A lngua uma bandeira poltica

Kanavilil Rajagopalan
Entrevista concedida a LAIA NERCESSIAN, jornalista e mestranda em Lingistica, publicada no jornal "O popular" (Goinia) em 29.11.1999

Ao publicar a entrevista do professor Kanavilil Rajagopalan, o site Memria de Leitura abre uma exceo na ortodoxia da sua categoria ensaios. Faz isso na certeza de estar contribuindo significativamente para a polmica discusso em curso no Brasil, sobre" Lngua e identidade nacional". A questo talvez tenha a idade do Brasil, j que desde o sculo XVI as metrpoles e a Santa S discutiam em que lngua se deveria fazer a colonizao da Amrica. Um projeto de 1999 do deputado Aldo Rebelo ps fogo na discusso e muita tinta tem rolado sobre o assunto . O texto do Prof. Kanavilil Rajagopalan re-contextualiza a questo , de forma brilhante, cristalina e oportuna. A questo maior no ser contra ou ser a favor do projeto do Deputado Aldo Rebelo : entender como e porque a relao entre " lngua e identidade " uma questo recorrente e os traos especficos que ela assume hoje . Tpicos em que o texto do Prof. Kanavilil Rajagopalan navega magnificamente. - Perdi a conta", diz Kanavilil Rajagopalan quando lhe perguntam a quantidade de lnguas que fala. Nascido na ndia, Rajan, como chamado estudou na Inglaterra e nos Estados Unidos, casou-se com uma espanhola e veio para o Brasil, onde mora h 23 anos. Professor de Lingstica na Unicamp e com artigos publicados em revistas especializadas de diversos pases, o pesquisador vem despertando polmica por onde passa. Enftico em suas afirmaes, Rajan uma das poucas vozes no Brasil que luta por uma terceira via de entendimento da globalizao e seus efeitos, sobretudo na linguagem, uma via que no seja nem o dio cego nem a paixo inquestionvel. Essa forma de pensar o mundo ps-moderno faz parte de um movimento surgido nos Estados Unidos na dcada de 80, o integracionismo, tendo frente o nome de Roy Harris, fundador da revista Language and Communication. O ponto central desse movimento pensar os conceitos a partir da sua dimenso scio-histrica e a sua transformao no tempo. Assim ele explica o surgimento, a partir do sculo passado, de um conceito de lngua diretamente atrelado a povo, nao, pas. Como se, com a exasperao frente a uma nova realidade a germinante globalizao a lngua se tornasse a grande bandeira de luta em que a palavra de ordem "uma nao, uma lngua". Falar em identidade nacional hoje inevitavelmente falar em identidade lingstica. Sempre com um tom filosfico, Rajan discute a aliana entre lngua e nao e prope a sua ruptura para que, ento, se possa enxergar o que so esses fenmenos e o tipo de vida que o mundo hoje nos impe, uma vida sem amarras patriticas e aberta a todas as possibilidades culturais. "Eu no digo mais eu sou isso, mas que eu estou sendo isso agora e no sei o que serei amanh", afirma. Rajan esteve em Goinia participando do Seminrio Nacional de Lingstica e Lngua Portuguesa na Faculdade de Letras da UFG, quando concedeu esta entrevista a O POPULAR.

O que significa hoje discutir identidade lingstica? Identidade lingstica basicamente uma questo no mais lingstica, mas sociolgica, poltica. Eu entendo que cada vez mais ns estamos tratando a lngua como uma bandeira, mais do que um fato consumado. Antes que esse fenmeno de globalizao comeasse a ficar em evidncia, ainda era muito comum pensar que a lngua era um mero fato, voc fala ou no uma lngua e ponto final. Naquele tempo o monolingismo era norma, vez por outra um diplomata tinha de aprender outra lngua, ou um tradutor, mas nunca houve esse fenmeno que ns estamos presenciando, uma incurso de tantos idiomas e tantas culturas numa velocidade que ningum controla mais. Nossas personalidades esto ficando cada vez mais complexas, voc no mais um ser pronto e acabado, nunca foi alis, e hoje, ento, no h mais como provar isso, ns "estamos sendo" a toda hora, se isso faz sentido, se a gente pode esticar a lngua portuguesa. Quer dizer, eu no "sou" mais, eu "estou sendo" alguma coisa. Como o senhor analisa a reao das pessoas de s agora,face globalizao, se mostrarem preocupadas com a questo da identidade? exatamente a que queria chegar. Veja bem, porque a identidade nunca foi pensada dessa forma, porque no havia nenhum problema a ser resolvido, as pessoas achavam que "eu sou eu" e ponto final. Mas agora, mais e mais pessoas esto tomando conscincia de que "eu no sou exatamente eu", ou que pelo menos eu no sou mais o eu que era ontem ou anteontem, que eu estou mudando constantemente. Mas essa no uma questo recente, nos primrdios da filosofia grega havia esse problema, ns temos um temor forte dessa fluidez, dessa mudana constante, a gente gostaria de ser seres fixos e no mudar. E o que mudou nesse pensamento daquela poca para os dias globalizados de hoje? Infelizmente, o que est acontecendo agora que j no h mais condies de ficar sonhando com isso, o mundo est mudando com tal velocidade que no h mais como fingir que somos aqueles seres prontos e acabados, a a nossa agonia. como se nos fosse tirado o cho... Exato, a idia de cho uma metfora muito interessante porque o ponto onde nos seguramos e o cho simboliza isso. Mas o que eu entendo que, a essa altura, preciso pensar diferente, como, por exemplo, mostra o socilogo americano Samuel Huntington. Muita gente pensa que a globalizao uma influncia s, que acaba com todas as identidades, que o mundo vai virar s a cultura Mc Donalds. Agora mesmo eu fiquei horrorizado ao ver um comentrio do Arnaldo Jabor, da Globo, dizendo que depois da Guerra Fria vem agora Maom contra Mc Donalds. Eu acho que so anlises muito simplistas, o que ns no estamos percebendo e no estou dizendo nenhuma novidade que essa coisa de dizer que a nova aliana o Oriente, o rabe, so fices de loucura. Por que essas fices permeiam tanto o imaginrio ocidental? Porque o ocidente ainda tem dificuldade em gerir a idia de que ns estamos vivendo na era da multiplicidade. Ainda se pensa que quem no meu amigo portanto inimigo, o mundo se divide entre amigos e inimigos. E o que ns estamos vendo que esses conceitos esto totalmente ultrapassados.

