-Hasta que punto hay un trasfondo religioso en los actuales sucesos en el mundo?

-El temor que tengo respecto a lo que est pasando ahora, como la destruccin de las Torres Gemelas o la guerra de Afganistn, es que nos tape un fenmeno mucho ms importante, que es el resurgimiento de las corrientes extremistas religiosas. En el mundo occidental esto se puede torear, pero el renacimiento que desde hace treinta aos se viene produciendo en el mundo musulmn es mucho ms grave, porque es una religin que no tiene vuelta de hoja, no da lugar a heterodoxias. Del cristianismo han salido el socialismo, el marxismo, el anarquismo, el liberalismo y el atesmo; como negacin, oposicin, lucha, antagonismo o mera superacin. En el Islam eso no puede existir, porque as como los textos sagrados en que se fundamenta el cristianismo estn elaborados a lo largo de un mnimo de 900 aos, los del Islam fueron hechos por una persona, con aadiduras de unos pocos ms despus. Es por lo tanto un texto muy coherente y sin fallos, en el que se especifica que la persona no es responsable de lo que hace. Si es un hombre bueno no es responsable porque cumple la ley y, si es un hombre malo, se le castiga por no haberla cumplido. Pero la responsabilidad que tiene de "no ser" no es una responsabilidad individual, como en el judeo-cristiano, que s se dirigen directamente a dios, no hay relacin. La prueba de ello es que han sido anulados todos los movimientos msticos porque intentan hablar directamente con dios, tendencia que tambin se ha manifestado en el cristianismo, aunque por motivos diferentes.

-Qu propone el atesmo frente a todo eso?

-Desde mi punto de vista, lo que nos puede salvar es el atesmo, porque promulga tener confianza en el hombre, slo en el hombre, sentirse responsable de sus propias acciones. El atesmo nos hace responsables de nuestras propias acciones y tenemos que pagarlo a veces, nuestra libertad tiene ese precio. Lo

importante es pedir a la gente que se haga responsable de su vida y que rechace los llamamientos de salvadores.

-Cules son a tu juicio las bases para asentar un atesmo consciente y racional? ,
que no sea simplemente una negacin. -Lo primero, y an recordando que hay una cierta filiacin cristiana, negarse en redondo a aceptar la existencia de un poder superior de naturaleza divina. No hay ms que el mundo. Un atesmo serio es materialista en el sentido de que no reconoce otra espiritualidad que la que genera la materia. Todos tenemos lo que se llama un espritu o conciencia inteligente, que es simplemente un producto del funcionamiento del cerebro, no sabemos bien cmo funciona pero ah est. La no interferencia de potencias raras sobre nuestro actuar es la clave de un atesmo fundamentado.

-Para un anarquista es un poco duro pensar que esta ideologa viene del cristianismo, como has apuntado hace un momento.
-El monotesmo provoca que el hombre se enfrente con dios directamente. En el "Antiguo Testamento" hay un libro, el "libro de Job", en el que dios pone a prueba de mala manera a Job, quien le pide cuentas. Es el primer caso que se conoce en que un hombre se rebela contra dios en nombre de la justicia. Pedir cuentas a quien sea es un principio de libertad importantsimo. En la antigua Grecia slo aparece la palabra "libertad" al mismo tiempo que aparece la palabra "esclavo". En el caso de Job la libertad se manifiesta en relacin a un poder superior y una de las caractersticas de la anarqua es ser libre frente a cualquier poder. Est claro que el anarquismo nace en un mundo cristiano y hay una raz de esta ideologa que toma lo poco bueno que tiene el cristianismo para que pueda ser destinado al bien de la humanidad. Esto se traduce en que puede haber cristianos que se digan anarquistas pero es difcil que haya anarquistas que se digan cristianos.

-Cmo se forma en el ser humano la idea de crear una religin?

-Por la prdida de los padres. Cuando se produce esa situacin te quedas solo en el mundo y buscas a alguien que te ayude. Por eso las religiones tienen mucho de patriarcado y matriarcado. En el cristianismo dios es dios-padre, en el Islam es dios-amo.

-Consideras que las religiones son interpretaciones humanas de mensajes supuestamente divinos?
-En la sionista y en la cristiana hay de eso, en la musulmana no. En sta, Al ha dado el mensaje a Mahoma para que lo escriba y lo difunda, pero no caben otras interpretaciones diferentes a lo que est dicho. Mientras en el cristianismo y el judasmo cada profeta o iluminado le da la explicacin a las escrituras que le parece, por eso hay tantas herejas, tantas iglesias y tantos follones. Las corrientes en el Islam vienen determinadas por problemas jurdicos y no religiosos.

-Aprovechando que eres cientfico, ha detectado la ciencia algo a lo que se le pueda llamar espritu o alma?, tendra que ve algo la conciencia en todo esto?
-Segn lo que se sabe ahora de neurofisiologa -aunque hay mucho camelo en esta ciencia-, la conciencia es un estado de la mente en el cual y, por la mediacin de unos mecanismos muy complejos, se tiene un conocimiento de las cosas. Pero eso tambin lo tienen los animales. Yo tengo perros y gatos y veo que son conscientes de quienes son, responden a su nombre e incluso a los de las personas de su entorno, incluso tienen conciencia del estado de nimo que tienen las personas. Esto quiere decir que su conciencia existe pero no est tan desarrollada como la nuestra, pues ellos no pueden escribir poesa, por ejemplo. Pero eso no nos convierte en extraordinarios, ya que nuestra conciencia es simplemente una evolucin o prolongacin de la que se dan en el mundo animal.

