia da sociedade civil. preciso, tambm, aprofundar a compreenso sobre a autonomia e sua distino de independncia. Uma organizao pode ser formalmente independente do Estado e de partidos, mas no ser autnoma, ou seja, no ter capacidade propositiva e autosustentao. Ao querer reconstruir o sentido da participao popular na perspectiva do controle social, temos de ter clareza de que tem gente que no quer e, dos que querem, h multiplicidade de sentidos, como a Professora Raquel colocou, h uma multiplicidade de 505

interesses. necessrio, ento, repensar nossa atuao nesses e outros espaos institucionais, como os Conselhos e fora deles, ampliando o dilogo no campo dos movimentos sociais, para qualificar melhor o dilogo com o Estado. Alguns aspectos que podem contribuir nesse processo foram evidenciados l no nosso Encontro: Identificar os elementos unificadores de uma pauta poltica. Revisitar nossas prticas de educao popular. Quanto mais clara ficar a estratgia educativa de nossas aes, mais possibilidades teremos para mobilizar a sociedade. Reafirmar os princpios do respeito, da tica, da solidariedade, como elementos fundamentais nesse processo da participao, para horizontalizar a participao. Aperfeioar as iniciativas de participao popular j existentes e/ou criar novas formas para enfrentar as prticas clientelistas. Essa reflexo coletiva nos fez retomar algumas crenas e intenes j divulgadas por nossas publicaes, mas faz-se necessrio explicitlas mais uma vez: Democratizar a poltica e ampliar o poder, buscando uma combinao entre democracia participativa e democracia representativa. Ao longo desses anos, os sentidos que demos democratizao da poltica eram baseados na necessidade de ampliao das esferas pblicas, ou seja, nossos desejos davam conta da possibilidade de virem a existir espaos de interao entre governo e sociedade, de modo que se tornaria real a manifestao da sociedade civil, as mobilizaes cidads, em termos de controle social sobre o poder pblico, o que poderia ter, como resultado efetivo, a renovao das instituies governamentais. Essa era uma de nossas muitas crenas no poder da mobilizao social: acreditar que seria possvel, pelo menos, minimizar as prticas clientelistas, frente captura das esferas pblicas pelos interesses privados. Nosso objetivo maior era gerar novas prticas sociais, assim como estruturas mais horizontalizadas de relacionamento na sociedade e no governo. Com isso, sairiam fortalecidos os grupos sociais em situao de vulnerabilidade e excluso, ganhando-se maior simetria nas relaes de poder, ou seja, entraramos num ciclo da vida poltica brasileira em que seriam reforados os diversos vnculos associativos, as mobilizaes, as organizaes representativas, as articulaes na sociedade, de modo a se constituir, com altivez, uma nova esfera pblica. Fortalecer as formas de dilogo entre governo e sociedade por meio de nossa participao em espaos e arenas pblicas. Reforamos, novamente, a importncia, tendo em vista que muitas crenas positivas se constituram favoravelmente a esse ambiente, o qual possibilitou um conjunto significativo de experincias estimuladoras participao popular - entre elas o oramento participativo - e os Conselhos, que foram alvo de nossa dupla 506

capacidade de pertencimento na esfera pblica, ora como assessoria, na formao tcnica e poltica de seus membros, ora como sujeito poltico, com direito a assento, voto e vez. Democratizar a cultura e a sociedade para que os direitos sociais e culturais se realizem, fortalecendo a igualdade, a liberdade de associao e as diversas identidades que conformam distintos sujeitos polticos. A questo cultural sempre perpassou as nossas intenes. Afinal, de mudana na cultura poltica que estamos a falar, sempre que o debate da democracia assume centralidade. A democracia e a coletividade tm, como preferencial, a incluso de todos e todas e no apenas de uma minoria. A democracia no um partido nem uma corrente acadmica, mas uma forma de ver e estar no mundo. A democracia como o amor, s se pode viver e construir, no se pode decretar, comprar, impor, inventar. A democracia s pode ser construda, enquanto valor, por seus prprios cidados e cidads. Na perspectiva do controle social, ela est consubstanciada ao propsito das liberdades, tanto quanto do fortalecimento das identidades coletivas dos diversos sujeitos polticos. Com elas, vimos ampliar a noo de direito que, de sociais, passaram simetria dos direitos econmicos, culturais e ambientais, entre outros, direitos que ganharam destaque por meio da ao daqueles e daquelas que trouxeram novas agendas, constituindo uma sociedade cada vez mais complexa e diversificada. Ampliar espaos de articulao autnoma, na sociedade, e de interesses comuns, em redes e Fruns temticos, de forma a dar visibilidade s diferentes agendas por direitos sociais nas esferas pblicas. Democratizar a economia, como condio de acesso aos direitos sociais, como modo de enfrentamento dos mecanismos que produzem desigualdades e, por fim, como possibilidade de realizao de uma economia baseada na solidariedade e na sociedade. Os dois iderios embutidos nessa crena afirmam que a economia no pode estar separada da poltica e vice-versa e, ao mesmo tempo, devem estar baseadas na solidariedade da sociedade. O objetivo estratgico dessa relao seria a criao de bases materiais que garantam qualidade de vida por meio de acesso a direitos sociais promovidos por polticas pblicas universais, como disse a Elosa, o que pressupe, logicamente, um Estado mais pblico e democrtico. Entendemos que no possvel encarar a luta contra a pobreza sem inseri-la em outra mais ampla pelo desenvolvimento. Aonde se encontrariam as condies que pudessem interromper a reproduo sistemtica das condies que geram mais desigualdades? Essas condies so conhecidas: o acesso terra, a melhor distribuio da renda, o acesso ao trabalho digno, o acesso Educao e, finalmente, mas no menos importante, o acesso a uma rede de proteo social que no limite, apenas, a mitigar os efeitos da pobreza, mas que garanta direitos de cidadania na promoo de 507

condies dignas de trabalho, no amparo velhice e infncia, na promoo da Sade e preveno dos agravos, no cuidado e assistncia doena. Tal como preconizado no Captulo da Seguridade Social, na Constituio de 88, essa rede de proteo social deve constituir-se em direito do cidado e dever do Estado. Nesse sentido, precisamos perder o medo de voltar a pensar o Estado como agente pblico de bem-estar social. Isso implica em reconstrulo de forma democrtica, em todos os nveis da Federao, tanto no Executivo como no Legislativo e Judicirio. No mbito dos governos, a luta pelo social pode restringir-se ao mbito do local, preciso que o governo nacional e os governos regionais assumam sua cota de responsabilidade tambm na execuo da poltica social, garantindo aquilo que sua principal misso: outorgar uma dimenso de unidade e de igualdade a um territrio, a um pas continental, por isso mesmo com tamanha diversidade, to fragmentado e desigual, como o nosso. Esse o carter universal da poltica social, algo que nos unifique e nos possibilite construir a unidade neste imenso mar de desigualdades; garantir que ningum, no territrio nacional fique sem acesso educao e sade; garantir que nenhum idoso esteja desprotegido; garantir o acesso posse da terra para todos os que nela trabalham; garantir que ningum seja discriminado por sexo ou pela cor. J temos suficientes comprovaes de que o mercado e o mbito do privado, nas suas diversas modalidades, no podem cumprir esse papel, principalmente num pas como o Brasil, onde a chamada sociedade civil no homognea e nem prima pelos valores ticos igualitrios. A luta social, poltica e ideolgica por um Estado forte e democrtico, capaz de assumir suas responsabilidades outorgadas pelo povo. S nesse contexto, onde ficassem claras as responsabilidades de cada um, os movimentos sociais passariam a ter uma verdadeira autonomia, cumprindo com o seu papel poltico de formular, fiscalizar e cobrar seus direitos, ao invs de assumirem responsabilidades que no so suas e que s provocam divises e disputas pelas migalhas entregues aos pobres. Essa uma luta a ser travada por todos ns da sociedade; a, sim, somos todos responsveis. Para concluir, gostaria de socializar com vocs os desafios que identificamos para qualificar o sentido da participao na perspectiva do controle social: Aperfeioar o que j existe de participao direta da populao. importante ampliar o controle social sobre o poder pblico, na perspectiva de renovar as instituies governamentais e enfrentar as prticas clientelistas que ainda vigoram, avanar nas crticas s atuais formas de dilogo governo e sociedade e no tamanho do financiamento s polticas pblicas. Superar a fragmentao das polticas e o paralelismo da arquitetura de participao.

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Os inmeros espaos de participao criados no dialogam entre si. Como romper essa fragmentao respeitando as nossas identidades? Como assegurar que os canais de participao dialoguem entre si e com o conjunto da sociedade? possvel discutir estratgias que fomentem a articulao na realizao das Conferncias, por exemplo, e de elaborao, gesto e controle de polticas pblicas, para que esse esforo pudesse impactar na formulao do Plano Plurianual do pas, consolidando plataformas e propostas polticas nacionais. Investir na reformulao do atual padro de financiamento das polticas pblicas. O apoio da sociedade para que os extratos sociais de melhor e maior renda pudessem contribuir com os de menor renda. Nessa perspectiva, a efetiva participao da sociedade na proposio do oramento pblico e no controle da sua execuo se torna estratgica e, portanto, prioritria. Como criar mecanismos de participao e controle na poltica econmica? Nela, deve se expressar o desafio posto de modo permanente, pensar o econmico e o social de modo integrado, na perspectiva de combate concentrao da renda em defesa da igualdade, ou seja, garantir a todos e todas, crianas, idosos, etc., o direito de ter uma vida digna. Revisitar nossas prticas educativas. Aperfeioar os projetos poltico-pedaggicos que organizam nossas prticas educativas, o que significa investir e reinvestir na formao poltica e tcnica dos sujeitos sociais, fortalecer o associativismo entre os no associados, uma vez que, segundo o IBGE, apenas 27% da populao possui algum vnculo associativo. Propiciar que se combinem agendas e se ampliem os espaos de articulao autnoma das organizaes populares da sociedade civil. Criar formas de participao que transformem a cultura poltica, qualificando a democracia representativa e fortalecendo a democracia participativa. Um dos caminhos o debate sobre a participao e controle social no processo de discusso da reforma poltica, para alm dos processos eleitorais, incluindo interlocuo ativa com os movimentos sociais. Essa foi uma concluso, na verdade, desse Encontro, que realmente nos chama a ateno e que nos desafia a fazer aquilo que a Professora Raquel colocou e que a Elosa tambm levantou, de fazer esse dilogo entre os movimentos sociais, entre as organizaes da sociedade. Obrigada. Coordenadora: Muito obrigada. A palavra est aberta, agora. No nos falta muito tempo, mas vamos l. Quem gostaria? Eu penso que, ao menos trs falando melhor, porque no precisa, necessariamente, ser pergunta, pode ser depoimento ou fala. Esclarecimento? (Fala fora do microfone) Coordenadora: A companheira se inscreveu. Vamos comear.

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Participante no identificada: Primeiro, eu gostaria de concordar com as exposies aqui, inclusive de alguns colegas, de que esse processo do controle social extrapola os Conselhos e se coloca a necessidade de estar se fortalecendo - o que a Raquel e voc tambm reforam - esse movimento nas organizaes que tambm se fazem representar nos Conselhos, para que haja essa revitalizao dos prprios Conselhos. Agora, dentro dessa perspectiva do SUAS, que tem uma perspectiva universalizante, que vem colocando [...] fortalecendo as diferentes organizaes e as no organizaes tambm dos usurios para que a gente ressignifique esses Conselhos. E a eu queria colocar, at aproveitando a nossa Vice-Presidente do Conselho Nacional, que eu acredito, na minha opinio, que esse processo de capacitao dos prprios Conselhos, usurios, entidades, no pode ser uma estratgia somente via governamental, atravs dos estados e dos municpios, mas deve usar outras estratgias de outros atores que faam a capacitao dos Conselhos, justamente para que eles permitam estimular essas outras formas de democratizao, de controle, porque, na minha opinio, quando o ator social que faz a capacitao Estado, ele no neutro, ele acaba fortalecendo ainda mais essa institucionalizao e esse limite do controle social de outras formas, inclusive aumentar a criticidade dos Conselhos que esto a. Antonio: Eu gostaria de questionar a Professora Raquel no sentido de que hoje ns vivemos um perodo de fragilizao da participao popular, dos espaos de participao popular e de falta de conhecimento da importncia que tem a fora da participao popular. E vivemos um perodo, tambm, de democracia limitada, haja visto que, aqui no Brasil, a viso que se tem de democracia a questo do voto; a nossa democracia no se limita a isso. Eu estava no [...] a Elaine Behring estava l participando e um rapaz dizia o seguinte, nesse Congresso: que o PT era o nico movimento de esquerda que ns temos no Brasil. A eu lembro que ela falou assim: Se ns formos analisar por uma tica partidria, a nica esquerda fortalecida que se tem, mas se ns formos analisar a sociedade, ns vamos ver as esquerdas atravs de Conselho, atravs de participao de movimentos sociais. Ento eu gostaria de perguntar o seguinte: Como ns podemos contribuir para mostrar a importncia da participao para os usurios, para a sociedade de uma forma geral, para se fortalecer esses espaos de participao popular e divulgar essa questo na sociedade? Participante no identificada: So coisas importantssimas que foram colocadas, d vontade da gente levantar uma srie de questes, mas eu vou tentar centrar na questo que ela falou, por exemplo, que eu achei super importante, dos projetos antagnicos, que colocam a questo da sociedade civil de uma forma bem diferenciada e ns, que estamos trabalhando nessa questo, no espao das polticas pblicas e de controle social, temos que entender isso, saber diferenciar um discurso do outro e como que a gente vai transitar nesses dois projetos. Eu acho que isso importantssimo 510

para a gente poder lidar com essa questo. E a outra que voc colocou tambm, na questo de que a sociedade no homognea e que tambm tem a ver com isso que eu estou colocando a questo da sociedade civil que no homognea e ela no prima pelos mesmos princpios ticos. Eu acho que super importante para a gente saber transitar nessa questo. Um grande desafio e a gente est vivendo isso, inclusive, l em Minas como fazer essa articulao desses vrios espaos, desses vrios momentos, como trabalhar a questo da composio do Conselho na questo das entidades que esto l e das organizaes que esto l e estamos articulando com o Frum Mineiro, que congrega a sociedade civil nos seus mais diferentes aspectos, nas singularidades de cada composio. A gente est fazendo o seguinte: est tendo uma reunio no dia da Plenria do Conselho, o Frum est presente fazendo um grande debate com a sociedade civil do Conselho, pautando as questes importantes que vo ocorrer, para que a sociedade civil passe a ter um protagonismo maior nas decises. Uma coisa voc entender que o controle social no exercido simplesmente no Conselho, mas importante entender que no Conselho que se d a deliberao das polticas pblicas. Ento como trazer esses vrios espaos que a gente discutiu para que participem da deliberao das polticas pblicas, eu acho que tem a ver com algumas coisas que a gente est falando. Coordenadora: Como temos to pouco tempo, quem sabe a gente ouve mais e depois faz um bloco. J se inscreveu a companheira, a Elaine, eu tambm me inscrevi e voc. Vamos fazer esse bloco bem rpido, para a gente poder ganhar tempo. Participante No Identificada: Vamos tentar resumir. So tantas indagaes porque um tema que aborda a conjuntura que a gente est vivendo. Eu vou tentar colocar um outro lado das minhas reflexes que eu tenho feito com relao mobilizao, participao e controle social. Eu acho que a gente tem que definir melhor, aprofundar de que movimento ns estamos falando, de que cidadania ns estamos falando, que mobilizao cidad essa, de que sindicatos e de que organizaes no-governamentais ns estamos falando. E eu tenho uma questo que eu sempre coloco, porque eu acho que o modelo da democracia representativa liberal j se esgotou, est a o exemplo do que aconteceu h pouco tempo. E ns falamos tanto de participao popular e vamos s Conferncias da Assistncia Social que no tm usurio. Ento tem uma lacuna a que ns vamos ter que resolver. E tambm ter uma viso estratgica mesmo nesse confronto que se coloca, mas no sendo ingnuo nesse confronto, ter estratgia dessa relao de poder e no achando que esse confronto vai se resolver com um Conselho paritrio como uma conquista, que eu no sei, Raquel, se conquista ou se concesso. Eu ainda tenho essa reflexo para fazer. Eu acho que a gente tem que estar sempre nesse limbo, sabendo onde a gente est, mesmo 511

porque eu nunca vi um movimento popular reivindicar Assistncia Social. Eu j vi movimento popular reivindicar sade, educao; agora, movimento popular se mobilizar para reivindicar Assistncia Social eu nunca vi e olha que eu tenho uma trajetria militante de longa data. Agora, como que tu vs isso hoje e, principalmente, numa abordagem mais atual, para concluir, do que a gente est vivendo numa sociedade de controle? Coordenadora: Elaine. Elaine Rossetti Behring - Relatora: Eu estou profundamente inquieta, no sei se eu vou conseguir falar tudo em trs minutos. Primeiro, eu queria fazer uma preciso na sua fala, sobre o que eu disse l no Encontro dos Estudantes, porque isso me d um gancho para o que eu vou dizer depois. Eu disse que o PT era a maior expresso da esquerda brasileira, apesar da sua trajetria recente, mas que eu no podia reduzir a experincia da esquerda do Brasil ao PT. Eu acho que existem outros partidos de esquerda, mais antigos e mais recentes. E eu acho que essa coisa da trajetria do PT importante a gente observar quando discute esse problema da participao; ns estamos discutindo o Brasil. O Brasil passou nos anos 90 e continua passando, por um processo de profundas transformaes no Estado e na sociedade. No Estado a gente teve todo um processo de desmonte, de contra-reforma e aquele nosso projeto de democratizao, de que todo o mundo falou, da Constituio de 88, foi atropelado por uma contra-reforma antidemocrtica e regressiva. Na sociedade, ns vivemos a reestruturao produtiva, o desemprego, a fragilizao das organizaes dos movimentos sociais. Ns no temos, hoje, o vigor dos movimentos do processo de redemocratizao, o que no significa que ns no tivemos movimentos e no justifica o modismo da nossa Academia Universitria, que parou de olhar para os processos sociais e para as lutas sociais, ao longo desse perodo, aderindo a uma agenda conservadora. A universidade, hoje, salvo raras excees eu me permito me colocar nas excees e a Raquel tambm est muito conservadora; ns temos um ambiente extremamente hostil radicalizao da democracia. Ento a gente tem que discutir o problema, trabalhar com uma categoria muito til, que vem l do Marx, metodolgica, que a idia de contradio. Ns estamos vivendo um perodo extremamente contraditrio. Por exemplo, na questo dos Conselhos, ao mesmo tempo em que o Conselho tem positividades, ele tem contradies, porque no d para a gente democratizar apenas pela forma. A forma - a Constituio, a Legislao complementar e as nossas conquistas democrticas foi conquistada, mas ali tem que se trabalhar um contedo que refluiu. Ento, muitas vezes, as formas que a gente consegue instituir so insidiosamente capturadas pelas prticas mais conservadoras. A gente v isso no Conselho: tem um monte de organizaes da sociedade civil que tambm atravessada por contradies de classe, de projetos diferentes mesmo - que vo para 512

o Conselho e, ao invs de defender o interesse pblico, vo defender o interesse prprio. Ento a sociedade civil no , como diziam os neoliberais o imprio do bem. No, a sociedade civil contraditria e as suas contradies se expressam no Estado. E esse Estado um Estado capitalista, um Estado que tem uma hegemonia, que tem uma direo. Eu acho que, com esses instrumentos, a gente consegue compreender a disputa poltica que est colocada para ns, a dificuldade de trabalhar. Esses so alguns aspectos. S para fechar, tem uma questo que eu acho que a gente precisa olhar para o que est acontecendo na sociedade brasileira. Eu acho que tem movimento a, sim no s na Central de Movimentos Populares; a gente tem a Coordenao de Movimentos Sociais, a gente tem a Assemblia Popular, a Consulta Popular. Ns estamos vivendo um momento novo, onde, talvez, ns no estejamos conseguindo enxergar onde a luta est. Eu estou um pouco sensvel a isso. E a, quando a gente for ver, o que vai explodir uma revolta, como explodiu l na Frana, em torno de uma pauta. aquela coisa, o fsforo que voc joga e a palha est a, o fsforo que voc joga e pega fogo! Eu quero ver o dia em que as comunidades do Rio de Janeiro resolverem descer o morro, no para instaurar prticas brbaras, como aconteceu agora, recentemente, mas para instaurar uma revolta em torno das suas condies de vida, de direitos, da discriminao, etc. Ento, para a gente pensar. Participante no identificado: Eu tambm vou ficar, na minha fala, mais para esse lado da democracia, da representatividade, da mobilizao e da formao dos cidados. Todo o movimento social, a partir da sua organizao, visa, realmente, estar formando esse cidado, capacitando-o, mostrando seus direitos, justamente unindo foras para um objetivo comum. Isso sim um trabalho de formao e, para quem no tem essa viso, j passa por uma cabea mais aberta e exigir mais os seus direitos. Ento isso [inaudvel] do movimento social. O que o Antonio disse sobre o voto, que democracia, atualmente, se simplifica no voto, no dia da eleio e tambm sobre o que a Doutora disse, eu no lembro direito, sobre a representatividade, que poltica um n a ser desatado. Eu no sei se ela estava querendo falar sobre representantes do nosso meio, eu no sei. Eu queria que isso fosse explicado e saber se atravs da prpria conscientizao poltica que os cidados saibam valorizar, se atravs do voto que se pode ter o controle social to desejado, se esse o meio, a conscientizao poltica para formar cidados capazes e conscientes na hora de votar, porque a democracia, realmente, seria um jeito mais correto de controle social, a meu ver. Ento gostaria que essa questo do n a ser desatado e esses outros pontos fossem explicados. Coordenadora: Eu tambm, como a Elaine, tinha muita expectativa em relao a essa Oficina, em funo exatamente das situaes que a gente tem vivido nos ltimos tempos. E acho que temos tido 513

expresses especficas de mobilizao. Assim como temos, concretamente, a continuidade; o que a Raquel disse, que ns tivemos um incio quando o controle social era pensado do Estado sobre ns, que continuou por muito tempo e que continua hoje. (Fala fora do microfone) Coordenadora: De uma outra forma. Mas esse carter financeirista do Estado, por exemplo, serssimo, assim como o Executivo no apoiando e nem o Legislativo, Projetos de Lei importantssimos para a sociedade. Por exemplo, esse da informao, regulamentar um artigo da Constituio que nos daria direito ao acesso a informaes, que a gente no tem, porque esse Projeto de Lei no regulamentado, ou o da auditoria da dvida externa, que o grande n que nos prende nessa poltica econmica. E este dispositivo devia ter sido realizado a partir de seis meses aps a Constituio assinada. A grande expectativa era que este governo fizesse isso, a gente tinha essa expectativa, que este governo iria fazer, porque ele estava com a gente nessas mobilizaes. Quer dizer, o Estado continua nos controlando muitssimo; eu acho que esse um ponto importante, o controle social continua tendo as duas mos. claro que no d para aprofundar tanto aqui. Uma outra questo que, sobre as novas formas de deliberao tambm, alm dos Conselhos, as mobilizaes tm mostrado que tem incidido sobre as polticas pblicas de forma especfica. Eu quero dar um exemplo; o bom dar exemplos para a gente poder ir teorizando e vendo como os estudos que a gente tem feito, a histria to interessante que ela trouxe, que a gente conhece. Em dois mil e pouco era to difcil ler perto, mas como que a gente tem que agir no perto? A gente tem que ir lendo ao mesmo tempo em que vai acontecendo. Por exemplo, tivemos dois fatos num ms, em Braslia, que so mobilizaes bem diferentes: ns tivemos o MST, que tem um processo mobilizatrio pertinente, eles nunca so desmobilizados, vocs sabem e conhecem. Eles vieram de Goinia para c em 17 dias, caminhando, aquela metodologia que eles tm, das caminhadas. Chegaram aqui, a organizao deles, em todos os Ministrios, por comisses, discutindo a poltica da educao, discutindo a poltica disso e incidindo na poltica pblica, atravs de uma grande mobilizao. Os ganhos que eles tiveram infelizmente eu no posso comentar aqui, mas eu tenho conhecimento disso e seria interessante. Nem um ms depois veio quem? O tratorao. O tratorao veio para Braslia. No era uma mobilizao? Era. Que tipo de mobilizao? Vieram para um lugar em que nunca se pode entrar, vieram com os tratores, destruindo toda aquela grama linda que tem perto da Cmara, do Senado e eles levaram, num dia, uma canetada de trs bilhes. Foi ou no foi influncia sobre poltica pblica? Como que isso? poder ou no poder deliberativo esse, companheiros? Trs bilhes eles receberam num dia para as dvidas deles. E da no era pequena agricultura familiar, nada disso.

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Agora, um outro fato bem diferente: um Bispo, sozinho, que foi chamado de doido, faz uma greve de fome, mobiliza o pas, mobiliza o mundo. Eu estive l um dia, eu fiquei to impressionada com o que eu vi, l em Cabrob, onde ele estava, naquele cafund do Judas. Ningum nem sabia que existia Cabrob no Brasil e l, estavam, nesse dia, doze deputados e dois governadores descendo de helicptero. Eu fiquei to impressionada com aquilo! Sessenta pases enviaram mensagens ao Presidente Lula de presso, delegaes internacionais... eu nunca vi isso. E se formou uma grande rede e o projeto parou. No vou dizer que no vo fazer, porque eu no sei se tm esse poder, mas parou o projeto, momentaneamente. Ento, o que que so essas mobilizaes e a sua relao com o controle social? (Fala fora do microfone) Coordenadora: Me perdoem, eu queria falar um monte de outras coisas. (Fala fora do microfone) Participante no identificada: S completando a informao dela, como o exemplo tambm, porque eu no estou colocando a questo da deliberao da poltica pblica s no Conselho: acabamos de ter uma conquista grande, agora, de quatro milhes e meio para o oramento da Assistncia Social. Foi uma grande conquista em relao ao recurso que a gente tem, por conta de uma grande mobilizao que aconteceu na Assemblia Legislativa, atravs de uma audincia pblica, onde ns conseguimos passar uma Emenda ao Oramento do Estado, garantindo esse recurso para a Poltica da Assistncia Social. Foi uma deliberao na Poltica Pblica de Assistncia Social, atravs de uma grande mobilizao da Assemblia Legislativa. Coordenadora: Companheiros, eu recebi um telefonema e tenho que descer, porque, antes de ter o coquetel, vo chegar os Ministros e alguns Deputados, por conta do aniversrio da LOAS. Ento me chamaram para eu ir l ajudar a receber as pessoas e tal. Mas bvio que eu peo desculpas, primeiro, por sair assim. Eu estou adorando a discusso e queria agradecer a presena de vocs, agradecer a presena das trs companheiras to valorosas. (Fala fora do microfone) Coordenadora: No esquecendo que a Igreja, oficialmente, no assumiu o ato dele, mas a rede que se formou... so mais de cento e poucas entidades que se formaram. Eu gostaria de desejar uma boa discusso. As companheiras tm a palavra, agora, e vocs podem ficar at quando vocs quiserem. 515

(Fala fora do microfone) Coordenadora: Eu no tenho certeza. Eu ouvi que ele viria, mas eu no tenho certeza. Ento a Elaine continua a coordenao. Elaine Rossetti Behring - Relatora: Quem gostaria de falar? Raquel Raichelis Degenszajn PUC/SP: So vrias questes e eu acho que eu queria comear retomando essa questo que a Elaine colocou, que a gente tem que analisar o movimento social como um movimento contraditrio, quer dizer, essa dimenso de contradio eu acho que fundamental. E a gente tem uma tendncia, historicamente, de trabalhar, vamos dizer, com dicotomias, com processos excludentes: ou isto ou aquilo, ento aposta na participao institucional que, na verdade, um processo histrico e datado, quer dizer, tem todo um significado que todos ns sabemos e compartilhamos. E estamos num momento de inflexo, eu acho. Agora, no se trata, no meu modo de entender, de ou/ou, ns j tivemos isso em outros momentos, em que a gente coloca: ou a luta institucional, ou a luta mobilizatria, a luta poltica. Eu acho que o grande desafio, agora, a gente articular esses processos, no trabalhar, apesar do balano extremamente negativo, em alguns espaos, que a gente tem feito da experincia conselhista. Eu tenho participado de muitas discusses e eu fico, realmente, achando que a gente precisa analisar tambm experincias concretas, ter mais domnio, nos apropriarmos mais. A gente faz, s vezes, uma anlise apressada, sem conhecer muito das experincias que esto acontecendo nesse pas, que gigantesco, maluco, como a gente conhece. E a gente tem relatos impressionantes! S os nmeros que voc trouxe, pessoas que participam dos Conselhos no Brasil inteiro, quer dizer, esse movimento, essa mobilizao em torno dessa experincia dos Conselhos em pequenos municpios, em municpios em que as pessoas nunca sentaram para discutir determinados temas, nunca foram convocadas para todos. Com todos os processos de cooptao, de clientelismo, do poder do Executivo em relao a pautar, eu acho que tem uma dinmica a que a gente precisa, tambm, captar. E uma dinmica tambm cultural, quase que uma revoluo no cotidiano de muitos dos pequenos municpios e tal. Ento eu acho que, superar essa viso dicotmica e excludente o grande desafio. E a, a questo da participao do usurio. A gente tem falado muito disso, a gente constata isso, essa ausncia, por vrias razes, eu acho que tem a ver at com a forma como a gente v a participao, identifica aquilo que o modo de organizao, que deve ser reconhecida e legitimada. O que eu acho que existem muitos mitos em torno disso. Alguns a gente j colocou, outros, em torno de que os usurios so dispersos, no esto organizados. Eu acho que vrios exemplos aqui colocados, do mostra disso: h diferentes, 516

heterogneas formas de manifestao, de organizao, que so polticas, que so importantes e que esto acontecendo na sociedade, quer dizer, eu acho que, ao analisar a participao popular, ao analisar as formas de organizao dos usurios, talvez a gente esteja usando lentes que no identificam processos mobilizatrios que esto acontecendo mas que no se enquadram nas regras e critrios estabelecidos institucionalmente para essa participao. Ento eu acho que a gente tem que olhar um pouco isso, o que que est acontecendo, quais so essas formas de mobilizao. As Conferncias so um espao importante; a gente est observando aqui, algo que a gente j pode discutir em ato, j discutir o que que est acontecendo aqui e as Conferncias so um espao amplo, tm se transformado em termos de participao maior de determinados segmentos, grupos de populao e preciso a gente ver como que elas esto formatadas, como que elas conseguem abrir esses espaos para uma participao mais ativa, mais expressiva. Acho que essa uma segunda questo. Uma terceira questo a questo da capacitao. A gente tem falado muito disso e no pouco o que se tem investido em capacitao neste pas. Investido, eu quero dizer: recursos financeiros, materiais, energia, pessoas, movimentos em torno da capacitao. Eu acho que a gente tem que repensar: em que direo ela est acontecendo, com que contedos ela est acontecendo, porque no que no tenha capacitao; no se trata de mais capacitao, porque ela no est existindo, se trata de avaliar, sim, qual o contedo, qual o formato, com que prticas pedaggicas elas esto se desenvolvendo. E concordo plenamente, eu no estou pensando que a capacitao deva ser entendida apenas como aquela que se d dos governos para os Conselhos ou para os gestores, etc. Apesar de que, a, tem a questo do financiamento, preciso ter recursos para isso, mas eu acho que a gente j tem experincias de capacitao no interior da sociedade civil, no interior das organizaes. possvel, a poltica prev recursos para isso, os Fundos tm recursos para a capacitao, os Conselhos podem encaminhar essa questo e definir outros formatos e outras organizaes responsveis por isso. E aquela dimenso que tem sido discutida, foi discutida tambm, foi colocada em vrias falas ontem e hoje: ela no s uma capacitao, ela no pode ser entendida, apenas, como capacitao tcnica, embora a dimenso tcnica tambm seja fundamental, mas ela tem que articular as dimenses polticas e ticas eu diria tambm no interior desses projetos de capacitao. Ento eu acho que a gente tem, de fato, que repensar isso. Eu queria s retomar uma questo que voc colocou, tambm: do ponto de vista dos Conselhos, da sociedade civil nos Conselhos eu acho que o teu exemplo vai nessa direo e tambm retomando um pouco do que voc colocou, que no podemos ser ingnuos de achar que nesta interlocuo voc vai conseguir romper o [...] nos Conselhos, quais so as representaes que tm identidade de 517

projeto e a construir alianas, investindo nisso. Quer dizer, no d para imaginar que voc vai se articular politicamente nas reunies dos Conselhos da forma como eles esto acontecendo. Quando a gente diz estabelecer uma pauta estratgica, porque precisa haver um investimento fora dos Conselhos, preciso que, de fato, os Conselheiros da sociedade civil se articulem, se organizem, entrem nos Conselhos com uma pauta definida, com propostas articuladas. Ento isso exige um investimento poltico e um investimento, eu diria, extra-conselho. Para qu? Para que, nesse espao, o processo poltico adquira um novo rumo, um novo significado. (Fala fora do microfone) Elosa Gabriel dos Santos Central dos Movimentos Populares/SP: Eu quero pegar um pouco essa questo que foi colocada eu peguei uma frase, mas foi colocada de vrias formas sobre a questo da fragilidade da participao popular. Eu tenho o entendimento que essa fragilidade no momentnea e nem especfica desse momento conjuntural que ns estamos vivendo no pas, ela uma fragilidade construda ao longo dessa consolidao, efetivao do projeto neoliberal no pas. Se, por um lado, voc tem a diminuio do papel do Estado, a pulverizao das polticas pblicas, por outro lado tambm tem a pulverizao das reivindicaes dos movimentos sociais. Isso rebateu de fundo e rebateu de frente nos movimentos sociais. Hoje, eu vejo, como um dos grandes desafios do ponto de vista de rearticulao, de pensar em projeto macro para o pas, pensar numa articulao maior para o pas, que essa rearticulao do movimento social como um todo, como a gente tinha no perodo da dcada de 80, da dcada de 70. Isso no quer dizer que o movimento perca a sua particularidade, a sua especificidade, mas que ele possa ter esta viso maior do que aquela sua especificidade faz parte de um todo. E ela s ser conquistada se ele discutir primeiro o todo, discutir a poltica macro para poder a sua reivindicao especfica ter xito, ter sucesso. Ento esse um desafio muito grande e tem a ver com essa relao e essa articulao em prol das polticas pblicas, dessa viso desse estado pulverizado. Esse, para ns da Central, um grande desafio, articular o movimento de sade com o movimento de moradia. Um no est dissociado do outro, importante que quem milita na sade tambm v militar no movimento de moradia, nas lutas mais gerais, nas lutas especficas. E isso se rebate nos espaos de controle social. E a vem o que a Professora colocou de no conseguir ter essa clareza e essa viso de que projeto poltico aquele movimento A, B ou C, ou, inclusive, o grupo de usurios A ou B ou C, est discutindo que eu posso ser aliado daquele e conseguir ter muito mais peso e muito mais fora para construir uma proposta muito mais global, muito maior, que possa passar. E esse desafio est vinculado, tambm, a essa compra do Estado, do ponto de vista do recurso, do ponto de vista de pequenos projetos. E, muitas vezes, as organizaes no vo 518

para o enfrentamento por conta da perda desse recurso, da perda desse projeto pequeno que se tem, que um processo de cooptao, um processo de cooptao do Estado. E a onde vem e eu digo que hoje isso muito forte essa angstia que ele colocou, do ponto de vista do que o governo Lula, das esperanas que as pessoas tinham neste governo. Essa angstia, para mim, ela simboliza o Lula, mas o resultado dela que ns mesmos, enquanto sociedade civil organizada, enquanto sociedade de uma forma em geral, no avaliamos que esse governo, de fato, no tinha um projeto poltico para o pas, consolidado, construdo, elaborado conjuntamente. E quando a gente se depara com toda essa crise, com todo esse detalhamento, que vem essa angstia e que a gente se sente perdido e perplexo. E o movimento social no diferente disso. Eu acredito que tem o crescimento de vrios espaos, mas esse sentido de ainda estar perplexo diante dessa situao, ainda precisa ser bastante discutido, maturado e avaliado. A tambm est o nosso erro, enquanto sociedade, por no incidir mais nesse governo, por no se articular e exigir mais controle social daquilo que a gente defende. Eu queria at colocar como exemplo essa discusso das pequenas vitrias, principalmente nos municpios, principalmente nos movimentos, do ponto de vista individual. Por exemplo, voc tem vitrias do MST, mas no consegue ter vitrias da luta campesina de uma forma geral, que abrange diversos movimentos, que abrange o continente da Amrica do Sul. Isso precisa ser fortalecido, importante, e o Movimento dos Sem Terra tem um papel fundamental, vem construindo isso, mas isso tambm uma coisa para mdio e longo prazo e ns temos que ter esse olhar, porque se ns no tivermos esse olhar, isso no avanar, porque esses espaos precisam ser fortalecidos. Vou dar um exemplo concreto do ponto de vista do Movimento Feminista, do Movimento de Mulheres: a Marcha Mundial de Mulheres um exemplo; em 2000 eu acho que todo o mundo ouviu falar da marcha, que tinha carta e abaixo-assinado que foi para Nova York, que fruto da virada do milnio e da articulao. O levantamento que se tem de importantes vitrias, mas vitrias localizadas. Na audincia com o Fernando Henrique no se tem saldo de vitrias gerais, vitrias nacionais. Do ponto de vista da plataforma, quase que nenhuma; voc tem vitria na cidade X, Y, que conseguiu reativar a Delegacia de Mulheres, que conseguiu criar uma Coordenadoria - eu estou dando um exemplo, mas tem vrios outros exemplos mas, em mbito nacional, no se tem essas vitrias. E isso fruto dessa realidade: por mais que a Marcha quisesse, nesse momento, aglutinar, o movimento social que atuava nela ainda no estava preparado. E, para mim, para concluir, eu vejo que tem vrios espaos, como foi colocado. Eu vejo que o da CMS um espao importantssimo e fundamental do ponto de vista da articulao da sociedade e dos movimentos sociais. Alm de todos os estragos que se tem dessa 519

crise, eu quero crer e estou crente nisso que um saldo extremamente positivo a gente dar esse salto, ter essa viso, esse patamar, porque se a gente no se articular, se a gente no se organizar e no tiver, de fato, espaos amplos de controle social, de discusso de projeto poltico, de identidade de projeto que a gente tenha para esse pas, mesmo sabendo da heterogeneidade da sociedade, que no homognea, que tem diferenas, mas que a gente tenha aliados importantes, aliados estratgicos onde a gente possa focalizar, visualizar e se articular em defesa de articulaes e de propostas maiores. E que a, de fato, a gente possa construir uma desobedincia civil, que no seja nem individual de um movimento, nem individual de uma pessoa, porque assim ela no se sustenta, ela s quando ela parte de um projeto democrtico e um projeto coletivo. isso que eu acho que o que a gente deseja e estamos construindo, enquanto movimento social. Aldalice Moura da Cruz Otterloo ABONG/AM: Primeiro, o governo Lula: ns tivemos, em setembro, um Encontro em Salvador, com sessenta e poucos movimentos diferentes, para avaliar a viso da sociedade civil sobre a crise. A concluso era que jogavam a bacia, a gua e a criana fora, primeiro. Depois, ficavam com a criana, jogavam a gua, e assim foi. Mas, na verdade, eu acho que um reflexo, um pouco, da nossa cultura poltica. Porque, o que que essa crise tem a ver conosco? a primeira vez que ns estamos dentro dela, porque um governo que ns ajudamos a eleger, que foi um acmulo das foras progressistas, dos movimentos, etc., mas no podemos ser ingnuos de achar que s ns teramos conseguido colocar, eleger esse governo que est a. A gente j diz esse governo; no incio era o nosso governo, depois foi o governo e agora esse governo, mas continuamos militantes dos princpios, das crenas de que possvel construir uma sociedade justa, democrtica, solidria etc. Mas eu acho que tem uma coisa que a gente no pode esquecer: que tem toda uma orquestrao da direita e toda uma orquestrao dessa direita conservadora que o pas tem e, principalmente, desse terceiro poder chamado meios de comunicao que vem produzindo, sistematicamente, aquilo que eles querem que a sociedade incorpore da crise. Dizer que foi a maior corrupo que j apareceu no pas tentar focalizar em cima do que ns defendamos enquanto princpio tico, a questo da tica, combater a corrupo, e tal. Ento, a fragilidade maior dessa crise exatamente em cima disso. Ento isso tem toda uma anlise a que a gente precisa retomar. A segunda questo a contradio do movimento. Eu acho que cada movimento que fala, fala da sua verdade, da sua histria, da sua anlise. E, a partir da sua anlise, mesmo sem ser um partido, ele parte daquele movimento e a faz a anlise do global. E a ele tenta, tambm, trabalhar esses processos da democratizao, da participao, do controle, mas a gente fica se perguntando at onde ns avanamos no controle, porque quem nos controla? Eu fui 520

Conselheira da Assistncia, embora eu seja Pedagoga, mas a minha instituio, que representava l, durante quatro anos ns brigamos com o governo do estado para saber quanto o governo alocava em termos de oramento dele, do recurso estadual, no do que ele recebe do governo federal. Porque, muitas vezes, ningum divulga o que recebe do governo federal, passa a ser como se fosse do prprio oramento do estado e no . Ento, nessa briga, ns tivemos que mover uma ao pblica para receber o quanto o governo destinava para cada poltica. Ento um processo de construo pequeno, que vocs vem agora, com toda essa vou dizer uma expresso que o Luiz Dulce no suporta overdose de participao que ns estamos vivenciando, de Conferncia, que, em termos de recurso, um gasto enorme. A me d a impresso de que elas terminam nelas mesmas. As concluses das Conferncias vo para onde? Quem incorpora isso no oramento pblico? Quem [inaudvel] essas propostas no Legislativo? Como que elas so viabilizadas pelos Ministrios? Quem controla esse monitoramento, quem monitora essas discusses, esses aprofundamentos que a gente faz nas Conferncias? Mas, ao mesmo tempo, tem esse saldo da ao, da agitao civil. Por exemplo, na Conferncia Infanto-Juvenil do Meio Ambiente, num estado como o Par, de dimenses geogrficas quase inacessveis, ns mobilizamos 87 escolas e mais de 80.000 jovens. No foi pouca coisa! E hoje muitas dessas escolas, muitos desses grupos de jovens esto na Rede Juventude pelo Meio Ambiente. Ento, tem saldos? Tem. Mas porque tem saldos? Porque tem um grupo de entidades que est fomentando isso, que est continuando e que est buscando recursos para viabilizar o aprofundamento na formao, no s na formao tcnica ou informativa sobre o meio ambiente, mas na formao poltica, da importncia dele controlar, a partir da escola dele, esse processo. Uma terceira experincia que ns estamos vivenciando agora na Amaznia a construo do Observatrio de Polticas Pblicas da Amaznia Oriental. Tivemos duas edies no Par e agora estamos fazendo junto com o Amap, Maranho e Tocantins. Isso significou o qu? Fazer grandes debates sobre a conjuntura poltica nesses estados, identificar as polticas mais fragilizadas ou onde o dficit maior, produzir Relatrios acerca dessas polticas da estrutura e funcionamento delas, dos recursos que elas tm, das conseqncias que tem para a populao, pegar o IDH de cada estado desses - para poder trazer para um Observatrio das Polticas. E, junto com isso, a avaliao parlamentar: como que o Legislativo se relaciona com essas polticas, quem so os deputados que as defendem, quais so os partidos, como que a populao interage com o Legislativo. Em alguns municpios, algumas entidades vo fazer principalmente as ligadas aos direitos humanos do Judicirio, porque vocs sabem que o meu estado, infelizmente, o campeo da impunidade. Agora mesmo vamos ter o julgamento do assassinato da Irm Dorothy Stand. Mas, depois da Dorothy, j foram mais dez lideranas assassinadas e, se vocs lerem a poca dessa semana - com todas as 521

ressalvas que se faz revista tem um fazendeiro que entrevistado e que diz: Tempo bom era quando a gente botava jornalista para ser comida de urubu ou jogava, amarrado, de helicptero, no meio da Baa. Primeiro, est criticando a presena da Polcia Federal na terra dele e tem mais vinte pessoas marcadas para morrer. Ento qual o controle que a gente tem sobre isso? Eu acho que ns avanamos bastante, eu acho que notrio, esses Conselhos so espaos de concertao, mas ainda extremamente fisiolgicos, porque, nos municpios, quem indica os representantes da sociedade civil so os prefeitos. Ento dizer pro-forma que existe representante da sociedade civil, mas que sociedade civil essa que est representada? Mesmo em Belm, na capital, ns temos entidades que no votavam com a gente, de jeito nenhum, porque tm convnios com o estado, ento no queriam se indispor com a representante ou com o secretrio que est presidindo o Conselho. E l a gente faz alternncia: um mandato governamental, o outro nogovernamental, mas, mesmo assim, isso no... Elaine Rossetti Behring - Relatora: Companheira, tenta concluir. Aldalice Moura da Cruz Otterloo ABONG/AM: Eu s quero dizer que um processo em construo. Infelizmente, no temos ainda um projeto de nao. Podem fazer todas as crticas ao Hugo Chavez, mas a gente est discutindo a questo da socioeconomia solidria e o cara criou um Ministrio que o Ministrio que mais tem recurso! Aqui a gente est sendo penalizado na socioeconomia solidria, como se fosse uma economia marginal. Para enfrentar realmente a poltica econmica, duro. Elaine Rossetti Behring - Relatora: Eu acho que ns ficaramos aqui pelo menos mais uma hora discutindo, porque as questes so muito densas e so questes que precisam ser enfrentadas. Eu queria s dizer que esse o grupo que teve menor adeso e eu acho que isso diz um pouco sobre uma certa forma que a gente tem tido de encarar a participao popular e que a gente precisa superar. (Fala fora do microfone) Elaine Rossetti Behring - Relatora: Com certeza. (Fala fora do microfone) Participante no identificada: [...] como a gente vem discutindo a participao do usurio. Agora, eu concordo com voc. De que usurio ns estamos falando e ser que ns estamos tendo um olhar para as reais demandas desse usurio? Para mim, a leitura fica assim: ser que a no participao dele j no est indicando que o que estamos colocando em pauta no est respondendo s suas demandas? E da, de repente, a gente comea querendo responder ou dar uma resposta positiva a isso, abrir e destacar a participao 522

do usurio, mas ns no estamos nos aprofundando na discusso concreta da realidade que est l nos municpios, nos nossos estados. Elaine Rossetti Behring - Relatora: Gente, o debate acabou. Participante no identificada: S completando essa informao que voc colocou aqui, que os grupos discutiram o controle social. Isso aconteceu nas Conferncias Municipais, isso aconteceu nas Conferncias Estaduais, aconteceu aqui e nenhum grupo discutiu o Mutiro da Construo do SUAS e que diz respeito, tambm, ao controle social. Vai discutir no Plenrio, mas vai ser atropelado, a meu ver, o que tambm reflete. Elaine Rossetti Behring - Relatora: Eu espero conseguir traduzir tudo isso que foi dito num bom Relatrio. Muito obrigada pela participao e pela discusso.

