ENTREVISTA AL CIENTFICO SOCIAL REVOLUCIONARIO CARLOS MARX

Por R. Landor

New York World", 18 de julio de 1871. Londres, 3 de julio.- Me encargaron averiguar algo acerca de la Internacional Association, y he tratado de hacerlo. La empresa resulta particularmente difcil en este momento. Indiscutiblemente, Londres es el cuartel general de la asociacin, pero los ingleses estn asustados, y en todas partes huelen algo internacional, igual que el Rey Jaime crea sentir por doquier olor a plvora despus del famoso complot (1). Como era de suponer, la conciencia de la Sociedad se ha incrementado a causa de las suspicacias del pblico, y si es que los que la dirigen tienen algn secreto que guardar bien un secreto. He visitado a dos de sus ms importantes miembros, he hablado con uno de ellos libremente, y aqu les doy a ustedes lo esencial de mi conversacin. He corroborado que es una sociedad de autnticos trabajadores, pero que estos trabajadores estn dirigidos por tericos sociales y polticos de otra clase. Uno de los hombres que entrevist, miembro prominente del consejo, estaba sentado en su banca de trabajo durante nuestra entrevista, y

de vez en vez interrumpa nuestra conversacin para recibir una queja, presentada en tono nada corts, de uno de los muchos clientes de la vecindad que lo empleaban. Escuch a este mismo hombre pronunciar elocuentes discursos en pblico inspirados en cada frase con la energa del odio a las clases que se autodenominan sus amos. Este hombre me ayud a vislumbrar uno de los aspectos de la naturaleza de la Internacional, el resultado del trabajo contra el capital, del obrero que produce contra el intermediario que disfruta. Aqu estaba la mano que golpear duro cuando llegue el momento, y por lo que toca a la cabeza que proyecta, creo que tambin la vi, en mi entrevista con el Dr. Karl Marx. El Dr. Karl Marx es un doctor en filosofa (2) alemn, con una amplitud alemana de conocimientos derivada tanto de la observacin del mundo viviente como de los libros. Debo pensar que nunca ha sido un obrero en el sentido ordinario del trmino. Su casa y su aspecto son los de un miembro acomodado de la clase media (3). l ha entrado y me ha saludado cordialmente, y estamos sentados frente a frente. S, estoy tete-a-tete con la revolucin encarnada, con el verdadero fundador y espritu gua de la sociedad Internacional, con el autor del aviso en el que se le advirti al capital que si se opona al trabajo deba esperar ver su casa quemada hasta el tejado, en una palabra, con el apologista de la Comuna de Pars.

Otro caballero acompaaba al Dr. Marx, un alemn tambin, creo, aunque por su gran familiaridad con nuestro idioma no puedo estar completamente seguro (4). Era un testigo del lado del doctor? Eso creo. Yo fui derecho a mi asunto. El mundo, dije, pareca estar a oscuras acerca de la Internacional, odindola mucho, pero incapaz de decir claramente qu es lo que odia. Algunos, que afirman haber atisbado en la penumbra algo ms que sus vecinos, declaran haber descubierto una especie de busto de Jano con una limpia y honrada sonrisa de trabajador en una de sus caras y en la otra una mueca criminal de conspirador. Quera l aclarar el misterio que encubre la teora? El profesor ri, un poco halagado segn sospech, ante el pensamiento de que estuvisemos asustados de l. "No hay ningn misterio que aclarar, querido seor", comenz, en una forma muy pulida del dialecto de Hans Breitmann, "excepto tal vez el misterio de la estupidez humana en aquellos que perpetuamente ignoran el hecho de que nuestra asociacin es pblica y que los ms completos informes de sus actividades se publican para todos los que quieren molestarse en leerlos. Usted puede comprar nuestros reglamentos por un penique, y un cheln invertido en folletos le ensear acerca de nosotros casi tanto como nosotros mismos sabemos". Landor: Casi... S, quiz s; pero no ser acaso lo poco que no llegue a conocer lo que constituya el misterio ms importante? Para ser muy franco con usted, y para poner el asunto tal como lo ve un observador ajeno a l, este general clamor de desprecio contra ustedes debe significar algo ms que la ignorante mala voluntad de la multitud. Y todava es pertinente preguntar, incluso despus de lo que usted me ha dicho, qu es la Sociedad Internacional?