Denet acaba diciendo en su libro "Las conciencias" que venimos de un tomo que se fue uniendo paulatinamente con otros y nuestra conciencia es producto de eso. Por eso, la existencia de esa conciencia no debe servir para justificar la existencia de una fuerza superior.

-Todas las religiones tienen algo que decir sobre lo que pasa con las personas una vez que se mueren, qu pasa cuando nos morimos?
-Las religiones dicen que permanece nuestro espritu, pero que resulta que si, segn acabo de decir, el espritu es la consecuencia de la unin de esos tomos y molculas y stos no desaparecen al desintegrarse nuestro cuerpo, parece que la respuesta es clara. Hay casos de enfermos mentales que pierden gran parte de su conciencia por causa de accidentes cerebrales y no estn muertos.

-Las religiones de cualquier tipo siempre buscan la manera de explicar el origen del Universo, de la Tierra, del ser humano y de la civilizacin. Cul es el motivo de que todas estn cortadas por ese patrn y de que pretenden trazar cosmogonas?
-Lo hacen todas. Y lo hacen porque tienen que justificar la existencia del mundo, de todo lo que nos rodea. Se plantean, quin lo ha puesto aqu?, si nosotros no hemos sido, ha sido alguien superior. Por descarte. Estas cosmogonas alcanzaron un punto de inflexin en la antigua Grecia, porque entonces los griegos se plantearon contar la creacin del mundo buscndole una explicacin y dando as lugar a una cosmologa. Al explicarlo, lleg un momento ya en esa poca en que los dioses no jugaban ningn papel. Por eso las religiones utilizan las cosmogonas, que tal vez no han creado pero las justifican. Por eso la Iglesia Catlica acus a Galileo y a otros por defender la centralidad del Sol, el heliocentrismo (en aquella poca se pensaba que la Tierra era el centro del Universo y que de hecho ste giraba en torno a ella). La Iglesia haba tomado como modelo de Cosmos el de Aristteles, que se adaptaba bastante bien a la

cosmogona que promulgaba. Cuando la cosmogona es contestada con una cosmologa el fundamento para la existencia de dios se va a la mierda, por eso las iglesias luchan todo lo que pueden contra el saber cientfico que les quita fundamento.

-Pero, la cosmologa est cambiando da a da... se descubren nuevas estrellas, nuevos planetas, an no se sabe si en Marte hubo vida, etc.
-Las cosmologas pueden cambiar y de hecho deben hacerlo en cada nueva ocasin en que se pueda ampliar el conocimiento, teoras como la del Big Bang acaso sern superadas en los aos venideros; en cambio, las cosmogonas no pueden cambiar, simplemente subsisten o mueren.

-Muchas veces se dicen que le verdadero dios de hoy en da es el dinero, incluso se apunta a la TV o a los medios de comunicacin. Es acertado darles cualidades divinas a estas creaciones humanas?
-Haba religiones anteriores al judasmo y al cristianismo que hacan dioses de una piedra que les llamaba la atencin o les pareca extraa, de un animal, etc. El dinero obviamente est idealizado, como la televisin, pero no pasan de ser esos elementos cercanos y atractivos como piedras o animales. Eso explica lo que a veces se dice, por razones difciles de explicar, de que hay una regresin del modo de pensar en la parte ms intelectual de esta sociedad. No en la cientfica, porque hay dos culturas, la cientfica y la que no lo es. Un cientfico puede leer a Cervantes y disfrutarlo, pero un novelista no podr hacer clculo diferencial o comprender la matemtica cuntica. Por eso es normal que hay dos modos de pensar o de ver las cosas, lo que pasa es que actualmente hay un rechazo de la razn que viene de los filsofos posmodernos y que favorece que seamos capaces de hacer equivalentes de dios a partir del dinero, de la televisin, de determinados personajes, etc. Volveremos a pocas mticas y eso

lo estn favoreciendo sin querer los posmodernos, de los que tenemos algunos buenos representantes en Espaa, como Agustn Garca Calvo.

-Muchas religiones tambin se refieren al advenimiento de un mesas, ese recurso es como la zanahoria que se pone delante del burro?
-Mi opinin al respecto es que hay que levantar la veda de la caza del mesas. Cuando aparece la idea de que va a venir alguien que nos va a salvar, que nos va a resolver los problemas, es cuando las religiones se vuelven realmente peligrosas. Y es una idea que est latente en el pensamiento posmoderno. Es mejor que nos salvemos nosotros mismos cada da.

-El Cielo est arriba y el Infierno abajo, por qu?

-Eso era antes, el Papa dijo hace un ao que el Cielo es "un estado del alma", con lo cual se ha cargado toda la teologa de la Edad Media de arriba abajo. El Infierno ahora no est tan localizado.

-Cul es el sentido de la vida?, que es otra de las incgnitas que las religiones pretender explicar.
-Si como sentido de la vida entendemos el del Cosmos, de eso da buena cuenta la Teora de la Evolucin, as como la Teora del Caos. En cuanto al destino del individuo, depende de cmo use sus capacidades para realizar algunas de las posibilidades que tiene o que la naturaleza le ofrece, si es consciente de ello. Y, si no lo es, cree que hay una entidad superior que lo dirige y por ah se llega a dios.