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OFICINA 20: Proteo Social e Mnimos Sociais Coordenador Marcelo Garcia Presidente do CONGEMAS e Conselheiro do CNAS: Nessa perspectiva que o Conselho Nacional organizou para essa Conferncia, ns tivemos a idia de termos 23 Oficinas de temas que pudessem ser importantes para a gente levar para os municpios, para os estados. Ento, a Oficina 20 chama-se Proteo Social e Mnimos Sociais. A Ementa dela : A Assistncia Social realiza-se atravs de um conjunto integrado de aes de iniciativa pblica e da sociedade para garantir o atendimento s necessidades bsicas das famlias vulnerabilizadas, com vista reduo e preveno do impacto das vicissitudes sociais e naturais ao ciclo de vida, dignidade humana e famlia. Consiste num conjunto de aes, cuidados, atenes, benefcios, auxlios e servios assistenciais e proteo bsica especial, que devem ser articulados com outras polticas sociais, na busca dos mnimos essenciais desejveis para o patamar civilizatrio brasileiro. Eu queria apresentar os nossos dois professores, que vo nos ajudar nesse debate O Professor Vicente Faleiros Assistente Social, Doutor em Sociologia, Pesquisador do CNPq e Professor da Universidade Catlica de Braslia. A Professora Maria do Carmo Brandt de Carvalho Assistente Social, Doutora em Servio Social e tem psDoutorado em Cincia Poltica. Professora da PUC/SP e , tambm, Coordenadora do CENPEC, em So Paulo. A idia bsica dessa Oficina surgiu por conta do art. 1 da LOAS. Quem ler o art. 1 da LOAS, vai encontrar: A Assistncia Social um direito do cidado e dever do Estado, poltica de Seguridade Social no-contributiva que prov os mnimos sociais, realizados atravs de um conjunto integrado de aes da iniciativa pblica e da sociedade para garantir o atendimento s necessidades bsicas. Doze anos se passaram e ns temos, apenas, um grande Documento de que eu acho que tanto o senhor quanto a senhora participaram discutindo o que seria mnimo, o que que mnimo social no Brasil. Ento essa Oficina resgata esse tempo que ficou parado. Eu acho que esse trabalho que vocs fizeram foi em 97, se no me falha a memria, ou 98 e, de l para c, a gente no discutiu mais o art. 1 da LOAS. Ento eu convido o Professor Faleiros para fazer a sua exposio, em trinta minutos, depois a Professora Maria do Carmo, tambm em trinta minutos e a gente abre para o debate, que vai at s oito horas, quando tem a comemorao dos 12 anos da LOAS. Vicente Faleiros UNB/DF: Boa tarde. O debate com o Marcelo, a Maria do Carmo e todos e todas vocs aqui presentes me honra muito, porque uma oportunidade de aprofundar uma questo crucial, hoje, na poltica social contempornea. Temos aqui a 524

presena da Rosa Stein, que minha colega na UNB eu sou pesquisador associado da UNB que trabalhou, no seu Doutorado, essa questo dos mnimos sociais. E queria lembrar que a Maria do Carmo e eu somos da Comisso que redigiu a primeira verso da LOAS. Ns redigimos a primeira verso da LOAS em 88 ou 89. Em 89 ela foi aprovada no Congresso Nacional e em 90 o Collor vetou a primeira verso. E nessa primeira verso no sei se voc se lembra havia um impasse de como organizar a Assistncia Social e eu sugeri: Vamos copiar o SUS. E a foi, digamos assim, o que possibilitou a sustentao, a estrutura da LOAS parecida com a do SUS, j que ns ramos da Seguridade Social, pela Constituio. Ento a LOAS foi escrita de uma forma vinda de cima para baixo, foi ordem do Itamar, que estabeleceu a exigncia para o IPEA para a redao da LOAS. O IPEA procurou a UNB e, na UNB, o grupo que trabalhava era o Servio Social, a Potiara e eu e foi agregando a PUC de So Paulo, algum do CBCISS, da LBA e do Ministrio da Assistncia Social. Mas nem passou pelo Ministrio, a redao da LOAS veio direto da Presidncia da Repblica para o IPEA e para a UNB. Ento ns tivemos a oportunidade de fazer uma Lei praticamente do zero, porque a nossa idia era justamente fazer um confronto com o clientelismo, colocar a Assistncia Social como direito da cidadania. A primeira questo que eu queria colocar desse art. 1 relativa teoria dos mnimos sociais. Parece uma questo um pouco acadmica, mas eu sou acadmico, eu sou pesquisador. Ento, em que est baseada a idia dos mnimos sociais? uma questo polmica: uns dizem que fruto do liberalismo para dar o mnimo para o povo e outros dizem que um direito do cidado. A teoria dos mnimos sociais se sustenta, teoricamente, em quatro pilares: O primeiro o conceito de necessidade e, inclusive, est no art.1 da LOAS: o ser humano como um ser de necessidades que tm que ser satisfeitas historicamente. Hoje temos um debate sobre necessidades, a Potiara tem dois livros sobre essa questo, mas, no meu livro de 1981, de Poltica Social, o segundo captulo sobre as necessidades sociais. Ento um conceito-chave e, inclusive, Marx, no seu livro chamado Crtica ao Programa de Gotha, coloca como objetivo do comunismo, da sociedade comunista, atender s necessidades sociais. Sabemos que, no capitalismo, no h atendimento s necessidades, o objetivo a acumulao. Ento, dentro do capitalismo, ns temos a contradio entre atendimento s necessidades humanas e o processo de acumulao capitalista. Mas a idia-chave de estabelecer mnimos sociais a prpria existncia de necessidades individuais e coletivas que sustentem o ser humano na sua sobrevivncia. Depois eu vou trabalhar um pouco o conceito de necessidade, na meia hora que eu tenho. O segundo pilar da teoria a questo da justia, ou seja, para colocar uma sociedade que atenda s necessidades, preciso uma 525

noo, uma teoria da justia. E atravs da teoria da justia que ns temos discutido uma forma de distribuir a riqueza produzida na sociedade, de tal forma que ela possa atender s necessidades. Marx, no seu livro Crtica ao Programa de Gotha, coloca, justamente, a questo daquilo que ele chama de distribuenda: a sociedade produz, mas o que deve ser distribudo na sociedade? Ento uma questo de justia distributiva, no s de justia retributiva, porque a justia distributiva leva em conta as desigualdades e estabelece uma relao em que todos devem ter acesso riqueza. E na sociedade comunista, segundo Marx, seria: de cada um, segundo as suas capacidades e a cada um, segundo as suas necessidades, porque, na sociedade socialista, seria de cada um, segundo o seu trabalho, seria o que o Marx chama de fase de transio entre o capitalismo e o socialismo. Ento, uma sociedade comunista seria a sociedade em que todos tivessem o atendimento de suas necessidades. Dentro do liberalismo, ns vamos ter um conceito que o Von Gareis chama, no seu livro sobre a justia, Uma Teoria da Justia, da justia proprietarista, da justia solidarista, uma perspectiva solidria da justia. Ento dentro do prprio liberalismo ns podemos ter um atendimento das necessidades de forma solidria. Quando eu estou falando, no segundo pilar, da teoria dos mnimos sociais, eu estou pensando numa sociedade comunista, mas, dentro do liberalismo, numa viso solidria da justia, em que possvel ter uma perspectiva, mesmo dentro do liberalismo e do capitalismo, de uma certa distribuio regulatria que enfrente o mercado, porque o mercado desconhece os mnimos sociais, o mercado capitalista , digamos assim, a instituio da desigualdade. Ento eu preciso do Estado para estabelecer essa solidariedade que o Von Gareis chama de viso solidarista da justia. O terceiro pilar de uma teoria dos mnimos sociais a cidadania, um direito, ou seja, ns podemos ter uma viso de necessidades, uma viso de solidariedade, mas se ela no for garantida pelo Estado, os mnimos no se estabelecem como direito. E como direito que eles podem e devem ser implementados, ou seja, como cidadania e no como suprfluo. O texto que eu preparei ainda no d para ser distribudo, est numa redao preliminar, mas eu fao a diferena entre a tica filantrpica e a tica da cidadania. Na filantropia, o mnimo esmola; na cidadania, o mnimo direito. E, nesse sentido, a Encclica Rerum Novarum, de 1891, do Papa Leo XIII, colocava que se deve dar o mnimo aos pobres, de tal forma que ele no prejudique o bem-estar dos ricos, ou seja, a teoria do suprfluo. Ento, a cidadania recoloca essa questo. Participante no identificado: Professor, o senhor me desculpa, mas eu quero anotar que a Oficina do senhor e da Professora Maria do Carmo superaram todas as expectativas da Conferncia. Isso um elogio.

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Vicente Faleiros UNB/DF: Abraos aos que chegaram, bemvindos. Ns estvamos falando dos chamados mnimos sociais, que est no art. 1 da LOAS. Eu vou fazer um resumo e a primeira questo uma teoria dos mnimos sociais, no que que eles se fundamentam. A primeira questo com a qual eu comecei que eles se fundamentam numa teoria das necessidades humanas. A segunda uma teoria da justia, em que preciso vincular necessidade e uma teoria da justia. O terceiro pilar, que eu j estava concluindo, porque eu tenho meia hora, o da cidadania, ou seja, ou mnimos como direito. E o que que o direito? O direito uma garantia, no s reconhecida em Lei, mas como um pacto da sociedade, que se transforma no reconhecimento de uma convivncia poltica. O direito um acordo, uma norma, uma forma de convivncia poltica da sociedade civil, a relao entre a sociedade civil e a sociedade poltica. Ento, medida que a sociedade reconhece como direito a garantia da vida e da sobrevivncia, ns temos o poltico adequado ao civil, correlao de foras da sociedade civil. O quarto pilar de uma garantia de mnimos sociais o que eu estou chamando de liberdade e dignidade, ou seja, reconhecer o ser humano como um ser livre, autnomo e digno. Porque medida que ns olhamos um ser como necessidade, apenas, ns podemos dizer: Vamos atribuir-lhe uma esmola! Mas, dentro do critrio da justia, ns vamos ver como que a sociedade vai distribuir a riqueza, no como esmola, mas como justia. Dentro do critrio da cidadania o mnimo se coloca como direito, mas, tambm, considerando o ser humano com respeito. O Richard Sennett lanou um livro, no ano passado, que se chama Respeito. E ele tem uma definio de respeito que se ajusta exatamente ao que eu estou dizendo. Ele diz: O respeito a conscincia mtua da necessidade do outro. medida que ns respeitamos algum, ns temos a conscincia mtua; eu respeito voc e voc me respeita na sua liberdade e na sua dignidade. Ento o mnimo no pode ser visto, como direito, como uma forma de colocar por baixo, ele tem que ser uma forma de permitir a dignidade da pessoa. Ento ele tem que ser digno e, tambm, possibilitar a liberdade. H um livro do Amartya Sen - um economista indiano que ganhou o Prmio Nobel da Paz, trabalhou na ONU e ajudou a formular a Teoria do Desenvolvimento Humano que se chama O Desenvolvimento como Liberdade. Ento, no h dignidade sem liberdade e, nesse sentido, um mnimo social se inscreve num projeto de libertao, num projeto de emancipao, porque se ele for um projeto de discriminao, ele j se coloca numa perspectiva de excluso e no de incluso social. Ento, se a gente puder articular dentro da LOAS e a LOAS isso, porque, nos outros artigos, que no so o art. 1, no art.4, que coloca os fundamentos da Poltica de Assistncia Social, ns temos justamente os princpios e diretrizes, que a supremacia do atendimento s necessidades sobre as exigncias da rentabilidade; a universalizao dos direitos; o respeito dignidade; a igualdade no 527

acesso e a informao. Ento, nesse art. 4, ns temos esses fundamentos tericos. Assim, ns no podemos pensar o art. 1 deslocado do art. 4, ou seja, ns s podemos entender os mnimos como atendimento s necessidades, a universalizao dos direitos, a dignidade, a igualdade e a equidade. Quando eu constru essa viso terica, ela tambm corresponde viso legal, ou seja, ao que est estabelecido como princpio da LOAS. Eu acho que ns ainda no sentimos todo o impacto dessa Lei, que foi do dia 07 de dezembro de 1993, no finalzinho do governo Itamar, que possibilitou uma revoluo na filantropia. Ainda estamos numa fase de transio e o SUAS vem corroborar e consolidar um pouco ainda falta muito esse sonho da LOAS. Mas agora, quais so as estratgias para a implementao desses mnimos? Ns j temos, no Brasil, uma srie de polticas que se estabeleceram para a garantia desses pilares. Ns temos uma poltica que comea no nascimento, com a certido de nascimento. Esse o primeiro mnimo, ter a certido de nascimento, que traz aquele pilar. o que eu chamo de primeiro mnimo social [...] [...] ns temos a identidade. Quem meu pai? Quem minha me? Quem sou eu? a primeira pergunta que todo o ser humano faz, que o mineiro chama: don co vim, pron co vou e on co tou de onde eu vim, para onde eu vou e onde eu estou. Esse o primeiro mnimo. Depois ns temos o direito convivncia familiar e comunitria que o ECA e o Estatuto trazem, que a famlia e a garantia, ento, desse mnimo social da famlia. Mas ns temos a educao, que um direito universal. Quando, no art. 4, se coloca a universalizao dos direitos, ns temos que ter polticas universais, ou seja, a universalizao da educao o mnimo que uma sociedade republicana pode oferecer aos seus cidados. E isso garantido pela LDB, pela Lei de Diretrizes e Bases da Educao. Vocs podem ler, na LDB, o art. 3, que diz que todo o cidado tem direito ao acesso educao universal, essa universalidade da educao e no s, hoje, da educao fundamental, mas a educao continuada, atravs do ensino mdio e do ensino superior. Ento ns temos a incluso, esse mnimo de educao que uma sociedade republicana, como a Frana, j implantou no sculo XIX. No Brasil, no sculo XX ns tnhamos, em 1950, ainda 53% de analfabetos. A LDB de 1960 exclua os pobres da educao: se algum comprovasse que era pobre, no era obrigado a ir escola. Isso est na LDB de 1962. No sei se a Maria do Carmo se lembra, eu tinha 21 anos, em 1962, e ns estvamos na rua, lutando pela LDB, porque fazia 10 anos que ela estava no Congresso Nacional e no era votada, porque a escola privada no queria uma Lei de Diretrizes e Bases. Depois, a integrao com a sade, o direito sade. E ns j temos, no Brasil, mecanismos. O SUS o mnimo de sade e o PSF 528

Programa de Sade na Famlia foi um grande avano na rea da sade, que estabelece, como necessidade... Eu esqueci de falar, com a corrida do tempo, que cada um desses mnimos atende a uma necessidade. A necessidade da identidade, a educao atende necessidade da informao, do conhecimento, da incluso pelo saber, a sade a necessidade da vida, da autonomia e a Assistncia Social que s foi implantada como direito em 93 estabelece, ento, o atendimento necessidade da vida, da sobrevivncia digna, mas dentro daquele patamar de dignidade que tem que existir. Ns temos ainda denegado no Brasil, para uma parte da populao, o direito moradia. Faltam sete milhes e setecentas mil moradias. Acabou de sair, essa semana, o Radar Social do IPEA que mostra a necessidade de moradia da populao. E ns temos a cultura e o lazer como necessidade fundamental do ser humano. Ento ns j temos alguns programas de cultura e lazer, mas que ainda esto muito desigualmente distribudos na sociedade brasileira. Basta ver que a Internet, no Brasil, s atinge 19% da populao. Ns temos, ento, outro cerne de incluso e eu deixei para falar por ltimo que o trabalho. O trabalho e o emprego a forma considerada normal, no capitalismo, para subsidiar as suas necessidades. Ento, dentro do capitalismo, existe uma lei, que no artigo que eu escrevi em 1989, quando a gente estava redigindo a LOAS, que est na Servio Social e Sociedade, n 30, eu chamo A Lei Geral da Assistncia Social, que que os benefcios devem ser inferiores ao salrio. Na Inglaterra, no sculo XIX, se chamava Princpio da Less Eligibility, ou seja, o princpio da condio mais desfavorvel: quem no estivesse trabalhando devia receber menos do que quem estivesse trabalhando. Esse o grande dilema dos mnimos sociais no capitalismo, ou seja, a incluso pelo trabalho e a incluso pelos mnimos sociais. E isso, no capitalismo, uma Lei geral capitalista da Assistncia Social: quem no trabalha e precisa de renda ou de benefcio, tem que estar estimulado a entrar no mercado de trabalho; ento, inferior, uma lei geral. Analisando a Assistncia Social no mundo inteiro, voc no encontra benefcios sociais chamados de mnimos, iguais ao do salrio. A LOAS at, com o Benefcio de Prestao Continuada, uma conquista extraordinria, porque ela equipara o benefcio ao salrio mnimo, s que para quem no trabalha, para portador de deficincia e idoso, quem no trabalhA e quem no tem acesso ao mercado. Ento ns temos a implantao hoje e a eu vou concluir no mundo inteiro, de mnimos sociais, seja para moradia, seja para sade, seja para educao, seja de renda, seja de registro, seja de salrio mnimo. o primeiro, digamos assim, mnimo para quem trabalha, porque, para quem no trabalha, devia ser abaixo do mnimo, quando foi implantado o salrio mnimo. Esse conjunto de mnimos , hoje, vinculado s condicionalidades. Eu no vou ter tempo aqui de falar sobre as condicionalidades, mas eu vou distinguir dois tipos de condicionalidade: a condicionalidade que obriga o 529

trabalho e a condicionalidade que d acesso ao direito. Felizmente no Brasil, apesar da Bolsa Famlia e outros programas de transferncia de renda serem o mnimo do mnimo, inferior ao que o Banco Mundial designa como mnimo, que um dlar por dia por pessoa a Bolsa Famlia , no mximo R$ 95,00 para uma famlia, enquanto que o Banco Mundial daria R$ 75,00, com o dlar a R$ 2,50, por pessoa ns temos esse mnimo do mnimo, mas com a condicionalidade da educao e da sade. Ento o Bolsa Famlia, que veio do Bolsa-Escola j como direito o Bolsa Escola j foi implantado como direito condicionado ao acesso sade e escola, ento condicionado a um direito. Ento um direito condicionado a outro. Eu sou favorvel s condicionalidades de direitos, um direito reforando o outro direito, mas no condicionalidade de obrigatoriedade de entrar no mercado. Por que? Porque voc est reforando direitos atravs das condicionalidades. Desde a renda mnima de insero, na Frana, de 1988, que se chama Renda Mnima de Insero, a insero social se coloca nessa perspectiva. E, para concluir, o fundamental essa integrao de polticas universais que so o fundamento da cidadania combinadas com a equidade, considerando tambm as questes de gnero, de raa, de desenvolvimento da rede social e oportunizando, ento, aquilo que a gente pode chamar de emancipao ou de empowerment. Quem leu o meu livro de Estratgias de Servio Social sabe que o meu conceito de empowerment ligado emancipao, ligado libertao. Ento, essa possibilidade de articulao de um processo de garantia do direito, da dignidade, para atendimento das necessidades com cidadania. Obrigado. Coordenador: Vamos passar a palavra para a Professora Maria do Carmo Brandt de Carvalho, que ter trinta minutos. Maria do Carmo Brandt de Carvalho PUC/SP: Boa tarde. Tambm estou feliz de estar aqui e, principalmente, compartilhar com o Marcelo e com o Vicente Faleiros essa questo de mnimos. Eu acho que vocs tiveram uma maravilha de exposio do Vicente, no sentido de explicitar a teoria dos mnimos sociais. E eu vou, ento, entrar para uma coisa, que : como que essa teoria foi-se fazendo prtica, ou como a prtica de garantia de mnimos sociais tambm se foi fazendo teoria? A primeira questo quero ser bem prtica nisso especificar quais so esses mnimos sociais, do ponto de vista material. Num certo sentido, o Faleiros j colocou isso, medida que ele vai especificando uma srie de mnimos sociais especificados em condies materiais de vida: direito moradia, portanto acesso moradia e usufruio de moradia, educao, sade, certido de nascimento, ao esporte, ao lazer, cultura, etc. Agora, como que eu especifico que mnimos so esses? Porque eu no vou dizer assim: De repente, todos tm direito a uma casa de cinco quartos, trs 530

carros, etc. Num sistema capitalista, isso no d. por isso que, normalmente, a gente fala em mnimos suportveis, mnimos dignos, jamais abaixo de mnimos dignos. O que que especifica esses mnimos, ou como que esto especificados esses mnimos? Ns vamos levar em considerao, primeiro, a idia de que o patamar civilizatrio que ns atingimos sinaliza para o tamanho, extenso e densidade desses mnimos sociais. Obviamente, uma outra referncia para dizer do tamanho e da extenso desses mnimos a prpria condio econmica, poltica, social, cultural de um pas. Portanto, a gente vai dizer que o mnimo no alguma coisa que eu tenha um padro para todos os pases do mundo. No, ele pode variar, mas ele varia sempre dentro desta idia de mnimos para garantir dignidade, mnimos para expressar dignidade e no mnimos mnimos, porque, muitas vezes, a gente escorrega por um mnimo que , pelo amor de Deus... Outra coisa que eu quero dizer que os mnimos sociais no so imutveis, eles esto sempre se alterando. E esperamos que se alterem para melhor. E eles se alteram, exatamente, dependendo da presso coletiva da prpria sociedade. medida que ela vai pressionando, eu vou conseguindo, para a populao como um todo, um conjunto mais robusto de mnimos de vida. Ento eles so mutveis medida que h uma presso coletiva. tambm mutvel em funo de outros fatores que possam permitir, por exemplo, o crescimento econmico e permitir, uma distributividade melhor ou maior. Uma coisa que deve ser importante, para ns que estamos atuando na Assistncia Social, a referncia na equidade. Quer dizer, os mnimos sociais tm que estar prximos da qualidade de vida mdia da populao, nem to inferior, nem necessariamente to acima. A referncia sempre a qualidade de vida mdia da populao. Outra coisa, a partir mesmo do que o Faleiros colocou, uma outra caracterstica que os mnimos sociais so abrangentes, eles no so limitados e restritos, eles so abrangentes. Ento eles dizem respeito a uma carta expressiva de direitos sociais, civis e polticos: moradia, educao, sade, liberdade, autonomia, quer dizer, eu tenho a uma srie de direitos que expressam mnimos a serem garantidos ou a serem assegurados para o conjunto da populao. Uma coisa que muito comum, na rea da Assistncia Social, pensar que mnimos sociais se referem renda e sobrevivncia. No, isso seria extremamente limitado na idia de mnimos e na prpria discusso de teoria que sustenta esta idia de mnimos. Um segundo elemento que eu quero colocar que o sculo que passou, o sculo XX, foi extremamente rico, no sentido de que ele cumpriu o papel fundamental na definio desses mnimos sociais. Se ns pegarmos a Declarao Universal dos Direitos Humanos de 1948, ela no deixa de ser uma Carta expressiva dos direitos mnimos que todo um povo deveria possuir. Se ns acompanharmos, desde a 531

Declarao dos Direitos Universais, ns vamos encontrar, a partir de um conjunto de Assemblias, Conferncias Mundiais da prpria Organizao das Naes Unidas, um acrscimo, uma maior especificao e uma maior densidade desses direitos e de novos direitos. Direitos, por exemplo, diferena, direitos relacionados a etnia, a gnero, no sentido, por exemplo, de garantir um reforo maior nessa linha. Ns poderamos dizer que as metas do milnio, hoje muito faladas e escritas, aprovadas em 2000 como metas a serem atingidas por todos os pases que assinaram, tambm nas Naes Unidas, so uma outra forma de definir mnimos sociais alcanveis por toda a humanidade e serem garantidos num tempo limitado, o mais rpido possvel. Por exemplo, se a gente fala em educao aqui, ns temos uma meta at 2015, se no me engano, para atingir, realmente, a universalizao do acesso e do ganho de letramento e de aprendizagem para as crianas, para o povo brasileiro. Essa parte que eu ia comear, sobre o que os estudiosos falam, o Faleiros j falou tambm brilhantemente e eu vou pular. O que eu gostaria de fortalecer aqui que os ltimos estudos sobre direitos e mnimos sociais vo pr um acento muito forte em capacidades substantivas para que o cidado possa usufruir e exercer uma liberdade tambm substantiva. Isso quem fala o Amartya Sen. Ele vai dizer: No basta eu dar abrigo, moradia, no basta eu dar renda, no basta eu garantir sade, se eu no desenvolvo o fundamental para a dignidade humana, que ele ter tido acesso e oportunidade efetiva de desenvolver capacidades substantivas. Nesse sentido, quando a gente aponta que ainda 30% da populao de 15 anos ou mais analfabeta ou semi-analfabeta, porque no consegue ler um bilhete inteiro, a j uma expresso de uma violao no sentido de que todos os homens, os cidados, tm direito a desenvolvimento de capacidades substantivas, para exercer, tambm, uma liberdade substantiva. Outra questo tambm muito fortalecida hoje, quando falamos em mnimo, a idia da autonomia, quase como expresses snteses do mais essencial dos mnimos. Eu falei em capacidades substantivas e agora vou falar em autonomia, quer dizer, os cidados precisam desenvolver competncias, condies, oportunidades que lhes permitam autonomia. Esta tambm uma das colocaes fundamentais quando a gente expressa mnimos. Uma outra questo que eu gostaria de dizer que os mnimos sociais sinalizam para igualdades na usufruio de servios e oportunidades e equidade no reconhecimento das diferenas. Quando a gente fala em usufruio, comea aqui a maior questo para ns que estamos na rea da Assistncia Social e talvez a grande misso da Assistncia Social, porque anunciar mnimos sociais e anunciar direito a mnimos sociais uma maravilha. Mas a Assistncia Social proteo social 532

bsica e proteo social bsica processar incluso social, processar oportunidades de obteno desses mnimos sociais. Est claro isso? aqui que a gente precisa ver: de que servios, que processos nos valemos, na Assistncia Social, para assegurar oportunidades, para processar incluso, para processar vida digna? Nesse sentido, eu gostaria de enfatizar aqui - porque, com o SUAS fica mais claro, porque ns nos valemos, no SUAS, de benefcios, servios, projetos e programas - eu estou querendo enfatizar agora que no basta o servio, eu preciso de processos de contedos de proteo social e de processos de proteo social bsica que, efetivamente, oportunizem mnimos sociais. Seno, no proteo social bsica; no basta eu ter um Centro Regional de Assistncia Social, recebendo e atendendo todas as famlias, no basta eu dar a Bolsa-Famlia, no basta a acolhida. A acolhida tambm faz parte desta condio digna de vida, mas no basta isso. De que processos, realmente, eu me valho para processar usufruio de direitos sociais, usufruio, portanto, de servios bsicos das polticas pblicas? Ser que eu asseguro mesmo? Ser que tem mecanismos para assegurar que aquela criana esteja, de fato, usufruindo e ganhando aprendizagem na educao? Que aquele jovem que est na favela do Rio realmente ganhe aprendizagem para ter capacidade substantiva? E assim vamos. Nesse sentido, eu tambm gostaria de dizer que a Assistncia Social no perdeu com o SUAS, pelo contrrio, precisa ser vitalizada com o SUAS e visibilizado, porque ela continua sendo uma poltica pblica profundamente relacional e articuladora. No se faz garantia de mnimos sociais, no se faz garantia de proteo social bsica sem essas ferramentas - relacional, articulao e proximidade que so caractersticas, vamos dizer, de uma poltica de Assistncia Social, ou uma proposta de proteo social bsica. A proteo social bsica se faz via servios de proximidade, se faz via articulao dos vrios servios e sujeitos sociais que esto no micro-territrio. por isso que a gente diz que a partir dos servios da Assistncia Social que eu costuro um conjunto de servios, possibilidade e oportunidades para o nosso pblico. Uma terceira questo fundamental que os mnimos sociais precisam ser refletidos igualmente quanto qualidade pessoal e social que traduzem, a humanidade que esses mnimos portam. muito comum, hoje, ns comearmos a introduzir, na reflexo sobre mnimos sociais, os chamados satisfatrios humanos. Eu li isso em espanhol e acho que em portugus talvez seja essa a expresso, satisfatrios humanos. O que que so satisfatrios humanos? Exatamente para a gente no ficar numa perspectiva muito material de mnimos sociais, que uma tendncia nossa, principalmente porque ns trabalhamos com a maior das vulnerabilidades, que a pobreza. Ento a gente est sempre pensando em urbanizar a favela, em viabilizar casa, viabilizar comida, viabilizar renda. No assim? por isso que a gente tem que falar que qualidade deve portar esses mnimos sociais. E esta qualidade ns estamos chamando de

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satisfatrios humanos. O que , realmente, que garante dignidade e satisfao? Ento, sobre esses satisfatrios humanos, de novo, o primeiro deles liberdade. No adianta eu ter vida material se eu no tenho liberdade, se eu no exero liberdade. O outro satisfatrio humano importantssimo a compreenso. At que ponto se trabalha a convivncia que chamada direito a convivncia social, a convivncia familiar, a convivncia comunitria, enfim, as regras de convivncia, de tolerncia, de cooperao, de negociao, que permitam a este indivduo ser compreendido e tambm compreender? Ento, compreenso um satisfatrio humano da maior importncia. Criao, ainda mais em pocas em que eu tenho um trabalho restritivo. Ns no estamos em fase de pleno emprego, mais do que nunca, porque a gente dizia antes que, com pleno emprego, eu tinha pleno trabalho e com pleno trabalho eu teria direito e condio de realizar essa coisa fundamental, como satisfatrio humano, que a criao. Ora, mais do que nunca preciso que eu crie condies de criao. Participao. Participao substantiva, no aquela participao s de adeso que, muitas vezes, a gente se d por contente. O cio, como condio fundamental. Proteo, afeto e identidade. Esses seriam os satisfatrios humanos. Para finalizar a minha fala e deixar vocs falarem, eu termino dizendo quais so os desafios para a Poltica de Assistncia Social na oferta de mnimos sociais: H que se ter clareza que os mnimos estabelecidos na LOAS esto mais implcitos do que explcitos. Por isso mesmo que essa Oficina importante, importante a publicao do artigo do Vicente, porque a gente precisa desenvolver uma teoria de mnimos sociais, incorporar isso e converter isso em prtica da Poltica de Assistncia Social. Outra coisa importante que preciso superar o mito de que apenas renda suficiente para garantir mnimos sociais. H, no discurso de muitos economistas, no discurso de muitos gestores pblicos e, mesmo, de gestores de Assistncia Social, a idia quase tranqila de que, se a gente distribuir renda, j suficiente [...] operar mnimos sociais sem transversalidade, sem prisma multisetorial. Se eu penso a Assistncia Social como uma poltica setorial fechada nela prpria, eu jamais vou conseguir operar a garantia e a usufruio de mnimos sociais. Cada vez mais a proteo social bsica precisa, no s costurar por fora das outras polticas pblicas os mnimos sociais, mas, inclusive, por dentro dessas polticas. Eu sempre digo que merenda escolar um benefcio assistencial dentro da escola e que foi utilizado exatamente para garantir condies de permanncia da criana na escola. Ou a Bolsa-Escola, que tinha 534

esse sentido, tambm era um benefcio por dentro da Poltica de Educao. Eu posso falar aqui muitos casos de retaguarda na sade. A destinao de rtese e prtese, etc, esto dentro da sade - o que muito bom - e no na Assistncia Social. Porque, na Assistncia Social, ns fazamos at besteira. Eu me lembro das rteses e das prteses, que a gente dava a qualquer um sem um tamanho adequado, sem ser compatvel ao paciente. No era isso? nesse sentido que a gente diz que costura por fora e costura por dentro. A idia que proteo social bsica no se faz sem intersetorialidade. Aprofundar a idia de que a Poltica de Assistncia Social e a proteo social bsica, portanto, opera centrada no cidado e no desenvolvimento local. Ela opera com centralidade na famlia, mas tambm na comunidade. Eu gostaria de dizer isso, porque muito importante. Muitas vezes, at por conta do Bolsa-Famlia, ns estamos trabalhando nos municpios e nos estados e agora, o SUAS com uma centralidade muito grande na famlia. Ora, eu no promovo a famlia, eu no desenvolvo capacidades substantivas nessa famlia, eu no desenvolvo os mnimos sociais para essa famlia, trabalhando apenas necessidades intrafamiliares. Eu preciso trabalhar a inter-relao famlia e comunidade, porque muitos desses mnimos dependem do desenvolvimento da comunidade e no, apenas, do desenvolvimento da famlia e dependem da relao virtuosa entre famlia e comunidade. O que uma relao virtuosa? uma relao em que comunidade tambm faz parte deste projeto de proteo bsica dos seus e de desenvolvimento dos seus. Portanto, ns temos, hoje, falado muito e preciso avanar isso como poltica social. A poltica social se a gente pode dizer de terceira gerao, para todo o conjunto da poltica pblica, vai sempre falar desenvolvimento do cidado com e no desenvolvimento local sustentvel. Ento o cidado com territrio, no mais s cidado isolado e nem famlia isolada. Para finalizar, eu queria dizer que a proteo social bsica se faz mais eficaz quanto mais prxima deste conjunto famlia em relao com a comunidade. por isso que a gente tambm tem dito que a eficcia da poltica social pblica se faz pela gesto de proximidade, gesto social de proximidade, ou gesto social territorial de proximidade. Outra coisa importante no esquecer que faz parte dos mnimos dar visibilidade e voz aos excludos, aos chamados vulnerabilizados. O ltimo, porque acabou o meu tempo: ns precisamos de novos desenhos e estratgias de servios de proximidade socioassistenciais, com caractersticas mais emancipatrias. Ns estamos inovando pouco. O que seria uma metodologia, um processo, um contedo protetivo, emancipatrio? Por ora, o grosso que fazemos absolutamente compensatrio e limitado ao compensatrio. O que fortalecer autonomias? O que desenvolver

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capacidades substantivas para que, realmente, eu diga que estou fazendo proteo social bsica de fato? Muito obrigada. Coordenador: Vamos fazer assim: a gente abre para trs pessoas e devolvemos para os dois poderem comentar, tambm, a fala dos trs, porque assim a gente pode usar um pouco mais os nossos dois Professores. Algum j est querendo falar? Trs minutos, no mximo. Participante no identificada: Eu s queria que a Maria do Carmo falasse um pouco, quando voc diz que se deve operar os mnimos centrados no cidado e na comunidade e que as relaes devem ser virtuosas. Eu queria que voc fizesse uma anlise dessa colocao com relao proposta do SUAS de criao dos Centros de Referncia. Participante no identificada/MG: Eu estou preocupada, porque eu sou Assistente Social e estou trabalhando h pouco tempo no CRAS, num municpio de 20.000 habitantes. Eu estou achando um absurdo e estou preocupada, porque o trabalho do Assistente Social, no CRAS, est ficando extremamente burocrtico porque a gente fica procurando nota fiscal e fazendo administrativo. Eu fico brigando com a Secretaria de Assistncia Social que o municpio paga Assistente Social e Psiclogo para atuar junto s famlias e junto comunidade e no para ficar fazendo um trabalho que teria que ser feito pela prefeitura. Ns temos, no atendimento do nosso CRAS, uma comunidade quilombola e infelizmente, nessa comunidade, tem muito analfabeto. E l tem uma associao, ento eles querem que a Associao dos Quilombolas faa esse trabalho, mas eles no do conta. Resultado: a gente tem que prestar contas no fim do ano e a Associao no d conta. Ento, na verdade, est ficando um relacionamento muito neurtico. Eu considero que o que est sendo colocado, de mnimo social, de proteo bsica, o que eu busco, a minha pretenso enquanto profissional. Voc quer implantar o SUAS, quer se dedicar a trabalhar no CRAS, mas quando voc chega no CRAS e vai fazer o seu trabalho, a mesma burocracia. Ento est tendo uma contradio; muito bonito falar na teoria, mas, na prtica, no est sendo assim no. Participante no identificada: Eu queria que o Professor Faleiros colocasse um pouco mais a questo do direito posto com condicionalidade, porque foi bem rpido e eu perdi um pouco. Coordenador: Eu vou passar a palavra para o Professor, depois para a Professora, eles comentam essas intervenes durante cinco minutos e podem aprofundar outras questes que ficaram durante a fala um do outro. E a gente volta para a rodada. Vicente Faleiros UNB/DF: H duas questes que foram mais dirigidas minha fala. A primeira da companheira que falou do burocrtico neurtico e, realmente, preciso ter as antenas 536

levantadas contra isso, porque ns no podemos crassificar as pessoas, usando o CRAS. Ento, como romper com isso? ouvir as necessidades e as demandas das pessoas. Eu acho que isso o primeiro ponto de partida, ouvir o cidado no seu territrio. Eu estou recitando de propsito o resuminho do SUAS que vocs receberam e eu j li e reli e toda essa funo prevista da promoo da autonomia, no o Estado que vai promover a autonomia. A autonomia um processo relacional, que integrado no seu contexto e nas relaes sociais. E comea pela palavra, a palavra das pessoas o ponto de partida de tudo e no vamos LBAlizar de novo a Assistncia Social; a LBA tinha uma poro de postos e vinha tudo de Braslia, o que cada posto da LBA devia fazer. O SUAS deve ser o contrrio do que fazia a LBA, deve ser a inverso e partir do territrio e da necessidade, porque a ns vamos ter a diversidade de projetos. O projeto da sua cidade pode ser diferente do projeto de Tabatinga, onde esto os indgenas. A necessidade se expressa em demanda, porque ns temos, de certa forma, de viabilizar o atendimento s necessidades. E essas demandas precisam ter respostas, a relao demanda-resposta. O CRAS precisa ser um mediador de demandas locais do cidado para a sua dignidade com respostas que sejam imediatas. Ns estamos numa camisa de fora da Lei 8666 de licitaes. Eu mesmo, para administrar R$ 14.000,00 de um dinheiro do CNPq para fazer uma pesquisa, tenho que ter todo o cuidado. Agora, eu tenho que ver a demanda da pesquisa para poder responder e, depois, eu vou prestar contas ao CNPq. Toda essa relao com a populao eu acho que a palavra usuria j um pouco desgastada, porque ele no um usurio, ele um credor. Eu estou chamando o cidado de credor, ele credor de um servio que a sociedade est pagando e ele um pblico. Ele, como credor do Estado, tem o direito palavra e a expressar a sua necessidade. Eu acho que preciso, ento, o conjunto do SUAS pressionar o Estado para novas formas de prestao de contas, para novas formas de transparncia. Eu acho que a melhor prestao de contas a transparncia, colocar na Internet o que voc recebeu, de rapidez, de eficincia e de atendimento. E a condicionalidade, para ser rpido, um processo que est existindo em todo o mundo, que veio da presso conservadora sobre a Assistncia Social. Os conservadores diziam: Ah, a pessoa recebe o benefcio para mant-lo preguioso. E isso a gente v at na cultura popular: Ah, aquele fulano l um preguioso, est vivendo da Assistncia Social. Ento a condicionalidade rompeu, mas ns podemos trabalhar a condicionalidade numa relao emancipatria e no fazer da condicionalidade uma presso sobre as pessoas para elas ingressarem no mercado. E, tambm, ver a Assistncia Social como uma porta de entrada e uma porta de sada, quer dizer, no s ver quantos esto recebendo Bolsa Famlia, mas quantos esto saindo, ou seja, ter um processo dinmico de avaliao para que ns possamos, realmente, realizar aquilo que o governo chama de polticas estruturantes e no s emergenciais. O que estruturante e 537

o que emergencial vai depender desse projeto local e na LOAS tem um artigo, o art. 24, que, quando ns redigimos, foi um artigo que eu fiz questo que fosse colocado: o dos projetos. Ento ns j temos instrumentos, na prpria LOAS, de construo desses projetos locais. FALHA NA GRAVAO Vicente Faleiros UNB/DF:... compreendem aes integradas e complementares, com objetivos, tempo e rea de abrangncia. O art. 25 so projetos de enfrentamento da pobreza e o art. 26 diz: O incentivo a projetos de enfrentamento da pobreza assentar-se- em mecanismos de articulao e participao de diferentes reas governamentais, em sistema de cooperao entre organismos governamentais, no-governamentais e da sociedade. Ento eu acho que o SUAS devia atentar mais para o art. 24, 25 e 26. Coordenador: Professora, cinco minutos. Maria do Carmo Brandt de Carvalho PUC/SP: Essa questo da relao cidado e desenvolvimento local, famlia e comunidade, alguma coisa em que a gente voltou a insistir, porque, nos anos 60, ns falvamos muito em desenvolvimento comunitrio. Depois foi at xingado e a gente acabou abandonando isso. Isso voltou com tudo, atualmente, no sentido de que no basta eu trabalhar o cidado se eu no trabalho, ao mesmo tempo, a comunidade. Ento essa a idia. Posso at dar um exemplo, em que eu me senti super realizada, porque eu me envolvi nele e que tem a ver com algumas questes que o Jaime Lerner, que foi Prefeito de Curitiba, falava muito: que voc, por exemplo, no precisa urbanizar a favela, porque, s vezes, o poder pblico no tem dinheiro suficiente e voc vai adiando aquela obra porque no tem, mas voc pode fazer pequenas acupunturas urbanas, que melhorem a condio de vida, com o prprio morador daquela favela. E foi o que ns fizemos, no ano passado, com um resultado precioso, porque ao mesmo tempo em que voc trabalhava as famlias e os jovens daquela favela, voc trabalhava com eles um projeto de melhorar algumas coisas, dentro da favela, que eram viveis. Ento eles desenharam, sonharam a tal histria da demanda que eles precisavam de uma viela dentro da favela, que eles no tinham. A viela que eles tinham favela de So Paulo, no um municpio de 20.000 habitantes era, ao mesmo tempo, lugar do escoamento do lixo e do esgoto deles. Ento foi planejado com eles, foramos e a prefeitura realizou junto com eles tambm porque o dinheiro tinha que vir de algum mas foi um negcio absolutamente simples e barato, em que foi cimentada uma viela para todo o mundo ter direito a andar, foram colocados nas paredes da casa canos pintadinhos de verde para escoar o esgoto e tambm caixas de lixo no alto, para o pessoal poder comear a botar lixo num saco e num vaso adequado e no num balde adequado. Mas o que eu estou dizendo que deu 538

salto naquela comunidade, deu salto naquelas famlias, deu salto naqueles jovens que trabalharam juntos, a partir de que eu no fiquei fazendo apenas grupo operativo com as famlias. nisso que eu estou querendo insistir: trabalhar s as necessidades intrafamiliares eu acho que bom, no estou condenando, mas muito mais rico, muito mais estratgico e mais gil se eu trabalho essa relao famlia e comunidade. Para completar, ns temos tambm que ser inovadores no prprio uso do recurso pblico, porque, muitas vezes, a gente no . Ento, mesmo na renda mnima, na Bolsa-Famlia, ns temos discutido muito e a no sou s eu, o Marcelo Nery j falava isso que a idia de que, se eu dou R$ 90,00 chutamos, a por ms, para a famlia, isso significa R$ 900,00 no ano. Eu posso, de repente, com a famlia, repartir isso: dar direto R$ 500,00, se isso vai ajudar a construir o banheiro de que ela precisa ou fazer uma outra mudana na habitao que ela precise ou num negcio que ela precisa e, o resto, eu parcelo por ms. Quer dizer, eu tenho que ter variaes no tema para se ajustar melhor prpria demanda das famlias, jamais esquecendo que o melhor negcio a relao famlia e comunidade. Por fim, ns temos insistido muito e alguns lugares j esto fazendo, que voc se valer dos Agentes Comunitrios de Sade, que j tm como padro realizar, de 15 em 15 dias, visitas familiares s famlias. Isto est combinado na idia do Bolsa-Famlia ou na idia da renda. Por que? Porque as famlias precisam de acolhimento, precisam de personalizao, de singularizao e no h como uma visita domiciliar, no para controlar e fiscalizar, pelo amor de Deus, mas para sentir mais a famlia e, realmente, fazer uma relao mais pessoal. Coordenador: Eu contei trs pessoas e depois eu fao a prxima rodada. Tem voc, voc e depois o Jos. Ester Prefeitura de Belo Horizonte/MG: Eu sou Ester, trabalho em Belo Horizonte, na Prefeitura, em Polticas Sociais. Tem o Programa, o BH Cidadania, que um programa de gesto que busca construir aes intersetoriais e, vinculada a essa gerncia, tambm, a Poltica de Assistncia, o Bolsa Famlia e outros programas. A questo que eu gostaria de estar aprofundando que, primeiro, eu acho que a questo da LOAS, de uma garantia de mnimos sociais, at dentro desse conceito que foi trabalhado, da amplitude de vrios mnimos sociais na rea da sade, educao, assistncia, cultural, a Assistncia integrante dessa garantia, mas no cabe a ela a garantia de todos esses mnimos sociais. E eu acredito que essa garantia vai se dar a partir da construo de uma poltica intersetorial. E uma das questes que tem nos afligido muito, no nosso trabalho, que quando voc enfoca um cidado na famlia, na comunidade, no territrio, as polticas sociais tm muito claro as

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necessidades que elas esto respondendo, as suas deficincias de gesto e mais os desafios que elas esto enfrentando. Ento voc tem muito claro o objeto da educao, da sade, como que a cultura atua e, quando essas polticas sentam juntas para tratar, estudando e contribuindo para o desenvolvimento de uma comunidade, voc chega num em que a Educao vira e fala assim: Olha, desse adolescente eu no dou conta. Ns estamos perdendo esse menino para o trfico, a famlia est cobrando renda dele, ele no tem nenhum trabalho, no trfico ele consegue uma renda para a famlia que ele no consegue atravs do trabalho e est precisando que haja um apoio sociofamiliar mesmo, de trabalhar at a responsabilizao dessa famlia. Os profissionais ficam angustiados, porque tem famlias que chegam e falam assim: Toma esse menino e faz o que voc quiser com ele, porque eu no dou conta mais no. E a professora fala: E sou eu que vou dar? Ento, quer dizer, tem de trabalhar a responsabilizao desses pais, com os nossos adolescentes e inmeros outros problemas que surgem. E a a questo que me fica que esses profissionais de outras reas recorrem Poltica de Assistncia Social na resoluo e no enfrentamento desses problemas e no encontram resposta. E a at eu teria um comentrio: por exemplo, quando a gente pega a NOB, voc tem l um servio de orientao e apoio sociofamiliar como um servio de proteo social especial de mdia complexidade. Isso, para mim, seria proteo social bsica. E quando pega, por exemplo, um programa que hoje eu acho que a gente tem com bastante abrangncia, que o Bolsa-Famlia e com um aporte de recursos inclusive muito considervel, o foco no no territrio, eles no trabalham com esse foco no territrio e nem tm a mnima autonomia no municpio para a gesto desse recurso, para estar, inclusive, contribuindo para a soluo dos problemas daquela comunidade. Ento, a prpria estruturao da poltica, vendo por essa tica. Eu queria um comentrio sobre isso. Eloiana Cambraia Soares/AP: Boa noite a todas e a todos e em especial ao Professor Faleiros e Professora Maria do Carmo. Eu sou Eloiana, sou do Amap e talvez no tenhamos, no Brasil, um estado com tamanha diversidade. E ns tambm fomos pioneiros no Brasil na implantao de um modelo novo de desenvolvimento, que o Programa de Desenvolvimento Sustentvel do Amap. Por questes polticas ele foi interrompido, mas daqui a pouco com certeza vai voltar, porque a populao est sentindo falta. E um dos modelos desse desenvolvimento trabalha muito a questo da equidade e trabalhar e respeitar a diversidade e as diferenas. E uma questo de que eu venho me ressentindo, nessa Conferncia, de voc estar trabalhando os novos arranjos familiares tambm, para ter tambm a contemplao dos arranjos comunitrios. E um dos arranjos de que ns estamos nos ressentindo o da famlia homoparental. Ns no vimos, em nenhuma das propostas, a questo da diversidade sexual tambm, como uma nova exigncia de incluso, porque as famlias 540

que so hoje constitudas por casais homossexuais no podem ser includas nos programas de renda mnima. No tm essa visibilidade, no tm essa oportunidade. Ns precisamos ter um olho para isso. Eu chamo a nossa ateno, tambm, para ns, principalmente Assistentes Sociais, colocarmos a nossa criatividade local e regional a servio da Assistncia Social, como uma poltica que est a clamando por criatividade, porque seno ns vamos correr o risco de crassificar e LBAlizar de novo. Ns estamos num momento de construo, mas ns precisamos ter cuidado com essa construo, porque seno, daqui a pouco, ns vamos estar, todos ns, classificados e crassificados tambm, porque tem Centros de Referncia especializados. Ento vamos tomar cuidado, porque seno a nossa criatividade vai ser burocratizada ou burrocratizada, porque ns vamos continuar com novos modelos e parmetros de estruturas, mas com prticas antigas. Coordenador: Jos. Jos/MG: Primeiro quero parabenizar o Professor Faleiros e a Professora Maria do Carmo, sempre um prazer escut-los. E quero dizer que eu fico um pouco tranqilo quando ouo os dois falando, porque a gente v que a teoria, o que se expressa da teoria, reflete o que a gente, hoje, est direcionando no Ministrio, na proteo bsica, na proteo especial. E as diretrizes que ns hoje estamos dando para a construo coletiva do SUAS esto bem claras na fala dos dois. Mas, na fala do Professora Maria do Carmo, ficou uma dvida, uma inquietao, que eu gostaria que a senhora, por favor, retomasse, quando a senhora fala da Assistncia Social como essa poltica articuladora. Em Belo Horizonte, a nossa experincia nos mostra que a Assistncia no d conta de ser essa poltica articuladora de puxar a ao, a intersetorialidade das polticas pblicas. Ns estamos na Secretaria de Poltica Social e ela tem o papel de trazer tona o princpio da intersetorialidade. uma experincia rica, no BH Cidadania, e que nos proporciona essa articulao intersetorial. uma experincia que deu certo nos territrios, conforme os princpios hoje colocados na poltica. Ento eu gostaria que a senhora falasse mais, porque eu fico com essa inquietao: somos ns, da Assistncia Social, que puxamos essa articulao? Outra questo em que tambm me ficou uma dvida que, se servios, programas, projetos e benefcios no proporcionam, nem na Assistncia Social, esse mnimo [...] [...] afirmao, como que a gente pode fazer, na prtica, para romper com isso? Coordenador: J tem duas pessoas inscritas, se der tempo para outra rodada. Mas eu vou passar a palavra, por cinco minutos, para o

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Doutor Vicente e cinco minutos para a Professora Maria do Carmo. Professor. Vicente Faleiros UNB/DF: Eu vou me manter nos cinco minutos, para dar tempo ainda. A Ester levantou uma questo angustiante: eu tenho orientado muitas monografias sobre infratores, justamente. E o que a gente observa a falncia total das polticas, quer dizer, a escola no funciona, o posto de sade no funciona, a segurana no funciona. Ento realmente h, para aquele menino e para aquela me, inclusive, uma relao de perda de vnculos. Ento, ao invs de incluir, exclui. A prpria escola s vezes exclui, porque ela no ensina direito, no funciona. Ns temos que, nesse sentido eu vou retomar tambm a questo da Eloiana de olhar duas dimenses que devem ser articuladas: a primeira ter uma poltica local pblica e integrada, quer dizer, cabe ao prefeito articular essas polticas e, dentro dessa integrao, colocar prioridades. Eu acho que ns temos que trabalhar com prioridades, no sentido de que no territrio tal, se houver, digamos assim, algum consrcio territorial, seria ideal. Por exemplo, a regio metropolitana de Braslia no pode estar separada de guas Lindas, de Una, ento preciso pensar o municpio e o territrio como prioridade. Por exemplo, ns j temos todas as crianas com vagas na escola, mas a qualidade est pssima. Ento na Assistncia, na Sade, na Educao, na Cultura, vamos trabalhar essa prioridade da qualidade. Eu acho que preciso trabalhar a o conceito de rede, que eu no desenvolvi aqui, mas o conceito de rede isso, o compartilhamento de responsabilidades e recursos com um foco determinado e cobrado e um pacto de gesto que seja eficiente. Ns no podemos mais desperdiar recurso do nosso pas e temos que potencializar. Agora, cobrar mais recurso tambm; aqui no Distrito Federal ns estamos perdendo Assistentes Sociais e no estamos repondo, as universidades pblicas estavam perdendo professoras e no se estava repondo. Ento tem uma prioridade tambm, macro, para ter gente trabalhando, porque essa poltica do SUAS vai depender de pessoal. No pode colocar trs, quatro mil pessoas para uma equipe, preciso ter uma dimenso territorial tambm e, dentro dessa dimenso, colocar prioridades. Ento eu acho que medida que ns trabalhamos com um diagnstico das questes fundamentais articuladas, tambm, em conjunto com prioridades, ns podemos venc-las num tempo determinado, para poder torn-las mais equnimes dentro de uma viso, inclusive ecolgica e ambiental, territorial, que permita articular essa realidade e a diversidade. Eu estive no Amap, no governo do Capi, umas duas, trs vezes, no convidado por ele, convidado pelas instituies, mas eu pude ver a diversidade trabalhada na produo da sociedade e na produo de si mesmo. Eu acho que no se trata de tornar as pessoas mais competitivas, como quer o neoliberalismo, mas mais produtivas de si e da sociedade. Agora, os polticos tm que fazer a poltica e no fazer politicagem. Eu acho que preciso trabalhar a poltica, no sentido amplo, porque seno a Assistncia Social vai continuar como voc colocou no clientelismo, ns vamos repetir, 542

com novos modelos, velhas prticas. E ns temos que ser permanentes crticos em relao a isso, no sentido de trabalhar outras prticas, mesmo que sejam pequenas, ser propositivos, no sentido de que a pior coisa a gente abdicar. Eu acho que temos que continuar indignados com o clientelismo, indignados com a falta de prioridades, com a corrupo, com a falta de tica. Eu acho que isso faz parte da mudana poltica, porque ns no vamos mudar a LOAS se no mudarmos o conjunto das polticas. Coordenador: Professora Maria do Carmo. Maria do Carmo Brandt de Carvalho PUC/SP: Deixa-me ver se eu respondo rpido. Com relao primeira questo, eu acho que Belo Horizonte est dando um exemplo fantstico para muitos municpios do pas. Ns tivemos acho que foi na segunda-feira passada a Pilar, que Secretria Municipal de Educao e a Rosilene, Secretria Municipal de Assistncia Social, as duas num debate para apresentar a questo de como elas articulam o famoso ncleo socioeducativo com crianas e adolescentes que a Assistncia Social faz com a escola e a escola com as ONGs. Acho que um exemplo de como eu posso produzir algumas articulaes chaves, porque o compromisso, hoje, quando a gente fala em intersetorialidade, multisetorialidade, porque se pretende buscar a efetividade das polticas. E est mais do que provado que essas polticas setorializadas no do conta de conquistar a efetividade. Vejam o PETI: eu fico triste, porque eu fui umas das pessoas que mais militou na implementao. Militei mesmo, porque eu passei no sei quanto tempo l na Zona da Mata, em Pernambuco, com a idia de implementar a famosa Jornada Ampliada para a Erradicao do Trabalho Infantil. Dez anos depois, primeiro ns no fizemos um sistema de monitoramento e avaliao para valer. No que resultou a Jornada Ampliada, que um servio da Assistncia? Ela conseguiu, realmente, ser condio processadora de incluso social? Ela conseguiu desenvolver capacidade substantiva naqueles meninos, de tal forma que se refletisse em melhoria da aprendizagem e certificao do ensino fundamental? No, na maioria dos casos no aconteceu isso, no se viu esse impacto, que era o impacto esperado. Existem dois nveis de articulao: tem uma articulao que o Faleiros tem toda a razo, o prefeito; hoje se espera, do governante pblico municipal, essa tarefa articuladora e formuladora de metas sociais, porque, tambm, a rede no funciona se eu no tiver metas claras. E as metas do milnio respondem um pouco por isso, porque ns temos metas concretas nos municpios. Por exemplo: toda a criana, nesses quatro anos de administrao, vai estar na escola, mas, alm disso, ela vai ficar alfabetizada, ela vai se certificar no ensino fundamental. E tem por metas: crianas na quarta srie tm que saber ler e escrever bem. No possvel que a gente tolere, com tanta tranqilidade, que as crianas da quarta srie continuem sem saber ler e escrever. Eu digo isso porque eu trabalho 543

numa ONG de educao e trabalho s com isso. dramtica, gente, a falta de efetividade. Ento tem uma articulao da poltica social como um todo, que o prefeito que faz e os secretrios, os gestores, tambm so co-responsveis. Essa coisinha de ficar concorrendo, por isso que se tem Pilar e Rosilene: bonito ver essa articulao. Agora, existe uma outra articulao que no microterritrio e por isso que eu estou insistindo que proteo social bsica um servio que no se faz na coordenao geral do municpio. No resolve, ela tem que se fazer l no microlocal. por isso que a gente falava que um CRAS deve atingir no mximo 5.000 famlias no mesmo microterritrio, geoprocessadas ali naquele pequeno territrio. Para qu? Para que eu possa costurar, com os servios bsicos, uma articulao e uma ao em rede no sentido de todos os servios comprometidos. Agora, eu preciso de estratgias para isso. Um de vocs, no sei mais quem, falou que a Bolsa-Famlia est muito centralizada, ela no foi, ainda, um programa apropriado pelos municpios para dar conta das suas prioridades municipais de enfrentamento da pobreza. O que eu vejo, visitando um municpio, que eles no esto nem a, a Bolsa do federal, o federal define os critrios e se faz a alocao da Bolsa. Mas no algo apropriado, pelo municpio, para as caractersticas do prprio plano de ao local. Outra coisa: se eu quero radicalizar a efetividade da ao, tinha que ser, no microterritrio, a prpria escola, a prpria unidade bsica de sade, alm do CRAS, a indicar quais so as famlias em vulnerabilidade que precisariam do Bolsa-Famlia! Se assim fosse, garanto para vocs que a escola estaria se sentindo apoiada e mais comprometida com a famlia. O Programa Sade da Famlia tambm estaria melhor, porque estaria, tambm, monitorando o acesso e a usufruio do servio pela famlia. isso. Desculpem. Coordenador: Eu vou agradecer a presena de todos, agradecer a presena do Professor Faleiros, da Professora Maria do Carmo. Esse debate vai voltar, acho que atravs de um Seminrio Nacional, que a gente vai propor, mas a gente, agora, tem muito que comemorar, porque so 12 anos de LOAS, no Auditrio. Ento, vamos para l. Obrigado.

