Estamos para servirlo de lunes a viernes de 09:00 a 17:00 horas. Jr. Junn s/n cuadra 5.

Telfono 311-7777 anexos 5152 - 5153 - 5154 (fax)

http://www.congreso.gob.pe E-mail: diariodebates@congreso.gob.pe

Esta sesin ha sido publicada en el Portal del Congreso a las 22:00 horas del jueves 12 de abril de 2012. 2011 SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2011 8. SESIN (Matinal) (Texto Borrador) JUEVES 12 DE ABRIL DE 2012 PRESIDENCIA DE LOS SEORES DANIEL ABUGATTS MAJLUF, WILSON URTECHO MEDINA Y YEHUDE SIMON MUNARO SUMARIO lista. sesin. Se pasa lista. Se abre la sesin. A las 10 horas, bajo la Presidencia del seor Daniel Abugatts Majluf e integrando la Mesa Directiva el seor Wilson Urtecho Medina, el Relator pasa lista, a la que contestan los seores Miguel Grau Seminario1,

1 Por Res. Leg. N. 23680 (13-10-83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado Miguel Grau Seminario. La lista de asistencia comenzar con el nombre del Hroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo enunciado la Representacin Nacional dir PRESENTE!

Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Buenos das seoritas, seoras y seores congresistas. Se va a pasar lista para computar el qurum. El RELATOR pasa lista. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Seores congresistas, srvanse registrar asistencia mediante el sistema digital. congresistas Adems de contestar la lista, los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Han registrado asistencia 83 congresistas. el qurum para la presente sesin es de 58 congresistas. Con el qurum reglamentario se inicia la sesin. La seora Cuculiza ha pedido el uso de la palabra. (GPF). La seora CUCULIZA TORRE (GPF). Gracias, Presidente. Por favor, a mis colegas les pido atencin porque esta es una cosa muy grave. se trata nada menos que de menores infractores (infractores: cuando son delincuentes y criminales). Dentro de la legislacin nacional y supranacional a nuestros menores de edad se les da mucha proteccin, ya que al no contar con el libre ejercicio de sus derechos se les considera un sujeto de libre impunidad penal. Pero los datos en todo el pas reflejan que el 40% de los homicidios, tomando como muestra a Trujillo, son ejecutados por menores de edad a vista y paciencia de las autoridades, sin poder hacer nada, ya que los meten a las casas de refugio y se escapan cuantas veces les da la gana. Esta problemtica radica un problema muy grave dentro de las familias en el Per, 9 de cada 10 adolescentes involucrados en delitos aseguran que lo hacen por necesidad o porque en sus familias existe mucha violencia. Yo he tenido la oportunidad de trabajar 15 aos de mi vida en Inabif, en readaptacin social, est hoy peor que nunca la situacin. Asimismo, la 2. Fiscala de la Familia indica que al mes reciben 50 adolescentes implicados en crmenes y delitos. Por esta situacin, seor Presidente, solicito por su intermedio que los sectores involucrados, el Ministerio de la Mujer y Poblaciones Vulnerables, y el Ministerio de Justicia, y los dems sectores del Ejecutivo que son quienes ejecutan medidas de proteccin hacia aquellos adolescentes infractores penales, que por medio de la impunidad hacen y deshacen de nuestra sociedad y de alguna manera tienen que ser rehabilitados para que no sigan cometiendo delitos. 2

Creo que esto ya tiene que terminar haciendo un buen centro de readaptacin para estos menores. Ac dice: "Cae menor de 17 aos por 3 crmenes", y este menor est en la calle, Presidente, no puede ser posible. Maranga es una antesala a Lurigancho, Maranga es un centro totalmente inadecuado para rehabilitar menores. Por favor, dentro del presupuesto hagamos lo necesario para que verdaderamente exista un centro de readaptacin y estos menores estn incomunicados hasta que se rehabiliten, Presidente. La seora Salgado quiere una interrupcin. PRESIDENTE Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Gracias, congresista Cuculiza. Y ah vamos a culminar porque la verdad ayer tuvimos el tiempo libre para poder participar e iniciar la Agenda. Adelante, congresista Salgado, haga uso de la interrupcin. RUBIANES (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Gracias, seor Presidente. Un minuto, solo para decir que acabo de escuchar que la Ministra de la Mujer viene para que el Congreso se identifique y se solidarice con un proyecto de ley que ya tiene dictamen que es la prohibicin del maltrato infantil. El dictamen ya est en la Comisin de la Mujer, no s si lo podemos liberar, con la anuencia del presidente de la Comisin de Justicia, y es un dictamen que ya recogera una iniciativa del Ejecutivo prohibiendo el maltrato infantil, que es el Proyecto de Ley 661 que est presentado hace meses. Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista Salgado. Yo tengo entendido que ya se aprob, pero bueno. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Se va a iniciar la sustentacin del dictamen en mayora de la Comisin de Defensa Nacional sobre los proyectos de ley 215 y 291, por los que se propone la Ley del Servicio Policial Voluntario. Tiene la palabra el congresista Zamudio Briceo, presidente de la Comisin de Defensa Nacional, hasta por diez minutos. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Buenos das, seor Presidente; buenos das colegas congresistas. Al iniciar esta maana y fundamentar este proyecto, este dictamen aprobado por mayora en la Comisin de Defensa Nacional, Orden Interno, Desarrollo Alternativo y Lucha contra las Drogas, quiero enunciar un pensamiento de Jos Mart, que deca: El hombre 3

verdadero no es aquel que mira de qu lado se vive mejor, sino es aquel que mira de qu lado vive mejor su pueblo. En esa direccin, hace unos minutos las congresistas Cuculiza y Salgado han sealado un tema de vital importancia, tema que se va a resolver precisamente el da de hoy, cuando apoyemos el dictamen de Servicio Policial Voluntario. Es de vial importancia, seor Presidente y colegas congresistas, porque da a da hablamos de la inseguridad ciudadana; porque da a da hablamos del tema de drogas; y porque todos los das hablamos de problemas que aquejan a los ciudadanos de nuestro pas, por lo que es fundamental y elemental tener ms policas en las calles. Por eso el da de hoy pido el apoyo a la Representacin Nacional, y hacer justicia aprobando este dictamen que aprobado por amplia mayora en la Comisin de Defensa Nacional, nueve votos contra cinco, y una abstencin. Seor Presidente, ingresaron a la Comisin de Defensa Nacional, Orden Interno, Desarrollo Alternativo y Lucha contra las Drogas, los proyectos de ley 215 del Poder Ejecutivo, y 291 de los congresistas, los mismos que fueron dictaminados en sesin del 12 de diciembre del 2011. Para la elaboracin del dictamen... Seor Presidente, pedira que el Pleno del Congreso preste la atencin debida en la medida que todos hemos solicitado la fundamentacin de este proyecto. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). S, cmo no, congresista Zamudio. Vamos a tratar de mantener el orden, por favor, y prestar un poco de atencin. Est exponiendo el presidente de la Comisin de Defensa Nacional. Puede continuar, congresista Zamudio. BRICEO (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). El Servicio Policial Voluntario es aquel que se presta de manera personal por jvenes peruanos entre 18 y 21 aos, solteros, sin hijos, con secundaria completa, sin antecedentes, entre otros requisitos. La finalidad es brindar apoyo auxiliar en las funciones del personal de la Polica Nacional del Per, en informacin, atencin y orientacin al pblico, participacin ciudadana, turismo, familia, trnsito, labores administrativas, salvamento, eventos especiales y ceremonias. La iniciativa permitir contar con ms policas en las calles para combatir la delincuencia, fortaleciendo la seguridad ciudadana, ya que los policas voluntarios apoyarn en labores administrativas y de atencin a la poblacin en las comisaras, sin tener acceso a los calabozos ni a los presos. Este servicio es por el plazo de un ao prorrogable a un ao adicional para el caso de los jvenes que hayan cumplido eficientemente el servicio.

A la conclusin del servicio se les otorgar los beneficios siguientes: Ingreso directo a la Escuela Tcnico-Superior de la Polica Nacional. Bonificacin para los que postulen a la Escuela de Oficiales de la Polica Nacional, y Bonificacin para los concursos pblicos de mrito para el acceso a la administracin pblica. Observamos que permanentemente se realizan capturas y desarticulacin de organizaciones criminales, remanentes terroristas, destruccin de laboratorios de drogas, erradicacin de cultivos ilegales, entre otros; pero la percepcin ciudadana de inseguridad no ha variado. Esta iniciativa tiene su origen en el estado de inseguridad que vive permanentemente en las calles, en las provincias, en los distritos y a nivel nacional. Lo que ha obligado a generar un mecanismo de defensa y de proteccin, as como a tomar una serie de medidas para combatir la delincuencia, y una de las cuales es la propuesta de Poder Ejecutivo para la creacin del Servicio Policial Voluntario. Se considera un servicio acuartelado los tres primeros meses, en los cuales se dar instruccin y capacitacin, luego de lo cual se iniciar el apoyo a las labores netamente administrativas de la Polica Nacional del Per, en la modalidad de no acuartelado, debiendo para ello entregrsele vestuario y alimentacin. La presente propuesta tiene dos grandes beneficiados: la sociedad peruana, porque se dar un incremento efectivo en el resguardo policial brindado a ms seguridad ciudadana, y a los jvenes, porque tendrn la gran oportunidad de salir a la calle para incorporarse a una institucin que le asegure el futuro, y al mismo tiempo, le ayude a descubrir su verdadera vocacin: la del servicio a la sociedad. Esta iniciativa ha sido ampliamente debatida en tres sesiones de la Comisin, en una de las cuales particip el Ministro del Interior, quien expuso la importancia de esta iniciativa. En la actualidad, tenemos aproximadamente 4 mil policas que cuentan con tres aos de preparacin y especializacin, que prestan servicio en las mil 298 comisaras a nivel nacional, en funciones de atencin al pblico, telefonistas, archivadores, asistentes administrativos y otros que no requieren de una preparacin tcnica, y a quienes se busca reemplazar por servidores voluntarios. Son derechos del polica voluntario: la capacitacin, la alimentacin, el vestuario, una contraprestacin mensual que ser determinada anualmente mediante decreto supremo durante los primeros 30 das de cada ao calendario, de acuerdo con la disponibilidad presupuestaria, las prestaciones de salud para el titular, el servicio de sepelio para el titular en el caso de fallecimiento en el desempeo de su labor. Esta iniciativa busca contribuir a la disminucin de la delincuencia y el pandillaje de nuestra juventud, teniendo en cuenta que recientemente la eliminacin del 2x1 en las regiones de La Libertad, Lambayeque, Piura, as como en el distrito de Comas, provincia de Lima, y en la regin Arequipa, que permite un mayor nmero de efectivos policiales 5

que puedan combatir la delincuencia en las calles, generando la necesidad de contar con el personal para la realizacin de las labores administrativas. Se propone un texto sustitutorio para que se de prioridad en la seleccin a los licenciados de las Fuerzas Armadas, considerando que el servicio pueda ser prestado por los jvenes de 18 hasta los 21 aos. Asimismo, en el citado texto se incluye la derogatoria del Programa Temporal de Servicio Policial de Apoyo a la Polica Nacional, ya que si bien no es lo mismo este programa podra ser parte del Servicio Policial Voluntario Permanente, considerado en la presente iniciativa. Este dictamen, seor Presidente, expresamente seala: "Derguese el Decreto Supremo 001/2012, por el que se crea el Programa de Servicio Policial Voluntario de la Polica Nacional del Per". Seor Presidente, solicito al Pleno del Congreso de la Repblica que apruebe este texto sustitutorio, ya que es de necesidad nacional. Aprobando este proyecto tendramos ms policas en las calles, y tendramos una garanta de la seguridad ciudadana para todos los peruanos. Muchsimas gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Tiene el uso de la palabra el congresista Luis Iberico. (APGC). El seor IBERICO NEZ (APGC). Presidente, muchas gracias. Es para expresar la opinin de nuestra bancada en contra de este proyecto de ley. En primer lugar, razones de fondo. Nuestra Polica Nacional del Per histricamente ha sido, es y tiene que ser una fuerza profesional. Esto significa que nuestros policas, oficiales o subalternos, tienen que pasar por las escuelas correspondientes para la importante y delicada misin que les toca: la misin de resguardar el orden pblico, el orden interno, la seguridad ciudadana, la lucha contra la delincuencia, la lucha contra el crimen organizado. Esto, Presidente, no se puede improvisar. Los policas no pueden ser golondrinas de un verano. Se argumenta que esto va a ser beneficiado con el Servicio Policial Voluntario, y se est inventando una nueva figura que nunca se ha conocido en nuestro pas. Quizs s en otros pases, quizs s en otras realidades. Pero, recordemos que por lo general en los pases donde hay voluntariado para la polica, son pases donde la depende, pertenece al Ministerio de Defensa, est relacionada con las Fuerzas Armadas. En nuestro pas la polica no est en esa situacin. El rol de las Fuerzas Armadas es muy distinto al rol de la Polica Nacional del Per, a pesar de que usan uniforme, de que usan armas, pero son funciones diferentes.

Por qu las Fuerzas Armadas, seores congresistas, requieren, aqu y en todos los pases, de un servicio militar voluntario u obligatorio? Porque lo fundamental no es tener en este momento, en este instante 100 o 150 mil efectivos militares para casos de conflictos. El objetivo del voluntariado es formar lo ms importante para un ejrcito que es la reserva, porque cuando un pas, y Dios quiera que esto no suceda con el Per, va a un conflicto de gran envergadura no necesita 100 ni 200 mil hombres, necesita medio milln, un milln de hombres. Es ah cuando estas generaciones que ao tras ao van al servicio militar, se preparan para la guerra y forman parte de la reserva, son convocados para la movilizacin; y es en esa movilizacin los que hicieron el servicio militar regresan a los cuarteles y tambin los que formamos de la reserva de apoyo y de la reserva disponible, que somos prcticamente todos los peruanos. Son sentidos diferentes y no tiene porqu mezclarse una cosa con la otra, seor Presidente. Por otro lado, la polica en estos momentos necesita ingentes recursos para solucionar con ellos los problemas de inseguridad ciudadana. Est bien que se necesitan muchos aos para que hayan ms policas, porque tienen que ir a estudiar, como debe ser, tres aos o cinco aos, segn vaya a ser suboficial o oficial. Pero, seor Presidente, si nosotros en este momento con los recursos que se van a destinar para el Servicio Policial... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle un minuto para concluir, por favor. (APGC). El seor IBERICO NEZ (APGC). Si con esos recursos le damos a los policas el equipamiento que necesitan cada polica va a duplicar o hasta triplicar su efectividad. No puede ser que tengamos policas comunicndose por celular porque no hay radio, seor Presidente. Las comisaras no pueden ser la cenicienta de la Polica Nacional del Per. Las comisaras tienen que tener una mejor infraestructura, un buen equipamiento, los mejores policas, porque es donde el ciudadano toca la puerta, y son una desgracia. Presidente, no hagamos experimentos. Est bien, yo s que se van destinar recursos a la Polica Nacional del Per, lo estamos aprobando en el Congreso de la Repblica, pero si hay ms recursos que se van a destinar al Servicio Policial Voluntario mejor ese dinero, esos recursos pongmoslo al servicio de la polica, que es finalmente ponerlos al servicio de los ciudadanos, a quienes los policas nos dan el apoyo y la proteccin necesaria cuando lo necesitamos. No invirtamos en experimentos que no son parte de nuestra realidad y de nuestra tradicin. Utilicemos mejor esos recursos, con ms eficiencia, dotando de mejores equipos a la polica... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista. 7

Congresista Tubino, tiene uso de la palabra. (GPF). El seor TUBINO ARIAS SCHREIBER (GPF). Muchas gracias, seor Presidente. Muy buenos das, estimados colegas. La verdad que el tema del Servicio Policial Voluntario es un tema que merece nuestra mxima preocupacin, porque concuerdo plenamente con lo que acaba de decir el congresista Iberico, necesitamos profesionalizar a nuestra Polica Nacional, tenemos que mejorar esas escuelas de suboficiales que hoy estn descentralizadas en todo el pas, pero que tienen escasez de instructores. Ese es el tema principal que tenemos que ver en cuanto a mejorar a nuestros suboficiales. Por otro lado, el tema de la seguridad ciudadana es un tema de profunda preocupacin en todo el Per, pero profunda preocupacin porque no tenemos recursos econmicos. Y estoy de acuerdo con el congresista Octavio Salazar que ayer reclamaba mayores presupuestos para la Polica Nacional: No hemos invertido en seguridad ciudadana; y ese es el tema que vivimos hoy. Tenemos que mejorar nuestras escuelas de suboficiales. Y si tenemos un nuevo desafo con este Servicio Policial Voluntario, al final no vamos a tener esos instructores de calidad que vamos a necesitar para, en solo tres meses, formar un nuevo cuerpo que se incorpore a una institucin tan importante para la seguridad de todos los peruanos. Y por otro lado, si no se da la instruccin que corresponde, al final vamos administrar problemas. En la vida militar con este tipo de servicio cuando no se da la instruccin adecuada se administran desertores. Ac vamos a administrar abandono del trabajo, del puesto y, peor an, si al final se llevan un arma y peor an, si al final se infiltra por parte de las mafias, porque solo en tres meses es fcil hacer esa infiltracin al interior de nuestra Polica Nacional, que es la base fundamental de la seguridad ciudadana de todos los peruanos. Por otro lado, hacer una competencia con el Servicio Militar Voluntario es realmente un problema mayor. Seor Presidente, me piden una interrupcin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Concdale la interrupcin al Presidente de la Comisin, Toms Zamudio. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Gracias, seor Presidente. Primeramente, cuando he hecho la fundamentacin del dictamen, la mayora ha estado conversando. O sea, la mayora no ha escuchado ni ha entendido el contexto del contenido del dictamen y del texto sustitutorio. En esa medida, en ningn momento se habla de que van a portar armas. Congresista Tubino, con la mayor consideracin a usted y al congresista Iberico, a quien le debo mis respetos.

Yo creo que no podemos desvirtuar el contenido del texto sustitutorio del dictamen aprobado por gran mayora en la Comisin de Defensa Nacional, Orden Interno. En esa medida, considero que si todos los das estamos hablando de inseguridad ciudadana del pas, este es el mejor momento para demostrar a la Representacin Nacional y a todo el pueblo peruano que apostamos por la seguridad ciudadana, apostando por el Proyecto del Servicio Policial Voluntario. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). congresista Beingolea, haga uso de la segunda interrupcin. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias, seor Presidente. Solo para terciar en este debate, hacer una primera solicitud al Presidente de la Comisin, sin adelantar todava mi opinin al fondo. El artculo 9 del texto sustitutorio que tengo aqu, efectivamente termina diciendo: no est autorizado para usar armas de fuego. Pero mi pregunta es: y otro tipo de armas? No, seor, no debera estar autorizado por usas ningn tipo de armas. Si lo que no queremos es que estn en la calle armados. Entonces, esa es una primera modificacin que ya le voy adelantando. Dice su texto que no est autorizado a usar armas de fuego. Lo que se le pide es que no est autorizado para usar armas, ningn tipo de armas. Gracias, seor Presidente; gracias, congresista Tubino. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista Beingolea. Puede continuar, congresista Tubino. (GPF). El seor TUBINO ARIAS SCHREIBER (GPF). Gracias, seor Presidente. Con el aprecio que le tengo al congresista Zamudio, Presidente de la Comisin de Defensa, decirle que yo no he hablado que van a portar armas, lo que s digo es que tienen acceso en los mismos lugares donde van a cumplir su servicio a alguna arma que puedan en algn momento sustraer. Y ese es un problema. Para eso necesitamos instructores de calidad, instructores que representen el deber ser de la institucin. Y eso es lo que hoy no tenemos. Tampoco se ha hablado cmo se va a dar la instruccin si esta instruccin al Servicio Policial Voluntario, va a ser descentralizado, dnde se va a hacer, en qu locales, qu instructores se van a tener. Y al final todo esto genera un problema y un problema que no va a solucionar lo que hoy estamos tratando de sacar adelante con esta improvisacin del Servicio Policial Voluntario.

Muchas gracias, seor Presidente. PRESIDENTE Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchsimas gracias, congresista Tubino. Congresista Octavio Salazar. (GPF). El seor SALAZAR MIRANDA (GPF). Gracias seor Presidente. La historia al fin y al cabo tendr que ser la testigo de lo que nosotros hagamos o dejemos de hacer aqu en este Congreso. Las organizaciones no todas son las mismas, existen organizaciones como en el caso de la Polica. Yo agradecera que podamos nosotros salir a Internet y ver el resto de las organizaciones policiales en el mundo, que estas caminan necesariamente en base a su profesionalismo. No podemos, seor Presidente, pretender pensar que porque estos jvenes van a ingresar a la organizacin policial las cosas van a mejorar o que vamos a tener mayor cantidad de efectivos para poder tenerlos en las calles. Y esto no es ser as, porque sencillamente lo que vamos a ocasionar es una serie de problemas administrativos al interior de la organizacin, vamos a ocasionar al ciudadano comn y corriente cuando le pida un servicio a ese efectivo y este no est a la altura de las circunstancias le va a generar al ciudadano una desatencin, le va a generar al ciudadano un problema, va a decir entonces: "ste es un polica, de qu me va a servir a m si cuando yo lo necesito no me puede dar el apoyo". Ese es el tema de fondo. La polica es una fuerza profesional, en la polica no pueden ingresar a su organizacin personas que realicen servicios voluntarios, y por una razn, todas las acciones que la polica realice van ligadas a temas penales, a responsabilidades, por favor. Yo quisiera... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Le piden una interrupcin, congresista Salazar. Est usted dispuesto? (GPF). El seor SALAZAR MIRANDA (GPF). Con todo gusto. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Cmo no. Haga uso de la interrupcin, congresista Tefilo. (NGP). El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Gracias, congresista Salazar. Ante todo, muy buenos das a todos. En realidad, creo que tenemos que tener claro el panorama con relacin a lo que significa el servicio policial voluntario, y en la exposicin de motivos y en el artculo correspondiente a ese servicio policial voluntario se refiere bsicamente a que este 10

servicio realizar actividades auxiliares apoyando en funciones bsicas de informacin, atencin y orientacin al pblico, Oficina de Participacin Ciudadana, turismo, familia, trnsito, labores administrativas, salvamento, eventos especiales y ceremonias, siempre y cuando no constituya riesgo a la funcin policial y la seguridad. La modalidad de servicio ser no acuartelado. Con eso est claro, seor Presidente, que este servicio policial voluntario es un servicio ms de apoyo a la polica. La Polica Nacional mantiene sus funciones... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Gracias, congresista. Puede continuar, congresista Salazar. (GPF). El seor SALAZAR MIRANDA (GPF). Muchas gracias, seor Presidente. Yo lamento mucho tener que explicar qu cosa es un servicio complementario, por favor. No s si turismo es un servicio complementario. Por favor, es un servicio profesional. Yo no s si la familia, los que tengan que ver los temas de la familia es un servicio complementario; salvataje, el que salva vidas, el salvavidas que est en la playa. Tengamos la gentileza, yo pienso, con todo cario, pero las cosas tenemos que ponerlas en su real dimensin. No podemos nosotros estar haciendo injertos, no podemos nosotros estar haciendo experimentos con una organizacin que es tan delicada. Cada paso que nosotros demos esto va a ir en contra de la propia organizacin, la vamos a desestabilizar ms, esto no va a contribuir en nada y yo le pido, por favor, a la bancada del gobierno, por su intermedio, seor Presidente, que coadyuvemos para las cosas mejores a la polica. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista Salazar. Dle un minuto para concluir. (GPF). El seor SALAZAR MIRANDA (GPF). Entonces, seor Presidente, aqu el tema requerimos nosotros profesionalizar a la polica, y este profesionalismo lo tenemos que dar, el perfeccionamiento, en el extranjero sobre temas claros de lo que nuestra polica necesita. Si requerimos nosotros recursos humanos, hay que seguir fortaleciendo las escuelas regionales. Y yo saludo al presidente Humala, porque cuando l lleg critic a las escuelas regionales y hoy en da s lo ha aceptado. Se ha dado cuenta, indudablemente, que ese es el camino, no hay otro camino de estar utilizando servicios voluntarios, porque le van a generar problemas a la organizacin. No van a ser la solucin al problema de los efectivos policiales, por el contrario, seor Presidente, vamos a generarle ms problemas. 11

Si el da de ayer hemos visto presupuesto para nuestra Fuerza Armada y hemos estado reclamando nosotros tambin que haya ms presupuesto para nuestra polica sin distingos... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Okay. Muchas gracias, congresista Salazar. Seora Salgado, tiene el uso de la palabra. (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Gracias, seora Presidenta. Yo espero que esta discusin sirva para poder corregir estos impromptus y apresuramientos que han habido en el manejo del decreto supremo y de este proyecto de ley, ojal que sirva para eso si actuamos responsablemente. Acabo de recibir varios correos de diferentes oficiales y subalternos que me dicen: "en un momento oportuno quien maneja el Libro de Ocurrencias en una comisara no puede ser reemplazado por cualquier persona." Este documento, el Libro de Denuncias, es un documento que sirve para tener valor probatorio en el Poder Judicial, manejan documentos reservados y confidenciales. Esta labor administrativa no la puede tener una persona improvisada de tres meses, puede llevar a la crcel a una persona simple y llanamente porque descuid el libro en un momento, porque estos libros tienen que estar resguardados, bajo llave, no se puede sacar copias as noms ni se puede adulterar, porque puede mandar a la crcel de por vida a una persona. Una persona de tres meses de preparacin que no tiene conciencia de lo que significa ni siquiera el Cdigo Penal ni siquiera el Cdigo Civil, puede cometer estos errores involuntariamente. Yo quiero que se me diga aqu, porque cuando vino el ministro del Interior dijo: un momentito, este personal es prcticamente administrativo, no son policas, pero seguimos con el tema del voluntariado policial; son o van a ser o no son policas. No manejan armas, pero van a manejar una serie de documentos que no pueden estar a vista y paciencia de cualquier persona. Yo aqu discrepo y concuerdo con el congresista de que no puede ser de que digan: va a reemplazar en el tema de salvataje. Estas personas reciben un entrenamiento exhaustivo para el tema de salvataje, tienen la fortaleza necesaria y la preparacin psquica para no dejarse ahogar por el que se est ahogando, porque esto inclusive es una tarea que ya tiene una predisposicin psicolgica. Eso no se puede hacer en tres meses, tampoco les vas a ensear todos los recursos tursticos que tiene la ciudad de Lima en tres meses. 12

Los especialistas en turismo requieren cinco aos para aprender lo que es historia, antropologa y arqueologa. Me pide una interrupcin primero el presidente de la comisin, luego el congresista Ibrico, lo siento amigo Gamarra, con todo gusto, si me dan una tercera, yo te la doy. Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Zamudio, puede hacer uso de la interrupcin. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Sinceramente, congresista Luz Salgado, usted se basa en unos correos que le acaban de enviar, pero usted debe basarse en el artculo tercero del dictamen que estamos debatiendo. A veces cuando tomamos como referencia correos o notas ajenas al contenido del dictamen tomamos otras determinaciones y ah seala en el artculo tercero claramente participacin ciudadana, turismo, familia, trnsito, salvamento, que no solamente se refiere como pretende hacer ver mi colega Ibrico, a salvar vidas en las playas, sino que salvamento tambin puede ser una labor de observacin para avisar oportunamente al personal que se encuentra capacitado. Otro alcance es que no se seala tampoco expresamente de que van a tener acceso al Libro de Ocurrencias o a la elaboracin de un atestado. All los que tienen la responsabilidad histrica de haber retirado la cuestin de especialidad de la Polica Nacional y unificarlos en un solo grupo sin mantener la diferencia de la polica de investigacin criminal... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. La segunda es para el congresista Ibrico. (APGC). El seor IBERICO NEZ (APGC). Hasta ahora, y hemos discutido ya por segunda vez este tema, el oficialismo no nos sabe explicar qu cosa van a hacer estos policas voluntarios, porque todo lo que est ac sealado requiere capacidad hasta para estar mirando en la playa quien se est ahogando, tiene que estar el ojo entrenado sino va a generar situaciones de alarma absurda, y eso lo hacen los salvavidas, para eso estn, y el trabajo de escritorio es importante, y el trabajo de escritorio lo realiza tambin personal civil y tambin lo realizan los policas especialistas, que son civiles con uniforme que no portan armas. Si queremos sacar policas de armas de los escritorios, hay que contratar ms personal civil porque tienen una cosa que el voluntario no va a tener, responsabilidad de sus actos, porque est haciendo carrera. Si comete un error, si comete una falta, ah lo vamos a encontrar en ese escritorio y asume su responsabilidad. Esto no se puede improvisar con golondrinas que no hacen un verano, esto tambin requiere preparacin y responsabilidad. Muchas gracias.

13

seor Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Salgado, puede continuar. (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Gracias, seor Presidente. Yo solamente quiero decirle al colega Zamudio, yo s que l est haciendo lo imposible por tratar de defender este proyecto pero en su conciencia sabe que esto no puede ir, yo s que tiene que cumplir con su funcin. No fue aprobado por amplia mayora, solamente ocho han firmado el dictamen, cuntos somos en la Comisin de Defensa? 8 noms le han firmado, no es por amplia mayora. Congresista, yo entiendo sus esfuerzos, pero usted sabe en el interior que esto no puede ir. No queremos medios policas, no queremos policas improvisados, la ciudadana quiere policas de verdad. Por qu, entonces, si se necesitaba policas han mandado a 500 a su casa? Por qu? Por qu este afn de crear puestos administrativos en la polica? Crelos en cualquier otra dependencia, dnle trabajo a su gente en otra dependencia, pero no en la polica que es un tema san sensible; si es polica o no es polica, me lo tienen que decir porque sino tenemos que poner modificaciones a la ley orgnica. Hay una posibilidad, hay una salida, la salida, hay un proyecto, si no me equivoco, es de la otra bancada... Majluf). jluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle un minuto para concluir, por favor. (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Seor, gracias por su amabilidad. Solamente para darle una salida para que vean que s queremos reforzar a nuestra polica, dmos la posibilidad a tantos licenciados retirados de la polica que conocen su tarea que quieren venir hasta por una propina, son personas de 60, 65 aos que estn en plena cabalidad, cunto de nosotros no tenemos ya 60 y ac estamos obsoletos. Dmos una posibilidad, un reconocimiento a todo el trabajo que ellos han realizado y que conocen y que lo van a saber cuidar. Y a los jvenes que les queremos dar trabajo, en buena hora, pero dmosle trabajo en otro sitio, no en la Polica Nacional. Muchas gracias, seor Presidente. Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista Salgado. Tiene uso de la palabra el congresista Martn Rivas. (NGP). El seor RIVAS TEIXEIRA (NGP). Gracias, Presidente. Presidente, me est pidiendo una interrupcin el congresista Gamarra.

14

(Daniel Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Concdale la interrupcin al congresista Tefilo Gamarra. (NGP). El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Gracias, seor Presidente. En principio, quiero decirles a los amigos que en estos momentos estn en la oposicin, que no caricaturicemos ni lleguemos al extremo el rol del Servicio Policial Voluntario, creo que este es un servicio que va a realizar funciones bsicas de apoyo a nivel de la polica, no vamos a poner a un polica voluntario a realizar un acta de constatacin o un atestado policial o un informe policial o una investigacin o a usar armas, no se trata de eso, seores congresistas, se trata de que el Servicio Policial Voluntario est nicamente para poder apoyar administrativamente en temas muy simples que la polica pierde el tiempo. En ese contexto queremos policas en las calles, queremos seguridad, queremos que el orden interno prime en... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Otra interrupcin al congresista Isla. (NGP). El seor ISLA ROJAS (NGP). Gracias, congresista Rivas, gracias, Presidente. Hace un momento en la sesin pasada recuerdo que se haba planteado que se debata este proyecto de ley, pero a la vez haba un proyecto importante planteado por la congresista Cuculiza, que ahora en estos momentos lo acaba de sealar la congresista Salgado, donde hay la posibilidad que los policas en retiro puedan trabajar tambin. Yo no lo veo inconveniente, Presidente, y quiero plantearlo, si haba la posibilidad de acumular estos proyectos y discutirlo de manera conjunta, porque un proyecto no contrapone al otro y podra estar la alternativa para buscar una solucin. Por los dems est claro que este servicio, en el artculo 2, el Servicio Policial Voluntario es una actividad temporal, como lo seala, en bsqueda del tema de la profesionalizacin. No olvidemos que lo que se ha dejado de lado es la especializacin. Sin estar mirando hacia atrs, lo importante es que demostrado que esa experiencia de la unidad que se dio dejando de lado la especializacin no ha dado buen resultado, lo importante es revisar lo mismo y poder apuntar ahora a la especializacin... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Puede iniciar su intervencin, congresista Rivas. (NGP). El seor RIVAS TEIXEIRA (NGP). Gracias, Presidente. Colegas congresistas, ciertamente en estos momentos la criminalidad avanza y tenemos nuestras escuelas que hoy en da estn saliendo policas despus de tres aos de especializacin. La mayora de las comisaras, y le digo lo que est ocurriendo en Lambayeque, en la mayora de las comisaras, como Lambayeque, hablo de Morrope, especficamente la ciudad de Lambayeque, los policas que estn cumpliendo funciones ah de control estn ya prximos al retiro. Nos falta personal policial, seores. Y no

15

podemos cerrar los ojos; no podemos decir por una parte "s, queremos combatir la criminalidad"; y por otro lado nos oponemos abierta y fehacientemente a una modificacin que apunta a establecer mejoras en este servicio. Este proyecto de ley es temporal seores; y es claro que hay que recordar que quienes en algn momento han tenido la direccin de esta institucin, nos han dejado pues esta herencia, sa es la verdad, nos han dejado esta herencia; escuelas en las que evidentemente la formacin ha sido decadente, escuelas en las que los alimentos son psimos y en mal estado. Hay que reconocer y hay que tener cierta mea culpa, por favor; hay que ser pues conscientes de que cuando tuvimos la oportunidad de hacer no hicimos nada. Y hoy en da esta gestin pretende de una u otra manera tratar de resolver ese problema. La especializacin, seor, que se dio anteriormente, en la que tenamos Guardia Civil, Polica de Investigaciones, y tenamos tambin otro rubro de la Polica, dio sus efectos; nefasta situacin que no ha dado resultado consecuencia de esa unificacin en la que a todos se mezcl, y hoy en da retornamos nuevamente a la especializacin. Consecuentemente, seor, hay que ser tambin abiertos a que esta posibilidad es clara, en el extremo que estos seores no van a cumplir funciones especficas, no van a establecer en lo que tiene que ver el marco de la especializacin policial; pero es necesario que nuestra Polica, seor, tenga elementos de apoyo. Y aqu no se trata, seor, de darles trabajo a nuestros militantes como por ah he visto. Seor, este gobierno se ha caracterizado por tener un Gabinete netamente tcnico. Hoy da se ve, no hemos ocupado ni hemos pretendido en ningn momento tratar de copar los estamentos de poder como en algunos otros gobiernos a ocurrido. Esto, seor, no ha ocurrido ac en esta nueva gestin; y eso es de conocimiento publico. Consecuentemente, seor, no hay que ser mezquinos en esta posicin de tratar de resolver y coadyuvar y ayudar a un problema que es creciente, que es bastante creciente, y que sta, seor, es una alternativa real de frenar en sus ndices de criminalidad que hoy da vive el pas. Gracias, Presidente. (Daniel Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Disculpen, ya me perd. Quin tena uso de la palabra? Ah. Congresista Cuculiza, no se encuentra. Congresista Velsquez. Una interrupcin a la seora Karla, por favor, despus al congresista Spadaro? S, Javier?