Marx: Slo tiene usted que mirar a los individuos que la componen: trabajadores. Landor: S, pero el soldado tiene que ser exponente del sistema poltico que lo pone en movimiento. Conozco a algunos de sus miembros, y creo que no son de la misma pasta de que se hacen los conspiradores. Adems un secreto compartido por un milln de hombres no sera de ninguna manera un secreto. Pero qu

pasara si stos fuesen nicamente instrumentos en manos de, y espero que me perdone usted por lo que sigue, un cnclave audaz y no muy escrupuloso? Marx: No hay nada que pruebe eso Landor: La ltima insurreccin de Pars? (6). Marx: Yo exijo primero la prueba de que existi algn complot, de que sucedi algo que no fuese el efecto legtimo de las circunstancias en aquel momento; o si se prueba el complot, exijo pruebas de la participacin en el mismo de la Asociacin Internacional. Landor: La presencia en el organismo comunal de tantos miembros de la Asociacin. Marx: Entonces se fue un complot de los masones, tambin, porque su participacin en la tarea como individuos no fue ciertamente pequea. No me sorprendera, en realidad, descubrir al Papa organizando toda la insurreccin para su beneficio. Pero intente otra explicacin. La insurreccin de Pars fue hecha por los trabajadores de Pars. Los ms capaces entre los obreros tuvieron necesariamente que ser sus lderes y administradores; pero los ms capaces entre los obreros resulta que son tambin miembros de la Asociacin Internacional. Pero la Asociacin como tal no tiene que ser en modo alguno responsable de su accin. Landor: No obstante, al mundo le parece de otra manera. La gente habla de instrucciones secretas desde Londres, e incluso de aportaciones de dinero. Puede afirmarse que el carcter supuestamente abierto de los procedimientos de la Asociacin impide todo secreto en las comunicaciones? Marx: Cundo ha habido una asociacin que realice su tarea sin agencias tanto pblicas como privadas? Pero hablar de instrucciones secretas desde Londres, como si se tratase de decretos sobre cuestiones de fe y moral desde algn centro de intriga y dominacin papal, es confundir completamente la naturaleza de la Internacional. Esto implicara una forma centralizada de gobierno de la Internacional, mientras que la forma real es precisamente la que da mayores oportunidades a la energa e independencia locales. De hecho la

Internacional no es en absoluto un gobierno para la clase trabajadora. Es un lazo de unin ms que una fuerza de control. Landor: Y de unin para qu fin? Marx: Para la emancipacin econmica de la clase trabajadora mediante la conquista del poder poltico. El uso de ese poder poltico para el logro de fines sociales. Es necesario que nuestros objetivos sean as de generales para incluir toda forma de actividad obrera. El haberlos hecho de un carcter especial hubiera sido adaptarlos a las necesidades de una seccin: una nacin de trabajadores solamente. Pero cmo sera posible pedir a todos los hombres que se unan para obtener los objetivos de unos pocos? Si hubiera hecho eso la Asociacin habra perdido el derecho a su ttulo de Internacional. La Asociacin no dicta las formas de los movimientos polticos: solamente requiere una garanta de su finalidad. Es una red de sociedades afiliadas que se extienden por todo el mundo del trabajo. En cada parte del mundo se presenta algn aspecto especial del problema, y los trabajadores lo toman en consideracin a su manera propia. Las combinaciones entre trabajadores no pueden ser absolutamente idnticas en detalle en Newcastle y en Barcelona, en Londres y en Berln. En Inglaterra, por ejemplo, la va de tomar el poder poltico est abierta para la clase trabajadora. La insurreccin sera una locura all donde la agitacin pacfica puede encargarse de ello ms rpida y seguramente. En Francia, un centenar de leyes represivas y el antagonismo moral entre las clases parecen necesitar la solucin violenta de una guerra social. La eleccin de tal solucin es asunto de las clases trabajadoras en cada pas. La Internacional no pretende dictaminar en la cuestin y apenas si aconsejar. Pero a cada movimiento le otorga su simpata y su ayuda dentro de los lmites marcados por sus propias leyes. Landor: Y cul es la naturaleza de esa ayuda?