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Oficina 21: Aes Scio-educativas no contexto do Programa de Erradicao do Trabalho Infantil PETI

Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Eu no sou o Antnio Celso Pasquini, como est escrito a. Ns fizemos uma troca. Eu sou Carlos Rogrio de Carvalho Nunes, anteriormente Coordenador da Oficina 12. Mas houve uma troca comigo e o Antnio Celso Pasquini, e eu fiquei coordenando essa Oficina. Eu sou Conselheiro Titular do CNAS, representando o segmento dos trabalhadores, em nome da Central nica dos Trabalhadores e, na Central, acompanho uma Comisso de Centrais Sindicais do Cone Sul, que trabalha a erradicao do trabalho infantil. Ento, me interessou bastante estar aqui nessa Oficina. Temos na Relatoria, Cristiane e Adriana. Ns temos, na pgina 23, a Oficina 21. Vamos ler: Aes Scio-educativas no Contexto Erradicao do Trabalho Infantil PETI do Programa de

Ementa: O esforo conjunto de setores da sociedade civil e dos Poderes Judicirio, Legislativo e Executivo nas trs esferas de governo, no sentido de erradicar o fenmeno do trabalho infantil no Brasil, vem construindo experincias positivas. O PETI, neste processo, constituise valiosa ferramenta na afirmao de direitos para milhes de crianas, adolescentes e seus familiares. Expositores: Regina de Cssia Santiago de Oliveira Mota Coordenadora do PETI da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA Rita de Cssia Rosa Pinto Secretria de Assistncia Social da Prefeitura Municipal de Sumar/SP Snia Maria Bicaletto Coordenadora do Ncleo PETI de Sumar/SP Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte/MG Quando elas forem falar a gente l o currculo, estou s dizendo que elas j esto aqui presentes. Como so trs Municpios, vo ser trs exposies, com trs tempos iguais. A proposta que ns faamos a exposio de meia hora para cada Municpio. J so 18:20h, acho que fica pouco tempo para o debate. Vamos deixar 20 minutos? E a cada Municpio divide o tempo. Podemos comear? Vou ento chamar aqui a Adriana de Santana Mello e Silva, Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha. Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: Boa noite a todos. Ele perguntou pelo meu currculo, mas, infelizmente, ele no est aqui. 545

Eu sou Adriana Mello, sou Assistente Social formada pela Universidade Catlica de Salvador e sou Especialista em Adolescentes, formada pela Universidade Federal da Bahia. Trabalho como Assistente Social no Municpio de Serrinha e l presto assessoria Prefeitura, nos programas e projetos sociais, alm de trabalhar com o Conselho Municipal de Assistncia Social e de Direitos. O Municpio de Serrinha est localizado na regio nordeste da Bahia, fica a cerca de 173km de Salvador, tem uma rea de 774km2, em mdia, e tem uma populao de 83.206 habitantes, sendo que a maioria reside na zona urbana. O PETI chegou no Municpio de Serrinha por volta do ano de 2000 e, a partir da, ele comeou a ser implementado. Ele veio num esforo que a gente no pode deixar de relatar, que foi o esforo da sociedade civil. O PETI chegou na Bahia em 1996, atravs do semi-rido baiano. A princpio atingiu quatro Municpios onde se constatou ser muito intenso o trabalho, principalmente no sisal e pedreiras. Nesse processo, a gente teve a participao do UNICEF, da Organizao da OIT e, no Municpio, essa luta foi marcada pelo MOC, que o Movimento de Organizao Comunitria, que parceiro do Programa at hoje, a APAEB, que a Associao de Pequenos Agricultores Rurais, e Sindicato dos Trabalhadores Rurais. A partir da o Programa foi implementado. O que marca o Programa no Municpio uma grande parceria entre o poder pblico e a sociedade civil. Hoje o Programa no tem a COMPET. Hoje em Serrinha, como em toda a Bahia, o Programa gerido por um grupo gestor, que formado por quatro membros do poder pblico e quatro membros da sociedade civil. Esses membros so da APAEB, do Sindicato Rural, o Programa de Agentes Comunitrios de Sade. E a o Programa gerido por esse grupo gestor sob a Coordenao da Secretaria de Ao Social do Municpio. O que marca o Programa, no Municpio, a parceria entre a SETRAS, que a Secretaria de Trabalho, Ao Social e Esportes do Municpio. Qual foi o papel da SETRAS? A SETRAS inicialmente realizou a pesquisa, levantando os trabalhadores, essa pesquisa foi feita pela SETRAS, que, tambm, fez a seleo de monitores do Municpio, seleo e capacitao. co-financiadora do Programa no Estado da Bahia como um todo, ela arca com as despesas de monitores, que so treinados, capacitados pela SETRAS em parceria com o MOC, e tambm so remunerados pela SETRAS. Eles so contratados pelo Estado para a prestao de servios nos Municpios. Em funo dessa pesquisa a gente tem hoje, no Municpio, 843 famlias atendidas, 1170 educandos, porm a nossa meta de 1325. A nossa meta est defasada porque, em funo dessa pesquisa ter sido feita pela SETRAS, tambm a SETRAS que faz essa recomposio de metas. Essa defasagem na meta porque os educandos vo completando a idade, saem do Programa, a gente solicita SETRAS e eles encaminham novos educandos. Tem uma parceria com o MOC, que o Movimento de Organizao Comunitria, que presta assessoria a todas as unidades do PETI do Estado da Bahia. A princpio era s da 546

regio sisaleira, porque o MOC um movimento que, basicamente, trabalha na regio do semi-rido, j faz esse trabalho h mais de trinta anos na rea do semi-rido, com as famlias carentes, tanto da zona rural como de periferias das zonas urbanas. Eu fiz umas transparncias, mas quando cheguei aqui soube que a gente no teria esse recurso. Ento, durante o trabalho de grupo, eu sentei para rever o meu trabalho, ento fiz uns rascunhos que esto meio complicados. (Fala fora do microfone) Adriana de Santa Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/Ba: Nessa parceria, est a inicial do Programa. O Programa funciona atravs da parceria MOC, SETRAS e a Prefeitura. Qual o papel da Prefeitura? A Prefeitura arca com jornadas ampliadas: o espao da jornada, o financiamento da jornada so feitos pela Prefeitura. Como que funciona a estrutura do PETI no Municpio? Ns temos um Coordenador Municipal, a Regina, que est aqui e coordena toda a infra-estrutura do Programa. A gente tem, no Municpio, dois coordenadores de monitores. Eram 38 monitores. Desses 38 monitores, dois foram eleitos coordenadores. Esses coordenadores passam por um processo de formao contnua, que realizada pelo MOC, de dois em dois meses eles so treinados pelo MOC, e so multiplicadores. Ento mensalmente eles tm encontros com os monitores anualmente eles j tm essa data de encontro e nesses encontros eles fazem o levantamento dos trabalhos a serem discutidos na jornada. A gente tem 36 monitores, uma nutricionista, dois instrutores de esporte e no Municpio funcionam 51 UJAS, em 23 espaos. O que so as UJAS? As UJAS so as Unidades de Jornada Ampliada, que o espao de materializao do PETI no Municpio.No Municpio a gente parte da filosofia da educao integral. O educando, num turno, ele participa da jornada regular, que a escola, e no turno seguinte, no turno oposto, ele vai para a jornada ampliada. Ento o educando, pela manh, vai para a jornada ampliada, faz uma refeio na jornada, almoa ao meio-dia na jornada e da vai para a escola. E o que estuda tarde vem para a jornada, chega ao meio-dia, almoa, tem toda a atividade durante a tarde, faz uma refeio e retorna para a sua casa. Como funciona essa UJA? Partindo desse princpio que eu coloquei, da educao integral, ela funciona como um espao de complementao da jornada regular, que a escola. um espao de criao, onde realizado um conjunto de aes socioeducativas complementares da escola. Nessas atividades eles tm uma filosofia de trabalho em cima da metodologia, seguem a linha de Paulo Freire, na medida em que eles buscam conhecer a realidade, analisar e transformar. uma metodologia participativa e construtiva onde se busca o resgate cultural, se trabalha a partir da realidade daquela criana. 547

(Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: So 23 espaos onde funcionam 51 jornadas. A jornada o espao de sala de aula. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: Nossa meta de 1.305 educandos. Hoje a gente est atendendo 1.170, porque estamos aguardando essa recomposio, que feita pela SETRAS. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: Eu vou pegar as transparncias. do PETI, que : Erradicar, em parceria com os diversos setores governamentais e da sociedade civil, o trabalho infantil nas atividades perigosas, insalubres, penosas e/ou degradantes, nas zonas urbana e rural. Possibilitar o acesso permanncia e o bom desempenho de crianas e adolescentes na escola. Implantar atividades complementares escola que a jornada ampliada. Conceder uma complementao mensal de renda bolsacriana cidad s famlias. No nosso caso, essa bolsa de R$ 25,00 por educando e a gente recebe um recurso de R$ 20,00 para manuteno de cada educando na jornada. Proporcionar apoio e orientao s famlias beneficiadas. Promover programas e projetos de qualificao profissional e de gerao de trabalho e renda. Esses programas e projetos de qualificao profissional e de gerao de trabalho e renda so algumas atividades que so oferecidas s famlias no campo do PETI. Ento a gente tem, no Municpio, o Prosperar, que presta assessoria tcnica s famlias, no sentido de qualificar a produo agrcola. E tambm tem o programa chamado Cabra Escola. Cada famlia recebe um nmero de cabras (no sei se so trs ou quatro) e recebe, atravs do Prosperar, assessoria para a produo dessas cabras e, depois, essa produo adquirida pelo prprio programa. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: A jornada ampliada, como eu falei, funciona como espao de criao, onde realizado um conjunto de aes socioeducativas complementares escola, 548

oportunizando apoio pedaggico, atividades artsticas, culturais e ldicas, tendo sempre o ncleo familiar, a escola e a comunidade como referncias. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: A gente tem algumas atividades especficas, que so desenvolvidas no Municpio. Nessas reunies mensais feito um planejamento a partir da realidade de cada unidade, a partir do levantamento que cada monitor faz na comunidade de jornada ampliada. Esse ano, no Municpio, para exemplificar, ns tivemos algumas atividades: por exemplo, foi feita uma campanha do filtro, foi trabalhado o tema gua. A partir do tema gua, as crianas interagem com suas famlias; feita uma pesquisa, as crianas vo para casa, fazem o levantamento com suas famlias. E a partir da se descobriu que muitas famlias no tinham filtro. Ento foi feita a campanha do filtro, algumas entidades da sociedade civil do Municpio fizeram algumas doaes, ns conseguimos doar 140 filtros, mas, mesmo assim, se identificou que muitas famlias continuavam no tendo filtros. E a foi feito um consrcio nas outras unidades de jornada ampliada, verificando o que cada familiar, de acordo com sua realidade, poderia estar contribuindo mensalmente para adquirir filtros. Ento, mensalmente, quando elas recebem essa bolsa, umas tiram R$ 1,00, outras R$ 2,00, at R$ 5,00, e fazem um consrcio. A partir da se adquirem filtros que so distribudos dentro dessa famlia. Projeto Plante e Cuide de uma rvore: nessa perspectiva da metodologia de Paulo Freire, da fiscalizao, reflexo, ao, foi feito um levantamento, e se descobriu que muitas rvores nativas, tanto rvores frutferas como no-frutferas, estavam deixando de existir no Municpio. Principalmente na zona rural, as crianas constataram que muitas rvores, que na poca dos pais e dos avs existiam, hoje existem em muito menor quantidade. Ento foi feita a campanha do Projeto Plante e Cuide de uma rvore, que envolveu 663 educandos, 507 famlias e j foram plantadas 2.172 rvores. A gente ainda tem um grande nmero de rvores e so feitos mutires, entre os educandos, onde se plantam essas rvores. Outra coisa a segurana alimentar: trabalha-se um tema e, ao fim desse tema se levanta outro, atravs dessas pesquisas que so feitas com o prprio educando. E a se trabalhou a segurana alimentar, que foi um trabalho muito interessante em que eles fizeram um resgate de receitas de avs, de pais. O educando levou essas receitas para as unidades e cada unidade criou o seu livro de receitas, a partir disso. A gente no teve como colocar nas transparncias, mas trouxemos uns lbuns que mostram um pouco desse trabalho, de como realizado esse trabalho no Municpio.

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Mutiro da dengue com os educandos e palestras com os familiares: teve um problema de dengue no Municpio, como em todos os lugares, e os educandos se envolveram nisso, fizeram mutires, fizeram cartazes, foram de porta em porta, nas comunidades prximas s UJAS, para falar como fazer para melhorar a situao em funo disso, e ns fizemos, tambm, palestras com os familiares. Eu estou colocando estes temas porque a gente parte do princpio que a Unidade de Jornada Ampliada no deve ser, apenas, um espao de reforo escolar, e sim um espao de construo de cidadania. Ns trabalhamos, nas unidades, o reforo escolar, mas de acordo com cada tema. Enquanto se trabalhou, na Unidade, o tema gua, houve atividades de reforo de portugus, matemtica, todas as demandas escolares que eles traziam eram trabalhadas de acordo com cada tema. Alm disso, a gente tem, nas Unidades, escolinhas de futebol. Por que? Foi feito um levantamento entre os educandos e se descobriu que existia uma grande demanda deles pela atividade de futebol. Ento no Centro Social Urbano a gente criou turmas de futebol, e ns temos dois professores de futebol que fazem essas escolinhas. Ento, no dia do futebol, os educandos vo para o Centro Social Urbano junto com a sua monitora e tambm, atravs da atividade esportiva, trabalhada a cidadania, auto-estima, todas as demandas necessrias ao trabalho com eles. O papel que me compete o acompanhamento social, o meu trabalho com o programa. A gente levanta demandas de educandos que tm problemas sociais, que tm problemas com a famlia, identificamos, fazemos visitas domiciliares. Quando a gente nota que o problema est interferindo na Unidade, a gente vai at Unidade, trabalha, faz palestras, faz grupos de trabalho com as mes. Como no Municpio ns temos um CAPS Centro de Ateno Psico-social a gente faz a parceria com o Psiclogo, para tentar resolver essas questes que surgem. Eu tinha muita coisa a dizer, porque eu pensei que fosse falar durante duas horas, mas como eu s tenho cinco minutos, eu vou falar de dois programas. A gente tem, no PETI eu no lembrei de colocar o Programa de Agentes de Famlia. Eles trabalham na linha de agentes comunitrios. Por exemplo, existe uma Jornada Ampliada no Distrito da Matinha; o Distrito da Matinha dispe de um agente de famlia que faz o trabalho junto famlia. Eles vo at casa, eles cobram a presena dos pais nas Unidades, se existe demanda de problemas eles levam para a Coordenao, eles levam ao nosso conhecimento e a gente tenta fazer essa discusso. H trs anos, quando eu cheguei no Municpio, eu fui convidada a assistir uma apresentao de educandos sobre o Projeto Ba de Leitura. Quando eu vi, eu fiquei impressionada, uma coisa maravilhosa, porque so crianas que trabalhavam na nossa regio existe muito educando que trabalhava com sisal, a gente tem educando que trabalhava com pedreira e, na zona urbana, temos um grande nmero de educandos que carregavam feira, trabalhavam com caixa de picol, que pediam 550

esmola, dentre outras atividades e a gente v os meninos trabalhando com o Ba de Leitura. O Projeto Ba de Leitura, na perspectiva da leitura prazerosa, tem por meta a explorao do processo de comunicao que a obra literria representa, atravs da identificao e de trocas culturais entre leitor e autor, provocada pela mediao do educador-leitor e viso do mundo da obra. Hoje, no Municpio, ns temos 33 Bas de Leitura. Esses Bas so diferenciados; a gente tem Ba A, B, C, D, E e F, so seis Bas. Esses Bas trabalham por motes, que so temas, so os temas-mote. Tm de 15 a 18 colees, num total de 45 a 54 livros, e eles trabalham esses temas-mote. O mote 01 a identidade pessoal, cultural, local, resgate da identidade, etnia cultural, etc. O mote 02 trabalha: ns e a relao com a natureza, o meioambiente e tecnologia, e ns e os outros, ele vai trabalhar a comunidade com a sociedade, atravs do exerccio de cidadania. Ele trabalha primeiro o mote 01, onde ele vai estar trabalhando a parte do eu, dele. Atravs disso, eles vo fazer leituras, uma vez na semana. O Ba de Leitura trabalhado uma vez na semana. O monitor, para trabalhar o Ba, tem que ser formado no Ba de Leitura, ele tem todo o treinamento. A formao de monitores tambm um processo contnuo e, uma vez na semana, trabalhado o Ba. um processo que pode levar at um ms trabalhando, porque eles fazem a leitura do livro, registram essa leitura atravs da observao que eles tiveram, fazem desenhos, e eles passam a ser contadores de histria. Eles fazem a representao do que eles vem e, uma vez no ms, o Ba tambm trabalhado com os pais. Ento a gente tem no Municpio hoje, dentre essa clientela que a gente tem no PETI, pais, avs, educandos, contadores de histria. Eu tenho muita coisa para falar, porque a gente trabalha com resgate cultural, a gente traz a famlia para a Unidade, onde eles participam. A gente, s vezes, tem alguma coisa no Municpio e vo grupos de pais, a gente trabalha o samba de roda, tem todo esse resgate cultural que eles trazem desse trabalho que feito. O que a gente observa, com o Ba de Leitura, os avanos que a gente tem observado, so educandos dissertando as suas competncias leitoras, senso crtico, e exercendo a sua cidadania, educandos, pais e avs contadores de histria, o resgate da valorizao das culturas locais e hoje, temos educandos reivindicando uma poltica de leitura para o Municpio, na rede regular. Os educandos fizeram um documento solicitando ao Municpio que tambm, na Unidade regular eles tivessem esse trabalho com o Ba de Leitura. Agora a gente vai falar do diferencial, do porqu do funcionamento do PETI no Municpio. Eu costumo dizer que a sociedade civil a mola propulsora. Hoje a gente tem o PETI em funo dessa luta, dessa conquista da sociedade civil. Porm, ela no tem o poder de execuo, ento necessria uma contrapartida da Prefeitura para 551

que isso acontea. A gente tem, no Municpio, a contratao de funcionrios, coordenao de unidades, merendeiras, serventes, o assistente social, o nutricionista, os professores - eles so todos do quadro de funcionrios da Prefeitura aluguel e manuteno dos espaos fsicos e organizao e aquisio de bens permanentes. Hoje, no Municpio, a gente tem essa viso. Hoje, o Prefeito adquiriu, nesses espaos, geladeiras para todas as UJAS, porque a alimentao feita nas prprias Unidades, est em processo de aquisio de liquidificadores, enfim, o objetivo instrumentar realmente a Unidade para que ela seja acolhedora e traga os objetivos que a gente espera. A gente mantm uma horta, que fornece toda a parte de hortalias e legumes para a manuteno, transporte do educando, funcionrio, alimentao e a cesso do espao funciona com a coordenao dos monitores, tudo acontece em espaos da Prefeitura. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: Tambm mantida pela Prefeitura. So funcionrios da Prefeitura porque, como as UJAS so em 23 localidades distintas, a gente no tem como trabalhar isso com os alunos. Agora, tem algumas Jornadas da zona rural em que eles mesmos tm como fazer a horta. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/Ba: H, isso uma coisa, s para terminar. As famlias tm hoje um consrcio atravs do Prosperar, do Cabra Escola, e a gente adquire feijo, ovos, farinha tambm atravs dos familiares. Eles tm uma frmula comparativa ns fizemos as perspectivas para poder saber como fazer com a prestao de contas e hoje as famlias emitem os recibos, a gente adquire os produtos atravs da agricultura familiar, o que um incentivo, tambm, questo da gerao de renda. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: Eu no sei lhe dizer isso porque a gente tem um contador que trabalha com isso, mas foram feitas umas pesquisas e existe uma forma para que isso acontea e a gente consegue adquirir alimentao atravs das famlias. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Vamos deixar as perguntas para o debate, vocs anotem, porque seno a exposio fica dispersa. Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: S finalizando, para a gente falar do resultado do Programa: reduo de repetentes e evaso 552

escolar, descoberta de novos talentos, aperfeioamento e dedicao leitura, resgate da cultura, melhoria na qualidade de vida dos educandos e seus familiares, aquisio de produtos da agricultura familiar do Municpio, para manuteno das UJAS, insero de famlias do PETI em programas de gerao de emprego e renda, com o Prosperar, Cabra Escola e cia. Eu vou dar s uma lida, agradeo a ateno de vocs: Jornada Ampliada: Ensinar um exerccio de imortalidade. De alguma forma, continuamos a viver naqueles cujos olhos aprenderam a ver o mundo pela magia da palavra. O professor, educador, assim no morre jamais. De Rubens Alves, A Alegria de Ensinar. Obrigada. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Ns que agradecemos. Agora ns vamos chamar aqui Mesa as [...] [...] Rita de Cssia Rosa Pinto Secretria de Assistncia Social da Prefeitura Municipal de Sumar/SP: Formao no interessa, mas eu sou professora, na verdade eu sou Qumica, sou Bacharel e Licenciada em Qumica, a minha especialidade a Educao Ambiental. Eu fui convidada para montar a Diretoria e o Departamento de Meio-Ambiente, porque h quinze anos eu desenvolvi um projeto de educao ambiental, na cidade de Sumar, e o que ns fazamos era sempre trabalhar, com as escolas mais carentes, essa problemtica da higiene ambiental, do aspecto ambiental. Eu no consigo imaginar trabalhar o social sem falar do ambiental e o ambiental sem falar do social. Depois o Prefeito nos convidou para assumir um Departamento de Bem-Estar Social, como se chamava na poca. E vocs esto recebendo, como falaram que ns no teramos recursos, ns imprimimos algumas coisas para vocs, para resumir e sintetizar. Valeria a pena vocs irem direto ao mapa do Brasil, aonde tem Sumar. A nossa realidade bem diferente da realidade de Serrinha, aprendemos muito, Adriana. A nossa realidade outra. Sumar uma cidade que fica em So Paulo, numa regio metropolitana, a regio metropolitana de Campinas, a segunda maior cidade da regio metropolitana de Campinas. Tem 220.000 habitantes, oficialmente, mas em torno de 240.000 o levantamento que se tem. Uma das maiores caractersticas do Sumar que ela uma cidade com grandes indstrias. E, com grandes indstrias, vm muitos migrantes, em busca de emprego, porm essas indstrias requerem mo de obra qualificada. Dos anos 80 e 90 para trs, se abriam loteamentos sem a menor infra-estrutura, ento, se vocs olharem o segundo mapa, que fala da Ocupao Populacional do Municpio do Sumar, vocs podem ter uma idia do que Sumar. um Municpio bem grande, como se fossem seis cidades, a gente fala que so seis regies. Cada uma destas regies tem uma 553

caracterstica diferente de outra, so migrantes de regies totalmente diferentes; portanto, as caractersticas dessas seis regies so completamente diversas, e ela espaada. No prximo mapa vocs vo ver essas seis regies subdivididas e a que eu vou entrar na conversa do PETI. O PETI foi implantado no Municpio em novembro de 2000, com 774 crianas, porque l ns temos uma quantidade por causa da grande migrao. As pessoas chegam l buscando um emprego que no conseguem, porque ele para quem tem qualificao profissional. Ento ns tnhamos um aumento enorme de crianas em semforos, crianas flanelinhas, catando papelo, na lavoura porque tem uma rea muito grande, que vocs podem ver no mapa, que a parte rural da cidade - nas lavouras, em granjas, e ns tnhamos que fazer alguma coisa. Quando eu assumi a Secretaria, l tinha o PETI. O que o PETI? o Programa de Erradicao do Trabalho Infantil. Isso a gente j ouvia falar, quando professora, mas ns mudamos a realidade da poltica pblica municipal da cidade, em cima do PETI. A primeira atitude que ns fizemos era realmente conhecer de onde eram essas crianas e, ao invs de ter um ncleo central, ou dois, ns iramos montar ncleos onde estivesse a maior demanda. Ento ns descentralizamos o atendimento. Para isso acontecer, ns tivemos um apoio poltico muito grande do Prefeito foi um Prefeito que ficou oito anos, antes desse mandato, e ele via a Assistncia Social no como despesa, mas como investimento. E a primeira coisa que eu fiz enquanto professora, por ter os trabalhos de Educao Ambiental, foi levar o ncleo para a rea rural. E ns comeamos um contato muito grande com Braslia est a a Adriana porque ns queramos, de fato, saber o que era esse PETI, o que podia e o que no podia, porque infelizmente o PETI era s um detalhe a mais, e o Prefeito falava: Rita, tem que fazer alguma coisa com esse tal de PETI. E ns fomos conhecer, sabendo que poderamos expandir, e levamos a ele sabendo que isso teria um custo para o Municpio muito grande, porque voc manter hoje ns temos 12 Ncleos de Ao Social, aonde funciona PETI por perodo, o perodo da manha e o perodo da tarde e ns tnhamos que fazer essa estruturao. Hoje ns temos mais ou menos 220 funcionrios, nesses Ncleos de Ao Social que, em Sumar, a gente chama de MAE Movimento de Ao Especial 80 monitores, mais ou menos uns 10 ou 12 pagos com o convnio PETI e o restante a Prefeitura investe. E com isso, hoje, eles colhem os frutos de ter diminudo a problemtica l na ponta, porque quando voc investe na rea social, voc acaba criando solues para problemas que depois iriam estar estourando. Ns comeamos a mapear a cidade e a montar os Ncleos e comeamos a montar s o PETI, o PETI com um Assistente Social. A criana, de segunda a sexta, era um espetculo. Ia para casa na sexta, e quando voltava na segunda, era um terror, essa criana. Ento ns falamos: No adianta, tem que puxar a famlia. E de 2002 para 2003 ns conseguimos dar ao Departamento de Ao Social o 554

status de Secretaria, ser valorizado e conhecido, e o Prefeito baixou uma Portaria reestruturando a administrao e transformando o Departamento, que era junto com a Sade, mas era o patinho feio da Sade. Ele passou a ter fora prpria, e virou a Secretaria de Ao Social, que agora eu vi que no pode ser Ao, tem que ser Desenvolvimento. As Assistentes Sociais no eram ouvidas, elas eram aquelas que s enchiam o saco, falando em portugus claro, porque viviam pedindo coisas. Quando professor, era mais difcil falar no para mim, porque o professor, se no est na sala de aula, os pais chiam. Mas no tinha quem defendesse o Assistente Social. O Assistente Social no tinha voz, ele falava, falava, falava, mas poucos ouviam: Essas meninas s PETI! Manda dar uma cestinha bsica. Ento houve uma transformao na Secretaria, dando o devido valor Assistncia Social, buscando uma reestruturao dessa Secretaria, ela deixando de ser s o patinho feio e passando a ser um parceiro que teria que puxar outros parceiros, outras Secretarias teriam que aderir: Educao, Sade. E ns resolvemos no trabalhar s a criana e montamos o que a gente chama de MAE, que so os Movimentos de Aes Especiais. E no dava mais para trabalhar os projetos distantes, Sumar no trabalha assim: PPD PPD, PETI PETI, Agente Jovem Agente Jovem; l, ns trabalhamos os Programas todos unidos. Para isso, ns resolvemos criar um programa social do Municpio, que o Arco-ris. Esse Programa reuniria todos os projetos sociais, todas as aes sociais de entidades, qualquer coisa que fosse voltada para a rea social. Uma vez criado o Arco-ris, ns comeamos a ampliar os MAE, e sempre o PETI foi a nossa marca, onde tinha bastante criana com problemas, criana no trabalho infantil Bom, ento l o lugar em que eu tenho que por um Ncleo. E ns levamos um Ncleo com tudo. Hoje chegamos a 11, ainda falta montar mais 04, para a gente ficar satisfeito. E a Ao Social passou a trabalhar integrada. Foi uma luta, at hoje difcil, porque voc tem que ter Secretarias parceiras, cada uma com a sua obrigao, a Educao com a obrigao de informar a freqncia, a Sade com a obrigao de estar acompanhando o Bolsa-Famlia, o Viva Leite, enfim, uma srie de Projetos em que voc precisa da parceria com outras Secretarias. Agora eu vou falar da parte burocrtica do PETI. Em vrias vindas que fizemos aqui a Braslia, pedindo mandamos para a Margarida, mandamos para So Paulo, para a [...], que uma grande parceira a ampliao do PETI. A tinha gente que falava assim: Rita, mas o PETI tem que diminuir e no aumentar! Eu falei: Quando nossa demanda estiver estacionada, a sim, ele tende a baixar, mas com a quantidade de migrantes que eu estou recebendo, eu ainda tenho uma demanda. E ns tivemos a ampliao este ano, ns temos 1.182 crianas no PETI, divididas nesse Ncleo, nos dois perodos; quem 555

estuda de manh, freqenta a Jornada Ampliada tarde, quem estuda tarde, freqenta a Jornada Ampliada de manh. E a a Snia vai dar os detalhes para vocs. A ns tivemos um outro problema em Sumar, que parece que est tendo uma luz agora, quando a gente escuta falar dessa nova proposta do PETI, da Jornada Ampliada s para as mes que tenham Bolsa-Famlia. Ns tnhamos criana que a me recebia o BolsaFamlia, e ela estava em situao de risco, ou de trabalho. A vinha o Conselho Tutelar mas, ao mesmo tempo, no queria excluir do BolsaFamlia, porque ainda estava numa situao que ningum sabia o que ia ser, o que no ia, o que tinha que fazer, e vocs sabem melhor do que ningum como foi at surgiu o bendito 270, um campo l para se marcar. Ento ns criamos um Projeto, em Sumar, que se chama Trampolim, que para a criana em situao de risco. Ela freqenta esses MAE junto com as crianas do PETI, faz os trabalhos todos pedaggicos, igualzinho s crianas do PETI, s que a me no recebe a Bolsa. E criamos, em Sumar, uma rede ontem, novecentas e poucas mes receberam o Certificado dos Cursos de Gerao de Renda e Capacitao que comeou h uns anos atrs, o PETI com Gerao de Renda Famlias PETI. Muitos devem se lembrar disso. Ns recebemos essa verba, implantamos a Oficina, depois a verba no veio mais e ns continuamos, o Prefeito continuou bancando, graas a Deus, a Oficina. E fomos atrs de parceira para ter resultado na cidade: ento, hoje a gente tem a Honda, adotando trs Ncleos, 3M adotando Ncleos, Termotcnica adotando Ncleos, e formamos, hoje, uma parceria entre iniciativa privada, Prefeitura e Municpio, enquanto agente pblico. Ento, aonde a Prefeitura no consegue bancar, a gente vai bater na porta e como tem credibilidade eles vo l, eles do festa de aniversrio para as crianas voc tem um respaldo. E agora, com a Primeira-Dama que entrou, o Prefeito Vice do outro que foi oito anos, ela est entrando na campanha macia do 1% para Projetos. E ela dinmica e do Fundo Social, ela no quis a Ao Social. Ela era minha parceira, porque ela dava as palestras de Educao Sexual, Controle de Natalidade, isso no PETI, em 2000. Ento, a gente criou uma seqncia. Ns viemos uma vez aqui em Braslia, na poca era a Doutora Neuma, fomos conversar com ela, levamos o material do Municpio, e ela falou: Voc conhece o PAIF? E eu falei: Ns pedimos o PAIF! E na hora que ela viu o nosso MAE, ela falou: o CRAS. Eu falei: No, o MAE. E ela disse: No, o CRAS! E eu falei: O que que um CRAS? Um Centro de Referncia e Assistncia Famlia. Ela falou: Voc quer cinco? E eu falei: De jeito nenhum, eu no sei se funciona, me d um! Se arrependimento matasse eu estava morta, hoje, porque no ampliou mais o de Sumar, porque Sumar melhorou, est bonzinho l, no precisa mais de CRAS. Ento s tem um MAE, que virou CRAS, mas eu tenho onze prontos para receb-los. E gente, quem trabalha com CRAS e trabalha com a famlia no sabe o que tem de melhor, qual a 556

diferena que tem dos MAES que ns tnhamos. Voc tem dois Psiclogos, dois Assistentes Sociais para integrar todos os projetos sociais. Eu j ultrapassei o meu tempo e vou passar para a minha amiga Snia. O que eu posso falar para vocs que a experincia de Sumar diverge, porque uma cidade que tem um campo industrial muito grande, e temos que agradecer a parceria, tanto que viemos para c, Adriana, por tudo o que vocs tm nos orientado nessa expanso. E agora a Snia entra, a Snia Coordenadora do PETI, ela comeou comigo quando ns tnhamos um Ncleo s e, hoje, vamos para o dcimo segundo. Snia Maria Bicaletto Coordena do Ncleo PETI de Sumar/SP: Boa tarde a todos. A Rita j falou sobre a clientela do PETI, ento no preciso falar disso. Eu s queria falar que essa clientela que a gente recebe, essas crianas, dentre os familiares todos que elas tm, elas vm com um problema de auto-estima muito baixa. Ento aquilo que a gente tem que trabalhar nela dar segurana, fazer com que ela se sinta uma pessoa capaz, feliz, que pode, que vai e que consegue. E isso da, graas a Deus, a gente tem conseguido, em funo dos objetivos que a gente estruturou com os instrutores e os coordenadores. A gente quer desenvolver a parte cultural, recreativa e ldica dessas crianas, para que elas vivam a fase delas na fase delas, na faixa etria, aquilo que elas tm que viver, auxiliadas pela gente. Ento a gente quer resgatar a autoestima dessas crianas, e a gente tem conseguido. Nas primeiras vezes que ns trabalhamos o teatro, o coral, a msica, com eles, e depois ns fizemos as inscries no Festival de Talentos da cidade, era engraado que eles ficavam todos no meio do palco, um grudadinho com o outro, eles no saam de perto do outro, era aquela insegurana. E agora, com o passar do tempo, eles vo, so donos do palco, se apresentam, no tm medo e vo em frente. Ento a gente percebe que falta muito para a gente fazer, mas aquilo que a gente tem feito tem dado certo. Eles chegam de manh nos Ncleos que ns temos, onde funciona tudo integrado, recebem o lanche, tm a atividade de reforo diria, e depois da atividade de reforo eles tm as atividades que a gente chama de light, as atividades esportivas que eles escolheram nos Ncleos. Aquilo que eles fazem l uma pesquisa feita sobre o que vocs querem, o que vocs precisam. Ento ns temos, nos Ncleos, atividades artsticas, de lazer e esportivas. Eles tm o futebol, porque toda a criana gosta de futebol, inclusive ns fazemos torneios interPETI, durante o ano, e um vai no Ncleo do outro, vai para l, vem para c, almoam juntos, e isso muito importante para eles. Ns temos atividades de dana com eles, desde o hip-hop at o bal; ns temos dois Ncleos que trabalham com bal e inclusive eles no dia 02 passado eles se apresentaram no Teatro Castro Mendes, em Campinas, na pea Sonho de Uma Noite de Vero, com o grupo de l. Eles tm teatro, capoeira, grafitismo, educao artstica, artesanato, 557

tem um grupo que eu no sei se veio das mes, mas as crianas adoram bordar, adoram vagonite, ficam numa calma, vocs precisam ver meninos fazendo isso, e eles gostam. Ns temos tambm msica, porque a gente acredita que a msica desenvolve um lado mais tranqilo deles. Ento todos os Ncleos tm o coral deles, com a roupa, a beca. E quem d a beca para eles? So as indstrias prximas aos Ncleos, com as quais a gente faz parceria. Ns temos a SOTREC, temos a 3M, temos a HONDA, temos Fitas Progresso, tem o Banco Real, e assim vai. Mas a gente corre atrs para eles, e procura fazer essa integrao social com eles. Quanto aos parceiros dos projetos, ns fazemos projetos, como em Serrinha, e um deles que ns encerramos agora, dia 23, que foi com a 3M do Brasil, que est com a gente desde o comeo, o projeto Preserve o Meio por Inteiro, e, esse ano, o tema foi Reciclagem. Ns fizemos um trabalho muito interessante, inclusive tem fotos a; ns fizemos um concurso de brinquedos, que iriam premiar o primeiro, segundo e terceiro lugares de quem criasse um brinquedo com garrafas PET. Vocs no imaginam o que saiu, vocs no imaginam. Ontem eu vi na televiso um daqueles vai-e-vem; esse era o mais conhecido, mas eles criaram o vai-e-vem, um que joga assim com bola, que cai palitinho, que cai bolinha. So 12 Ncleos, e ns tivemos 33 brinquedos diferentes com garrafa PET, completamente diferentes. A gente at falou: Como que pode? Ns criamos, ento, o concurso de Costumizao, pegar a roupinha deles e transformar a roupa, esse projeto de transformao em artesanato, que terminou agora. E a gente oferece a capacitao tambm, para que se possa trabalhar com reciclados, para as crianas. E fizemos o Fashion Day, que foi um desfile junto com o comrcio do local. Ns movimentamos o comrcio, eles cederam a roupinha e fizemos um super desfile na cidade, depois as crianas ganharam a roupinha, ganharam a maquilagem, foi como um dia de sonho para eles. Foi muito bom tambm, eles gostaram demais. A gente desenvolve o Projeto de Trnsito, em parceria com as outras Secretarias tambm. Temos parceria com a Secretaria de Esportes, que fornece os instrutores de Educao Fsica para a gente, para os que treinam futebol e tudo. Agora, de onde a gente tira o contedo deles para as aulas de reforo? Das avaliaes do SARESP, que acontece no Estado de So Paulo, que mostram que a interpretao de texto, produo de texto e o raciocnio so aquilo que precisa ser trabalhado. As necessidades que vm nas fichas que as escolas mandam, e a observao dos professores. Quanto aos indicadores de avano: d certo? D. Tanto d, que a nossa aprovao escolar, em 2002, era de 77% com essas crianas; em 2003 foi de 85%; em 2004 foi de 87,5% de crianas aprovadas. Ento, d certo. As famlias so mais participantes, elas querem saber, elas querem ajudar: Como que eu fao? H pouca rotatividade dos professores nos Ncleos e quando a equipe mais 558

unida, mais fixa, ela mais coesa, o trabalho d mais certo. Os adolescentes esto se tornando cada vez mais protagonistas das aes deles: Como que ns fazemos para ajudar? Vamos fazer, vamos planejar! E h maior planejamento entre as Secretarias e Programas Sociais da nossa cidade. No incio do ano a gente oferece a capacitao, a orientao para esses instrutores, a respeito dos objetivos, dos temas e as parcerias. Ns fazemos planejamento nos Ncleos, bimestralmente, dos temas escolhidos e, no decorrer do ano, ns temos as capacitaes com especialistas. E a gente avalia que d certo, pela participao das crianas, pelas visitas que a gente tem recebido e pelos elogios, pelo incentivo do trabalho, pelos relatrios que a gente recebe, pelas reunies e, principalmente, pelos depoimentos dos pais nas reunies. O que eles falam para a gente muito importante, e eles s tm tido coisas boas para falar, coisas boas para agradecer. Ento isso um sinal de que d certo. A gente espera poder continuar trabalhando cada vez mais, porque as crianas precisam, e que a gente possa auxiliar quem precisar de alguma orientao, e espera poder receber orientao e outras sugestes de coisas que a gente pode fazer para, cada vez mais, otimizar o trabalho da gente. Obrigada. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Ns agradecemos a exposio das companheiras do Sumar e vamos chamar agora, aqui para a Mesa, a Professora Mariza Brando Estefnio. Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte: Boa noite. Meu nome Mariza, eu trabalho na Prefeitura Municipal de Belo Horizonte, na Secretaria Municipal Adjunta de Assistncia Social, e trabalho na Coordenao do Programa de Socializao Infanto-Juvenil, vim representar a Darci Vilaa, que Gerente da Secretaria. Quero pedir desculpa a vocs, porque a gente fez uma apresentao no power point, a gente acho que ia ter o recurso aqui, mas no vou poder passar para vocs. Ento eu vou falar. Depois eu vou passar uma folha para vocs, e quem quiser deixar o e-mail, a gente pode mandar depois, por e-mail, esse material que a gente preparou para apresentar aqui. Por que que eu vim falar para vocs do Programa de Socializao Infanto-Juvenil j que o tema da Oficina so as aes socioeducativas no mbito do PETI, do Programa de Erradicao do Trabalho Infantil? Vou comear a falar um pouco do geral, de como que a Secretaria, hoje, est estruturada, e muito em funo do prprio desenho do Sistema nico de Assistncia Social, do SUAS. Ns temos na Secretaria de Assistncia Social, em Belo Horizonte, duas gerncias, que a gente costuma chamar de duas grandes macro-gerncias: uma a Proteo Social Especial e a outra onde est a Proteo Social Bsica. Essas duas grandes gerncias so responsveis por todos os programas [...]