16

VELSQUEZ (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Le haba conferido una al congresista Wong, le puedo dar a la congresista Karla Schaefer. Disclpame, si me concede la tercera, con mucho gusto tambin a Pedro Spadaro. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Y la segunda, a quin? (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, ste es un tema tan importante que necesita un debate ms abierto. Le pido ms flexibilidad en el tema del tiempo, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Cmo no. VELSQUEZ (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Es que queremos sacar adelante una iniciativa a favor de la Polica. Le pido de favor, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Perdn, la segunda a quin ha solicitado? (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Al congresista Wong. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Disculpa Pedro. Seora Karla, puede hacer uso de la interrupcin. (GPF). La seora SCHAEFER CUCULIZA (GPF). Gracias, Presidente; gracias, colega Javier. La Polica no est para experimentos, por favor; la Polica est para potencializarla. Si necesitamos incrementar el personal de la Polica, tenemos 40 mil efectivos en retiro; personas entre 55; 65 aos, con todas sus capacidades, con todas las preparaciones; y encima son personas que tienen especializacin, utilicmosla, ellos nos va agradecer al Congreso, hacerles un reconocimiento y darles una oportunidad ms de trabajar por su patria. Muchas de esas personas combatieron el terrorismo, y no se les ha dado nada. Es el momento de resarcir el beneficio que hoy da tiene este pas, luchando por la pacificacin. Dmosle una bonificacin, quizs ellos hasta por 300 500 soles ms aparte de su sueldo de... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Congresista Wong, puede hacer uso de la palabra. (APGC). El seor WONG PUJADA (APGC). Gracias, Presidente; gracias, colega Javier Velsquez Quesqun. Yo creo que lo importante es, como siempre escuchamos por todas partes, mejorar calidad y no cantidad.

17

Veamos lo que sucede en pases desarrollados, por qu tienen solamente un patrullero un personal? Porque el sistema de comunicacin, el sistema de transmisin es tan efectivo, que cuando se identifica un delito inmediatamente aparecen mucho ms. Pero tambin cunto vamos a aumentar si vemos, somos conscientes que el Hospital de Polica se encuentra completamente abandonado, que no tiene equipos, que no tiene medicinas. Vemos calidad en la atencin que vayamos a tener, cuntas viudas de policas se quejan que no tienen ningn tipo de apoyo cuando fallece el efectivo. Entonces no hagamos cantidad, hagamos calidad, equipemos, demos lo necesario para que esa polica pueda trabajar mejor. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Velsquez, puede hacer uso de la palabra. VELSQUEZ (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, yo comenzar precisando que nuestra Polica Nacional es una institucin jerarquizada y organizada dentro del marco de la Constitucin y de la ley que acta dentro del Estado como una institucin importante que interacta con todos los sectores y las actividades el Estado, pero especialmente con los operadores jurdicos: Ministerio Pblico y Poder Judicial. Para realizar esa labor por eso es que el constituyente ha establecido que tiene que ser una polica profesional, y en ese sentido quiero decir que la Polica ha hecho un gran esfuerzo desde hace aproximadamente 27 aos que tiene esta data de un proceso de unificacin que, con sus marchas y contramarchas, ha ido dndole un concepto eminentemente profesional al servicio que brinda nuestra Polica Nacional. Hoy la discusin de esta norma y de este dictamen nos da la razn, cuando ayer tramposamente se nos quiso decir que lo que se pretenda era modificar una ley del Poder Ejecutivo para crear un programa, el dictamen modifica la Ley de la Polica Nacional y la Ley de recursos Humanos de la Polica Nacional. Pero qu es lo que la ciudadana reclama? La ciudadana reclama del Estado polticas y estrategias de seguridad que puedan brindarle tranquilidad, y eso solamente lo da una polica profesional. Por eso, seor Presidente, no ha resultado la panacea, y hoy a travs suyo quiero decirle al congresista Martn Rivas, que es de Lambayeque y trabaja por su pueblo, hoy han difundido un audio cmo el gran esfuerzo que este Gobierno ha hecho para comprar los das de franco de la polica, all el jefe de la polica los ha utilizado a estos 70 policas no para ir a luchar contra el crimen sino para poner papeletas, y han difundido un audio donde les ha dicho: "han recogido 25 000, falta ms plata". Entonces el tema no es sacar ms policas a la calle, no es la panacea, son polticas, estrategias para darle tranquilidad al concepto que la gente tiene sobre la seguridad para que pueda haber tranquilidad. Por eso es que en el proceso de unificacin tambin se entendi que tena que haber un proceso de seleccin y de preparacin de nuestros profesionales de la polica, procesos

18

que son lentos, especializados, justamente para brindar un servicio fundamental que es el de la seguridad al pueblo peruano. Por eso, seor Presidente, el dictamen tambin dice que la implementacin este ao de este servicio policial que va a dar un conjunto de beneficios, uniformes, alimentos, los hospitales de la polica que no tienen medicina, que no tienen mdicos ahora los vamos a abarrotar con este servicio. Cuntos policas tienen aos formando colas para que les paguen su bonificacin por sepelio?, aqu les crean la bonificacin por sepelio. Pero el tema econmico qu dice, van a implementar un programa... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle un minuto para concluir. (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, al Ministerio del Interior lo autorizan para que de su presupuesto, que est programado para actividades propias de la polica, se va a destinar todos estos recursos para atender el servicio policial voluntario. Por qu el Ministro de Economa no manda un crdito suplementario para aprobarle un presupuesto independiente a este programa? Si hay voluntad poltica de luchar por la seguridad ciudadana, por qu afectar el presupuesto del Ministerio del Interior, que es un presupuesto diminuto con relacin a las limitaciones que tiene la Polica Nacional? Porque el tema de la polica no solamente es sacar ms policas ms policas a la calle sino equiparlos. No hay ni varas de goma para poder enfrentar los conflictos sociales, y ahora se le quiere cargar ms pasivos a nuestra Polica Nacional. Por eso es que el tema es de polticas, de estrategias, no solamente de sacar ms policas a patrullar, sino polticas estratgicas que tienen mucho que ver con respectar la jerarquizacin y la profesionalizacin de nuestra Polica Nacional. Este proyecto trata es de debilitar a nuestra Polica Nacional... Majluf). ). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Congresista Simon, tiene el uso de la palabra. (APGC). El seor SIMON MUNARO (APGC). El congresista Zamudio y el congresista, por favor. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Zamudio, puede hacer uso de la interrupcin. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, seores congresistas. El dao a la Polica es lo que se le hizo precisamente en el pasado, que se unific a la Polica Nacional: la PIP, la Guardia Republicana y la Guardia Civil; la Polica Criminal, Fronteras y Orden Interno. Ese fue el peor error en la historia del Per y un atentado contra la Polica. El de Trnsito se iba a la Polica Criminal. El de Fronteras a Orden Interno. Y ah se perdi la profesionalizacin que nuestro gobierno la replantea. 19

Como abogado, tuve la experiencia de vivir con la verdadera Polica Criminal que elaboraba atestados y partes policiales. Hoy por hoy, vienen a hablar de la unidad y de la integridad de la Polica Nacional cuando son los culpables de haber unificado y haber destruido lo que se llamaba profesionalidad dentro de la Polica Nacional. En esa direccin, seor Presidente, creo que el debate est avanzando, porque hay propuestas... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Spadaro, puede hacer uso de la interrupcin. (GPF). El seor SPADARO PHILIPPS (GPF). Gracias, Presidente. Gracias, congresista Simon. Acabo de escuchar a un colega de la mayora decir que se quiere crear la Ley del Servicio Policial Voluntario para ayudar a la Polica en temas de prdida de tiempo. No saba, Presidente, que la polica especializada en turismo es un prdida de tiempo, la polica especializada en familia es una prdida de tiempo, la Polica de Trnsito es una prdida de tiempo. Entonces, presentemos un proyecto de ley para desactivar estas policas. Eso es inaudito, seor Presidente. No puede ser que jvenes de entre 18 y 21 aos puedan ayudar a los turistas en ingls, van a poder hablar en idiomas, van a poder saber de la cultura. El tema de trnsito no lo soluciona la actual polica y lo quieren solucionar jvenes de 18 a 21 aos. Es un despropsito, seor Presidente. Hay 17 mil 670 juntas vecinales que bien podran colaborara, que son 208 mil personas y 40 mil retirados que bien podran sumarse a un servicio voluntario. Gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Puede iniciar su intervencin, congresista Simon. (APGC). El seor SIMON MUNARO (APGC). Gracias, Presidente. Quiero partir entendiendo de que el Ejecutivo busca la mejor manera de resolver el problema de seguridad. O sea, hay una buena voluntad. Y eso es respetable. Pero, evidentemente, el remedio es peor que la enfermedad. De lo que se trata es de institucionalizar en democracia. Y esto rompe la institucionalidad de la Polica. Tenemos que recordar esas dos huelgas histricas de la Polica Nacional durante la poca del general Velasco y durante la poca del Presidente Garca. Polica que estaba completamente olvidada, que tena que combatir a la subversin y ni siquiera tena para el uniforme ni para las balas. Si queremos hablar de seguridad ciudadana, tenemos que fortalecer el sentido de institucionalizar la Polica, atender sus problemas ms profundos. Presidente, he estado preso ocho aos. Y durante la poca en que se intentaba combatir la subversin, las escuelas sacaban policas con cuatro meses y tres meses. Esos policas iban a cuidar muchas veces los penales. Por mi celda desfilaban 100, 200, 300 policas jvenes. Pedan consejos para saber cmo escribir cartas a la enamorada, cmo hacer

20

poemas, cmo poder mejorar sus niveles de vida. Si estos jvenes caan en manos de elementos realmente politizados y subversivos, seguramente hubieran pasado fcilmente a las filas de la subversin. No estamos viviendo pocas de subversin, pero estamos viviendo pocas de la industria del crimen. Estoy completamente convencido de que estos jvenes no van a llevar armas, pero van a ser carne de can seguramente de los "marcas". No van a llevar armas, pero pueden, en funcin a su pobreza, llevar documentos muy importantes de las comisaras. Si queremos resolver, por lo tanto, el problema de la Polica, profundicemos en cules son las razones por las cuales la Polica no puede fortalecer su institucionalizacin. Quiero recordarle que cuando se dio de baja a un montn de generales y a todos se los coloc en un solo saco, ya se estaba golpeando a la Polica Nacional. No es el problema de que se juntaron las tres especialidades. Yo creo que est muy bien que exista una Polica Nacional, el problema es cmo le damos ms fondos, cmo fortalecemos, cmo mejoramos sus salarios, cmo le damos mejores niveles de vida. Quin se preocupa en las casas que viven los policas. Yo he estado hace poco, seor Presidente, en San Cosme con el Mdulo Per, y qu me he encontrado ah?, con las bandas de criminales que ya estaban en libertad, pero en la esquina vivan los policas que cuidan los penales. Entonces, creo, Presidente, lo que tenemos que fortalecer es cmo institucionalizamos ms a la polica, cmo le damos ms fondos y cmo hacemos que funcione un servicio de inteligencia de la polica para poder combatir a los "marcas". Presidente, en Venezuela donde hay servicio civil de la polica existe el mayor ndice... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle un minuto para concluir. (APGC). El seor SIMON MUNARO (APGC). Y no solamente es eso, en pases, como Bolivia hoy y ayer Ecuador, las Fuerzas Armadas salen a ayudar a la polica. Entonces, mucho menos va a poder funcionar la polica con un servicio civil con jvenes ciertamente que no estn preparados. Fortalezcamos los colegios regionales o la formacin de los colegios de suboficiales. Yo he sido presidente regional y ni un centavo me daban para poder formar la Escuela Regional de Policas. Por lo tanto, Presidente, aplaudo la intencin del gobierno de querer trabajar para fortalecer la seguridad ciudadana, aplaudo la buena voluntad que se ha tenido con el servicio civil de la polica; pero no es el remedio para tan profundo problema. Por lo tanto, demos ms presupuesto, fortalezcamos la polica y esto archivmosle, Presidente. El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Majluf).

21

Congresista Vctor Isla, tiene uso de la palabra. (NGP). El seor ISLA ROJAS (NGP). Gracias, Presidente. Yo creo que todos lo tenemos claro que lo que buscamos es la institucionalidad de la polica. Hay valiosas ideas sealadas ac, del congresista Beingolea, la congresista Luz Salgado; pero con todos estos aportes, y viendo que la intencin es que vamos en la direccin, yo le planteo que se haga un cuarto intermedio para poder incorporar estas ideas valiosas, as buscar acumular otros proyectos, como el proyecto sealado por la congresista Luisa Mara Cuculiza. Gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Zamudio. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Presidente, convencido de que el debate enriquece, creo que Alberto Beingolea ha hecho una propuesta importante, al igual que Luisa Cuculiza, Luz Salgado y la congresista Schaefer, yo aceptara el cuarto intermedio para mejorar el texto sustitutorio, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ya acept el cuarto intermedio, es la prctica reglamentaria del Congreso. Continuar cuando se retorne del cuarto intermedio. Siguiente tema, seor Relator. Cul es la cuestin de orden, congresista Mulder. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, usted concede todo tipo de interrupciones, lo cual me parece bien, pero las interrupciones en realidad son intervenciones que hacen los parlamentarios, y los que nos inscribimos en la lista de oradores y esperamos pacientemente nuestro turno en el momento en el que el presidente de la comisin dice "acepto el cuarto intermedio" se quedan sin hablar; y eso es injusto, Presidente. El debate no ha terminado y no se puede hacer un cuarto intermedio cuando todava quedan oradores en la lista. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Bueno, habr que plantear la modificacin del Reglamento del Congreso. No es interrupcin, le he dado el uso de la palabra al presidente de la comisin. No ha sido una interrupcin, congresista Mulder. Siguiente tema. El RELATOR da lectura: De las comisiones de Justicia y de Defensa Nacional. Proyectos de ley 144 y 190, autgrafa observada por el seor Presidente de la Repblica. Se propone otorgar amnista 22

por la posesin irregular o ilegal de armas de uso civil, armas de uso de guerra, municiones, granadas de guerra o explosivos, regularizar su tenencia y modificar el Cdigo Penal. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Disculpe, relator, vamos a ver otro tema para que pueda avanzar a toda velocidad el trabajo. El RELATOR da lectura: De la Comisin de Transporte y Comunicaciones. Proyecto de Ley 507. Se propone sancionar la realizacin de llamadas malintencionadas a centrales telefnicas de emergencia y urgencia. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Cuestin de orden. Congresista Mulder. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Gracias, seor Presidente. Pido como cuestin previa no cuestin de orden. Como cuestin previa que se vote en el Hemiciclo, ahora, por el Pleno, la continuidad del debate del proyecto anterior, porque no se puede aceptar que un presidente de comisin cercene el debate de esa manera. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Tait. seora (AP). La seora TAIT VILLACORTA (AP). Gracias, seor Presidente. Para pedir un cuarto intermedio y poder redactar un nuevo texto, se supone que se tiene que alcanzar la opinin y los alcances de todos los congresistas. Hay una lista de oradores, cundo vamos a dar los alcances si el presidente lo ha interrumpido? Por lo tanto, que se vote la cuestin previa, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Bueno, aclarando un tema, que el debate no se ha cortado. El debate se ha postergado. Si quieren desconocer los nuevos elementos que estn saliendo de parte del propio Pleno con las propuestas de los propios congresistas, para seguir aferrados al debate de un texto que est siendo en la prctica modificado por los propios congresistas. Vamos a marcar asistencia para ir al voto de la cuestin previa planteada por el congresista Mulder, para continuar con el debate del Proyecto de Ley 215 y 291. Los seores congresistas registran asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. seor Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Han registrado asistencia 91 seores congresistas. Con esa asistencia, al voto la cuestin previa.

23

Verde para continuar el debate planteado por el congresista Mauricio Mulder y rojo para respetar la voluntad del Presidente de la Comisin, de llevar este tema a un cuarto intermedio, dada la presencia de nuevos proyectos que se estn incorporando. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se aprueba, por 54 votos a favor, 31 en contra y una abstencin, la cuestin previa planteada por el seor Mulder Bedoya. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Han votado a favor de la cuestin previa 54 congresistas, en contra 31, una abstencin. Por lo tanto, contina el debate. Tiene el uso de la palabra la congresista Esther Saavedra. (NGP). La seora SAAVEDRA VELA (NGP). Gracias, seor Presidente. Muy buenos das a todos mis colegas. Seor Presidente, me pide interrupcin el congresista Coa. Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Por favor, seora congresista, puede usted iniciar su intervencin? (NGP). La seora SAAVEDRA VELA (NGP). Una interrupcin al congresista Coa. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Coa, puede hacer uso de la interrupcin. O esperemos que acaben de conversar todos los congresistas y volvemos al Pleno. Vamos a esperar un rato mejor. Vamos a esperar. Bueno, parece que no queran debatir realmente no? Que les pasen un cafecito para seguir con la tertulia. Congresista Saavedra, puede iniciar su intervencin. (NGP). La seora SAAVEDRA VELA (NGP). Seor Presidente, me pide una interrupcin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Seor Coa, tiene la interrupcin. Haga uso de la interrupcin, congresista Coa. AGUILAR (NGP). El seor COA AGUILAR (NGP). Seor Presidente, yo invoco a que actuemos con serenidad y que se evite el tremendismo, la exageracin y quiz, colegas, el debate por consigna. Cuando se seala labores auxiliares, labores de apoyo complementario, quienes conocemos, por ejemplo, la actividad turstica sabemos que en ciudades con densa

24

actividad turstica tenemos cientos, por no decir miles, de muchachos capacitados en labores de alta montaa, de salvataje, de guas de turismo urbano, etctera. Tenemos cientos y miles de muchachos que tienen vocacin y preparacin castrense. Por qu estos muchachos no pueden, efectivamente, en una situacin crtica, urgente a nivel nacional, en la cual slo en Lima tenemos un efectivo policial por cada 782 habitantes. Y el asunto es ms crtico en cada distrito, en Santa Anita por cada 2 mil 400 habitantes... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista Coa. Seora Saavedra, puede iniciar su intervencin. (NGP). La seora SAAVEDRA VELA (NGP). Seor Presidente, si usted lo permite, el congresista Zamudio me pide la segunda interrupcin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Cmo no. Congresista Zamudio, haga uso de la segunda interrupcin. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, indudablemente que esto constituye una falta a la costumbre y al uso parlamentario. En ningn momento estamos evadiendo ni huyendo del debate, por el contrario se iba a elaborar un texto sustitutorio consensuado para seguir debatiendo. Congresista Mulder, nosotros no tenemos temor en ningn momento al debate, estamos para debatir hoy, maana y siempre. En esa medida ustedes son los responsables de contribuir al clsico uso parlamentario que era costumbre en este Congreso. Se pidi un cuarto de intermedio no para disminuir ni descontar el debate, para elaborar un texto sustitutorio que iba a ser debatido posteriormente. Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Puede iniciar su intervencin, congresista Esther Saavedra. (NGP). La seora SAAVEDRA VELA (NGP). Gracias, seor Presidente. Colegas, yo respeto la opinin de cada uno de ustedes, pero nosotros que sabemos de la realidad de las zonas rurales, sabemos lo que sufrimos donde no hay Polica Nacional, donde aos atrs no hemos tenido presencia del Estado, es por eso que yo en esta maana, colegas, podemos llegar a un buen entendimiento y podemos ver cul es la realidad de nuestro Per. Quiero decirles por qu cortar las alas antes que aprendan a volar, antes nadie se ha preocupado por lo que sentirn nuestros jvenes en esta maana, porque les hablo cuando voy a mi provincia estn ms de 25 jvenes felices de que van a apoyar a la Polica Nacional.

25

Seor Presidente, les voy a dar un ejemplo, la propuesta de Servicio Policial Voluntario lo que busca es integrar a la sociedad en esta lucha contra el crimen. Un buen ejemplo les voy a dar de cmo si funciona son estas rondas campesinas en el caso de la regin San Martn, donde son las rondas las que luchan contra el abigeato, los delincuentes y el narcotrfico y en su momento contra los terroristas. Las rondas campesinas, colegas, seor Presidente, son una expresin democrtica que brinda seguridad a la poblacin rural, colaboran con la Polica Nacional. Yo recuerdo que yo vengo apoyando a las rondas campesinas desde el 2005, recuerdo esa gran unidad con la Polica Nacional y los policas me decan que ellos se sienten ms seguros con ocho o nueve ronderos, y tambin hay jvenes dentro de las rondas campesinas, hay mujeres tambin, y darle esta opcin a los jvenes que estn desesperados por querer colaborar y darle su lugar, darle sus espacios e incluirlos al desarrollo en el Per. Es por eso que yo le digo, seor Presidente, en las circunstancias difciles que vive el pas en materia de seguridad y la creciente delincuencia existente, creo que es absolutamente necesario apoyar esta propuesta. Nosotros lo dejamos a cada uno de su conciencia, pero yo las hablo, porque nunca hemos tenido secuestro, nunca hemos tenido muerte en pleno da en la regin San Martn y en el departamento que es un departamento ms querido en la provincia de Moyobamba, nunca hemos tenido pero ahora ya la tenemos, pero gracias a nuestras rondas campesinas que tienen esa unidad con la Polica Nacional, jvenes que vienen a apoyar estamos dando por lo menos esa seguridad. Por eso yo les pido, mis queridos colegas, hemos venido a debatir no a pelear en forma agresiva, sino hemos venido a debatir para el bien y desarrollo de nuestros jvenes, de nuestros adultos, de nuestros nios y nuestras mujeres. Gracias, seor Presidente. Asume la Presidencia el seor Wilson Urtecho Medina. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Tiene la palabra el congresista Zamudio. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Me pide una interrupcin, seor Presidente, el congresista Gamarra, por su intermedio, con el mayor gusto. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Se le da el uso de la palabra al congresista Gamarra. (NGP). El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Gracias, seor Presidente. Como es que tenemos que comprender, seores congresistas, que a diario tenemos pginas en los peridicos y en los titulares acerca de la criminalidad existente en el pas,

26

cmo es que hoy en el diario Per 21, seores congresistas, seor Presidente, ha salido una noticia "marcas roban ms de 300 mil a coreano." Esta noticia, seores, as como otras tantas noticias, son del da a da, y en ese contexto, seores congresistas, tenemos que entender que nosotros estamos para salvaguardar a nuestra sociedad, para salvaguardar a nuestros ciudadanos que necesitan el apoyo. Y con este servicio policial voluntario vamos a hacer que ms policas estn en las calles, ms policas estn cuidando las instituciones educativas y los colegios. Eso es lo que vamos a lograr, seores congresistas. Por eso creo que tenemos que reflexionar. Esto no es un capricho, esto ya se ha dado en otros pases, como... Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Seores congresistas, la presidencia ha tomado la decisin que va a ser un debate abierto sin tiempo para todos. Es un debate, la presidencia ha tomado la decisin de hacer un debate abierto sin tiempo. Que culmine la interrupcin, congresista, por favor. Congresista Zamudio. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Presidente, al parecer, queramos aperturar el debate y ahora nos oponemos al debate. Yo creo que vamos a ir al debate hasta el final, colegas congresistas, para buscar una alternativa de solucin. Me pide una interrupcin el congresista Rogelio Canches, por su intermedio, seor Presidente, con el mayor gusto. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Congresista Rogelio Canches, para una interrupcin. (NGP). El seor CANCHES GUZMN (NGP). Gracias, seor Presidente. Seores congresistas, hoy da estamos tratando de hacer un proyecto de ley para ayudar a la ciudadana, lo que a m me preocupa es que hay ciertos congresistas que dicen "que la ciudadana reclama polticas". Seores, los que estamos en la calle, la ciudadana reclama seguridad, la ciudadana reclama tranquilidad, porque ya estn cansados de que en las calles siempre haya cualquier tipo de delincuencia y no podamos apoyar. Tambin se dice que hay congresistas que han dicho que la participacin ciudadana, el turismo o, por ejemplo, el salvamento lo van a hacer estos muchachos, no; pero si lo hicieran, hay jvenes muy preparados para estos casos, porque ac se est hablado de jvenes que se les va a apoyar. Es por eso, seor, no confundan, los jvenes pueden hacer mucho mejor que el polica en estos casos de trnsito de salvamento, porque estn preparados. Apoyemos a nuestra juventud, por favor, seores...

27

Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Congresista Zamudio, le puede dar una interrupcin al congresista Heriberto Bentez. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Con el mayor gusto. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Congresista Heriberto Bentez, puede hacer uso de la palabra. (SN). El seor BENTEZ RIVAS (SN). Presidente, yo no he pedido interrupcin, yo estoy planteando una cuestin de orden y usted est atropellando el Reglamento del Congreso. Seor, as no se puede actuar de esa manera. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Est en la palabra el congresista Zamudio. (SN). El seor BENTEZ RIVAS (SN). No, pero yo le he pedido antes la cuestin de orden, seor Presidente, no quiero abrir un debate con usted pero creo que usted no est cumpliendo cabalmente con el Reglamento del Congreso. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Haga uso de su cuestin de orden, seor congresista. (SN). El seor BENTEZ RIVAS (SN). Pero, entonces, ya no le da la palabra al seor, va a plantear primero la cuestin de orden. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Haga usted la cuestin de orden. (SN). El seor BENTEZ RIVAS (SN). Seor Presidente, segn el Reglamento del Congreso de la Repblica, lo que tiene que debatirse en este momento en el Pleno es el texto entregado y firmado por la Comisin de Defensa Nacional. Y aqu, seor Presidente, se ha sustentado un dictamen, ha ingresado un proyecto y nos han repartido un texto sustitutorio firmado solo por el presidente de la Comisin, que no tiene ningn valor. No hay ningn artculo del Reglamento del Congreso que establezca que el presidente de la Comisin puede variar el texto aprobado por una comisin y que ha sido repartido en el debate. Cul es el texto que estamos debatiendo ac?, el que firma la comisin, como ha dicho el Presidente, con nueve votos a favor, cinco en contra y una abstencin, o el que estamos discutiendo es el texto que nos ha repartido solo con la firma de l? Cul es el texto que se est debatiendo, seor? Creo que una cuestin de orden debe aclarar esta situacin y, adems, los dos proyectos son distintos, son contradictorios, tienen textos que no coinciden, seor Presidente. Eso es lo que tenemos que aclarar. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Seor congresista, me informa que se est debatiendo el nuevo texto sustitutorio ha sido presentado por el presidente de la Comisin. Es prctica parlamentaria, seor congresista. Congresista Mulder, sobre la cuestin de orden. 28

(GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, el presidente de la Comisin tiene atribuciones de hacer modificaciones al texto original despus del debate, recogiendo las propuestas que le hagan los parlamentarios en el debate, por eso es que los cuartos intermedios se hacen despus del debate y antes de la votacin. Pero lo que no puede hacer un presidente de Comisin, y ya se ha hecho varias veces en este Congreso, es traer un texto sustitutorio antes del debate, reemplazando el texto que se aprueba en la comisin. Entonces evidentemente, Presidente, si el propio presidente de la Comisin considera que hay modificaciones al texto que l como parlamentario debe plantear, en el momento en que las sustenta las sugiere al Pleno, pero no puede traer un texto que modifique el texto de la comisin, sino para qu tenemos comisiones, bastara que los presidentes vengan ac y ellos traigan los textos que les corresponda. La verdad creo que debe votarse esta cuestin de orden para que tengamos claro que estamos discutiendo el primer proyecto, y s sobre esa base que se tienen que hacer las modificaciones propuestas. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Bueno, esta ha sido siempre una prctica parlamentaria, en todo caso que nos seale el presidente de la Comisin en estos momentos. Congresista Zamudio. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Presidente, hay un antiguo dicho que seala que la vaca nunca se acuerda cuando fue ternera. Esto es parte de la hermenutica parlamentaria, es parte de la prctica parlamentaria. El mismo congresista Mulder, que tiene una trayectoria en el Congreso, est reconociendo que hay muchos casos. Y si revisamos los documentos de archivo hay muchos casos en que el presidente plantea un texto sustitutorio. Yo no s por qu ahora vienen Por favor, que no me interrumpa, seor Presidente, le pido que llame a los colegas congresistas al orden. Han pedido el debate y sinceramente estn interrumpiendo. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Un momento. Vamos a poner a voto la cuestin de orden. Registrar asistencia. seores Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Precise su cuestin de orden, seor Bentez.

29

(SN). El seor BENTEZ RIVAS (SN). Presidente, la cuestin de orden tiene que demostrar que el proyecto que se est debatiendo es el que ha sido entregado por la Comisin y que tiene la firma de los miembros, porque el texto sustitutorio no puede venir con una sola firma sin debate y sin que lo haya acordado la comisin. As que la cuestin de orden es para que el Congreso apruebe que lo que se debata es el texto aprobado en la comisin y no el sustitutorio que ha entregado el Presidente. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Ya estamos votando, seor congresista. Mientras registramos asistencia, la congresista Cecilia Tait. (AP). La seora TAIT VILLACORTA (AP). Gracias, Presidente, por su generosidad. Llevamos una hora y media en el debate y mi bancada no ha hecho uso de un solo minuto. Quisiera que ponga en la cuestin de orden la equidad de entregar la palabra a todas las bancadas. Gracias. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). 87 congresistas presentes, con esa asistencia al voto. Votarn verde aquellos que quieran que se debata el texto del dictamen. congresistas Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se acuerda, por 53 votos a favor, 26 en contra y una abstencin, la cuestin de orden planteada por el congresista Bentez Rivas. Medina). El seor PRESIDENTE (Wilson Urtecho Medina). Por lo tanto, la cuestin de orden procede. Contina el debate. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Sarmiento Betancourt, Chihun Ramos, Tait Villacorta, Belaunde Moreyra, Valle Ramrez, Julca Jara, Elas y Len Romero y el voto en contra de los congresistas Tejada Galindo, Zerillo Bazalar, Angulo lvarez, Nayap Kinin, Crdenas Cerrn, Solrzano Flores. Resultado final: 63 votos a favor; 32 en contra; una abstencin. En debate el dictamen. Tiene la palabra la congresista Cecilia Tait. Acaban de cambiar. Adelante, congresista Mora, tiene uso de la palabra. (AP). El seor MORA ZEVALLOS (AP). Seor Presidente, al margen de la importancia o no de la seguridad ciudadana, que todos debemos tener cuidado, hemos tenido ac al Ministro

30

del Interior, la vez pasada, y el Ministro del Interior no convenci a nadie con la ilegalidad del Decreto Supremo en mencin. Prcticamente ac demostramos que el decreto supremo era inconstitucional, y que violaba la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo. Ahora, nuevamente se nos trae a discutir este proyecto de ley con la accin de salvar el decreto supremo, pero sigue burlndose al Congreso el Poder Ejecutivo al pretender aprobar un proyecto que realmente solamente sirve para cubrir la deficiencia que ha tenido en el Ejecutivo en la dacin de este decreto supremo. En consecuencia, y al margen de ello, si nosotros analizamos el tema Nacional, actualmente hay 105 mil policas, es decir, si nos atenemos internacionales de cuatro policas por cada mil habitantes para adecuadamente protegidos, solamente nos faltan quince mil policas digamos, una polica realmente distribuida. de la Polica a las normas que estemos para tener,

De los 105 mil policas cuntos estn en la calle? Salgan ustedes a la calle y vean dnde estn los policas. Si sacramos solamente de los 105 mil, 90 mil policas a las calles y 20 mil ms o menos que quedaran en las actividades de Divisin Criminal o Dirandro, etctera, tendramos suficientes policas en las calles. Sin embargo, han mencionado la vez pasada, y la bancada de Gana Per, que hay distritos que tienen un polica por cada 150 habitantes, cuando debera ser el estndar internacional uno cada 250. Entonces, el problema de la polica no es la polica voluntaria, que puede ser discutible. El tema es un problema de organizacin, de administracin, de buena gestin. Pero, aparte de eso, creemos que es cierto. Hemos aprobado un texto en mayora, que ac est. Sin embargo, el texto que se nos present difiere sustancialmente del texto original. Por qu difiere? Porque el Ministro del Interior nunca quiso incluir a licenciados de las Fuerzas Armadas o ronderos, como tambin fue propuesta de Gana Per. Sin embargo, en este texto sustitutorio ponen: "Podran presentarse licenciados en el proceso de seleccin. Se dar prioridad". Y se borran los requisitos que tena el texto original aprobado en mayora. Es decir, por todos lados se pretende sacar un proyecto de ley similar al decreto supremo que se ha sacado, ilegal. Esa es la burla que se trata de hacer al Legislativo. Nuestra bancada no aprobar la iniciativa de este proyecto de ley. Reasume la Presidencia el seor Yehude Simon Munaro Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Seores congresistas, su emotividad, por favor. Est en el uso de la palabra el seor congresista Beingolea. El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias, Presidente. (APGC).