Marx: Para dar un ejemplo, una de las formas ms comunes del movimiento por la emancipacin es la de las huelgas. Antes, cuando una huelga tena lugar en un pas, era derrotada mediante la

importacin de trabajadores desde otro. La Internacional casi ha acabado con todo eso (7). Recibe informacin de la huelga que se proyecta, difunde esa informacin entre sus miembros, quienes inmediatamente ven que para ellos la sede de la huelga debe ser territorio prohibido. As, los patronos son dejados solos para que discutan con sus hombres. En muchos casos, los hombres no necesitan ms ayuda que sa. Sus propias aportaciones o las de las sociedades a las que estn afiliados ms inmediatamente les suministran fondos, pero si la presin ejercida sobre ellos se hace demasiado pesada y si la huelga es de las que la Asociacin aprueba, entonces sus necesidades son cubiertas por el fondo comn. As fue como el otro da logr triunfar una huelga de cigarreros de Barcelona. Pero la Sociedad no tiene inters en las huelgas, aunque las apoya bajo ciertas condiciones. No hay manera de que con ellas gane desde un punto de vista pecuniario, pero s puede perder fcilmente. Podemos resumir todo esto en una palabra. Las clases trabajadoras siguen siendo pobres en medio del aumento de la riqueza, miserables en medio del aumento del lujo. Sus privaciones materiales rebajan su moral as como su estatura fsica. No pueden esperar ayuda de los dems . As, para ellas ha venido a convertirse en una necesidad imperiosa el tomar su caso en sus propias manos. Deben revisar las relaciones entre ellas mismas y los capitalistas y propietarios, y eso significa que tienen que transformar la sociedad. Este es el objetivo general de todas las organizaciones obreras conocidas; las ligas obreras y campesinas, las sociedades comerciales y de ayuda, las tiendas y talleres cooperativos no son sino medios hacia tal objetivo. Establecer una perfecta solidaridad entre estas organizaciones es la tarea de la Asociacin Internacional. Su influencia est empezando a hacerse sentir en todas partes. Dos peridicos difunden sus puntos de vista en Espaa, tres en Alemania, el mismo nmero en Austria y en Holanda, seis en Blgica y seis en Suiza (8). Y ahora que ya le he dicho lo que es la Internacional, quiz est usted en condiciones de formar su propia opinin con respecto a sus pretendidos complots.

Landor: No le entiendo muy bien. Marx: No ve usted que la vieja sociedad, falta de fuerzas para defenderse con sus propias armas de discusin y combinacin, se ve obligada a recurrir al fraude de imputarnos una conspiracin? Landor: Pero la polica francesa declar que estn en condiciones de probar su complicidad en el ltimo caso, para no hablar de los intentos anteriores. Marx: Pero nosotros s diremos algo de esos intentos, si usted lo permite, porque sirven perfectamente para probar la gravedad de todos los cargos de conspiracin levantados contra la Internacional. Usted recuerda el penltimo complot. Se haba anunciado un plebiscito (9). Se saba que muchos de los electores se halaban irresolutos. Ya no tenan una idea clara del valor del gobierno imperial, habiendo acabado por perder la fe en los amenazantes peligros de la Sociedad de los que supuestamente el gobierno los haba salvado. Se necesitaba un espantajo nuevo. La polica se encarg de encontrar uno. Como odiaban a todas las organizaciones de trabajadores, naturalmente deseaban hacer pasar un mal rato a la Internacional. Recibieron inspiracin de una feliz idea. Qu tal si elegan a la Internacional como su espantajo, y as al mismo tiempo desacreditaban a la sociedad y lograban favor para la causa imperial? De esa feliz idea es que surgi el ridculo complot contra la vida del Emperador, como si nosotros quisiramos matar al condenado viejo. Arrestaron a los miembros dirigentes de la Internacional. Fabricaron evidencias. Prepararon su caso para juicio y mientras tanto tuvieron su plebiscito (10). Pero la pretendida comedia no era, obviamente, sino una grande y burda farsa. La Europa inteligente, que era testigo del espectculo, no se enga ni por un momento acerca de su carcter, y slo el elector campesino francs fue embaucado. Los peridicos ingleses informaron del inicio del miserable asunto; olvidaron informar de su conclusin. Los jueces franceses, admitiendo la existencia del complot por cortesa oficial, se vieron obligados a declarar que no haba nada que demostrara la complicidad de la Internacional. Crame, el segundo complot es igual que el primero. El funcionario francs est nuevamente activo. Debe dar cuenta del mayor movimiento civil que el mundo haya visto jams.