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[...] Eu no vou falar de todos. Isso aqui estava no nosso power point, mas, para citar alguns, Liberdade Assistida, o Miguilim, que um programa que trabalha com crianas e adolescentes com trajetrias de rua, enfim, vrios outros servios e programas. Uma dessas gerncias intermedirias, que esto dentro da Proteo Social Especial, a gerncia de Insero Especial e, dentro dessa gerncia, que est o Programa de Combate ao Trabalho Infantil, que envolve vrias aes. Eu vou falar um pouco, mais rapidamente sobre isso, porque no a gerncia em que eu trabalho, mas a gente tem uma interlocuo muito prxima com ela. Na gerncia de Proteo Social Bsica, ns temos tambm vrios servios e programas, como o Ncleo de Apoio Famlia, que em Belo Horizonte a gente chama de NAF, que, na realidade, dentro do formato da Poltica de Assistncia hoje, so o centro de referncia da Assistncia Social. Ento, como em Sumar criou o MAE que virou o CRAS, em Belo Horizonte era o NAF que virou o CRAS. Em Belo Horizonte ns temos nove regies, a cidade est dividida em nove regionais, e a Secretaria de Assistncia Social implantou, inicialmente, nove NAFs que hoje so nove CRAS, um em cada regional, e agora estamos expandindo o nmero de CRAS. O NAF est dentro da Proteo Social Bsica. O Casa de Brincar um programa para crianas pequenas, na faixa de zero a cinco anos. O Programa de Socializao, sobre o qual eu vou falar mais especificamente para vocs, que atende crianas e adolescentes de seis a quatorze anos no horrio complementar escola, ou seja, aquilo que a gente tem chamado e ouvido normalmente o pessoal falar da Jornada Ampliada, a Jornada Complementar. Em Belo Horizonte, o Programa de Socializao Infanto-Juvenil. Tambm est na Proteo Social Bsica o Agente Jovem, o Muriki que um programa que trabalha incentivando e possibilitando redes na questo da insero das famlias que tm crianas e adolescentes com deficincia o Trabalho Protegido, tambm, em que todas as aes tm relao com cursos profissionalizantes, trabalho protegido voltado para o pblico da Assistncia Social, os Grupos de Convivncia para Idosos, e o BPC. Dentro da gerncia de Proteo Social Bsica, um desses programas, como eu j disse, o Programa de Socializao Infanto-Juvenil. Esse programa comea em Belo Horizonte mais ou menos em 1994, comea a se estruturar enquanto uma ao pblica, principalmente motivada por um diagnstico que foi feito, na poca, na rede de creches, de creches comunitrias, porque Belo Horizonte tem uma trajetria, uma histria de luta da prpria comunidade na questo do direito creche. Na poca, essa rede estava na Assistncia Social. Hoje, essa rede j foi para a Educao, mas, na poca, essa rede estava na Assistncia Social. Foi feito um diagnstico e se constatou que, em vrias dessas instituies, que eram entidades comunitrias conveniadas com a Secretaria de Assistncia Social, as instituies estendiam o atendimento para as crianas de sete anos ou mais, 560

motivadas por instituies que incentivavam que atendessem no s as crianas pequenas, mas tambm as maiores e as famlias, tipo Fundo Cristo e outras entidades que so financiadoras de aes na rea social, ou tambm pressionadas pela necessidade daquelas mes que precisavam trabalhar, o menino saa da creche na poca, com sete anos, ia para a escola, mas, no outro horrio tinha necessidade, ainda, de ter esse acompanhamento, essa proteo. Ento essa rede comea em Belo Horizonte, mais ou menos nessa poca, a ter um acompanhamento do poder pblico, a virar realmente uma ao pblica, e o Programa comea a se estruturar. Quando surge o PETI, que, como vocs sabem, vem depois, o Programa de Erradicao do Trabalho Infantil, como uma ao do governo, em Belo Horizonte j havia uma rede que trabalhava com crianas e adolescentes, fazendo esse atendimento no horrio alternado ao da escola. Belo Horizonte no criou um atendimento de Jornada Ampliada para os meninos do PETI. O que que aconteceu em Belo Horizonte? Houve uma pesquisa nas ruas, identificando crianas em situao de trabalho e de explorao, e essas crianas foram inseridas no Programa de Socializao. Ento todas aqueles critrios do PETI, toda aquela condicionalidade tinha que ser respeitada, quer dizer, o menino tinha que estar na escola, a famlia ia ser inserida para receber a Bolsa que o PETI prev, mas Belo Horizonte no criou uma ao especfica de Jornada Ampliada para as crianas do PETI, porque ns j tnhamos uma rede. Essa ao no uma execuo direta da Prefeitura, da Secretaria de Assistncia Social, ela executada em parceria com uma rede de instituies, de organizaes no-governamentais, que tm um convnio com a Secretaria de Assistncia. Ento tem o repasse de recurso, o repasse de alimentao para essas entidades, o acompanhamento de tcnicos. No Programa de Socializao a gente tem uma equipe tcnica que acompanha essa rede, que faz a superviso em instituies conveniadas e a gente tem, tambm, a parceria com a Secretaria Municipal de Abastecimento, que fornece alimentao e tambm faz o acompanhamento, tambm faz uma superviso na parte da nutrio, oferece cursos para as instituies curso para cozinheira, auxiliar de cozinha e faz a superviso, tambm, para acompanhar como que a alimentao est sendo armazenada, confeccionada e servida para as crianas. Por a vocs j tm uma idia de que o Programa, na realidade, uma ao que vai para alm da Secretaria de Assistncia, quer dizer, a gente tem parceria com outras Secretarias, e uma delas a Secretaria de Abastecimento. A outra Secretaria com a qual a gente tambm comeou a ter uma ao conjunta, depois de um tempo do Programa, a Secretaria de Cultura. A gente tem um projeto que se chama Oficina de Arte e Cultura, que uma parceria da Secretaria de Assistncia com a Secretaria de Cultura que hoje, em Belo Horizonte, no mais Secretaria, virou uma Fundao, a Fundao Municipal de Cultura. 561

Com relao Secretaria de Educao, o que que a gente vem construindo ao longo desses anos de execuo do Programa? Essa equipe foi montada com tcnicos de vrias formaes, Psiclogos, Pedagogos, Assistentes Sociais, Socilogos, enfim, uma equipe multidisciplinar. A partir do momento em que essa equipe comea a acompanhar essa rede, a gente comea a avaliar uma srie de questes e a problematizar. Em Belo Horizonte, essa rede comeou com 20 parceiros, passou para 50, passou para 70 e hoje, em Belo Horizonte, a gente tem parceria com 85 instituies, que atendem cerca de 12.000 crianas e adolescentes na cidade. Ento, alm desse acompanhamento tcnico, que um trabalho de assessoria, a gente precisava criar, junto com essa rede, um projeto educativo, um projeto pedaggico, que apontasse que tipo de projeto a gente deveria estar ali desenvolvendo com essas crianas no horrio alternado da escola. E uma coisa que a gente constatou, logo de incio, foi que, de uma forma geral, esse horrio alternado , muitas vezes, a reproduo da escola num outro horrio, e uma reproduo, na maior parte das vezes tambm, com muito menos qualidade do que j acontecia na escola. E a gente sabe que as instituies que so conveniadas com o Programa, muitas vezes tm dificuldade, porque os recursos muitas vezes no so suficientes para voc desenvolver todas aquelas aes que a gente considera que seriam importantes. E esse profissional que a gente chama de educador, quer dizer, o educador que trabalha com a criana, a gente vinha avaliando que ele tambm precisava ter uma formao continuada. Desde 1998 o Programa foi trabalhando com esse intuito; a gente criou um projeto, chamado Projeto Tudo a Ver, que era um projeto de formao para a rede, e o foco maior do nosso objetivo era justamente criar, de uma forma democrtica, com a participao de todo o mundo, uma proposta poltico-educativa para o Programa. Depois de um processo que levou um ano e meio de discusso com essa rede, a gente conseguiu formatar uma proposta e ter um projeto, porque se hoje so 85 entidades, ns poderamos ter 85 projetos diferentes na cidade. claro que as instituies tm uma realidade diferente, muitas vezes a qualidade do trabalho diferenciada, mas hoje a gente tem uma proposta, em Belo Horizonte, que a referncia para esse trabalho. Essa proposta foi publicada, infelizmente a gente no tinha como trazer para vocs, mas ela est publicada aqui. A gente conseguiu, depois de um ano e meio de discusso com a rede toda, com coordenadores, com educadores que atendiam no horrio alternado, colocar aqui, publicar esse projeto educativo. Ele tem sete objetivos, e muitos dos objetivos que esto aqui as minhas colegas que se apresentaram j falaram muitas coisas do que a gente vem trabalhando aqui: o desenvolvimento da identidade pessoal e a socializao de crianas e adolescentes, o trabalho com famlias, a formao dos educadores, a questo da sade, a questo da 562

educao ambiental. A gente criou uma metodologia inspirada, na realidade, no trabalho do Tio Rocha, que foi o nosso consultor, na poca, que mineiro, mas que conhecido, porque viaja muito. A gente criou uma metodologia junto com ele e, ao criar essa proposta, a gente discutiu o objetivo, o objeto, as dimenses, as perguntas, as atividades e os indicadores. Como que voc observa que aquilo que voc props como objetivo e como atividade para alcanar esse objetivo, que voc est conseguindo esse resultado? Ento a gente relacionou, tambm, os indicadores, s para mostrar aqui um pouco o formato desse trabalho. Mas o mais importante disso tudo que a gente tem conseguido, ao longo desses sete anos, desde 1998, manter esse processo de formao com essa rede, com todos esses educadores. Eu acho que fundamental que a gente consiga, que a gente possibilite a formao de servio que super importante l no espao de trabalho, porque em cada cidade que a equipe colocou, o atendimento est espalhado pela cidade. Serrinha colocou, Sumar colocou, temos vrios Ncleos em Belo Horizonte tambm, em nove regionais so 85 instituies. Ento importante que esse trabalho tenha um acompanhamento, e o acompanhamento da equipe do Programa fundamental. Para chegar na proposta educativa, a gente foi fazendo encontros mensais e, em alguns momentos, fazendo Seminrios com um tema que fosse realmente importante. A gente fez uma publicao de cada Seminrio: esse foi Identidade e Socializao, esse aqui foi A Construo do Conhecimento, com a participao da Secretaria de Educao, porque a gente est fazendo um trabalho na rea da Assistncia Social, que um trabalho de Assistncia Social, que tem como objetivo a proteo das crianas dessa famlia, mas a estratgia um trabalho educativo com essas crianas. Assim, a relao com a Secretaria de Educao super importante, e agora a gente est num outro momento de interlocuo Assistncia e Secretaria de Educao, j discutindo no mbito de educao integral, educao em horrio integral que, em Belo Horizonte, est sendo pensada dentro da escola e fora da escola, na parceria escola e ONG. A gente acredita que isso um avano importante. Sobre a questo da adolescncia, essa a faixa etria com que as instituies, muitas vezes, tm mais dificuldade de trabalhar. Como eu j falei para vocs no incio, o PETI est na Proteo Especial e o Programa de Socializao est na Proteo Bsica. Como que a gente faz para articular isso? A ltima publicao que a gente fez, e no da Secretaria da Assistncia, mas da Secretaria que a gente tem de Poltica Social, uma revista da Poltica Social de Belo Horizonte, mas nesse nmero eu trouxe para mostrar para vocs o tema foi o trabalho infantil. E tem um encarte aqui falando sobre o trabalho infantil. Quando o PETI chega em Belo Horizonte, a gente cria um grupo que comea a acompanhar e, principalmente depois da implantao desse novo desenho do SUAS, a gente tem um grupo de trabalho em que voc tem representantes do Programa de Socializao, do Agente Jovem porque voc tem jovens de quinze 563

anos que a pesquisa detectou estarem em situao de explorao no trabalho - voc tem, a creche, a Secretaria de Educao tambm na articulao com o PETI, em Belo Horizonte, porque crianas tambm esto muitas vezes na rua, com um adulto ou com um irmo maior, mas tambm esto. Ento o que que gerncia de Insero Especial precisava fazer? Inserir as crianas menores na creche, na educao infantil, os de seis a quatorze anos no Programa de Socializao, e acompanhar a freqncia deles na escola, e inserir os maiores ou no Agente Jovem, ou em cursos profissionalizantes, ou em outros programas que a gente tem para essa faixa de adolescentes, alm desse acompanhamento s famlias, que a gerncia de Insero Especial tambm tem que fazer. um trabalho que tem que ser articulado dentro da Secretaria de Assistncia Social e tem que ser articulado para fora tambm. Eu acho que j estourei o meu tempo e nas perguntas no d para falar tudo, mas a gente vai respondendo. (Fala fora do microfone) Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte/MG: o resultado de uma pesquisa. Inclusive foi uma falha nossa e minha, em especial, porque a gente estava com um caderno da pesquisa para trazer, mas acabou ficando. Mas se vocs colocarem o e-mail aqui, a gente pode mandar para vocs depois. (Fala fora do microfone) Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte/MG: Vou passar as revistas para vocs darem uma olhada. Tem mais uma coisa que eu no falei, porque o tempo acabou, a gente conseguiu fazer um estudo de custos e os indicadores de qualidade do Programa, que a gente publicou aqui: Um estudo de custo com uma pesquisa na rede do Programa de Socializao. Hoje Belo Horizonte fez uma nova pesquisa na rua, que est publicada tambm, e est fazendo uma campanha que est agora na mdia, com a questo do trabalho infantil. Mas a gente responde no debate. Obrigada. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Vamos abrir para o debate. Fao a sugesto de trs minutos acho que regimental de interveno, e, pela programao, ns temos pouco tempo. Como o seu nome, companheiro? Jorge. Antnio Jorge/SP: Eu sou Antnio Jorge, sou de So Paulo, e me preocupam algumas situaes que foram pontuadas. Eu pedi apenas a pontuao em Belo Horizonte, que a questo para onde vai, depois que sai do PETI, se a rede absorve isso ou no. Fiquei feliz em ouvir a expositora dizer que a rede est formalizada depois de oito anos, porque difcil mesmo formalizar a rede, e parabenizo vocs. Mas fiquei preocupado, nas apresentaes de Serrinha e Sumar, com a questo do depois, no sei se foi porque houve pouco tempo 564

para vocs colocarem, e acabaram no focando o depois, o que acontece com esse adolescente depois e qual o indicador, se tem essa avaliao do que ocorreu depois que eles foram embora do programa, como que est a situao deles hoje e se eles so cidados. Por que que isso nos preocupa? Porque ns temos a mania, no Brasil e eu tambm me incluo nisso de no promovermos a cidadania plena para quem atendemos. Ns sempre ficamos ali no nosso mundo e a gente sempre esquece de promover a cidadania para as pessoas. Quanto questo do Sumar at depois eu vi o texto aqui e aparece o CMDCA, o papel dos Conselhos Tutelares e dos Conselhos de Direitos como atores tambm, junto com essa parceria. A minha participao fica por aqui, por enquanto. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: O prximo o Alcrgio e depois, Isabela. (Fala fora do microfone) Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Ns temos pouco tempo, pela programao termina s 20h. Vou perguntar s expositoras: vocs querem as perguntas de trs em trs, ou fazemos um bloco? De trs em trs. Vamos ver se est todo o mundo inscrito: Jorge, Alcrgio, depois Isabel, depois Lourdinha, Maria Aparecida e Luciana. Alcrgio O. Couto BAMEF/BA: Boa tarde a todos. Eu sou Alcrgio, sou de Maracs, na Bahia, e eu contemplava as falas e ficava um pouco triste com tudo o que era exposto no sentido de contemplao para tratar as cidades que tm condio de se autosustentar, enquanto o Nordeste passa por situaes difceis, sem poder contemplar jovens, crianas e idosos em programas da esfera federal. Eu gostaria de fazer um resumo de um trabalho realizado l em Maracs, que um trabalho de insero do jovem em sociedade, e muitas vezes, o que eu vi Sumar fazendo a a gente faz em Maracs, sem nenhum recurso do Governo Federal. A eu coloco: que ironia, ela pede um e oferecem seis! E a gente l, como que fica? Pediu um, ofereceram seis. Me parece que por grandeza de municpio, no por carncia. Mas isso no fere o trabalho do Sumar, porque o trabalho bem feito. L ns desenvolvemos um trabalho de insero do jovem, da criana e do adolescente na sociedade, atravs da msica a musicalidade muito forte, na Bahia com a Agremiao BAMEF, Banda Musical Edlson Freire, que est situada numa escola estadual, mas tambm atende alunos, filhos de pessoas de sindicato rural, pessoas que so ligadas, tambm, a crianas. Esse projeto desenvolvido e no existem recursos, porque Maracs no contemplado com PETI, no contemplado com o Agente Jovem, eu no sei porqu. Ento fiquei bastante triste no sentido de ver a carncia. Eu no gostaria de regionalizar a discusso mas, infelizmente, ns somos instigados a isso, a defender essa carncia nossa. Eu vim minha primeira Conferncia, cheio de esperana. Eu 565

sou educador, o meu trabalho voluntrio, e ontem ouvi uma fala um pouco preconceituosa em relao questo do trabalho voluntrio que feito, uma fala altamente preconceituosa, l na Plenria. Alm de tudo eu sou funcionrio pblico, sou educador, mas, acima de tudo, eu sou cidado e tenho sensibilidade humana de perceber a importncia do meu trabalho na contribuio para esses jovens. E com isso, eu gostaria que a gente pudesse formular uma moo de repdio a essas questes que so primrias de proteo a esses jovens. E essa palavra proteo, proteo social, um pouco amarga. Se a gente falar garantir direitos, seria muito melhor, porque para isso que o Estado foi criado, no sculo XV, para garantir os direitos dos cidados. Isto mais um comentrio, e quero parabenizar o trabalho de Serrinha, l na Bahia, o trabalho de Sumar, e agora essa exposio, porque muito importante essa insero do jovem. A gente pensa numa sociedade melhor, mas no cuidamos dos nossos jovens. Obrigado. (Fala fora do microfone) Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Tem vrias pessoas inscritas. A Plenria aceita a companheira fazer um esclarecimento? (Fala fora do microfone) Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: No, eu estou seguindo porque as pessoas que se inscrevem tm o direito! Muitas pessoas podem se inscrever e pedir questo de esclarecimento. A Mesa tem que seguir essa ordem. Eu tenho que consultar a Plenria. A Plenria aceita esclarecimento? D a palavra a ela, por favor. Participante no identificada: Meu colega Alcrgio, a primeira vez que voc est participando, voc est acompanhando a construo da Poltica Nacional de Assistncia Social, voc est acompanhando a NOB, correto? Os municpios no recebem recurso por apadrinhamento poltico ou partidrio. A partir do momento em que o Ministrio de Desenvolvimento Social assumiu a Coordenao do PETI, a NOB estabeleceu critrios pblicos eles esto a, voc tem isso na sua pasta para a implementao do Programa de Erradicao do Trabalho Infantil. Tem que existir o fenmeno trabalho infantil, tem que ser detectado pelos dados oficiais, feita toda uma pactuao, uma identificao, atravs das Comisses Estaduais, passa pela CIB, feita uma publicao, uma Resoluo. E agora a gente est fazendo a ampliao do Programa de Erradicao do Trabalho Infantil. Se o seu municpio possui Bolsa-Famlia, se voc voluntrio, o que que vocs tm que fazer? Identificar as famlias do Bolsa-Famlia que esto com crianas trabalhando, fazer a identificao, marcar l no Cadastro nico o campo 270, para que, a partir do momento em que a gente tenha essas informaes, a gente 566

possa ampliar o Programa para outros municpios onde ele no existe. E isso tem que ter a responsabilidade do gestor. O Programa no acontece imposto pelo Governo Federal, a Prefeitura faz a adeso, o Prefeito se interessa. Porqu? Do depoimento que voc ouviu de Belo Horizonte, de Serrinha e de Sumar, o investimento que o Governo Federal faz, para esse tipo de trabalho, so trs realidades que eu achei importantssimas: uma metrpole, uma grande cidade, uma grande populao, uma rede de Assistncia Social antiga que passou por toda uma reestruturao e com um olhar especfico para acolher as organizaes no-governamentais, qualificar o trabalho dessas organizaes e melhor alcanar as crianas; recursos que o municpio j tinha, que o municpio priorizou. Sumar a mesma coisa, comeou de uma estrutura pequena e hoje ela tem parceria com indstria, ela transcendeu, e muito, o custo... (Fala fora do microfone) Participante no identificada: No, mas eu quero dizer para voc que Serrinha no tem indstria! Ento ns trouxemos aqui trs exemplos: o exemplo do Nordeste, uma regio difcil, uma regio do sisal, da pedra, crianas mutiladas da seca, e a capacidade de gesto, a capacidade que o municpio tem, com o investimento que o Governo Federal faz, de transformar uma realidade com os recursos que tem. O Governo Federal repassa e o investimento que esses municpios fazem muito maior. Ento tem que ter a o comprometimento do gestor, e a implantao das polticas pblicas seguem critrios. Quando a gente est fazendo integrao do Programa [...] [...] do PETI teve um crescimento muito grande, estacionou, e agora a gente est tentando traz-lo para a qualidade apontada aqui de Serrinha, Sumar e Belo Horizonte, o trabalho socioassistencial, o trabalho socioeducativo, o trabalho de socializao com o jovem, com a criana e com a famlia. Porque, at ento, o Programa estava centralizado no componente de transferncia de renda, no isso que a essncia do Programa. Eu quis me posicionar, porque eu acho que tem muito do envolvimento do gestor municipal, muito da nova poltica agora, que tem critrios claros. Se no passado houve utilizao poltica, agora no, a gente tem normas e regras e critrios e princpios. E o que se quis, com essa Oficina, foi justamente mostrar que possvel se fazer um bom trabalho com crianas e jovens, independente de ser municpio rico, pobre, do sudeste ou do nordeste. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Est inscrita a Isabel. Trs minutos. Isabel: Sabe o que que eu acho interessante? Que o Senhor, como Coordenador dos trabalhos, lamentavelmente deixou muito a desejar, 567

porque a fala de todos extrapolou, o colega ali est certo no direito de reivindicar a situao da cidade. O que foi errado que todo o mundo tem um tempo e agora a Isabel tem trs minutos. O Senhor tem que saber muito melhor do que eu, eu j participo de algumas, o Senhor deve participar de vrias. Agora eu vou s perguntas. Com relao a Serrinha, eu queria saber da Senhora da agricultura isso me deixou meio na dvida a compra direta do pequeno agricultor, que voc faz? A minha primeira pergunta seria em cima disso. E vocs ainda no conseguiram trabalhar com hortas comunitrias, o que seria tambm um auxlio para as famlias. E com relao a Sumar, eu gostaria de entender um pouquinho mais do MAE, porque, na verdade, vocs tm um CRAS e o restante MAE. E ele recebe o mesmo tipo de recurso do CRAS, do PETI, como que est isso? A gente gostaria de estar identificando essa diferena. Obrigada. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: As expositoras vo, agora, fazer a resposta. Vamos comear por Sumar. Palestrante/Sumar: Respondendo pergunta com relao ao que se faz com os jovens eu no me lembro, desculpem, quem perguntou ns temos o Agente Jovem e, no Sumar tem uma ONG, que so Os Patrulheiros. Ento h um acompanhamento, o projeto integral, e a tentativa de estar qualificando esses jovens para a insero no mercado de trabalho. Tem a Gerao 21, enfim, tem alguns projetos em que ns fizemos um trabalho muito bom com a famlia, com a infncia, e agora ns vamos investir no mais difcil, que o jovem, exatamente as empresas estarem reconhecendo e dando chance para que essas crianas possam ser jovens capacitados. J entramos com alguns projetos em parcerias com empresas, onde estamos fornecendo alguns cursos de capacitao ele continua estudando e faz o curso de capacitao, para que ele possa ser inserido no mercado de trabalho. Com relao aos Conselhos, temos uma integrao, graas a Deus muito boa, com as entidades e com o Conselho da Assistncia Social e o da Criana e do Adolescente. Ns temos vrios membros que so efetivamente participantes, acompanham as reunies peridicas, do sugesto, porque nada melhor do que eles que esto nas pontas, um Conselho bem representativo e, com isso, a gente tem a voz de todos. Com relao ao CRAS, infelizmente, eu no tenho cinco, eu s tenho um. Eles ofereceram cinco, na poca em que estavam implantando, que era o PAIF, mas como eu tenho por princpio ou burrice, no sei, eu experimento, eu gosto de primeiro ver a coisa acontecer, eu falei: No, vamos levar um para ver se funciona ou no. E por que a gente j tem um CRAS? Porque a gente tem, na Prefeitura, o MAE. O que que o MAE? o Movimento de Ao Especial, a unio de todos os 568

projetos que tm renda do Governo Federal, Estadual e, principalmente, do Municpio. Ento no vem uma verba especfica igual ao CRAS. Com verba especfica eu s tenho um. Eu tenho outros onze prontinhos, porque ns temos Sumar Grande, tem regies bem distantes que comportariam sim, para atender essas regies, o CRAS, que um excelente projeto, porque ele centra a famlia, que a nica maneira de voc, realmente, resolver os problemas sociais. Eu acho que j respondi todas. Palestrante/Serrinha: Quanto ao companheiro que perguntou e depois? Eu queria dizer que ns somos um municpio de mdio porte, estamos assumindo a Prefeitura nessa gesto e, infelizmente, no existia a preocupao com a Poltica de Assistncia Social, anteriormente. O que a gente tem na Prefeitura, hoje, o PETI. Ento se temos o PETI, vamos faz-lo bem. Existia, antigamente, o Programa Agente Jovem, e esse educando saa do PETI para o Agente Jovem. Hoje, ns no temos. Ento a gente busca investir no fortalecimento da auto-estima, investir no trabalho realizado no PETI e esse educando, bem formado, bem trabalhado, vai poder rumar com suas prprias pernas. Infelizmente tem que ser desse jeito, porm continuamos tentando, pleiteando, infelizmente no fomos contemplados com o CRAS nessa expanso, mas continuamos buscando isso, mais ou menos na situao de Marac, nesse sentido. Quanto agricultura familiar, que voc me pergunta, Isabel, as famlias tm uma espcie de cooperativa que intermediada pelo Sindicato dos Trabalhadores Rurais. Ento isso feito atravs do Sindicato dos Trabalhadores, que pode emitir nota fiscal, e o Sindicato faz esse trabalho de distribuio e levantamento das famlias. (Fala fora do microfone) Palestrante: A eu j no sei dizer direito, eu no tenho conhecimento. Eu tenho conhecimento da parte prtica, da parte tcnica. Porque a gente tem, no Municpio, um controlador geral, a gente tem um contador, ento a gente fica por conta dele, e o que eu sei que isso feito por meio do Sindicato Rural. Sobre a questo das hortas comunitrias, o Municpio semi-rido, Nordeste, seco. Ento, em algumas regies, a gente no tem como fazer isso. Em algumas localidades a gente tem como implementar essa horta, ento ela trabalhada pelos prprios educandos das unidades, na prpria Jornada. Agora, no tem como acontecer isso por conta do clima mesmo, do lugar. Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte/MG: Vou responder aqui o que foi colocado para a gente, sobre a continuidade depois, quando o adolescente sai do Programa de Socializao Infanto-Juvenil. Agora, de uns anos para c, a gente 569

tem o Agente Jovem, que outras cidades tambm j colocaram. Ento uma possibilidade de continuidade. Alm do Agente Jovem, tem alguns outros Programas tambm, que o Profisso do Futuro, tem cursos que a gerncia de Incluso Produtiva e a gente oferece tambm para os adolescentes vagas nesses cursos. Ento so essas alternativas que a gente tem de continuidade. Sobre a questo da relao com os Conselhos, eu no falei na minha exposio, mas foi at bom fazerem essa pergunta, porque a oportunidade de a gente falar. O Projeto de Formao, que eu contei para vocs que a gente construiu junto com a rede a proposta educativa e que um processo contnuo, ele tem sido possibilitado principalmente por recursos do Fundo do Conselho de Direitos da Criana e do Adolescente, que tem sido um grande parceiro desse Programa, e tambm o Conselho de Assistncia, com quem a gente tambm tem uma interlocuo muito grande, porque em Belo Horizonte a gente tem uma Lei, que a Lei de Parceria em que qualquer convnio novo que a Prefeitura faz tem todo um processo: voc leva ao Conselho de Assistncia, discutido, aprovado na Plenria do Conselho, voc publica isso, divulga na cidade. Ento essa uma relao bem prxima, e, como eu j disse, o Conselho de Direitos, possibilitando inclusive, atravs de recursos do Fundo, que a gente trabalhe com a formao dos educadores. E um grande parceiro nosso tambm uma ONG, que Fundao F e Alegria do Brasil, que tem sido parceiro nesses sete anos, nesse processo de formao dos educadores. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Seguindo a lista de oradores aqui inscritos, Lourdinha. Maria de Lourdes Lobo Ramos Lauro de Freitas/BA: Eu venho de Lauro de Freitas, Bahia. um Municpio da regio metropolitana de Salvador e sou a gestora da Assistncia Social. No tenho o privilgio de ser Assistente Social, sou jornalista. Eu vim, a princpio, falar um pouco do que a gente est fazendo l, mas eu simplifico, pelo seguinte: era tudo mentira, bom que esteja aqui uma Coordenadora do PETI para saber que era tudo mentira, e a gente est tentando fazer a verdade. O PETI de Lauro de Freitas era uma grande mentira. Tem relatrios fantsticos, tem nmeros fantsticos, todos mentirosos. As crianas estavam depositadas em verdadeiros matadouros humanos, as crianas estavam em mos de monitores desqualificados, as crianas no freqentavam nem o PETI e nem a escola, e bom que a Coordenadora esteja aqui para saber disso. Ento a gente est tentando fazer o inverso disso tudo. E essa discusso que o companheiro levantou importante, porque eu acho que o PETI nasceu sob a tica da elite, que acha que a criana s no pode trabalhar quando o trabalho insalubre. Eu acho que a gente tem que virar esse jogo; criana no pode trabalhar em nada. Mas isso, companheiro, tem um outro detalhe, que a questo da vontade poltica do gestor. E a eu fao uma denncia gravssima, 570

Senhora Coordenadora: no Municpio de Muniz Ferreira, na Bahia, que eu no sei nem o nome do Prefeito nem de que partido ele , o PETI perdeu metas. E esse Municpio industrializa fogos, em forma artesanal, e a mo de obra predominante nesse mercado a mo de obra infantil. Este Prefeito irresponsvel, fraudou, inclusive, uma prestao de contas do PETI, perdeu metas, e eu acho absurdo que esteja a cargo apenas desse Prefeito definir que as crianas continuem ou no prestando aquele tipo de trabalho. Ento eu acho que o MDS, com essa nova tica que j aponta que no deve ser apenas o Municpio no meu Municpio, as crianas so vulnerabilizadas pelo trfico de drogas, isso que vulnerabiliza as minhas crianas eu acho que o MDS j comea a ter um outro olhar para essas crianas, mas precisa, tambm, estar mais atento fiscalizao. Eu vim aqui para conhecer experincias exitosas, mas fiquem todos vocs sabendo, que quem me apresentar eu vou l conhecer e no vou avisar o dia que vou, porque essa histria de me apresentarem trabalhos fantsticos, relatrios fantsticos, como eu tinha quando assumi a Secretaria do meu Municpio. O meu Municpio Lauro de Freitas, se quiserem eu mando uma cpia do relatrio do Municpio para cada um de vocs, e se vocs quiserem, tambm, eu mando as fotografias reais do que eu encontrei. Mas no meu Municpio tem criana que est na oitava srie e analfabeta, no meu Municpio tem crianas, e no so poucas, que no sabem a data em que nasceram. Ento eu no posso aceitar isso. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Obrigado, Lourdinha. Maria Aparecida. Maria Aparecida: Eu sou Maria Aparecida, sou Assistente Social, sou de Osasco, h seis meses como uma das tcnicas do PETI. Gostaria de dizer que a situao encontrada em Osasco no muito diferente do que a Lourdinha traz. L, tambm, o PETI foi implantado no princpio de 2001, numa outra gesto. Na poca, havia vrias crianas e adolescentes em situao de rua. Osasco, como todo o mundo sabe, uma grande cidade, da regio metropolitana de So Paulo. Na poca em que o PETI foi implantado, se percorreu todos os centros de vivncia da Prefeitura e vrias crianas que estavam nesses centros de vivncias e em outra Jornada, posterior escola, mesmo no tendo o perfil do PETI para cumprir a meta, foram includas no PETI, crianas que no tinham nenhum perfil do PETI e foram includas. Eu j trabalho na Secretaria h dez anos, sou Assistente Social concursada, mas trabalhava em outro Programa. Esse ano eu fui para o PETI e a gente est tentando reduzir, fazer mesmo uma limpeza, tentar cortar as crianas, as famlias que esto fora do critrio, porque tem demanda, mas infelizmente a demanda foi preenchida por muitos que estavam fora dos critrios. Eu gostaria de colocar isso aqui e at me solidarizar com a Lourdinha, porque a nossa situao tambm no muito diferente. Existia uma Comisso do PETI que tambm no funcionava, h relatrios tambm forjados, se chegava, assinava, j estava tudo pronto. 571

Com relao pergunta, eu poderia fazer para qualquer um dos Municpios, mas eu vou fazer para Belo Horizonte, at porque Osasco, como uma cidade grande, se identifica mais com Belo Horizonte. As crianas e adolescentes que foram inseridos na Jornada Ampliada esto numa Jornada Ampliada especfica para o PETI, ou esto inseridos com todas as crianas que esto naquele espao? Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: A prxima Luciana. Luciana Marta Alves Silva/ES: Meu nome Luciana. Eu trabalho no Municpio Atlio Vivacqua, no Esprito Santo, um Municpio com, aproximadamente, 9.000 habitantes. Eu atuo como Coordenadora Municipal do PETI, a funo pedaggica, eu sou formada em Pedagogia. A minha pergunta a seguinte: tentando reestruturar o PETI nesse Municpio em que eu trabalho, um dos maiores problemas que enfrentamos foi a questo de espao, espao adequado mesmo porque uma Prefeitura que no tem condies de estar trazendo um local apropriado para estar atendendo essas crianas. Ento eu gostaria que os Municpios aqui colocassem como que vocs preparam esse ambiente, como vocs conseguem estar adequando esse ambiente para atender essas crianas. E uma outra coisa que o colega colocou, que uma angstia que ele tem e que me angustia muito tambm: em relao ao olhar do MDS para os pequenos Municpios, porque eu acho que deveriam ter enfocado nessa Oficina tambm a realidade do Municpio pequeno, que trabalho com recurso do MDS, e que a Prefeitura investe muito, tambm, no em relao aos grandes Municpios, mas em relao aos pequenos investe muito, e o trabalho acontece e acredito que tem muitos trabalhos louvveis que poderiam ser expostos nesta Mesa tambm e seria um pouco da realidade que a maioria do nosso pas vive hoje, que a questo do Municpio pequeno. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Professora, a pergunta foi para a Senhora, quer responder, por favor? Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte/MG: Complementando o que ela me perguntou que, de certa forma, eu j respondi, quero dizer que em Belo Horizonte no sei se ficou claro a gente no tem uma Jornada Ampliada especfica do PETI. As crianas do trabalho infantil foram inseridas no Programa de Socializao Infanto-Juvenil. Belo Horizonte j tinha uma rede grande, relativamente grande, no suficiente, quer dizer, problemas a gente tem. Em hora nenhuma eu quero passar aqui que ns estamos fazendo um trabalho em que a gente no tem problemas, que a gente no tem dificuldades, de forma alguma. Eu estou dizendo que uma caminhada desde 1994. Em 1998 a gente comeou o Projeto da [...] e o Projeto de Formao, e ns ainda estamos trabalhando muito 572

em cima da qualidade do atendimento, da Proposta Educativa que executada com a criana, de possibilitar a insero de todos essas crianas e o acompanhamento s suas famlias. Ento, problemas, claro, a gente tem e vai ter, e eu acho que importante que a gente consiga, realmente, causar um impacto na vida dessas pessoas, dessas famlias e dessas crianas, e os resultados irem sendo, realmente, maiores e melhores. Ento no temos uma Jornada especfica para o PETI. E, de certa forma, na realidade de Belo Horizonte, eles acham que isso at salutar, porque voc no cria uma ao socioeducativa com aquela questo que de certa forma, muitas vezes, a gente j sabe que acaba estigmatizando. E, por outro lado, voc tem vrias demandas, voc recebe encaminhamentos do Conselho Tutelar, do Ministrio Pblico, a questo da violao de direitos que no s a a questo do trabalho, s vezes a questo da violncia domstica e vrios outros tipos de violaes mas, ao mesmo tempo, voc tem uma demanda espontnea dessas famlias e dessas crianas que procuram o Programa, e que a gente acha que importante atender tambm, porque so famlia vulnerabilizadas e, no necessariamente, as crianas esto no trabalho infantil. A outra pergunta a questo do espao fsico: como a gente trabalha com uma rede conveniada, esse tambm um problema para a gente, porque as instituies muitas vezes esto num espao adequado, com todas as possibilidades que a gente imagina, e outras vezes no. E a a gente vai apontando as dificuldades e possibilitando, muitas vezes, uma articulao dessa rede para facilitar ou ajudar a soluo desse problema. Por exemplo, uma instituio no tem um espao para uma atividade de esporte, uma quadra para poder realizar esse esporte, mas quando voc possibilita esse encontro, essa formao em rede, comea a haver essa troca, ou de usar espaos da comunidade, ou de uma instituio poder fazer uma parceria com outra, e possibilitar o uso do local para fazer atividade esportiva. Ento esse tipo de solues vai acontecer. Palestrante: Nosso PETI funciona em Jornadas especficas para o PETI. Voc coloca a questo do seu Municpio ser de pequeno porte. O meu de mdio, mas, na realidade, no diferente. Ento como a gente colocou, a questo do incentivo municipal, dessa contrapartida. Ns temos sete unidades de Jornada que so prprias, ento esse espao mais adequado, porque ele construdo especificamente para isso. Quanto s localidades, s para entender: ns recebemos a meta da SETRAS, ento a gente verifica qual a localidade onde tem mais educandos, onde tem mais crianas no trabalho infantil. Ento a gente buscar instalar, nessa localidade, uma unidade de Jornada. O primeiro passo buscar uma casa adequada, que tenha espao adequado para que seja feita a sala, a cozinha, o espao de recreao. Ns temos hoje 16 Jornadas alugadas, 16 espaos. Ns temos 51 Jornadas porque, em alguns espaos, so duas salas. A Jornada, a gente conta uma sala, uma sala e uma Jornada. Ento 16 so alugadas, e a como a gente coloca: a 573

Prefeitura arca com a despesa de gua, luz, merendeira, serventes, segurana e tudo o mais que for necessrio para a manuteno desse espao. Palestrante/Sumar: No caso do Sumar, como eu disse, no funciona s o PETI, funciona o Ncleo de Ao Social, o MAE, ou CRAS, chame como quiser. Ns temos espaos da Prefeitura, temos um dos Ncleos em que funciona somente o PETI, numa escola, algumas salas da escola. Ns temos grandes problemas, porque foi difcil. Tudo o que acontecia de errado na escola eles falavam que eram as crianas do PETI, ento foi difcil para mudar essa realidade. Ns temos uma entidade que parceira, ns alugamos casas, cada casa tem que ter, no mnimo, de dois a trs quartos, cada quarto uma sala de aula ns dividimos os Ncleos por turmas, de segunda a sexta feira e ali funciona todo o atendimento famlia, no s s crianas do PETI. O custo do aluguel da Prefeitura. Quando tem um espao prprio, timo, a gente vai reformando, quando no tem, ns buscamos o melhor espao. Ns tnhamos que achar uma casa na rea rural; imagina o que era achar uma casa grande na rea rural. A ns alugamos um espao prximo escolinha rural e fomos reformando esse espao, apesar de ser alugada, e hoje ele comporta esse Ncleo de Ao Social, esse MAE. Ento dessa maneira que ns fazemos em Sumar. difcil? , porque ns temos regies que so carentes e no tm casas de trs dormitrios, mas a gente tenta buscar parceria, pegar casa que tenha duas casinhas, uma no fundo, outra na frente, e fazer a adequao desse espao. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Faltam cinco pessoas. Vamos fazer um acordo aqui, se vocs toparem, fazer um bloco s, mais cinco? Carla, Hilsomar, Jaci, Ktia e Cleonice. Carla/MA: Meu nome Carla. Eu sou gestora de um Municpio que, oficialmente, tem 7.208 habitantes, do Maranho e, antes de fazer a minha pergunta, eu quero pactuar com a ansiedade do colega, inclusive se eu tiver oportunidade de falar isso eu vou falar em Plenrio, porque, com relao ao MDS - eu acho muito interessante isso eu vi, em todos os grupos que eu participei, como tem tido a preocupao de defender o lado do Governo Federal. Mas eu quero dizer para vocs que, realmente, gritante a situao do Nordeste, no brincadeira no. Um Municpio como o meu, por exemplo, no tem fonte nenhuma de arrecadao, a pobreza muito grande, e, respondendo ao que a moa do MDS falou, ns obedecemos a todos os critrios, a gente tem CPF, a gente tem todos os Conselhos Tutelares dos Direitos da Criana e do Adolescente, Conselho de Merenda, Conselho de Sade, e ns no fomos contemplados. Porqu? E o Estado do Maranho, atravs de um trabalho excelente feito pela Secretaria do Estado, conseguiu habilitar, dos 217 Municpios, 183, e s 63 foram contemplados com a expanso do SUAS. um caso grave, a gente tem que reclamar mesmo, e eu 574

estou aqui para pactuar com isso. A minha pergunta para as trs que estiveram aqui: eu queria saber como foi e como feito o critrio de seleo dos monitores de vocs, como feita a capacitao desses monitores, que base vocs usam para capacitar os monitores. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Hilsomar. Hilsomar Teixeira Igreja Catlica/Serra do Navio/AP: Eu sou Hilsomar. Sou da Serra do Navio, Amap, a 200km da Capital, Macap, e ns vivemos uma situao, como a colega falou, que preocupante para a gente. Nesse trabalho do PETI, que eu conheci agora h pouco tempo, trabalhando com ele, a gente v essa situao bem precria, porque a verba muito pouca, como se a gente fizesse milagre com a verba que chega at l, porque a nossa populao no chega a 5.000 habitantes. Eu parabenizo as colegas que expuseram aqui os seus trabalhos, e digo que uma graa muito grande vocs terem tudo isso, terem apoio, parceria. Ns, l, no temos essa parceria, contamos somente com a Prefeitura, e a arrecadao mnima. O que me chamou a ateno foi a primeira colega, sobre a disposio do trabalho, em que ela colocou que o pagamento das crianas de R$ 25,00, mas tem mais uma manuteno de R$ 20,00 e eu fiquei me perguntando: Tem mais R$ 20,00? A pergunta como vocs conseguiram isso, que me chamou muito a ateno, e, depois de tudo isso, eu gostaria de conversar com voc para dar um pouco de orientao, porque ns ficamos muito longe. At quando ns chegamos numa Conferncia dessas ns somos tidos como ndios. Amap? Ento ns vemos at falta de respeito para conosco. verdade! No a primeira Conferncia de que eu participo, Congresso no Sul e essas reas, e olham para o nosso crach: Amap. ? Ento, eu gostaria muito de conversar com voc porque eu no tenho essas coisas aqui, mas eu queria ter mais. Mas a pergunta essa: esses R$ 20,00 que vocs tm, depois dos R$ 25,00 que so dados pelo PETI. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: A prxima a Darci. As trs Palestrantes vo responder no final. Darci. Darci Maria de Souza Vilaa SMAAS/PBH/MG: Eu no vou fazer pergunta. Conforme a Mariza apresentou, eu estou l na gerncia de Proteo Bsica e quero s complementar algumas questes levantadas aqui. A nossa rede, conforme a Mariza apresentou, a gente fez um estudo de custo e hoje a gente paga per capita, por criana, R$ 25,00 para o atendimento da rede de socializao. A gente vem trabalhando com essa rede no desafio de trabalhar a preveno com essas crianas e os adolescentes e com certeza hoje, essa rede que a gente tem de 12.000 crianas atendidas, so 12.000 crianas que no esto na rua, no trabalho infantil. A gente fez a pesquisa recente do trabalho infantil, conforme a Mariza falou aqui, no Municpio de Belo Horizonte, porque a nossa 575

questo maior do trabalho infantil, l, so os semforos, a venda de balas, chicletes, mendicncia nos semforos. E, atravs dessa pesquisa, o nmero de crianas e adolescentes que foram identificados, que esto no trabalho infantil, foram encaminhados para essa rede. Ento o nosso grande desafio, hoje, fazer toda a articulao da rede da Proteo Bsica, dentro do CRAS. Hoje a gente tem, em Belo Horizonte, nove CRAS e na proposta que Sumar falou, quando a gente implantou o CRAS no era CRAS, eram os NAFs, atravs do PAIF, e hoje, com o recebimento do PAIF, a gente tem potencializada a rede de socializao, principalmente nas reas de maior pobreza, de vulnerabilidade que a gente chama, em Belo Horizonte, de grau de pobreza I, dentro das reas de um programa de que fala a revista, o BH Cidadania onde a gente paga, para essas reas de pobreza I, R$ 30,00 per capita para o atendimento das crianas e adolescentes na rede de socializao. Belo Horizonte tem a alegria e a felicidade de estar numa administrao democrtico-popular desde 1993, e isso tem possibilitado a continuidade dos nossos trabalhos, porque a gente no sofreu nenhuma interrupo, as nossas eleies tm sido contnuas. Ento isso, realmente, tem facilitado. Os R$ 10,00 que a gente recebe da Jornada Ampliada especfica do PETI, potencializado nessa rede, uma vez que a gente j paga R$ 25,00 per capita hoje so R$ 30,00, houve um complemento de R$ 5,00, atravs do PAIF para o atendimento dessas crianas e adolescentes. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Obrigado, Darci. A prxima a Ktia. Ktia: Eu gostaria de ter dados de resultados das trs apresentaes do trabalho. Porque aqui a gente fala numa Poltica de (contra o) Trabalho Infantil com propostas e metas para a Erradicao, e eu vejo que a Jornada Ampliada preventiva, resolve a questo desse jovem na escola, de melhoria, de permanncia. Mas o que eu vejo na minha cidade, que o Rio de Janeiro, quando voc ocupa esses jovens de segunda a sexta e no tem proposta para sbado e domingo, eles vo para os sinais, retornam situao de risco, e eu no vejo, ainda, propostas mais slidas, realmente, na questo da situao desse problema, o trabalho infantil, na promoo dessas famlias, o que que est sendo feito, porque no resposta, a meu ver, que uma criana, para estar protegida, tem que migrar de um Programa para outro do PETI para o Agente Jovem. Eu acho que a gente tem que ver que solues foram dadas a essa famlia, no sentido da conscientizao desses professores que esto na escola de identificarem o risco antes que ele chegue, para que ele diminua. Eu queria saber se, na cidade de vocs, a questo do trabalho infantil diminuiu, com toda essa experincia. Ou s resolvemos a questo da melhoria na escola? Carlos Rogrio de Carvalho Nunes: Conselheiro do CNAS: Por ltimo, Creonice. 576

Creonice Maria Campos Camaari/BA: Meu nome Creonice. Eu sou de Camaari, Bahia, muito prximo a Lauro de Freitas. Na verdade eu j fui contemplada na pergunta que eu ia fazer, mas eu no poderia deixar de falar. Vejam bem, Camaari uma cidade de 170.000 habitantes em que ns vivenciamos, na gesto passada, problemas serssimos. A Secretaria tida como Secretaria de Ao Social, todos os programas foram alocados numa s Secretaria, e quem tomava conta dessa Secretaria era a esposa do ex-Prefeito, de todos os programas, a Bolsa-Famlia, o Agente Jovem, o PETI, todos. O que que acontece? Nessa nova administrao, foi que houve a (re) alocao dos projetos federais. Os projetos eram usados meramente por questes politiqueiras, e no poltica, porque isso no coisa poltica, politicagem mesmo. Ento eles detectavam as crianas que seriam inseridas no PETI, faziam as inscries, mas as fichas no eram encaminhadas ao Ministrio. Quando se assumiu a Secretaria na verdade eu estou agora na Secretaria colaborando, no sou gestora e o que foi detectado? As mes e as famlias se queixavam que no recebiam, as crianas no freqentavam, os espaos eram um absurdo, voc encontrava as crianas com menos de 21 que vendiam bebidas alcolicas. Que proteo voc est dando, que trabalho esse que estava sendo feito? Nenhum. No havia preparao para os monitores. Ento o que que foi feito? Foi feito um novo levantamento este ano, um novo cadastramento, para que essas crianas fossem inseridas, de fato, no projeto. necessrio que realmente o gestor, o Prefeito, tenha um compromisso com a sociedade, que ele v em busca e que todo o Secretariado esteja empenhado em desenvolver o Projeto, porque a Secretaria sozinha tambm no anda. E hoje, a Secretaria de Assistncia Social em Camaari est comeando a andar. O que que o Prefeito faz? Ele diz: Arrume a casa, diga de quanto precisa para o aluguel, veja se a documentao est pronta, vamos alugar isso e enfrentar o Governo Federal. E a gente est vendo: hoje temos um CRAS, que est sendo implantado, temos o PAIF, j foram liberados recursos, para maio, para a casa de acolhimento, e tudo isso est sendo feito, porque ele est fazendo todo o esforo. Ento eu acredito que o que tem acontecido com o companheiro de Maracs, pode ter sido um desses problemas: se no encaminha, no vem. Ento vamos ficar atentos, porque l ocorreu isso. Obrigada. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Companheiras e companheiros, a ltima inscrio. O companheiro pediu uma questo de ordem. Participante no identificado: Primeiro, eu no quero que fique parecendo que eu sou contra o PETI. Eu conheo o trabalho e, apesar de estar aqui em nome da sociedade civil, eu louvo o trabalho do Prefeito da minha cidade e poucas aes feitas nas pequenas cidades so divulgadas. Ns estivemos agora gestor da merenda escolar, e eu gostaria de colocar os projetos sociais que so desenvolvidos, porque 577

eu sou muito curioso, isso o que me move e me faz andar. Em relao a recursos, o Municpio recebe, para a rea social quando eu falo recursos, aquele que, faa chuva ou faa sol, vai todo o ms R$ 6.000,00 para a questo de creches, que ainda no foi transferida para a Educao, e se gasta R$ 103.000,00 no social. Ento o Prefeito, a nossa administrao, no uma administrao onde se omite o trabalho social. Mas, com tudo isso, eu louvo essa nova mudana, estou percebendo que h uma sensibilidade humana com a Coordenadora do PETI. No uma crtica ao PETI, mas a maneira como ele chega, a lentido, as burocracias. Eu acho que o trabalho podia ser um trabalho de fazer palestras para garotos, na rea de cultura. Numa cidade vizinha, o trabalho muito bem feito, a dinmica do trabalho, a proposta do trabalho de insero, de proteo, porque a gente tem sempre que repetir essa questo de proteo, no como uma crtica ao Programa, mas sim s burocracias e s exigncias que a gente v. E na nossa Conferncia Estadual a gente tentou, quem estava l na Bahia, quebrar um pouco dessas burocracias. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Vou passar a palavra para as expositoras e respostas e consideraes finais. Rita de Cssia Rosa Pinto Secretria de Assistncia Social da Prefeitura Municipal de Sumar/SP: Respondendo com relao ao trabalho infantil, se ele diminuiu: sim, diminuiu. Ns temos um problema no final de semana, s que a famlia, quando entra no PETI, ela tem uma srie de obrigaes, tambm. E graas a Deus, l, a gente est formando uma parceria muito boa com os Conselhos. O Conselho Tutelar tem a obrigao de ir atrs e, se no for criana do PETI, ele apresenta um relatrio, e essa vai para a avaliao socioeconmica e inserida, se no tem vaga no PETI, no Trampolim. Porque a me tem uma obrigao, ela recebe a Bolsa e ento no pode por a criana, no final de semana, no semforo. Isso diminuiu se voc tiver um trabalho de parceria efetivo com o Conselho Tutelar. E fora isso, tem as escolinhas de futebol de final de semana, as escolinhas de esporte, que do uma outra abertura. No Estado de So Paulo as escolas, no final de semana, ficam abertas para esporte. Ento isso facilita e muito, porque eles tm o que fazer. E se a criana for apanhada pelo Conselho Tutelar, encaminhada, feito um relatrio, e essa me chamada, porque ela tem os direitos do PETI e tem os seus deveres e as suas obrigaes. Quando parte da capacitao dos professores, os professores de reforo que a gente tem so professores da rede municipal de Educao. Ento eles j so professores capacitados para o trabalho com o reforo. Mesmo assim, no comeo do ano, ns fazemos uma reunio com todos eles, para que eles se adeqem aos objetivos do PETI, porque o PETI tem que trabalhar o reforo com essas crianas, mas de forma completamente diferente da escola. Porque se ele no 578

vai bem na escola, ele tem que trabalhar aquele contedo de outra forma que o atraia, desenvolver habilidades, nele. E eles gostam, tanto que eles trabalham, eles vo, eles fazem. E ns temos uma outra coisa l: quando ns percebemos que tem criana que ainda no sabe ler e est na segunda srie, terceira porque a gente recebe muitos migrantes, e s vezes chegam crianas que no sabem ler na terceira, quarta srie o que a gente faz? A gente arrebanha essas crianas dentro do Ncleo, e a gente coloca um monitor para trabalhar a parte de alfabetizao. Ento a gente trabalha assim e se, no decorrer do ano, precisar de uma capacitao especfica, como por exemplo, no caso da reciclagem, a a gente chama todos para verem aquela capacitao com reciclagem. E tem dado certo, porque os professores da rede municipal tm a oportunidade de escolher outras escolas e eles escolhem o trabalho com o PETI. Ento isso facilita para a gente. (Fala fora do microfone) Rita de Cssia Rosa Pinto Secretria de Assistncia Social da Prefeitura Municipal de Sumar/SP: O critrio que ns usamos para selecionar os professores foi a escolha na rede de Educao, a classificao. Os monitores so entrevistados, so da comunidade, muitas vezes so mes de alunos que tm habilidade para bordar, para fazer croch, ento a gente j arrebanha a pessoa da comunidade prxima ao Ncleo. Ento se tem na comunidade um professor que sabe ensinar msica, faz um trabalho com a criana na comunidade, a gente chama essa pessoa, entrevista. dessa forma, no sei se vai te ajudar. (Fala fora do microfone) Rita de Cssia Rosa Pinto Secretria de Assistncia Social da Prefeitura Municipal de Sumar/SP: Ns investimos muito na gerao de renda e na capacitao, e tem uma cooperativa para que elas possam aprender e aquelas que quiserem se inserir nessas cooperativas e gerarem sua prpria renda, para que esse ciclo termine, inclusive, com jovens. (Fala fora do microfone) Carlos Rogrio de C. Nunes Companheira Adriana, por favor. Conselheiro do CNAS:

Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: No nosso Municpio, no momento de implantao do Programa, tambm a SETRAS, que a Secretaria de Trabalho, Ao Social e Esporte do Estado da Bahia, fez essa seleo. Esses monitores passaram por uma seleo, uma prova no Municpio, os que foram aprovados foram contratados por meio do Estado, poca a SAPEC acho que um rgo das universidades, 579

no sei e a eles passaram por um processo de capacitao em mdulos. Cada mdulo tinha 44 horas falando de todo o processo, e eles foram capacitados. A partir da, existe a parceria da SETRAS e do MOC, que o Movimento de Organizao Comunitria, e os coordenadores e monitores so multiplicadores. Ento eles so capacitados, eles passam por um processo de avaliao de como que esto todos os coordenadores do Estado da Bahia a avaliao faz isso eles se renem e passam por essa avaliao, levantam temas, levantam problemas e, partir da trazem, para o Municpio, essa capacitao. Os monitores so capacitados mensalmente. Alm desse trabalho de mdulos, so levantadas demandas municipais e eles tm palestras e treinamentos que duram um dia inteiro, todo o ms. (Fala fora do microfone) Adriana de Santana Mello e Silva Assistente Social da Prefeitura Municipal de Serrinha/BA: Hoje no mais a SAPEC, hoje o contrato deles feito pelo MEC. O recurso que vem para o educando de R$ 45,00. R$ 25,00 so pagos para o educando e os outros R$ 20,00 so para o funcionamento, para a manuteno do educando na Jornada. Ou seja, tem algumas coisas que a gente pode fazer com esse recurso, e tem outras que no pode. E h a contrapartida da Prefeitura nas coisas que no pode. Porque R$ 20,00 para voc manter um educando durante todo o ms, muito pouco. Em relao aos resultados do Programa, a gente no pode tapar o sol com a peneira. A pesquisa que foi feita para essa meta de 1325 educandos, foi feita l no incio do Programa, em 1997, 98. A gente trabalhou com essa meta, e quando a gente precisou repor meta, entrou a contrapartida do Estado e a gente fez um nmero muito grande de educandos encontrados no programa. A gente, no Estado, tem uma luta muito grande no sentido de reintegrar ao PETI o carter preventivo. Antigamente o PETI era Programa de Preveno e Erradicao, hoje ele s de Erradicao. Ento a gente s pode inserir no Programa o educando que j est em trabalho degradante. Se ele no faz um trabalho degradante, ele no cliente do PETI, ele no est no perfil do PETI, infelizmente. Existe uma luta do Estado para que a gente possa retornar ao carter preventivo. Hoje eu estou muito feliz, porque eu estou ouvindo falar da questo dessa ligao entre PETI e Bolsa-Famlia, porque eu acho que o Bolsa-Famlia no d conta de prevenir o trabalho, at porque no PETI existe uma contrapartida da famlia, que o educando na Jornada, a famlia acompanhando, e eu acho que isso muito importante para os resultados. Quanto aos educandos que a gente tem na Jornada, hoje, eu me sinto muito feliz, porque eu estou no Municpio h trs anos, e a primeira vez em que eu tive contato com o PETI eu sou Assistente Social h oito anos, venho j alguns anos nessa caminhada, e eu 580

ouvia falar do PETI e pensava: Esse negcio funciona? Com a minha viso de cidade grande, a minha viso de Salvador, eu no acreditava no Programa. Hoje eu cheguei em Serrinha e fui convidada: Adriana, vai ter entrega de bas! Infelizmente o tempo pouco e no tem como a gente falar do funcionamento. Mas eu posso deixar e-mail, deixar contato para vocs conhecerem. E a me convidaram para a entrega de bales, eu cheguei na cidade e tinha crianas de oito, nove anos, que antigamente estavam no trabalho duro, que trabalho com pedreira, trabalho com sisal, e esses meninos so capazes, hoje, de contar histria, de representar papis, porque hoje eles tm uma outra realidade de vida. E o que mais interessante ainda: no so s os educandos, mas os seus pais tambm. Nessa entrega de ba a gente teve uma representao de pais, de avs, de pessoas idosas de cabelo branco, de saia comprida, a gente faz um samba de roda, uma coisa que eu nunca tinha visto na minha vida. Ento hoje eu no abdico do trabalho do PETI. Companheiro de Marac, eu fiquei muito indignada, na Conferncia Estadual, com uma colega minha de profisso que, no grupo onde ns estvamos, dizia que ns deveramos votar uma proposta de excluso do PETI no pas. Porqu? Porque se existe PETI porque existe o trabalho infantil. Ento o PETI no d conta de resolver, ns precisamos de poltica de preveno para que a gente no precise do Programa. E hoje est sendo o contrrio, eu acho que a gente tem sim, que incorporar novamente ao Programa o carter preventivo, ou ao preventiva da Bolsa-Famlia, e s por causa disso, graas a Deus. Mariza Brando Estefnio Prefeitura Municipal de Belo Horizonte/MG: Tentando responder aqui sobre a seleo dos educadores e capacitao. A seleo, como a gente trabalha em parceria com essa rede, no a Secretaria que faz a seleo, so as prprias entidades que selecionam os educadores que elas vo contratar. O que que a gente faz? A gente tem um perfil e tem critrios que a gente coloca e que, inclusive, fazem parte dessa publicao. Ento voc tem, por exemplo, a escolaridade mnima, um critrio que a instituio tem, que s contrata com 2 grau que agora no mais 2 grau, eu estou na poca antiga, o ensino mdio. Voc tem um perfil daquele educador, com as caractersticas que a gente considere importantes, para que a instituio considere esse perfil na hora de contratar. E, por outro lado, a gente acompanha atravs de superviso e, medida que os problemas podem vir a aparecer depois, a gente vai discutindo isso com a instituio, com a Coordenao da entidade. A formao, no sei se deu para todo mundo entender, na minha fala, para a gente um princpio bsico e fundamental a formao continuada desses educadores. Ento a gente investe, prioriza, busca recursos, cata recursos de parcerias, de empresas e tal, para no parar com essa formao, at porque voc tem uma rotatividade desses educadores, desses coordenadores. uma rede grande. Quer dizer, cada cidade tem uma situao, uma realidade, e, numa cidade 581

grande, vocs imaginam o que que acompanhar toda essa rede; e, ao mesmo tempo, existe essa questo da rotatividade. Ento, a formao fundamental, importantssima. Quanto ao que a Ktia colocou, eu tambm acho que fundamental a gente saber que resultados a gente quer, monitorar, avaliar, acompanhar esse trabalho. Em relao questo do trabalho infantil, para a gente claro que a Jornada Ampliada, por si s, no vai resolver a questo do trabalho infantil. Ela mais um instrumento que voc tem, mas voc tem que ter polticas de emprego, voc tem que ter educao de qualidade, voc tem que ter uma campanha que conscientize a populao que no compre de criana, que no d esmola, porque seno voc alimenta esse fenmeno l na rua. Ento isso que a gente est tentando fazer. E eu acho que polticas articuladas no municpio contribuem para que voc consiga mais sucesso com esse objetivo. Acho que favorece voc ter polticas articuladas; agora, so contingncias diferentes, um fenmeno complexo, no fcil. claro que a gente consegue resultados, mas tambm claro que a gente no vai dizer: Erradicamos o trabalho infantil em Belo Horizonte. No assim, mas a gente est num processo e hoje, com a questo da campanha, que finalmente a gente vai conseguir e j conseguiu estar fazendo, eu acho que vai ser mais um caso que vai ajudar a melhorar esses resultados. Agora Jornada, em si, no vai resolver o seu problema. E tambm concordo com a questo da continuidade. As situaes so muito diferenciadas: o Socializao tem uma rede muito maior, o Agente Jovem tem uma rede que mais recente, comeou agora, que ainda no engloba, no recebe todos esses meninos. Tambm no sei se o caso de todos sarem de um Programa e migrarem para o outro. Em alguns casos, sim; ento aqueles casos que a gente sabe que tm condio de encaminhar, que so de maior necessidade, a gente procura encaminhar. Mas a questo do trabalho infantil , realmente, um problema bem complexo. Carlos Rogrio de Carvalho Nunes Conselheiro do CNAS: Obrigado. Ns encerramos, e eu queria agradecer a interveno das cinco companheiras e a presena de todas e todos vocs. Obrigado e boa noite.

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OFICINA 22: Sistema de Garantia de Direitos e o SUAS Ademar Marques - Coordenador: Boa noite a todas e a todos. Muito obrigado pela escolha desta Oficina. Com certeza uma das melhores Oficinas. As demais tambm so excelentes Oficinas. Meu nome Ademar Marques, sou Conselheiro do CNAS representando a Organizao de Usurios, que a Organizao chamada de Movimento Nacional dos Meninos e Meninas de Rua. Como ns j dissemos no incio da Conferncia, explicando a idia da Oficina, na verdade, ela tem um carter de complementar. Digamos que o plus da Conferncia no sentido de possibilitar o aprofundamento de determinados contedos relacionados Poltica Nacional da Assistncia Social e ao Sistema nico da Assistncia Social como um espao de informao, como um espao de capacitao sobre esses temas relacionados questo da Assistncia Social e a interface com outras polticas setoriais ou polticas de garantia dos direitos, como o caso desta Oficina. A idia tambm das Oficinas de proporcionar o intercmbio de experincias, no modelos, mas exitosas, no campo da implementao da Poltica Pblica de Assistncia Social, para que isso pudesse ser um elemento motivador para que estado e municpios, que esto pensando sobre aquele tipo de atividade, de programa ou de projeto, pudesse, na verdade, observar aquela experincia de uma forma muito mais prxima e que pudesse adotar, naquilo que couber a partir da sua realidade. Esse o sentido das Oficinas de um modo geral. Essa Oficina que vocs tm a no programa denominada Sistema de Garantia de Direitos e o SUAS: Os Direitos Socioassistenciais Preconizados pela LOAS decorrem das Seguranas Sociais que a Assistncia Social deve prover como Direito Seguridade Social. A idia dessa Oficina, ns podemos ter clareza a partir, obviamente, do conhecimento que os atores, os delegados, os observadores e convidados a esta Conferncia j tm sobre esse contedo, sobre o Sistema de Garantia de Direitos e a sua interrelao ou relao com o Sistema nico da Assistncia Social. Isso importante porque, nos debates nos conselhos, ns temos dito e est na nossa poltica que quando o conselho definiu a Poltica Nacional de Assistncia Social ele a definiu baseado no que estabelece, por exemplo, o Estatuto da Criana e do Adolescente, o que estabelece o Estatuto do idoso. Existem sistemas de garantia de direitos. importante que a gente a partir do conhecimento que temos, como que isso se interrelaciona com o Sistema nico da Assistncia Social numa perspectiva da intersetorialidade, da articulao, da complementariedade, na perspectiva de assegurar o direito do cidado, na perspectiva como poltica pblica, dever do estado, direito desse cidado.

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Nesse sentido, com este objetivo, a Comisso Organizadora e, especialmente, o Pleno do Conselho Nacional da Assistncia Social, decidiu por unanimidade convidar para nos ajudar nesta Oficina o Jos Fernando Silva, que o Presidente do Conselho Nacional dos Direitos da Criana e do Adolescente, convidar o CONANDA e a gente fica muito contente, no s pelo que emblemtico o representante deste colegiado, mas a trajetria que ns conhecemos de luta, de comprometimento que o Fernando tem na luta pela garantia dos direitos da criana e do adolescente, pela implementao das polticas pblicas sociais neste pas. Fernando de uma organizao chamada Centro de Cultura Lus Freire que tem uma atuao reconhecida no Nordeste. A sua sede na cidade de Olinda, em Pernambuco. Eu me sinto orgulhoso de estar ali naquela rea e sentir uma influncia positiva do Centro de Cultura Luis Freire para ns, que moramos ali na Cidade do Recife. Alm de todo o comprometimento que o Fernando tem com o Frum dos Direitos da Criana e do Adolescente, tanto o Frum Nacional quanto os Fruns Estaduais, especialmente em Pernambuco, cumprem seu papel na perspectiva do controle social dentro do sistema de garantia dos direitos. Isso foi para vocs conhecerem um pouco esta pessoa, o Fernando, e se ele sentir necessidade pode dizer quantos filhos tem, se casado, solteiro, essa histria toda. Mas eu queria lhe agradecer e dizer que muita honra, para essa Conferncia, poder contar com a sua contribuio. Obrigado, Fernando. Por outro lado tambm, o Conselho convidou - e era importante a gente saber dentro do sistema, por exemplo, do Sistema nico da Assistncia Social, como que a gente tambm tem o olhar sobre os outros sistemas - e assim o conselho deliberou por convidar uma pessoa desconhecida de ns, que o Charles Roberto Pranke. Charles, que do Rio Grande do Sul, ex-Conselheiro do Conselho Nacional da Assistncia Social, ex-Vice-Presidente do Conselho Nacional Dos Direitos da Criana e do Adolescente - quase no queria sair de l - tambm foi uma das pessoas que coordenou o Frum Nacional dos Direitos da Criana e do Adolescente, atuou de uma forma muito importante tambm na consolidao do Frum Nacional da Assistncia Social, compondo tambm a coordenao do Frum, tem uma trajetria de insero, especialmente na rea da criana e do adolescente, quando ele atuava com a AMENCAR, uma organizao de apoio criana e ao adolescente com atuao em todo o Brasil, o Charles atuou nesse sentido tambm, foi um dos diretores da ABONG onde vrias de nossas organizaes tambm esto inseridas e Gestor Municipal na Prefeitura de So Leopoldo como Secretrio Municipal de Assistncia Social; ento, o Charles poder complementar as informaes. Eu queria agradecer ao Charles no s pela amizade, mas pela grande contribuio que o Charles deu no Conselho durante o perodo que ele esteve conosco no Conselho Nacional da Assistncia Social. muita honra poder contar com a sua experincia e o seu conhecimento nesta Oficina. Eu acho que ns vamos lucrar com as suas intervenes. 584

Quanto ao Jos Eduardo, tambm foi deliberada pelo Conselho, a presena do Gestor Nacional. Era importante ter a presena do MDS, especialmente da Secretaria Nacional da Assistncia Social, que indicou o Jos Eduardo, com a sua larga experincia. Por incrvel que parea, os trs tem uma trajetria muito forte na poltica de defesa dos da criana e do adolescente no Sistema de Garantia dos Direitos da Criana e do Adolescente. interessante: dois que esto direto no Sistema nico da Assistncia Social, conhecendo profundamente, foram conselheiros do Sistema de Garantia dos Direitos. Ento, eu acho que a gente vai lucrar demais com esta Oficina para ouvir as intervenes e o seu contedo. O Eduardo tem sido aquela pessoa que tem militado no campo do poder pblico. Eu no lembro se ele teve militncia no campo da sociedade civil, ele poder nos enriquecer com essas informaes, mas tambm tem sido uma pessoa que, representando o poder pblico no CONANDA, tem dado importante contribuio e como tcnico do MDS da Secretaria Nacional de Assistncia Social tem assessorado as reunies do Conselho Nacional da Assistncia Social em vrias Comisses. Especialmente na Comisso Organizadora da V Conferncia, Eduardo esteve presente e dando a sua contribuio efetiva para que a gente tivesse uma Conferncia com uma qualidade que a gente pode estar vivenciando com as dificuldades tambm que a gente enfrenta. Obrigado, Eduardo, pela sua presena e a sua disponibilidade. Enquanto a gente decide a ordem, eu queria rapidamente que a gente fizesse uma apresentao porque eu fiz uma apresentao dos quatro aqui, mas todos ns temos um grau de importncia, somos importantes aqui nesse cenrio, somos atores importantes onde ns estamos tambm contribuindo e somos protagonistas desse processo de mudanas. Pode ser? Voc pode comear? Quem voc? (Fala fora do microfone) Ademar Marques - Coordenador: De Braslia? Vamos adiante. Ana Paula Costa - Relatora: Boa noite a todos. Meu nome Ana Paula Costa. Eu estou aqui na condio de relatora. Tambm tenho uma trajetria um pouco parecida na rea da criana e do adolescente, especialmente no Rio Grande do Sul e na rea da Assistncia Social tambm. Atualmente, sou professora universitria e trabalho numa parceria, numa consultoria da UNESCO com o MDS. Slvia Losacco - NECA/SP: Eu sou Slvia Losacco e sou de So Paulo, cidade de So Paulo. Tenho a minha trajetria tambm na rea da garantia dos direitos da criana e do adolescente, sou Psicloga, representante da Universidade, da PUC de So Paulo. Estou hoje aqui como ouvinte, como observadora e hoje estou como Vice-Presidente da Associao de Pesquisadores de Ncleos de

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Estudos e Pesquisas sobre a Criana e o Adolescente, o apelido NECA. Hildete dos Santos Pastoral da Criana/BA: Boa tarde. Eu sou Hildete dos Santos, sou da Bahia. Estou no Conselho da Assistncia Social representando a Pastoral da Criana, que um organismo de ao social da CNBB. Marli Batistela Secretaria Especial de Direitos Humanos/DF: Meu nome Marli Batistela, de formao sou Psicloga e sou de So Paulo. Atuei algum tempo tambm na rea de criana e adolescente e h dois anos, aqui em Braslia, trabalho na Coordenao do DisqueDenncia Nacional de Abuso e Explorao Sexual de Crianas e Adolescentes, que um servio da Secretaria Especial de Direitos Humanos. Micheline Marista/DF: Boa noite. Eu sou Micheline, sou de Recife, mas estou morando aqui em Braslia h cinco anos. Sou Assistente Social dos Maristas e tambm tenho uma forte interveno na rea dos direitos da criana e do adolescente. Edna Secretaria Municipal de Ao Social/CE: Boa noite. Meu nome Edna, sou do Cear, sou Gestora da Secretaria de Ao Social do Municpio e tambm Presido o Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente. Ana Cludia CEDECA/MA: Boa noite a todos. Meu nome Ana Cludia. Eu sou Assistente Social, trabalho no CEDECA Padre Marcos Passerini, do Maranho, coordenando o Projeto Cataventos de Liberdade: o Maranho sem Trabalho Infantil. Ana Lcia de Souza Barros Silva Prefeitura Municipal de So Jos dos Campos/SP: Boa Noite a todos. Meu nome Ana Lcia. Eu sou Assistente Social da Prefeitura de So Jos dos Campos, em So Paulo e estou aqui para aprender mais um pouco com vocs. Mrcia/SP: Meu nome Mrcia. Eu sou Assistente Social, sou de So Paulo, estou trabalhando hoje na Superviso de Assistncia Social do Municpio num bairro que tem 400 mil habitantes. So 31 subprefeituras. O bairro que eu atuo tem 400 mil habitantes. um dos que tem maior vulnerabilidade infanto-juvenil. Por isso, todos os temas so importantes, mas esse to importante quanto os outros, para mim. Solange Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Meu nome Solange, sou Assistente Social. H 18 anos trabalho na Poltica de Assistncia Social. Sou Servidora do GDF, estou cedida para o Ministrio onde eu trabalho na rea de regulao do Departamento de Proteo Social Especial. Alm de trabalhar na

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rea da Assistncia sou uma velha militante da rea da criana e do adolescente. Llian Moreira Costa/Secretaria Nacional de Assistncia Social: Boa Tarde. Eu sou Llian Moreira. Eu sou de Belo Horizonte, mas estou aqui em Braslia h um ano. A minha trajetria com adolescentes em cumprimento de medidas scio-educativas. Trabalhei cinco anos em Belo Horizonte, mas aqui em Braslia, na Secretaria Nacional da Assistncia Social, eu estou no Departamento de gesto do SUAS. Rosana Morgado Escola de Servio Social da UFRJ/RJ: Boa noite. Meu nome Rosana Morgado, sou Assistente Social, sou Professora da Escola de Servio Social da UFRJ e, atualmente, estou na direo da unidade. Minha rea de pesquisa prioritria sempre foi o campo da infncia e juventude, especificamente, a violncia domstica e tenho trabalhado, j h algum tempo, na capacitao e qualificao de gestores e tcnicos no mbito da implementao da Poltica de Assistncia. Ento, concordo que esse um grupo bastante interessante, do ponto de vista da gente avanar na intersetorialidade desse processo. Rosa Gardnia Barbosa Conselho de Assistncia Social de Picos/PI: Boa noite. Meu nome Gardnia, sou do Piau, sou professora e fao parte do Conselho de Assistncia Social e do Conselho da Criana do meu municpio. ngela Maria Rodrigues Conselho Municipal de Assistncia Social Curitiba/PR: Boa noite. Meu nome ngela, sou de Curitiba, no Paran, sou Assessora Parlamentar e estou representando o Conselho de Assistncia Municipal. Geraldo Conselho Estadual de Assistncia Social/CE: Boa noite. Eu sou Geraldo, sou pastor Evanglico, sou Bacharel em Teologia sou membro do Conselho Estadual de Assistncia Social do estado do Cear. Roseli da Fonseca Rocha Secretaria Estadual de Sade/RJ: Boa noite. Eu sou Roseli, sou Assistente Social, sou do Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente de Niteri e sou da Superintendncia de Servios de Sade da Secretaria Estadual do Rio de Janeiro. Sueli Aparecida Martins Miranda Secretaria de Estado e Ao Social/DF: Boa noite. Eu sou Sueli Martins. Sou Assistente Social da Secretaria de Estado e Ao Social do Distrito Federal e, atualmente, estou gerente de uma unidade operativa na Regio Administrativa do Guar.

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Luiz Ccero das Neves: Boa noite. Eu sou Ccero das Neves, da FECAMPA, Par e presido uma ONG. Muito embora o pblico no seja criana e adolescente, ns temos, dentro dos departamentos, atividades voltadas para o menor e o adolescente. Ademir Anbal de Souza Pastoral da Criana Ilhota/PR: Eu sou Ademir, de Ilhota, Santa Catarina. Sou o Presidente do Conselho de Assistncia e Lder da Pastoral da Criana, no Municpio de Ilhota. Liliane Gonalves da Silva Associao de Desenvolvimento Integrado de Xinguara/PA: Meu nome Liliane. Eu sou do Sul do Par, sou Agente de Sade. Venho aqui por uma organizao que trabalha com o desenvolvimento do municpio, que se chama Frum do Desenvolvimento do Municpio do local onde resido, que Xinguara. Raimundo Edivaldo A. Nunes Associao de Trabalhadores Rurais Bonito/PA: Eu sou Edivaldo, Par. Sou Presidente de uma associao de trabalhadores rurais. Marcelo Tabone Neves UNEI Trs Lagoas/MS: Eu sou Marcelo Tabone e sou do Mato Grosso do Sul, de Trs Lagoas. Sou Agente de Aes Scio-Educativas numa instituio governamental denominada UNEI - Unidade Educacional de Internao - para o restante do pas a FEBEM. Trabalho nas medidas scio-educativas h cinco anos, tanto liberdade assistida como semi-liberdade e internao. Joo Batista Gomes Asfuri Secretaria Municipal de Assistncia Social de Porto Acre/AC: Boa noite. Eu sou Joo Asfuri, Secretrio de Ao e Assistncia Social do Municpio de Porto Acre, sou Presidente do Conselho e Vice-Presidente do COEGEMAS. Estou aqui participando com muito prazer dessa reunio. Eu j fui Prefeito daquela cidade por trs vezes e a populao est pedindo o meu retorno. Se possvel, na prxima a gente estar junto novamente. Ademar Marques - Coordenador: Mais uma vez eu queria agradecer a disponibilidade de todos e todas para contribuir com esse debate. Em seguida, ns vamos passar para o Fernando, para o Eduardo e depois para o Charles. Encerrando esse momento, cada um ter um tempo de 20 minutos no mximo e se economizar, melhor, porque a gente ganha mais para o debate. Como a gente perdeu uns 30 minutos a, vai diminuir um pouco para o debate nosso, porque s 20 horas ns temos que encerrar. Vai dar para a gente ganhar cinco ou dez minutos. (Fala fora do microfone)

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Ademar Marques - Coordenador: No. Eu fiz a introduo inicial colocando exatamente isto, mas claro que prevaleceu. A idia o Sistema de Garantia de Direitos e o Sistema nico da Assistncia Social. O que especifico o da Assistncia, mas tem algum que tem trajetria j nesse perodo e a gente sabe. Fernando. Jos Fernando da Silva - CONANDA: Boa noite a todos e a todas. Em primeiro lugar, eu queria agradecer o convite do CNAS para que o CONANDA possa participar dessa Oficina. Eu espero que a gente possa ter um bom dilogo, um bom debate sobre o Sistema nico de Sade, o Sistema nico da Assistncia Social. Para o CONANDA, essa no uma discusso que vai acontecer pela primeira vez, a gente j vem nesse processo. engraado que quando o Ademar foi apresentando as outras pessoas, ele apresentou todos como vindos da rea da rea da criana e do adolescente, mas quando eu comecei a participar eu comecei no Conselho da Assistncia Social l em Pernambuco e a eu fui para o Conselho da Criana. Parece que as pessoas esto situadas mais ou menos num mesmo espao. uma alegria estar aqui hoje participando com vocs, reencontrando algumas pessoas como a Solange, Silva, Paula, o Ademar que, apesar de ser de Pernambuco, difcil encontr-lo l, ento bom encontrar o Ademar aqui. O Jos Eduardo que companheiro do CONANDA, Conselheiro. Eu j conheo o Jos Eduardo desde a poca do Frum Nacional de ECA. O Charles, com quem eu tive a felicidade de comear minha participao no CONANDA, em 99, quando o Charles era o Vice-Presidente. Foi muito bom conviver com o Charles nos dois primeiros mandatos em que eu estava no CONANDA representando a organizao que eu trabalho, que o Centro de Cultura Luis Freyre, como o Ademar j falou. Nesses dois ltimos mandatos eu estou representando a ABONG, que a Associao Brasileira de Organizaes No-Governamentais. No prximo ano eu encerro essa trajetria. So oito anos de Conselho Nacional, quatro mandatos. Eu acho que j tempo suficiente para voc dar uma sada, alm de possibilitar novas pessoas que vo estar chegando para voc refletir o quanto a gente aprende participando de um Conselho seja municipal, seja estadual, seja nacional. Eu acho que foi e est sendo uma grande escola estar participando do CONANDA. J que o tempo curto, eu gostaria de dividir minha fala em trs blocos. No primeiro bloco, como que a gente localiza o nosso entendimento do Sistema de Garantia de Direitos no ordenamento jurdico nacional, sobretudo na constituio do Estatuto. Se voc pegar o Estatuto no est escrito Sistema de Garantia de Direitos, mas como que a gente est entendendo isso, como que a gente interpreta isso, considerando a constituio e o Estatuto da Criana e do Adolescente. Falar um pouco o que sistema e os eixos desse sistema e, num ltimo momento, eu gostaria de pensar aqui alguns desafios, pistas de como devemos estar pensando, militantes, operadores da Lei, seja do Estatuto da Criana e do Adolescente, seja 589

da Lei Orgnica da Assistncia Social, quais os desafios, quais os caminhos que eu acho que a gente deveria estar colocando para a efetivao de direitos humanos no Brasil. Parece que os sistemas devem existir com essa quase que nica, no meu entendimento, preocupao, que a efetivao dos direitos humanos. Ento, como que a gente pode localizar isso. Como eu j assinalei, na verdade a gente no tem no Estatuto da Criana e do Adolescente nem na Constituio Federal um artigo que esteja escrito Sistema de Direitos Humanos de Criana e Adolescentes, mas se a gente fizer a interpretao do art. 227 da Constituio Federal que diz que responsabilidade da famlia, da sociedade e do estado garantir com absoluta prioridade os direitos e relaciona aquele artigo dos direitos da criana e do adolescente, a gente pode comear a pensar na necessidade de ter um sistema especfico para a efetivao dos direitos humanos de crianas e adolescentes. Ento, a primeira localizao o art. 227 da Constituio Federal que depois o art.4 do Estatuto absorve com essa perspectiva da famlia, da sociedade, da comunidade e do estado. Se a gente fizer outra leitura entre os artigos 86 e 90 do Estatuto da Criana e do Adolescente, no art. 86, todo mundo aqui j bastante iniciado, mas s para a gente lembrar, est l com muita clareza, a necessidade de uma ao articulada da sociedade civil ou das organizaes da sociedade civil e do governo, da Unio, dos estados e dos municpios. Pensar isso pensar um sistema, ento importante que a gente possa estar refletindo sobre o Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente com base no art. 86 do Estatuto da Criana e do Adolescente, que coloca essa necessidade dessa ao articulada e integrada das trs esferas e das organizaes da sociedade civil, do poder pblico e do governo. O art. 87 quando coloca as linhas da poltica de atendimento, eu acho que importante tambm a gente localizar essa interpretao no art.87. O art.88 quando fala da criao dos Conselhos. O art.90 do Estatuto da Criana e do Adolescente quando fala das entidades de atendimento e a entidades de atendimento, necessariamente, no est se referindo s especificamente a entidades da sociedade civil, mas tambm a entidades governamentais que realizam atendimento criana e ao adolescente. Ento, o marco legal brasileiro, a Constituio Federal e o Estatuto da Criana e do Adolescente nesses artigos que eu mencionei aqui, ns estamos entendendo que tem bases para a elaborao de um Sistema Nacional de Garantia de Direitos. Alis, o CENDHEC, que uma organizao no-governamental l de Recife, fez vrios estudos sobre isso com a participao do Wanderlino, publicou um livro. Eu acho que algumas pessoas tm acesso a esse livro, onde coloca com clareza esse entendimento do Sistema de Garantia de Direitos dentro desse ordenamento jurdico. 590

 com base nessa leitura, da Constituio e do Estatuto, desses artigos, que o CONANDA est finalizando; a gente est na redao final de uma resoluo que estabelece, que institucionaliza formalmente o Sistema de Garantia de Direitos. A gente, inclusive, est pretendendo que essa redao dessa Resoluo do CONANDA, que estabelece as normas do funcionamento do Sistema, as instncias, quem participa, a gente pretende lanar na Conferncia da Criana e do Adolescente, que comea segunda-feira nesse mesmo espao aqui. Vai ser de segunda a quinta e essa uma das publicaes que a gente quer lanar para todos os operadores do Estatuto da Criana e do Adolescente e isso significa no s aqueles que esto especificamente nos Conselhos da Criana ou no Conselho Tutelar e sim, todos os operadores. Essa Resoluo tem o seu fundamento nesse entendimento da Constituio Federal e do Estatuto da Criana e do Adolescente. Estamos s finalizando a redao para fazer essa divulgao. A gente tambm pode estar vendo uma forma com o CNAS, se a gente tiver o acesso listagem de quem est participando no s dessa Oficina, mas participando da Conferncia como um todo, de estar disponibilizando exemplares para vocs, porque eu acho que ajuda nesse debate, ajuda nesse entendimento. Essa resoluo tem muito esse propsito. Essa a primeira parte da nossa fala. A segunda o que esse Sistema de Garantia de Direitos l que foi sistematizado por algumas pessoas, por algumas organizaes. Ele composto de trs eixos: o eixo de defesa de direitos, o eixo de promoo e o eixo de controle. E ns temos os componentes de cada um desses eixos. Defesa dos direitos da criana e do adolescente, a gente pode estar localizando em Ministrio Pblico e Conselho Tutelar, por exemplo, um centro de defesa, de organizao da sociedade civil. A Promoo, que nessa resoluo ns estamos colocando a promoo na perspectiva das medidas protetivas que esto relacionadas no Estatuto da Criana e do Adolescente, as medidas scio-educativas e as polticas pblicas de um modo geral. E polticas pblicas, no s as polticas sociais, a gente precisa pensar polticas pblicas para alm das polticas sociais como, por exemplo, poltica econmica nesse pas. Isso tem que ser pauta do Sistema de Garantia de Direitos e pauta do Sistema nico da Assistncia Social se a gente quiser, efetivamente, garantir direitos humanos no Brasil. Essa configurao do Sistema de Garantia de Direitos no uma camisa de fora. Ns podemos ter um ator que esteja num eixo e tambm atuando em outro eixo. O nosso entendimento que o Conselho de Direito, o Conselho de Assistncia, o Conselho da Educao, o Conselho de Sade, enfim, todos os Conselhos so integrantes desse sistema, s que a gente no est funcionando de forma sistmica dentro dessa concepo. Ento, com essa forma de defesa de direitos, promoo e controle que ns entendemos. 591

Em relao ao controle, eu acho que importante a gente fazer a distino que a prpria Constituio federal j faz. Se a gente olhar, eu no lembro bem, o art. 72, 73, 74, eles falam de vrios mecanismos de controle interno e controle externo. O Congresso Nacional, por exemplo, tem o papel - e a gente espera que ele faa isso - de fazer o controle externo do Poder Executivo, o Tribunal de Contas para a Unio, os Tribunais de Contas Estaduais ou, no caso do Rio de Janeiro e So Paulo, que so as duas nicas capitais brasileiras que possuem Tribunais de Contas prprios so mecanismos desse controle institucionalizado e o art.204, que tem tudo a ver com criana e adolescente, tudo a ver com Assistncia Social, coloca a questo da participao e do controle social. Para falar de controle social a gente no pode estar s pensando no controle que exercido pelos Conselhos de Direito, pelo Conselho da Assistncia. Falar de controle social localizar esses vrios poderes que a Constituio estabelece nesses artigos a. Eu acho que, a partir do artigo 70 at ao 75, isso est bem definido. Quem no teve ainda a curiosidade e a oportunidade, bom localizar isso na Constituio federal e art.204 tem tudo a ver com a criana e o adolescente porque o art. 227, no Inciso VII, diz que na poltica de atendimento dos direitos da criana e do adolescente voc tem que considerar o art.204 da Constituio Federal. Ento, que a gente possa estar pensando do controle social dessa forma do art.204 da Constituio Federal. Isso importante porque ns temos no Brasil Frum do ECA, temos Frum da Assistncia Social e a gente precisa ver como que a gente est se comunicando em relao a esse sistema. O terceiro ponto da minha fala como que a gente pode pensar a efetivao de direitos humanos da parte do Sistema de Garantia de Direitos e da parte do Sistema nico da Assistncia Social se ns, da sociedade civil, atuamos de forma fragmentada? A fragmentao da sociedade civil [...] s para dar um exemplo que eu conheo mais e a possibilidade de errar menor, em Pernambuco ns temos o Frum ECA, a Rede Estadual de Combate e Explorao Sexual, tem Frum do PETI, voc pode ter uma rede tambm que a ABONG, voc tem o Movimento dos Direitos Humanos, voc tem outras redes especficas como a Rede Tecendo Parcerias, a ARCA que uma rede tambm, s para ficar nessas. Ento, a atuao fragmentada certamente tem repercutido quando a gente est pensando na efetivao dos direitos humanos de crianas e adolescentes. E a eu vou fazer um recorte enquanto CONANDA, apesar da discusso no ser especfica para criana e adolescente: eu acho que a questo da fragmentao deve ser debatida por ns e que medidas a gente tem para superar esse processo. A quantidade de Conselhos que ns temos no Brasil, cada vez mais ns temos Conselhos, importante para as lutas especficas, mas em que medida a gente est integrando polticas pblicas? Parece-me 592

que no. Ento, como que a gente vai lidar com a quantidade cada vez maior de Conselhos de uma diversidade to grande, at porque efetivar direitos humanos de crianas e adolescentes no um problema s do CONANDA, do Conselho Estadual da Criana, do Conselho Municipal, do Conselho Tutelar, dos Juzes da Vara da Infncia e da Adolescncia. um problema do Conselho da Assistncia, um problema do Conselho da Educao, do Conselho de Sade, do Conselho de Promoo da Igualdade Racial. Ento, como a gente lidar com essa fragmentao? E a pensar: essa quantidade de Conselhos, para Recife at bom, mas vai pensar l para Manari, que a cidade que tem o menor IDH brasileiro, em que a sociedade civil talvez se reduza - no uma crtica - a um lder sindical e ao Padre da cidade; e a voc tem que criar Conselhos para todos os gostos ou desgostos. Eu acho que esse um problema que a gente precisa estar enfrentando. No um problema s nosso, mas eu acho que uma questo importante. Isso termina repercutindo na ao governamental e naquilo que est se configurando como polticas pblicas. Hoje ns tivemos uma boa discusso no CONANDA com a Margarida, que do MDS, Conselheira do CONANDA tambm, discutindo a integrao Bolsa-Famlia e PETI. uma discusso importante, necessria quando se fala da fragmentao. Foi uma boa discusso. Esto colocados vrios desafios para o CONANDA e para todos ns que militamos nessa rea da criana e do adolescente, ento, que a gente possa estar pensando um pouco sobre isso. Ento, eu acho que a questo da fragmentao - e eu estou localizando sociedade civil, conselhos, polticas pblicas na ao governamental, na ao da sociedade civil um problema para a gente estar refletindo, para a gente no pensar que o Brasil s Recife, So Paulo, Belo Horizonte, Fortaleza, no s as capitais, o Brasil o Brasil dos pequenos municpios, com uma sociedade civil muito incipiente e fragilizada. Eu acho que outro aspecto importante da gente estar refletindo na efetivao desses direitos humanos, pensando nesses dois sistemas, como a gente est participando - se que estamos participando com qualidade na esfera da Unio, dos Estados e dos Municpios - do Ciclo Oramentrio Brasileiro. O Ciclo Oramentrio est definido na Constituio Federal: o PPA que o Plano Plurianual, a LDO que a Lei de Diretrizes Oramentrias, a LOA que a Lei Oramentria Anual. Eu estou no CONANDA desde 99 e, pela primeira vez, o CONANDA, esse ano, uma coisa que eu acho que ele deveria ter feito desde a sua existncia, que foi pensar o Oramento Criana no pensando no Oramento do Fundo da Criana e do Adolescente, mas tentar pensar o Oramento Criana pensando num oramento de um conjunto de Ministrios. Foi a primeira vez que fizemos isso. O Z participou desse debate. Chamamos na Assemblia de outubro alguns ministrios, era o que dava tempo, MDS, Educao, Esporte, Sade, 593

Planejamento, Secretaria Especial de Direitos Humanos, enfim, alguns Ministrios para a gente discutir qual era a execuo oramentria at agora, mas sobretudo o que que est previsto no Projeto de Lei Oramentria para o ano de 2006. Ao final dessa discusso, ns elaboramos um conjunto de dez Emendas. Dessas dez Emendas, duas Emendas foram para o Ministrio do Desenvolvimento Social, para o Fundo Nacional da Assistncia Social, uma Emenda para o Ministrio do Esporte, seis Emendas distribudas entre o Fundo Nacional da Criana e do Adolescente e a Subsecretaria, alis, agora a Secretaria Especial de Direitos Humanos e uma Emenda, que foi a emenda de maior volume de recursos, que foi a Emenda de 1 bilho de reais para a educao infantil, o FUNDEB, vocs esto acompanhando est em discusso, mas quando a gente olha o oramento tem l uma ao na educao infantil. Ns apresentamos essa Emenda. Dessas dez Emendas, cinco foram aprovadas nas Comisses e a gente, agora, vai estar fazendo corpo a corpo com os trs relatores setoriais. Quem for de Santa Catarina, o Relator Geral o Carlito Merss. A gente vai precisar dele daqui a pouco, mas antes a gente vai precisar da Lcia Vnia, que Senadora de Gois, Joo Ribeiro que um Senador, eu no lembro o estado agora, o Wasnir que Deputado Federal aqui do DF, para que as Emendas que foram aprovadas nas Comisses sejam confirmadas pelos relatores setoriais para que depois a gente possa falar com o relator geral nessa perspectiva. Ento, precisamos intervir no Ciclo Oramentrio para alm do Fundo da Criana e do Adolescente, para alm do Fundo da Assistncia, precisamos ter capacidade tcnica e poltica de entender desse Ciclo Oramentrio, mas de intervir. preciso intervir com qualidade na elaborao dessa poltica. Eu espero que no prximo ano a gente faa isso. CONANDA e CNAS juntos, pelo menos. Meu sonho era o CONANDA, CNAS, Conselho de Educao [falha na gravao] sade, mas se a gente j fizer [falha na gravao] a gente vai construindo essa cultura de pensar para alm do nosso mundo. Pode ser muito simptico, mas no resolve nada. A questo da poltica econmica no Brasil: vocs esto acompanhando a. Supervit Primrio: 90 bilhes ou 98 bilhes de reais. (Fala fora do microfone) FALHA NA GRAVAO Jos Fernando Silva - CONANDA: A questo da poltica econmica, eu acho que fundamental. Ento no basta Conselheiros, no basta operadores da Legislao Nacional entenderem e participarem do ciclo oramentrio sem discutir poltica econmica. Saiu um estudo no Banco do Brasil, eu acho que foi no ms de setembro, dizendo que se a taxa de juros brasileira diminusse a um nvel razovel, a gente economizaria 85 bilhes de reais. Isso significa dez vezes o que pode ser o oramento do Bolsa-Famlia no prximo ano, cinco vezes o 594

oramento do Sistema nico de Assistncia Social. Ento, se a gente quer ampliar direitos, tem que discutir poltica econmica, porque seno a gente vai ficar s nesses programas que so importantes, mas no so suficientes para a gente construir uma nova sociedade. Eu acho que tem uma coisa muito importante para quem milita na rea de criana e adolescente, que a gente construir tanto o Sistema nico de Assistncia Social como o Sistema dos Direitos da Criana e do Adolescente, ouvindo e fazendo com que a voz de crianas e adolescentes sejam, de fato, consideradas, fazer com que aquilo que muitas vezes a gente chama de protagonismo seja considerado na prtica. at uma provocao. A nica Conferncia, que eu tenho conhecimento, que adolescente participa a Conferncia da Criana e do Adolescente. E s a partir da IV Conferncia que eles comearam a participar em nmero, mais ou menos, de 54. Nessa Conferncia a gente tem, se forem respeitadas as orientaes, 220 delegados adolescentes num total de 1.100, mais ou menos. Isso importante. A gente tem tido muitas dificuldades so s adolescentes que esto participando, crianas no - com alguns educadores que no deixam os adolescentes, de fato, serem protagonistas da sua voz, da sua opinio, mas fundamental. Ento, como que a gente pode estar construindo os nossos sistemas considerando a participao de crianas e adolescentes nessa questo? Para concluir, duas coisas. Como que a gente vai integrar os sistemas? Sistema nico de Assistncia da Criana, de Segurana Pblica, Sistema Nacional dos Direitos Humanos, Sistema de Educao... No temos problema de falta de sistema, talvez tenha que ter um sistema para os sistemas. Como que a gente vai pensar isso a nvel federal, estadual e municipal? Talvez, pensar o oramento ajude um pouco isso, mas a gente tem que pensar nessa perspectiva. Para qu? Para efetivar os direitos humanos. Para efetivar os direitos humanos tem que ter trs aspectos que no podem ser, em nenhum momento, desconsiderados por nenhum de ns. Se so direitos humanos, eles tem que ser universalizados. Eu no posso ter direitos humanos que no seja numa perspectiva de universalizao de todos os direitos. E a entra o segundo aspecto que pensar a efetivao dos direitos humanos que a indivisibilidade, a interdependncia dos direitos. Eu no posso garantir o direito educao e no garantir o direito cultura, ao lazer. Tem que garantir a efetivao desses direitos, na perspectiva da indivisibilidade e da interdependncia. O outro aspecto muito importante - isso est na pauta da Conferncia Nacional da Criana e do Adolescente - a questo de voc valorizar e respeitar a diversidade inerente pessoa humana: cor, sexo, etnia, o endereo dessa pessoa, se essa pessoa tem ou no alguma deficincia, a identidade ou orientao sexual. s vezes, eu fico na dvida qual o melhor termo. L no texto da Conferncia a gente chama de orientao sexual, mas eu j escutei de alguns 595

especialistas que identidade sexual, no orientao. Ento, que a gente possa estar pensando a efetivao dos direitos humanos, no s de crianas e adolescentes, considerando esses aspectos. Com quinze anos de Estatuto, a gente tem algumas conquistas para comemorar. bom saber que, por exemplo, a taxa de mortalidade infantil agora em 2004 26 para cada grupo de 1.000, enquanto em 1990 era 48 para cada 1.000, mas em alguns povos indgenas essa taxa de 100 para cada 1.000. Se voc fizer recorte por criana negra, tambm de 50 ou 80. necessrio que a gente, para formular poltica pblica e pensar a efetivao desses sistemas, considere os dados da nossa realidade nessa perspectiva de efetivao dos direitos humanos. Para mim faz sentido existir esses sistemas e a gente pensar a integrao desses dois que ns estamos conversando aqui, mas tambm com os outros, se a gente estiver na perspectiva da universalizao, da indivisibilidade, interdependncia e da diversidade das pessoas. Para concluir, eu no podia deixar de dizer isso, o CONANDA e o CNAS eu acho que so, a nvel nacional, os Conselhos que eu tenho conhecimento desde a poca do estudo de Vicente Faleiros, Mario Volpi - eu no vou dizer o ano para no errar que fez um estudo sobre o Estatuto e questo da Assistncia, so os Conselhos que mais se aproximam nacionalmente, apesar de no serem aquilo que ns gostaramos que fosse, mas ns estamos num processo, que eu acho que muito rico, de construo de uma Poltica Nacional de Convivncia Familiar e Comunitria. A Assemblia do CONANDA, amanh, vai estar debatendo esse Plano e a gente espera daqui a pouquinho que o CNAS e o CONANDA tenham condies de estar convidando os Conselhos Estaduais da Criana e do Adolescente e os Conselhos Estaduais da Assistncia Social para a gente fazer algumas discusses nos estados envolvendo Conselhos Municipais da Assistncia da Criana, Conselho Tutelar, para que a gente possa tambm ter contribuies para, em seguida, CONANDA e CNAS sistematizarem essa discusso e a gente poder aprovar esse Plano Nacional de Convivncia Familiar e Comunitria que um dos direitos garantidos l pela Legislao, seja nacional ou internacional. Essa uma experincia interessante nessa construo dessa relao entre o CONANDA e o CNAS. Eram essas as contribuies. Eu acho que eu fui alm do tempo, eu peo desculpas, mas pelo menos eu acho que eram questes essenciais que eu no poderia deixar de falar para vocs e fico disposio para que a gente possa continuar essa reflexo a partir de hoje, espero, com abrangncia, com envolvimento, para alm do Conselho Nacional da Criana e do Adolescente.

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Ademar Marques Eduardo.

Coordenador:

Obrigado

Fernando.

Jos

Jos Eduardo de Andrade Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Para quem eu no dei boa noite, boa noite. Eu vou iniciar tambm agradecendo o convite do Conselho Secretaria Nacional de Assistncia Social e dizer que ns temos, de fato, refletido sobre a articulao de sistemas e destacar que uma coincidncia poder estar aqui, porque, de fato, so trs pessoas que tm trajetria na rea da defesa dos direitos e que tambm tm trajetria de trabalho e de formulao na rea da Assistncia Social. Queria dizer que o prprio ttulo da Oficina remete para algo que o Fernando j apontou, mas que eu vou me permitir fazer algumas consideraes tambm, para estimular o debate, que o Sistema de Garantia de Direitos. O ttulo esse: Sistema de Garantia de Direitos e o SUAS. E fica faltando, de fato, o humano, porque o que se tem por trs de um sistema de direitos humanos essa idia que o Fernando, na finalizao da sua exposio, trouxe, no sentido de articulao da defesa de direitos que so, na sua origem, indivisveis. Ento, para garantir o direito vida, voc tem que pensar em educao, voc tem que pensar em sade, voc tem que pensar em alimentao. Todos so direitos humanos. A idia inicial essa, no entanto, no nosso pas, se ns falamos sistema enquanto uma articulao, um conjunto articulado, para dizer sistema, ns temos que dizer a existncia de algumas coisas. Se eu pedisse para que vocs indicassem um sistema, certamente falariam do SUAS, porque ns estamos todos debatendo aqui o SUAS, mas o segundo seria o SUS -Sistema nico de Sade. Por que? Porque o modelo mais concreto que ns temos deste funcionamento de sistema, ou seja, de um conjunto que tem sempre uma normatizao que o regula, portanto tem uma Legislao. Ele sempre ter tambm instncias que fazem aplicar essa normatizao, tanto para interpretar a normatizao, como para executar a normatizao. E voc tem mecanismos que vo fazer com que aquele direito no fique apenas no enunciado, na declarao, mas que seja efetivado. No nosso pas, pensar um sistema - como o Fernando nos desafiou: um sistema para os sistemas - para os sistemas, na verdade, pensar um sistema de defesa dos direitos humanos, que seria essa articulao e que o desafio de alguns companheiros ligados rea de defesa dos direitos humanos que tm refletido sobre isso e que, inclusive, tm produzido textos que mostrem um caminho para o nosso pas tambm articular sistemas que so temticos e que, por isso, so de fato sistemas. O Sistema SUS um sistema porque ele tem isso, ele tem tudo o que eu falei. Alm da Constituio Federal, que a Lei maior, ele tem as Regulaes Ordinrias que o definem como sistema, ele tem Portarias, ele tem normas de funcionamento que regulam de um direito maior at a execuo daquele direito na 597

prtica, no municpio, a partir de um servio que ofertado para a populao. Ento voc consegue fazer esse caminho de vir da populao que chega numa determinada unidade para garantir um direito, por exemplo, a ter uma vacina, ou a ter um atendimento de urgncia, at l em cima, o direito maior que garante que universal o acesso aquele servio. E mediando isso, voc vai ter as instncias. Voc tem a instncia federal, depois voc tem as estaduais e tem as municipais, que se articulam organicamente. O que um define aqui no governo federal, o outro tem que cumprir. Agora, no uma deciso unilateral. Ns temos construdo a o CNAS - eu no acompanho de perto o da Sade, mas tenho a honra de ser Conselheiro no CONANDA, tenho acompanhado o CONANDA h muitos anos tem uma prtica de procurar pactuar, construir mecanismos de pactuao e mais ainda, a rea da Assistncia tem instncias, que no so apenas os Conselhos Deliberativos, que pactuam o que os governos vo fazer, assim como a Sade. Ento, so essas instncias que garantem que uma deciso discutida, debatida, pactuada e depois ela, de fato, efetivada at ponta, no municpio. Ns podemos dividir conselhos temticos e conselhos de segmento. Na rea temtica, isso mais fcil de visualizar. Agora, quando ns pegamos um conselho de segmento, uma rea de segmento como o segmento da criana e do adolescente que pensa um ciclo de vida, quando pegamos, por exemplo, o segmento da pessoa idosa, que um outro ciclo de vida e que a voc no pensa a partir de uma rea temtica, mas voc pensa a partir de um indivduo aonde todas as reas vo precisar garantir um direito, fica mais difcil. um desafio que ns temos: pensar esse sistema. Primeiro, as normatizaes tm uma outra caracterstica. O prprio Estatuto da Criana e do Adolescente que regula, que normatiza, que detalha o que a Constituio Federal estabelece enquanto direito desse ciclo de vida criana e adolescente, do zero aos 18 anos uma Norma, uma Lei que serve para todas as crianas, no apenas para as crianas vulnerabilizadas, no aquelas que se encontram em situao de risco. uma Lei que est dirigida a todas as crianas e por isso que o CONANDA, por exemplo, pensa situaes que dizem respeito a todas as crianas e no apenas quelas que esto em maior vulnerabilidade, se bem que essas, certamente, esto sempre prioritariamente enfocadas. O que eu queria destacar para o nosso debate essa distino e esse desafio, que construir um sistema que garanta direitos a este ciclo de vida e que consiga, de certa forma, interpenetrar em todas as reas temticas que tm organizao, de fato, orgnica. E a eu fao um parnteses para dizer que, nesse sentido, o Estatuto projetou isso e no por acaso que os primeiros que comearam a pensar nessa idia de sistema, eu tambm situo como sendo l em Pernambuco, 598

porque eu acho que foi nas discusses l do CENDHEC, do Professor Wanderlino, quem primeiro organizou o pensamento sobre Sistema de Garantia de Direitos escreveu, pelo que eu conheo, foram eles l e comearam a verificar que o Estatuto previu isso, na medida em que ele criou capilaridade. Ele criou Conselhos Municipais de direitos que so instncias, de fato, Municipais, criou Conselhos Estaduais e criou os Conselhos Tutelares. Tem uma outra natureza que eu no vou entrar aqui no debate e no detalhe, mas o Estatuto previu isso. Ento, de certa forma, h essa similaridade quando ns comparamos a rea da Assistncia Social e a defesa de direitos de crianas e adolescentes na perspectiva do ECA. E por isso, considerando a observao que voc fez sobre crianas e adolescentes eu no lembro o nome, mas teve algum que falou: Ns s vamos discutir criana e adolescente aqui? Certamente no. No entanto, pensando na defesa de segmentos, quem mais avanou foi a rea da criana e do adolescente. Ento, bom que possamos ter essa interlocuo, porque a rea que mais avanou e que pode, de algum modo, criar a possibilidade de um dilogo de sistemas que so, eu diria, mais orgnicos, que atendem melhor a esse modelo de sistema e de outros sistemas que, na verdade, se criam, porque eles no tm essa organicidade na sua gnese. Nesse sentido que eu acho fundamental esse dilogo. Isso j tem acontecido. O CONANDA encaminhou ao Ministrio do Desenvolvimento Social e, por intermdio da Secretaria Nacional de Assistncia, tem discutido isto. Agora, uma discusso muito incipiente. Ns estamos iniciando a discusso, por isso importante a publicao que o CONANDA vai disponibilizar para que as pessoas possam ter contato, refletir sobre e, como ns estamos fazendo aqui nessa Conferncia, ir procurando os caminhos para aprimorar o que existe j enquanto regulao, enquanto normatizao, enquanto possibilidade de concretizao daquilo que ns enunciamos enquanto direito. Nesse sentido, eu queria destacar um pouco a interlocuo com o Sistema nico da Assistncia Social. E a importante fazer referncia, tambm, s Leis que, de algum modo, permitem pensar os dois sistemas. A LOAS, o ECA e se pegarmos tambm a LDB, que uma boa comparao do ponto de vista de sistemas, poderamos ter aqui tambm representantes dos sistemas de educao, do Sistema Estadual de Educao, dos Sistemas Municipais de Educao, ter uma outra organizao tambm. Essas Legislaes todas, apesar de todas se referenciarem na mesma Constituio, tiveram um processo e refletem momentos e conjunturas distintos. O Estatuto foi a primeira que saiu. Ele saiu colado e como se ele trouxesse um esprito muito grande de cidadania e de defesa de direitos humanos da Constituio; mais ainda, ele se adiantou a uma regulao internacional, porque ele j refletia tambm todo o debate internacional que estava acontecendo em torno das crianas e dos adolescentes e da importncia de defender esses ciclos de vida.