31

Desde el primer momento que se nos plante este proyecto de ley, en una reunin, que muchos congresistas recordarn, en sede del Ministerio del Interior, cuando el Ministro del Interior era el actual Premier. Desde ese primer momento, algunos congresistas que all estuvimos nos opusimos de plano al proyecto. Digamos las cosas con claridad,. Presidente. Nos opusimos de plano al proyecto, porque este proyecto sonaba a la intencin del Ejecutivo de tener su propia fuerza privada, su propia fuercita personal. Y eso no lo queramos admitir de ninguna manera. Precisamente lo que se dijo, por eso es que tena este tufillo el proyecto, es que a quienes se veran ah sera a los licenciados de las Fuerzas Armadas. Claro, los licenciados nos hacan recordar inmediatamente a los reservistas, a las fuerzas de Antauro, al Andahuaylazo y dems. Y dijimos: "Ni hablar. Esto no puede ir". Se nos trajo el proyecto blandito, omitiendo esto despus del debate inicial, y se dijo: "Esto ya no va. No se preocupen. Los licenciados no van". Ahora nos traen un proyecto sustitutorio, donde nuevamente lo ponen. De manera tal, Presidente, que queda muy claro que la intencin de todas maneras del Ejecutivo es sacar esto adelante, como sea, y meter a estos licenciados de las Fuerzas Armadas. Ms all de las suspicacias polticas, por las que no queremos aceptar este proyecto de ninguna manera, Presidente, hay razones tambin de fondo, hay razones de Estado, que nos impiden aceptar esto tal como est. Presidente, se ha dicho, y quiero repetir, que esto es generar una competencia desleal con las Fuerzas Armadas. En las ltimas convocatorias para el Servicio Militar Voluntario, las Fuerzas Armadas, el Ejrcito Peruano, por ejemplo, no ha cubierto las plazas que requera. No las ha cubierto. Encima que no las cubierto, le ha faltado el 30% de efectivos. Encima le queremos generar una competencia adicional, creando este Servicio Policial Voluntario que le da mayor facilidad al joven. Ustedes qu creen? Que un joven va a querer servir en la comisara de su casa o en el VRAE? Se ir, pues, a la comisara de su casa. La propina es mejor. 750 soles es siempre mejor que los 365 soles que, como mucho, gana un sargento de primera despus de dos aos de servicio militar. Es el doble. Entonces, no tiene ninguna lgica. Estamos atentando directamente contra la seguridad nacional en este preciso momento, adems, en donde toda la atencin est puesta en los prximos eventos internacionales. No podemos descuidar el servicio militar. Pero no solamente eso, Presidente. Esto atenta contra el servicio en la reserva. Los licenciados de las Fuerzas Armadas, segn la Ley 29248, pertenecen a la reserva, como bien lo explic el congresista Iberico. Qu pasa si tenemos una emergencia de ac a fin de ao, o el prximo ao, Dios no lo quiera, y debemos convocar a la reserva, y resulta que esos reservistas estn sirviendo en las comisaras? Qu hacemos? Tendrn 32

ellos que decidir entre cumplir con la seguridad ciudadana e incumplir la Ley del Servicio Militar. O hacerlo al revs. Es decir, nos pondremos en la disyuntiva de decir: Vamos a atender al Servicio Militar o a este Servicio Policial? No funciona, Presidente. Esto de ninguna manera puede prosperar. He ah la razn fundamental de nuestra oposicin. Presidente, hay que decir que este proyecto tiene un serio problema. Se dijo desde el comienzo, y quiero insistir en esta propuesta de la congresista Salgado, que hay alternativas. Desde el principio se les dijo que haban alternativas. Se le dijo al ministro Valds cuando era Ministro del Interior. Hay alternativas. Por ejemplo, lo plante la congresista Salgado, hoy los suboficiales de la Polica Nacional se retiran a los 56 aos y los tcnicos a los 58. A los 58 aos un polica est en plenitud de facultades, claro que puede servir, conoce el trabajo, viste con honor el uniforme. Est maltratado por el Estado con una pensin de jubilacin que no le alcanza. Hoy da estamos planteando darle 160 soles el primer ao a estos policas voluntarios y 750 el segundo. Saben cunto suma 910 soles? Hagamos un promedio, esto significa ms o menos 455 soles mensuales. Si a un polica jubilado, a quien le damos una miseria de pensin, le decimos: "Oiga usted, como bonificacin va a recibir 450 soles para servir dos aos ms en la comisara"; por supuesto que lo va a hacer y lo va a hacer feliz y vamos a reconocer el trabajo de nuestra polica que durante aos ha entregado su esfuerzo a la patria. De manera que s hay alternativas, pero no nos quieran vender de contrabando, como ya lo estn diciendo, "bueno, aceptamos esto, pero tambin van los jvenes", porque con los jvenes es que viene el contrabando. Y por ltimo, si quieren jvenes tambin se alcanz la alternativa. Hay, seor Presidente, cadetes, gente que est estudiante para ser polica, que tiene vocacin policial, que conoce tambin el trabajo porque se est formando en el mismo, a que un ao de servicio en la comisara, por supuesto que le hara muy bien. Esa es otra alternativa; pero no la quisieron ver, Presidente. Y como no la quisieron ver, hemos llegado hasta esta situacin en la que es evidente que hay una intencionalidad de todas maneras sacar la ley. Nos quisieron sacar la vuelta con el decreto supremo, ahora vienen con este tema de la ley y, realmente, Presidente, esto nos preocupa. Me pide una interrupcin el congresista Reggiardo, tambin el congresista Bruce, si usted lo permite. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Perdn, seor congresista, permtame dar a conocer al Pleno, hay 16 seores congresistas inscritos, parece que se ha dado la autorizacin de tiempo libre, hay otras leyes que estn esperando. Una vez que concluya usted yo someto al Pleno para reducir al tiempo, a lo que es el oficialmente, de tres minutos; porque de lo contrario no terminaramos nunca.

33

Perdn, que termine el congresista con las interrupciones que ha hecho y pasamos al Pleno. Para una interrupcin el congresista Reggiardo. BARRETO (GPCP). El seor REGGIARDO BARRETO (GPCP). Gracias, congresista Beingolea. Voy a ser muy preciso y quiero respaldar la posicin de Alberto Beingolea en este sentido, porque nosotros hemos tenido reuniones y hemos sido convocados en su momento por el actual premier en el momento que l era ministro del Interior, y ah le dimos claramente nuestra posicin. La gran mayora de parlamentarios que fuimos convocados a esta sesin en el propio Ministerio del Interior y le dijimos al ministro, seor Presidente, que no poda estar integrado este Servicio Policial Voluntario por jvenes por una serie de razones. Aqu se habla en este dictamen que van a cumplir labores administrativas. Y eso es muy peligroso, Presidente, porque van a manejar mucha informacin; informacin clasificada. Y esto tiene que estar en manos de jubilados y cesantes, Presidente. Yo planteo que se modifique la norma, que se modifique este proyecto de ley y que sean nica y exclusivamente jubilados y cesantes; caso contrario, no creo que nuestra bancada y creo que un gran sector... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una ltima interrupcin el congresista Carlos Bruce. (GPCP). El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP). Gracias, Presidente. En el tema de este Servicio Policial Voluntario el oficialismo ha argumentado que es para dar ms seguridad ciudadana. Como todos sabemos, nuestras Fuerzas Armadas y Fuerzas Policiales no son deliberativas, por lo tanto no podemos traer aqu a los generales de la polica a preguntarles si esto va a ser til para luchar contra la inseguridad ciudadana; pero todos conocemos oficiales de la polica, y todos los que hemos conversado con estos oficiales, sin ninguna excepcin, nos han dicho que esto, lejos de ayudarlos a la seguridad ciudadana, les va a complicar la vida. El da de maana que uno de estos muchachos cometa un despropsito en una comisara, es culpa de quin? Del programa o del comisario? Quin va deslindar esa responsabilidad? Quin va a controlar a estos muchos que van a saber dnde estn las armas, dnde estn las municiones, dnde estn las llaves para poder abrir las celdas? Es todo una complicacin, no estamos ayudando en nada y ms bien se est creando un programa solamente con la intencionalidad poltica de darles un sueldo a la gente del partido de gobierno; y, por lo tanto, nosotros nos vamos a seguir oponiendo a esto porque no podemos generar... El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Le rogara, congresista, que vayamos Munaro). culminando, por favor. Congresista Beingolea.

34

(APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias, Presidente. Solamente para decir, adems, Presidente, frente al reclamo de algunos que solicitan el voto y terminado el debate, que este es un debate que la poblacin merece escuchar. Yo creo que ac no debemos recortar la posibilidad que todos expongan sus puntos de vista, porque este es un debate nacional que est en la prensa hace un montn de tiempo. Y si nos quejamos que la prensa est ocupando los lugares que deberan ocupar los miembros del Congreso, precisamente porque entretiene al Congreso, no se debaten los temas con la profundidad con que deben debatirse. Seor Presidente, este debate debiera continuar porque es importante para el pas. Para fijar mi punto de vista, seor Presidente, yo insisto en esto. Creo que a partir de las ltimas motivaciones es posible que los policas jubilados puedan ir a cumplir este servicio, lo haran bien, lo haran de hecho muchsimo mejor y se estara cumpliendo con lo que se est solicitando. De manera, seor Presidente, que si no se hiciese esta modificacin, creo que esto no podra ser viable de ninguna manera. Pero que quede muy claro porque cuando se plante ya escucharon unas voces: que vayan los jubilados pero tambin los jovencitos. Los jvenes no pueden ir de ninguna manera, porque no estn capacitados. Por ltimo, seor Presidente, si quieren ser policas, que se preparen para ser policas, que esos dos aos los inviertan en ir precisamente a prepararse para ser suboficiales tcnicos u oficiales y no los estn utilizando en este servicio que no tiene ni ton ni son y que sigue teniendo un tufillo de utilizacin poltica que no vamos a permitir. Gracias, seor Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Antes de dar el uso de la palabra, sin afn de hacer polmica con el congresista Beingolea, quiero recordarle que cuando iniciamos el debate, los congresistas que intervinimos lo hicimos por tres minutos y se nos obsequi un minuto. Ahora han dado tiempo libre y eso obligar a que los congresistas que intervinieron por tres minutos, puedan hablar ms. Hagamos el esfuerzo de ser tambin concretos. Seor congresista, la propuesta es tres minutos ms uno ms. Los seores congresistas que estn a favor se servirn expresarlo levantando el brazo. Los que estn en contra, de la misma manera. Los que se abstengan, igualmente. Efectuada la votacin, se acuerda, a propuesta de la Presidencia, asignar un tiempo de intervencin de tres minutos a cada congresista. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Entonces, son tres minutos ms uno ms. En el uso de la palabra el seor congresista Mauricio Mulder. 35

(GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Gracias, seor Presidente. Se dice que nadie sabe para quien trabaja, ahora justo los tres minutos me tocan a m. No hay problema. Seor Presidente, no voy a conceder interrupciones, sino solamente a los que me l han solicitado anteriormente, porque con el cuento de las interrupciones que son en realidad intervenciones en donde leen el mismo papel cuatro veces, lo que estn haciendo es desnaturalizar el debate. Debate es intercambio de ideas, no lectura de papeles en cada interrupcin. Lo segundo, seor Presidente, mientras la criminalidad se organiza cada vez tiene mejores equipos tcnicos, tienen gente que es avezada, que sale de la crcel, que son personas realmente profesionales, nosotros vamos a convertir a la Polica en bisoos que solamente van a tener tres meses de entrenamiento para supuestamente llevar papeles o sacar fotocopias y para que adems, aunque fuera un fin loable, los policas que actualmente hacen ese trabajo, salgan a la calle a enfrentarse a esa Polica o a esa criminalidad organizada. En lugar de mejorar a la Polica y de darle mejores niveles tcnicos en su preparacin en las escuelas, lo que estamos haciendo es que a los mismos policas que ya tienen muchos aos en el tema administrativo, los vamos a enviar a la calle y no van a poder enfrentarse a la criminalidad organizada. Pero adems hay otra cosa, seor Presidente, los trabajadores civiles del Ministerio del Interior son cerca de seis mil, son los peor pagados de la Administracin Pblica y la mayora de ellos, yo le dira que casi el 70% con los estudios y trabajos que se han hecho, estn subempleados. Una cantidad enorme de profesionales que ganan entre mil soles y mil 200 soles, que estn arrumados en varios escritorios muchos de ellos, que podran hacer ese trabajo del que tanto estn reclamando ahora. Ahora se viene a decir que no, que se necesita para tareas auxiliares, como si no hubiera quien las pudiera hacer, seor Presidente, ya estn, ya se les paga. Sin embargo, esos trabajadores no son utilizados para las tareas sustantivas, y qu cosa se est haciendo? Se contrata por va CAS a nuevos puestos de confianza con sueldos de 15 mil, 20 mil 25 mil soles en el Ministerio del Interior, y esos sueldos empiezan a multiplicarse con sueldos de 8 mil, 7 mil, 5 mil, 4 mil; a personas que estn entrando a la Administracin Pblica en el Ministerio del Interior a hacer trabajos nica y exclusivamente burocrtico. O sea, le vamos a pagar a personas 8 mil soles para estar sentados en un escritorio sin hacer nada y por otro lado, queremos reclutar a jvenes que con una escasa preparacin les vamos a dar alguna propina y los vamos a llamar policas. Esa es la desnaturalizacin del concepto de seguridad ciudadana, porque con eso no se va a resolver. Y es falso adems, que esto ya se haya repetido en otros pases, en ninguno de los pases ah mencionados existe esta institucin de llevar personas voluntarias a que hagan un trabajo policial. Eso es falso. 36

Yo conmino a que el Presidente de la Comisin diga cmo y en qu forma en pases que se estn citando ac, en Europa y en Amrica del Sur, existe este sistema. No es as, seor Presidente. Lo que estn haciendo es distorsionar una realidad que ya existe en el Per, que es la de los serenos. En muchos otros pases s se hace a travs de los gobiernos locales, regionales y municipales la poltica de la seguridad ciudadana mediante mecanismos para policiales, se incorporan a lderes sociales, se incorporan a organizaciones sociales. Eso no es lo mismo que se est planteando aqu, aqu se est planteando un esquema de creacin de un cuerpo especial raro, distinto; un cuerpo especial que adems deba tener una cierta orientacin, porque se le va a dar prioridad a los que sean licenciados de las Fuerzas Armadas. Qu tiene que ver el tema de seguridad ciudadana con el de la Fuerza Armada? Es completamente distinto, lo han explicado aqu los congresistas que provienen de las instituciones armadas. Una cosa es ir hacia una accin blica de guerra como soldado para disparar y otra cosa es estar parado en una esquina, seor Presidente, para resolver un tema entre ciudadanos que se pueden estar peleando por un tema de seguridad familiar, que es una de las atribuciones que se les est dando. De manera, seor Presidente, que este proyecto es un proyecto que viene desnaturalizado de origen y esa desnaturalizacin, seor Presidente... Ya voy a concluir, no voy a tratar hacerlo de largo, porque yo s que el debate es engorroso y difcil. Lo fundamental, seor Presidente, es que no es verdad que estemos simplemente buscando gente que saque fotocopias, lo fundamental, seor Presidente, es que tampoco es cierto que simplemente se van a tratar de personas que van a ayudar un poco en el trnsito y en turismo, porque sino no habra tanto respaldo ni angurria poltica por parte del gobierno para sacar este tema como si fuese la gran panacea de la seguridad ciudadana. Porque si ese fuese el criterio, aqu nosotros tendramos que recibir, discutir y seguramente aprobar un proyecto para aumentarle los recursos para que puedan tener capacidad blica para poder enfrentarse a la criminalidad a la Polica Nacional. Ese sera el verdadero proyecto de ley para mejorar la seguridad ciudadana en nuestro pas. Ayer, seor Presidente, hemos discutido dos proyectos que ha presentado el Poder Ejecutivo en materia de crditos suplementarios y en el que se refiere, seor Presidente, al de implementar a la Polica Nacional, lo haba propuesto el congresista Octavio Salazar, lo sugiri la Presidenta de la Comisin y la Presidenta de la Comisin no acept, seor Presidente, no acept que ese crdito suplementario de 4 mil 300 millones de soles pueda ser destinado a la Polica Nacional. ... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Est tomando el tiempo del congresista Elas. Siga, congresista. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Muchas gracias, seor Presidente. 37

Pero le prometo que voy a terminar, porque ste es el ltimo argumento el que estoy exponiendo. Es justamente el hecho preciso que nosotros s podemos comprometernos aqu pblicamente a que si el gobierno presenta un proyecto de ley o cualquiera de los parlamentarios o la Comisin de Defensa un proyecto de ley para dar crdito suplementario de inmediato para fortalecer la capacidad orgnica de la Polica Nacional la aprobaremos, porque eso es justamente lo que se necesita, que sus escuelas sean mejores, que tengan mejor equipamiento. Pero si siempre se va a venir con el argumento de que eso no se puede calificar porque los recursos econmicos no alcanzan, entonces, seor Presidente, no nos vengan con este tipo de camuflaje y engaamuchachos para la poblacin, porque la poblacin lo que va a tener es una desnaturalizacin del tema, como aqu mismo ya lo hemos escuchado, una congresista nos ha dicho que ah donde no hay polica en el rea rural van a estar estos voluntarios. O sea, van a reemplazar a los policas donde no hay, van a ser policas en s mismos. Entonces, esa propia desnaturalizacin, seor Presidente, que ni siquiera en el parlamento la podemos evitar, cmo no la va a tener la ciudadana y el propio gobierno. De manera, seor Presidente, que si el gobierno toma la notificacin que quiere realmente mejorar la seguridad ciudadana, que presente de inmediato un proyecto de ley de crdito suplementario... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). En el uso de la palabra el seor congresista Aguinaga. (GPF). El seor AGUINAGA RECUENCO (GPF). Gracias, seor Presidente. Cuando vemos que el Congreso plantea una solucin por ms que sea que no se d pase a este proyecto, inmediatamente salen los corros de ulicos y los corifeos a satanizar el Congreso. Pero aqu le tengo que decir, seor Presidente, que este proyecto no tiene ningn sustento que le pueda dar viabilidad. Para nadie es desconocimiento saber los momentos que vive actualmente el pas, momentos de aumento de la violencia, recrudecimiento de Sendero Luminoso. Y saben cul es la respuesta que estamos dando? Improvisacin, empirismo, esa es la respuesta que se est dando cuando se pretende pasar este proyecto; o cuando escuchamos que dicen: el Servicio Policial Voluntario no es problema. Por supuesto que s es problema porque no estn viendo lo que puede acontecer. Muchos de estos jvenes que se involucran, ojo con lo que voy a decir, no vaya a ser que al final terminen siendo infiltrados terroristas y lo que hemos creado es un caballo de Troya para poder destruir los cimientos del gobierno. Eso no es lo que quiere este parlamento, por eso, seor Presidente, nosotros le tenemos que decir que si quiere profesionalismo no d paso a voluntarios ni a improvisados ni a empricos.

38

Pongamos de acuerdo para aumentar las vacantes en las escuelas de formacin de la Polica Nacional, y estoy seguro que all va a tener los resultados que tanto se persiguen. Decimos, como lo he escuchado en las bancadas, que hay dficit de policas, pero ese dficit no se corrige como se viene planteando a travs de este proyecto, ese dficit se tiene que corregir justamente aumentando vacantes en las escuelas de formacin, mejorando la capacitacin. La capacitacin es la nica manera de poder llegar justamente al profesionalismo, a la calidad que se quiere en los servicios policiales. Ese es el camino, corrijamos esta barbaridad que se est planteando y vayamos a dar un crdito suplementario para que la polica pueda cumplir con la seguridad ciudadana que tanto espera el pas. Gracias, seor Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para el uso de la palabra el congresista Justiniano Apaza. (NGP). El seor APAZA ORDEZ (NGP). Me pide una interrupcin, seor Presidente, si usted lo permite. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin el congresista Gamarra. (NGP). El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Gracias, seor Presidente. En realidad a lo largo del debate se ha escuchado algunas frases como, por ejemplo, que este proyecto, este Servicio Policial Voluntario no funcionara, acaso somos adivinos, agoreros, que de antemano vamos a saber si este proyecto va a funcionar o no va a funcionar. Tenemos una bola de cristal para saber si va a funcionar o no, se ha dicho tambin que este proyecto solo ser para dar sueldo a la gente del partido, esto si es desnaturalizante, porque realmente en lugar de tratar este tema desde el punto de vista tcnico, nos estamos metiendo en el tema politiquero, y eso la poblacin no quiere, quiere que sus congresistas con responsabilidad debatan los temas como este tema del Servicio Policial Voluntario, que es un tema muy importante y que con las sugerencias que han hecho... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, congresista Apaza. (NGP). El seor APAZA ORDEZ (NGP). Gracias, seor Presidente. Colegas parlamentarios, obviamente que todos estamos de acuerdo, el profundo respeto que debemos tener por la Polica Nacional, una institucin que con todos sus defectos, con todas sus virtudes, cumple un papel trascendental fundamental. Pero quisiera hacer algunas reflexiones sobre la expresin de algunos congresistas que tienen un concepto sobre que es la Polica Nacional, que ahora se rasgan las vestiduras o de alegra o por incapacidad de haberlo implementado cuando fueron gobierno.

39

Obviamente se habla de la profesionalizacin, me pregunto por qu no lo hicieron si fueron incluso ministro del Interior, si fueron incluso primeros ministros? por qu no lo profesionalizaron? por qu permitieron que se tugurice la Polica Nacional? y ahora exigen y se convierten en los paladines de exigir de que la polica debe ser profesionalizada. Por qu no hacemos un acto de contricin, cmo en el ao 85 al 90 se desprofesionaliza a la Polica Nacional, se quita la especializacin. Antes haba la PIP, antes haba la Guardia Republicana en la frontera y en las crceles, antes haba la Benemrita Guardia Civil en las calles, se hizo una conjuncin y se deterior la imagen de esta institucin policial y ahora somos, pues, los que reclamamos que se haga una polica profesional. Ahora no queremos entender el significado de lo que significa complementacin. Complementacin significa algo que coadyuve, que colabore con un fin especfico de lo que debe ser la Polica Nacional. Por eso cuando hablamos, por ejemplo, de que esta polica voluntaria va a cumplir, por ejemplo, una participacin ciudadana porque esta inclusin, de inclusin de todo lo que significa coadyuvar a la ciudadana nacional. En turismo, qu hace, se hace que se complemente la funcionalidad del turismo, como son los guas. En familia, qu hace, en familia, lgicamente, tiene que tambin coadyuvar en las citaciones, en la atencin a los nios, en atencin a las mujeres muchas veces que son ofendidas. Es decir, creemos que es una tarea fundamental de que se entienda, pero cuando no se quiere entender y cuando optamos por la poltica del perro del hortelano en ser en no ser, llegamos a una posicin eclctica, por una lado ayer decimos "se necesita de que la delincuencia sea combatida, que el terrorismo sea combatido... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Dle un minuto para terminar, por favor. seor (NGP). El seor APAZA ORDEZ (NGP). Para terminar, seor. Debe tener mejor cuidado. No quiero pensar ni quiero ser pitoniso. Esos aplausos de los que quieren o lo que no quieren que se apruebe este proyecto, no sea coincidente con los aplausos que la delincuencia en la calle no quiere tambin que se apruebe este proyecto. Eso creo que no sea coincidencia. Muchsimas gracias, seor. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Tiene el uso de la palabra la seora Cecilia Tait y despus Daniel Abugatts. (AP). La seora TAIT VILLACORTA (AP). Gracias, Presidente. Para nadie es nuevo el tema de que yo defiendo la salud, pero ac hay algo en el artculo 3, donde dice: Qu cosa haran los voluntarios", en el tema del turismo. Pero en el artculo 12, dice: "Requisitos: Tener entre 18 y 21 aos de edad, tener por lo menos secundaria completa". Entonces si no tiene secundaria, no importa; y cuando llegan los

40

turistas hablan diferentes idiomas, y en la misma polica no hablan el ingls ni otros idiomas, se tendra que poner por lo menos bsico en ingls, o por lo menos que tengan algunas posibilidades de poder atender a los turistas. Segundo aporte que me gustara tener y dar. El Fondo Asistencial para Financiar la Atencin Integral de la Salud del Personal Policial y de sus Familiares. El Fospoli, seor Presidente, est en caos, hay 260 efectivos en tratamiento del VIH y no hay retrovirales. Me pueden decir por qu los han puesto en Fospoli, cuando podran entrar en EsSalud. Est en desastre ese fondo. Si queremos hacer un proyecto de ley donde los voluntarios van a ayudar a la ciudadana, comencemos a respetar sus derechos y darnos nuestra parte que es la obligacin, porque sino van a terminar denunciando tambin a esta entidad que ya colaps. Presidente, vuelvo a decir, a la polica se le respeta. Cuantos aqu tenemos nuestra seguridad y nos hemos dado cuenta que ni a sus familiares los estn atendiendo, el Hospital de Polica ha colapsado. El tema del desage, han licitado para poder trabajar el sistema de lavandera, no s si ustedes saben, y ponen aqu en el artculo que ellos van a ir. Yo creo que hay que tener una consideracin y no atentar con la salud. Hablamos de prevencin, hay que tener coherencia en lo que se dice. Por lo tanto, Presidente, as como pidi el Presidente un cuarto intermedio, creo que se tiene que debatir una ley que realmente va a servir para cuidar la seguridad ciudadana, y no solamente eso... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Dle un minuto para que termine. (AP). La seora TAIT VILLACORTA (AP). Es un programa a corto plazo, cuando terminen el programa les van a dar una constancia de haber participado en dicho programa?, los voluntarios se van a ir con su constancia de servicio, de apoyo a la ciudadana?, ni siquiera eso han contemplado. Alguien que se va a dedicar meses o aos o un mes, por lo menos dganle gracias por escrito. Gracias, Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Gracias a usted, congresista. En el uso de la palabra el congresista Daniel Abugatts. MAJLUF (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Muchas gracias, seor Presidente. Yo creo que lo que est tratando de hacer proactivamente el Gobierno es elaborar propuestas que lleven a combatir la inseguridad ciudadana que es la principal lacra que sufren os ciudadanos das a da.

41

Llama poderosamente la atencin que ex ministros, sobre todo del interior o ex lderes de bancada del gobierno pasado o ex primeros ministros del gobierno pasado no hayan dicho nada de lo que dicen el da de hoy hay que hacer, pero no puedo dejar de olvidar los 400 millones por aqu, los 600 millones por all, los 1500 patrulleros, los portatropas, las comisaras, las computadoras de las comisaras, etctera. Siempre que llegamos al tema de seguridad ciudadana es mtete la mano al bolsillo, incrementa el presupuesto, estamos hace 20 aos en el mismo tema y no se soluciona nada. Finalmente, a finales del gobierno del seor Garca se lleg a la conclusin que necesitamos ms efectivos, s, hay que eliminar el 1 x 1, lo eliminaron?, no lo eliminaron,. Quin lo ha comenzado a eliminar?, este Gobierno. Cunto cuesta la eliminacin del 1 x 1?, 800 millones de soles que se han incrementado en el presupuesto, el cual no quiere reconocer el congresista Salazar, que no lo hizo cuando fue ministro. Cuando fue ministro no lo hizo, hoy da viene a reclamar que se haga. Se ha hecho, seor Salazar, con todo respeto, a travs de la Presidencia. Cul es el problema principal?, es la falta de gente en las calles. Esta es una propuesta que pretender colocar gente en las calles. No, hay que oponerse, de ninguna manera, que no haya gente en las calles, que van a ser milicias, que van a hacer ac, que van a hacer all. De dnde sacan esas ideas trasnochadas, completamente fuera de lugar? Qu es lo que estn logrando?, simplemente que el congreso, una vez ms, no hizo absolutamente nada por la seguridad ciudadana y seguimos en lo mismo. Y cuando se vuelva a tocar el tema saltaremos y levantaremos el dedo acusador, metan la mano al bolsillo, ms crditos suplementarios, lo aprobamos en 5 minutos. Le voy a dar la interrupcin, congresista Velsquez Quesqun, porque usted fue Premier, usted fue Presidente del Consejo de Ministros, usted dio crditos suplementarios para la polica, y qu solucion? Le concedo la interrupcin al congresista Velsquez Quesqun. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin el congresista Javier Velsquez Quesqun. (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Gracias, Presidente del Congreso, seor Abugatts; gracias, Presidente. Creo que este tema del equipamiento y de mayores recursos a la Polica Nacional y a las Fuerzas Armadas lo podemos conversar si usted permite, por ejemplo, hoy en la tarde tres horas de debate y le podemos cifrar todo el gran esfuerzo que, con orgullo, hemos hecho a favor de la Polica Nacional y las Fuerzas Armadas.

42

Lo que s le quiero decir es que pida que le den un dictamen al Presidente del congreso, no ha ledo el dictamen. Por qu hablamos de milicias? Miren lo que dice ac, y le voy a leer el texto sustitutorio: "Procesos de inscripcin, seleccin y capacitacin". Todo el artculo se refiere a capacitacin pero no dice cmo se va a seleccionar. Se va a incorporar jvenes, dice, que tengan quinto ao de secundaria, un examen de aptitud fsica y sicosomtica. Y dnde est el conocimiento, dnde est la profesionalizacin? Si hay voluntad de atender, por qu se van a coger recursos para armar este programa poltico-partidario del Ministerio del Interior?, por qu usted no emplaza al Ministro de Economa que alcance un crdito suplementario y lo aprobamos? No nos vengan, por favor, con medias verdades. Pero lo emplazo para hacer ese debate. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, congresista. Para que termine el congresista; termine, congresista. (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Solamente para terminar; y quiero decirle al congresista Abugatts, que todo lo que estn haciendo es justamente porque nosotros en los cinco aos pasados hemos hecho el gran esfuerzo por dejar la economa en niveles de crecimiento, que todo el mundo, no el Per, todo el mundo lo reconoce. Gracias, Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede hacer uso de la interrupcin el congresista Otrola. Congresista Otrola. Puede continuar, congresista Abugatts. (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Muchas gracias. S, yo quiero... Un segundito Lourdes, me han pedido dos interrupciones, Fredy Otrola y Lourdes, yo le pedira la clemencia, flexibilidad al Presidente del Congreso. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Yo soy ms flexible que usted, Presidente. (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Pero un segundito, yo quiero resaltar... La razn de mi intervencin, le voy a decir con toda honestidad, no es la defensa del proyecto. O sea si el proyecto le parece que es un proyecto intil, que es un proyecto que genera... Dnde estn las propuestas? O sea, qu somos?; o sea, no leemos ni siquiera adecuadamente un proyecto. Vemos que es un proyecto que tiene una intencin, 43

descalificamos la intencin yendo contra lo que toda la poblacin est esperando, que se haga algo contra la seguridad ciudadana. El Congreso dice "no". Qu propone el Congreso? Simplemente yo lo que quera era sealar este punto, que no podemos continuar simplemente oponindonos a todo por oponernos, sin formular propuestas. Pueden haber propuestas que vengan de las bancadas, que vengan del Ejecutivo, que no sean las mejores, pero algo tenemos que hacer; y creo que todos sabemos que la necesidad est en ms personal en las calles. Y si esta frmula no es la adecuada porque no les ha gustado por equis razones, qu proponen? Por favor, propnganlo. Concedo la interrupcin. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin, el congresista Otrola. (NGP). El seor OTROLA PEARANDA (NGP). S, Presidente, a estas alturas hay que ser claros, por un lado aquellos que han puesto por delante los intereses poltico-partidarios contra los intereses de la nacin. Y como saben que ste va a ser un proyecto exitoso, tratan de frustrarlo. Yo le pregunto al congresista Salazar, qu hicieron en Trujillo? Acaso no aument la criminalidad; acaso no fraguaron cifras; acaso no sirvieron de domicilio, de dormitorio para criminales que se desplazaban a Chiclayo, a Tumbes, para luego volver con toda la proteccin de algunos malos policas a dormir tranquilos en Trujillo? Acaso no hay denuncias gravsimas de eso? Entonces no vengan ahora con dedo sacrosanto que simplemente para repotenciar a la Polica. Entonces, yo creo que el seor Salazar, tiene que rendir cuentas de lo que pas en Trujillo, de por qu se aument la criminalidad, por qu se fraguaron cifras y por qu se evit que la Polica cumpla una funcin eficiente, honesta y transparente. Yo no estoy cuestionando su accionar directo, pero... seor Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Por alusin, el congresista Salazar. (GPF). El seor SALAZAR MIRANDA (GPF). Muchas gracias, Presidente. "La ignorancia es madre de todas las ciencias" pues, lgicamente. Solamente para aquella persona que diga que en Trujillo en mi gestin no se baj ndice de criminalidad, por favor, a todas luces; y est claramente demostrado que en mi gestin en Trujillo pero por supuesto que se baj ndice de criminalidad. Y que por ltimo este tema...Ahorita te doy la palabra, por favor, un segundo. Pero el tema es otro, el tema es otro. Aqu estamos viendo la factibilidad de un proyecto que va a ser para la Polica Nacional y por muchos aos, se es el tema que nosotros tenemos que ver en estos instantes. Estamos desviando, yndonos a otro tipo de cosas; podemos discutir perfectamente las acciones que se tengan que realizar o que se realizaron durante mi gestin, pues con todo gusto, con todo gusto lo podemos discutir.

44

Pero, podamos nosotros... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, congresista Daniel. (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Con su venia... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). El siguiente. Lo que sucede es lo siguiente. (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Okey, perfecto. (Yehude Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Va a romper el reglamento. Yo le doy la palabra despus a Lourdes, ningn problema. (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Perfecto, okey. Simplemente dme unos segunditos para culminar y hacer una invocacin. Yo creo que el mensaje ha sido absolutamente claro. Cada bancada ha mostrado una posicin; han habido bancadas que tienen una posicin activa, proactiva, que tienen unas propuestas concretas. Yo simplemente hago una invocacin a que en el cuarto intermedio, una vez agotado este, esperemos que el congresista Mulder permita que el Presidente de la Comisin, con la venia del congresista Mulder, se pueda llegar a que el Congreso el da de hoy de una muestra positiva de lucha contra la inseguridad ciudadana. Creo que eso es lo que la poblacin est esperando. Muchas gracias. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). En el uso de la palabra Lourdes Alcorta, despus Javier Diez Canseco. (APGC). La seora ALCORTA SUERO (APGC). Gracias, Presidente. Podra decir hoy da: "Qu tal raza", realmente. A mi no me van a contar historias ni los apristas ni los nacionalistas. Quien puso la pica en flandes ac, con la reestructurain de las Fuerzas Armadas y la Polica Nacional, fue esta bancada. Yo fui autora del proyecto de ley de Reestructuracin, y con mucho problema. No puedo dejar de reconocer que Javier Velsquez, cuando fue Primer Ministro, estuvo ayudando. Pero hubieron grandes resistencias. En la Comisin Permanente fue un gran problema. Ac hablan de defensa de la Polica Nacional, del tema de seguridad de los hospitales.