Hay cien signos de los tiempos que sugieren la explicacin correcta: el aumento de conocimientos entre los trabajadores, del lujo y la incompetencia entre sus dirigentes, el proceso histrico, ahora en desarrollo, de transferencia final de poder de una clase al pueblo, la aparente adecuacin de tiempo, lugar y circunstancia para el gran movimiento de emancipacin. Pero para haber visto todo esto el funcionario tendra que haber sido un filsofo, y l es solamente un mouchard (11). Por la ley de su propio ser, por lo tanto, slo ha sido capaz de dar la explicacin del mouchard: una conspiracin. Su viejo archivo de documentos falsificados le proporcionar las pruebas y esta vez Europa, en su pnico, se tragar el cuento. Landor: Europa difcilmente puede evitarlo, viendo que todos los peridicos franceses difunden la noticia. Marx: Todos los peridicos franceses! Vea, aqu est uno de ellos (tomando La Situacin), y juzgue por usted mismo el valor de su evidencia en cuanto hechos. (Lee) "El Dr. Karl Marx, de la Internacional, ha sido arrestado en Blgica, cuando trataba de escapar a Francia. La polica de Londres vigilaba desde hace tiempo la sociedad a la que aqul est vinculado, y ahora est adoptando activas medidas para su supresin". Dos frases y dos mentiras. Usted ve que en vez de estar en prisin en Blgica estoy en mi casa en Inglaterra. Usted debe saber tambin que la polica en Inglaterra es tan impotente para interferir con la Sociedad Internacional, como la Sociedad con ella. Sin embargo, lo ms probable en todo esto es que la noticia circular por toda la prensa continental sin una contradiccin, y seguir hacindolo aunque yo enviara circulares a cada peridico de Europa desde aqu.

Landor: Ha intentado usted rebatir muchas de estas falsas informaciones? Marx: Lo hice hasta que me aburr de la tarea. Para demostrar el enorme descuido con que estn elaboradas, puedo mencionar que en una de ellas vi a Flix Pyat sealado como miembro de la Internacional (12).

Landor: Y no lo es?

Marx: La Asociacin difcilmente podra haber hallado cabida para un hombre tan loco. Una vez fue lo bastante presuntuoso como para lanzar una temeraria proclama en nuestro nombre, pero fue instantneamente desautorizado, aunque, para hacerle justicia, por supuesto que la prensa ignor la desautorizacin. Landor: Y Mazzini es miembro de su organismo? (13). Marx: (riendo): Ah, no. Habramos avanzado muy poco si no hubiramos llegado ms all del lmite de sus ideas. Landor: Me sorprende usted. Ciertamente hubiera credo que l representaba las posiciones ms avanzadas. Marx: El no representa ms que la vieja idea de una repblica de clase media. El se ha quedado muy atrs en el movimiento moderno, como los profesores alemanes quienes, no obstante son todava considerados en Europa como los apstoles del democratismo cultivado del futuro. Lo fueron en otros tiempos; antes del 48, quiz, cuando la clase media alemana, en el sentido ingls, apenas haba alcanzado su justo desarrollo. Pero ahora se han pasado en masa a la reaccin, y el proletariado ya no los reconoce. Landor: Algunas personas han credo ver signos de un elemento positivista en su organizacin (14). Marx: Nada de eso. Tenemos positivistas entre nosotros, y otros que no son de nuestra organizacin que trabajan tambin. Pero esto no es por virtud de su filosofa, que no tendr nada que ver con el gobierno popular, tal como nosotros lo entendemos, y que solamente busca poner una nueva jerarqua en lugar de la vieja. Landor: Me parece a m, entonces que los lderes del nuevo movimiento internacional han tenido que formar una filosofa as como una asociacin para s mismos. Marx: Precisamente. Es difcilmente posible, por ejemplo, que podamos esperar prosperar en nuestra guerra contra el capital si derivamos nuestras tcticas, digamos, de la economa poltica de Mill (15). El evidenci un tipo de relacin entre el trabajo y el capital. Nosotros esperamos demostrar que es posible establecer otra distinta.