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E a eu fao um parntese para dizer que existe um Sistema Internacional de Defesa dos Direitos Humanos que uma outra coisa que aqui no daria para debater, mas que importante observarmos, porque a partir da que se espelha a idia de um Sistema Nacional de Direitos Humanos. Fechando parnteses e voltando observao sobre a Legislao, o ECA traz ento isto desse movimento de defesa de direitos de cidados, a LOAS tambm traz, mas a LOAS de um outro momento histrico, um outro Congresso que discutiu inclusive. E mais ainda a possibilidade de, uma vez que estava se discutindo uma rea, trazer uma regulao que j pudesse, de fato, espelhar um sistema. A LOAS vem pronta para um sistema nascer, no entanto, vocs todos e todas viveram um perodo, logo depois da Constituio, em que os governos que ns tivemos no foram governos, na minha leitura, evidentemente, comprometidos com a criao do sistema, no caso, do Sistema nico de Assistncia Social. No caso de, em tendo a LOAS, constituir um sistema que pudesse concretizar o que a LOAS enuncia enquanto direito. O que a partir de 2003, fundamentalmente de 2004, o atual governo procura executar a partir das deliberaes do Conselho Nacional da Assistncia Social. O Sistema nico de Assistncia Social ele traz j, porque ele tem a LOAS que o referencia, o que bsico para a criao de um sistema, que eu no vou repetir aqui, mas que so, de fato, uma normatizao que no apenas a Lei e por isso o esforo de discutir e aprovar uma Poltica Nacional de Assistncia, de discutir e aprovar uma norma que organize, e que oriente os servios e que muito vai precisar e ser aprimorada. s olharmos para o SUS e para as Normas Bsicas do SUS e como elas vem se aprimorando alm das Resolues e das Portarias que vo disciplinar, de fato, como voc transforma um direito em servio. O SUAS tem isso. Agora, eu entro como o Fernando no que eu considero importante para o debate, que so os desafios. Como pensar um sistema que possa se interrelacionar, como que possa se articular, como que possa haver interseces, porque elas existem e eu vou dar dois exemplos. No caso da Sade, o indivduo, muitas vezes, tem um direito que deveria ser garantido pela Sade; no entanto, na prtica, a Assistncia Social que garante aquele direito, independente de ser criana, adolescente, ser uma pessoa idosa ou um indivduo adulto. Na educao tambm acontece isso. Ontem, a Secretria Executiva Mrcia Lopes estava falando do processo de transferncia das instituies de ensino, que so financiadas pela Assistncia Social, mas que so instituies de educao infantil e que a LDB, desde 96, obriga a estarem dentro do Sistema Municipal de Educao, atendendo s Regulaes, s Normatizaes estabelecidas pela rea da Educao. So reas visveis de se observar e, portanto, so reas que vo trazer, de fato, dificuldades, porque existem tradies, existem culturas estabelecidas, existem concepes que diferem dessa que eu estou declarando aqui, ou seja, eu declaro que a 600

educao infantil responsabilidade da educao, mas existem outras concepes. A Lei muito clara, mas a concepo pode ser diferente. E existem interesses envolvidos tambm, interesses que podem ser conjunturais ou interesses que podem ser, s vezes, at mesmo de determinados grupos que no querem a alterao do que est estabelecido. Esse um desafio. No caso da interlocuo com a rea da infncia e juventude, que est mais avanada do que o segmento da pessoa idosa e tambm mais avanada do que o segmento que discute a defesa de direitos da pessoa com deficincia, eu acho que ns temos a possibilidade de primeiro conseguir verificar o que, de fato, interseco, o que interseco entre as duas reas, quais so as situaes que envolvem crianas e adolescentes que dizem respeito a uma Regulao conjunta, que dizem respeito a uma ao conjunta dessas duas reas. Eu penso e a eu vou estar repetindo para o Fernando porque eu j tive a oportunidade de colocar isso no CONANDA, mas para vocs, para que pensemos conjuntamente, que o detalhamento que o Conselho Nacional pode propiciar dessas interseces seria um desafio muito importante de enfrentar, porque o CONANDA olha para todas as reas. Quando ele pensa a criana e o adolescente ele pensa a situao da educao, da sade, do jovem, da profissionalizao, da entrada no mercado de trabalho, ele olha para tudo. Ento, que a partir desse esforo ns possamos tentar quais so as reas, de fato, de interseco [...] porque na ponta, quando isso no acontece, ou voc tem algo descoberto, ou voc tem algo sobreposto. Ento eu penso que essa Oficina vai ser muito importante para poder indicar essas pistas, esses possveis caminhos, para que os dois Conselhos, aqui representados pelo Presidente do CONANDA, o Fernando, e pelo Ademar, do Conselho Nacional de Assistncia Social, possam incluir isto nas suas pautas para 2006. Por enquanto muito obrigado, eu acho que, depois, ns vamos poder avanar um pouco mais. Coordenador: Obrigado, Eduardo. Charles. Charles Roberto Pranke Secretaria Municipal de Assistncia Municipal So Leopoldo/RS: Uma boa noite a todos e todas. Eu estava aqui conversando com o Ademar e pensando um pouco comigo: Bom, o que que ns vamos fazer? Eu vou reordenar a minha fala. A o Ademar achou que era legal. E a, para deixar bem claro tanto para o Fernando como para o Jos, eu vou tentar trazer algumas problematizaes, fazer mesmo aquele papel de debatedor das falas, para tentar trazer algumas pistas, alguns indicadores que possam fazer a gente pensar isso na nossa realidade local. Um pouco nessa linha, eu estou redirecionando um pouco a fala nesse sentido. Em primeiro lugar a gente tem que pensar, quando fala em sistema, em dois focos: uma coisa voc construir o Sistema nico de 601

Assistncia Social, o Sistema nico de Sade, o Sistema de Educao; voc est falando de construir uma rede ou um conjunto de aes, programas e projetos integrados dentro de uma rea setorial. Outra coisa voc falar do que j foi mencionado tanto pelo Fernando quanto pelo Jos, que o sistema dos sistemas. A j toda a linha de intersotorialidade. Ento, no caso especfico da Assistncia Social, ns temos que trazer alguns componentes que fazem com que a gente pense isso dentro do nosso local. Se olharmos a histria da Assistncia, ela foi toda redirecionada, a partir do incio da dcada de 70, para uma focalizao. No toa que surge a o PETI. Porque que surgiu o PETI? Por causa das denncias que houve nos Estados Unidos porque ns estvamos, em especial no sistema caladista, com mo de obra de crianas de adolescentes trabalhando no sistema. Claro que era um marketing internacional a quem interessava boicotar o nosso produto, para eles terem maior concorrncia. E a, ns focamos a poltica numa linha bem pontual. lgico que, quando voc faz isso, voc dificulta a construo de sistema, porque eu s visualizo aquilo, eu s vejo a criana e o adolescente mais como uma pessoa trabalhadora, no vejo mais ela como parte integrante do sistema de garantia dos direitos da criana e do adolescente. importante ns nos darmos conta que, quando ns estamos discutindo os nossos programas, l no nosso local, ns estamos, muitas vezes, reproduzindo e isso pesado. Eu falo isso tranquilamente, porque eu fazia essa discusso na poca, tanto no CONANDA como no CNAS. Hoje, exercitando isso na prtica, voc v a dificuldade que voc tem de fazer o Programa PETI funcionar de forma integrada com o conjunto dos outros, porque ele tem regras especficas, ele no encaixa. E alis, nesse sentido do conjunto dos programas, para mim, o que mais possibilita a viabilizao de um sistema, o PAIF, que o que nos d mais flexibilidade para a construo, ele no to rgido, focalista, como so outros. Ns temos que entender que os nossos programas, os nossos projetos, os nossos servios e os benefcios existentes, como que eles esto? Voc tem que entender que o nosso foco e a eu entro direto na questo da Poltica Nacional de Assistncia Social, referendada pela NOB, que vai dizer o qu? O foco tem que estar voltado famlia por isso a no focalizao, mais e territorialidade. Se voc trabalha com esse leque, ns temos que ter presente que aquela lgica de poltica focalista dificulta a consolidao de qualquer rede ou de qualquer sistema. diferente do que a poltica agora sinaliza e a NOB sinaliza, que a famlia e a territorialidade. Por que territorialidade? de voc poder olhar, dentro daquela rea geogrfica, todos os servios, programas e projetos que existem l. Ento, nesse sentido, eu queria trazer um pouco essa sinalizao, tendo isso como parmetro do que a prpria poltica e a NOB colocam para ns, na Assistncia Social. E a, ns temos que pensar uma outra coisa: o modelo de atendimento, tanto das nossas instituies no-governamentais 602

quanto dos prprios rgos pblicos, so modelos institucionalizantes, que dificultam, tambm, a construo de um sistema. Quando eu falo modelos institucionalizantes, eu estou falando daqueles nossos modelos antigos que ns tnhamos, anteriormente chamados semi-internatos, que hoje o Estatuto muda estou falando na rea da criana e do adolescente e diz que so os apoios socioeducativos em meio aberto, aquela coisa toda, mas so modelos de instituies que pegam o foco do atendimento no indivduo. O foco do atendimento no indivduo criana, o foco de atendimento no asilo do idoso, no atendimento aos portadores de deficincia, no indivduo idoso, no indivduo portador de deficincia, no indivduo criana e adolescente. Esse modelo dificulta, e muito, a construo de qualquer sistema, porque o que que sistema, que j foi um pouco mencionado? a integrao do conjunto, a flexibilidade de um para poder ter a interface com o outro e assim por diante. O modelo institucionalizante, colocado antes da Constituio de 88, que ns temos ainda culturalmente muito presente, um dificultador para a construo de um sistema. Outra questo que eu acho que importante a gente se dar conta e pensamos isso na nossa cultura da Assistncia Social que a gente pensa o hoje. No mximo a gente lembra que ontem faltou alguma coisa; se faltou ontem, ns temos que ter hoje, mas no se pensa para daqui a dois, trs meses, quatro meses, cinco meses, ou, avanando um pouco mais, um ano, dois anos e assim por diante. O que que eu estou querendo dizer com isso? Onde est um dos principais ns para qualquer construo de sistema? Isso tem a ver com toda a discusso que ns tivemos durante essa Conferncia, a importncia e a necessidade de qualificao profissional, de ter pessoal qualificado. Eu tenho feito essa discusso tranquilamente, porque eu estou aprendendo a ser gestor tambm e tenho feito, inclusive, com o Prefeito, quando a gente vai discutir l e na Cmara de Vereadores, tenho feito essa discusso, porque, tradicionalmente, vem aquela lgica: para pobre, qualquer coisa pobre serve. A eu levanto a primeira questo: voc aceita que um mdico lhe d uma receita, se esse mdico no formado? Lgico que no. Voc aceita que um professor v para a sala de aula e no tenha formao? Lgico que no. Ento porque que tem que ser qualquer um que vai fazer o trabalho da Assistncia, se ele , igualmente, uma poltica pblica, ou se a Assistncia ? Eu quero lanar, muito claramente, esse pontap: ns temos que ter equipe qualificada e temos que ter uma coisa que fundamental, que planejamento. No tem como fazer processo ou construo de sistema se no um processo de planificao. E quando eu falo planejamento no planejar operacionalmente, linha planejamento estratgico, onde voc tem que ter um diagnstico bem profundo, claro, explcito da realidade, entender que aquela situao do menino que est na rua no porque ele quer ou porque ele preguioso, no porque os pais so irresponsveis. Isso pensar pouco, ver o que a gente 603

chama na Sociologia, que a minha formao: a gente olhar os navios, quando esto passando perto dos plos e tem uma pedrinha de gelo qualquer, eles tocam adiante, tranqilos, s que no se do conta que aquilo que est aparecendo, aquilo que visvel, a pontinha da base que est por debaixo, que d sustentao; vai com o navio para cima e, naturalmente, se estoura. Quando a gente olha uma realidade, esse fato do menino que est na rua e no conseguir olhar, de fato, numa anlise mais profunda do porque que aquilo est acontecendo, ou seja, entender as razes porque que aquele menino est ali, no a razo simplista que porque os pais so preguiosos ou porque os pais no tm responsabilidade sobre os filhos, mas o que leva os pais a terem uma atitude dessas ou serem assim. A ns temos que pensar o processo de sistema de forma, de fato, planificada. E a tem que qualificar mesmo, no adianta! Eu no estou dizendo, com isso, que amanh ns vamos ter que estar todo o mundo formado, com PHD, no isso, mas ns temos que projetar. Quando projetamos sistemas e isso que j foi mencionado aqui, eu acho que voc dizia bem, que depende muito de uma srie de regramentos que tem que ter. Mas a minha preocupao tambm, alm desses regramentos, que so e a sim, voc coloca inclusive a questo que tem que ter Legislaes, as Resolues dos Conselhos, etc. que, na verdade, estruturar a rede. Mas o sistema tem que operar; uma coisa estruturar o sistema, outra coisa oper-lo. E a minha preocupao pode estar nisso: como que eu opero? No discordando, de forma nenhuma, nisso que foi mencionado, que tem que estruturar sim, tem que ter dinmica, tem que ter fluxos. E a, sem ser aquela lgica pieguista, tem que ter hierarquia tambm. Agora, quando eu deixo muito claro que, quando eu falo hierarquia, no estou querendo dizer que tem um que manda e os outros que obedecem. No, tem que ter responsabilidades no processo, mas a operao dele depende, e muito, da nossa anlise da realidade e anlise profunda e da nossa projeo, do nosso planejamento daqui para frente. Seno ns fazemos de conta que construmos rede ou estruturamos uma boa rede como aquelas velhas histrias que a gente j ouviu muito: bonito elefante branco. Mas o operar dele que fundamental, tambm e isso requer equipe qualificada e requer, fundamentalmente, uma perspectiva de planejamento. Tenho colocado isso muito forte, l em So Leopoldo e nas discusses que a gente tem feito mesmo l em alguns locais onde a gente tem ido, no Rio Grande do Sul. No d mais para ns encararmos a Assistncia e a tem uma coisa que fundamental, a discusso que eu fao junto aos gestores, tambm no d mais para pensar aquela coisa assim: Eu boto algum porque eu fiz um acordo poltico que tem que ter l. Isso muito comum. Tem que botar gente nessas Secretarias e a falo tambm de Secretrios ou Secretrias que tenham capacidade de entendimento, seno no vo fazer poltica pblica, vo continuar 604

fazendo assistencialismo barato. Se quisermos profissionalizar, tambm tem que ter Secretrios e Secretrias que entendam e que consigam dar dinamicidade para isso. Volto a dizer, eu falava antes da hierarquia, mas no estou mencionando a hierarquia daquele que est l em cima e que sabe e que determina o que os outros tm que fazer. No, mas ele tem que entender, porque seno ele vai se perder no meio do caminho. No adianta eu ter dez tcnicos excelentes se eu no entendo da dinmica; amanh eu tomo uma deciso que contradiz tudo o que se projetou. Ento tem que ter isso muito claro. Outro aspecto que eu acho que tambm importante nessa linha que foi mencionada, eu levanto tambm como uma coisa das esferas: o sistema, na Assistncia, de certa forma, como o Jos disse, avanou em alguns aspectos. Criou instncias de pactuao, s que, infelizmente, essas instncias de pactuao de uma parte s, s dos gestores. Eu digo isso, sendo gestor e no tem problema nenhum, porque eu sou integrante da CIB, no Rio Grande do Sul e uma das brigas que eu tenho essa: E a, como que , isso a a gente vai debater ou no, no Conselho? Porque fcil voc, enquanto gestor, ir l fazer uma pactuao, a sociedade civil fica totalmente de fora e, com isso, voc desvaloriza o sistema, que so os Conselhos, que devem ser os carros-chefe dos sistemas. Ento voc tem que ter isso presente; essa coisa de pactuao legal? , mas no pode passar por cima da instncia que so os Conselhos, que a instncia paritria, que a instncia que deve, de fato, deliberar sobre a poltica. E a sim, responsabilidade do gestor dar suporte para esses Conselhos poderem fazer anlises adequadas, poderem ter subsdios suficientes para tomar as decises necessrias. Para mim, enquanto uma lgica de sistema, fundamental que ns entendamos isso. E o Fernando dizia uma coisa que eu acho que fundamental: essa coisa do processo oramentrio. No adianta eu fazer um belo planejamento, pensei tudo e a chega l na Secretaria de Finanas e no tem dinheiro. E da cai tudo por terra. A pior coisa que tem nesse processo, quando voc est construindo, consolidando um sistema maior de debate, quando chega e: No tem dinheiro. Cai um desnimo danado de ruim. Por que? Porque no se fez o processo integrado com o processo oramentrio. No adianta, quer queira quer no, a Legislao, hoje, o oramento, onde se diz se tem ou no tem dinheiro. lgico que, se voc tem rubrica oramentria, menos difcil de voc perder, porque a voc tem garantias, foi aprovado na Lei Oramentria. Ento ns temos que ter isso presente. Na poca ainda do CNAS, a gente estava fazendo uma discusso sobre a questo dos planos e isso importante. Saiu uma Resoluo se no me falha a memria a 145 - em 2002 ou 2003, que dava orientaes sobre a elaborao dos planos, j sinalizando para essa coisa do planejamento. L a gente j dizia que tinha que 605

ter essa coisa do diagnstico na mo. E, naquela ocasio, a gente estava botando os prazos e houve muita reclamao dizendo que tinha que ser at fevereiro e no sei o qu. Por que? Porque os planos tinham que estar prontos antes do processo oramentrio, porque a voc tem o plano na mo para ir para a negociao oramentria. So aspectos que eu estou levantando no sentido da gente pensar e volto a dizer: no estou fugindo, no estou querendo dizer que no tenhamos que fazer toda aquela estruturao, toda aquela dinmica, todos os aspectos que foram levantados para que o sistema funcione. E, fundamentalmente e a eu acho que ns temos uma outra coisa que importante tambm, que a gente tentou, temos que aprimorar ainda, mas tentou implantar em So Leopoldo agora, nesse ano precisamos definir a famosa poltica com os seus programas. Ns tnhamos, em So Leopoldo, um modelo de financiamento, na gesto passada, que era por Projetos de Lei, tudo Lei, mas tudo disperso. Tinha um que era uma prola, dizia assim: Apoiar no sei quanto de valor para atender famlias pobres da zona norte da cidade. E a? O que que ns fizemos? Comeamos a elaborar os programas, definir e debater com os Conselhos, que tambm so parte do processo de um sistema. No estamos negando que estamos fazendo Convnio, estamos fazendo, mas, a partir da entra tambm o papel do Conselho e do Gestor, que definir a poltica. E nessa poltica definida com os seus programas, o sistema de conveniamento ou no, depois, vem em funo disso e no mais de forma aleatria. Dentro dessa prpria dinmica do sistema, precisam estar bem organizados e definidos os programas, tem que ter clareza. E quando eu falo programas no so s os ttulos, com as devidas justificativas, pensando naquela coisa do diagnstico, aquela coisa toda: os ttulos, os objetivos, metodologia, metas, valores, etc. Pensando nisso, ns precisamos ter a mesma lgica que eu mencionava antes: planejar, fazer o convnio. Algum me manda um projeto X e a outra coisa importante tambm com que a gente tem se deparado: isso vale para os Conselhos. Ns tnhamos um problema srio, em So Leopoldo, com o Conselho Municipal dos Direitos. Eles gastavam em torno de 70 a 75% do tempo deles aprovando projetos. A diziam sempre: Montem um banco de projetos, porque os projetos vm para c e a gente avalia. Ora, o Conselho gasta 70 a 75% do tempo dele analisando os projetos que as entidades mandam e qual o tempo que sobra para discutir e fazer a poltica? Acaba fazendo o qu? O sistema, nesse caso no o Sistema SUAS, nessa linha, nem o Sistema de Garantia dos Direitos, mas o sistema administrativo e organizativo dos Conselhos est voltado aos aspectos operacionais! E isso que se mencionava antes! Ns fizemos a seguinte discusso, no processo oramentrio, l: todas as atividades ou todas as aes fins vo para o Fundo Municipal de Assistncia Social. Tivemos uma dificuldade, no incio, com o Conselho da Criana, mas, depois de um grande debate, 606

foi acertado. Por que? Porque as aes, no caso da rea da criana e do adolescente, so da Assistncia Social, as atividades fins, ento fica para a Assistncia. E a o Fernando levanta uma coisa: sobra mais tempo para o Conselho comear a discutir isso que o CONANDA comeou a fazer, analisar o oramento de todas as Secretarias e no mais especificamente. Isso no quer dizer que o dinheiro tenha que estar no Fundo da Criana e do Adolescente, a uma outra discusso. O Fundo da Criana e do Adolescente para financiar o qu? Ele no um Conselho de execuo! Estou levantando questes aqui para a gente refletir, porque quando ns pensarmos o sistema isso tem que estar presente! E a j aquele outro sistema que eu mencionava antes: uma coisa o sistema dentro de uma rea setorial, outra coisa o sistema intersetorial. E a sim, eu acho que os Conselhos, no caso de segmentos ou de ciclos de vida, como voc mencionou, tm que trabalhar com essa lgica de permear, ser os articuladores com os demais Conselhos setoriais e poder dar uma operao. Mas volto a dizer: isso no uma coisa que eu vou fazer aleatoriamente: Ah, eu tive a idia agora de noite, acordei de manh e vou comear. No, processo de planificao tambm. Nesse sentido, era um pouco a contribuio que eu queria dar, complementando um pouco, trazendo mais para a realidade do local alguns aspectos que tambm devem ser considerados na lgica do sistema, tanto de Garantia dos Direitos, como nico de Assistncia Social. Coordenador: Obrigado, Charles. Temos 20 minutos. J temos seis inscries. (Fala fora do microfone) Roseli da Fonseca Rocha Secretaria Estadual de Sade/RJ: Realmente as falas postas a me instigaram bastante. Eu sou Roseli. Entre outras coisas, sou Assistente Social e Conselheira Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente. Fui Conselheira Tutelar at o ano de 2003, tambm em Niteri, Rio de Janeiro. Com relao a uma questo do Plano de Convivncia Familiar e Comunitria, eu no entendi direito se seria sob a responsabilidade do CONANDA, esse Plano, ou se ele j foi construdo junto com os dois Conselhos, o CNAS e o CONANDA. E, a partir disso, como todas as falas falaram bastante com relao questo da transversalidade, entendo a Poltica da Criana e do Adolescente como uma poltica que transversal s polticas setoriais, tem uma situao que sempre me deixou muito inquieta, principalmente quando eu fui Conselheira Tutelar, com relao questo das crianas e adolescentes envolvidas em situao de drogas: uma realidade muito forte no Rio de Janeiro e eu sei que em grandes capitais tambm isso tem aparecido muito, as estatsticas tm mostrado que o ndice de homicdios entre os adolescentes jovens entre 15 a 24 anos tem aumentado. E quando a gente vai aprofundar essa estatstica, ver 607

que criana essa, so as crianas e os adolescentes pobres e negros. E quando vai ver qual a motivao, est l o envolvimento com o trfico de drogas. Eu acabei de fazer minha defesa de Mestrado, falando sobre a poltica de ateno a essa populao envolvida com drogas. Quando eu fui buscar material sobre isso, eu fui buscar a partir das orientaes e das polticas do CONANDA. E eu tive muita dificuldade em encontrar. E onde eu fui encontrar discusso sobre drogas? Vamos conseguir falar sobre meninos envolvidos com drogas, vamos falar sobre drogas: dentro da rea de Sade. Quando eu cheguei na Sade, eu encontrei dentro da Sade Mental e, dentro da Sade Mental, a discusso era s orgnica, na questo apenas da dependncia. Ento a questo da proteo em especial daquele menino que no est s dependente, est em situao de risco, porque est sendo aliciado pelo trfico, ele no est s usando, tambm j est comercializando, como a gente diz, est naquela linha tnue: ele j est cometendo infrao, mas ainda no foi autuado como autor de ato infracional, no tem conflito com a Lei, ainda, ento ele est ali, ainda est dentro da poltica de proteo. E a eu senti muita falta dessa discusso por parte dos operadores dos Direitos da Criana e do Adolescente. Eu penso assim: por ser justamente esse segmento, essa populao pobre e negra, que j excluda e historicamente discriminada, eu sinto uma falta de ter uma ateno maior com essa populao, que est morrendo e sinto que o CONANDA devia ter uma ateno bastante especial, principalmente quando est discutindo essa questo do Plano, agora, eu achei muito legal, porque a gente sabe que os municpios no constroem servios para atender essa populao dependente. Na realidade de Niteri, a pessoa e a famlia tm trs, quatro horas de distncia para visitar o seu filho que est internado numa clnica de internao, porque os municpios no trabalham nem em regime de consrcio, para internao. E a gente v que o Estatuto acaba tendo a violao direta a esse direito da convivncia familiar e comunitria. Por que a me pobre, a famlia pobre pode se deslocar de um municpio a outro to distante para poder acompanhar o tratamento do seu filho? E que convivncia familiar se vai ter, tambm? Muitas vezes, em situao de risco, importante at que o menino saia do municpio, mas no que ele fique a quatro horas de distncia, porque perde no s a sua referncia comunitria, como tambm a possibilidade de afeto da famlia, de acompanh-lo na superao dessa dependncia. Ento, para eu no me prolongar muito, gostaria que os operadores, os representantes do CONANDA, falassem um pouco sobre isso. Rosana Morgado Escola de Servio Social da UFRJ/RJ: Vou tentar ser bem rpida. Sou Rosana, da UFRJ. Estou na condio de observadora tinha esquecido de falar. Quero parabenizar a Mesa e o CNAS por ter propiciado, efetivamente, essa discusso mais articulada. Foi muito bom ouvir que o Plano Promocional eu tive 608

oportunidade j, de l-lo no ficou parado, est em movimento, est em discusso e muito bom ouvir um gestor se colocar no debate em crescimento, refletindo sobre o significado da participao, como gestor, para o campo da Assistncia. Uma das questes a Roseli j pontuou. Uma das minhas grandes preocupaes a relao da rea da infncia com a Assistncia, principalmente na proteo especial. A Roseli falou do uso de drogas, mas a gente pode pensar em casas de acolhida, a gente pode pensar nas medidas socioeducativas com restrio de liberdade. Quer dizer, se a gente no avanar na perspectiva dos consrcios, a gente corre um grave e serssimo risco de retroceder, na verdade, e ferir no s o Estatuto da Criana e do Adolescente, como rasgar toda essa histria que a gente est, arduamente, trabalhando para construir ainda, na verdade. E uma outra preocupao, tambm, se refere prpria proteo bsica, na relao de implementao do PAIF atravs dos CRAS. Isso me preocupa muito, porque o que que a gente percebe hoje? Uma tenso ainda presente, que no est resolvida, mas em que voc tem CRAS que esto, eles prprios, a partir do PAIF, do financiamento que vem pelo PAIF federal, eles prprios desenvolvendo programas. Ento a Horta Comunitria est sendo realizada no CRAS, a Aula de Capoeira realizada no CRAS, a Escolinha de Volley realizada no CRAS. E, do outro lado, a gente tem uma NOB dizendo que o CRAS, na proteo bsica, deve ser a porta de entrada da Assistncia, na perspectiva de construo e consolidao de uma rede de proteo. Ou bem faz com um [falha na gravao] com, no mnimo, um Assistente Social. E, pelo PAIF federal, com um Assistente Social, um Psiclogo e um Administrador, no limite de at 2.500 famlias para pequeno porte I. Eu acho que esse um problema que no est resolvido, a gente tem acompanhado no estado do Rio de Janeiro, mas acho que pode ser tomado como representativo de outros estados, essa tenso se apresenta e essa tenso me preocupa bastante. Participante no identificada: Parabns aos companheiros pelas falas. Eu acho que elas sinalizam muitas e muitas outras Oficinas. Eu teria um monte de coisas para colocar, mas eu vou tentar colocar s uma parte, at para oportunizar a fala de outras pessoas. A gente est num momento, na poltica, de muita efervescncia, de muitas questes, querendo construir caminhos novos, articulando todas as instncias da poltica. Enfim, um momento que est sendo bastante provocador, bastante provocante. E um momento de regulao das aes socioassistenciais. Nesse processo, a gente est tendo que definir qual o tipo de ateno que a Assistncia Social vai dar para as pessoas [...] que esto em situao de vulnerabilidade e risco social. A eu queria puxar s um pouquinho para a mdia complexidade, que est mais diretamente voltada para a ateno a essas pessoas que esto numa situao de maior vulnerabilidade, de maior risco, na iminncia de rompimento dos seus vnculos familiares e comunitrios. Nesse processo, ns estamos regulando alguns servios e esses servios, uma parte deles, agora, vo ser executados pelos Centros 609

de Referncias Especializados de Assistncia Social. Ento esse Centro, alm de ser um espao de oferecer os servios, uma unidade que vai ser extremamente estratgica, dentro da Assistncia. Ela vai ter o papel de estar articulando no s os servios de mdia complexidade, mas os servios socioassistenciais, a articulao com as outras polticas, a articulao com as organizaes de garantia e defesa de direitos, enfim, ela vai ser uma grande articuladora para tentar tecer uma rede mnima de proteo que as pessoas que j me antecederam colocaram um pouco. E, dentro disso, eu acho que a gente tem alguns desafios. Um deles que, na Assistncia Social, a gente tem que aprofundar, a gente tem que disseminar essa discusso de direitos humanos, a gente precisa incorporar essa discusso na poltica, porque eu acho que a gente faz pouco. E me parece que a Ivanete ontem, na fala dela, deu nfase isso, ela colocou isso como uma questo importante para a gente estar se debruando, a gente fazer essa discusso. E eu acho que a gente tem dois grandes desafios nesse processo: um, o Charles at j tocou um pouco, que como oferecer ateno a essas pessoas e a eu estou falando de todas as fases da vida, estou falando de criana e adolescente, estou falando de idoso, estou falando das pessoas com deficincia, tambm. Como atender a essas diversas situaes de vulnerabilidade e risco social numa perspectiva de atender mais a famlia e no de atender aos segmentos especificamente? O desafio de como romper com essa lgica que a gente vem, de muito tempo e isso tem vrias implicaes que eu no vou me deter aqui mas eu acho que a gente tem esse desafio de romper com essa poltica e de tentar entender essas diversas situaes que a famlia tem. E, s vezes, no s a criana que chega para a gente, no s o idoso que chega. Esse tambm um grande desafio. E eu acho que o outro desafio que a gente tem articular um conjunto de atenes na perspectiva da garantia de direitos. Para mim a grande estratgia hoje, quando se discute as integraes entre as instituies de promoo, de defesa de controle, a articulao. Eu acho que essa a palavra chave. Esses so s alguns desafios que eu queria colocar, num primeiro momento e depois, se tiver oportunidade de uma segunda rodada... Participante no identificada: Eu queria falar para o Charles que, no s nas medidas de proteo social de alta complexidade a gente v uma fragmentao no atendimento das pessoas, mas em todas as polticas sociais. Ento a escola atende de maneira fragmentada porque atende o aluno, a creche atende s a criana. Ento hoje a escola se v tendo que correr atrs do prejuzo, tentando trazer a comunidade para dentro da escola e est tendo uma grande dificuldade. Quais so as aes que ns temos que enfrentar, pensando nessa integrao CONANDA, CNAS e outros Conselhos, em mudana de paradigmas no atendimento, nas polticas sociais e nas polticas de Assistncia Social? Pensando um pouquinho nessa interseco entre as polticas sociais e as polticas de Assistncia Social que foi colocada pelo segundo expositor e tambm 610

pensando nesse sistema de defesa dos direitos humanos. Quando eu penso em direitos humanos, uma matria de que eu gosto muito, enquanto Assistente Social, porque eu acho que ela um grande norte para a gente pensar em poltica pblica de atendimento, um grande norte. Basta a gente cruzar com a questo econmica, que foi colocada pelo Fernando e os direitos humanos e acho que a gente vai dar um grande passo na Assistncia Social e na implantao do sistema. Ento queria que a Mesa falasse um pouquinho sobre esses trs eixos: como a gente pode pensar em pactos para que a gente possa trabalhar esses eixos? Participante no identificada: Eu quero deixar como depoimento o quanto bom, prazeroso e me entusiasma ter uma Mesa to comprometida como essa para um debate onde vamos apontar pontos nevrlgicos. Eu quero deixar claro que o que eu vou apontar, como ponto nevrlgico, no para derrubar a fala de ningum, para contribuir para que a gente possa, nesse espao eu quero dar continuidade fala da colega, que foi perfeita o quo pouco a gente tem esse espao para falar das nossas angstias. Uma das minhas angstias, no cotidiano que eu tenho vivido, ultimamente, ir aos municpios de mdio porte. Eu no estou falando nem do municpio bem pequenininho nem da cidade de So Paulo, porque a cidade de So Paulo, de onde eu venho, catica e, a meu ver, ainda no da para despontar nenhuma possibilidade de avanos reais com aquelas brigas locais, etc. Mas eu quero continuar a fala dela, Charles, porque quando a gente fala de fazer poltica, do que que a gente est falando? Quando voc fala de formao de pessoas, quais so os instrumentais pedaggicos e eu brinco, em portugus que a gente possa disponibilizar para a populao para que ela entenda e tenha uma mudana de paradigma na viso de mundo no que diz respeito ao que ser criana? Quando eu falo criana, eu estou falando de quem? Quando eu falo adolescente, eu estou falando de quem? E quando eu falo de adulto, eu estou falando de quem? Porque a gente tem pulado o adulto, o adulto no tem existido nas nossas polticas, a gente vai direto para a terceira idade. E a, da terceira idade, a gente passa para as atenes especiais. E de que forma a gente pode ajudar, quando voc fala, Charles, no planejamento e eu chamo de projeto poltico pedaggico institucional? Quando projeto, o planejamento, quando poltico, para todo o mundo, quando pedaggico, a forma metodolgica que a gente opera e da instituio de que a gente est falando. O que eu tenho visto e vivido - tanto na construo das capacitaes para o SUAS, como eu tive oportunidade de participar da construo do SINASE Sistema Nacional das Medidas Scio-Educativas que tem uns indicadores da construo do ambiente de trabalho: Como tem que ser feito o prdio? Quantos profissionais tem que ter? Mas do equipamento mais precioso, eu tenho sentido muita falta. Por exemplo, quando eu falo de adolescente autor de ato infracional, eu 611

estou falando de quem? Qual a especificidade? E a, se eu consigo ter um projeto poltico-pedaggico, eu posso pensar em indicadores. Se eu penso em indicadores, eu penso em oramento. Se eu penso em oramento, eu penso numa viso transsecretarial. Se eu penso numa viso transsecretarial, eu otimizo aes, porque eu no preciso mais da verba pra o programa A, para o programa B. Quando eu junto tudo isso para a ateno ao indivduo, ao sujeito de direitos e de necessidades no esqueamos eu tenho esse oramento mais otimizado, eu no tenho s o PETI. E eu quero dizer para o Jos Eduardo, como representante do MDS, que tem me preocupado muito que nos CRAS os projetos que ali vo habitar so uma rplica de projetculos. Tudo bom, para ns, bom tomar cafezinho todo o mundo junto, tudo muito importante, mas so projetos que no operam polticas, so projetos de preencher tempos. Sabe aquela histria de tirar o menino da rua? J ouvimos falar isso algum dia? Ento, um pouco por a. Eu, realmente, estou super preocupada e acho que esse o momento de expor essa preocupao para pessoas to comprometidas quanto vocs. Ana Paula Costa - Relatora: Alm de Relatora, eu queria dar um palpite aqui. Primeiro tambm quero cumprimentar os companheiros, pelas falas, que acho que do pistas para a gente aprofundar alguns temas. Eu fiquei pensando, especialmente a partir da fala do Fernando, um pouco sobre essa questo da articulao do Sistema de Garantia de Direitos e o SUAS, o que que h, na verdade, de articulao. E acho que a gente precisa refletir um pouco o Charles comeou a apontar isso, me parece sobre o que que , de fato, o sistema e acho que a nomenclatura que a gente usa, s vezes, essa no a nica palavra, muitas palavras so assim: cidadania, participao, poltica pblica mesmo, muitas palavras a gente usa, usa, daqui a pouco elas se tornam uma coisa, a compreenso sobre ela uma coisa, a de outra outra e me parece que, sistema, uma das coisas que a gente precisa estar vendo que compreenso se est tendo. Eu tenho muita clareza, realmente trabalho h muitos anos na rea da criana e do adolescente e a gente sempre falou em Sistema de Garantia de Direitos num sentido que me parece que o Fernando comeou a falar, que do sistema legal, a estrutura do sistema a partir da Constituio, da hierarquizao da Normas que esto previstas no Estatuto e do regramento que o Estatuto traz em relao ao que devem ser as polticas pblicas voltadas para a criana e o adolescente. Outra coisa diferente o Sistema SUAS Sistema nico de Assistncia Social que vem responder a uma necessidade de regulao de poltica pblica da Assistncia, rompendo com o modelo anterior, que j foi aqui dito qual era, um modelo fragmentado, focalizado e que precisava dar uma idia de sistema, de unidade entre a poltica, que precisava, alm de regular nas trs esferas, regular tambm a forma de funcionamento em cada municpio, entre 612

as redes, entre o atendimento a que o cidado tem direito numa primeira instncia e em outro momento, de acordo com a vulnerabilidade que ele tem, qual o acesso que ele vai ter. Ou seja, organizar, regular, definir responsabilidades e criar uma idia de que, num pas como o Brasil, h uma forma de organizao da Poltica de Assistncia Social onde um cidado que mora l no Amap tem o mesmo direito de um que mora no Rio Grande do Sul, uma poltica pblica. Ento a funo da organizao do SUAS esta: romper com uma lgica, trazer uma outra lgica e organizar o sistema. Me parece que, no que se refere defesa de direitos, no sentido da defesa no s processual, jurdica, dos adolescentes, das crianas lgico que h um sistema jurdico no ECA, previsto e relacionado com as outras normas jurdicas que a gente tem na nossa Legislao em geral. Tambm, do ponto do visto do adolescente autor de ato infracional, j foi aprovado o SINASE, que tem as medidas socioeducativas nas trs esferas e entre elas h uma correlao. Isso precisava ser regulado, precisava ser organizado e me parece que est claro o papel da organizao de um sistema, a. Agora, a organizao de um Sistema de Garantia de Direitos e eu at tive a oportunidade, por acaso, de ler uma minuta dessa Resoluo que vai ser aprovada quando fala de poltica pblica, me parece que ali estava apontada quase que uma reproduo, vamos dizer assim, da Legislao, no que se refere a isso, no uma regulao nova, porque me parece que o problema est no seguinte: toda a funo do Estatuto da Criana e do Adolescente, do CONANDA e dos Conselhos nas outras esferas fazer a articulao com as polticas. A regulao que precisa ser feita e grande, ela sempre em relao s outras polticas. Por exemplo: no municpio, o que que tem que passar pelo Conselho Municipal de Assistncia e da Criana? Para a questo da educao infantil, tem que passar pelo Conselho da Educao e o Conselho Municipal da Criana. Como vai ser esse procedimento? Isso tem que ser regulado pelos dois Conselhos. A questo do adolescente usurio de drogas tem que se relacionar com a Sade, tem que regular ali. A questo das medidas socioeducativas em meio aberto ou mesmo dos programas especiais, tem que regular com a Assistncia. Ento, me parece muito positivo esse plano conjunto de ateno famlia, mais prximo a uma idia de articulao, formulao de uma poltica articulada, do que a idia de organizao de um sistema como se existisse uma poltica de criana e adolescente. O meu medo que se caia naquela outra lgica, ou seja, eu atendo criana e adolescente como se eu estivesse atendendo o foco criana e adolescente e no a incluso da criana e do adolescente nas polticas a que eles tm direito, seja Educao, Sade, Assistncia, e tal. Ento, minha pergunta : por que, efetivamente, isso foi pensado dessa forma? Ser que uma outra necessidade que eu, por exemplo, no estou vendo? Me parece que as pessoas, aqui, trazem um pouco disso: a grande necessidade a articulao. Por quem isso foi pensado, exatamente? 613

Coordenador: Temos um problema muito bom, que a gente quer continuar discutindo, mas ns temos uma programao. E, na verdade, se cada um for responder, ns vamos mais adiante e estamos orientados a encerrar desde as 20:00h. Agora, o problema este: ns podemos encerrar s 20:30h, dando trs, quatro minutos, no mximo, para cada um, embora j desrespeitando o horrio. E abro mo, porque eu pensei que ainda poderia dizer alguma coisa, mas Coordenador no pode falar muito. Pode ser? Como que vocs pensam? (Fala fora do microfone) Coordenador: Mas a gente sabe que o tempo no d. Ento cada um tem que ser rigoroso e tentar, em trs minutos, passar pelo menos um recado, encaminhando alguma coisa. De cara fica j a provocao, ns vamos encaminhar isso, o compromisso do CNAS, enquanto Conselheiro, de pautar uma Oficina para discutir esse tema a partir dessa discusso que ns tivemos aqui, que est gravada. Esse compromisso eu levo para dentro do Conselho. Jos Fernando da Silva/CONANDA: Evidentemente que tem questes aqui que teramos que conversar bastante. Roseli, voc tem razo: tem algumas questes que o CONANDA nunca disse ou disse muito pouca coisa a respeito. S para aumentar a sua lista, a questo da criana e adolescente indgena: tem uma resoluo que eu acho que muito simples, no acrescenta nada. Crianas quilombola: est l na nossa pauta, devemos ter uma Oficina agora, no ms de maro. Crianas e adolescentes com deficincia. A questo de crianas trabalhando na televiso: trabalho infantil. Aquela Portaria da classificao indicativa dos cinemas: vocs j viram. Tem uma pauta de ausncia do CONANDA que difcil! (Fala fora do microfone) Jos Fernando da Silva/CONANDA: Pois , a gente est na Assemblia, ento a gente precisa organizar as agendas. Acho que essa uma questo importante e que a gente s tem uma maneira de superar isso: fazendo esse dilogo articulado. No sei porque at hoje posso at comear a pensar em alguma coisa o CONANDA e o Conselho de Educao nunca fizeram uma Assemblia conjunta, o Conselho de Sade. O Conselho de Assistncia acho que o que est mais prximo, ento a gente tem algumas coisas, mas tem que avanar nesse dilogo conjunto, seno a gente no pensa para alm de nada. Mas eu acho que a pergunta da Paula talvez seja a coisa para aproveitar o pouco tempo que eu tenho: porque pensar uma resoluo sobre o Sistema de Garantia de Direitos? Justamente por isso, porque voc no tem isso regulado. Ento necessrio que o CONANDA coloque uma Resoluo a esse respeito, o que que o Sistema de Garantia de Direitos. Essa construo levou um certo tempo, para a sua elaborao, vamos estar divulgando isso. 614

Evidentemente, assim como as outras Resolues, elas vo sofrer crticas, sugestes e bom que isso acontea, para que a gente possa estar aperfeioando. Eu acho que uma necessidade, para quem atua na rea da criana e do adolescente, ter explicitado, no por um estudo do CEMDHEC, que uma ONG, ou porque uma pessoa escreveu um artigo: Eu localizo na Constituio. Mas o que que o CONANDA entende como Sistema de Garantia de Direitos? Ento essa uma lacuna que eu acho que importante a gente estar trazendo essa contribuio. Esse um aspecto importante da tua preocupao. E eu acho que isso tambm necessrio por outra coisa que outras pessoas assinalaram: ns cuidamos das polticas! No eixo da promoo, eu tenho que pensar as polticas pblicas, eu tenho que pensar as medidas socioeducativas e medidas apropriativas. Como que esse sistema pensa isso? Esse sistema no pensa! Primeiro, porque ele no est formulado, no est escrito em lugar nenhum de maneira formal, como a Resoluo estabelece. Ento eu acho que a gente cumpre um papel importante nesse sentido. E quanto ao outro ponto na sua pergunta, para concluir nesse pouco tempo, o Plano Nacional de Convivncia Familiar e Comunitria uma construo conjunta do CONANDA com o CNAS e a nossa expectativa e eu acho que ser a primeira vez que isso vai acontecer, desconheo, na existncia dos Conselhos Nacionais, seja Sade com Educao, ser a primeira vez que a gente vai ter um Plano Nacional aprovado pelos dois Conselhos. O PETI, por exemplo, existe e a sua aprovao no foi discutida no CONANDA, assim como outras coisas no Brasil. Esse, a gente espera que o CONANDA e o CNAS faam isso pela primeira vez e, que a partir da, a gente possa pensar uma srie de questes que so relacionadas criana e ao adolescente, de forma articulada. E isso s vai acontecer se a gente comear a pensar de forma mais articulada. Ns somos timos para pensar e agir de forma desarticulada, ns somos muito bons. Os projetos que chegam ao CONANDA, s vezes, no que d vontade de chorar, mas d vontade de desistir, pela no qualidade dos projetos. Certamente isso acontece em outras reas, acontece no Conselho da Criana Estadual, Municipal. Ento como que a gente vai superar isso? fazendo isso de forma articulada, porque a gente s consegue ver o olho da criana e do adolescente a partir do meu umbigo de Conselheiro de Direitos. No, eu tenho que ver a partir do umbigo do Conselho da Assistncia, do Conselho de Sade. Ento eu espero que essa Oficina provoque o CONANDA e os outros Conselhos para que, pelo menos a partir do nvel nacional, onde talvez a gente consiga exercitar isso mais, a gente consiga articular esses sistemas. No sei se vocs conhecem, mas existe um Documento, um Sistema Nacional de Direitos Humanos que pouca gente conhece, pouca gente discute. Ser que esse, o sistema? Eu no sei. L em Olinda, eu estou provocando a minha Organizao para a gente pensar o Sistema Municipal de 615