45

Cuntos de ac, de la misma Comisin de Defensa, han ido a algn velorio? Cuntos han ido a un entierro? Cuntos han ido al hospital? Cuntas sillas han regalado ac? En este Congreso s se hicieron cosas. Claro que se hicieron cosas. El Bono de las Fuerzas Armadas, el Bono de la Polica se dio en este Congreso en el perodo anterior. Autora ma. S se dieron cosas con respecto a la seguridad ciudadana. Claro que s. Qu tal raza. Respecto a la seguridad ciudadana tambin se hicieron cosas, porque en alguna oportunidad el Presidente del Congreso me emplaz dicindome qu cosa hemos hecho. No s si Gana Per comienza con esta gestin y el pasado no existi. Ac ha venido el Poder Judicial, la Fiscala, el INPE. Todos han venido a reuniones. Me parece que fue en agosto del 2009 que vinieron todos, absolutamente todos, para ver el tema de seguridad. En esta cadena de responsabilidades no hay nada nuevo. Solamente es tener las cosas ac y el compromiso de querer hacer las cosas bien. Para eso nos han dado el cargo. 250 millones de soles en el VRAE cmo aparecieron? Cayeron del cielo como man? No, seores. Fue a solicitud tambin de esta bancada. Claro que se han hecho cosas. Por supuesto que se han hecho un montn de cosas. La defensa del Estado contra esa polica que sale a defendernos, pero despus lo dejan en la luna, en la calle y en el limbo, sin ninguna defensa, como en el caso de Chavn de Huntar, por ejemplo. Cuntos policas estn discapacitados sin recibir su pensin? Cuntos de ac han ido a los hospitales a verlos? No pues. Ac se trae mucha verborrea y bla, bla,bla, y bla, bla, bla. Pero cada cosa en su sitio tambin. Me pide una interrupcin el congresista Mulder. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin, congresista Mulder. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, quiero recordar que en el Congreso anterior la Bancada Nacionalista tena 45 miembros, casi igual a los que tiene ahora. O sea, era un bancada de peso y era una bancada importante. Y cuando se presentaban proyectos de ley, por ejemplo, para que la Polica Nacional pudiera hacer uso legtimo de sus armas para reprimir la criminalidad, quines votaban en contra?, quines saboteaban ese proyecto? Cuando presentbamos proyectos de ley, por ejemplo, para tener presencia cada vez que haba manifestaciones violentas, qu decan? No, que bamos a criminlizar la protesta. Y votaban en contra, Presidente. No se alcanzaban los votos, porque haba que hacer modificaciones de carcter orgnico.

46

O sea, no me vengan ahora a decir: "Qu cosa hizo el gobierno anterior", cuando aqu tenan 45 parlamentarios que tenan un peso suficiente como para sabotear muchas de las propuestas que se hicieron. Por eso es que no se pudo avanzar lo suficiente. Cuando se estableci la compra de 2 mil 500 patrulleros, que estn ah, Presidente, hubo una comisin investigadora que pretendi encontrar irregularidades. Y cuando despus se corrigieron aquellas mismas, siguieron con el mismo tema. Y los ministros no compraban justamente por temor a ese tipo de circunstancias... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, Lourdes Alcorta. (APGC). La seora ALCORTA SUERO (APGC). Si pues, hoy da todo el mundo quiere sacar la cara. El bla, bla, bla y la parte meditica es estupenda. Pero no solamente es el bla, bla, bla y la parte meditica. Hay que ejecutar las cosas. Y para ejecutar las cosas en este Congreso o en el Ejecutivo, hay que estar con un rocoto atrs de todo el mundo, para que las cosas funcionen. Ac, ni los apristas ni los de Gana Per nos van a ensear lo que se hizo el ao pasado, porque fue esta bancada la que hizo todo lo posible para defender a la Polica Nacional, a las Fuerzas Armadas. Se puso el bono de reconocimiento mientras que la reestructuracin es una tomadura de pelo, del ao 90, el Decreto 213, hasta el da de hoy. Va a haber una reunin el da de maana para ver cmo se va a solucionar. Qu tenemos que hacer? Sentarnos a hablar cmo se puede hacer. Y es inaceptable que venga un proyecto del Ejecutivo, entra a la Comisin de Defensa, se dictamina por mayora, y el Ejecutivo viene con otro proyecto que despus traduccin no, es una prueba, es un piloto. No son las cosas as. Es ms, es tan contradictoria la propuesta y tan torpe en este sentido que el Ejecutivo acaba de dar un decreto supremo donde los que han trabajado, los retirados de las Fuerzas Armadas y la Polica Nacional... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Dle un minuto para que termine, por favor. SUERO (APGC). La seora ALCORTA SUERO (APGC). sin perjuicio a la remuneracin que ya reciben, sin perjuicio, ellos pueden actuar en lo que es seguridad. Gente formada, cuajada, ya hechos y derechos, no chicos pues entre 18 y 21 aos que van a estar con todos los delincuentes en la comisara y, como ha dicho alguien por ah, van a ir donde no hay policas. Es una locura, es una irresponsabilidad. Nuestra obligacin, nuestro control poltico es asesorar tambin al Presidente de la Repblica y decirle que lo que ha mandado no est bien. Un da en la Comisin de Descentralizacin le dijimos que esta propuesta que haban trado a Descentralizacin tena observaciones y que el Ejecutivo la iba a observar. No hicieron caso, felizmente lo dijimos ac y el Ejecutivo la observ.

47

Nadie va a actuar ac pues de mala fe para engaarnos, es una barbaridad lo que van a aprobar ac. No lo hagan. La Escuela de Polica acaba de hacer un examen y han sacado a la gente por medio centmetro o por una caries. Porque no toman esa gente all si ya estn inscritos y registros. Lo otro es una torpeza, no lo podemos permitir. Ya si el Ejecutivo quiere pasar por encima del cielo y del infierno y del Congreso, bueno, all el Ejecutivo y sus responsabilidades; pero ustedes, los que aprueben, van a ser responsables lo que pase a partir de este momento. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Gracias, seora congresista. Puede hacer uso de la palabra el seor congresista Javier Diez Canseco. (NGP). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (NGP). Gracias, seor Presidente. Seor Presidente, el debate y de los argumentos presentados me parece muy claro que este es un tema que tiene que regresar a la comisin, y que el debate de lo que era un servicio policial voluntario se ha convertido en un debate sobre la reforma de la polica y los requerimientos que esta reforma implica. Este es un proyecto que pretende darle un rol al trabajo voluntario de jvenes, de forma tal de intervenir en los mecanismos de seguridad ciudadana. Y seguramente algunos conocen aqu que hay experiencias exitosas en ese terreno de trabajo con jvenes desde la polica con las bandas juveniles, con los maras, con las barras bravas, con los jvenes vinculados al tema del alcoholismo y al tema de la droga, que funcionan adecuadamente con una discusin debida, y que la promocin de liderazgos juveniles que puedan encarar ese ngulo de la seguridad ciudadana podra contribuir en grandes urbes, como Lima, a encarar problemas serios en este campo. Pero es evidente que de todos los temas discutidos surgen cantidad de problemas. Hay quien dice, por ejemplo: hagamos un servicio por el cual los que estn jubilados entren a trabajar con este extra. Yo me pregunto, un sargento jubilado va a recibir una orden de un cabo no jubilado para que haga una funcin determinada administrativa en la comisara? Me parece harto difcil, porque las jerarquas en instituciones jerrquicas se mantienen siempre. Entonces, ah hay un problema; un problema concreto de algo que uno dice prcticamente podra funcionar, puede presentarse un problema real. Y hay un problema tambin con jvenes entre 18 y 21. Con el nivel formativo que tenemos qu nivel de responsabilidad pueden asumir con el nivel de ingresos y en qu condiciones. Me pide una interrupcin el congresista Beingolea. El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin el congresista (Yehude Munaro). Beingolea.

48

(APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias, Presidente. Es bien interesante la objecin que pone el congresista Diez Canseco; sin embargo, hay que recordarle pues precisamente la disciplina en la cual son formados los miembros de la polica. Es decir, es verdad que pueda haber tenido un rango superior, pero terminado el mismo tendr que someterse "s, seor". Es como ocurre entre todos los que estamos aqu presentes. En la bancada de ustedes hay congresistas que lo fueron antes que varios de los que estn ac y que son asesores, y no hay ningn problema. Algunos ya no estn, pero estoy seguro que mientras estuvieron ah recibieron rdenes y tuvieron que cumplir las rdenes que les daban; de manera que no encuentro la dificultad. Es cierto que para algunos ser difcil, lo admito, es lgico lo que usted est diciendo; pero no tiene por qu ser as necesariamente, congresista. Gracias por la interrupcin. Munaro). ). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, congresista Diez Canseco. (NGP). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (NGP). Me ha pedido una interrupcin el congresista Casio Huaire. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin, congresista Huaire. CHUQUICHAICO (AP). El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (AP). Muchas gracias, seor Presidente; muchas gracias al congresista Diez Canseco. Solamente para aclarar un poco la opinin del congresista Beingolea, en el sentido que la estructura de la Polica obviamente est en funcin a sus grados y adems cuando pasa al retiro, mantiene el grado hasta el da que muere. En ese sentido, lo que dice el congresista Diez Canseco est bien. Por lo mismo considero, seor Presidente, que ninguno de los dos va a funcionar ni con los jvenes ni con los retirados, porque estaramos desnaturalizando la estructura orgnica de la Polica Nacional. En ese sentido, voy a agregar en cuanto me toque hablar, seor Presidente. Muchas gracias. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede concluir su intervencin sin interrupciones, congresista. Lo siento mucho, Mauricio. (NGP). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (NGP). Gracias, seor Presidente.

49

Por otro lado, tenemos el problema de los ronderos. Los ronderos son organizacin social, responden a organizaciones de comunidades campesinas, de estructuras de productores agrarios. No es fcil insertar a alguien que responde a un mando social a una estructura del Estado, a cumplir una funcin determinada, que la ronda tenga apoyo, que la ronda tenga entrenamiento, que la ronda tenga equipamiento, etc. perfecto. Que tenga una relacin con la Polica, perfecto; pero que los elementos de la ronda se subordinen al interior de la estructura de una comisara, es otra cosa. Y ese es otro problema que tambin encuentra dificultades en este campo. Yo creo que medir las posibilidades del trabajo voluntario, tiene que ver ms con la relacin entre la Polica y la sociedad, que con el mantenimiento del orden pblico. Es decir, tiene un carcter preventivo, una labor preventiva. (Yehude Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Por favor, dle el tiempo. (NGP). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (NGP). Preventiva en este sentido, me parece que es central y es en lo que podran aportar, obviamente con gua y con orientacin en este campo el tema de la Polica requiere ms presupuesto, mejor salud. Yo he estado en reuniones con el Ministerio del Interior y con el Ministerio de Defensa respecto al tema de personas con discapacidad, la atencin es penosa. En el Hospital del Ejrcito han eliminado la dependencia con la que los reciban en el ingreso y lo han convertido en una farmacia, y las condiciones en las que operan son realmente lamentables. Pero ese es un debate distinto a decir si es viable o no un tema de un servicio civil. Yo creo que la discusin est colocando temas diversos de nivel distinto en este terreno. Ya no puedo dar interrupciones, congresista Salgado. Entonces, creo y con esto termino, seor Presidente que este es un tema que tiene que ser ponderado. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Gracias, congresista. En el uso de la palabra el congresista Cristbal Llatas. (NGP). El seor LLATAS ALTAMIRANO (NGP). Gracias, seor Presidente. Me mide una interrupcin el congresista Rubn, con mucho gusto si usted lo permite, seor Presidente. (Yehude Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). S. Para una interrupcin el congresista Condori. (NGP). El seor CONDORI CUSI (NGP). Gracias, seor Presidente. 50

Yo creo que tenemos que entender acerca de la idea del proyecto. La idea del proyecto trata esencialmente de un servicio policial voluntario de carcter complementario, no central. El asunto es que esto se puede mejorar, el asunto no es que esto debe descartarse, porque si se trata de descartarse ya estamos ya cuestionando la idea central del proyecto. Yo quiero decir particularmente lo siguiente, la Polica voluntaria requiere de una u otra forma carrera administrativa, en el caso de la Polica Nacional significa un alto costo de remuneraciones, jubilaciones, etc. En cambio la voluntaria tiene un carcter temporal, complementario, eventual. Esa es la particularidad. Qu actividad en la vida... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin el congresista Mauricio Mulder. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Seor Presidente, el trabajo que la polica especializada en pandillas, "maras", y bandas juveniles hacen es un trabajo en el que buscan desarticular la organizacin de estas bandas juveniles incorporando a sus lderes a actividades de carcter social, pero nunca incorporndolos a la polica, convirtindolos en policas, porque eso sera justamente un proceso de desnaturalizacin dndoles esa autoridad. O sea, no tiene que ver una cosa con la otra y ms bien s es un peligro que una persona poco experimentada de parte de la polica tenga que abordar los temas de carcter juvenil. De manera que en eso, seor Presidente, nuevamente hay una improvisacin. Pero sabe qu es lo que va a ocurrir, seor Presidente, que aqu cuando se dice que no se hacen propuestas, yo creo que debemos avanzar en lo que se refiere a los consensos y no este tipo de proyectos que no tienen ningn consenso. Y que yo le sugiero que ya lo vaya pasando usted a voto, seor Presidente, para de una vez dirimirlo. Sino, yo me comprometo, seor Presidente, a hacer todas las gestiones con el Presidente del Congreso para que se corra una virtual de inmediato en el da de hoy o a ms tardar en la prxima semana... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, congresista. Para que termine su idea, congresista. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Slo para terminar. Para que el nmero de personas que se quieren incorporar a ste supuesto servicio voluntario, que no sabemos cuntos son, se incorporen a la polica. Porque lo que quieren es ser polica, no es cierto?, que postulen a la polica y que se ample el nmero de vacantes para la Polica Nacional.

51

Financiemos el aumento de vacantes para la Polica Nacional en lugar, seor Presidente, de crear este cuerpo. Porque sabe qu va a ocurrir? Que si se mantiene como es ahora, los jvenes que quieran ser policas postularn. Si ingresan, irn a la escuela cinco aos; si no ingresan, se meten por la ventana, que es este Servicio Policial Voluntario, seor Presidente, y van a tener recursos y mando antes que los que s ingresaron a la escuela. Entonces, seor Presidente, vayamos de una vez a definir estas cosas. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, congresista. (NGP). El seor CONDORI CUSI (NGP). Seor Presidente, el tema de la seguridad ciudadana en el pas es un tema complejo que an todava no se ha resuelto. Seor Presidente, el pas est esperando gestos de este parlamento a efecto de buscar una salida. Nosotros hablamos desde nuestra representacin de aquellos pueblos muy distantes de la capital. Los problemas en la Polica Nacional respecto a la redistribucin, el uso de material realmente es complejo; cuestiones irresueltas que an estn pendientes. Pero si preguntamos quines son los responsables? Simplemente el ciudadano tiene su respuesta. Seor Presidente, para nosotros el Servicio Policial Voluntario es un planteamiento, una propuesta que busca resolver los graves problemas de la falta de seguridad ciudadana en el pas. Sin embargo, yo escucho aqu opiniones que buscan realmente neutralizar una propuesta que tiene un sustento, y el sustento est relacionado a que quien va a prestar servicio voluntario policial prcticamente es un polica auxiliar, es un servicio de apoyo, seor Presidente, cuyas funciones bsicas van a estar debidamente planificadas, su organizacin, direccin, capacitacin, bajo la responsabilidad del Ministerio del Interior; adems de ello, el cumplimiento de sus funciones va a estar bajo las rdenes del superior. Entonces, cules son los temores?, cules son las dificultades? Si aqu nosotros hemos venido a legislar para resolver una urgencia inmediata que se viene dando en el pas, no solamente en la capital. Nosotros somos la voz de esa poblacin desamparada de la zona rural, de las zonas altoandinas, pero que, lamentablemente, aqu no se entiende en esa dimensin. Entonces, seor Presidente, la intencin de buscar una salida y una solucin en cierta manera temporal, pero es una prctica y una voluntad de este gobierno que quiere expresarlo a travs de este proyecto. Entonces, seor Presidente... Reasume la Presidencia el seor Daniel Abugatts Majluf. Reasume Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). S, congresista. Cul es la cuestin previa, congresista Salgado? (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Seor Presidente, gracias.

52

Hemos discutido en el transcurso de esta maana y en otros das anteriores este mismo proyecto, claramente hay una intencin de que este proyecto as como est planteado no va. Usted cuando ha bajado al llano nos ha planteado alternativas, han saltado muchas alternativas que han sido presentadas y otras que han sido rechazadas, o sea que tambin hay la intencin del parlamento en tratar de sacar otra propuesta por las atingencias que ha mostrado a una idea que yo tuve, el congresista Diez Canseco y ahora las estoy revaluando. Creo que la intencin est as por sacar otra cosa, pero yo planteo como cuestin previa que inmediatamente despus de que ya hemos agotado el debate, se plantee a votacin este proyecto. Esa es mi cuestin previa. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Cuestin de orden, cuestin previa. Est clara su peticin, est usted pidiendo cuando se agote el debate se vaya al voto, salvo que retorne a comisin, salvo que vaya a cuarto de intermedio. Eso es lo que est claro su cuestin previa, congresista Salgado. Puede hacer uso de la palabra congresista Salgado. (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Seor Presidente, quiero aclarar la cuestin previa, parece que no se ha entendido. Yo he dicho que ya hemos agotado prcticamente en la prctica el debate, ya ahora se corta el debate y que se someta a votacin, de acuerdo al Reglamento, porque estoy pidiendo que se someta a votacin este proyecto. Esa es la cuestin previa, o sea votar el proyecto en s en este momento. Usted dir, lo someto al pleno si va mi cuestin previa o rechazan mi cuestin previa. Ese es el ordenamiento reglamentario someter a votacin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ya hay una votacin al respecto y gan que contine el debate y tenemos que cumplir con la que gan el debate. Eso fue una decisin de ustedes, ustedes votaron a favor que contine el debate. Congresista Delgado, tiene uso de la palabra. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, seor Presidente. El congresista Zamudio me pide una interrupcin, si usted lo permite. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). S, por supuesto. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, sinceramente me llama la atencin la participacin de los colegas congresistas, primero se hace una votacin para agotar el debate, ahora se quiere plantear una cuestin previa para dar por terminado el debate. Como presidente de la Comisin de Defensa, seor Presidente, seores congresistas, he escuchado pacientemente todas y cada una de las intervenciones y considero que hay

53

una coincidencia en la necesidad de tomar accin en cuanto a temas de seguridad ciudadana. Considero valioso los aportes de todos los congresistas con la precisin del no uso de armas en general y de la incorporacin de efectivos en retiro de la polica en servicio, el tema de los licenciados de las Fuerzas Armadas, la precisin de las funciones a realizar en este servicio, entre otros aportes. Por ello, seor Presidente, es necesario un cuarto de intermedio... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Vamos a agotar el debate de acuerdo a la ltima votacin, contine con su intervencin, congresista Delgado, y una vez agotado el debate el presidente de la comisin tiene tres opciones: lo pone al voto, si es que hay una solicitud de que retorne a comisiones, decidir si retorna o acepta el cuarto de intermedio ya planteado. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). El congresista Condori me pide una segunda interrupcin, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Tenga la amabilidad de mencionar el artculo. Qu artculos estn invocando ustedes, por favor? La cuestin previa, al respecto, ya se vot, seora. Ya se vot, se suspendi el debate se vot y gan continuar con el debate. S, fue planteada por el congresista Mauricio Mulder. Por favor, explcale, Mauricio. Continen, por favor. (NGP). El seor CONDORI CUSI (NGP). Seor Presidente, el asunto es de que la cuestin previa ya se vot. Y eso est perfectamente claro, ha sido solicitado, ha habido votacin y el Congreso ha decidido continuar el debate, agotar el debate. Qu temor hay, o se oponen a la idea?, o no quieren mejorarlo?, o no quieren que hayan cambios, justamente, en la erradicacin de la delincuencia? Oposicin por oposicin no es conveniente. Continuemos el debate y aclaremos los puntos de vista. Muchas gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Para una cuestin de orden, congresista Galarreta. (APGC). El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Gracias, Presidente. La cuestin de orden la fundamento en el artculo 60 del Reglamento del Congreso de la Repblica, porque el Reglamento del Congreso de la Repblica no limita que planteado una cuestin previa sobre un tema diferente, que era, ojo, el tema puede ser planteado sobre el tema del debate que es un dictamen de la Comisin de Defensa, la cuestin previa era para que se contine el debate.

54

Lo que hemos visto los parlamentarios, y por eso planteo la cuestin de orden para que se cumpla el artculo 60, que en cualquier momento del debate y antes de la votacin se puede plantear una cuestin previa. Esta cuestin previa que plantea la congresista Salgado es distinto, porque despus de la anterior cuestin previa ya todos los congresistas hemos visto la posicin de toda la bancada, hasta ese momento no habamos escuchado, por ejemplo, no habamos escuchado la opinin de la bancada de Alianza Parlamentaria, que la propia congresista Tait tuvo que pedir que le den la palabra. Despus de la cuestin previa del seor Mauricio Mulder, se escucha la opinin de Alianza Parlamentaria. La nica diferencia que va a haber dentro de los prximos media hora es si se siguen dividiendo la bancada de gobierno, porque yo he escuchado al congresista Diez Canseco y tambin est en contra del predictamen... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle tiempo para concluir. (APGC). El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Presidente, termino muy breve. Ya estn clara las posiciones, la cuestin previa es procedente. Y yo ms bien, con todo respeto, seor Presidente y gracias por la palabra, le pedira a los dos vicepresidentes que colaboren, y a la Oficiala Mayor, para hacerle vender que es una cuestin previa distinta, no tiene nada que ver con la cuestin previa anterior. En este momento el debate est agotado, ya se escuch a todas las opiniones, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Un minuto, por favor. Por favor, seor Relator, para ilustrar a todos los congresistas, lea el artculo 60 del Reglamento. El RELATOR da lectura: "Reglamento del Congreso de la Repblica Cuestiones Previas Artculo 60. Artculo 60. Las cuestiones previas se planten en cualquier momento del debate y antes de las votaciones, a efectos de llamar la atencin sobre un requisito de procedibilidad del debate o de la votacin basados en hechos, o solicitar el regreso de un asunto a comisiones por no encontrarse suficientemente estudiado. El Presidente conceder un mximo de tres minutos para plantearla y de inmediato la someter sin debate a votacin; sin embargo, en casos excepcionales puede abrir debate, sealando el tiempo mximo que conceder a cada orador para intervenir." Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). A ver si mantenemos un poco el orden; y en ese orden de ideas, siguiendo lo que establece el artculo 60, congresista Salgado, usted ser tan amable de sustentar su cuestin previa respecto a los requisitos de procedibilidad del debate o la votacin basada en hechos o solicitar el regreso del asunto a comisin, de acuerdo a lo que establece el artculo 60. Tiene tres minutos, de acuerdo al Reglamento.

55

(GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Seor Presidente, aqu se han expuesto diferentes argumentos de casi todas las bancadas, y no es la primera maana que discutimos este tema. Usted tiene que entender, como Mesa Directiva, que hay una opinin casi ya tomada en consenso en que este proyecto no tiene va de alternativa. Se trat de plantear algunas cosas y su propia bancada ha demostrado que no estn en disposicin porque hay argumentos que s es meritorio analizar, como lo que ha planteado el congresista Diez Canseco cuando se habl de incorporar a los retirados, a los cesantes de la propia polica, no mantener a los jvenes. Por otro lado ha salido la idea de ampliar las vacantes en las escuelas de polica y con seis meses tener verdaderamente a gente que est interesada en seguir la profesin de polica y que se sienta comprometida y que tenga responsabilidades. En ese sentido creo que todos estamos entendiendo que hay la voluntad de buscar otras alternativas, pero este proyecto no va, esa es prcticamente la opinin que tenemos en mayora. Por eso planteamos que en vista de los hechos ya realizados no planteamos que vuelva a comisin, en comisin lo hemos tenido varias semanas y seguimos en la misma tnica, solamente hay ocho votos que aprueban ese dictamen y no s, se de repente se van retirando ms votos. Entonces, seor, el planteamiento es bien claro, y yo creo que esta es una prctica parlamentaria democrtica, hay veces que se gana, hay veces que se pierde, estamos con la intencin de sacar un proyecto alternativo, lo que usted ha dicho tiene mucha razn, pero busquemos una frmula de consenso, una frmula que no sea trada de los pelos, que no sea improvisada, una frmula que pueda ser discutida en comisin y donde todas las voces puedan poner su alternativa. Hay varios proyectos, hay varias ideas que tienen que ser analizadas lgicamente en un nuevo proyecto. Pero este proyecto, como he planteado y de acuerdo al Reglamento, y estoy haciendo el sustento, ya no s qu mas voy a hacer, lo que quiero est basado en hechos, no es que pase a comisin. Para que se entienda claramente, no s ms claro cmo puedo hablar. Lo que quiero es que el Pleno decida si mi cuestin previa va o no va, simple y llanamente eso. Si va que se vote inmediatamente el proyecto de ley, eso es lo que est en debate con la cuestin previa, sobre la cuestin previa podrn opinar. Ya est claro, seor. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Seora Salgado, todo est muy bien, salvo que usted no se puede sustituir en el Presidente, de la Comisin de Defensa Nacional. La potestad de decidir si un proyecto se vota o no se vota corresponde al presidente de la Comisin. No, seor, lo que usted puede plantear es que se d por agotado el debate, eso est perfectamente de acuerdo, y una vez agotado el debate el presidente de la Comisin decidir lo que haya... Lo que ustedes quieren hacer es un golpe de Estado a la Comisin, eso no lo permite el Reglamento del Congreso.

56

Puede aclarar su pedido seora Salgado, por favor. RUBIANES (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). S, Presidente, con todo gusto. Aqu lo que estamos diciendo nosotros y que la intencin del Pleno, que es la mxima autoridad, por encima de una humilde parlamentaria y de su Presidencia, es que esto de acuerdo a Reglamento se lleve al voto primero la cuestin previa para poder de ah votar el proyecto, esa es mi cuestin previa. La cuestin previa es decir que ya vayamos al voto por el proyecto. Me pide una interrupcin la congresista Alcorta. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Vamos a abrir el debate, ha pedido antes el congresista Coa. Excepcionalmente se puede abrir debate y vamos a hacerlo respecto a la cuestin previa. Alcorta, Gastaadui. (NGP). El seor COA AGUILAR (NGP). Seor Presidente, en estricto cumplimiento de lo que seala el artculo 60. Por favor, colegas, un poco de tolerancia. En estricto cumplimiento de lo que seala el artculo 60 del Reglamento hemos votado democrticamente una solicitud de continuar el debate. Primero, seor Presidente, tiene que agotarse este debate, mientras haya un congresista que solicite su participacin el debate no est agotado. Esto es claro, primero que se agote el debate y luego pasamos, en estricto cumplimiento del Reglamento, a una segunda cuestin previa. Gracias. (Daniel Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Lourdes Alcorta tiene el uso de la palabra. (APGC). La seora ALCORTA SUERO (APGC). Gracias, Presidente. Para conocimiento, no se puede aprobar todo lo que llega al Parlamento. Todo lo que se le ocurre a todo el mundo llega al Parlamento, hay que informarse un poco. Han vuelto a cometer el mismo error para mandar a policas a aquellas regiones donde hay policas. No es la intencin, se estn buscando ac que no hay la disposicin de censurar al Ministro. Presidente, ni el Presidente del Congreso, usted como Presidente, tiene potestad por encima del Pleno, no lo puede hace ni como Presidente del Congreso.

57

Si hay una cuestin previa que se ha planteado y ya estamos ms o menos unnimes en el debate, ya no hay ms nada que discutir; pero adems lo contradictorio, creo que no entiende, no leen, o busque mejores asesores. Hay un decreto supremo del propio Ejecutivo, existe, ya lo mandaron como proyecto de ley, para que aquellos retirados de las Fuerzas Armadas y la Polica Nacional puedan asumir responsabilidades sin perjuicio de su pensin. Ms, propongo algo ms, amplen pues el ingreso a la Escuela de Oficiales y Suboficiales si quieren tener ms policas; pero ese discurso barato que la ciudadana reclama por su seguridad. Dnde diablos han estado ustedes el ao pasado en el perodo anterior; qu cosa han hecho? Qu cosa creen, que porque estn en el gobierno recin ustedes reaccionan. Andan con mucho desconocimiento. sta es una entidad netamente poltica, se toman decisiones polticas. Lo mejor para el pas, hay una cuestin previa que se tiene que votar, Presidente. Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Gastaadui. (NGP). El seor GASTAADUI RAMREZ (NGP). Gracias, Presidente. Presidente, es cierto que somos un rgano poltico; es cierto que ste es un rgano del Legislativo; pero por encima de nuestra decisiones o de nuestra intenciones est el Reglamento del Congreso. Y, justamente, las articulaciones que reconoce el Reglamento del Congreso son la cuestin previa y la cuestin de orden. Y ac se ha planteado una cuestin previa que no est dentro de los supuestos que seala la ley para que sea amparada. Cules son esos supuestos para que una cuestin previa sea amparada? Cuando encontramos defecto de procedibilidad en el debate, en la votacin, o cuando el asunto no se encuentra debidamente estudiado y tiene que regresar a comisin. Yo creo que la cuestin previa planteada por la congresista Luz Salgado no se enmarca dentro de este supuesto, por lo cual debe ser rechazada. Gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Voy a invocarles, por favor, que recuerden que estamos en el Congreso de la Repblica, y tratemos de mantener el orden. Se est dando el uso de la palabra a todos los que la estn solicitando; se ha abierto el debate de acuerdo a lo establecido en el artculo 60 del Reglamento. Est anotado, congresista Rosas, y lo voy a anotar, congresista Galarreta.

58

Marisol Prez Tello, tiene el uso de la palabra. seora (APGC). La seora PREZ TELLO DE RODRGUEZ (APGC). Presidente, con el debido respeto. Lo que nosotros estamos pidiendo es que se vote; y lo que no queremos es que se siga dilatando esta discusin. Usted y yo sabemos, y ahora lo hago pblico, que ya se ha presentado la solicitud de exoneracin al trmite de la derogatoria del decreto supremo, porque hemos tenido los 83 votos. Este tema se puede solucionar ahora; si estn los votos, entonces, se aprueba el proyecto y sino simplemente se archiva. Lo nico bueno de ese proyecto era que derogaba el decreto supremo. Si nosotros ya hemos conseguido una derogatoria que fue planteada por el congresista Beingolea, para que se discuta hoy da, no tiene sentido seguir con esta discusin. Lo que plantea la congresista es que se vote porque no queremos ir al almuerzo, ir a una cuestin previa y seguir tratando de que se apruebe un proyecto que por todas luces y a todas luces ha sido evidente en la ltimas discusiones, desde el 15 de setiembre que se present, no queremos. Busquemos las alternativas; se han planteado propuestas interesantes. Lo que no podemos estar haciendo, Presidente, es pretender modificar la ley en cuatro minutos sin analizar las consecuencias. Le pido, por favor, Presidente, que dejemos de dilatar esto y vayamos al voto. Se gana o se pierde, pero dejemos de dilatar esto y de contarnos cuentos porque el pas necesita respuestas, y nosotros tenemos una agenda muy larga que continuar. Por favor, Presidente, se ha planteado una cuestin previa, votmosla. PRESIDENTE Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Jaime Delgado, tiene el uso de la palabra. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Muchas gracias, Presidente. Me pide una interrupcin el congresista Otrola, si usted lo permite. Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Concdale la interrupcin. (NGP). El seor OTROLA PEARANDA (NGP). S, Presidente. Yo le pedira que se lea el artculo 60 del Reglamento, para no disolver el artculo 60 del Reglamento del Congreso. Hay que respetarlo. Le pedira que lo lea, Presidente, como cuestin previa. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ya lo leyeron, congresista.

59

Vuelva a leer, el Relator, el artculo 60, por favor. El RELATOR da lectura: "Reglamento del Congreso de la Repblica Cuestiones previas Artculo 60. Las cuestiones previas se plantean en cualquier momento del debate y antes de las votaciones, a efecto de llamar la atencin sobre un requisito de procedibilidad del debate o de la votacin, basado en hechos o solicitar el regreso de un asunto a comisiones, por no encontrarse suficientemente estudiado. El Presiente conceder un mximo de 3 minutos para plantearla, y de inmediato la someter sin debate a votacin; sin embargo, en casos excepcionales puede abrir debate, sealando el tiempo mximo que conceder a cada orador para intervenir." Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Contine con la interrupcin. (NGP). El seor OTROLA PEARANDA (NGP). S, Presidente, para terminar con la interrupcin, quisiese que me indiquen cul es el requisito de procedibilidad que se est infringiendo mediante la cuestin previa. Gracias, congresista. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Delgado. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Hace 10 minutos estoy tratando de hablar. Por favor, permtanme hacerlo. Creo que estamos tratando un tema sumamente importante: la seguridad nacional, la Polica Nacional, que requiere de todo nuestro esfuerzo, toda nuestra imaginacin, todo nuestro ingenio para poder dotar de los elementos, de los recursos y de las estrategias necesarias para que reduzcamos este nivel de criminalidad y de inseguridad ciudadana. En vez de estar haciendo esto, estamos buscando dnde est el error y dnde est la falla, y no estamos aportando lo necesario para construir una alternativa. Seor Presidente, veo que a veces se habla con menosprecio sobre el tema del voluntariado. El voluntariado es un tremendo recurso. Es un recurso valorado no solamente... Si me permiten hablar, por favor. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Si no va a haber respeto en la reunin, vamos a vernos obligados a suspender esta reunin. Puede tratar de continuar, seor Delgado. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Todas las instituciones, tanto pblicas como privadas, pueden organizar programas de voluntariado. Y creo que los programas de 60

voluntariado pueden ser, entre otros elementos, una fuerza importante para resolver diversos problemas, en este caso Polica Nacional que muchas veces dedica recursos, tiempo y capacidades que pueden ser potenciadas en otras actividades estratgicas por falta de personal. Digo, haciendo estadsticas o apoyo. En fin, no voy a detallar. Seor Presidente, creo que es necesario que efectivamente, recogiendo todo los planteamientos que se han venido dando en el Pleno, pueda la Comisin de Defensa plantearnos alguna otra alternativa que recoja precisamente cmo resolvemos y cmo fortalecemos estas capacidades de la Polica Nacional. En ese sentido, si se ha pedido, para comenzar, ampliar el debate y luego se nos quiere restringir a que sigamos expresando nuestros pareceres, creo que no estamos construyendo lo necesario, con los elementos para plantear una reforma y una acuerdo importante. Seor Presidente, el tema de voluntariado no tiene impedimento las instituciones de montarlo, aun cuando no existiera ley, porque ya estn autorizadas a hacerlo. Muchas gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Eguren. (APGC). El seor EGUREN NEUENSCHWANDER (APGC). Gracias, Presidente. Creo que tenemos que tranquilizarnos un poco. Ac no es un tema de pasiones, no es un partido de futbol, a ver quin gana, quin mete el primer gol. El tema es responder a las expectativas y las responsabilidades que tenemos como Congreso. Invoco a la asesora de la Mesa Directiva, especficamente a la oficial mayor, quien tiene la obligacin de asesorar, y asesorar bien. El artculo 60. claramente establece requisitos de procedibilidad del debate o de la votacin basada en hechos. Y el hecho fctico, seor Presidente, el hecho concreto es que la mayora de las bancadas, la inmensa mayora de las bancadas, la inmensa mayora de los parlamentarios, consideramos que este tema est agotado. Ms que agotado. Se vienen repitiendo los mismos argumentos a favor y en contra. Todos ganamos un sueldo, seor Presidente, para que produzcamos. No podemos quedarnos en este tema eternamente. Y tampoco se puede interpretar en el sentido que el Presidente de la Comisin es el dictador de la Comisin, ni que el Presidente de la Comisin puede mantener un proyecto durante cinco aos, durante todo el perodo, porque sencillamente decidi ponerlo en cuarto intermedio. Por cinco aos? Por cuatro? Por tres? Por una legislatura? Es obvio, seor Presidente, que la voluntad del Congreso es la que se debe imponer. No la voluntad del presidente de una comisin. En consecuencia, seor Presidente, someta usted, por favor, y ojal que la asesora, que le corresponde ser seria en esta materia, se someta inmediatamente al voto.