Landor: Y con respecto a la religin? Marx: en ese punto yo no puedo hablar en nombre de la Sociedad. Yo personalmente soy ateo. Es sorprendente, sin duda, escuchar semejante declaracin en Inglaterra, pero hay cierto consuelo en el pensamiento de que no tiene que hacerse un susurro ni en Alemania ni en Francia. Landor: Y sin embargo usted ha establecido su cuartel general en este pas? Marx: Por razones obvias; el derecho de asociacin es aqu algo establecido. Existe ciertamente, en Alemania, pero es obstaculizado con innumerables dificultades; en Francia, durante muchos aos no ha existido en absoluto. Landor: Y los Estados Unidos? Marx: Los principales centros de nuestra actividad se encuentran actualmente entre las viejas sociedades de Europa. Muchas circunstancias han tendido a impedir hasta ahora que el problema laboral asuma una importancia predominante en los Estados Unidos. Pero estn desapareciendo rpidamente, y se est poniendo en primera fila con el crecimiento, como en Europa, de una clase trabajadora distinta del resto de la comunidad y divorciada del capital (16). Landor: Parecera que en este pas la esperada solucin, cualquiera que ella sea, podr alcanzarse sin los medios violentos de una revolucin. El sistema ingls de agitar mediante los discursos y la prensa hasta que las minoras se conviertan en mayoras es un signo esperanzador. Marx: En este punto no soy tan optimista como usted. La clase media inglesa se ha mostrado siempre bastante deseosa de aceptar el veredicto de la mayora con tal de seguir disfrutando del monopolio del poder de voto. Pero crame, tan pronto como se encuentre superada en las votaciones por lo que considera cuestiones vitales, veremos aqu una nueva guerra de esclavos contra amos.

"Aqu les he dado, tan bien como puedo recordarlos, los puntos principales de mi conversacin con este hombre notable. Dejar que ustedes saquen sus propias conclusiones. Cualquier cosa que pueda decirse a favor o en contra de la probabilidad de su complicidad con el movimiento de la Comuna, podemos estar seguros de que en la Asociacin Internacional el mundo civilizado tiene un nuevo poder en su seno con el que pronto tendr que ajustar cuentas para bien o para mal". "New York World", 18 de julio de 1871.
Notas (1).- El Complot de la Plvora fue un complot para acabar con el Rey, los Lores y los miembros de la Cmara de los Comunes en Venganza por las leyes penales contra los catlicos. En el momento en que Guy Fawkes, agente de los conspiradores, estaba a punto de prender fuego a unos barriles de plvora que haban sido colocados debajo de la Cmara de los Comunes, fue apresado, el 5 de noviembre de 1605. Desde entonces el 5 de noviembre es conocido en la historia de Inglaterra como el Da de Guy Fawkes. (2).- Marx recibi el ttulo de doctor en Filosofa por la Universidad de Jena en 1841. Su trabajo de licenciatura lo realiz en las universidades de Bonn y Berln. (3).- La casa de Marx en Maitland Park Road era una vivienda confortable y muy espaciosa. (4).- El otro caballero era probablemente Friedrich Engels, quien estaba tambin en Londres y a menudo visitaba la casa de Marx. Engels hablaba ingls correctamente. (5).- El Consejo era el Consejo General de la Asociacin Internacional de Trabajadores, su rgano dirigente; se reuna semanalmente en Londres y mantena correspondencia con grupos obreros en otros pases. (6).- La insurreccin de Pars se refera a la toma del poder por la clase trabajadora el 8 de marzo de 1871, y el establecimiento de la Comuna de Pars. La Comuna cay el 28 de mayo de 1871. (7).- Ya en la primavera de 1866, el Consejo General estuvo activo durante las huelgas de sastres en Edimburgo y Londres cuando destruy exitosamente los