Democratizao da Gesto Pblica. Alguma coisa tem que ser feita, eu acho que os sistemas devem conversar. Agradeo mais uma vez e fico disposio para que a gente possa continuar esse debate com a Assistncia Social e com qualquer outra rea. Charles Roberto Pranke Secretaria Municipal de Assistncia Social So Leopoldo/RS: Bem rpido. Questo de envolvimento com drogas: eu acho que est tranqilo, s que a ns tambm temos que fazer uma discusso l dentro. A gente j est fazendo isso l em So Leopoldo, em especial com a Sade, porque os programas tm que ser do tratamento com sade. Agora, lgico que, com aquela outra questo da proteo social, a sim, com a Assistncia, mas do tratamento, com a Sade. Eu queria destacar que isso que vocs mencionaram de mudana de paradigma o que eu estava mencionando antes, por a. E a na proposta de qualificao e voc fala da poltica de formao eu quero destacar uma coisa: infelizmente - isso uma avaliao nossa, no Rio Grande do Sul o modelo de capacitao que foi implantado, que o MDS delegou aos estados, no funciona. No adianta, ns estamos jogando dinheiro no ralo, se continuar desse jeito. Ns temos que ter uma poltica de formao de fato. E a eu concordo plenamente, parte do pressuposto da questo conceitual. Eu no quero discutir com os caras para fazer capacitao, que o PETI tem que fazer isso, tem que fazer aquilo, se o conceito do sculo passado. E eu fao uma meno tambm, quando voc falava do projeto poltico-pedaggico: eu falo em planejamento, eu falo do planejamento estratgico e ainda aprofundo um pouco mais, situacional. Mas nessa mesma linha. (Fala fora do microfone) Charles Roberto Pranke Secretaria Municipal de Assistncia Social So Leopoldo/RS: isso, s a terminologia que voc utiliza outra, mas isso. No estou falando de planejamento operacional, ele poltico, ele pedaggico e ele tem que ser isso mesmo. A terminologia passa por a, porque seno voc no muda conceito. Lgico que tambm posso dizer que no com um curso de formao que voc muda o conceito, mas voc pode adicionar elementos a mais para a pessoa pensar mais. Isso eu tenho colocado, muitas vezes, no sentido, porque a gente ouve as coisas nos cursos, mas, muitas vezes, as pessoas falando tanto um termo que eu uso muito - de tal estratosfera que no chega no ouvido. Por que? Porque, s vezes, basta uma palavra e: Porque que eu no pensei nisso antes? Isso tem a ver com metodologia. Infelizmente, l no Rio Grande do Sul, o estado adotou parcerias com as universidades. No sou daqueles que contra a parceria com a universidade, mas no entrar de gaiato, agora: Nesse ms eu tenho que fazer uma capacitao por causa disso e disso, porque eu tenho dinheiro para fazer. No assim que se constri a parceria com as universidades. A parceria com as universidades tem que ser consolidada de forma conceitual, tambm, seno eu delego o servio, que foi o que o 616

estado fez l. Simplesmente delegou o servio! Alguns fizeram razovel, outros totalmente fora de rbita e outros talvez, mas no atingiu o pblico. Isso foi a nossa avaliao no CODIMAS, no Conselho dos Dirigentes Municipais de Assistncia Social, que praticamente trouxe essa questo. No passa por a. Temos que construir uma poltica de formao com incio, meio e fim, com um cronograma de contedo, de tipos de eventos, etc. Isso eu acho que ns precisamos fazer, mas isso tem que ser assumido, e a tambm uma coisa difcil, porque uma das coisas que ns mencionvamos antes que a gente pode fazer pactuao. Agora, tem determinadas pactuaes que difcil fazer no pas como um todo, os conceitos de governo so diferenciados. Ento, a poltica tem que pensar isso, tambm. Jos Eduardo de Andrade Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Todas as intervenes trouxeram questes muito importantes. Em funo do tempo, no entanto, eu vou ter que procurar discutir algumas das colocaes feitas. E vou comear com a Rosana, que coloca, muito claramente: Quando a poltica traz a idia de proteo social bsica e proteo social especial, como que isso, de fato, se concretiza? s no equipamento, que tem o nome? No, no . E o equipamento, Rosana, CRAS, ele pode ter uma configurao diferente em cada local. Num lugar voc pode encontrar, inclusive, equipamento que tem at quadra, mesmo. Eu vi uma foto l de Manaus que parecia um centro de convenes. E est l: CRAS. E esto sendo executados, l dentro, servios para todos os ciclos de vida, inclusive jovens de 18 a 24 anos, oficinas de capacitao, dentro da idia de insero no mercado de trabalho. Ento este equipamento tem tudo. Agora, isso obedece indicao que ns estamos dando? No, o gestor explica: Olha, o equipamento que eu tinha, o CRAS, est aqui. O servio de ateno integral famlia est naquele equipamento, o servio est l. O servio, hoje, j reflete essa nova concepo? No. A Slvia at diz que no, que o que a gente v a reproduo dos projetos, das aes focadas. E elas so mesmo. Por que? Porque ns ainda estamos, de fato, fazendo essa transio e mesmo o referencial ainda est sendo construdo, para que possa mudar. Hoje ele tem um referencial e ele se agarra no referencial que tem. Eu acho que papel, no apenas dentro do tema interseco dos sistemas, mas muito mais nosso, poder oferecer esse norte para que a sim, na implementao desses servios, eles possam atender, tendo como eixo a famlia. Mas os ciclos de vida ainda esto presentes no como separao de foco, mas porque ciclo de vida, muitas vezes, traz embutidas vulnerabilidades especficas. E por isso que no d para diferenciar. E a eu at vivo me perguntando isso: o indivduo [...] [...] Participante no Identificada: [...] a famlia como um todo, como um ncleo, porque voc no chega na famlia, voc no rene 617

famlia: Vem agora a Famlia Andrade, agora a Famlia Amaral. Voc chega famlia por intermdio, muitas vezes, de um indivduo que chega ao servio por um trabalho scio-educativo, s vezes, focado em um ciclo de vida, sim. O que importa que a concepo no se esgota naquele indivduo e a a creche que foi dada como exemplo aqui, a educao infantil, eu trabalhei com educao infantil, um exemplo muito bom, porque no tem como, uma vez que aquele indivduo que est ali, s vezes, no sabe verbalizar ainda, quer dizer, ele diz de formas diferentes, mas do ponto de vista de formulao. Ento, voc tem o tempo inteiro que estar dialogando e no apenas com a me e quem traz a criana. Enfim, esse um dos desafios tambm. Para finalizar, eu volto para as questes colocadas com relao interseco ainda. Eu acho que no d para responder muito secamente questo que a Ana Paula coloca e a eu concordo com a no banalizao, mas a utilizao da expresso com o contedo sistema que tem, de fato, s vezes, no a mais adequada. Talvez, porque ns no tenhamos de fato um sistema que rena, que regule, que articule os direitos humanos, a proteo aos direitos humanos, porque a execuo de fato se d na rea finalstica e a o exerccio esse, apontar quais so as situaes que precisam ser, de fato, tambm reguladas por um Conselho, como o CONANDA. Para terminar eu dou o exemplo que o Fernando citou da Margarida, que a Coordenadora Geral de Aes da Proteo Social Especial, que esteve hoje no CONANDA apresentando a proposta de regulao da interseco da Bolsa-Famlia e do PETI. Ela j tinha olhado todas as Resolues para verificar: Tem alguma coisa que de algum modo esteja desrespeitando o que o CONANDA j estabeleceu como suas Resolues? No. Mas mesmo assim importante, necessrio mais do que importante, o dilogo com o CONANDA para que o CONANDA possa legitimar uma proposta que, muitas vezes, tem que atender mais s regulaes da rea propriamente dita, isso no pode fugir, mas que est atento sempre ao que o Conselho da Criana e do Adolescente estabelece. Muito Obrigado, Ademar. Ademar Marques - Coordenador: Rapidamente, finalizando essa parte, essa Oficina, quando ns estamos pensando em sistema, ns estamos pensando na perspectiva dos direitos humanos. Ficou muito claro e os direitos humanos, que Moroni colocava dentro dos DESCAS, Direitos Econmicos, Sociais, Culturais e Ambientais, e isso ns no podemos perder de vista e no deixa de ser realmente um sistema, a gente tem que pensar nessa perspectiva quando vem a questo do sistema nessa perspectiva dos direitos. E a h princpios ou elementos fundamentais para pensar num sistema: articulao, interlocuo. Quando ns estamos falando isso, ns estamos falando da regulao desses diversos aspectos aqui que ns estamos discutindo, da integralidade do ser humano e a 618

complementariedade das aes. A falaram em intersetorialidade, ento, eu acho que entram todos estes aspectos, pensar quais so as aes, quais so os programas nessa perspectiva, pensando no ser humano como esse ser integral atendendo as suas necessidades que so inerentes ao ser humano. Outro elemento que importante colocar a descentralizao e o acesso. O que que isso significa? Ns temos que pensar que a nica forma no estatal. O sistema tem que pensar tambm como que essa rede social, essa rede pelas organizaes, pelos diversos atores que esto desenvolvendo, como que ela tambm se integra dentro do sistema. Ento, descentralizao um principio fundamental que ns no podemos perder de vista e o acesso: No tem carteira de identidade, nem tem registro civil, ento, no pode. Eu no estou dizendo que bem isso, mas h algum tempo no poderia ter acesso, como a escola ainda probe entrar porque no tem o registro de nascimento. Esse um exemplo. E a o controle e participao: para mim, mais do que nunca, para pensar o sistema tem que se pensar, sim, as diversas formas de fortalecer os mecanismos de controle e de participao na perspectiva da deliberao que vai ter resultado na regulao, como foi colocado. Eu diria dois panos de fundo fundamentais que so constitucionais: o primeiro a centralidade na famlia. Eu acho que esse um grande avano e o sistema permite isso, se ns pensarmos nessa perspectiva. E, por fim, a participao direta do usurio do direito, eu vou chamar assim. Ns no temos pensado e o sistema no pode perder de vista como que este ator, que tem o direito, no seja visto exclusivamente como necessitado, como o beneficirio, digamos assim pura e simplesmente, mas como um ator protagnico do processo tambm de mudana daquela realidade onde ele realmente est inserido ou daquela situao de vulnerabilidade. Ento, qual a viso que ele tem do servio, do programa, do projeto que est sendo desenvolvido, como que ele v e como que ele interage no processo de concretizar isso. Eu acho que esses so elementos que devem estar permeando a questo do sistema e no d para aprofundar nada disso. Agradeo a vocs, agradeo especialmente aos trs. (Fala fora do microfone) Ademar Marques - Coordenador: Sim, mas essa deve ser uma Oficina especificamente para a gente discutir e aprofundar essa questo que ns estamos dizendo provocada pelos dois Conselhos: CONANDA e CNAS.

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OFICINA 23: Enfrentamento ao Abuso e Explorao Sexual de Crianas e Adolescentes Jos Manoel Pires Alves - Coordenador: Uma boa tarde para todos ou boa noite. Ns vamos iniciar a nossa Oficina. Eu vou me apresentar: eu sou Jos Manoel Alves, sou Conselheiro Nacional e fui incumbido de estar coordenando a Oficina 23 sobre o tema Enfrentamento ao Abuso e Explorao Sexual de Crianas e Adolescentes. Eu queria pedir desculpas pelo atraso, mas ns estamos a com um problema de ordem tcnica. Dos trs conferencistas, o primeiro previsto, que era o Gerncio Antnio Figueiredo Silva, Prefeito Municipal de Trindade, em Pernambuco, no pode comparecer, no pode estar aqui hoje, ele esteve aqui at o dia de ontem, porque ele foi receber um prmio e a entrega do prmio foi marcada para o dia de hoje. Ento ns vamos ter a outra expositora que a Maria do Socorro Santos de Arajo, Secretria Executiva de Assistncia Social de Pernambuco, que vai fazer a exposio dela e vai fazer tambm referncia ao contedo que o Prefeito Gerncio iria apresentar. H uma terceira expositora, que a Neide Castanha, do Comit Nacional de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes que tambm deveria expor. Ela est confirmada, est no recinto, mas no chegou ainda aqui. A gente acredita que ela vai chegar, bem como a Maura que do Ministrio do Desenvolvimento Social e, no Ministrio, ela acompanha o programa referente ao tema dessa oficina. Ns j perdemos bastante tempo. Ns vamos conceder 30 minutos para cada um dos dois expositores e em seguida a gente abre a palavra para um debate. Pode ser assim? Primeiro os dois expositores colocam, meia hora para cada um, e depois no tempo restante, at s 20 horas, se houver participao e o grupo desejar, ns temos o tempo para ns, para o debate. Muito obrigado pela presena de todos e, de modo especial, obrigado Socorro por vir contribuir aqui conosco na Conferncia. Passo a palavra, ento, Maria do Socorro. Maria do Socorro Santos de Arajo Secretaria de Assistncia Social/PE: Neide e Maura acabaram de chegar. Primeiro, a gente quer agradecer ao CNAS pelo convite de estar compartilhando com vocs a experincia l de Pernambuco, experincia que recente. Aqui na sala a gente tem uma pessoa da regio, que Edna, Secretria de Assistncia Social do Municpio de Araripina. Queria dizer que o Prefeito Gerncio, que iria dividir a apresentao comigo, lamenta profundamente no estar aqui, mas, ao mesmo tempo, est muito feliz porque ganhou o prmio de Prefeito Empreendedor. Ele foi o primeiro lugar em Pernambuco e ele tinha que ir hoje porque o Presidente do SEBRAE Nacional vai estar l em Pernambuco, vai entregar o prmio e, ento, ele no pode ficar. Mas eu vou tentar 620

compatibilizar as duas falas e a, se meus trinta minutos excederem um pouquinho, eu peo um pouquinho de tolerncia, j que eu estou com a fala dele tambm. Na verdade, vocs vo ver, ao longo da exposio, que a problemtica do abuso e da explorao sexual uma ao de governo que integra oito secretarias na regio do Araripe. Apesar da gente ter a problemtica em 101 municpios do estado, a priorizao em ser na regio do Araripe que havia toda uma ambincia favorvel, uma vez que os gestores dos dez municpios colocaram para o governo do estado o interesse em enfrentar a problemtica. Na fala do gestor vocs vo ver um pouco como a situao em um municpio que se reproduz um pouco para os outros dez. A gente est trabalhando o conceito de violncia como toda forma de relao que pe em risco a segurana, o bem-estar de um ser humano. Esse conceito a gente vem trabalhando em todas as capacitaes com os gestores municipais, conselhos, para que se apropriem e no trabalhem s a questo da explorao, mas que entendam j, desde a violncia de modo geral, para chegar na violncia sexual infanto-juvenil. A violncia sexual infanto-juvenil entendida como todo ato sexual praticado por adulto ou adolescente maior com criana ou adolescente, cuja finalidade estimular sexualmente criana e/ou adolescente e/ou us-lo para obter prazer sexual prprio ou de outra pessoa. A a gente entende que uma forma de violao dos direitos humanos e dos direitos sexuais de crianas e adolescentes. uma forma de violao dos direitos de gnero, porque a gente identifica e na regio muito claro: tem meninos e meninas e, no cartaz, vocs vem que a gente trabalha com menino e menina. Depois a gente vai distribuir o material. Mas, em grande parte, so as meninas, apesar da gente ficar na regio que tem muitos meninos envolvidos com a explorao sexual. Qual o conceito de explorao sexual que ns estamos trabalhando? Prtica sexual de um adulto com uma criana com fins lucrativos e uma modalidade de trabalho infantil. A a gente quer chamar muita ateno, porque houve na sociedade, no final da dcada de 90, toda uma mobilizao em relao ao trabalho infantil na agricultura, na cana-de-acar, nas carvoarias, enfim e na questo da explorao sexual ainda h, apesar da OIT, na Conveno 182, colocar que explorao sexual uma das piores formas de trabalho, no Brasil ainda h divergncias. No campo das ONGs h grupos que colocam que trabalho infantil, h outros que colocam que no e a fica complicado. Principalmente no estado de Pernambuco, onde tem um componente de vulnerabilidade das 621

crianas e da venda do corpo para obteno de comida, de bens essenciais, o fato da gente no caracterizar como trabalho infantil faz com que a sociedade tambm no se envolva da forma como se envolveu para defender outras modalidades de trabalho e tenha reaes, muitas vezes culpabilizando famlia e criana por isso, o que a gente vai colocar um pouco nos desafios. A gente quer demarcar e entender e sabe tambm que no com o Programa de Erradicao do Trabalho Infantil que a gente vai vencer. No um programa s que vai dar conta do tamanho e da complexidade da problemtica. A Explorao Sexual Comercial, o que ela objetiva? Ela objetiva a satisfao sexual do cliente. Para isso ele faz o qu? Ele paga atravs de dinheiro em espcie, em troca de favores e com doaes de objetos, presentes, jantares, o que a gente chama de bens simblicos. Na regio, o que muito comum? Crianas de famlias empobrecidas que mantm relao sexual com esse cliente em troca de comida, do jantar no restaurante, de uma roupa. A gente tem caso de denncia, que chegou na regio, de troca por sabonete e biscoito. As formas de explorao sexual, eu acho que todo mundo sabe, eu vou s dar uma passada. A pornografia, as trocas sexuais e a, ao invs de colocar a questo prostituio, o trabalho sexual infantojuvenil autnomo ou agenciado. Na regio, a gente sabe que a modalidade que mais se configura o autnomo, a relao da menina e do menino com o cliente diretamente, mas a gente sabe tambm que, em outras regies em Pernambuco, existe o trabalho agenciado que se configura muito na questo do turismo sexual e o trfico para fins de explorao sexual de crianas e adolescentes. Na regio, a gente tem muitas meninas que saem de l para outros estados, porque a regio cortada por BR. Os municpios fazem limite com o Cear, com o Piau e andando um pouco mais, tm acesso Bahia; ento, muitas meninas saem. E a, como h uma concentrao na fala do gestor, ele contextualiza um pouco a regio, eu vou deixar para colocar um pouco mais na frente. O que a gente fez quando a gente pegou a matriz que a Secretaria Especial de Direitos Humanos fez junto com o MDS? A gente foi georeferenciar o estado para saber como que estava a situao em Pernambuco. Esses municpios amarelos so os municpios que apareceram na matriz e que tm o Programa Sentinela. O que que isso indica? Mesmo tendo o Programa Sentinela, a problemtica permanecia. Os municpios laranja so os municpios que esto na matriz e foram contemplados com a expanso. Recife, Regio Metropolitana, est aqui. Vocs vo ver que a problemtica se interioriza e eu acho que

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no s em Pernambuco, como em outros estados. A gente vai somando os amarelos com os laranjas e onde tem a problemtica. Os municpios rosa no apareceram na matriz, mas no levantamento nosso, na Secretaria, os gestores identificaram a existncia da problemtica, ento a gente tambm contabilizou e est discutindo com o MDS uma ampliao para, no prximo ano, contemplar todos esses municpios rosa. O nico municpio que tinha o Sentinela e onde no houve reincidncia de explorao sexual esse verdinho, que Brejinho. L, realmente, no foi identificado. Na verdade, no estado, onde no h referncia de explorao sexual, so os municpios brancos. At agora. Vocs vem que um cenrio bastante complicado. Por que que a gente resolveu focar na regio? aquilo que eu disse: porque, nesse momento, houve todo o envolvimento dos gestores e mobilizao. Agora, a segunda etapa nossa ir para a Zona da Mata, que est na ponta de cima, para Mata Sul, porque l tambm dos 24 municpios que compem a regio, 23 aparecem na matriz intersetorial. muito grave, porque aqui onde est o turismo sexual e a a segunda atuao do estado vai ser nessa regio. Aqui, s para vocs se situarem, est l Recife, os dez municpios que compem a regio, o municpio do qual a Secretria est aqui presente, que Araripina. Trindade onde h a maior visibilidade da problemtica. No que nos outros no ocorra, mas aqui onde mais visvel. E foi a denncia e os municpios chegando junto do governo do estado que fizeram com que a gente fosse para l. Quando chegou a demanda, primeiro a gente foi se apropriar e entender o que que tem na regio e a entender um pouco dos indicadores sociais. No d para fazer uma interveno se voc no conhece a realidade. A gente constatou o IDH da regio de 0,608. Aparentemente poderia ser um IDH razovel, mas ele no , porque tem alguns municpios, a exemplo de Araripina, que tem uma gerao de renda maior. Ento, quando voc faz o cmputo da regio d esse IDH e a a gente vai ver a situao que de muita pobreza. A regio tem uma populao que de 277 mil habitantes, havendo quase que uma paridade entre homens e mulheres. H uma prevalncia residindo na zona rural de 55%. O nmero de famlias pobres na regio de 36 mil famlias e de pessoas pobres, 152 mil, que d mais de 50%. A populao por faixa etria: 0 a 6 anos: 17%; 7 a 14: 20%; 623

NA explorao sexual a gente est trabalhando infanto-juvenil e a gente est trabalhando at 24. A gente v que a gente tem 40% do pblico da regio nessa faixa etria. 25 a 59: 36%; 60 ou mais: 8,42% A gente comea a identificar a relao entre explorao, falta de perspectiva, quando a gente pega dados de escolaridade. A gente vai ver que no ensino fundamental a distoro idade/srie de quase 60%. Tem algum aqui da rea de educao? Doutora Maura. Isso um dado de extrema gravidade: indica que 60% das crianas e adolescentes dessa regio tm, pelo menos, um ou dois anos de repetncia, esto fora da faixa escolar, ou seja, repetiram uma, duas, trs vezes. Quando chega no ensino mdio mais gritante, 74,29%. Para essas crianas, essa escola, no formato que ela est, no est dando conta. Por isso, que preciso uma interveno no s da Assistncia, mas tambm da Educao e por isso que as aes so integradas. A gente vai ver que, na populao no-alfabetizada em relao populao total, voc tem 35% de populao no-alfabetizada. O que que a gente vai ver nesse quadro? A gente viu educao e agora a gente vai ver renda. 90% da populao ganha de at de salrio mnimo a 1 salrio mnimo. Tambm tem que ter interveno, com implantao de unidades produtivas, qualificao profissional porque, seno, no tem ao e isso que a gente no quer. Ningum est trabalhando, na regio, campanha, porque campanha voc faz, mobiliza, vai embora e a no modifica a realidade. Ento uma das coisas que a gente viu tambm que precisava intervir na questo da melhoria de renda, para que a explorao no passasse a ser a fonte de sustentabilidade das famlias. A a gente pegou o municpio de Trindade, pegou o ndice de pobreza, o ndice de vulnerabilidade [...] de 5 a 6 anos, 47%. Ento, um cenrio que gera uma srie de vulnerabilidades. E a, com esse conjunto, eu vou dar uma paradinha nas aes e vou mostrar um pouco o quadro encontrado em relao explorao sexual que a apresentao do Prefeito Gerncio. Aqui ele mostra a regio, so os dez municpios: Araripina, Bodoc, Exu, Granito, Ipubi, Moreilndia, Ouricuri, Santa Cruz, Santa Filomena e Trindade. A regio est localizada a aproximadamente 650 quilmetros de Recife, possui uma rea de 230 quilmetros quadrados. O municpio tem 42 anos de emancipao poltica. A principal renda da regio e, mais especificamente, de grande parte dos municpios vem do gesso e da apicultura. A Regio do Araripe a primeira ou segunda regio que produz a gipsita e o beneficiamento do gesso. Ento, o que que acontece para ter a incidncia do fenmeno da explorao muito elevada? Um trfego intenso de caminhes na regio, que fica nos municpios. 624

Qual a situao? Aquilo que a gente j tinha colocado, a falta de emprego e renda. Os principais focos do abuso e explorao esto localizados nos postos de gasolina. Estavam, porque houve um deslocamento - depois a gente vai ver. A violncia atinge meninos e meninas. O sexo pago com um prato de comida, um celular, uma roupa ou um perfume, enfim. H um crescente ndice do consumo de bebida alcolica por crianas e adolescentes e a ele colocava muito, quando a gente discutia a falta de estrutura dos Conselhos Tutelares, mas, na verdade, a maior preocupao no s no municpio, mas na regio, no com a falta de estrutura, porque os municpios vm respondendo como podem, a falta de envolvimento e de crena dos Conselheiros Tutelares em conseguir resolver a problemtica, em virtude da falta de apoio do Ministrio Pblico e do Poder Judicirio. Eu no sei se acontece na regio em que vocs atuam, mas muito complicado, porque como uma problemtica que no encarada a a gente est sempre fazendo a referncia - como trabalho infantil, todas as outras problemticas so priorizadas. Quando a gente chegou na regio para conhecer um pouco a realidade, para sentar e discutir com os gestores, havia uma descrena muito grande de que fosse possvel mudar o cenrio. A so as aes que esto sendo desenvolvidas. A gente j est atuando h um ano na regio. O Projeto Educar, apoiado pela Partners que vem atuando nos municpios do serto e vem fazendo um trabalho muito interessante. Por que o Educar, assim como o governo do estado, tem o entendimento de que explorao sexual modalidade do trabalho infantil e um dos caminhos para resolver est na escola. O Educar vem trabalhando a capacitao dos espaos educacionais para atender essas crianas sem estar rotulando-as e inserindo-as dentro da escola de uma forma inclusiva. A so outras aes que esto sendo desenvolvidas que eu vou colocar. A campanha com a gente, depois a ao que eu vou colocar l na frente. O municpio j tem CRAS, como todos os outros. A so as metas da administrao. Ele no est aqui, mas a gente vai fazer uma leitura rpida: Implantao de cozinha industrial para gerar renda s famlias atendidas pelo programa de enfrentamento, o Programa Sentinela. Ampliao do agente comunitrio de cidadania uma coisa do municpio que o governo do estado est apoiando para que esses meninos, adolescentes a partir de 16 anos, possam estar atuando na questo tambm da explorao. Implantao do posto da agncia de trabalho para a capacitao dos jovens em situao de risco. Implantao de telecentros nos bairros. Criao de uma central de cargas para tirar o trfego de caminhes.

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Para vocs terem idia, o municpio de Trindade tem 600 bares e setecentos e poucos domiclios. Circulam, diariamente, 300 caminhes. Em Araripina a situao no diferente, uma cidade maior que tem 75 mil habitantes, mas se espalha mais a problemtica. Trindade um municpio com 22 mil habitantes, poucas ruas, ento, h uma maior concentrao. A as aes municipais: Construo de quadra poliesportiva nas comunidades. Premiao das escolas com menor ndice de evaso e maior ndice de rendimento escolar. Bolsa de trabalho por um ano para alunos que se destacarem pela freqncia e rendimento escolar. Estimular, junto aos jovens, o resgate da cultura atravs de oficinas de teatro e dana. Traar o perfil socioeconmico de todas as residncias do municpio. Essa ao, alm de ser integrada com o governo do estado, integrada com o governo federal atravs do Ministrio da Educao e da Fundao Joaquim Nabuco, que um instituto de pesquisa que est l na regio traando esse perfil socioeconmico das famlias. E o sonho e o desejo o envolvimento real e efetivo do Ministrio Pblico para fazer termo de ajustamento de conduta com bares, clubes, transportadoras e empresrios. E ainda a busca de envolvimento e compromisso das famlias para o enfrentamento dessa problemtica. Por esse cenrio aqui d para vocs verem que esse um exemplo. Os outros nove municpios esto tambm com o mesmo envolvimento. Qual a nossa preocupao? O governo do estado est, em articulao e em parceria, cumprindo o seu papel na responsabilidade que tem na ao, mas se no houver um compromisso e se os gestores no assumirem, a gesto estadual muda no prximo ano e a acaba todo o investimento. E a, nas consideraes finais, ele coloca: Implantar e fazer funcionar o Conselho Municipal de Assistncia. Garantir o direito de participao do cidado na definio das aes de atendimento da Assistncia Social, porque o controle social, de fato, que faz com que o poder pblico funcione e fiscalize. Vamos voltar para a outra. Com esse cenrio, ilustramos o caso de Trindade e a traamos as aes que seriam desenvolvidas por cada secretaria do governo do estado. (Fala fora do microfone) 626

Maria do Socorro Santos de Arajo Secretaria de Assistncia Social/PE: Vou dizer muito rapidamente, porque meu tempo est bem corridinho. O que a gente fez? Num primeiro momento, a gente, estado, conheceu a realidade do municpio, da regio e a voltou regio, foi sentar com os gestores dos dez municpios para conhecer desde a cadeia produtiva do gesso, as empresas existentes, quem que faz extrao, quem que faz beneficiamento. Por que isso? Vocs podem dizer: Vocs esto viajando muito na maionese. No, porque uma das preocupaes era de que a ao fosse realizada na regio sem haver prejuzo para a questo econmica e a, se a gente mexe na questo econmica, a gente queria trazer os empresrios para serem aliados e parceiros. Ento a gente foi para a regio, fez a articulao com os gestores, os conselheiros de todas as reas, Poder Legislativo local e sociedade como um todo. A partir disso, a gente traou um diagnstico na regio: quantos bares existem, quantos motis, quantas pousadas, quantos hotis, quem a populao que trabalha diretamente na questo produtiva do gesso. A ns descobrimos uma srie de coisas: que h uma populao flutuante na regio que trabalha no carregamento e descarregamento dos caminhes e que no tem vnculo empregatcio com ningum, so trabalhadores informais. A nossa preocupao at onde esses agenciadores de cargas e carregadores no tm uma relao de agenciamento das meninas e dos meninos para a questo da explorao, porque como a matria, o produto que eles transportam no perecvel, ficam na regio uma semana, esperando o melhor dia de carga. Tambm foi uma outra coisa que a gente conheceu na regio: Pega carga vindo aqui do Sul e do Sudeste, vai para o Cear levar mveis, paga o imposto, recebe o dinheiro do frete, vai para Trindade, que est pertinho, Araripina, Ipubi, enfim. E a fica na regio, j est com o dinheiro e d para ter a farra, o lazer perverso. Isso uma partezinha do diagnstico. E a criao conjunta de estratgias de interveno: estado e municpio junto com o controle social, os conselhos. Depois, a gente realizou a sensibilizao dos municpios para criar uma ambincia acolhedora para a ao. O lanamento das aes foi no dia 19 de outubro e no dia 18 fomos para os dez municpios, todos os secretrios envolvidos com a equipe tcnica, mobilizando as escolas, os conselhos, fazendo toda uma ao de mobilizao para que a sociedade se envolvesse, porque tambm no adianta s os gestores se envolverem se no se criar um clima, na sociedade, receptivo ao. Foi feito o lanamento das aes integradas com a participao do Governador, que deslocou todo o Secretariado para a regio, porque a gente entendia tambm que a presena do Governador, enquanto autoridade mxima do estado dizendo que est enfrentando a problemtica d um peso maior, tanto para quem est explorando e etc. como, tambm, para a populao se sentir 627

fortalecida. E campanha educativa, comunitria e publicitria; um pouco das peas esto aqui e depois a gente vai entregar a vocs. Elaboramos estratgias de implantao das aes no municpio, que aconteceu na semana passada e est acontecendo nessa semana, fazendo uma avaliao do impacto do que que essas aes, num primeiro momento, causaram, realizando oficinas temticas nas escolas. Isso muito interessante, porque em todas as regies - e a eu j estou fazendo a avaliao - em todos os municpios, as escolas se envolveram, o material publicitrio que a gente deixou serviu para debate, para discusso, para tema de redao, na questo da arte, da cultura. Capacitao dos profissionais de sade: a gente est capacitando, em todos os municpios, os agentes de sade na questo da violncia e na questo da explorao para ter o olhar, porque a gente sabe que chega nos hospitais e nem se percebe, mas a gente quer que chegue l na comunidade, at os profissionais de nvel superior e estamos criando um sistema de notificao de casos, mudando alguns formulrios para que notifique o caso, encaminhe para o Conselho Tutelar e para o Ministrio Pblico. Articulao e estabelecimento de parceria com o SINDUGESSO que o Sindicato do Gesso e empresas locais, porque a gente quer trazer o setor econmico para junto e no afastar e a sensibilizao com os caminhoneiros a gente est fazendo em parceria com o SEST e SENAT. Eu vou falar agora das aes que esto em curso: Implantao do Programa Sade do Adolescente em todos os municpios com tambm um enfoque na questo da explorao. Capacitao das equipes de sade na violncia e explorao. Monitoramento dos dados criando instrumentos especficos e um fluxo de informao para que esse dado efetivamente se transforme em informao, j que muitas vezes chega o dado e ele no se transforma em informao, porque a gente no o trabalha.

A Secretaria de Educao: A gente tem o Programa Escola Aberta, em parceria com a UNESCO. Eu acho que todos os estados devem ter. Tem? No todos. (Fala fora do microfone) Maria do Socorro Santos de Arajo Secretaria de Assistncia Social/PE: Vocs? Qual o estado? (Fala fora do microfone)

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Maria do Socorro Santos de Arajo Secretaria de Assistncia Social/PE: Rio Grande do Sul. Tem mais algum? (Fala fora do microfone) Maria do Socorro Santos de Arajo Secretaria de Assistncia Social/PE: Salvador tem. So Paulo tem. Ento, a maioria sabe. A gente inclusive est fazendo l, mudando um pouco o formato do programa, claro, em discusso com a UNESCO, para que funcione nas escolas nos finais de semana e agora no perodo de frias, porque a preocupao nossa agora no perodo de dezembro e janeiro. Implantao de programas para a reduo do analfabetismo e distoro idade/srie: ento, Acelera, Se Liga, Alfabetizar com Sucesso, todos os programas j existentes. A gente no est inventando a roda, a gente est pegando o que tem, otimizando, colocando na regio e atendendo demanda existente. Promoo de campanhas educativas: e a a gente est apostando muito na questo da arte, da cultura, do teatro, gincana, jogos, etc. como forma de motivar e mobilizar os adolescentes e jovens para discutir a problemtica. Dar mais nfase nos currculos escolares, nos contedos de direitos reprodutivos e sexualidades. E a implantao do Programa Voltei, que eu no sei se tem em outros estados, que com o Ministrio Pblico e que obriga as escolas a notificarem as situaes de violncia, de qualquer modalidade, negligncia, qualquer que seja, ao Conselho Tutelar. J foi feito o convnio entre a Secretaria de Educao e o Ministrio Pblico e a gente est implantando nos 10 municpios e a gente acha que essa forma vai ajudar e muito, porque o que que ocorre? As meninas e os meninos chegam na escola, entram e a saem, vo para os bares, para os postos e como no h controle, no h notificao, a famlia nem chega a saber, porque, principalmente noite, os que vem da zona rural nem chegam escola. A Secretaria de Justia e Direitos Humanos: H a a capacitao sistemtica dos Conselheiros Tutelares, emisso de documentos, ento agora a gente est voltando, j fazendo mutiro tirando documentos. O monitoramento e implantao do SIBEA, aquele sistema do Ministrio da Justia que notifica todas as situaes de violncia, bem como capacitando os conselheiros para alimentar o sistema. Eu vou falar rpido porque Manoel j disse que o meu tempo acabou. O que vocs tiverem de pergunta, vocs fazem depois.

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E a ampliao de prestao do servio de atendimento jurdico: no adianta ter denncia se no tem advogado para acompanhar e defender, ento tem defensor pblico na regio, a gente j identificou que tem 45 e a gente est querendo coloc-los para apoiar as famlias e os gestores municipais no acompanhamento das denncias. A defesa social: A capacitao do efetivo das Polcias Militar e Civil. Em todo o estado todo mundo sabe a dificuldade que o policial entender, mas como a gente tem uma outra ao que , via Agente Jovem, inserir uma oficina sobre abuso e explorao sexual, a gente est conseguindo fazer uma parceria legal com a Polcia. O que a gente est precisando ampliar o efetivo, porque est havendo um envolvimento tanto da civil como da militar e essa daria uma outra oficina, mas no d tempo de falar. Realizao de blitz em articulao com o Ministrio Pblico, Polcias Militares e Civis, tcnicos da Vigilncia Sanitria. S uma dica: Quando a Polcia no consegue, a Vigilncia Sanitria consegue muita coisa. Se no consegue interditar porque no encontrou a menina, sabe que um ponto de explorao, mas no encontrou naquele momento porque a situao est escamoteada, a Vigilncia Sanitria vai l, pega algum alimento, o alimento tem algum problema e ela fecha. O reforo policial nos dez municpios: ter realmente Polcia investigativa na regio, porque tambm no adianta fazer denncia se a polcia no investiga, no funciona. As aes de preveno e represso. E a a gente est saindo com ao educativa e est entrando com ao repressiva, fazendo as duas paulatinamente. Implantao de unidade descentralizada da gerncia de proteo criana e ao adolescente na regio. Secretarias de desenvolvimento social: curso de qualificao, identificao at treze anos nos programas PETI, Bolsa-Famlia. Nos demais, a gente est fazendo um apoio. Fortalecimento do Sentinela com recursos financeiros e equipe tcnica para apoiar os municpios atuando no local. Capacitao dos agentes pblicos. Monitoramento das aes da poltica. Iniciativas de incluso produtiva com jovens em suas famlias. Articulao com os conselhos setoriais. Vo estar fazendo o cadastramento dos carregadores e agenciadores que atuam na regio, disponibilizando esse banco de dados para os dez municpios. Esse ano a gente est fazendo dos quatro maiores para que os municpios possam ver que outras possibilidades esses trabalhadores tm para serem qualificados e com esse cadastramento eles vo sair identificados com crach. Fazer um trabalho junto as empresas para s contratar servios de trabalhadores j identificados e cadastrados. 630

E a o apoio tcnico e financeiro do estado est se dando: Na implantao de um programa de atendimento com atividades scio-educativas. No fortalecimento do Programa Sentinela, colocando cinco tcnicos na regio para apoiar os dez municpios; Implantao de unidade do Programa Estao Futuro, de que eu no posso falar agora porque no h tempo, mas um programa para jovens em situao de risco. O Gabinete Civil, o Gabinete do Governador est realizando o monitoramento das aes entre as Secretarias, a articulao com Polcia Rodoviria Federal, as campanhas publicitrias. A gente optou por utilizar o 0800 nacional, porque a gente quer, ao invs de criar o local para ter bancos e bancos de denncia, tem um nacional e o nacional comunica ao estado. A infra-estrutura: a tem o DETRAN que apia esse programa e vocs podem utilizar os recursos dos DETRANs dos estados de vocs em aes educativas com jovens. Ele um parceiro maravilhoso. Campanha para o desenvolvimento urbano no nosso estado. Ele vai fazer o disciplinamento do trnsito. Esses so os parceiros: a partir de janeiro a gente est retomando a relao com eles. Nesse momento, quem est com a atuao mais intensa a Fundao Joaquim Nabuco, o SEST e SENAT, a Federao das Empresas de Transporte, o Ministrio Pblico em alguns municpios, mas a gente ainda no conseguiu a atuao efetiva. Uma avaliao preliminar que: Os municpios colocaram, isso foi dito, que esto se sentindo mais fortalecidos para enfrentar a problemtica. Tem apenas menos de dois meses de ao. A insero das temticas nas escolas. O aumento no nmero de denncias. Teve um municpio que, em uma semana, realizou dez denncias. Um municpio pequeno, no serto do estado. Para a gente foi um salto de qualidade. Duas pessoas foram presas. Maior visibilidade na problemtica e, ao mesmo tempo, a mudana dos locais onde ela ocorre. Se antes era muito visvel nos postos, agora ela est nas casas de famlia que tm um bar na frente e uma cama no quarto seguinte. Os conselhos tutelares intensificando a sua ao voltando a acreditar numa possibilidade, mas ainda com problema. Os Desafios: A situao de vulnerabilidade das famlias. Isso a j foi dito o tempo todo.

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A ausncia de perspectivas das crianas, adolescentes e jovens. H uma naturalizao da explorao. Isso uma coisa que preocupou e chocou muito a gente. E a ela est com as meninas de maior vulnerabilidade, mas as meninas do interior de Pernambuco, ditas de famlia, ou as meninas com uma situao socioeconmica um pouquinho melhor, tambm esto no mesmo processo. como se fosse comum, e no pode ser comum a perversidade que a explorao. A necessidade de que haja uma prioridade do Ministrio Pblico e do Poder Judicirio em enfrentar essa problemtica, porque no adianta s a gente ter a atuao do estado, a atuao dos municpios e o Ministrio Pblico e o poder Judicirio sem uma participao ativa, principalmente agora com o deslocamento do foco, porque na hora que est numa residncia, s com um mandado judicial. A que preocupa mais. Promover aes integradas entre oito secretarias. Se promover ao integrada dentro da prpria secretaria difcil, imaginem o que a gente conseguir fazer isso com oito secretarias que tem um leque de outras aes. Fortalecer gestores e conselheiros municipais para enfrentar a problemtica. E o desafio maior que a gente entende inserir a problemtica da explorao dentro da pauta como trabalho infantil e que a gente consiga fazer a mobilizao que a gente fez para tirar o trabalho na cana, as piores formas de trabalho, as carvoarias; que a gente consiga se indignar e no culpabilizar a menina, no culpabilizar a famlia porque h muito isso. A menina que cafetina infantil, prostituta, a famlia se utiliza dela, enfim. Obrigada. Jos Manoel Pires Alves - Coordenador: Ns agradecemos Maria do Socorro. Eu passo a palavra, para a gente no perder mais tempo, Neide Castanha, do Comit Nacional de Enfrentamento da Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes. Ela vai ter meia hora, o que vai nos deixar 25 minutos finais para o debate. Neide Castanha - Comit Nacional de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes: Boa noite a todos e a todas. Eu gostaria primeiro de agradecer ao Conselho, organizao da Conferncia pelo convite ao Comit. Eu gostaria de cumprimentar todos os participantes dessa Oficina, os participantes desta Conferncia e dizer que, infelizmente e j j, na semana que vem, temos mais Conferncias em Braslia, do Direito da Criana e do Adolescente e infelizmente no posso estar aqui o tempo inteiro participando desta Conferncia, neste momento, com essa importncia, mas j d para sentir o clima do que vai ser o marco dessa Conferncia na entrada da era da Assistncia como uma poltica pblica que ganha e tem um sistema que se fortalece, sem dvida, nesse momento conjuntural e da mobilizao dessa Conferncia. Eu, realmente, fiquei bastante impressionada com a 632

energia que se sente nesse momento. Eu gostaria de cumprimentar o Conselheiro Jos Manuel que est aqui nos coordenando nesta Oficina, a companheira expositora de Pernambuco, a Maria do Socorro. Eu no pude me apoiar na tecnologia, at porque eu no sabia que contaramos com esse recurso. Com certeza, nos habilitaria melhor fazer esse dilogo, porque eu tenho uma fama de falar demais e quem fala demais acaba, s vezes, se dispersando, mas eu vou tentar aqui, no esforo desses trinta minutos, poder passar um pouco essa experincia de uma trajetria de quase quinze anos que a mobilizao social no enfrentamento violncia sexual de crianas e adolescentes. Eu costumo, s vezes, fazer um roteirinho para eu seguir e a minha maior dificuldade a coordenao motora, porque ele no vem para eu ler e quando eu vejo, eu j sa dele. Por isso, eu j vou sair um pouquinho, dizendo que eu gostaria de cumprimentar a Maria do Socorro para cumprimentar todos os governos estaduais e municipais que assumiram essa questo como uma temtica necessria de incorporar na dimenso de poltica pblica, mas assumindo, sem dvida, o seu teor poltico e tico no qual ela se envolve. Eu estou dizendo isso porque na hora que eu cheguei ali eu entrei atrasada e tambm pedindo desculpas, porque quem fica no local dos eventos acaba fazendo mil compromissos e eu peguei a via na hora mais terrvel em Braslia. Braslia normalmente no tem trnsito, mas essa hora tinha um trnsito infernal, por isso me atrasei alguns minutos. Quando eu chegava aqui, j estava disposio da Oficina, eu me deparava com uma companheira velha de guerra chamada Irineide. Por que que eu me lembrei de cumprimentar Pernambuco, saindo aqui do meu roteiro, para cumprimentar todos aqueles governos estaduais e municipais que assumem essa questo? Porque h alguns anos atrs, quando existia um organismo chamado FUNABEM e que foi um dos primeiros rgos governamentais a encarar o Estatuto da Criana e do Adolescente na sua exigncia do reordenamento institucional com a sua extino, preocupava em tocar um pouco este tema da chamada prostituio infantil naquela poca e eu fao parte de uma ONG que se chama CECRIA - Centro de Referncia, Estudos e Aes sobre Crianas e Adolescentes. A Irineide era um dos tcnicos e era um dos gestores desse organismo aqui em Braslia e encomendou a primeira pesquisa ao CECRIA para ver qual era o estado da arte dessa questo da prostituio infantil no Brasil. E ns comeamos com uma pesquisa que, depois, desencadeou em um seminrio nacional para tratar da questo e ns tivemos que colocar na Mesa s organizaes governamentais, porque nenhum governo falava dessa questo e quando conclumos a pesquisa, conclumos que nenhum gestor pblico entendia essa temtica como uma temtica demandante da interveno pblica no seu enfrentamento, muito menos enquanto poltica pblica. No Irineide? 633