61

Gracias. Majluf). jluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Le aseguro, congresista Eguren, que la asesora que tiene el Congreso de la Repblica es de primer nivel. Y no le permito que ponga en duda la calidad de la asesora que brinda el Servicio Parlamentario del Congreso de la Repblica. Congresista Tefilo Gamarra, tiene uso de la palabra. (NGP). El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Me solicita una interrupcin el congresista Gastaadui, por favor. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Gastaadui, haga uso de la interrupcin. GASTAADUI (NGP). El seor GASTAADUI RAMREZ (NGP). Gracias, Presidente. Presidente, creo que ya tenemos cerca de ocho meses en el Congreso y de verdad que nos sorprende que algunos congresistas todava no hayamos interiorizado algunos procedimientos parlamentarios o algunas articulaciones que justamente regula nuestro Reglamento del Congreso, porque por encima de nuestras voluntades o de nuestros buenos deseos est el Reglamento del Congreso de la Repblica que es ley orgnica, y a la cual nosotros tenemos que someternos. Y justamente, seor Presidente, el artculo 60 de este Reglamento es meridianamente claro cuando seala en qu supuestos procede la cuestin previa. Ac ha sido reiterado y ha sido ledo por la Relatora varias veces, pero parece que no queremos entender. Y justamente, seor Presidente, el Reglamento del Congreso el artculo 60 seala meridianamente que esta cuestin previa se fundamenta cuando se da o cuando se llama la atencin sobre un requisito de procedibilidad en la... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Pida una segunda interrupcin porque estamos ya alargando este debate del debate. Congresista Galarreta, tiene uso de la palabra y despus el congresista Rosas. Perdn, le concede la segunda interrupcin al congresista? Okay, la segunda interrupcin. (NGP). El seor GASTAADUI RAMREZ (NGP). Muchas gracias, congresista Gamarra. Entonces, seor Presidente, decamos que estos defectos en los requisitos de procedibilidad en el debate o en la votacin tiene que estar basado en hechos. Y ac lo que se pretende, a travs de esta cuestin previa, es justamente terminar el debate. Y ese supuesto que pretenden algunos parlamentarios no est incluido expresamente como una cuestin para pedir una cuestin previa. Entonces, seor Presidente, yo creo que, como parlamentarios, algunos como hombres de Derecho, deberan justamente ajustar su comportamiento, ajustar su conducta a lo que

62

establece el Reglamento del Congreso que es una ley del pas, y a la cual nosotros, como parlamentarios, deberamos ser los primeros en cumplir y hacer cumplir las leyes. Y tambin, seor Presidente, para solidarizarme con usted en lo manifestado sobre el excelente trabajo que viene realizando el Servicio Parlamentario. Gracias, congresista Gamarra. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Tefilo Gamarra. (NGP). El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Gracias, seor Presidente. Bueno, hace algunos momentos, seor Presidente, vimos el sustento del congresista Mulder que seal que tena que agotarse este debate hasta el ltimo participante, hasta el ltimo inscrito, porque la poblacin tena necesidad de saber los argumentos a favor y en contra con relacin a este Servicio Policial Voluntario. Fuimos a la votacin, seor Presidente, y al final se gan que tena que agotarse el debate hasta que participe el ltimo congresista de la Representacin Nacional; sin embargo, no s si, de repente, ya tienen hambre que en estos momentos estn pidiendo una cuestin previa, dar por agotado, faltando lo dispuesto en el artculo 60 del Reglamento, sin cumplir los requisitos de procedibilidad o los supuestos de hecho. En ese contexto, seor Presidente, yo solicito un cuarto intermedio para que la prxima semana se traiga un texto sustitutorio que recoja... Un momento, seor, estoy haciendo el uso de la palabra, por favor. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Por favor, estamos en un foro democrtico. (NGP). El seor GAMARRA SALDVAR (NGP). Estoy haciendo el uso de la palabra, orden, seor Presidente. Orden! Que recoja, seor Presidente, todos los argumentos. Necesitamos consensuar. Necesitamos presentarle a la poblacin un proyecto de ley integral que recoja las sugerencias que estn haciendo las distintas bancadas. Queremos consenso, seor Presidente, no queremos que este debate se politice. Queremos una situacin totalmente tcnica. La poblacin en estos momentos nos est viendo, qu dir, seor Presidente, del comportamiento de algunos congresistas que simplemente quieren agotar, terminar el debate porque se sienten en mayora. En ese contexto, quiero decir que es importante consensuar cuando tratamos un proyecto de ley que va a tener por objeto dotar de ms policas en las calles, tener ms seguridad, combatir la delincuencia y el narcotrfico. En ese contexto quiero tambin afirmar y reafirmar ir a un cuarto intermedio y para la prxima semana, seor Presidente, traer un texto sustitutorio.

63

Muchas gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Galarreta, puede hacer uso de la palabra. (APGC). El seor GALARRETA VELARDE (APGC). Gracias, seor Presidente. Le pedira, por favor, que me pueda tomar atencin porque s que lo estn llamando por el telfono, para coordinar me imagino. Quera comentarle y me imagino que usted se est basando en algunos antecedentes del Parlamento pasado donde equivocadamente un par de veces sucedi eso y equivocadamente lamentablemente, el servicio parlamentario en ese momento no le hizo ver tal vez a esos presidentes el error, cuando un presidente pas por encima del Pleno y entramp tres, cuatro, cinco, seis, ocho, diez meses, ms de un ao, un proyecto de ley. Pero de todas maneras ese Parlamento quien presida, tena mayora. En este momento, seor Presidente, usted que es un hombre demcrata, tiene que entender porque al final usted puede levantar la sesin como ya amenaz hace un rato o ya dijo, en todo caso retir la palabra amenazar. Ha dicho: levanto la sesin. Y la puede levantar como han hecho otros presidentes. Pero yo espera de esta Mesa y de usted una actitud diferente. Hoy la gran diferencia es que con todo derecho la Alianza Parlamentaria, que otras veces los ha acompaado, ha dejado claramente que no los va a acompaar en este proyecto de ley. Ha dejado claramente que no quiere ninguna modificacin, sino quiere archivar el proyecto de ley. Las otras bancadas de oposicin hemos dejado claramente eso. Si frente a ese hecho tan real usted quiere hacer uso, con el derecho que tiene, seor Presidente, levantar la sesin para que es un uso claramente antidemocrtico porque hay una mayora muy pronunciada y muy clara. Si despus de cuatro horas el congresista Gamarra dice: el congresista Mulder peda que se debata. Por supuesto, hace cunto fue eso? Si despus de cuatro horas todava no entienden otros congresistas, estamos mal en este Congreso, si despus de cuatro horas no tenemos claro qu es lo que quiere, todos los parlamentarios incluso algunos de su bancada, estamos mal. Entonces, si es verdad que hay un antecedente, mal antecedente. Yo espero que esta Mesa lo rectifique y este Servicio Parlamentario, porque el Presidente de la Comisin habiendo una cuestin previa, tiene primero que votarse la cuestin previa, no hay en ninguna parte del Reglamento que diga que el Presidente de la Comisin puede frenar una cuestin previa. No hay en ninguna parte del Reglamento, hay una prctica parlamentaria, pero no es una parte del Reglamento.

64

Pero el hecho fctico, el hecho real, seor Presidente, que con la atribucin que usted tiene, puede hacer uso de su atribucin, puede hacer abuso de la atribucin. Y el abuso de la atribucin si lo que se quiere es dilatar el tiempo para ver si hay conversaciones, si tratan de convencer a algunos aliados, que yo espero que no porque los he visto muy firmes hoy, este tema es tan claro que nadie quiere aprobarlo y quieren que entre el prximo proyecto de ley para que se pueda derogar el decreto supremo. Seor Presidente, ms all que yo s que le han contado algn buen chiste seguro el seor ngeles. Pero ms all del chiste que le puede haber contado el seor ngeles, porque est hablando un parlamentario debera haber ms respeto, ms all de eso usted puede hacer uso de su facultad, le corresponde. Pero puede caer en un abuso de su facultad. Y si cae en un abuso de su facultad, le digo a los aliados, a los seores que hoy han sido muy firmes, ah est, vayan pensando en la censura del Ministro del Interior y vayan pensando en la futura Mesa tambin, porque eso tenemos que evitar, tenemos que respetar la democracia. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Creo que ha quedado absolutamente clara su posicin, congresista Galarreta. Probablemente creo que va a tener que asesorarnos en prctica parlamentaria. Congresista Rosas, tiene el uso de la palabra. No entremos en debate de debate, congresista Gamarra, por favor. Vamos a continuar. Congresista Rosas, y para culminar el congresista Lescano. (GPF). El seor ROSAS HUARANGA (GPF). Gracias, seor Presidente. Solo para decir una cosa. Leer es una cosa, entender es otra cosa. Usted dijo en un momento y ya presentaron una cuestin previa, pero dice el artculo 60: las cuestiones previas. En plural. Por lo tanto, la cuestin previa de la congresista Salgado tiene valor. En segundo lugar, usted ya introdujo el uso del artculo 60, cmo? Dndole tres minutos para que ella expusiera y dice a rengln seguido: el Presidente conceder un mximo de tres minutos para plantearla. Ya fue planteada. Luego dice: y de inmediato se someter sin debate a votacin. Si usted no lo somete a votacin, qu est pasando? Est dando muestras de antidemocracia siendo una persona antirreglamentaria. Por eso yo insisto que se someta a votacin la cuestin previa presentada por la congresista Salgado, para que terminemos este punto. Gracias, seor Presidente. 65

Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Rosas, tengo que explicarle claramente que uno no puede pedir cualquier cosa a travs de una cuestin previa. En las cuestiones previas lo dice exactamente y precisamente el artculo. Existe una prctica parlamentaria que tiene ms de 180 aos, que es, el Presidente de la Comisin una vez agotado el debate, y no existe un solo antecedente en los 180 aos del Congreso de que el Pleno haya ido encima de la posicin del Presidente de una comisin. Lo que estn pretendiendo hacer el da de hoy es cambiar la tradicin parlamentaria. En la prctica es dar un golpe de Estado a una comisin. Y les anuncio una cosa, que esto sera gravsimo, esto sera gravsimo... Permtame concluir. Esto sera gravsimo, porque si esta prctica se generaliza... Un ratito. Si esta prctica... Cul es tu problema? Denle el micro, no entiendo nada. (APGC). El seor SIMON MUNARO (APGC). Que bajes al llano para que puedas hablar. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ya, okay, bajo. (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Permteme pedirle al Presidente del Congreso que est bien que baje al llano... Reasume la Presidencia el seor Yehude Simon Munaro. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Seor congresista, ya lo hemos entendido. Tomen asiento, que termine de hablar. Va a intervenir... Seores congresistas, por favor. Permtame, seor congresista. Javier, esccheme, permtame terminar. Est hablando el congresista Javier Velsquez, despus, Daniel... 66

(GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). (Intervencin fuera del micrfono)...nos ha dicho golpistas. No somos golpistas. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Correcto, seor. Tomen asiento, por favor. Tomen asiento, por favor. Congresista Daniel Abugatts, estn pidiendo... Congresista, no grite, pues. Tomen asiento. Vamos a hacer que pida las disculpas del caso o retire las palabras que son ofensivas. Puede hacer uso de la palabra, congresista Abugatts. (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). S, por supuesto que s. Y quiero aclarar precisamente lo que he dicho, que ir contra una prctica de esta naturaleza, que rompe el orden, puede ser fcilmente calificado como una prctica golpista. Si he ofendido a alguien retiro el trmino de golpista, pero ir contra lo establecido democrticamente no es lo correcto, no es lo que el Congreso de la Repblica hace y no creo que es lo que ustedes quieran poner, que un Congreso de la Repblica comience a romper las normas democrticas dentro del Congreso de la Repblica. Lo que se tiene que hacer, y estoy totalmente de acuerdo con la congresista Salgado, es que se ponga al voto, de acuerdo al artculo 60, el agotamiento del debate, pero usted no puede obligar a ir a la votacin del fondo del asunto, eso no procede. Porque no procede, no procede. Bueno, yo estoy aqu en el llano... Mira, yo... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Contine, congresista Abugatts. (NGP). El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Yo estoy respondiendo a la que considero una excelente asesora de parte del Servicio Parlamentario del Congreso de la Repblica. Yo no he estado 180 aos ac, hay algunos que han estado 20 30, pero yo no he estado 180 y esto es una prctica que nunca ha sido violada en el Congreso de la Repblica y pretender hacerlo el da de hoy es absolutamente inaceptable, porque podra llevarnos a situaciones que a nadie le gustara, porque nosotros podramos, haciendo mayora en otros temas, pasar encima de todas las comisiones y aprobar an sin dictamen a travs de cuestiones previas.

67

Entonces, no podemos abrir una puerta a una dictadura dentro del Congreso de la Repblica y eso es lo que pretenden hacer el da de hoy. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para intervencin la seora Luz Salgado y despus Javier Velsquez. (GPF). La seora SALGADO RUBIANES (GPF). Seor, en principio, han habido dos agresiones, pero yo no me siento aludida por lo del trmino de golpista, de ninguna manera, no me siento, pero si dijo que haba presentado una cuestin previa vana o que no tena fundamento, prcticamente una tontera. Y, seor, yo le recomiendo el Manual del Proceso Legislativo que ha editado el propio Congreso, en la pgina 72, ah est, en la ficha 36, cuestin previa con mocin de clausura del debate y han habido, seor antecedentes. Yo misma he pedido aqu en este hemiciclo que se d por agotado el debate y hemos procedido a la votacin inmediata de un proyecto de ley, que estoy haciendo que busquen en el archivo. Usted mismo, seor, ha pedido cuando discutamos el tema de gestores, acurdese, tambin ya se dio por agotado el debate, inmediatamente pasamos a la votacin del proyecto con el artculo de fondo. No estamos pidiendo nada nuevo, no es una dictadura, aqu estamos sometindonos a la votacin del pleno del Congreso que usted no quiere escuchar, es la orden del pleno a la que tiene que someterse por ms que sea presidente o poro ms que sean miembros de la Mesa Directiva. Es el pleno el mximo organismo el que manda con su votacin, que dictadura estamos hablando, seor Abugatts, a travs de la Mesa Directiva, de ninguna dictadura, lo que pasa es que ustedes ahora tienen temor a enfrentarse a una votacin. Lo nico que estoy pidiendo es algo que s se ha hecho, que hay antecedentes y que estoy buscando, y en Relatora, por favor, se sirvan ordenar, cuando yo hice uso de la palabra para pedir que se hiciera el agotamiento de un debate inmediatamente procedimos a la votacin del proyecto, y el tema de Gestores tambin se ha dado; o sea, hay varios antecedentes y eso lo sabe la Oficial Mayor. Por favor, que no vengan en el plan de no querer asumir su responsabilidad. Yo respeto mucho a la Oficial Mayor, s de su conocimiento y s que ella est entrampada en una decisin poltica lgicamente porque quienes estn ahora de sus jefes le estn diciendo que opine de otra forma. Munaro). o). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). En el uso de la palabra el congresista Javier Velsquez, por un minuto, por favor. El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Seor Presidente, yo lo que quiero llamar a (GPCP). la reflexin, al congresista Abugatts, que me parece muy bien que desde su escao nos responda, es los precedentes que est sentando esta gestin parlamentaria.

68

El da de ayer yo advert que haba una falta de respeto a los seores congresistas que dos dictmenes que no estaban en la agenda, faltando dos minutos nos dijeron hay que votarlo sin mayor discusin, que tienen un enorme impacto en la economa del pas. Lo que ha dicho el congresista Abugatts es inaceptable, es una dictadura, pero lo que ellos pretenden no est fundamentado en el reglamento, que me lean el artculo del reglamento que establezca que el presidente de una comisin puede tener la decisin de decir cul va a ser el destino de un proyecto cuando ve que la voluntad del colectivo del pleno es de diferente manera. Si sentamos ese precedente maana cualquier presidente de comisin cuando vea que no tiene los votos, lo manda a un cuarto de intermedio... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Dle tiempo para culminar. (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Seor Presidente, aqu no hay ninguna dictadura, aqu ha habido todo un debate sobre el dictamen en mayora que viene con un texto sustitutorio. Han participado todos en el debate, para qu va a ir a un cuarto de intermedio si las posiciones que tienen la mayora de las bancadas es que el proyecto es inviable. Entonces, es un engaa muchachos, pero no hay que invertir la aplicacin del Reglamento haciendo prevalecer y decir que la opinin de un presidente de comisin con el que me merece y que le tengo al congresista Zamudio, puede imponerse a la voluntad mayoritaria del pleno del Congreso, me parece el mundo al revs. Gracias, seor Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una intervencin el congresista Lescano. (AP). El seor LESCANO ANCIETA (AP). Seor Presidente, los colegas parlamentarios hemos estado escuchando respetuosamente el debate, pero los colegas parlamentarios que no han hablado tienen derecho a hablar, y esa decisin se ha tomado en el pleno del Congreso a pedido de un parlamentario. Se iba a cortar el debate y el pleno del Congreso ha dicho que se debata hasta escuchar al ltimo orador, y no pueden ahora decir: oiga seor, yo ya habl y que se corte el debate, porque es una falta de respeto a los dems colegas, porque nosotros tenemos otros argumentos, otras cosas que decir, otros puntos de vista respecto a este asunto tan importante como es el Servicio Policial Voluntario. De manera tal, seor Presidente, para honrar y respetar la decisin del pleno que ya vot, incluso rectific que cada orador solamente haga uso de la palabra tres minutos, lo que tenemos que hacer... El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Dle tiempo para que termine, por Munaro). favor.

69

(AP). El seor LESCANO ANCIETA (AP). ... es respetar a los dems colegas, escucharlos y luego decidir, se va al archivo o se va a un cuarto de intermedio o regresa a la comisin. Es lo que corresponde, seor Presidente, porque sino vamos a estar cambiando de opinin conforme se mueven las aguas parlamentarias en el debate y nunca vamos a decidir una cosa concreta y definitiva. Yo le pido que todos los oradores hagan uso de la palabra y luego decida el pleno del Congreso como tenga que decidir. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Seores congresistas, son la 1 y 30, se suspende la sesin hasta las 3 y 30 de la tarde. Se suspende la sesin a las 13 horas y 30 minutos. Se reanuda la sesin a las 15 horas y 30 minutos. Reasume la Presidencia el seor Daniel Abugatts Majluf. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Se reanuda la sesin. SUMILLA Majluf). ). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Seor Relator, srvase dar cuenta de las mociones de saludo. El RELATOR da lectura: Mociones de Saludo Del Congresista Spadaro Philipps. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar la ms sincera felicitacin y saludo a la provincia Constitucional del Callao, con motivo de la celebracin de su 155 aniversario de haber obtenido la distincin honorfica y paradigmtica de provincia constitucional el 22 de abril. Del congresista Castagnino Lema. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar al distrito de Sondorillo, ubicado en la provincia de Huancabamba, departamento de Piura, con motivo de celebrar el 27 de marzo del ao en curso el 77 aniversario de su creacin poltica. Del congresista Hurtado Zamudio. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms sincera felicitacin al distrito de Chacapampa, provincia de Huancayo, departamento de Junn, por conmemorarse el 15 de abril 53 aos de creacin poltica. Del congresista Hurtado Zamudio. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms sincera felicitacin al distrito de Cochas, provincia de Concepcin, departamento de Junn, por conmemorarse el 7 de abril 58 aos de creacin poltica.

70

Del congresista Hurtado Zamudio. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms sincera felicitacin al distrito de Santa Brbara de Carhuacayn, provincia de Yauli, departamento de Junn, por conmemorarse el 7 de abril 58 aos de creacin poltica". Del congresista Hurtado Zamudio. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms sincera felicitacin al distrito de Janjaillo, provincia de Jauja, departamento de Junn, por conmemorarse el 15 de abril 53 aos de creacin poltica, De los congresistas Mulder Bedoya y Lescano Ancieta. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar los saludos y felicitacin a la Asociacin Cultural Benito Jaime Snchez, en la persona del artista plstico y promotor cultural Jorge Galarza Jaime. Del congresista Reynaga Soto. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms clido saludo y felicitacin al distrito de Chiara, provincia de Andahuaylas, regin Apurmac, al conmemorarse el da 5 de abril del presente ao el 77 aniversario de su creacin poltica. Del congresista Zamudio Briceo. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar al distrito de Yanque, provincia de Caylloma, departamento de Arequipa, en la persona de su alcalde, profesor Ramn Donato Cayahua Cayahua, con motivo de celebrar este 10 de abril su 146 aniversario de creacin poltica. Del congresista Huaire Chuquichaico. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar a todos los economistas del Per, y en especial a los economistas de la regin Junn, por conmemorarse el da 8 de abril su 47 aniversario. De la congresista Solrzano Flores. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar a la poblacin del distrito de Yanque, provincia de Caylloma, con motivo de celebrar el prximo 10 de abril su 146 aniversario. Del congresista Urtecho Medina. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms clido saludo y felicitacin a nombre del Congreso de la Repblica, al Centro Educativo Bsica Especial Parroquial gratuito Santo Toribio, con motivo de celebrar el 27 de abril de 2012, el 26 aniversario de su creacin. De la congresista Tan de Inafuko. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms ferviente saludo y felicitacin al distrito de Chocos, de la provincia de Yauyos, de la regin de Lima Provincias, con ocasin de conmemorar el 7 de abril, el 58 aniversario de su creacin poltica como distrito. De la congresista Tan de Inafuko. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms ferviente saludo y felicitacin al distrito de Callahuanca, de la provincia de Huarochir, de la regin de Lima Provincias, con ocasin de conmemorar el 12 de abril, el 55 aniversario de su creacin poltica como distrito. De la congresista Tan de Inafuko. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms ferviente saludo y felicitacin al distrito de Antioqua, de la provincia de Huarochir de la regin de Lima-Provincias, con ocasin de conmemorar el 5 de abril el 77 aniversario de creacin poltica como distrito. 71

Del congresista Acha Roman. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar al distrito de Santa Ana de Huycahuancho provincia de Lucanas, regin Ayacucho, con motivo de celebrar este 21 de mayo de 2012 un ao ms de su creacin poltica. Del congresista Acha Roman. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar al distrito de Santiago de Paucaray, provincia de Sucre, regin Ayacucho, con motivo de celebrar este 21 de mayo de 2012 un ao ms de creacin poltica. Del congresista Acha Roman. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar al distrito de San Salvador de Quije provincia de Sucre regin Ayacucho, con motivo de celebrar este 21 de mayo de 2012 un ao ms de su creacin poltica. Del congresista Acha Roman. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar al distrito de Pongo, provincia de Vctor Fajardo regin Ayacucho, con motivo de celebrar este 13 de mayo de 2012 un ao ms de su creacin poltica. Del congresista Valle Ramrez. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar al histrico y luchador distrito de Simn Bolvar de la provincia de Pasco, con motivo de celebrar este prximo 15 de abril su 57 aos de creacin poltica". Del congresista Ccama Layme. El Congreso de la Repblica acuerda: Saludar y felicitar al pueblo del distrito de Amantan, de la provincia y departamento de Puno, en la persona de sus autoridades, con motivo de la conmemoracin de el pasado 9 de abril de 47 aniversario de su creacin poltica. Del congresista Ccama Layme. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar al distrito de Plateria de la provincia de Puno, en el departamento de Puno, en la persona de sus autoridades por conmemorarse el prximo 25 de abril del ao en curso el 48 aniversario de su creacin poltica. Del congresista Ccama Layme. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y felicitar al pueblo del distrito de Chucuito de la provincia y departamento de Puno, en la persona de sus autoridades, por haberse conmemorado el pasado 2 de abril del ao en curso el 448 aniversario de fundacin espaola. Del congresista Tapia Bernal. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Elevar la presente mocin de saludo y felicitacin al ministro de Salud el doctor Alberto Tejada Noriega y por su intermedio hacer extensiva a todas las instituciones que adoptan medidas destinadas para crear una sociedad que reconozca el valor de las personas mayores y contribuye a proteger y mejorar la salud de la poblacin a medida que envejece. Del congresista Acua Nez. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar a la ciudad de Guadalupe, provincia de Pacasmayo departamento de La Libertad al conmemorarse este 15 de abril el 462 aniversario de fundacin. Del congresista Ccama Layme. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su reconocimiento y felicitacin a las entidades pblicas y privadas, que participaron en el exitoso rescate de los mineros atrapados en el interior de la mina "Cabeza de Negro", ubicada en la regin Ica. 72

Del congresista De la Torre Dueas. El Congreso de la Repblica acuerda: Expresar su ms clido saludo y felicitacin al distrito de Yaurisque, de la provincia de Paruro, regin Cusco, por conmemorarse el 15 de abril el aniversario de su creacin poltica. Del congresista De la Torre Dueas. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms clido saludo y felicitacin al distrito de Huancarane de la provincia de Paucartambo regin Cusco, por conmemorarse el 11 de mayo del 25 aniversario de su creacin poltica. De los congresistas Chacn De Vettori, Becerril Rodrguez, Cordero Jon Tay, siguen firmas. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Reconocer y destacar con gratitud y orgullo el herosmo y valenta de los comandos de la operacin Chavn de Huntar que participaron en el rescate de los rehenes de la residencia de la embajada japonesa en Lima. Del congresista Eguren Neuenschawander. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su saludo y felicitacin al grupo Epensa, con ocasin de haber celebrado su 50 aniversario, haciendo votos para que contine el xito de sus actividades periodsticas y de informacin veraz a la comunidad. Del congresista Julca Jara. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar el ms cordial saludo y reconocimiento a la poblacin del distrito de Antonio Raymondi de la provincia de Bolognesi, por conmemorarse el 24 de abril su 50 aniversario de creacin poltica. De la congresista Alcorta Suero. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar a la provincia Constitucional del Callao, al celebrarse este 22 de abril de 2012 su 155 aniversario de creacin. Del congresista Simon Munaro. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar y augurar xitos a los participantes del primer seminario internacional Gestin Integrada del Territorio, una visin compartida para el desarrollo productivo y sostenible del Per que se desarrollar los das 18 y jueves 19 de abril de 2012, en el Hemiciclo Ral Porras Barrenechea del Palacio Legislativo. Del congresista Reynaga Soto. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar su ms clido saludo y felicitacin al distrito de San Juan de Chaca, provincia de Aymaraes, regin Apurmac, al conmemorarse el 17 de abril del presente ao el 48 aniversario de su creacin poltica. De la congresista Alcorta Suero. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar al distrito de San Isidro, al celebrarse este 24 de abril de 2012 su 81 aniversario de creacin. Del congresista Julca Jara. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar el ms cordial saludo y reconocimiento a la poblacin del distrito de San Juan de Rontoy, de la provincia de Antonio Raymondi, por conmemorarse el prximo 29 de mayo su 25 aniversario de creacin poltica.

73

Del congresista Acua Peralta. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Saludar a la ciudad de Chiclayo, ubicado en la regin Lambayeque, en la persona de su alcalde Roberto Torres Gonzles, con motivo de celebrar este 18 de abril su 177 aniversario de creacin. Del congresista Urquizo Maggia. El Congreso de la Repblica. Acuerda: Expresar el ms ferviente saludo y felicitacin al distrito de Chiara, provincia de Huamanga, departamento de Ayacucho, con motivo de celebrar su 57 aniversario de creacin este 3 de mayo. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, seor Relator. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). De acuerdo a lo conversado, y estando que se ha agotado el debate, no es necesario creo yo poner a votacin el agotamiento del debate porque ya se ha agotado el debate. Damos uso de la palabra al presidente de la Comisin, seor Toms Zamudio. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, seores congresistas, el Pleno es la mxima asamblea deliberante del Congreso, teniendo en cuenta que est conformada por todos los congresistas incorporados, en l se debaten y se votan todos los asuntos y se realizan los actos que prev las normas constitucionales legales y reglamentarias. Teniendo en cuenta el amplio debate realizado durante la sesin matutina del Pleno y considerando los precedentes y la prctica parlamentaria que de acuerdo a los precedentes y de acuerdo a lo sealado, tiene ms de 180 aos. Por eso, seor Presidente, solicito se someta a votacin la aprobacin del presente proyecto de Ley de Servicio Policial Voluntario de la siguiente manera. Hay un texto total que se refiere al Servicio Policial Voluntario y hay una norma derogatoria del Decreto Supremo 001. Solicito se someta la votacin en dos tiempos. Uno sobre el contenido de la norma y otro sobre la derogatoria del Decreto Supremo 001. Gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, seor congresista. Vamos a marcar asistencia para ir al voto de acuerdo a lo formulado. Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Beingolea. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Es solamente, Presidente, para pedirle en la segunda votacin la acumulacin del proyecto de ley 874 que tiene el mismo tema y que

74

hace un mes en la Comisin de Constitucin. Solo para pedir la acumulacin en la segunda votacin que ha solicitado el Presidente de la Comisin de Defensa. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Que quede claro a cul se acumula el proyecto. No sabemos el contenido. Si es con la derogatoria del decreto supremo. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Es con el de la derogatoria, Presidente. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Es la derogatoria que ya contiene el dictamen. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). S, s, es con la derogatoria, exactamente. Perfecto, queda claro, entonces. Cerramos asistencia para ir al voto. Se va a votar, primero, el texto contenido en el dictamen. Primero se va a votar el texto contenido en el dictamen que propone la creacin del Servicio Policial Voluntario. Tiene uso de la palabra el Presidente de la Comisin de Defensa. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, lo que se est votando en primera votacin, es el texto sustitutorio que recoge todos los aportes realizados en el Pleno. Y la segunda votacin, es respecto a la derogatoria del Decreto Supremo 001. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). As lo tenemos todo absolutamente claro. Han marcado asistencia 88 seores congresistas. Con esa asistencia, vamos a ir al voto del texto que ha hecho mencin el Presidente de la comisin. Al voto, por favor. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se rechaza, por 56 votos en contra, 31 a favor y ninguna abstencin, el texto sustitutorio del proyecto de Ley del Servicio Policial Voluntario, excepto Voluntario la disposicin complementaria derogatoria nica. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido rechazado. Se deja constancia del voto en contra de los congresistas Reggiardo Barreto, Chacn De Vettori, Acua, Wong Pujada, Simon Munaro, Julca Jara y el voto a favor del congresista Huayama Neira. Resultado final, 32 votos a favor; 62, en contra, cero abstenciones. Esto no requiere segunda votacin. Ha sido rechazado el proyecto. Con la misma asistencia vamos a ir al voto de la derogatoria del decreto supremo.

75

Estamos en votacin, por favor. Va a plantear una cuestin previa la seora Prez Tello. TELLO (APGC). La seora PREZ TELLO DE RODRGUEZ (APGC). Seor Presidente, para (falla en grabacin) que es un decreto supremo, no se deroga, se deja sin efecto por un tema de tcnica legislativa. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Le agradecemos enormemente y el Relator da lectura a lo que se va a votar. El RELATOR da lectura: "Artculo nico. Derogacin. Dergase el Decreto Supremo 001-2012-IN, por el que se crea el Programa de Servicio Voluntario de Apoyo a la Polica Nacional de Per". Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Entonces, con la correccin se sustituye el "dergase" por el "djese sin efecto". Creo que es suficiente que el Relator puede leerlo. El seor Presidente de la Comisin de Defensa, puede hacer uso de la palabra. (NGP). ). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, la redaccin sera: "Djese sin efecto el Decreto Supremo 001-2012-IN, por el que se crea el Programa de Servicio Voluntario de Apoyo a la Polica Nacional del Per", esa sera la redaccin final. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Con ese texto ledo por el Presidente de la Comisin de Defensa, al voto. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se aprueba, por 56 votos a favor, 31 en contra y ninguna texto 001-2012abstencin, el texto de la Ley que deja sin efecto el Decreto Supremo 001-2012-IN. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido aprobado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Bruce Montes de Oca, Acua Nez, Wong Pujada, Reggiardo Barreto, Len, Chacn De Vettori, Cordero Jon Tay, Fujimori Higuchi, Simon Munaro, Vacchelli Corbetto y Julca Jara y el voto en contra de los congresistas Acua Peralta y Huayama Neira. Resultado final: 66 a favor, 32 en contra, cero abstenciones. El texto aprobado es el siguiente: (COPIAR EL TEXTO APROBADO DEL ACTA) Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Seor Presidente, va a pedir la exoneracin de la segunda votacin?