intentos de los patronos por romper las huelgas trayendo reclutas de Alemania. Una advertencia, escrita por Marx, fue publicada en el Oberrhenischer Courier del 15 de mayo de 1866; instaba a los trabajadores alemanes a que se mantuvieran fuera de Inglaterra y Escocia para "probar a otros pases que ellos, como sus hermanos en Francia, Blgica y Suiza, saban como defender los intereses comunes de su clase y no se convertiran en obedientes mercenarios del capital en su lucha contra el trabajo" (Documents of the First International, pp. 367-68). En 1869, a sugerencia de Andrew Cameron, delegado del National Labour Union al Congreso International en Basilea, el Consejo General estableci una Oficina de Trabajo y emigracin para impedir la emigracin de trabajadores de Europa para sustituir a huelguistas de los Estados Unidos. (Vase Samuel Bernstein, The First International in America, Nueva York, 1965, pp.33-34). (8).- En esa poca la Internacional no tena un peridico verdaderamente oficial en los Estados Unidos, habiendo expirado, en septiembre de 1870, el ArbeiterUnion, editado por Adolphe Douai. Exista an, sin embargo, el semioficial Bulletin de l'Union Rpublicaine y el Woodhull & Claflin's Weekly que, aunque era rgano de la Seccin 12 en la ciudad de Nueva York, estaba en conflicto con los lderes de la Internacional. (9).- El plebiscito fue convocado por Napolen III el 7 de mayo de 1870, para confirmar ciertos cambios liberales a la constitucin ofrecidos por el gobierno, y para montar un espectculo de apoyo popular al Imperio. Las secciones de la Internacional abogaron por la abstencin del voto. (10).- En la vspera del plebiscito, la polica llev a cabo tres arrestos masivos de miembros de la Internacional. El juicio, en junio-julio de 1870, concluy en condenas de prisin para varios de los lderes de la Internacional. (11).- Sopln, espa, informante. (12).- Marx se refera frecuentemente a Flix Pyat como ejemplo de vendedor de frases especializado en invocaciones al terrorismo hasta el momento en que l mismo sali huyendo. En una carta del 12 de mayo de 1871, Jenny Marx, la hija de Marx se refera a los "caballeros de la frase tales como Flix Pyat..." (Hal Draper, comp., Karl Draper, comp., Karl Marx and Friedrich Engels, Writings on the Paris Commune, Nueva York y Londres, 1971, p.223). (13).- Giuseppe Mazzini (1805-1872) fue fundador de Joven Italia y del Comit Democrtico Europeo con el objetivo de unificar a Italia. Su programa exiga la

independencia y unidad de Italia bajo la consigna Dios y el Pueblo. Marx criticaba frecuentemente el carcter burgus del programa de Mazzini. (14).- El positivismo era la filosofa de los seguidores de Auguste Comte, quien tom de Saint-Simon una creencia de tipo religioso en la ciencia positiva, especialmente en la sociologa (palabra inventada por Comte). Los positivistas eran reformistas burgueses y al tiempo que propugnaban un "completo ajuste de las relaciones del capital y el trabajo", se oponan a la violencia. Aunque los positivistas condenaron sus "medidas represivas", tuvieron una posicin favorable a la Comuna, y alabaron actos legislativos de la Comuna tales como la abolicin del ejrcito permanente, la abrogacin de la pena capital y la admisin de extranjeros en la administracin. (15).- John Stuart Mill (1806-1873), filsofo ingls y economista clsico cuyas opiniones se vieron influidas por la crtica socialista. (16).- El 5 de marzo de 1852, Marx escribi a Joseph Weydemeyer que la "sociedad burguesa en los Estados Unidos todava no se ha desarrollado lo suficiente para hacer la lucha de clase obvia y comprensible". En 1881, sin embargo, escribi a F.A. Sorge que en los Estados Unidos "la economa capitalista y el correspondiente esclavizamiento de la clase trabajadora se han desarrollado ms rpida y desvergonzadamente que en cualquier otro pas" (Karl Marx and Frederich Engels, Letters to Americans, 1848-1895, Nueva York, 1953, pp. 44-129).

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C:\Users\Marcelo\AppData\Roaming\Microsoft\Plantillas\Nor mal.dotm Ttulo: Asunto: Autor: Marcelo Palabras clave: Comentarios: Fecha de creacin: 07/05/2012 13:15:00 Cambio nmero: 1 Guardado el: Guardado por: Tiempo de edicin: 41 minutos Impreso el: 07/05/2012 14:13:00 ltima impresin completa Nmero de pginas: 13 Nmero de palabras: 3.878 (aprox.) Nmero de caracteres: 21.329 (aprox.)