Inclusive os conceitos de Ocidente e Oriente? Exato. E como poderamos nos referir a esses dois mundos, se que ainda so dois mundos diferentes? O nosso grande problema querer tentar definir isso. Enquanto a gente no tiver superado essa lgica binria que rege o nosso pensamento, a gente vai sempre tentar se definir em oposio ao outro. Os gregos tinham essa noo, para eles o brbaro no era uma categoria fixa. Na Grcia antiga, o xenos (estranho, estrangeiro) que compartilhasse o po do jantar era parte do oikos (espao privado, casa). O "eles" era uma categoria extremamente fluida, o que ns no temos, ou melhor, agora ns estamos vivendo isso, mas temos dificuldade em aceitar que as categorias tenham essa fluidez. Se fssemos julgar a globalizao, o que o senhor diria, positiva ou negativa? (Risos) Eu no sei, isso foge minha competncia. Eu no vejo como poderia ser diferente. Se isso bom a longo prazo, no sei. Mas eu entendo que isso que ns estamos vivendo uma decorrncia natural, inescapvel, de uma srie de acontecimentos. bobagem algum dizer que a globalizao o recrudescimento do capitalismo clssico. O capitalismo, como foi se desenvolvendo, tinha de entrar nessa fase onde tem capital, mas no tem capitalista, no tem o cara que est dominando. O estado de controle dos monoplicos completamente pulverizado. Uma Mannesman, que o orgulho da Alemanha hoje, pode virar amanh uma firma inglesa. nesses momentos que o nacionalismo comea a surgir, porque ns estamos esperneando. Se a Esso quiser comprar a nossa Petrobrs vai haver gritaria, porque nesses momentos que o sentimento de ptria surge. Mas o que a gente no est percebendo que, no mundo inteiro, esse capital est ficando pulverizado, uma conseqncia do capitalismo, mas tambm no mais o capitalismo clssico. Poderamos, ento, inventar outro nome para o modelo econmico no qual vivemos hoje? Perfeitamente. Ns estamos falando de um capitalismo sem capitalista. Aes esto sendo negociadas, qualquer um pode comprar qualquer pedao de qualquer lugar. Como fica a populao desses pases que esto sendo comprados? A uma questo a ser pensada pelos economistas. A mim compete pensar, eu acho, o que tudo isso tem, em termos de conseqncia, no nosso modo de pensar a linguagem. Essa preocupao com uma identidade lingstica no representaria um medo de morte da prpria lngua face ao contato com outros idiomas politicamente mais fortes? Acho que no morte da lngua, morte de ns mesmos. O medo maior esse, a gente no quer morrer, ento a gente quer grudar em alguma coisa. Talvez sempre tenha sido assim, mas hoje no h como negar, a lngua est sendo usada como uma bandeira que a gente levanta. A lngua tem essa fora poltica e, muitas vezes, a gente deixa de levar essa questo em conta. Hoje lngua uma bandeira poltica, antes era um fato consumado. Esse no um tema muito abordado nas universidades brasileiras...

Est pipocando, ainda muito timidamente. A Lngstica, enquanto uma disciplina, ainda no est dando conta disso. Como ficam os povos de lnguas minoritrias, como os povos indgenas no Brasil que ainda conservam suas lnguas da pr-colonizao? Enquanto bandeira, voc tem de respeitar, mas isso urna questo j passada. A gente ainda fica agarrado a esse ltimo trao do passado, se eu perder isso eu estou morto, mas querendo ou no a prpria lngua est mudando o tempo todo em qualquer circunstncia, inevitvel, sempre ocorreu. E no isso que est sendo posto em jogo, no o fato, a bandeira. Por isso preciso o no-levantar essa bandeira. E aceitar o que est acontecendo? Eu no estou fazendo apologia da globalizao, estou procurando entender, a gente no pode ficar s na bandeira. Por isso me refiro a Huntington, foi um cara que chamou a ateno para o fato de que enquanto tem essa onda de dizer que tudo est sendo pasteurizado, homogeneizado, se est esquecendo algo muito concreto, que o mundo no est trabalhando com isso, o mundo est trabalhando ainda, em muitos sentidos, dialeticamente, da mesma forma que acontece a "americanizao", esto pipocando focos de resistncia tambm. O nacionalismo est surgindo de uma forma muito violenta em muitas partes do mundo. Esse nacionalismo resposta a esse imperialismo que est em vigor. Muita gente acha que s pasteurizao, mas no e. Falar mais de uma lngua ser a regra tambm no Brasil? Disso no tenho dvida nenhuma, j est acontecendo. No aeroporto de Congonhas, onde estive recentemente, fiquei impressionado. Quantas lnguas estava ouvindo? Era incrvel a quantidade de idiomas, e no era de turistas, mas de pessoas que vivem aqui, que falam o portugus. Veja mais sobre o debate sobre a lingua portuguesa no texto Disponvel em: http://www.unicamp.br/iel/memoria/projetos/ensaios/ensaio12.html Em Defesa da Lngua Portuguesa: defend-la de quem e de qu ?, de John Robert Schmitz