76

(NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente... Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Con la misma asistencia, vamos a votar la exoneracin de la segunda votacin, por favor. El RELATOR da lectura: Mocin de Saludo De la congresista Alcorta Suero. El Congreso de la Repblica; Acuerda: Saludar a todos esos valerosos comandos que participaron en el rescate, honor y gloria para ellos. Asimismo, recordar a los fallecidos Coronel EP Juan Valer Sandoval y al Capitn EP Ral Jimnez Chvez por su heroica participacin, y un especial reconocimiento al distinguido magistrado Carlos Ernesto Giusti Acua". Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se acuerda, por 55 votos a favor, 30 en contra y ninguna Decreto abstencin, exonerar de segunda votacin el texto de la Ley que deja sin efecto el Decreto 001-2012Supremo 001-2012-IN. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido acordado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Fujimori Higuchi, Vacchelli Corbetto, Chacn De Vettori, Reggiardo Barreto, Len, Bruce Montes de Oca, Wong Pujada, Acua Peralta, Acua Nez, Simon Munaro, Julca Jara y Cordero Jon Tay y el voto en contra de los congresistas Huayama Neira, Apaza y Espinoza. Resultado final: 67 votos a favor, 33 en contra, cero abstenciones. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Siguiente tema, seor relator. El RELATOR da lectura: De las Comisiones de Justicia y Defensa Nacional. Proyectos de Ley Nms.: 144 y 190, autgrafa observada por el seor Presidente de la Repblica. Se propone otorgar amnista por la posesin irregular o ilegal de armas de uso civil, armas de uso de guerra, municiones, granadas de guerra o explosivos, regularizar su tenencia y modificar el Cdigo Penal.* Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Se va a iniciar la sustentacin del dictamen en mayora de la Comisin de Justicia, que recomienda la insistencia en la autgrafa de ley observada por el seor Presidente de la Repblica, que otorga amnista por la posesin irregular o ilegal de armas de uso civil, armas de uso de guerra, municiones, granadas de guerra o explosivos, regulariza su tenencia y modifica el Cdigo Penal.

77

Al respecto, la Comisin de Defensa Nacional ha presentado un dictamen en mayora que recomienda el allanamiento. Tiene la palabra el congresista Beingolea Delgado, hasta por diez minutos. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias, seor Presidente. La correccin es que la Comisin de Justicia ha presentado una propuesta que pide la insistencia, y vamos a fundamentar el por qu. Seor Presidente, el Poder Ejecutivo hizo una observacin en donde, bsicamente, se refiere a cinco puntos, a los que har rpida referencia. El ltimo de ellos, que creo que es comprensible, pero adems que queda absolutamente subsanado, es que se dice que en el dictamen, mejor dicho que el proyecto de ley, que fue aprobado y enviado al Ejecutivo, no contaba con el dictamen en la parte de materia penal ni de la Comisin de Justicia ni de la Comisin de Defensa y que, por tanto, observaba la norma. Esto creo que queda salvado con el posterior trabajo que hemos hecho en las dos comisiones, analizando nuevamente la norma, as que lo doy por salvado. En lo que respecta a las otras observaciones, Presidente, hay dos observaciones de fondo que la comisin est aceptando, har referencia rpidamente a ellas. La comisin comparte la observacin del Poder Ejecutivo en relacin con el artculo 279F en el sentido que al establecer un agravante a la omisin de denuncia de la prdida de armas, cuando las armas perdidas fuesen utilizadas en la comisin de algn delito se infringe la proscripcin de la responsabilidad objetiva en materia penal. Esto es cierto, Presidente. Lo que haba planteado el Poder Legislativo y que ha sido observado correctamente en este punto por el Poder Ejecutivo es que plantebamos una agravante, cuando al omitir denuncia si es que no se denuncia el robo de un arma, si con esa arma se cometiese algn delito, se supona que eso era un agravante a la omisin de denuncia y eso evidentemente va en contra de lo que es la responsabilidad objetiva. Entonces, no se puede ir en contra de este principio penal, por lo tanto, sin ahondar ms en el tema aceptamos esa visin del Poder Ejecutivo. Tambin acogemos la observacin del Poder Ejecutivo en lo que respecta a la observacin que hace en el artculo 46-D. Nosotros proponamos, que lo seguimos proponiendo, un artculo 46-D en el Cdigo Penal que diga bsicamente que cualquier delito que se ha cometido con arma de fuego ser una circunstancia agravante; es decir, la utilizacin de un arma de fuego ah donde no est contemplada debe ser un agravante para la comisin de un delito. Lo que ocurre es que en la redaccin, Presidente, decamos que esto poda darse cuando el sujeto cometa el delito con un arma o deca al final, en la huida del lugar de los hechos utilizase un arma de fuego. Y se ha hecho la distincin que nosotros compartimos

78

en el sentido que se precisa que el agravante de uso de armas de fuego en la comisin de un delito permite incrementar la pena del comportamiento delictivo en grado de tentativa o consumacin del delito. Ahora, lo que se plantea como una cuestin adicional y esto es todava una gran discusin en doctrina penal para hablar de delitos patrimoniales como, por ejemplo, el robo, y sta es una discusin meramente formal, Presidente, es cundo queda consumado el robo, cundo queda consumado el hurto, cundo queda consumado? Ahora lo que se dice mayoritariamente es que queda consumado cuando existe la apropiacin, entonces seguimos preguntando, cundo se produce la apropiacin, cuando yo tengo el objeto robado en las manos o cuando yo me lo meto al bolsillo, o cuando yo termino de huir de la natural persecucin de aquellas personas a las cuales he victimizado y ya me encuentro con tranquilidad? Hay toda una discusin al respecto, Presidente. y Usted dir, por qu? Por una cuestin fundamental. Normalmente cuando un ladrn comete un robo o un hurto se produce, digamos, se repela el ataque y muchas veces esto ocurre cuando ya el ladrn ha tomado el objeto que va a robar. La pregunta es: Durante la persecucin el delito est consumado o no? Y fjese que no es una pregunta menor, Presidente, porque si al momento de huir los ladrones disparan la respuesta ser distinta. Si respondemos no, el delito todava no ha sido consumado, porque el ladrn todava no tiene efectivamente la posesin indiscutible del bien robado, entonces el uso de arma de fuego ser bajo esa respuesta parte de la comisin del delito. Pero si decimos no, una vez que el ladrn ya tiene el objeto, aunque est huyendo el delito ya fue consumado, entonces el uso del arma de fuego ya no es parte del delito y por tanto no puede ser un agravante del mismo. De manera que es una discusin interesante, desde el punto de vista acadmico, pero entiendo irrelevante desde el punto de vista de lo que queremos penar, porque en ese segundo supuesto si bien no podra ser un agravante del delito, s estaramos hablando en ese caso de un concurso real de delitos, artculo 50. del Cdigo Penal, no es el concurso ideal del que conversbamos ayer con el congresista Lescano, ste es un concurso real. Cundo se da un concurso real? Cuando yo cometo un robo y para despus, no es cierto, garantizar el robo disparo con mi arma de fuego, o que sera, por ejemplo, una tentativa de homicidio. De manera tal que estamos siempre frente a una figura delictiva y en este caso adems, Presidente, es mucho ms interesante porque si en el concurso ideal de delitos lo que se aplica es la pena mayor, en el concurso real de delitos que es lo que estoy aqu planteando, se aplica la sumatoria de las penas que es muchsimo ms fuerte para quien cometa este delito. Por las razones expuestas, seor Presidente, acogemos la observacin del Poder Ejecutivo en sus trminos. Hay dos observaciones ms que hace el Poder Ejecutivo, a las cuales quiero hacer referencia: 79

La primera la acogemos a medias. Y es un tema reglamentario. Lo que haba propuesto la norma es que esta ley sea reglamentada en el plazo de 30 das. Lo que nos propone el Ejecutivo es que sea reglamentada en 15 das. Nos dice el Ejecutivo "qu barbaridad, 30 das es mucho, hay que reglamentarla rpido. Que sean 15 das". Y adems propone el Ejecutivo, creo que saludablemente, "que en tanto no se produzca la reglamentacin, se pueda aplicar el reglamento de la Ley 28397, que fue la ltima ley que se dio de amnista, de manera tal que no haya un vaco legal y que inmediatamente despus de promulgada la norma se pueda proceder a la entrega de armas". Esto ltimo, al efecto de facilitar la entrega de armas, lo aceptamos, Presidente. Pero lo primero, quiero llamar a una reflexin, seor Presidente, que es la siguiente: El Ejecutivo nos dice ahora de que no quiere reglamentar en 30 das, quiere reglamentar en 15. Yo quisiera al respecto, responder dos cosas: Lo primero, si nosotros le damos 30 das para reglamentar y el Ejecutivo cree que lo puede reglamentar en 15, lo puede reglamentar en 15, pues; es ms, lo puede reglamentar en un da si quiere, no le estamos quitando plazo, al contrario, le damos ms plazo para que lo haga. Es cuestin del Ejecutivo que lo reglamente en el tiempo que quiera. Pero sabe qu es lo ms dramtico, seor Presidente? El da de antes de ayer, si no me falla la memoria, estuvo en la Comisin de Descentralizacin el primer ministro, no me dejarn mentir los miembros de la Comisin de Descentralizacin, y entre otras cosas hizo referencia a que en este momento en el Poder Ejecutivo hay si no me falla la memoria ms de 200 leyes que todava no han sido reglamentadas. Entonces digo yo: si tiene tantas leyes que no han sido reglamentadas, cmo es que quieren ponerse todava un problema mayor pidindonos a nosotros que le demos menos tiempo para reglamentar. Esto es un absurdo, seor Presidente. De manera tal que mantenemos los 30 das para la reglamentacin, y por supuesto le decimos al Ejecutivo que si quiere reglamentarlo en menos y es capaz de hacerlo, pues bienvenido sea. En todo caso, el tema de la reglamentacin queda salvado, por qu, repito, estamos aceptando la sugerencia de que mientras tanto se aplique el reglamento de la Ley 28397, de manera tal que al da siguiente podra comenzarse con la devolucin de las armas. La ltima observacin, seor Presidente, es que la Comisin de Justicia no acepta. Esta observacin refiere que de acuerdo al artculo 162. de la Constitucin Poltica, corresponde a la Defensora del Pueblo defender los derechos constitucionales y fundamentales de la persona y de la comunidad, y que por esa razn, dicen, cosa curiosa, se debera sustraer a la Defensora del Pueblo, como una de las autoridades o

80

instituciones a las cuales puedan ser entregadas las armas o explosivos bajo el amparo de esta norma. Me explico, seor Presidente: en la ley que nosotros dimos, decamos que las armas podan ser entregadas a una serie de instancias: fiscala, comisara, etctera, etctera, entre otras, Defensora del Pueblo, tal como deca por ejemplo la ltima norma de amnista: sugiere el Ejecutivo que no sea as. Quieren que a la Defensora del Pueblo no se le pueda entregar. Sin embargo, en el contexto de las disposiciones de la referida autgrafa, hay que recordar que la Defensora del Pueblo se instituye como una autoridad garante precisamente de las personas que se acojan a la amnista; es decir, puedo yo no confiar en la comisara del sector, puedo yo no confiar en el fiscal pensando que luego me van a acusar, pero s en la Defensora del Pueblo. O sea, digamos, ms de un tenedor ilegal de armas que queremos entregue las armas y que sepa que no lo vamos a denunciar puede sentir pues temor y pueda decir "si voy al fiscal, claro, me estn haciendo una trampa, maana me van a denunciar. Si voy a la comisara, puede ocurrir lo mismo". Y entonces puede sentirse mucho ms tranquilo entregndole a la Defensora del Pueblo que s estara en capacidad de recibirlas, con lo cual promoveramos que estas personas se acojan a la amnista para evitar que ellas puedan sentir que sufran arbitrariedades porque se les aplica mal la ley. En resumen, seor Presidente, estamos aceptando algunas de las indicaciones que hace el Poder Ejecutivo, otras no, y es por eso que venimos aqu a pedir la insistencia. Sobre el tema este final yo quisiera hacer una sola reflexin porque tambin esas cosas nos sirven para el debate y para aclarar lo que es el procedimiento parlamentario... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle tiempo. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Muchas gracias, Presidente. Se dice, seor Presidente, que toda vez que estamos aceptando alguna de las observaciones del Poder Ejecutivo, entonces, esto debera ser allanamiento, porque se dice la insistencia es simple y llanamente, si insistimos en toda la norma y lo que le debo decir es que, no, Presidente, porque eso no dice el Reglamento, es por eso que el ttulo nuestro es insistencia. Sobre el particular el Reglamento no dice nada, o sea, no dice cuando es su insistencia, no dice nada. Me tengo que remitirme necesariamente a la nica norma que est vigente que es un acuerdo de Consejo Directivo del ao 2003, la legislatura 2003-2004. El acuerdo 080-2003-2004 del Consejo Directivo del Congreso de la Repblica especifica claramente cuando es insistencia, cuando es allanamiento y cuanto es un proyecto nuevo.

81

Seala que allanamiento es cuando sencillamente se aceptan todas las indicaciones del Ejecutivo, pero, que cuando se aceptan algunas y otras no, eso se llama insistencia, es la nica norma vigente que hay al respecto, Presidente. Y es por esa razn que aceptando algunas de las indicaciones del Poder Ejecutivo, la Comisin ha votado por la insistencia. Me est pidiendo una interrupcin el congresista Mulder, si le parece conveniente, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Interrupcin o intervencin? Interrupcin. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, es verdad lo que dice el congresista Beingolea, es una discusin larga, pero hay que aclarar que solamente se votar en ese caso, ya que l es presidente de comisin la parte en la que se est insistiendo y no la que hay allanamiento y esa votacin necesita nmero calificado y el que la promulga es usted. Lo que hay que tambin resolver, Presidente, es que este dictamen viene de dos comisiones y la otra comisin se allana en todo, de manera, entonces, a la hora de votar va a ser preciso aclarar especficamente qu es lo que se va a votar a efectos de que se pueda votar por la insistencia que est manteniendo la Comisin de Justicia. Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Siga usted en el uso de la palabra, congresista Beingolea. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Me pide una interrupcin el congresista Velsquez Quesqun, si le parece, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Por supuesto, congresista Velsquez Quesqun. (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Seor, tengo mis reparos con relacin al procedimiento de aprobacin de insistencias parciales. Pero como el allanamiento se puede, no necesita mayora reforzada, y s la insistencia, bueno se puede entender. Lo que quiero dejar en claro es que los acuerdos de Consejo Directivo no tienen rango y jerarqua del Reglamento del Congreso que el Tribunal Constitucional ha determinado que a pesar de ser nuestra norma interna que organiza nuestra vida interna tiene rango de Ley Orgnica. Y, quiero decir, por qu?, porque ahora sucede que el Reglamento establece que cuando una minora plantea una interpelacin, dice el Presidente del Congreso tiene que

82

dar cuenta en la sesin siguiente, ahora han puesto tiene que haber acuerdo de Consejo Directivo, y dnde est el acuerdo? No le demos rango de ley orgnica a los acuerdos del Consejo Directivo, porque esa no es la naturaleza jurdica de esa norma. Dejo en reflexin eso, seor Presidente, porque este precedente va a tener un impacto en las herramientas que la oposicin, la minora ... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Contine, congresista Velsquez. Perdn el congresista Beingolea. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias Presidente, gracias a quienes hicieron uso de la interrupcin. Efectivamente, Presidente, no es el tema central que estamos aqu debatiendo, creo de lo que se trata es sacar la norma de todas maneras, pero nos permite dialogar sobre un tema que de repente la Comisin de Constitucin podra ver para buscar su perfeccionamiento, porque si bien es cierto un acuerdo de Consejo Directivo no tiene el rango que deca el congresista Velsquez Quesqun, es sin embargo la nica norma que precisa cmo se hace el tema; es decir, el Reglamento del Congreso no dice nada, como debe trabajarse el tema, y al no decirlo nada tenemos que bajar el tema de jerarqua de norma, tengo que seguir bajando hasta encontrar una norma que haga referencia. Y la nica norma es esta, repito, Presidente, la tenga aqu en la mano. Acuerdo nmero 080, etctera, etctera, observaciones formuladas por el Presidente de la Repblica, las autgrafa de ley aprobadas por el Congreso. En la parte pertinente dice: "En este sentido se debe considerar las siguientes alternativas y leo: "Allanamiento. Cuando la comisin acepta todas las observaciones formuladas por el Poder Ejecutivo y modifica el texto originario de la autgrafa, segn dichas observaciones, sin insistir en aspecto alguno que hubiera sido objeto de observacin sin alterar en forma ni en fondo la parte no observada del texto de la autgrafa. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ms tiempo, por favor. (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Gracias, Presidente. Insistencia, sigo leyendo el acuerdo del Consejo Directivo. "Cuando la Comisin rechaza total o parcialmente las observaciones del Presidente de la Repblica e insiste en el texto originario de la autgrafa, se configura la insistencia, por lo tanto, cuando habindose aceptado alguna de las observaciones del Poder Ejecutivo al mismo tiempo se ha mantenido el texto originario de las otras disposiciones o artculos observados.

83

Es por esa razn, Presidente, que basndonos en la nica norma vigente, aceptando algunas modificaciones del Ejecutivo, estas no el ttulo de esto debe ser insistencia en tanto no haya otra norma que debera haber, insisto, creo que es tarea para la Comisin de Constitucin, que reglamente especficamente cul debe ser el procedimiento. Con lo expuesto y yendo al tema de fondo, Presidente, me parece que debemos votar por la insistencia, aceptando las modificaciones que plantea el Poder Ejecutivo, salvo en el tema de la Defensora del Pueblo, me parece que es imprescindible que habilitemos a la Defensora del Pueblo para que pueda recoger las armas, y en el tema del tiempo de reglamentacin que es, vamos, nosotros dijimos 30 das, que se queden los 30 das, Presidente, no le demos ms problemas al Ejecutivo, si lo quieren hacer en 15, si lo quieren hacer en 10 en 5 me parece estupendo, nosotros le damos 30 y le damos margen para que pueda trabajar. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Ms tiempo, congresista Beingolea? Ha culminado. Okay. Se abre el debate. Congresista Velsquez. (GPCP). El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Hacer una precisin. Si la observacin del Ejecutivo era que 30 das tomaba la cuarta parte de la amnista, s, la redaccin hubiera sido hasta 30 das, el Ejecutivo lo podra haber reglamentado en cinco das, me parece que esa es una observacin. Vuelvo a repetir, lo que ha hecho el Presidente de la Comisin de Justicia es correcto, hay un vaco en el Reglamento, y hay el desarrollo de las insistencias y de los allanamientos en un acuerdo, pero quiero que quede constancia no para este tema, quiero que quede constancia que los acuerdos del Consejo Directivo no tienen rango de ley orgnica que tienen las normas del Reglamento por decisin del Tribunal Constitucional, que quede muy claro, porque hay otras partes del Reglamento en la que no hay vacos, y en las que se alude y se dice, sino hay acuerdo de Consejo Directivo no se puede traer al Pleno cuando el Reglamento dice otra cosa. Quiero dejar constancia de eso, seor Presidente, porque hay una interpelacin que no se pone en conocimiento del Pleno porque tiene que tener acuerdo de Consejo Directivo, pero el Reglamento no dice eso. Entonces, no quiero que quede este caso como precedente, aqu estamos ante un vaco que ha sido llenado por el desarrollo, la interpretacin de lo que le llaman los ingleses "convenciones parlamentarias", que son los acuerdos de Consejo Directivo, que quede claro, seor Presidente. Gracias. El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, y creo que queda Majluf). claro que hay una tarea pendiente para modificar el Reglamento del Congreso. Nadie ha solicitado el uso de la palabra, por lo tanto, corresponde marcar asistencia para ir al voto de la insistencia planteada por la Comisin de Justicia. 84

Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. (Daniel Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). S, tiene usted todo el derecho a sustentar, congresista, puede sustentar su propuesta. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, seores congresistas, el Poder Ejecutivo ha observado la autgrafa de la ley que otorga amnista por posesin irregular e ilegal de uso de armas de guerra civil, armas de uso de guerra o explosivos, regulariza su tenencia y la modificacin del Cdigo Penal que corresponde a los proyectos 1442011 y 190-2011, recibindose en la Comisin de Defensa Nacional Orden Interno Desarrollo Alternativo y Lucha contra las Drogas, el 16 de febrero del 2012. Las observaciones formuladas son las siguientes: a) Primera observacin. La Constitucin dispone que corresponde a la Defensora del Pueblo defender los derechos constitucionales y fundamentales de la persona y de la comunidad, supervisar el cumplimiento de los deberes de la administracin estatal y la prestacin de servicios pblicos a la ciudadana. Por ello, considera que debe excluirse a la Defensora del Pueblo, como una de las autoridades o instituciones a las cuales pueden entregarse las armas o explosivos bajo el amparo de la amnista para su regularizacin o confiscacin segn corresponda por no estar esta funcin en arreglo a su rol constitucional. Es necesario recordar que en el numeral 3 del artculo 9 de la Ley Orgnica de la Defensora del Pueblo, Ley 26520, constituye una de las funciones de la Defensora del Pueblo, iniciar o participar de oficio o a peticin de parte en cualquier procedimiento administrativo en representacin de una persona o grupo de personas para la defensa de los derechos constitucionales y fundamentales de la persona y de la comunidad. Teniendo en cuenta que esta atribucin de la Defensora del Pueblo se consider en el texto sustitutorio aprobado por el Pleno del Congreso la inclusin de la Defensora del Pueblo como una de las instituciones susceptibles de recibir armas o explosivos dentro de la amnista propuesta. Teniendo en cuenta la observacin, la comisin ha visto por conveniente allanarse a esta observacin del Ejecutivo eliminando el artculo 1, la referencia de la Defensora del Pueblo que conlleva a excluirla tambin el artculo 2 del acpite a) del artculo 4. Segunda observacin. La observacin considera que el plazo de 30 das calendario establecido para la reglamentacin de la norma es extenso y genera un problema de inaplicabilidad de este respecto a la cuarta parte del plazo de vigencia de la amnista, por ello propone la reduccin del plazo o establecer que en tanto se apruebe el reglamento se aplique lo que corresponda y sea pertinente el reglamento de la Ley 28397, Ley de Amnista y

85

Regularizacin de Tenencia de Armas de Uso Civil, armas de uso de guerra, municiones, granadas o explosivos aprobados por el Decreto Supremo 002-2005. En todo caso, regular el procedimiento en el mismo articulado de la ley. La comisin considera que el plazo contenido en la autgrafa es mximo y que de conformidad con el numeral 8 del artculo 118 de la Constitucin del Per es el Presidente de la Repblica quien tiene la potestad de reglamentar las leyes y considera este plazo extenso, por eso se ha optado por allanarse a esta observacin, reduciendo el plazo contemplado en la nica disposicin complementaria final a la mitad, es decir, de 30 das a 15. Tercera observacin, sobre observaciones del Cdigo Penal. Congresista Iberico termino en breve y le cedo la interrupcin, no hay ningn problema. Se formulan observaciones al artculo 279, f), en lo que corresponde al agravante a la omisin de la denuncia de la prdida de armas considerando que ella infringe a la proscripcin de la responsabilidad objetiva en materia penal, reconocida por el artculo 7, del Ttulo Preliminar del Cdigo Penal, lo que implica que se le atribuye a la gente los actos realizados por terceros. Con relacin al artculo 46, d). Refiere que si bien considera pertinente que existe un agravante genrico cuando el agente utiliza un arma de fuego en la comisin de un delito, no considera adecuado que se aplique en el caso en que el sujeto en huida del lugar de los hechos, utiliza un arma de fuego. Por ello, estara abriendo la posibilidad de agregar la pena sobre un hecho cometido con posterioridad a la consumacin del delito. Asimismo, precisa, que los dictmenes de la Comisin de Defensa Nacional, Orden Interno, Desarrollo Alternativo y Lucha contra las Drogas y el de la Comisin de Justicia y Derechos Humanos del Congreso de la Repblica se inhibieron de opinar sobre las modificaciones del Cdigo Penal. Con relacin a la materia penal y tal como lo sealara la Comisin de Defensa Nacional, el dictamen aprobado el 10 de octubre de 2011, este rgano parlamentario se inhibi de dictaminar por ser de competencia de la Comisin de Justicia y Derechos Humanos; por ello, nos allanamos en este extremo de la observacin. Por tanto, seores congresistas, la Comisin de Defensa Nacional se allana en todos los extremos a las observaciones del Poder Ejecutivo. Seor Presidente, me est pidiendo una interrupcin el congresista Luis Iberico, con el mayor gusto. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Iberico, puede hacer uso de la interrupcin. El seor IBERICO NEZ (APGC). Presidente, solamente para informar algo que (APGC). lamento mucho, la prensa est informando, y eso sera bueno confirmarlo, que a raz de las operaciones que se estn llevando a cabo para la recuperacin de los rehenes, en la

86

zona de Lagunillas, Alto Kepashiato, se habra producido una baja en las filas de nuestro Ejrcito, habran disparado desde tierra contra un helicptero y asesinado a la capitn Nancy Flores. Esto seala que hay problemas en estas operaciones de rescate y creo que redunde la necesidad de que en un momento el Ministro de Defensa informe al Congreso de la Repblica acerca de esta situacin tan delicada, Presidente. Muchas gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). S, solamente para informarles que el Ministro de Defensa se encuentra en la zona desde muy tempranas horas del da de hoy. Puede continuar, congresista Zamudio. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, por lo expuesto y teniendo en cuenta que el presente tema es muy sencillo y que es necesario para el control del armas en nuestras ciudades, el mismo que busca contribuir con la seguridad ciudadana, es que solicito se someta a debate, para lo cual esperamos contar con el apoyo de todas las bancadas. Me pide una interrupcin el congresista Octavio Salazar, si usted lo permite, seor Presidente, con el mayor gusto. Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Le concede la interrupcin al congresista Salazar. (GPF). El seor SALAZAR MIRANDA (GPF). Muchas gracias, seor Presidente. Para ampliar y confirmar lo que ha manifestado el congresista Luis Iberico, es una nave de la Polica Nacional, una aeronave, un helicptero que tena tres tripulantes, una de ellas era una capitana, una piloto, que ha fallecido, y esto ha sido en la zona de San Martn de Pangoa cuando el personal de nuestras fuerzas del orden han estado haciendo insercin en esta zona, y estos criminales, conforme es su usanza, agazapados entre la maleza, han hecho disparos de fusilera y han logrado que esta aeronave caiga y, lamentablemente, con el saldo que le estoy manifestando y que sera importante, seor Presidente, como usted muy bien lo dice, el Ministro de Defensa est en la zona, y esa es una verdad... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle tiempo para concluir. (GPF). El seor SALAZAR MIRANDA (GPF). Gracias, seor Presidente. Y sera importante rendir un justo homenaje a nuestras fuerzas del orden que estn librando una batalla contra estos criminales. Y decirles, Presidente, desde aqu, todos los congresistas, las fuerzas democrticas del pas decirle que no pasarn, no van a pasar. Seor Presidente, le pido un minuto de silencio, que creo que sera importante en esta oportunidad. El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Cmo no. Majluf).

87

Vamos a hacer un minuto de silencio. Yo tengo informacin de que, efectivamente, en Kiteni ha habido un ataque de tierra al aire y hay una oficial fallecida y hay tres heridos. La oficial es la oficial Flores que ha cado vctima de este ataque narcoterrorista. Bueno, vamos a hacer el minuto de silencio por todos los cados y por todos los heridos. guarda La Representacin Nacional, puesta en pie, guarda un minuto de silencio por el fallecimiento de la capitana PNP Nancy Flores Pucar, vctima de un enfrentamiento armado con elementos narcoterroristas en la provincia de La Convencin, Cusco. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Continuamos. El Presidente de la Comisin de Defensa, tiene uso de la palabra. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, seores congresistas, creo que nuestro gobierno est cumpliendo frontalmente en nuestro plan de gobierno nuestra propuesta de la lucha frontal contra el terrorismo. Nuestro Ministro de Defensa se encuentra en el lugar de los hechos, precisamente como una demostracin de que debemos estar todos los parlamentarios juntos y unidos en esta lucha contra esta lacra social, que no pasar. Solicito, seor Presidente, se someta a debate y aprobacin el dictamen de la Comisin de Defensa Nacional y Orden Interno. Muchsimas gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Gracias, congresista Zamudio. Se ofrece el uso de la palabra. No hay nadie que desea hacer uso de la palabra, entonces culminamos con el registro de la asistencia. De acuerdo al Reglamento, corresponde votar la insistencia planteada por la Comisin de Justicia, en primer lugar, por tratarse de comisin principal. Recordamos que para la aprobacin de la insistencia se requieren 66 votos. El RELATOR da lectura: Mocin de Saludo Del congresista Canches Guzmn. El Congreso de la Repblica; Acuerda: Expresar el ms cordial saludo y reconocimiento al Callao, al conmemorarse este 22 de abril el 155 aniversario de elevacin como Provincia Constitucional.

88

Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Han registrado asistencia 95 congresistas. Con esa asistencia vamos al voto. travs Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se pronuncian a favor de la insistencia en la autgrafa de la Ley que otorga amnista por la posesin irregular o ilegal de armas de uso civil, armas de uso explosivos, de guerra, municiones, granadas de guerra o explosivos, regulariza su tenencia y modifica el Cdigo Penal, 46 seores congresistas, 44 en contra y ninguno se abstiene. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Seores congresistas, se deja constancia del voto a favor de los congresistas Pariona Galindo, Rosas Huaranga, Prez Tello de Rodrguez y Chacn De Vettori y el voto en contra de los congresistas Espinoza, Len, Mora Zevallos y Julca Jara. Resultado final: 50 a favor; 48 en contra y cero abstenciones. No ha alcanzado la votacin. Estamos en votacin. Un segundito, antes de cederle el uso de la palabra. Vamos, de acuerdo al Reglamento, a poner al voto la propuesta de la Comisin de Defensa, por el allanamiento. Tiene uso de la palabra el congresista Beingolea, excepcionalmente. BEINGOLEA (APGC). El seor BEINGOLEA DELGADO (APGC). Muchas gracias, Presidente. Presidente, el tema es el siguiente. El texto constitucional obliga, segn el artculo 108., me parece, que una vez reemplazada la ley, no dice si con insistencia o allanamiento, se requiere mayora calificada para poder votarla. De manera tal que lo que acaba de ocurrir aqu es que a pesar que gan la insistencia, no hay mayora calificada y por tanto no podr ser. Si ahora se somete a votacin la propuesta de Defensa, si se somete a votacin la propuesta de Defensa y los que votaron rojo votan verde, y los que votamos verde, votamos rojo. Sabe cul va a ser el problema, Presidente, no va a haber ley y el pas necesita la ley. La seguridad ciudadana no es un discurso bonito que hay que dar ni jalarse, tenemos que dar la ley. De manera tal, Presidente, que quiero decir que nuestra bancada y le quiero pedir a los que han votado con nosotros, vamos a sumarnos al allanamiento, porque se necesita la ley y los intereses de la Repblica estn por encima de los intereses partidarios. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Le agradezco muchsimo su posicin, congresista Beingolea, pero simplemente en aras de aclarar que el allanamiento no es 89

considerado reconsideracin y al no ser considerado reconsideracin no requiere votacin calificada, simplemente para aclarar. Lo podemos conversar con un caf tranquilamente. Con la misma asistencia vamos al voto. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se aprueba, por 89 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstencin, el allanamiento al texto del proyecto de Ley que otorga amnista por la posesin irregular o ilegal de armas de uso civil, armas de uso de guerra, municiones, regulariza granadas de guerra o explosivos y regulariza su tenencia. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Han votado a favor 89 congresistas, ni un voto en contra por el momento y ninguna abstencin, tampoco, por el momento. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Lpez Crdova, Rosas Huaranga, Prez Tello de Rodrguez, Espinoza Rosales, Castagnino Lema, Ruiz Loayza, Espinoza, Reggiardo Barreto y Chacn De Vettori. Resultado final: 97 votos a favor, cero en contra, cero abstenciones, por lo tanto ha sido aprobado el allanamiento por unanimidad. No requiere segunda votacin. El texto aprobado es el siguiente: (COPIAR EL TEXTO APROBADO DEL ACTA) Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Antes de pasar al siguiente tema, ha pedido el uso de la palabra la seora Espinoza. Seora Espinoza, ha pedido el uso de la palabra. (NGP). La seora ESPINOZA CRUZ (NGP). Seor Presidente, para informarle a la Representacin Nacional por la preocupacin que lgicamente tenemos. Est el Ministro de Defensa en la zona coordinando. Desde esta maana estn trasladando ya al personal herido, que son dos personas, y a la persona fallecida. Entonces, el ministro est facilitando el avin para traer los cuerpos de los heridos para que sean atendidos en Lima, y l, por supuesto, sigue pernoctando en la zona para continuar con las operaciones que corresponden. Gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Se va a iniciar la sustentacin del dictamen por unanimidad, de la Comisin de Transportes, recado en el Proyecto de Ley

90

507, que sanciona la realizacin de llamadas malintencionadas a las centrales telefnicas de emergencia y urgencia. Tiene la palabra el congresista Isla Rojas, presidente de la Comisin de Transportes hasta por diez minutos. (NGP). El seor ISLA ROJAS (NGP). Gracias, seor Presidente. La Comisin de Transportes y Comunicaciones ha aprobado el dictamen que recomienda la aprobacin de un texto sustitutorio del Proyecto de Ley 507, presentado por la bancada de Alianza por el Gran Cambio, a iniciativa del congresista Yehude Simon, por el que se propone sancionar la realizacin de llamadas malintencionadas a las centrales de emergencia y urgencia administradas por la Polica Nacional, y el Cuerpo General de Bomberos Voluntarios del Per. El problema que se busca solucionar la alta incidencia de llamadas telefnicas malintencionadas y generadoras de error que se realicen hacia los sistemas de emergencia administrado por el Cuerpo General de Bomberos Voluntarios del Per, la Polica Nacional y otras instituciones pblicas. Segn datos de los propios afectados aproximadamente el 70% de las llamadas telefnicas que reciben las centrales de emergencias son maliciosas. Por ejemplo, el Cuerpo General de Bomberos Voluntarios del Per, seala que hasta octubre del 2011, del 100% de llamadas, el 97% fueron falsas, que se realizaron desde equipos celulares, sin nmero de identificacin, desde telfonos pblicos y desde domicilios particulares. De igual modo, la Polica Nacional del Per ha informado que de las llamadas atendidas por la central 105, solo el 48,22 se convierte en atenciones de emergencia, y en consecuencia el 51,78% corresponden a casos de llamadas falsas, informativas, perturbadoras, ofensivas, distractivas, etctera. Esta situacin repercute directamente en la labor operativa de la polica, afectndose gravemente la atencin al pblico usuario, y por ende a la seguridad ciudadana y ocasiona un desgaste del personal y recursos. Estos hechos evidencian un problema recurrente, y por lo tanto es ms que justificada la urgencia de expedir una norma que sancione la realizacin de llamadas malintencionadas o generadoras de error, como el referido en el dictamen aprobado por nuestra comisin. Pues bien, en el proyecto de ley se propona prohibir la realizacin de una serie de llamadas que calificaba como falsas, ofensivas, distractivas, abusivas. Nuestra comisin ha considerado que no sera eficaz prohibir la realizacin de una conducta, sino que es preciso establecer una sancin para quin lo realiza.