Ento, eu me recordei e achei que ns estvamos diante de um momento, assistindo a exposio, extremamente importante, porque s vezes, como disse a companheira Maria do Socorro, h desnimo, os Conselheiros Tutelares esto desanimados para enfrentar a situao, porque acham ou que esto sozinhos no barco, ou que a rede no se forma, enfim. E a, se a gente pensar e conhecer a nossa histria do Brasil que uma histria marcada por cenas de descasos para com nossa infncia, nossa adolescncia, nossa juventude, ns no temos uma tradio protetiva. bom que lembremos disso quando, no mximo, ns temos uma tradio caritativa ou uma proteo sem direitos. Ns estamos, sim, diante de um reconhecimento de que alguma coisa mudou. Apenas quinze anos depois, voc ter outro retrato, para mim, fortalece o meu [...] o Comit Nacional de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes uma experincia recente, uma experincia do ano 2000 para c, data em que se elabora um Plano Nacional de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes e, portanto, ns ainda devemos muito a sistematizar essa experincia, pela nossa falta de capacidade de acolher as diferentes iniciativas que vm surgindo nas bases locais decorrentes dessa concepo de fortalecimento da municipalidade, decorrente da conquista, do conceito e concepo da descentralizao poltico-administrativa e de um conceito importantssimo para quem quer tematizar a rede de proteo especial que , sem dvida, o conceito de responsabilidade compartilhada. Ento, no temos tido capacidade realmente de incorporar, do ponto de vista sistematizado ou do ponto de vista analtico, cada experincia que surge de cada iniciativa local no enfrentamento dos grandes dilemas ou dos grandes desafios que ainda submetem crianas e adolescentes nos seus vrios ciclos de vida. Entretanto, ns temos algumas condies que nos colocam em legitimidade para dizer da importncia do papel da sociedade civil neste Processo de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes. Novamente a gente volta a Pernambuco. Eu tenho uma intimidade com Pernambuco, porque Pernambuco foi o primeiro estado a formar, antes do Plano Nacional, antes do I Congresso Mundial Contra a Violncia Sexual. Eu cito o Congresso Mundial porque o Brasil teve uma participao protagnica neste cenrio internacional e l estvamos ns formando a delegao brasileira e um tero da delegao era de Pernambuco, mais notadamente de Recife, inclusive a representao do protagonismo juvenil se fazia, naquele momento, pelo Coletivo Mulher Vida que uma organizao de corte feminista, mas que assumia essa temtica da violncia sexual como uma das suas dimenses de ao. E a a gente faz a primeira Rede de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes que chamada Rede de Pernambuco pelo Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes, que era uma articulao da sociedade e do governo em que 634

tnhamos, com muita responsabilidade e fazendo muita justia, um empenho muito grande sobre todo o setor de segurana, protagonizado pela Doutora Olga Cmara, que veio a contribuir com todo o Plano Nacional. Eu penso que foi essa tomada de posio, essa tomada de conscincia de que estvamos diante de uma demanda to complexa quanto necessria, que se ela no fosse arbitrada pela sociedade, ou seja, algo que a sociedade assumisse como uma questo de si, estamos diante de algo que nos diz respeito, entretanto que o seu enfrentamento se fazia efetivamente com o envolvimento de todas as dimenses necessrias, ou seja, do Poder Pblico do Executivo e do poder Pblico do Sistema de Justia Criminal, porque se tratava de uma situao que, embora construda como fenmeno social ele se construa na base de um crime. Esse entendimento nos coloca, primeiramente, diante de um mecanismo ou uma estratgia at ento inusitada no campo da articulao de direitos e de direitos para crianas e adolescentes porque, at ento, ns precisvamos ter um esforo e uma mobilizao, o tempo inteiro, reivindicatria. A sociedade se organizava para aes reivindicatrias e at ento no se tinha um espao construdo para aquilo que podamos chamar de uma ao de Estado, de uma ao pblica, entretanto no puramente governamental ou de uma responsabilidade no puramente governamental e esta base nos dava condio de estabelecer dilogos onde no se escamoteava as contradies, no se escamoteava as ambivalncias, mas tinha um ponto para se chegar, que era a construo de consensos no enfrentamento dessa questo. E a eu quero falar um pouco dessa trajetria de quais consensos foram construdos ao longo desses quinze anos, que a Maria do Socorro j colocou tambm aqui. E novamente a gente v como que a gente vai consolidando fundamentos, conceitos e prticas nesse encaminhamento, metodologias e prticas nesse caminho do enfrentamento. A primeira coisa era que ns construamos um consenso sobre o que representava esse fenmeno, ou seja, um fenmeno onde a sexualidade de crianas em situao de vulnerabilidade era violada por adultos e colocada atrs de um muro de silncio. Que fenmeno era esse que se constitua dessa natureza? Ento, um grupo de pessoas, sobretudo embasadas na sua crena religiosa, nas suas organizaes humanitrias, mas no voltadas para a questo de direito, j era histrico no tratamento da chamada prostituio infantil. Entretanto, essa questo no era vista como um fenmeno multifacetado e um fenmeno socialmente construdo, mas alguma coisa como um mal necessrio, tanto que era corriqueira, at nos prprios espaos de ateno s pessoas vitimizadas por essa situao, se ouvir dizer da fatalidade, por se tratar da profisso mais 635

antiga do mundo. algo que ns vamos ter que conviver com isso, mesmo se tratada no mbito da moral ou se tratada no mbito do destino - as pessoas pobres, necessitadas, vulnerveis, enfim - por uma relao de oferta e demanda, porque na nossa cultura, e na relao de gnero, com corte de gnero muito forte na questo feminina, a questo da sexualidade ou da iniciao sexual ou do exerccio sexual cabe e tolerada pela sociedade a prostituio e da prostituio adulta prostituio infantil, o limite da tolerncia da sociedade muito pouco. O primeiro consenso foi de que no estvamos diante de uma questo moral e nem estvamos diante de uma fatalidade, como um raio que cai na cabea, da ento, no tem jeito; estvamos diante de um fenmeno socialmente construdo e, se estvamos diante de um fenmeno socialmente construdo, era possvel uma interveno social capaz de desconstru-lo. Essa era a possibilidade que colocava. Em que bases ento ns podemos nos organizar para enfrentar esse fenmeno? A primeira coisa que a categoria que explica este fenmeno no o destino, no a moral, no por ser um mal necessrio, existe desde que o mundo existe. A categoria que explica a existncia da prostituio infantil, do abuso sexual, a violncia. Ns estamos diante de um fenmeno que se constri com bases na violncia. Que violncia? A violncia sexual, porque uma violncia sexualidade da pessoa. S agora, em 2004, conseguimos que esse conceito alcanasse a Legislao, porque agora ns vamos ter uma mudana no Cdigo Penal j aprovado no Senado e vai ser aprovado na Cmara, onde os crimes sexuais so crimes contra pessoas e no mais contra a moral, porque era um crime contra o costume. Ento, o primeiro consenso construdo era que ns estvamos diante de um fenmeno social cuja caracterstica explicativa a violncia e uma violncia sexualidade das pessoas. O segundo consenso construdo era que se trata de uma violao de direitos sim e uma violao de direitos da pessoa humana. Portanto, qualquer interveno a esse fenmeno dever ser uma interveno para garantias de direitos, porque uma violao de direitos e na dimenso da sexualidade. Foram vrios anos no debate da sociedade para se chegar a um consenso, porque ns estvamos diante de outro tabu, que tematizar a sexualidade e se tematizar a sexualidade no ciclo de vida maduro, para o adulto, ns j temos enormes problemas, imagina para falar de direitos sexuais da criana e do adolescente. Quando para negar esses direitos, quando a violncia sexual, voc tem pelo menos o aspecto da justia, porque voc tem um crime. E o oposto ao crime sexual, o oposto violncia sexual o direito sexual. E como que voc vai falar de direitos sexuais de crianas e adolescentes? No toa que ns temos uma mobilizao h cinco anos, no dia 18 de maio, chamado o Dia Nacional de Luta Contra o Abuso e Explorao Sexual de Crianas e Adolescentes e cada ano ns elegemos um tema para trabalhar e 636

este ano - a campanha de um ano - ns trabalhamos Direitos Sexuais so Direitos Humanos. S agora ns conseguimos colocar essa expresso claramente no debate pblico. Primeiro, ns conseguimos consensuar uma categoria explicativa do fenmeno e ns conseguimos criar a demanda da interveno. Trata-se de uma violao dos direitos humanos e o oposto violncia o direito, so os direitos sexuais. A partir da, ns comeamos a compreender, dentro dessa categoria explicativa, quais eram as condies que permitiam a construo desse fenmeno. Ns vamos duas dimenses: a dimenso do abuso sexual, cujo fenmeno ocorre em base das relaes interpessoais e por isso o abuso sexual, via de regra, ocorre na relao domstica com a criana ou o adolescente, ou seja, dentro da prpria famlia ou de pessoas muito prximas a ela e o abuso sexual normalmente, todo o seu processamento da seduo efetivao da violncia trata-se de uma relao interpessoal entre o abusador e o abusado e, de outra ponta, a explorao sexual comercial, e ambos os conceitos a Socorro j colocou, mas apenas para reafirmar que ele um fenmeno construdo na base das vulnerabilidades e essas vulnerabilidades multifacetrias sim, vo estar caracterizadas por um processo de desenvolvimento da sociedade brasileira onde uma grande parcela de crianas e adolescentes brasileiros esto em situao de vulnerabilidade em razo da pobreza, da desigualdade e da iniqidade. Mais recentemente, ns temos que introduzir a a dimenso de uma sociedade cuja economia se baseia na relao de mercado e consumo, porque no podemos entender mais a explorao sexual comercial. E a que entra a importncia da tematizao do trabalho, qual a dimenso da categoria trabalho na construo desse fenmeno, porque ns temos ento que perceber que o que vai movimentar uma relao de oferta e demanda para explorao sexual comercial no pode ser somente a vulnerabilidade da pobreza, mas tambm a questo do consumo. Portanto, temos que voltar a discutir a dimenso da necessidade e isto fica muito claro no ltimo trabalho do Congresso Nacional na CPMI, a CPMI de Investigao das Redes de Explorao Sexual de Crianas e Adolescentes, onde a maioria dos estudos de caso no difere dessas dimenses que colocamos da construo do fenmeno de direitos humanos e da tematizao da sexualidade ora como mercadoria, hora como elemento para a sobrevivncia. Ento, talvez, a necessidade venha nos apontar um caminho para a interveno nesta problemtica porque, assim como numa regio de grande concentrao de trfego do mercado de cargas, dos caminhoneiros, voc tem criana, ali, numa relao de oferta e consumo por um prato de comida, por um prosaico picol no Vale do Jequitinhonha ou por R$1,99 na rodovia da Regio dos Lagos no Rio de Janeiro, pelas mesmas razes da necessidade, porm essas so necessidades de sobrevivncia, a necessidade de consumo leva o menu do calado de Copacabana a um programa sexual por 100 dlares. E se ns no tivermos essa compreenso ns, no vamos saber l no Sentinela, 637

como que ns vamos fazer a interveno, porque em um ns vamos achar um aspecto moral e no de direitos humanos e no outro ns vamos achar que a pobreza justifica a moral. E por isso que o jornalista, quando chega perto da gente, diz assim: Mas escuta Neide, e a me no sabia? E eu digo: claro que sabia, todo mundo sabia, s a me que no sabia? E ele: Que absurdo. E ela ainda usufrua do dinheiro que essa criana trazia e no falava nada. E eu disse: Felizmente ela no falava nada. Voc pensa que pouca coisa sobreviver da venda dos corpos das suas filhas? um mnimo de dignidade, de sanidade, ela fazer de conta que no sabia. A a gente quer cobrar que todo mundo isento e a culpa da me. Ns precisamos colocar as vulnerabilidades nos seus conceitos macroestruturais, seno no teremos sucesso no enfrentamento explorao sexual comercial de crianas e adolescentes. No toa que temos tido dificuldades enormes com programas de atendimentos, porque assim como os Conselhos Tutelares s vezes desistem, ns tambm, nos atendimentos, s vezes desistimos e passamos a atender uma reduo de danos ou pesar menos os traumas na situao de abuso sexual, abandonando a questo da explorao sexual comercial, que de difcil compreenso para estabelecermos a dimenso da interveno. por isso que ns entendemos que a interveno vai se dar em dois mundos: no mundo do processo cujo mecanismo e cuja exigibilidade de direitos se faz pela eficcia do sistema de justia criminal, ou seja, no combate impunidade. A outra dimenso o mundo das pessoas, das pessoas vitimizadas, que pode ser um bairro, uma famlia, um municpio, uma regio, e o mecanismo da exigibilidade do direito a construo da rede de proteo social. Entendendo que a nossa interveno a esse fenmeno ser por via da incluso de polticas pblicas - no vamos tratar aqui, mas todo o conceito de articulao, de interao, de assimilao, de misso, por exemplo, qual a misso da Secretaria de Defesa, qual a misso da Educao e a outra parte, uma incluso pelo mercado. No podemos achar que, porque um programa em Copacabana custa 100 dlares a cada cliente, ao turista americano, europeu que est ali, que a menina no pode com ela discutir e tematizar essa questo, porque ns no temos condio de lhe oferecer mais. preciso desmistificar esse discurso embutido nos programas. claro que a substituio do oferecimento da incluso pelo mercado e pela renda no pode ser feito a partir de programas que so estruturados para atender outra demanda e outra realidade, como a transferncia de renda via o PETI ou o Bolsa Escola, mas tambm no podemos ridicularizar a base desse movimento para dizer que o sofrimento e venda de almas - porque no so de corpos - se faz puramente numa relao da moeda; ento ns desistimos porque ela l ganha mais. H outros valores e outros preos, nos quais o modelo que escolhemos, que uma sociedade de mercado, temos competncia de fazer essa incluso. 638

Por fim, eu queria dizer que a dimenso da Assistncia Social quando em 2000, na cidade de Natal, mais de 100 organizaes reuniram-se para fazer o Plano Nacional de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes e previram que a base operacional daquele plano a articulao das polticas pblicas e, dentro das polticas pblicas, poder legitimar a interveno a partir da harmonizao de fundamentos, conceitos e contedos de cada setorial ou cada disciplina especfica. No caso da Assistncia Social, naquele momento, naquela poca, entendamos que o Estatuto da Criana e do Adolescente, quando previu no seu Livro 2 a parte especial s polticas de proteo, ao cruzar com os compromissos assumidos pelo governo brasileiro, pela categoria, atravs de suas organizaes dos Assistentes Sociais e pela Poltica de Assistncia Social que colocava nos seus compromissos frente ao Estado e reservava total harmonia com a exigibilidade dos direitos de crianas e adolescentes na prtica do servio social. Nessas bases, inserimos logo em seguida ao Plano, o Programa Sentinela, com o qual temos tido uma relao crtica todo o tempo e colocado em todos os espaos e em todos os momentos qual a questo do aperfeioamento dessa prtica de direitos feita por uma interveno da Assistncia Social. E, neste momento de construo do SUAS e construo da NOB, ns participamos em momento bastante especial com relao violncia sexual contra crianas e adolescentes, notadamente em 2003, em um Colquio Nacional que realizamos aqui em Braslia, participando todos os coordenadores estaduais do Projeto Sentinela e alguns coordenadores municipais que tinham experincias mais consolidadas nesse sentido e tirvamos ali as diretrizes deste programa para se articular com o Sistema nico da Assistncia Social. Nesse ano de 2004, novamente realizamos, chamado pela coordenao do Programa Sentinela, um Encontro Nacional de Coordenadores onde reafirmvamos qual era o nosso compromisso com a implantao do SUAS, sem perder a especificidade e a construo terico-prtica desses anos na temtica da violncia sexual. Nesse momento, temos sentado para a construo dos mecanismos para as trs dimenses, vamos assim chamar, os trs nveis de interveno da Assistncia Social, trabalhando par e passo com a Secretaria de Assistncia Social do Ministrio, para que possamos incorporar o acumulado do conhecimento, o produzido at ento nesse esforo do Estado e sociedade, neste momento de extrema importncia para a Assistncia Social que a consolidao do SUAS, representado por fim, numa grande articulao e debate que fizemos para chegarmos a um consenso da expanso do Sentinela, onde temos o compromisso de estar passando nosso monitoramento ao Ministrio, porque precisvamos avanar em critrios objetivos. E, para isso, defendemos e assumimos o critrio da Matriz Referencial que foi elaborado no mbito de uma Comisso Intersetorial que 639

existe aqui no governo federal e que tem o Comit como parte desse processo, entendendo e assumindo todas as falhas e todos os problemas que poderamos enfrentar. Entretanto, sabamos que, diante de critrio precisamos escolher um e esse um no significa perfeio, significa construo. Ento o Comit vem acompanhando e defendendo que possamos ter objetividade, harmonia para termos competncia de exigncia, que o enfrentamento da violncia sexual contra crianas e adolescentes na sua modalidade do abuso e da explorao sexual seja, efetivamente, algo que diz respeito a todos, cada um no seu lugar, mas que uma questo de enfrentamento numa articulao da construo do dilogo e de parmetros mnimos por enfrentamento. Eu queria dizer uma reflexo, para ns que estamos na prtica, para ns que poderemos enfrentar: preciso que possamos dar conta de compreender, nessa condio de vulnerabilidade, das desigualdades, das iniqidades, da pobreza e do consumo, em que momento, enquanto sociedade, permitimos que essa violncia, este abuso, pudesse ser transformado nessa valiosa mercadoria para o mercado criminoso do sexo de crianas e adolescentes. Esse o desafio que nos fica. Jos Manoel Alves - Coordenador: Agradeo a Neide Castanha a exposio dela. Ns temos 20 minutos at o trmino do nosso tempo e ns temos tanto a possibilidade de que perguntas sejam dirigidas s duas expositoras como que cada um dos presentes possa fazer a sua interveno, a sua colocao e acrescentar. Para a gente no burocratizar demais, as pessoas se manifestam, a gente passa o microfone sem fio e vamos tentar rodar a. Eu vou pedir que vocs sejam breves, porque vocs sabem que o tempo pouco e as pessoas gostariam de falar. Participante no identificada/PA: Boa noite a todos. Eu tenho uma questo a colocar. Eu trabalho com crianas vitimas de explorao sexual. Trabalho no Centro de Valorizao da Criana, em Belm do Par. A situao que mais preocupa a entidade em que eu trabalho que as crianas que ns atendemos, podemos dizer que 70% delas, so vtimas de abuso sexual dentro de casa. Ento, ns temos recentemente casos de crianas que foram violentadas pelo prprio pai. Houve um caso, inclusive, que a denncia veio, uma vizinha denunciou no 0800 aqui de Braslia e daqui partiu a denncia para Belm, porque a vizinha ficou com medo de fazer a denncia no rgo do prprio Estado, ficou com medo de enfrentar e ento resolveu fazer uma denncia annima. A criana relata o que o pai faz, como e a gente sabe que o que aquela criana est colocando verdico. Ns enfrentamos muito seriamente este problema e, na maioria das vezes, a famlia se omite. Nesse caso recente agora, a av foi chamada e ela diz que no acredita e que inclusive, se for verdade, ela no perdoa a neta por ter contado para algum. Ns temos que nos preocupar com isso e ns temos que partir para uma 640

conscientizao da sociedade. Eu penso que a gente tem que fazer um trabalho de conscientizao da sociedade. Eu no vou dizer que culpo a av pelo pensamento dela, porque como as expositoras j colocaram, uma questo muito do passado mesmo a que essas pessoas foram acostumadas, no tem a questo da viso mesmo do que [...] [...] Participante no identificada/AM: [...] eu sou do Amazonas. Eu gostaria de fazer uma pergunta Maria do Socorro. Uma das dificuldades que a gente tem em articular, no processo de convencimento dos gestores e voc colocou essa articulao entre todas as Secretarias, inclusive que no bastava os gestores estarem dispostos, comprometidos, a sociedade civil tambm. A gente sabe que os dois so importantes. Eu gostaria que voc comentasse um pouco como foi esse processo de convencimento, de mobilizao dos gestores. Eu sei que foi uma construo, mas gostaria que voc pudesse comentar um pouco dessa sua experincia. Dorgival/MG: Eu sou Dorgival, de Governador Valadares. Eu tenho uma casa l com nove meninas de 12 a 18 anos, vitimas de abuso e explorao sexual e, como coordenador, tambm respondo perante o Juiz da Infncia e o Promotor da Infncia por aquelas meninas. Eu sa de Valadares, cheguei ao Aeroporto aqui, um amigo no foi me encontrar, eu peguei um nibus, cheguei dentro do nibus e s tinha nordestino e eu falei: Eu estou em casa. Eu sou Baiano. A s faltaram me carregar nos braos e eu falei: Eu s quero ir para o Hotel Bandeirante. Eu entrei numa cidade chamada Bandeirante e vi uma placa escrita Hotel com uma luz vermelha e outra placa Hotel sem luz vermelha. Eu falei: Eu vou descer aqui mesmo, motorista, pare a. Eu desci, fui para o hotel e fiquei envergonhado com a minha capital, porque a explorao est aqui dentro, no olho das autoridades e eles no se do conta disso. Eu cheguei l, entrei naquele hotel, vi casais entrando e saindo, entrando e saindo - eu no posso confirmar nada - meninas que se mostravam adolescentes e eu disse: Agora eu vou levar um papo com as funcionrias do hotel. E comecei a falar do meu trabalho sem que fizesse uma investigao e disse: E aqui? Elas responderam: Isso o que mais tem aqui. Aqui em Braslia, nos hotis! So hotis para explorao e abuso sexual! Aqui dentro de Braslia, no focinho das autoridades. Isso uma vergonha para o meu pas inteiro, no s a minha cidade. Eu gostaria de perguntar Secretria de Pernambuco como que est no sentido de casa-abrigo l e qual a condio que o governo tem dado a essas casas? Participante no identificada: Eu gostaria de perguntar Maria do Socorro com relao s professoras e diretora das escolas, a questo da conscientizao porque, a nvel geral, as diretoras de escolas e professores fecham as escolas para os sbados e domingos, se 641

sentem donas daquelas escolas e tm medo que as crianas estraguem a escola. Outra coisa tambm, s me colocando como ela se referia muito s meninas. Acontece que tambm no podemos esquecer os meninos, porque existe um ndice muito alto de meninos explorados na prostituio. Esse um detalhe que eu quis colocar. E a situao dos Conselheiros Tutelares tambm. Se a nvel geral so formados, se tm uma formao universitria ou no, at porque em alguns lugares no exige e a conscientizao disso, para abordar essas crianas e esses adolescentes e essas famlias, como a moa do Amazonas colocou. Muito obrigada. Participante no identificado: Maria do Socorro, ns sabemos, como a menina ali do Amazonas colocou, que na maioria dos casos envolvendo abuso e explorao sexual contra adolescente e, s vezes, contra crianas tambm, a gente sabe que, por trs disso acontece em casa ou at comercial mesmo, como foi colocado tambm pela Professora Neide. A minha pergunta : l no programa, em Recife, l onde vocs tm esse programa, quando vocs abordam esses casos, quando eles chegam l a vocs, qual a retaguarda oferecida para essas vtimas de abuso e explorao? Vocs tm tambm a retaguarda para a famlia? Eu queria s que voc explicasse um pouquinho. Heleni Duarte Dantas de vila Prefeitura Municipal de Salvador/Ba: Boa noite a todas e todos. Meu nome Heleni e eu sou de Salvador. Eu j tive o prazer de conhecer Neide no dia 18 de maio l com o pessoal do CEDECA. Eu trabalhei sete anos no CEDECA que o Centro de Defesa da Criana e do Adolescente do Estado da Bahia e ns l ns trabalhvamos e ainda se trabalha com crianas vitimas de violncia sexual. Uma coisa que me angustia muito, que eu achei interessante na apresentao de Pernambuco, a questo da banalizao que voc colocou da prpria questo da explorao sexual e eu trabalhei bem essa questo, at no Mestrado tambm, numa regio parecida com a que voc colocou. a regio de Tobias Barreto e quem do Nordeste conhece bem o trnsito, o fluxo de nibus e de pessoas que circulam na regio. Foi uma rea que eu peguei para pesquisar, que foi Tobias Barreto e Itapicuru, que uma divisa entre Cear e Sergipe e o papel do Conselho Tutelar, a importncia, inclusive, do Conselho Tutelar nessa atuao. Um municpio tinha um Conselho Tutelar forte, o outro no tinha, ento, as meninas migravam de uma cidade para a outra, inclusive, para poderem ir s casas noturnas da outra cidade que era no Estado da Bahia, porque em Sergipe havia um controle maior. Uma coisa que me angustia demais, inclusive quando foi colocada a questo do 18 de maio, que a gente fica muito em cima de campanhas do 18 de maio ou, no caso especfico, da Bahia, a campanha do Carnaval e do 18 de maio. Mas entre o 18 de maio e o outro Carnaval, o que que se faz concretamente com relao ao enfrentamento violncia sexual de crianas e de adolescentes, alm de se ficar nos crculos discutindo, sem uma ao concreta? 642

A minha preocupao - est de parabns o trabalho de vocs - porque falta essa questo do gestor pblico estar assumindo, chamando para si esta responsabilidade. E a o Sentinela uma ao importante, mas uma coisa que Joo colocou que para essa retaguarda voc precisa de outros programas que assegurem que essas crianas e adolescentes e essas famlias tenham realmente uma retaguarda. Porque muito fcil voc dizer que vai prender tantas pessoas que esto explorando sexualmente, ou que vai fechar tantas casas de prostituio, mas essas meninas eu no estou defendendo a explorao sexual, muito pelo contrrio, eu sou militante da rea da criana e do adolescente com esse dinheiro, mantm a famlia, mantm filhos, mantm uma srie de pessoas. Se voc fecha e voc prende e voc no d alternativa, o que que voc vai fazer com essas meninas? Ou meninos tambm, como foi colocado o exemplo de alguns meninos. Lgico que o nmero maior de meninas, do sexo feminino. Eu fiz uma pesquisa em Salvador e nessa pesquisa a gente identificou um nmero grande de meninos j se inserindo, mas a maior parte, realmente, de meninas. Ento, a minha grande angstia que o 18 de maio importante, mas o que que a gente faz entre um 18 e outro, porque as aes se perdem e essa questo da retaguarda, que eu acho que fundamental. Jos Manoel Pires Alves - Coordenador: Ns vamos agora fazer um corte, elas respondem s colocaes feitas e depois ns passamos para outra rodada. (Fala fora do microfone) Maria do Socorro Santos de Arajo: Ento, vai l. Se der a gente responde. Cludia Mara Ribeiro Barbosa Casa da Criana e do Adolescente de Nova Friburgo/RJ: Eu no quero fazer nenhuma pergunta. Eu s queria fazer uma colocao para a colega de Belm. Eu sou Cludia do Rio de Janeiro, trabalho na Casa da criana e do Adolescente que uma ONG que na minha cidade de Nova Friburgo, que uma regio serrana, trabalha nica e exclusivamente atendendo a Fundao da Infncia e da Adolescncia pelo Ncleo de Atendimento a Crianas e Vtimas de Maus-Tratos. Ns somos a equipe especializada em violncia domstica e como a Dona Neide falou, ns temos um programa que faz atendimento de avaliao diagnstica em parceria com a Vara de Famlia, Infncia, Juventude e Idoso, o Ministrio Pblico e o Conselho Tutelar nos desvelamentos dos muros de silncio que atingem a maioria das famlias brasileiras quando ns somos acometidos do mito da ninfeta na reproduo cultural das exploraes, da simetria de poder que a nossa cultura brasileira traz, desde a origem europia.

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Ento, respondendo ao caso dela, eu acho muito necessrio para se enfrentar essa violncia sexual, no obstante a falta de infraestrutura que muitos estados projetam e a as crianas que vo para as ruas tentar sustentar a famlia, que se faa, de forma nacional, um acompanhamento desse trabalho no acompanhamento vtima de violncia domstica, porque todos os abusos comeam dentro de casa e, muita vezes, a criana vai para esse tipo de explorao porque o primeiro abuso aconteceu dentro da sua casa com seu pai e com a sua me. Ento, a primeira no admisso ou o carter da indignidade deve comear em ns no aceitarmos mais a violncia domstica, no permitirmos esse tipo de abuso. Eu acho que um programa nacional tambm, alm do Sentinela, atenderia um pouco essa demanda que fica sem resposta. Aonde ns colocamos essas crianas? Porque elas so vtimas de explorao sexual sim, dentro de casa. Mas e depois? No pode ficar junto do abusador, tem que sair. Era s isso que eu queria falar, sobre um programa que atenda isso em nvel nacional. Obrigada. Desculpe o incmodo. Participante no identificada/RS: Eu s queria fazer uma colocao em relao ao que aquela senhora falou. Eu sou do Rio Grande do Sul, ns estamos implantando o Projeto Sentinela na minha cidade e a gente est tendo um problema muito srio de abordagem. Eu gostaria que a senhora colocasse em poucas palavras, para ns, qual a melhor forma de abordagem para uma famlia onde, por exemplo, a menina sofreu por 10 anos abuso sexual do pai, para no melindrar essa criana, para no deix-la merc de vexatrio, esse tipo de coisa porque, na verdade, essa menina vai para o colgio, ela vai aula normalmente. A gente descobriu que, por dez anos, o pai a explorou. Qual a melhor forma da gente abordar? Porque a me nega, a famlia nega. uma situao que a gente no sabe como enfrentar porque, l na minha cidade, existem pontos de prostituio tambm, mas no so de crianas, so mais de adolescentes, mais para o Conselho Tutelar. Mas para o Sentinela, agora, mais esse tipo de problema que a gente est enfrentando, ento, eu gostaria que a senhora nos dissesse qual a melhor forma de abordagem. Jos Manoel Pires Alves - Coordenador: Mais algum a? Por favor. Participante no identificada/PA: Eu sou de Dom Eliseu, do estado do Par. O problema que a gente enfrenta l o problema da prostituio infantil, porque minha cidade tem 16 casos de bitos com vrus HIV. Ns fazemos divisa com o Maranho e temos um grande risco de prostituio infantil, tanto feminino quanto masculino nessa barreira, porque ns temos a Delegacia Regional da Fazenda onde, por dia, passam mais de 500 caminhes. Tudo isso acontece e ns temos um Conselho Tutelar que falho. Eu j fiz denncias, o delegado da Delegacia Regional da Fazenda j foi l, falou para eles que dava alojamento, dava alimentao, dava um carro para eles 644

fazerem a abordagem na Delegacia pelo menos duas vezes por semana e eles no vo, eles fazem de conta que no acontece. Eu trabalho com os portadores do vrus HIV e l tinha um rapaz que fazia prostituio tanto masculina quanto feminina; ele morreu tem seis meses e ns sabamos que tem vrias crianas com quem ele mantinha relao sexual. Nosso problema conseguir chegar at essas famlias, porque o Conselho Tutelar no nos ajuda. Adriano/CE: Boa noite a todos. Eu sou o Adriano, sou do estado do Cear e fiquei assim muito envaidecido, porque sou Conselheiro Tutelar h seis anos, j. Eu estou aqui representando uma ONG, mas sou Conselheiro Tutelar h seis anos e achei interessante quando os colegas aqui abordaram a posio do Conselho Tutelar. Lamentavelmente, recentemente vimos um fato no nosso municpio onde um pai violentou duas filhas e desse ato gerou duas crianas. E o Conselho tem se barrado muito na questo da lentido da justia infelizmente; e muitas vezes, hoje, estamos preocupados com o fato em si, mas tambm com esses autores, ou seja, com os abusadores. H Comisso para vtima, para famlia, isso existe realmente dentro do municpio e tambm no estado, as Comisses, o Projeto Sentinela, o Conselhos de Assistncia. E os autores? Enquanto a Justia chega at eles, outros fatos, com certeza, eles vo cometer. J uma preocupao a mais, porque outras vtimas eles vo fazer e esto fazendo, realmente, no dia-a-dia. Eu queria dirigir a pergunta senhora e ver como podemos agilizar um trabalho mais conjunto junto ao autor desse ato, porque a justia demora um ano e esse caso l j est com quatro meses. Mesmo o Conselho encaminhando todos os mecanismos, as ferramentas para o Ministrio Pblico, para a Polcia, at agora o Judicirio no se manifestou. Fica a essa lacuna aberta. Ns fizemos uma rede, inclusive, da nossa regio, fechamos um pacto com os Conselhos, em torno de quinze Conselhos, todos esto falando a mesma lngua e atuando n mesma direo, porque uma regio praiana e entendemos que um municpio pode passar o fato para o outro, ou seja, uma epidemia que pode contaminar mais ainda. Fortalecemos a rede e estamos agora tentando sensibilizar a comunidade. interessante: concluindo aqui a minha posio, baseado nesses fatos, ns visitamos todo o municpio que tem 35 mil habitantes e no final da visita com os pais, com a comunidade, o conselho choveu de denncias. Em torno de uma semana, houve mais de 18 denncias e 80% dos casos estavam dentro do lar, ou seja, um tio, um pai, um padrasto e etc. Foi um trabalho bom e eu quis realmente deixar, nesse espao, essa pergunta senhora: o que podemos fazer para tentar chegar at o autor, para que realmente ele no possa continuar violando essas crianas? Ana Karyna Lira Gomes SEMBRES/RO: Na verdade, no uma pergunta uma colocao. Eu sou Karyna, de Natal, e eu trabalho no 645

municpio de Vilhena, em Rondnia. O que acontece? L em Rondnia, no meu municpio, foi contemplado o Programa Sentinela e a primeira preocupao foi o quadro profissional - Assistente Social, Psiclogo, Pedagogo e Coordenador. O que a gente v l? Existe o Programa Sentinela em vrios municpios, no entanto, no existe o quadro profissional. No existe Assistente Social, no existe Psiclogo, existe apenas o Coordenador. O que que alegam? Alegam que no existe profissional e agora, como os profissionais esto sendo pagos pelo municpio, alega-se que no tem profissionais no estado e, ento, oferece-se um salrio de R$ 600,00. Ningum vai trabalhar, um Assistente Social, um Psiclogo, para receber R$ 600,00. Eu acho que isso devia que ser revisto. No adianta ter o programa no municpio se no h a questo do funcionamento, porque eu acho que em Vilhena s foi contemplado este ano e, no entanto, no Centro de Atendimento a Mulheres Vitimas de Violncia, a gente j fazia esse acompanhamento psicolgico e social. Eu acho que isso deve ser bem visto. Apenas o programa, por si s, no vai funcionar. O que adianta esse repasse, se no est funcionando? Eu acho um absurdo isso acontecer e bem freqente nos municpios. Eu estou colocando a questo do Sentinela, mas isso acontece com vrios programas em que o municpio que eu estou trabalhando no contemplado, trabalha com recursos municipais e outros municpios do estado, que tem o repasse e no est fazendo o programa funcionar. Participante no identificada: Boa noite. Eu quero parabenizar a equipe de expositores e eu quero colocar que eu acredito que a cabea de algum j esteja pensando dessa forma que eu estou pensando. Depois de vrios discursos tericos, de muitas colocaes, de muitas denncias e de vrias Conferncias de abuso sexual, explorao e etc., famlias paralelas s meninas de rua que trocam por um prato de comida, todos sabem que existem as pessoas de colarinho branco que esto explorando as crianas: os juizes, os advogados e assim por diante. O que eu quero colocar que, na minha opinio, enquanto no for realizada, atravs da Secretaria de Educao do MEC, uma disciplina nas escolas, um trabalho educativo voltado para a questo da sexualidade, no vai adiantar nada, discurso terico, pesquisa e tudo mais. Eu acho que um trabalho de base nas escolas, uma disciplina quanto questo da sexualidade, a questo educativa. E para aquele agricultor que no tem oportunidade de escola, que seja feito um trabalho, porque incrvel voc saber que seu prprio pai violenta um filho e gera um filho. O que eu quero uma disciplina nas escolas a nvel de educao sexual. (Fala fora do microfone) Coordenador: Ainda tem trs pessoas inscritas. Pode falar.

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Salimar T. B. Mayer Prefeitura Municipal de Cachoeirinha/RS: Meu nome Salimar. Eu sou do Rio Grande do Sul, de Cachoeirinha, sou Assistente Social e muito da minha fala j foi contemplada por vrias pessoas. A minha preocupao, seria mais uma reflexo que eu gostaria de compartilhar com vocs, a gente pensar o que se est fazendo ou pensando em relao ao abusador, porque a gente j sabe tudo isso que acontece. O que ns vamos fazer para romper com isso? Vamos colocar todo mundo na cadeia? Vamos tratar as vtimas? E o abusador? Eu convidaria todos para a gente pensar nisso. Marli de Medeiros Nbrega Conselho Municipal de Assistncia Social Ipueira/RN: Boa noite. Eu sou Marli Nbrega, sou de Ipueira, no Rio Grande do Norte, a menor cidade do Brasil. Eu queria falar em relao ao que a do Carmo disse. O meu municpio faz fronteira com So Mamede, na Paraba. E no meu municpio, at ento, pelo que se sabe, estatisticamente no existe nenhum caso de HIV/AIDS, mas em So Mamede, na Paraba, tem 16 bitos confirmados e, nesses bitos, se envolve crianas. Eu gostaria de dizer que meu municpio muito pequeno e ns descobrimos l um aumento muito grande da gravidez na adolescncia e, em conseqncia disso, uma incidncia muito grande de clandestinidade de aborto. Na comunidade em que eu moro, quem no tem um emprego no estado ou no municpio desempregado. O que ns pensamos, enquanto Secretaria Municipal de Sade, que foi quem deu o pontap l na cidade? Ns formulamos um projeto, convidamos as outras Secretarias, apresentamos o projeto que tem o nome de Adolescncia Saudvel, inclusive na Semana Pedaggica do Municpio, que foi de 21 a 25 de fevereiro, perodo que antecedia o ano letivo, e o projeto foi acatado pela escola do municpio. O projeto desenvolvido na escola com a transversalizao de todos os temas, no que tange a sexualidade do adolescente e da criana, a valorizao da vida, o incentivo ao protagonismo juvenil. E ns estamos conseguindo maravilhas dentro do municpio, a ponto de fazer com que a escola coloque - como colocado no receiturio mdico aquela tarjetinha para no fumar - Violncia crime. Denuncie! Fazer com que a escola construa polticas educativas voltadas para a cultura de paz e a minha cidade tem 1.913 habitantes. Sem nenhum recurso de Estado ou Unio, ns estamos reeducando nossa populao para uma cultura de paz e isso no custa nada, querer fazer, numa cidade pequena como a minha. L ns j temos um grupo de teatro na escola, mas o primeiro ponto trabalhado foi construir a cultura de paz dentro da escola, da pessoa que limpa o cho ao gestor da escola. Depois convidamos todos os pais e mes de alunos da escola para tambm se envolverem no processo e hoje, graas a Deus, Ipueira est sem gravidez precoce indesejada, sem clandestinidade de aborto e no temos mais incidncia de DST. Isso uma maravilha para o municpio. Tomem p 647

da educao, que com a educao a gente faz muito, convoquem os professores. Agora, tirem da cabea a idia que a gente consegue conscientizar. A gente sensibiliza para a mudana, cada um que toma conscincia sozinho e se a gente pensar dessa forma, constri a poltica que a gente quer. Jos Manoel Pires Alves - Coordenador: Eu agradeo a presena de todos. As expositoras aceitaram permanecer aqui mais um pouco com quem deseja continuar o debate e ouvir a resposta s suas perguntas. Agradecemos aos demais e encerramos a Oficina. Muito obrigado. Maria do Socorro Santos de Arajo Secretaria de Assistncia Social/PE: Vamos continuar. Tem uma srie de perguntas aqui e eu vou responder algumas que foram a mim especificamente dirigidas. Esse cartaz compridinho para pra-choque de caminho. Ficou um pouco maior porque tem uma Lei de Trnsito e a gente acabou excedendo, mas esse maior para pra-choque de caminho. Eu acho que tem material para todo mundo, um para cada. Tem um aqui do MDS; eu posso dar o que faltar e depois a gente manda para o MDS. Quando a gente fez o cartaz que tem o menino e a menina, a gente j estava dando nfase de que acontece com menino e menina. E a gente pegou a questo do trnsito porque, l na regio, a explorao estava relacionada com a questo dos caminhoneiros. Na minha fala eu falei muito na menina, mas foi tambm para destacar que uma questo de gnero muito forte que precisa ser quebrada. H a visibilidade que o menino est na explorao, inclusive, na ao. Na regio, a pessoa do SEST/SENAT foi abordada por um menino de 9 anos que chegou na cintura dele e disse: E a, como , topa? E mesmo com toda a experincia que ele tinha, ele disse que nunca viu de uma forma to acintosa e to forte como na Regio do Araripe. Em relao pergunta que foi feita pela colega sobre a questo da ao integrada, eu digo que muito difcil, no nada fcil. A gente vem fazendo isso. Eu estou, hoje, Secretria Executiva de Assistncia Social e extremamente complicado, porm a gente tem um papel, seja no lugar de tcnico ou de gestor, que dar nfase problemtica, chegar junto do gestor e ir sensibilizando. No meu estado tem toda essa histria que a Neide colocou. A gente est na Secretaria desde o ano passado e comeou a participar da frente. Nos outros estados Comit Estadual. S que teve dois aspectos que foram fundamentais: primeiro, foram os gestores municipais que assumiram a problemtica; e a no d, a gente precisa ter muito claro que, se o gestor no assume, a coisa no funciona. A Heleni colocou uma coisa interessante. Eu acho que a Bahia tem uma coisa muito rica na coisa de campanha. Eu vi o material, a gente andou buscando nos estados em termos de material. Agora, precisa ter uma ao efetiva, e a gente j vinha discutindo com Maura e com a equipe 648

do MDS que o formato do Sentinela no d conta. E porque que ele no d conta? Porque preciso ter a dimenso do atendimento com arte e com cultura. Essas crianas precisam acreditar que existe uma outra possibilidade de vida, no s a necessidade. E a na fala da Neide, quando ela coloca: precisamos entender essa dimenso trabalho, precisamos sim, porque no a fora de trabalho, o corpo que est virando mercadoria. Nessa sociedade de consumo est se consumindo o corpo e a o corpo da menina da classe popular, mas tambm o corpo da menina da classe mdia que est fazendo o curso de direito e ganha R$ 5.000,00 num programa. Ento o corpo e a existe necessidade de estudos mais aprofundados. A articulao difcil, mas eu acho que tem algumas competncias que a gente precisa desenvolver nesse mbito. Eu no vou dizer que fcil voc pegar oito Secretarias de Estado e pautar isso, quando o Secretrio de Educao tem milhes de problemas para estar resolvendo, inclusive os indicadores educacionais dele, mas ns conseguimos, Secretaria de Desenvolvimento Social e Cidadania, junto ao Gabinete Civil, o Gabinete Civil chegou junto ao Governador e o Governador disse: Faz. Quando ele disse faz, acabou. difcil? , mas houve todo um trabalho de formiguinha da equipe de estar chegando, de estar comprando a idia, de estar dizendo que era importante e dos gestores estarem assumindo porque, do contrrio, seria um interveno. E o estado no tem esse papel, uma ao integrada e compartilhada. Eu no sei se eu respondi. A outra coisa em relao questo do abrigamento. Vamos parar de fazer coisa pobre para pobre, tem que ser bom, bonito, ldico, com arte. Abrigo, a gente entende e Doutor Humberto Vasconcelos tambm, que conhecido no Brasil todo, coloca muito que os juizes pegam o Estatuto, invertem e usam a ltima medida. A gente est trabalhando na perspectiva de que essas crianas tenham oportunidade. Quando a gente est apoiando cada municpio - a Gestora da Assistncia do Municpio de Araripina est aqui e, inclusive, pode me desmentir - para ter aes scio-educativas, no est carimbando no. A bronca que a gente tem e a crtica que a gente faz ao Sentinela - e faz numa boa, porque a gente tem uma relao de parceria com o MDS - que no formato do Sentinela est l carimbada a menina e o menino e no isso que a gente quer. A gente quer que esse menino esteja no espao educacional, na escola e a escola tem que dar conta e ela est muito longe da realidade. Por exemplo, tem a uma articulao com o Secretrio de Educao para montar laboratrios de informtica na escola. Por que essa escola no est atendendo? Porque tem uma Lan House, uma casa de jogo de videogame, do outro lado, que muito mais interessante do que o professor estar com quadro negro e giz. A gente precisa equipar as escolas. difcil, exige o curso? Exige, mas vamos pegar o recurso disponvel e vamos levar e a, dentro das aes, tem laboratrio de informtica, atividade scio-educativa, tem uma experincia que a gente descobriu de uma entidade que meio mambembe, porque 649

em carros, que tem oficina de informtica. Estamos querendo levar para o estado e a Secretaria da Fazenda diz que no tem recurso, mas a Secretria diz: Sim, mas determinao do Governador. Houve da Secretaria e houve dos outros um compromisso em assumir a ao. Agora, claro, difcil, no nada tranqilo, mas a gente est fazendo. A gente est trabalhando muito nas atividades scio-educativas, no fortalecimento e a partir do que o municpio coloca. Teve um municpio que disse: Eu preciso de uma casa de apoio porque na cidade circulam vrias crianas e eu preciso ter um abrigo. Ento o municpio disse: Eu vou precisar de um apoio para ter um abrigo. Ento o recurso foi para l descarimbado e o municpio vai construir um abrigo temporrio. Essa equipe tcnica de cinco profissionais est sendo disponibilizada para estar fortalecendo os Conselheiros Tutelares e os municpios, a partir da tica do municpio e no da tica do estado, que fique bem claro isso. O municpio vai desenvolver a ao que ele ache que importante. Na rea da incluso produtiva, a gente est levando, por exemplo: l tem entidades capacitadas [...] [...] sexualidade uma coisa extremamente complicada para todos, ento, imagine no serto de Pernambuco. No fcil, um desafio, mas a Secretaria de Educao, junto com a equipe de desenvolvimento social, junto com a SDS - a gente tem uma parceria muito boa com a defesa social, tem um grupo que trabalha a questo do trfico de seres humanos, vem trabalhando - por incrvel que parea, nesse um ms e meio, as escolas foram as que mais avanaram na discusso, ficaram mais empoderadas, comearam a discutir. E a a gente viu muito nas oficinas, no produto que os meninos e as meninas apresentaram, na questo do teatro. A gente teve uma vantagem muito grande, que foi o CREMEPE de Pernambuco que fez uma caravana no estado e identificou tambm a questo da explorao. Por que a gente est dando o foco maior na explorao? Porque as ONGs j trabalharam muito a questo do abuso, que ainda precisa ser trabalhado, mas a explorao est crescente e o que que se faz? O CREMEPE foi, viu e constatou e fez um teatro com mdicos. O teatro fantstico. Eu estou fazendo a propaganda porque realmente vale a pena, Menina Abusada. O teatro foi para os municpios, deu uma mexida e os municpios esto fazendo uma srie de outras atividades. A gente sabe que h resistncia na escola e vai continuar havendo. A gente est pegando, como o Educar est fazendo, vendo a escola como espao educacional, aquelas pessoas mais sensveis e no h outro caminho. Voc no vai conseguir 100% dos professores, mas quem voc vai conseguindo a adeso, voc vai trazendo. E a, na questo de abrir a escola nos finais de semana, vai ter profissionais dos municpios que vo ser remunerados, no vai ser um 650

sobretrabalho, vo ser remunerados para atuarem no Escola Aberta, como nos outros programas que esto sendo implantados. Conselheiros Tutelares de nvel superior: a gente tem dificuldade de ter profissionais de nvel superior nas regies. Os Conselheiros Tutelares, em sua maioria, tm segundo grau, nas regies e no estado. Voc tem Conselheiros Tutelares extremamente comprometidos, como voc tem Assistentes Sociais extremamente comprometidos. Eu acho que os Conselheiros Tutelares refletem essa sociedade em que ns vivemos, uns mais envolvidos, outros menos envolvidos. Para a gente, hoje, o maior problema eu diria que ter a adeso e a participao efetiva, ativa e pr-ativa do Ministrio Pblico e do Judicirio que quem de fato, nesse momento, est fazendo falta em alguns municpios da regio e do estado. Estivemos com o Procurador Geral do Estado, se colocou algum Promotor, se disponibilizou, enfim. Se voc identifica que um Promotor no est atuando, tir-lo da regio extremamente complicado. Para terminar, a questo da abordagem: eu acho que muito complicado a gente falar da abordagem aqui dessa forma corrida, porque eu acho que envolve uma srie de coisas. Eu acho que a gente poderia at trocar via e-mail, mas eu tenho muito cuidado e cautela em falar de abordagem numa situao que remete a dores na alma de uma criana, de uma famlia. Eu acho que a gente pode conversar sobre isso depois. Enfim, eu quero agradecer, eu no sei se eu respondi a todo mundo; se eu no respondi, eu continuo aqui para responder. Quero agradecer a oportunidade, eu acho que vocs deram um presente para a gente, e dizer que meu e-mail, telefone, celular est disponvel. Maura de Souza Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome: Eu sou Maura, sou do MDS, muitos aqui j sabem, sou Coordenadora do Sentinela do MDS e estou aqui na condio de delegada mesmo, assistindo, porque o enfoque dessa Oficina era realmente a experincia do Estado de Pernambuco que, como vocs viram, tem muita coisa a nos dizer, a acrescentar e mostrar que o estado tem condies de sair daquela condio apenas de repassador de recurso ou de monitorar e avaliar o municpio que executa e ir realmente praticar experincias exitosas e cumprir o seu papel, principalmente nessa dinmica agora do SUAS. Era isso, o foco dessa Oficina no era no governo federal. E tambm as experincias dos comits da sociedade civil, a Oficina tinha essas duas dimenses. Mas eu no poderia deixar de dizer, participando de um debate importante como esse, dentre outros que a gente participa, algumas questes. Especificamente quando o companheiro de Governador Valadares falou da questo do DF - Neide at pode fazer essa abordagem muito 651

mais que eu quando ela for falar - eu quero dizer que entra a, quando ele falou que na capital federal onde est o poder pblico maior, a esfera federal , o Parlamento e tudo mais, essa condio de explorao sexual acontecendo a nas barbas da sociedade brasiliense. Eu quero dizer que a questo do gestor pblico mesmo, o comprometimento do gestor pblico com essa questo da violncia sexual, da defesa da criana e do adolescente que tem que acontecer, ela tem que acontecer. O DF no tinha o Servio Sentinela, ainda. Agora, na expanso de 2005, ele estava na Matriz Intersetorial e agora est no processo de implantao em Braslia, no DF. Por exemplo, o PETI: aqui no DF a gente sabe que tem uma incidncia enorme de crianas nas ruas em situao de trabalho infantil e, infelizmente, ns temos gestores que ainda devolvem metas do PETI. s para entender a dimenso de que se o gestor pblico local, do estado ou do municpio, no se envolver, no colocar isso na sua agenda como prioridade, no entrar nessa problemtica da violncia sexual, a coisa no acontece. E no o Programa Sentinela, servio agora de ao continuada tendendo a vitima da violncia sexual, que vai dar conta sozinho. Potencializado, nessa perspectiva do Sistema nico de Assistncia Social agora, o Servio Sentinela vem com uma ao dando conta a essas crticas, que a gente inclusive faz tambm, de sair s do foco de atendimento vtima, mas tambm trabalhar articulao de forma mais efetiva, articulao de rede de proteo, articulao de demais polticas pblicas no local, o enfoque de colocar profissionais na rea de arte e cultura, articular no s com defesa e responsabilizao, mas tambm com o enfoque da educao, sade, arte, cultura e outras aes que a gente sabe que so necessrias para a emancipao e para a superao desse trauma e desse fenmeno. nessa perspectiva que o redesenho do Servio Sentinela est vindo na perspectiva do SUAS, agora. Est como servio de ao continuada, no mais como um programa de atendimento as vtimas, e a gente est construindo isso. Era s para dar essa resposta, porque a gente tambm tem essa indignao. Ns tivemos um governo anterior aqui no DF que trabalhou essa temtica, que colocou isso na pauta e praticamente erradicou; eu no vou dizer que erradicou, mas combateu muito bem a explorao sexual aqui no DF. Acabou-se o governo, aquela questo das gestes, e hoje a gente tem um problema srio acontecendo no DF, que a gente espera enfrentar em conjunto com o governo aqui, implantando um servio nessa dimenso mais articulada dentro do SUAS. Era s para dar esse enfoque e dizer para a companheira ali, porque a gente no tem tempo de falar aqui sobre a questo da abordagem, que ns estamos preparando um material, em parceria com a Escola de Conselhos de Mato Grosso do Sul e com outros parceiros atuantes da defesa da criana e do adolescente, um caderno metodolgico com todos esses enfoques de explorao sexual comercial, a abordagem para a questo do abuso sexual intra 652

e extra familiar, a construo de redes, todas essas dimenses que a gente tem que trabalhar, a articulao de polticas pblicas. A gente est construindo esse material, em parceria com a Escola de Conselhos da Universidade Federal de Mato Grosso do Sul e agora, no incio do ano que vem, a gente vai estar disponibilizando para todos os estados e municpios brasileiros que tm o Servio Sentinela implantado. Neide Castanha - Comit Nacional de Enfrentamento Violncia Sexual Contra Crianas e Adolescentes: Obrigado a vocs, obrigado tolerncia, obrigado pelo que a gente ouviu. Eu no vou entrar num debate, eu no vou entrar numa resposta s questes, at porque ns j estamos esvaziados. Agora, gostaria apenas de dar uma dica no meu grau de intolerncia com essa questo. Eu no vou brigar com a Maria do Socorro - ela disse algumas coisas que mereciam vrios debates - e nem com a Maura, mas dizer que, em primeiro lugar, eu tenho a obrigao de dizer isso numa Conferncia de Assistncia Social, eu no quero cair na tentao de transformar o Sentinela em mgica. Eu no quero. Eu no vou cobrar do Sentinela alm daquilo que ele pode ser. Em segundo lugar, eu quero ter a compreenso, no debate poltico e no debate da poltica, a defesa de uma Poltica de Assistncia Social que incorpore a especificidade de uma poltica de proteo especial. Portanto, ns temos que entender, para responder aqui o que se disse de Conselho Tutelar, de abordagem, de tratamento do abusador, que ns s tocamos em especificidades. Ns estamos diante de uma abordagem complexa e complexidade, ns respondemos com especialidade. So duas coisas diferentes. Ns precisamos compreender que, realmente, qualquer prtica nesse sentido, tem que entender a questo, primeiro, da compreenso desse fenmeno. Ns temos que nivelar conhecimentos, conceitos e fundamentos. Depois da compreenso ns precisamos nos habilitar para intervir; e no porque somos assistentes sociais, psiclogos, pedagogos, antroplogos, juristas, enfim, que estamos habilitados para a interveno nessa questo. Em qualquer interveno que no reivindique uma preparao, ns seremos inabilitados. Uma coisa a nossa capacidade de extenso de cidadania a todos - e a vamos atrs de todos os direitos e todos os recursos que tm que ser colocados em prtica para que todos tenham acesso a tudo. Outra coisa lidar com as diferentes dimenses de enfrentamento violncia sexual. Preveno preveno, mas vamos ter uma gama de pessoas que, como disse a companheira da Bahia: entre uma campanha e outra, o que que est sendo feito com essas vidas? E essas vidas, eu quero voltar a afirmar, esto povoando dois mundos, o mundo do processo que se trata do crime e ns vamos ter que responder ao abusador, como perguntou o companheiro do Cear, com um esquema de justia especializada a exemplo de Recife, a exemplo de Salvador que agora recentemente, somente por causa de uma anlise especializada da 653

Justia, em que no caso Luca Terras com o ru Galiza havia condies de comprovar abuso sexual, foi reafirmada uma pena de 18 anos em segunda instncia. Ento, tem que ter justia especializada. E, por outro lado, tem que ter a rede de proteo especializada, abrigo que compreenda esse fenmeno, incurso pelo mercado que compreenda que a sustentao de famlias cuja mercadoria um corpo, uma anomalia numa relao de economia de mercado. Numa relao de economia de mercado capitalista, neoliberal ou no, a gente vende a fora de trabalho, a gente no vende o corpo. Ns temos muita coisa. Eu diria que estes participantes dessa Oficina poderiam sair sim para responder abordagem, para responder questo do Conselho, questo do Sentinela, o que que ele faz, porque ns defendemos no a verba carimbada, mas a verba especfica, sim. voltar para os seus locais, se juntar com os coordenadores estaduais, juntar com sua equipe e debater como o enfrentamento violncia sexual em duas dimenses, intra-familiar e na explorao sexual comercial, exigindo, no mnimo, a participao de dois atores fundamentais: o Estado e a sociedade civil. Era um pouco o que eu queria dizer.

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