91

En ese sentido, nuestro dictamen establece que toda persona que a sabiendas efecta o permita que desde cualquier telfono bajo su control se realiza una llamada falsa, seal o alarma de la existencia de fuego, bomba, explosivo, delito, auxilio mdico, violencia familiar o haga mal uso del servicio, efecte o permite llamadas malintencionadas, o efecten ms de una llamada para no contestar, que generen la movilizacin de recursos humanos y econmicos de cualquier sistema o central de emergencia telefnica administrada por la Polica Nacional del Per, el Cuerpo General de Bomberos Voluntarios del Per, o cualquier otra institucin pblica administradora de servicios similares, incurre en una infraccin administrativa muy grave y ser sancionado con multa equivalente al 2.5% de la Unidad Impositiva Tributaria sin perjuicio de la reparacin de los daos que pudiera ocasionar por esta conducta y de la responsabilidad penal o civil en que incurra. El dictamen tambin regula sobre la reincidencia y cuando las llamadas se realizan por menores de edad o de telfonos que pertenezcan a personas jurdicas. Hay un aspecto muy importante en el referido en el cobro y al destino de las multas. En este ltimo caso se ha establecido que las multas se distribuyan de partes iguales a la Polica Nacional y a los bomberos como institucin para destinar para mejorar los servicios de emergencia. Finalmente, una materia no prevista en el proyecto, pero de acuerdo a ley de procedimiento administrativo general tiene que establecerse, es el referido al procedimiento para el reclamo que ser sealada por el reglamento que tambin establecer los tipos y las caractersticas de llamadas mal intencionadas. Seor Presidente, ese es el contenido del dictamen porque lo solicito la aprobacin del Pleno del Congreso. Muchas gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchsimas gracias, seor congresista. Se ofrece el uso de la palabra. Bueno, yo quiero hacer uso de la palabra. El congresista Lescano. (AP). El seor LESCANO ANCIETA (AP). Presidente, muchas gracias. Es un tema importante, yo creo que las llamadas mal intencionadas que se hace al Cuerpo de Bomberos y a veces a la Polica Nacional ocupan tiempo y distraen la atencin del personal, seor, de estas dos instituciones que tiene que ver a veces cuestiones de emergencia, de urgencia. Sin embargo, yo quisiera llamar la atencin al Presidente de la Comisin de Transportes, se est estableciendo sanciones con multas del 2.5% de la Unidad Impositiva Tributaria, creo que 90 soles o algo ms, yo digo cmo se van a hacer efectiva estas multas, indican

92

que se tienen que hacer en los recibos de pago de telfonos, descontando dice los montos recargados en el caso de servicio prepago, eso no me queda muy claro, porque los prepago a veces utilizan 5 soles, 10 soles y, obviamente, eso no se va poder hacer efectivo. Quizs en ese punto se pueda aclarar algo por parte del Presidente de la Comisin de Transportes y ver si es 90 soles una multa que pudiera ser una multa suficiente, a m me parece una multa muy pequea. Pero, seor, ante una situacin de esta naturaleza, podra ser un poco ms para que sea ejemplarizadora la multa a estos actos que son verdaderamente importantes controlarlos y sancionarlos. La congresista Schafer, me pide una interrupcin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Proceda con la interrupcin, congresista. (GPF). La seora SCHAEFER CUCULIZA (GPF). Gracias, Presidente; gracias, congresista Lescano. Efectivamente, yo pienso que el monto es muy pequeo y tambin debemos sancionar, de repente hasta cortar la lnea por un mes, as como es con los brevetes cuando la persona tiene cierto grado de alcohol que se le suspende el brevete, ac suspender la lnea. Gracias, congresista. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Puede continuar, congresista. (AP). El seor LESCANO ANCIETA (AP). Eso es todo, Presidente, nosotros vamos a apoyar el proyecto, pero en ese aspecto proponemos que sea quizs una multa un poco ms elevada para que se corte este tipo de actos, los padres de familia van a tener ms controlados a los hijos, los mayores ya no lo van a hacer y consecuentemente con eso se va a poner punto final a esta materia. Ana Mara Solrzano, me pide una interrupcin. (Daniel Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Puede hacer uso de la interrupcin congresista Solrzano. (NGP). La seora SOLRZANO FLORES (NGP). Gracias, Presidente. Justamente para seguir en este tema a solicitud de los dos congresistas y el comentario de la congresista tambin, yo creo que podramos tener una infraccin administrativa y tambin una infraccin administrativa y sancin. Infraccin administrativo consistira en la realizacin de las llamadas a los servicios especiales bsicos de emergencia que la presente ley prohbe provistos por las entidades pblicas que determine el reglamento de la ley.

93

Y tambin la infraccin administrativa y sancin, Presidente, podra ser en que el abonado o el titular del servicio telefnico desde el cual se realizan las llamadas prohibidas, por la presente ley, sea sancionado la primera vez con una amonestacin y a partir ya de la segunda vez con la suspensin del respectivo servicio telefnico durante los periodos que podran incrementarse, asumiendo en ambos casos los costos administrativos que pudiera generar la imposicin de la sancin respectiva. Gracias, congresista; gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Lescano. (AP). El seor LESCANO ANCIETA (AP). Gracias, Presidente. Eso es todo, vamos a apoyar la iniciativa. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Bueno, yo lamentablemente tengo mucho inters en participar en este debate, me permiten? No. Bueno, les pido autorizacin para poder intervenir desde ac, no puedo abandonar la Mesa. Agradezco. Yo voy en la misma lnea de lo que estn planteando, realmente la multa o sancin propuesta de acuerdo al procedimiento de cobranza resulta ms caro cobrarla, y siguiendo a la lgica tributaria que hay en el pas nadie la va cobrar. Yo creo que el tema es tan grave y produce tanto dao al pas el mal uso de los servicios telefnicos en casos de situaciones de emergencia, el 105, o en el caso de los bomberos, que amerita medidas mucho ms radicales que la que estamos planteando el da de hoy. Yo creo que tiene que exigirse tanto a los prestadores del servicio de emergencia o de urgencia, tiene que tener un control de registro de llamadas, tienen que tener un identificador de llamadas que permita identificar perfectamente de dnde viene la llamada falsa; y tienen que tener la potestad de procederse al levantamiento del secreto de las comunicaciones para poder proceder a intervenir estos telfonos, y tiene que haber una sancin real, una sancin que permita hasta llegar en una reincidencia al decomiso de la lnea telefnica. Y aqu tenemos que involucrar a las empresas telefnicas a que presten todas las facilidades, tanto para la cobranza como para el control de que estas llamadas no se sigan repitiendo. Si nosotros llegamos a formular estos planteamientos creo que estaremos dando una ley que ser de enorme ayuda al Per, caso contrario, nos vamos a quedar en la intencin, con una excelente intencin pero creo que va ser muy difcil de que cumpla con el objetivo. Muchas gracias. S, cmo no. Tiene la palabra la congresista Schaefer.

94

(GPF). La seora SCHAEFER CUCULIZA (GPF). Gracias, Presidente, coincido con usted. Y sera importante quizs que la misma compaa de servicios telefnicos pueda hacer el cobro de esta multa, cohesionndote a que sino pierdes el servicio, en el propio recibo. Y lo ideal, Presidente, sera que gran parte de esta recaudacin vaya al Cuerpo de Bomberos Voluntarios del Per, que en gran parte atienden las llamadas de emergencia que es el tema que se est tratando, ver la posibilidad en un porcentaje bastante amplio sera. Gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Seora Esther Capuay, tiene uso de la palabra. (SN). La seora CAPUAY QUISPE (SN). Gracias, Presidente. Yo tambin me ano al pedido de la congresista Schaefer, sera importante que en consecuencia de la falta de recursos que tiene el Cuerpo General de Bomberos del Per, se pueda asignar este ingreso por las multas de las llamadas malintencionadas en favor de ellos. Eso es todo, Presidente. Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchsimas gracias, congresista Esther Capuay. No habiendo solicitado el uso de la palabra ningn otro seor...Perdn? Congresista Diez Canseco. (NGP). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (NGP). Gracias, seor Presidente. Seor Presidente, me parece que en este caso hay que contemplar que las llamadas malintencionadas pueden ser desarrolladas tambin por menores, o pueden ser desarrolladas en esta lgica de la travesura en fin, sin medir qu es lo que est ocurriendo, y es impensable que los padres estn en condiciones de tener un control sobre cada uno de los casos. Entonces, me parece que el nivel de sancin tiene que tener una relacin o proporcionalidad con el nivel de consciencia, de madurez de la persona que estn interviniendo en el tema; y por eso me parece que el asunto es un asunto un poquito ms complejo, que solamente aumentar el tema de nivel de sancin sino tambin contemplar que desde una lnea telefnica la accin puede ser operada por un menor de edad, que no tiene clara consciencia de qu es lo que est haciendo en este campo. Entonces, me da la impresin que es un asunto que valdra la pena que sea contemplado en relacin a la responsabilidad civil y penal que le puede corresponder a un adulto que no le corresponde a un menor de edad; aunque los padres pudieran asumir ante acciones reiteradas en este terreno, mecanismos de sancin. Pero no es lo mismo que 95

ocurra un fenmeno aislado a que ocurra un mecanismo reiterado con aviso a los padres y que esto implique una sancin. Entonces, creo que ah un tema que siendo absolutamente correcto que hay que encarar esto que es una lacra que est afectando los servicios de urgencia que la poblacin necesita en diferentes momentos y que afecta estas entidades como hemos visto en mltiples informes. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle tiempo para culminar. (NGP). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (NGP). Creo solamente, seor, que la norma debiera contemplar un mecanismo de responsabilidad cuando se trata de menores de edad, porque no es el telfono el que produce el hecho, es la persona que lo manipula, que lo maneja y que ah debiera haber algn mecanismo de advertencia cuando se trata de menores a los padres en relacin al tema para que estos asuman responsabilidad, pero es materialmente imposible saber la primera vez qu es lo que est haciendo un chico con un celular que est en el colegio y que es un menor de edad en este terreno y que no puede tener el nivel de imputabilidad, digamos, que tiene un adulto. Lo planteo como un tema para que sea visto por la Presidencia de la comisin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). S, un segundito seora Cuculiza. Ha pedido el uso de la palabra el congresista Delgado, luego la seora Cuculiza y despus el seor Becerril. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, Presidente. Definitivamente estamos ante un problema grave. Grave, porque distrae la atencin de la Polica, los Bomberos en atender determinadas circunstancias y grave porque, lamentablemente, esto se ha convertido en una prctica. Ahora, yo no entiendo exactamente, digamos, cules son los mviles, o cmo estn clasificadas estas llamadas, si son solamente bromas o que de pronto hay delincuentes que estn haciendo este tipo de llamada para distraer, digamos, la atencin tanto de Fuerzas Policiales como de Los Bomberos para hacer otro tipo de actos vandlicos. Lo cierto es que cuando a una persona se le est imputando que desde su telfono sali una llamada maliciosa por un informe de Los Bomberos o de la Polica, es una imputacin que tampoco puede privar del derecho de esa persona, de ese usuario, a una defensa; entonces, eso implica necesariamente que se tenga que contemplar cul es el procedimiento si ante el organismo regulador o ante la empresa, porque la empresa, finalmente, es la que le va a aplicar como est la propuesta, digamos, un monto determinado que l lo tendra que cuestionar, entonces, eso es lo que no me queda muy claro. Pero ms all de eso, seor Presidente, creo que ante un tema que es tan complejo, tan grave, el riesgo que asumamos en dictar una ley y que queden algunas cosas todava pendientes, creo que va ser mejor en el sentido de que, posteriormente, se puede ir perfeccionndola. 96

En tal sentido, apoyamos esta iniciativa y s va reglamento creo que se tendra que precisar todos los procedimientos de imputaciones, procedimientos, sanciones, modo de hacerlas efectivas, etctera. Muchas gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Seora Cuculiza, puede hacer uso de la palabra. (GPF). La seora CUCULIZA TORRE (GPF). Gracias, Presidente. Una pregunta a los que han hecho este proyecto de ley. Yo tuve una vez una llamada telefnica diciendo que tena a uno de mis asesores secuestrados y que mande 10,000 dlares de inmediato y que tenan el arma puesto en la cabeza. Entonces, le contest que como no tena los 10,000 dlares que lo puedan matar. Definitivamente esa llamada ya son como caseritos no? Pero qu es lo que pas en el fondo? Yo tena la certeza de que esto se iba a averiguar, pero el fiscal demor dos meses para darle la autorizacin a la Compaa de Telfonos que puede investigar el telfono. Entonces, si estamos trabajando una ley tan positiva, no podemos esperar que la fiscala demore un mes, dos meses para dar la autorizacin a la Compaa de Telfonos para que esta pueda empezar a averiguar el nombre y el nmero de telfono del que fue objeto la llamada en mi casa. Cmo se arregla esto? A ver, los especialistas. Gracias. Abugatts Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Congresista Becerril. (GPF). El seor BECERRIL RODRGUEZ (GPF). Gracias, Presidente. Entendiendo que esta es una ley bastante importante, pero lo que no est claro en realidad ac es cmo va a ser el cobro de la multa. Por ejemplo, hablamos ac descontando los montos recargados en el caso del servicio prepago. Hay telfonos prepago que cuestan 80, 90 soles. Si la multa es 100 soles, por decir, simplemente esa persona comprar otro telfono prepago y con eso el tema solucionado para ellos. En el caso de suspender la lnea, eso sera siempre y cuando es un telfono fijo. Igualito, si es un telfono mvil prepago, no solucionamos nada. En este caso pienso que la sancin debera ser que la persona no pudiese sacar ninguna lnea en ningn sistema, ya sea Claro o Movistar. Pero sin embargo tambin, a esto escapan las llamadas que pueden hacer por telfono pblicos o de cabinas de celulares.

97

Habra que fijar bien en realidad, Presidente, lo que significa las sanciones que no estn claras en realidad. Gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Alguien ms? Congresista Simon, puede hacer uso de la palabra. (APGC). El seor SIMON MUNARO (APGC). Gracias, Presidente. En principio, quiero decir, Presidente, que el que habla present este proyecto de ley en funcin a una experiencia que hemos tenido en las ltimas semanas con los seores bomberos y en funcin de la amenaza que tiene el Per y, especialmente, la capital de la repblica por un tema que tiene asustados a todos pero no le damos la importancia del caso, que es el terremoto, terremoto que puede suceder maana, hoy da, de aqu a cinco meses, de aqu a cinco aos, pero que presenta un pas completamente no preparado para un evento de esta naturaleza. Lo primero que hice fue visitar a quienes de una u otra manera ayudan en las situaciones ms complejas en este pas, que son los seores bomberos, y el cuadro de ellos como institucin es deplorable, tienen el 52% de su maquinaria para poder trabajar completamente desfasada, etctera. Y, encima de eso, suman a la situacin de crisis esas llamadas malvolas que hace la poblacin, que hacen malos elementos, personas sin ningn tipo de responsabilidad, miserables que se aprovechan de la generosidad de los seores bomberos o que se aprovechan de las desgracias de otras personas para crear caos con las llamadas malvolas. En ese sentido lo que estamos planteando, lo que se plante en este proyecto es que se crea una sancin econmica, y esa sancin econmica que afecta a los telfonos sociales sirva para el equipamiento tanto de la Polica como la Compaa de Bomberos. Quiero decirle, Presidente, que hemos logrado detectar que en los ltimos cinco meses se produjeron un milln de llamadas a la Compaa de Bomberos, y el 86% eran llamadas falsas. Usted entender lo que significa eso econmicamente y la burla que sienten no solamente los bomberos, sino que la poblacin cuando se ve afectada y llama realmente... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle tiempo al seor Simon para que culmine. (APGC). El seor SIMON MUNARO (APGC). Y llaman realmente cuando estn atacados o estn afectados por algn fenmeno o un siniestro, simplemente hay duda de que vayan o no vayan.

98

En ese sentido, Presidente, yo quiero felicitar a todos los grupos parlamentarios, a la comisin que tuvo la generosidad de no perder el tiempo y aprobar por unanimidad este proyecto. Muchas gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista. Ha solicitado el uso de la palabra el congresista Andrade. Despus, el congresista Spadaro. Congresista Andrade, por favor. (AP). El seor ANDRADE CARMONA (AP). Gracias, Presidente. Yo aqu quiero expresar mi disconformidad con esta propuesta, porque lo que tenemos que hacer es mejorar la tecnologa de las centrales telefnicas de estos institutos que tienen el 105, 106, 107. . La experiencia de nosotros tenemos en la ciudad de Miraflores al recibir las llamadas de los vecinos para la alerta de Serenazgo, no tenemos estos ndices; todo lo contrario, es prcticamente nulo el ndice de llamadas maliciosas. Por qu? Porque todas las llamadas estn registradas, todas las llamadas sale el nombre y el nmero de la persona que est llamando, que est registrado. Entonces, esto aqu hay que mejorar la tecnologa de estas instituciones y con esto se soluciona el problema, y no estamos en tanta colecta. Cuando se ha llamado maliciosamente, se retiene el nmero de la llamada y se le vuelve a llamar y dice: Por qu han hecho esta llamada? Porque es maliciosa, porque estn diciendo. Una vez noms se tiene que hacer la contestacin y nunca mas vuelven a insistir con llamadas maliciosas, o sea que aqu hay que mejorar la tecnologa de todas estas instituciones y con eso se soluciona el problema. Gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Spadaro, tiene uso de la palabra. (GPF). El seor SPADARO PHILIPPS (GPF). Gracias, seor Presidente. Qu duda cabe que esta ley es muy importante. Me est pidiendo una interrupcin el congresista Canches. Con mucho gusto, si usted lo permite, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Por supuesto, congresista Canches puede hacer uso de la interrupcin. 99

(NGP). El seor CANCHES GUZMN (NGP). Gracias, seor Presidente. Y lo que manifest la congresista Cuculiza, yo quisiera hacerlo llegar a todos los colegas congresistas, porque se est hablando de la interceptacin telefnica. Yo he manifestado y me han recomendado, y croe que puedo recomendarlo a ustedes en este caso. Pongan un cdigo a sus hijos, a sus seoras, para cuando alguien llama a su casa dicindole: "Tengo a tu hija". "Dime qu cdigo es", porque tendra que pedir a la hija. Eso me ha recomendado la Polica. Creo que todos ustedes pueden hacer lo mismo, que a los hijos o a las seoras darle un cdigo que solamente lo sepa el padre o la madre, para que no se asuste uno cuando llaman y, como dijo la congresista Cuculiza, "Tengo y lo voy a matar". Yo creo que eso es muy importante para todos nosotros, los congresistas, y tambin para los funcionarios. Muchas gracias, seor. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Puede continuar. (GPF). El seor SPADARO PHILIPPS (GPF). Gracias, seor Presidente. Qu duda cabe que este proyecto de ley es muy importante, que lo ha hecho la Comisin de Transportes, pero en nimos de contribuir con el debate y en virtud a las propuestas que estn haciendo mis colegas congresistas, propongo que, en primer lugar, las empresas operadoras de los servicios de telefona antes de la llamada o al ingresar la llamada debe tener una grabadora o una grabacin en donde adviertan a quien est llamando, en virtud a lo que ha dicho el congresista Diez Canseco, que me parece razonable puedan advertir que si la llamada es falsa, ser sancionada, en virtud de la publicidad que debe existir de aprobarse esta ley. En segundo lugar, y en virtud a lo que ha dicho el congresista Becerril del artculo 3., en nimos de poder realizar los cobros certeros, estos seores tienen que saber que esto es serio y que no se puede llamar para poder mentir en estas centrales de emergencia y deben ser inmediatamente sancionados, si es que no se puede cobrar a las centrales de riesgo, seor, para que puedan tambin ser sancionados a travs de las centrales de riesgo de la Superintendencia de Banca y Seguros. Es que en el caso lamentable, seor Presidente, cambian de lnea, cambian de operadora e inmediatamente es mucho mas fcil para ellos. Queramos contribuir con eso en el debate. Creemos que lo importante de la grabacin podra ser muy importante para advertir a las personas que estn llamando, puedan colgar en ese momento. Gracias, seor Presidente. Reasume la Presidencia el seor Yehude Simon Munaro.

100

Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). No habiendo pedido el uso de la palabra ningn otro congresista, se da el punto por debatido. Tiene la palabra el seor congresista Isla Rojas, presidente de la Comisin de Transportes. (NGP). El seor ISLA ROJAS (NGP). Gracias, seor Presidente. Creo que lo sealado en primera instancia por el congresista Lescano, en coincidencia con la congresista Schaefer, referente a incrementarse la multa, sin embargo creo haber entendido que el congresista Diez Canseco sealaba lo contrario. Aqu la propuesta es el porcentaje sealado y eso es lo que asumi la Comisin. La Presidencia de la Comisin considera que sera un monto adecuado, adems dando validez al estudio realizado por los autores del proyecto. Referente a lo sealado por el congresista Abugatts sobre la participacin de las empresas de telefona, efectivamente as lo seala en el artculo 13. referente al cobro de las multas, que va a tener participacin la empresa prestadora de servicio. Y en la posibilidad de no poder cobrar, se va a cobrar a travs del Ministerio de Transportes y Comunicaciones, est sealado textualmente. Referente a lo sealado por la congresista Cuculiza, efectivamente compartimos esa preocupacin, sin embargo ste es otro escenario, es un escenario de extorsin, esta ley reglamenta, apunta a normar la otra situacin. Referente a lo sealado por el congresista Jaime Delgado, conforme y viendo el reglamento establecido de procedimientos est sealado en el artculo 7. de la determinada ley. El congresista Becerril plantea prohibir el acceso a la lnea telefnica como un medio de comunicacin; sin embargo en el artculo 2. sealamos que al reincidente se le suspende el acceso a los nmeros de emergencia, nosotros consideramos que en primera instancia hasta ah la sancin es lo correcto, prohibindole el acceso a estas llamadas de emergencia. Todos estos aportes, Presidente, para una mayor redaccin, para que pueda ser ledo o repartido, porque los aportes van en la misma direccin, no hay muchos cambios, yo le pido un cuarto intermedio para la redaccin final y pueda ser ledo porque creo que todos estamos en la misma direccin, a no ser que haya otro y no hayamos tomado en cuenta algn aporte que consideren de vital importancia. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Se da el cuarto intermedio. SUMILLA SUMILLA Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Siguiente tema, por favor. El RELATOR da lectura:

101

De la Comisin de Trabajo. Proyecto de Ley N. 62. Se propone modificar el artculo 3. de la Ley N. 24291, ley que crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per y derogar la segunda disposicin transitoria complementaria y final de la Ley N. 28456, Ley del Trabajo Profesional de Salud Tecnlogo Mdico.* Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Se va a dar inicio a la sustentacin del dictamen por unanimidad de la Comisin de Trabajo recado en el Proyecto de Ley N. 62 que propone modificar la Ley N. 24291 que crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per y deroga la segunda disposicin transitoria, complementaria y final de la Ley N. 28456, Ley del Trabajo Profesional de Salud del Tecnlogo Mdico. Tiene la palabra el seor congresista Gag Prez, presidente de la Comisin de Trabajo hasta por 10 minutos. (GPF). El seor GAG PREZ (GPF). Gracias, Presidente. ste es un proyecto, realmente, muy sencillo y que con mucha justicia reclaman aquellos que han estudiado en una escuela tcnica y luego pasan a la universidad y a partir del 24 de junio no pueden colegiarse. Qu propone el Proyecto de Ley N. 62? Plantea modificar la segunda disposicin transitoria complementaria y final de la Ley N. 28456, Ley de Trabajo del Profesional de la Salud Tecnlogo Mdico con el objeto de eliminar de su redaccin la frase 'a la fecha'. El texto vigente de la Ley N. 456 dice, los tecnlogos mdicos egresados de institutos superiores y escuelas profesionales que a la fecha ostentan grado acadmico y ttulo profesional reconocido por una universidad peruana quedan comprendidos en la presente ley y puede incorporarse al Colegio Tecnlogo Mdico del Per, el proyecto de ley es repetir el mismo texto y sacar la frase: 'a la fecha'. Cul es la problemtica? La frase 'a la fecha' viene impidiendo que los tecnlogos mdicos que han egresado de institutos superiores y escuelas profesionales y obtenido su grado acadmico y ttulo profesional reconocido por una universidad peruana, luego del 24 de junio de 2007 que es la fecha de publicacin de la ley no puede incorporarse al Colegio Tecnlogo Mdico del Per, cuando el tecnlogo que ha obtenido su ttulo profesional luego de la referida fecha acude al Colegio de Tecnlogo Mdico del Per para solicitar su respectiva colegiatura le rechazan su peticin con el argumento que no est comprendido dentro de los alcances de la ley, manifestndole que no procede su colegiatura. Dicha situacin limita el ejercicio de la profesin de los tecnlogos graduados luego del 24 de junio de 2007, pues para poder trabajar, por ejemplo, en EsSalud se les exige la colegiatura respectiva a efecto de que puedan ser incluidos en los niveles y escalas salariales correspondientes, esta circunstancia viola los siguientes artculos constitucionales, el artculo 2., inciso 2), derecho a la igualdad, pues se est discriminando por razn del ao de obtencin del ttulo profesional; artculo 2., inciso 15), y artculo 22., derecho al trabajo, pues se limita su ejercicio. Cul es la respuesta a la problemtica? 102

Acoger la propuesta de ley con un texto sustitutorio, con la finalidad de permitir a los tecnlogos mdicos que han egresado de los institutos superiores, y escuelas profesionales que ostentan grado acadmico y su ttulo profesional con posterioridad al 24 de junio del 2007, que se puedan incorporar al Colegio Tecnlogo Mdico del Per. Las precisiones que plantea el dictamen. En vez de modificar la segunda disposicin transitoria complementaria y final de la Ley 28456, del proyecto presentado, Ley del Trabajo del Profesional de Salud Tecnlogo Mdico, se propone modificar el artculo 3. de la Ley 24291, Ley que crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per, incorporando en su redaccin el siguiente prrafo: "Los tecnlogos mdicos egresados de institutos superiores y escuelas profesionales que ostentan grado acadmico y ttulo profesional reconocido por universidad peruana, quedan comprendidos en la presente ley y pueden incorporarse al Colegio Tecnlogo Mdico del Per. Este planteamiento responde al criterio de coherencia normativa y de tcnica legislativa, pues el artculo 3. de la Ley 24291, el que regula los requisitos para la colegiatura de los profesionales en tecnologa mdica, por lo que es en este artculo donde se debe regular tal situacin de los tecnlogos egresados de institutos superiores y escuelas profesionales y no en una disposicin transitoria que tiene una naturaleza temporal. En este sentido se propone derogar la segunda disposicin transitoria complementaria y final de la Ley 28456, Ley del Trabajo del Profesional de la Salud Tecnlogo Mdico, con lo cual se supera la problemtica que motiva el presente proyecto de ley. Como vern, este es un proyecto que realmente reclama justicia para todos estos estudiantes que han venido estudiando y luego pasan a una universidad y a esa fecha no pueden colegiarse. Por las consideraciones expuestas, de conformidad con el inciso b) del artculo 70. del Reglamento del Congreso, se recomienda la aprobacin del Proyecto de Ley 62/2011, con el texto sustitutorio propuesto". Seor Presidente, quiero adjuntar un texto sustitutorio donde no se modifica el fondo sino la forma por tcnica legislativa, seor Presidente, para que lo lea el relator. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Javier... El RELATOR da lectura: "Texto sustitutorio presentado a las 17 con 20 del da 12 de abril de 2012. Ley que modifica la Ley 24291, por la que se crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per, y deroga la segunda disposicin transitoria complementaria y final de la Ley 28456, Ley del Trabajo del Profesional de la Salud Tecnlogo Mdico. Artculo 1. Modificacin del artculo 3. de la Ley N. 24291.

103

Modifcase el artculo 3. de la Ley 24291, por la que se crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per, en los siguientes trminos. Artculo 3.. Para la inscripcin de profesionales en tecnologa mdica en el colegio, es requisito indispensable la presentacin del correspondiente ttulo profesional a nombre de la nacin, otorgado por cualquiera de las universidades del sistema que brinde formacin en esta carrera profesional. Los tecnlogos mdicos egresados de los institutos superiores y escuelas profesionales que ostentan grado acadmico y ttulo profesional reconocido por una universidad peruana, quedan comprendidos en la presente ley y pueden incorporarse al Colegio Tecnlogo Mdico del Per. En el caso de ttulos profesionales otorgados por universidades extranjeras, estos sern previamente revalidados por una universidad nacional, de acuerdo a las disposiciones vigentes para tal fin. Disposicin complementaria derogatoria. nica derogatoria. Dergase la segunda disposicin transitoria complementaria y final de la Ley 28456, Ley del Trabajo del Profesional de la Salud Tecnlogo Mdico y toda norma que se oponga a la presente ley. CONGRESISTA JULIO CSAR GAG PREZ, Presidente de la Comisin de Trabajo y Seguridad Social". Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, seor congresista. (GPF). El seor GAG PREZ (GPF). Ya termin, seor Presidente, ped por las consideraciones expuestas, de conformidad con el inciso b) del artculo 70. del Reglamento del Congreso, se recomienda la aprobacin del Proyecto N. 62-2011 con el texto sustitutorio propuesto. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Concluida la sustentacin, se da inicio al debate. Como el presente dictamen ha sido aprobado por unanimidad, cada grupo parlamentario tendr un mximo de dos minutos para que exponga su posicin en aplicacin del segundo prrafo del inciso b) del artculo 55. del Reglamento. Tiene uso de la palabra el seor congresista Elas valos. (GPF). El seor ELAS VALOS (GPF). Muchas gracias. Seor Presidente, el da de ayer justo hemos visto en la Comisin de Salud un caso muy similar, sobre tecnlogos en emergencias y desastres que no pueden ser colegiados en el Colegio de Tecnlogos Mdicos, son egresados de la Universidad Cayetano Heredia y parece que por ser la nica universidad que ofrece esta carrera de tecnlogo en

104

emergencia y desastres, propuesta por el congresista Vacchelli, el proyecto, ayer lo hemos visto. Entonces, creo, seor, que tiene que incorporarse a la propuesta del seor congresista que habiendo tecnlogos, radilogs, rehabilitadores, en fin, tenemos que incorporar tambin a los tecnlogos en emergencias y desastres. Seor, me han pedido dos interrupciones, la congresista Cecilia Tait y el Presidente de la Comisin de Salud, cuando usted lo disponga. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para una interrupcin la congresista Cecilia Tait, por un minuto. (AP). La seora TAIT VILLACORTA (AP). Presidente, en vista que en la Comisin de Salud se ha visto y se ha debatido, ha habido los encargados y los profesionales a exponer este tema, yo pedira al Presidente de la Comisin que antes ha expuesto el caso que pueda acumularse y salga en un nico dictamen, si podra ser posible. Si me est escuchando el Presidente, que se pudiera acumular ya que saldra un nico dictamen, ya se vio en la Comisin de Salud. Gracias, Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para la segunda interrupcin el congresista Delgado Zegarra. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, Presidente; gracias, congresista Elas. Bueno, debo decirles que justamente en la Comisin de Salud hemos visto, justamente, ayer un tema de un dictamen en relacin al Colegio de Tecnlogos Mdicos del Per, la incorporacin de una carrera adicional, incluso, que se ha aprobado, emergencias y desastres, y sin embargo debo decirles que tambin si bien es cierto aqu lo que se busca es las personas que han cursado o hayan pasado por un instituto tecnolgico y luego una universidad, tengan un ttulo universitario, sean colegiados. Sin embargo, incluso tambin tengo un documento donde el Colegio de Tecnlogos Mdicos del Per con fecha 20 de febrero de 2012, igualmente 20 de febrero de 2012 estn colegiando a las personas que, digamos, han pasado por el tecnolgico y luego ha ido a la universidad y tienen un ttulo universitario, o sea ya lo estn colegiando. Sin embargo, otra situacin adicional, Presidente, dado que es un proyecto que corresponde a la Comisin de Salud Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Puede continuar, seor congresista. (NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias, Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Por favor, dle audio. Dle audio al congresista Elas. 105

(NGP). El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Gracias. Seor Presidente, considero que tal vez podamos pedir un cuarto intermedio para que los dos presidentes se pongan de acuerdo y saquemos un solo dictamen aprobado hoy para que esto tenga un feliz final, hoy. Lo dejo a criterio, seor Presidente, de su Presidencia, y de los dos presidentes de mi bancada. Muchas gracias. Munaro). o). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Siguiente tema, por favor. Para una intervencin el congresista Lescano. (AP). El seor LESCANO ANCIETA (AP). Seor Presidente, en este tema de los tecnlogos mdicos la autora de proyecto corresponde a Alianza Parlamentaria, lo nico que se est proponiendo, seor, es modificar algunos aspectos de la ley del Colegio de Tecnlogos Mdicos: Uno, para que se reincorpore al Colegio de Tecnlogos Mdicos aquellos que han estudiado en los institutos superiores y escuelas profesionales y luego han pasado a la universidad y han conseguido ttulo universitario, que ellos se tengan que incorporar al Colegio de Tecnlogos Mdicos. Qu bueno que lo estn haciendo como ha explicado el congresista Tapia, con esto se estara ratificando la validez de esas incorporaciones, es un apoyo a lo que est haciendo el decano y la directiva del Colegio de Tecnlogos Mdicos. Entonces, eso ya se est dando en la prctica, hay que eso respaldarlo con la ley, y lo otro, seor Presidente, es que haba una disposicin absurda en la Ley N.28456 que los egresados como tecnlogos mdicos solamente podan inscribirse o reincorporarse hasta el ao 2007, del 2007 para delante segn los trminos de esta ley no se podan incorporar al Colegio de Tecnlogos Mdicos, eso lo estamos derogando porque un profesional mdico salga hoy da, maana o pasado tiene derecho a reincorporarse al colegio profesional, esa disposicin la estamos eliminando. Esos son los dos nicos aspectos que estamos proponiendo para que se pueda aprobar el da de hoy. Repito, aquellos que han egresado de instituto superiores o escuelas profesionales y que de all hayan pasado a una universidad y hayan conseguido su ttulo profesional de Tecnlogos Mdicos, sean inscritos, registrados en el Colegio de Tecnlogos Mdicos. Repito, el Presidente de la Comisin de Salud ya lo ha dicho que se est haciendo, repito, esto va a legalizar lo que se est haciendo... Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Tiene un minuto para que concluya, por favor.

106

(AP). El seor LESCANO ANCIETA (AP). Seor, y lo otro eliminar la fecha tope que se haba puesto en una ley, que solamente poda incorporarse hasta el 2007, eso no tiene ningn sentido, es una disposicin absurda, eso lo estamos derogando y yo creo que hay suficiente razn para aprobar este dispositivo, seor, salvo parecer distinto del Presidente de la Comisin de Salud y el Presidente de la Comisin de Trabajo. Gracias, seor Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). En el uso de la palabra el seor congresista Rubn Condori. (NGP). El seor CONDORI CUSI (NGP). Seor Presidente, de acuerdo al texto que tenemos aqu a la mano me parece ms bien algo raro y preocupante, se dice que los tecnlogos mdicos egresados de institutos y escuelas que ostente el grado y ttulo profesional reconocido...perdn. En el instituto estudian Tecnologa Mdica, pero en la universidad pueden estudiar otra carrera, por ejemplo, Contabilidad o Sociologa, se da entender eso, entonces pueden colegiarse en el Colegio de Tecnlogos o en el Colegio de Contadores o en el Colegio de Socilogos? Aqu debera haber algo especfico, la carrera universitaria tiene que ser en una carrera a fin o equivalente, no puede ser cualquier carrera universitaria, yo creo que eso es necesario precisar, caso contrario, estaramos dndole paso a la mediocridad, lo cual no es conveniente para el pas y para la sociedad. Muchas gracias, seor Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Para el uso de la palabra el seor Presidente de la comisin. (GPF). El seor GAG PREZ (GPF). Gracias, seor Presidente. Este tema acerca de lo que ha comentado el congresista Segundo Tapia, ese documento no solamente le ha llegado a l, le ha llegado a muchos congresistas de la Repblica empezando por mi persona. Para nosotros, los que hoy da han entrado a una escuela tcnica va para prepararse como tecnlogo mdico, luego pasan a una universidad, y luego del 24 de junio no se pueden colegiar, si bien es cierto depende de la decana hoy da, pero el decano anterior no quera colegiar porque se iba a la letra que tena la ley. O sea, los que se van a colegiar no pueden estar a disposicin si este decano quiere hoy da, maana deja de ser decano, viene el otro decano y dice: no, yo tengo que cumplir lo que dice la ley. Yo creo que tiene que ser claro como dice bien claro el congresista Lescano, y se tiene que aprobar, le pido a los congresistas de la Repblica para aprobar esta norma y no tengan ningn inconveniente que sean egresados de una universidad luego que empezaron sus estudios en una escuela tcnica, puedan colegiarse despus del 24 de julio de 2007, sin ningn tipo de problemas. Es ms, si lo est haciendo ya hoy da la Decana, con mucha mayor razn que quede claro este tema.

107

Respecto al otro tema que present el congresista Elas, es totalmente diferente, porque ah se est creando una nueva especialidad de tecnlogo. No tiene nada que ver con este tema, seor Presidente y seores congresistas, por lo tanto, pido que vaya al voto, Presidente. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Marcar asistencia para proceder a votar. Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Han registrado asistencia, 79 seores congresistas. Al voto. Le hago recordar a los seores congresistas que se va a votar el texto sustitutorio de la ley que modifica la Ley 24291, con lo que se crea el Colegio de Tecnlogo Mdico del Per y deroga la segunda disposicin transitoria complementaria y final de la Ley 28456, Ley del Trabajo del Profesional de la Salud del Tecnlogo Mdico, presentado a las 17 y 20 minutos. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la consulta, se aprueba en primera votacin, por 68 votos a favor, ninguno en contra y cinco abstenciones, el texto sustitutorio del proyecto de Ley que modifica la Ley 24291, por la que se crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per, y deroga la segunda Trabajo disposicin transitoria, complementaria y final de la Ley 28456, Ley del Trabajo del Profesional de la Salud Tecnlogo Mdico. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Ha sido aprobado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Tejada Galindo, Zamudio Briceo, Len, Lescano Ancieta, Capuay Quispe, Wong Pujada, Belaunde Moreyra, Eguren Neuenschwander, Bedoya de Vivanco, Beingolea Delgado, Chacn De Vettori, Retegui Flores, Daz Dios, Tan de Inafuko, Ccama Layme e Iberico Nez y el voto en contra de los congresistas Condori, Valencia Quiroz y Oseda Soto. Resultado final: 84 votos a favor, tres en contra y cinco abstenciones. Ha sido aprobado en primera votacin el Proyecto de Ley 62, que con un texto sustitutorio modifica la Ley 24291, que crea el Colegio Tecnolgico Mdico del Per, y deroga la segunda disposicin transitoria, complementaria y final de la Ley 28456, Ley del Trabajo del Profesional de la Salud Tecnlogo Mdico. El texto aprobado es el siguiente: (COPIAR EL TEXTO APROBADO DEL ACTA)

108

Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). En el uso de la palabra el seor presidente de la Comisin. (GPF). El seor GAG PREZ (GPF). Seor Presidente, pido exoneracin de la segunda votacin. Munaro). El seor PRESIDENTE (Yehude Simon Munaro). Con la misma asistencia procedemos a la votacin. Reasume la Presidencia el seor Daniel Abugatts Majluf. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se acuerda, por 66 votos a favor, ninguno en contra y seis abstenciones, exonerar de segunda votacin el texto sustitutorio del proyecto de Ley que modifica la Ley 24291, por la que se crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per, y deroga la segunda disposicin transitoria, complementaria y final de la Ley 28456, Ley del Mdico. Trabajo del Profesional de la Salud Tecnlogo Mdico. (Daniel Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido acordado Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Salgado Rubianes Eguren Neuenschwander, Bedoya de Vivanco, Capuay Quispe, Tan de Inafuko, Daz Dios, Iberico Nez, Len, Lescano Ancieta, Tejada Galindo, Oseda Soto, Prez Tello de Rodrguez, Beingolea Delgado, Simon Munaro y Zamudio Briceo y el voto en contra de los congresistas Valencia Quiroz y Condori. Resultado final: 81 votos a favor, dos en contra, seis abstenciones. Ha sido acordada la exoneracin de la segunda votacin del Proyecto de Ley N. 62, que con un texto sustitutorio modifica la Ley N. 24291, que crea el Colegio Tecnlogo Mdico del Per y deroga la Segunda Disposicin Transitoria Complementaria y Final de la Ley N. 28456, Ley del trabajo del profesional de la salud tecnlogo mdico. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Siguiente tema. El RELATOR da lectura: De la Comisin de Descentralizacin. Proyecto de Ley N. 844, se propone declarar a la ciudad de Jauja como "La primera capital del Per.* Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Se va a iniciar la sustentacin del dictamen por unanimidad de la Comisin de Descentralizacin, recado en el Proyecto de Ley N. 844, que declara a la ciudad de Jauja como "La primera capital del Per". Tiene la palabra la congresista Magdalena Lpez, vicepresidenta de la Comisin de Descentralizacin, hasta por diez minutos.

109

(GPF). La seora LPEZ CRDOVA (GPF). Gracias, seor Presidente. Proyecto de ley que declara a Jauja "Primera capital del Per", Proyecto de Ley N. 844/2011-CR. La iniciativa propone otorgar a Jauja la denominacin honorfica de "Primera Capital del Per" al haber sido fundada, s, el 25 de abril de 1534, hace 478 aos. Pero ms que el reconocimiento histrico legtimo en el marco de su prximo aniversario, la iniciativa busca fortalecer la identidad de Jauja y a partir de ah consolidar una marca que motive a sus ciudadanos a emprender, a innovar y a desarrollar, aprovechando todo su gran potencial en turismo, industria y agroexportacin. Cabe precisar que esta es una proposicin originada en las organizaciones sociales de base, representadas en el Club Jauja, que en el periodo pasado fue recogida por nuestro ahora Presidente, Daniel Abugatts, y ahora se ha actualizado. El dictamen de la Comisin de Descentralizacin aprob por unanimidad declarar a la ciudad de Jauja como "Primera capital del Per". Sugerencias. Al tratarse de un dictamen favorable, aprobado por unanimidad, puede procederse, seor Presidente, por su intermedio a su votacin sin debate, conforme al tercer prrafo del literal b) del artculo 55. del Reglamento del Congreso. Esto sera lo ideal, seor Presidente. Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchsimas gracias. seores Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). No habiendo solicitado el uso de la palabra ningn congresista, vamos a marcar asistencia para ir al voto. Creo que vamos al voto. Han marcado asistencia 84 congresistas. Con esa asistencia vamos al voto del Proyecto de Ley N. 844 que declara a la ciudad de Jauja como la Primera Capital del Per. Por favor, mientras terminamos de votar vamos a leer una mocin de saludo. Ya est registrado el cambio de asiento, congresista Gamarra. El RELATOR da lectura:

110

Mocin de saludo

( 70)

De los congresistas Natalie Condori, Zerillo Bazalar, Crdenas Cerrn, Canches Guzmn, siguen firmas. El Congreso de la Repblica; Acuerda: Expresar su saludo y felicitacin al seor presidente Constitucional de la Repblica Ollanta Humala Tasso y a la ministra de la Mujer y Poblaciones Vulnerables doctora Ana Jara Velsquez, congresista de la Repblica y miembro del Grupo Parlamentario Nacionalista Gana Per, por su loable participacin en las acciones destinadas al rescate de los nueve mineros que estuvieron atrapados desde el jueves prximo pasado en un socavn en Ica. (Aplausos). Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchsimas gracias. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se aprueba en primera votacin, por 83 votos a favor, ninguno voto en contra y ninguna abstencin, el texto de la Ley que declara a la ciudad de Jauja como la Primera Capital del Per. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido aprobado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Tejada Galindo, Isla Rojas, Zamudio Briceo, Julca Jara y Neyra Huaman. Resultado final: 88 votos a favor. El texto aprobado es el siguiente: (COPIAR EL TEXTO APROBADO DEL ACTA) Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Seora vicepresidenta, va a solicitar la exoneracin de segunda votacin. (GPF). La seora LPEZ CRDOVA (GPF). Pedir exoneracin de segunda votacin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Con la misma asistencia, al voto por favor. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. ninguna Efectuada la votacin, se acuerda, por 83 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstencin, exonerar de segunda votacin el texto del proyecto de Ley que declara a la Ciudad de Jauja como la Primera Capital del Per.

111

Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido acordado Se deja constancia del voto a favor de los congreistas Tejada Galindo, Zamudio Briceo, Isla Rojas, Espinoza Rosales, Neyra Huaman, Daz Dios, las dos votaciones verde, regstrese las dos votaciones de Daz Dios verde, la primera y la segunda votacin. El seor Espinoza tambin en las dos voto verde. Con lo cual tenemos el resultado final de 90 votos, cero en contra y cero abstenciones. Ha sido aprobado el proyecto de ley que declara la ciudad de Jauja como la primera ciudad capital del Per. (Aplausos). SUMILLA Majluf). luf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Se va a iniciar la sustentacin del dictamen en mayora de la Comisin de Defensa Nacional recado en el Proyecto de Ley 490 que propone otorgar un plazo adicional hasta el 31 de diciembre de 2012 para que el Ministerio de Defensa cumpla con lo dispuesto en la nica Disposicin Transitoria de la Ley 29248 Ley del Servicio Militar. Tiene la palabra el congresista Zamudio Briceo, presidente de la Comisin de Defensa Nacional, hasta por diez minutos. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Seor Presidente, seores congresistas: El Proyecto de Ley 490-2011, por el que se propone la ley que prorroga la Disposicin Transitoria nica de la Ley 29248 Ley del Servicio Militar ingres a la Comisin de Defensa Nacional el 11 de noviembre de 2011. El presente dictamen propone otorgar un plazo adicional para el cumplimiento de la Disposicin Transitoria nica de la Ley 29248 Ley del Servicio Militar. Esta disposicin transitoria dispone que el Ministerio de Defensa implemente mecanismos y procedimientos para dar cumplimiento y otorgar beneficios e incentivos pendientes al personal que realiz el servicio militar bajo el rgimen de la Ley 27178 Ley del Servicio Militar actualmente derogada. Hasta la fecha y a pesar de que el 31 de diciembre de 2011 se cumplieron los tres aos contemplados en la citada ley para la implementacin de los beneficios e incentivos, el Ministerio de Defensa no ha cumplido con ello. Por esto es necesario otorgar un plazo adicional hasta el 31 de diciembre del presente ao para que este sector cumpla con la implementacin de los beneficios e incentivos que se les otorgara al personal de licenciados que prestaron servicio militar en la modalidad de acuartelado no acuartelado o en los comits de autodefensa al amparo de la Ley 27178.

112

Seor Presidente, hago de su conocimiento y de conocimiento del Pleno del Congreso de la Repblica, que este dictamen cuenta con opinin favorable del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas. Por lo expuesto, solicito a usted se sirva someter al debate y aprobacin de la presente iniciativa. Gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias, congresista Zamudio. Tiene el uso de la palabra la seora Lourdes Alcorta. (APGC). La seora ALCORTA SUERO (APGC). Gracias, Presidente. Quisiera pedirle al Presidente de la Comisin, porque no est mi firma, no est la del seor Iberico, faltan varias firmas, si pudieran ms all de leer podemos hacer un resumen en qu consiste este proyecto y considerar adems que puede tener la opinin de las Fuerzas Armadas, el Ministerio de Defensa pero, hay alguna otra opinin adicional? Nosotros estamos a favor de todo lo que beneficia a las Fuerzas Armadas, pero puede contarnos un poquito de qu trata este proyecto? Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Qu pas. S, por favor, dnle micro, audio al Presidente de la Comisin. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Precisamente sealarle a la congresista Lourdes Alcorta, que en la comisin hemos aprobado y debatido este dictamen con un artculo nico, que dice que se otorga un plazo adicional desde la vigencia de la presente ley hasta el 31 de diciembre del 2012, para que el ministerio de Defensa cumpla con lo dispuesto en la ley. La derogada ley 27178, Ley del Servicio Militar, consideraba diversos beneficios para las personas que realizaban el servicio militar voluntarios, los mismos que no fueron totalmente implementados; esta ley se derog y no se cumpli con otorgarles lo considerado en la Ley N.29248, que en el plazo de tres aos se tena que dar estos beneficios. Teniendo en cuenta que no se ha cumplido, se propone un plazo adicional, esto como un criterio de justicia para otorgar un verdadero beneficio aquellos que sirvieron a la patria, congresista. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Congresista Mulder, tiene uso de la palabra. (GPCP). El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Presidente, totalmente de acuerdo, lo que sucede es que considero que la redaccin es una redaccin un poco clara, no es una redaccin adems en trminos jurdicos, porque vamos a aprobar una ley y dice otrgase un plazo 113

adicional desde la vigencia de la presente ley, o sea desde ahora para que el ministerio de Defensa cumpla con lo dispuesto en una disposicin transitoria, cuando sera ms fcil que diga: "Artculo nico, prorrgase el plazo al que se refiere la disposicin transitoria nica de la Ley 29248 hasta el 31 de diciembre del 2012". Sera ms sencillo, Presidente, y sabrase a qu se refera. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Est de acuerdo, congresista Zamudio? Perdn, despus usted absolver todas las interrogantes y propuestas. Congresista Bentez, tiene uso de la palabra. (SN). Gracias, Presidente. Yo tengo una preocupacin, El seor BENTEZ RIVAS (SN). Presidente, porque ya este es el segundo proyecto de ley que sale de la Comisin de Defensa donde veo que se emite opiniones del Comando Conjunto de la Fuerza Armada, hasta donde yo s las Fuerzas Armadas no son deliberantes, no participan de vida poltica, no emiten opiniones, en todo caso ser el ministerio de Defensa el que lo hace, que es el sector poltico; pero ya van varios proyectos en que el comandante general del Comando Conjunto de la Fuerza Armada, el jefe emite opiniones y dice este proyecto s me parece que est bien o este proyecto me parece que est mal. Yo quisiera que el Presidente de la Comisin nos pudiera explicar qu est pasando, seor Presidente, porque si le vamos a dar funcin poltica al Comando Conjunto de la Fuerza Armada, entonces para qu est el sector Defensa. As que quisiera que el Presidente, a travs suyo, Presidente, nos pueda aclarar si es cierto lo que nos est diciendo o esto se trata de un error, de una equivocacin, o de repente el Comando Conjunto est ejerciendo funciones que no le corresponden. Gracias, Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Congresista Zamudio, tiene uso de la palabra. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Con todo respeto al amigo Heriberto Bentez. No se trata de que est participando el Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas de la cuestin poltica, est dando una opinin tcnica a raz de un pedido, de una solicitud que nosotros hicimos oportunamente. Y respecto a la redaccin, congresista Mulder, estamos otorgando un plazo adicional, porque debemos de tener presente que esto ya venci el 31 de diciembre del 2011. Presidente, me pide una interrupcin la congresista Luisa Cuculiza, si usted lo estima bien con el mayor gusto. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Cmo no, dle audio a la seora Cuculiza, por favor.

114

(GPF). La seora CUCULIZA TORRE (GPF). Muy cortito, Presidente. Esto es muy claro, esto es una deuda que el Estado tiene con esos soldados que han cumplido servicio militar voluntario y que no se les ha dado el correspondiente pago por el servicio prestado, entonces, este es un dictamen que ya ha sido aceptado por unanimidad en Defensa y que tiene la aprobacin del Comando Conjunto, inclusive, la plata ya est depositada para que estos soldados puedan recibir una pequea cuota de plata por el servicio que han prestado al Estado. Creo que ac no hay ninguna cosa oscura ni menos que va ser un gasto extra ni mucho menos. Es lo que se le debe al soldado por el servicio prestado al Estado y punto. Majluf). f). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Puede continuar, congresista. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Presidente, habindose aclarado las interrogantes de los congresistas, solicito que se someta a votacin este proyecto que es un proyecto que hace justicia con las personas que han servido al Estado peruano. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Bedoya, tiene el uso de la palabra. (APGC). El seor BEDOYA DE VIVANCO (APGC). Gracias, seor Presidente. Intervengo porque quiero expresar claramente mi discrepancia con lo que ha expresado el Presidente de la Comisin de Defensa y este es un error que percibo que viene desde el quinquenio pasado y dej sentado mi punto de vista en reiteradas oportunidades en esa comisin cuando yo entonces integraba la misma. El Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas o los comandantes generales de las instituciones armadas, no pueden ser llamados para que asistan a la comisin, no puede pedrseles informe u opinin sobre determinados aspectos sobre los cuales tiene que pronunciarse el Parlamento. El conducto es a travs del Ministro del ramo. O sea, la comisin solicita al ministro de Defensa informe sobre determinado tema. El Ministro podr disponer que el Comando Conjunto o los oficiales pertinentes le emitan el informe que se solicita y el Ministro probablemente lo que va a hacer es dar respuesta acompaando ese oficio que el funcionario o el oficial pertinente emita. Pero el vnculo entre el Parlamento y el Ejecutivo o los que dependen del Ejecutivo es a travs del ministerio o el Ministro, porque, precisamente, cmo ejercita el Parlamento el control poltico, lo puede hacer acaso ante el comandante general de una institucin armada o ante el Presidente del Comando Conjunto? No. Lo tiene que hacer ante el Ministro mediante haciendo efectivo un voto de censura cuando este corresponde. En consecuencia, seor, yo percibo y lo digo, porque recuerdo que hace un ao y medio o dos aos en las finales del rgimen del Gobierno aprista, cuando hubo una intervencin de la Fuerza Armada, la primera, para destruir los implementos, las chatas que extraan en Puerto Maldonado el oro de los ros y estaban contaminando las dragas, inmediatamente se pidi la presencia de los tres comandantes generales de las instituciones armadas en el seno de la Comisin de Defensa y tal como me lo tema, 115

entonces, los parlamentarios comenzaron, de acuerdo a su inclinacin poltica, a darle un determinado sesgo. Y haba un parlamentario que no ha sido reelecto que comenz a increpar acremente a los comandantes generales por los derechos humanos, por la intervencin de la Fuerza Armada que violaba los derechos humanos de los que all laboraban y, obviamente, los oficiales generales no estaban en actitud de responder de igual a igual al parlamentario que los estaba interpelando y eso fue un claro caso que denunci en ese momento de un incumplimiento de la Constitucin y eso tiene que corregirse, seor Presidente... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Dle tiempo para concluir. (APGC). El seor BEDOYA DE VIVANCO (APGC). Formulo esta declaracin con la mejor de las buenas intenciones y como un aporte a la Comisin de Defensa para que no reitere esta falta constitucional. La relacin entre el Parlamento y sus comisiones es con los ministros, no con los oficiales de las armas, quienes no tienen la facultad de deliberar, de responder ni de estar de igual a igual contestando en un interpelatorio que le puedan formular en el interior de una comisin. Eso tiene que corregirse porque estamos sentando un psimo precedente al dar a las Fuerzas Armadas una condicin de opinar en cosas pblicas que competen al Parlamento. No nos quejemos despus cuando se excedan en esas atribuciones que indebidamente le estamos otorgando. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Congresista Javier Diez Canseco, tiene el uso de la palabra. (NGP). El seor DIEZ CANSECO CISNEROS (NGP). Gracias, seor Presidente. Con la mayor fraternidad al congresista Zamudio, yo quiero insistir en la misma idea. Me parece que en el Per hemos hecho una reforma poltica importante hace pocos aos, que es darle derecho a voto a los miembros de las Fuerzas Armadas y Policiales; pero las instituciones y sus comandos no tienen carcter deliberante, y tienen que guardar, en ese sentido, un mecanismo de mediacin que es indiscutible, que es el Ministerio de Defensa o el Ministerio del Interior. Y creo que, en ese sentido, hay que guardar la diferencia y la distancia. El Comando Conjunto es la comandancia del aparato militar pero no es el ente poltico que responde por las polticas del Estado y por la ejecucin de esas polticas, ni siquiera responde por la ejecucin de los recursos que estn asignados para pagarle a los soldados, es una va, pero la definicin es del Ministerio de Defensa o del Ministerio del Interior, segn sea el caso. Me parece bien importante tener este tema claro desde las ms diversas posiciones polticas para no generar confusiones y conductas que puedan conducir a otra circunstancia.

116

Entonces, creo que guardando el total apoyo a lo que va a ser votado el proyecto de ley, me parece que el tema del procedimiento mencionado es pertinente. Gracias, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Congresista Zamudio, tiene el uso de la palabra. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Bueno, el enfoque de los colegas congresistas es desde el punto de vista netamente poltico, pero por qu no recoger sus opiniones, creo que son importantes los aportes realizados por Javier Diez Canseco, Bedoya de Vivanco, y yo creo que lo vamos a tomar en cuenta para futuros dictmenes de la comisin. Como repito, esta es una, como reconoce el congresista Bedoya, esto obedece a muchos aos que ya se ha hecho parte de la hermenutica parlamentaria. Pero el da de hoy estamos para corregir todos esos errores. Yo creo que desde el pleno matutino estamos cambiando, porque ya tambin los presidentes de comisin no pueden pedir cuarto intermedio para prorrogar o para hacer un texto sustitutorio. Creo que el da de hoy, seor Presidente, hemos aprendido mucho, hemos aprendido demasiado en el campo democrtico del pas. En esa perspectiva, creo que nosotros estamos dando muestra de que somos democrticos y que nosotros estamos en el camino de un gobierno de desarrollo con inclusin social. Seor Presidente, solicito a usted someta a votacin al pleno del Congreso y espero contar con el apoyo y el voto unnime de mis colegas parlamentarios. Gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchas gracias. Vamos a marcar asistencia para proceder al voto. congresistas Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Han registrado asistencia 86 congresistas. Con esa asistencia, al voto el proyecto en debate. emiten Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se aprueba en primera votacin, por 78 votos a favor, ninguno en contra y una abstencin, el texto del proyecto de Ley que otorga un plazo adicional Transitoria para el cumplimiento de la Disposicin Transitoria nica de la Ley 29248, Ley del Servicio Militar.

117

Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido aprobado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Schaefer Cuculiza, Salazar Miranda, Aguinaga Recuenco, Lay Sun, Leyla Chihun, Spadaro Philipps, Andrade Carmona, Espinoza Rosales, Lescano Ancieta, Tan de Inafuko y Len Romero. Resultado final: 89 votos a favor, cero en contra, una abstencin. El texto aprobado es el siguiente: (COPIAR EL TEXTO APROBADO DEL ACTA) PRESIDENTE Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Con la misma, despus de la solicitud del Presidente de la Comisin, exoneracin de segunda votacin. (NGP). El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Primero, agradecer a la Representacin Nacional por haber votado casi unnimemente. Solcito, seor Presidente, se exonere de segunda votacin. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Muchsimas gracias. Con la misma asistencia, vamos al voto. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. votacin, Efectuada la votacin, se acuerda, por 71 votos a favor, ninguno en contra y una abstencin, exonerar de segunda votacin el texto del proyecto de Ley que otorga un plazo adicional para el cumplimiento de la Disposicin Transitoria nica de la Ley 29248, Militar. Ley del Servicio Militar. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido acordado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Salazar Miranda, Tan de Inafuko, Chacn De Vettori, Andrade Carmona y Spadaro Philipps, Julca Jara, Lescano Ancieta, Mendoza Frisch, Pari Choquecota, Solrzano Flores, Delgado Zegarra, Bruce Montes de Oca, Retegui Flores, Crislogo Espejo, Omonte Durand de Dyer, Velsquez Quesqun, Len y Mulder Bedoya, en las dos votaciones. Resultado final: 89 votos a favor, cero en contra y una abstencin. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Vamos a ver un ltimo tema. Seor Relator. Perdn.

118

Se va a iniciar la sustentacin del dictamen por unanimidad de la Comisin de Educacin recado en el Proyecto de Resolucin Legislativa N. 520 que propone precisar el nombre de la beneficiaria consignado en la Resolucin Legislativa N. 24848 que concede una pensin de gracia a doa Consuelo del Rosario de Mara Mestanza. Tiene la palabra el congresista Espinoza Rosales hasta por diez minutos. (AP). El seor ESPINOZA ROSALES (AP). Muchas gracias, Presidente. Muy buenas tardes con todos los colegas congresistas. Esto es un proyecto de resolucin legislativa enviada por el Ejecutivo, es un tema bastante sencillo y simple. En el ao 1988 se dict la Resolucin Legislativa N. 24848 mediante la cual se le otorgaba una pensin de gracia a doa Consuelo del Rosario de Mara Mestanza, viuda de uno de los deportistas de Alianza Lima que fallecieron en el ao 87. La seora ahora ha pedido, el ao 2010 que se le rectifique el nombre por cuanto en su DNI figura con su segundo... Perdn, que se le quite el segundo nombre, se le quite el apellido de viuda y se le consigne su segundo nombre. La resolucin anterior habla de Consuelo de Mara Mestanza de Barco, y lo que se est pidiendo es que se consigne el nombre actual conforme figura en su DNI que es Consuelo del Rosario de Mara Mestanza; por lo tanto, la comisin ha dictaminado a favor de este proyecto enviado por el Ejecutivo, motivo por el cual, Presidente, pido que se someta a votacin. Muchas gracias. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Siendo un proyecto tan sencillo, por favor, vamos a marcar asistencia para ir al voto. Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar el qurum. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Han registrado asistencia 79 congresistas. Con esa asistencia, vamos al voto. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. Efectuada la votacin, se aprueba en primera votacin, por 70 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstencin, el texto del proyecto de resolucin legislativa que precisa el nombre de la Beneficiaria consignado en la Resolucin Legislativa N. 24848, que concede pensin de gracia a doa Consuelo del Rosario de Mara Mestanza. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido aprobado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Schaefer Cuculiza, Spadaro Philipps, Retegui Flores, Iberico Nez, Beingolea Delgado, Velsquez Quesqun, Belaunde Moreyra, Acua, Lescano Ancieta, Julca Jara, Diez Canseco Cisneros,

119

Gastaadui Ramrez, Tejada Galidno, Zerillo Bazalar, Nayap Kinin, Zamudio Briceo, Omonte Durand de Dyer, Len Romero y Bruce Montes de Oca. Ha sido aprobado en primera votacin. El texto aprobado es el siguiente: (COPIAR EL TEXTO APROBADO DEL ACTA) Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). El seor Presidente de la Comisin de Educacin, seguramente va a pedir exoneracin de la segunda votacin. (AP). El seor ESPINOZA ROSALES (AP). Por supuesto, seor Presidente. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Okay. Con la misma asistencia, vamos al voto por favor. Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital. votacin, Efectuada la votacin, se acuerda, por 72 votos a favor, ninguno en contra y una abstencin, exonerar de segunda votacin el texto del proyecto de resolucin legislativa que precisa el nombre de la Beneficiaria consignado en la Resolucin Legislativa N. concede 24848, que concede pensin de gracia a doa Consuelo del Rosario de Mara Mestanza. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido exonerado. Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Retegui Flores, Pariona Galindo, Spadaro Philipps, Iberico Nez, Acua, Lay Sun, Velsquez Quesqun, Coa Aguilar, Gastaadui Ramrez, Zerillo Bazalar, Tejada Galindo, Diez Canseco Cisneros, Nayap Kinin, Lescano Ancieta y Julca Jara. Resultado final: 87 votos a favor, cero en contra, una abstencin. Ha sido acordada la exoneracin de la segunda votacin del Proyecto de Resolucin Legislativa 520 que con un texto sustitutorio precisa el nombre de la beneficiaria consignada en la Resolucin Legislativa 24848 que concede pensin de gracia a doa Consuelo del Rosario de Mara Mestanza. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Tenemos una dacin de cuenta y un cuadro de comisiones. El RELATOR da lectura: Uno. Por mayora de la Comisin de Constitucin y Reglamento, mediante el cual comunica que el Decreto de Urgencia 047-2011 expedido por el Poder Ejecutivo por el que se dictamen medidas extraordinarias para el fortalecimiento de la seguridad ciudadana en los departamentos de La Libertad, Lambayeque y Piura, as como en la provincia Constitucional del Callao y el distrito de Comas en la provincia de Lima, cumple 120

con los requisitos establecidos en el artculo 118 inciso 19) de la Constitucin Poltica del Per. Lo que se hace constar para los efectos a que se contrae la parte final del inciso b) del artculo 91 del Reglamento del Congreso. Dos. Por mayora de la Comisin de Constitucin y Reglamento mediante el cual comunica que el Decreto de Urgencia 048-2011 expedido por el Poder Ejecutivo, por el que se dictan medidas en materia de contratacin pblica para mejorar la eficiencia en el gasto pblico cumple con los requisitos establecidos en el artculo 118 inciso 19) de la Constitucin Poltica. Lo que se hace constar para los efectos a que se contrae la parte final del inciso b) del artculo 91 del Reglamento del Congreso. Tres. Por mayora de la Comisin de Constitucin y Reglamento, mediante el cual comunica que el Decreto de Urgencia 052-2011 expedido por el Poder Ejecutivo, por el que se crea el fondo especial para la seguridad ciudadana, cumple con los requisitos establecidos en el artculo 118 inciso 19) de la Constitucin Poltica. Lo que se hace constar para los efectos a que se contrae la parte final del inciso b) del artculo 91 del Reglamento del Congreso. Cuatro. Por mayora de la Comisin de Constitucin y Reglamento, mediante el cual comunica que el Decreto de Urgencia 054-2011 expedido por el Poder Ejecutivo, por el que se establece medidas excepcionales para agilizar la ejecucin de proyectos de inversin pblica y otras medidas, cumple con los requisitos establecidos en el artculo 118 inciso 19) de la Constitucin Poltica. Lo que se hace constar para los efectos a que se contrae la parte final del inciso b) del artculo 91 del Reglamento del Congreso. Modificaciones al cuadro de comisiones ... Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). No, no, un segundito, un segundito. Con conocimiento del Pleno pasen al archivo por haber cumplido con los requisitos establecidos en el artculo 118 inciso 19) de la Constitucin Poltica del Per. SUMILLA Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ahora s, cuadro de comisiones. El RELATOR da lectura: Modificaciones al Cuadro de Comisiones y del Consejo Directivo periodo anual de sesiones 1011-2012. Comisin de Constitucin.

121

Ingresa como accesitario el congresista Rivas Teixeira, del Grupo Parlamentario Nacionalista Gana Per. Ingresa como accesitario el congresista Zamudio Briceo, Grupo Parlamentario Nacionalista Gana Per. Comisin de la Mujer. Sale como titular la congresista Saavedra Vela del Grupo Parlamentario Nacionalista Gana Per. Sale como accesitaria e ingresa como titular la congresista Coari Mamani, del Grupo Nacionalista Gana Per. Ingresa como accesitaria la congresista Mendoza Frisch, del Grupo Nacionalista Gana Per. Comisin de Pueblos Andinos. Ingresa como accesitario el congresista Huayama Neyra, Grupo Parlamentario Nacionalista Gana Per. Consejo Directivo. Ingresa como suplente el congresista Canches Guzmn, Grupo Parlamentario Nacionalista Gana Per. (Daniel Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). A mano alzada, vamos a poner al voto la aprobacin del cambio del cuadro de comisiones. Los seores congresistas que estn a favor se servirn expresarlo levantando el brazo. Los que estn en contra, de la misma manera. Los que se abstengan, igualmente. Efectuada la votacin, se aprueban las modificaciones al Cuadro de Comisiones y del 2011Consejo Directivo del perodo anual de sesiones 2011-2012. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido aprobado por unanimidad. Se solicita la dispensa del trmite de sancin del Acta para ejecutar lo acordado en la presente sesin. Los seores congresistas que estn a favor se servirn expresarlo levantando el brazo. Los que estn en contra, de la misma manera. Los que se abstengan, igualmente. Efectuada la votacin, se acuerda tramitar los asuntos tratados en la presente sesin sin esperar la aprobacin del acta. Majluf). El seor PRESIDENTE (Daniel Abugatts Majluf). Ha sido acordado. Se levanta la sesin.

122

levanta A las 18 horas y 36 minutos, se levanta la sesin.

123