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ENTREVISTA A GREGORIO FLORES, EX

DIRIGENTE SINDICAL DEL

SITRAC

Pablo Pozzi

ENTREVISTA A GREGORIO FLORES, EX DIRIGENTE SINDICAL DEL SITRAC*

P: Brevemente cundo naciste, dnde, cmo era tu familia...? R: S ya s hace 10-15 aos...60 aos hace que nac. P: Hace 60 aos, bastante. R: Bueno yo no s si todo lo que te voy a decir te va a servir pero por ejemplo te digo : yo nac en un bosque, en el medio de un bosque, una zona boscosa eh...no quers unos habanos de Cuba? P: No, casi me prendo pero no. R: Me regalaron uno... P: Son ricos, me encantan..... R: Este..en medio del bosque una zona muy muy primitiva y toda ... P: En el bosque dnde, cordobs? R: Claro...claro...en el noreste de Crdoba cerca de los lmites con Santiago del Estero, noreste de Crdoba se llama departamento Tulumba para que te ubiques, bueno son todos grandes quebrachales, algarrobos, leones, este... jabales, vizcachas, una zona muy muy pobre, y bueno mi familia viva y yo me cri en la extrema pobreza, es decir dezcalzo con muy mucho carencia en todo sentido, fundamentalmente el hambre por la... porque al talar los bosques en esa zona se alejaron las lluvias eso me enter despus yo con los aos de que a raz de que haban talado tanto los bosques desaparecieron las lluvias y entonces bueno, eran zonas muy ridas, muy ridas, esa fue mi infancia, de una familia muy religiosa y en una zona donde haba mucha supersticin, lo cual me dej marcas imborrables que an las conservo, que me hicieron mucho dao en la niez por ejemplo el temor al infierno, la aparicin de los muertos, toda esas cosa que escuchaba en mi niez, me hicieron mucho dao, mucho dao, si bien es cierto que tengo que reconocer que una de las cosas ms linda que me di la vida ha sido mi familia, una familia muy muy humilde pero muy buena, si mi vieja tena una bondad increble. Pero bueno... P: Estaban politizados ellos? R: Nooo, nooo nooo, nada nada... P: Votaban o no? R: S se votaba pero all iba el doctor para las elecciones, hacan un asado, empanadas y bueno y ah iba el caudillo los llevaba y se votaba. P: Aj. R: S y despus todo lo que se produca ah que era hachar rboles quemar el carbn para venderlo en un pueblo que quedaba a veinte kilmetros de ah...
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Transcripcin de la entrevista realizada por Pablo Pozzi el 28 de Septiembre de 1994

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P: Tu pap era hachero. R: Claro, yo tambin, este... se haca el cambio de trueque, era un trueque, uno llevaba el carbn, llevaba la lea y se lo cambiaban los turcos ah en ese pueblo...[risas] unos rapieros de primera orden... por azcar, por yerba, por harina as como ellos queran. De manera que toda la infancia ha sido muy muy dura, muy dura, muy dura. Hasta los doce aos, a los doce aos me trajeron a un colegio de curas, pas una... como se llama...no peregrinacin sino unos curas que andaban buscando chicos... P: Misioneros. R: Misioneros, una misin fue ah, y bueno, me llevaron. Y ah por vez primera conoc lo que era la civilizacin, pero doce aos viv en estado semisalvaje. P: De hecho era una cosa importante la misin esa... R: Y para m s, como no. Yo logr hacer sexto grado cosa que nadie haca por ejemplo ninguno de mis hermanos logr hacer sexto grado porque no haba simplemente haba una escuelita donde se iban tres aos y punto, terminaba, sin certificado ni nada, yo nunca supe que haba hecho tercer grado, me llevaron me dijo un seor usted maana empieza a hacer cuarto grado ac, bueno est bien, en el colegio de los cura, y ah hice cuarto, quinto, sexto y parte de primer ao. Y... bueno despus qu otra cosa... eh... cuando volv al campo a los diecisiete aos... P: Esperame... el colegio de curas estaba dnde? R: Aqu en Crdoba en la ciudad de Crdoba, est en Villa Rivera Indarte, cerquita 14 kilmetros de la ciudad. Estaba.. todava existe no por supuesto... P: Y volviste al campo despus? R: Despus volv al campo a hachar lea y... hasta...y a los diecisiete aos me vine a Santa Fe a la cosecha de maz porque toda esa zona eramos peones golondrina que venan a la cosecha de papa, a la cosecha de maz, a... en esa poca no haba mquinas para cosechar maz, en el `51 que yo vine por primera vez a Santa Fe a Las Parejas, ya empezaba a hablarse de que iba a haber mquinas para cosechadoras y despus creo que en el `52 por ah este... aparecieron las primeras mquinas cosechadoras de maz, antes todo ser haca a mano, trabajo muy muy rudo, muy duro muy duro. Este...y bueno y a los dieciocho aos cuando me enrol y me vine a Buenos Aires, a ver cmo me las rebuscaba, y bueno trabaj en una fbrica de soda, trabaj en la construccin de pen, de pen de albail, y ah anduve rondando hasta los 23 aos 24. P: Eras muy religioso? R: Muy religioso, que es otro... ha sido muy traumtica mi vida, realmente tuve que romper con la religin, fue muy duro para m todo ese proseso porque mi familia era muy... mi mam es una persona extremadamente buena, muy bondadosa, pero uno le poda hacer cualquier cosa, menos no ir a misa, es decir ella nos cri a nosotros rezando el rosario all perdidos en el monte, no haba iglesia por supuesto all nada era... pero cuando vinimos a la ciudad all a Rivera Indarte, ah donde era el colegio despus nos vinimos a vivir nosotros. Y bueno cualquier cosa se poda hacer en mi casa menos faltar a misa los domingos ah... noooo era terrible, el disgusto ms grande. P: Eras peronista vos? R: No. No, nunca fui peronista, no simplemente no tena... mi viejo s, mi viejo, mi mam, ellos eran peronistas. Pero yo nunca le d mucha bolilla no, no me llamaba la atencin digamoslo la poltica nada no era ni peronista ni radical ni nada. P: Y entonces de Buenos Aires que hacs despus, volvs a Crdoba? 3DE21

ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI R: Me volv a Crdoba s...porque mi mam quedaba sola. P: Y ah entrs a trabajar de mecnico o todava no? R: Y... al poco tiempo bueno que entr en un taller mecnico primero, trabaj en un taller mecnico y estudiaba tornera de noche, y cuando estuve ms o menos en condiciones de rendir exmen fui a Fiat y rend, en el ao 59, tena 24 aos, y en el `59 entr a trabajar ya en Fiat. P: Y era muy distinto trabajar en Fiat que en los otros lugares donde habas trabajado? R: S totalmente. P: En qu sentido... R: Una diferencia abismal. En el sentido de que los jornales eran muy superiores, a cualquier tallercito de los que yo haba trabajado, cualquier taller donde haba estado, en las obras, en cualquier lado en donde haba estado, los jornales de Fiat eran muy superiores. Adems yo ya entr como tornero con una especializacin, de manera que yo tena un buen jornal, digamos un jornal que me permita en aquella poca en el 59 vivir digamos holgadamente, viva con mi mam y mi hermana, mi hermana tambin trabajaba, y vivamos bien eh... yo despus empec a trabajar horas extras, trabajaba todos los das 12 horas de... y los sbados 8, que los sbados a nosotros no nos corresponda, y con eso me fui haciendo la casita, me hice una casita, humilde pero terminada con bao instalado todo... Y s entrbamos... yo sala a las 5 y media 6 de mi casa, a ms tardar, y volva a las 6 las 7 de la tarde, las 8 llegaba a mi casa. P: Y cmo era la gente que trabajaba en Fiat en ese entonces? Tambin eran del interior de Crdoba, venan del campo, eran de la ciudad, eran todos cordobeses? R: La inmensa mayora eran cordobeses. Tambin haba italianos naturalmente, bolivianos me acuerdo que haba, este... y mucha gente que antes haba estado en el campo y se haban venido a las ciudades, gente de las afueras de Crdoba, y los obreros especializados eran de DINFIA o de IME que se llamaba primero, o tambin del ferrocarril, del ferrocarril vena gente especializada, y tambin de la Universidad Tecnolgica, es decir estudiantes que estaban estudiando ingeniera y que trabajaban eran obreros especializados. P: Y cmo se llevaban entre ustedes? Porque ests describiendo una cosa bastante heterognea, gente del campo, obreros nuevos, obreros viejos, tipos con especializacin, tipos que vienen de la Tecnolgica con cierto nivel de educacin, italianos, bolivianos. R: Eh.. yo... P: Haba racismo, por ejemplo? Los trataron mal a los bolivianos ustedes? R: No, para nada... P: A vos como gente de campo, te sentiste discriminado en algn momento? R: No, no, jams, jams. P: Nunca te dijeron campesino de tal o cual...? R: Nooo, noo no, nunca, nunca, nunca. Jams sent discriminacin, no al contrario una relacin muy muy buena, nosotros tenamos una relacin muy buena... y despus hacamos cosas que... como ser asados, despedidas, eh... campeonatos de ftbol, de los cuales generalmente yo era uno de los organizadores. Me recomendaban esas cosas y de alguna manera fui as... tuve siempre muy muy buena rela... excelente, yo dira excelente la relacin de la gente, jams tuve problema. P: En qu seccin trabajabas? 4DE21

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R: Trabaj en inspeccin-recepcin. Nosotros inspeccionbamos el material que entraba de los proveedores, no lo que se produca en fbrica, lo que se produca en fbrica lo controlaba otro personal, nosotros tenamos relacin nicamente con los materiales que entraban de los proveedores. Bueno, una seccin linda para trabajar, tranquila, se trabajaba bien. P: Ahora, no quiero repetir lo que ya escribiste en tu libro, pero contame brevemente cmo fue tu proceso de politizacin. Porque vos vens de una cuestin catlica muy fuerte, y apoltico al mango. R: Al mango, s, s, totalmente. P: Entonces de repente .... R: Yo lo que recuerdo primero son dos cosas: yo siempre tuve muy marcado y supongo yo que lo habr aprendido en mi casa, no lo recuerdo bien, pero s que yo tena muy muy claro desde muy chico el compaerismo. No recuerdo, mi viejo me habr dicho alguna vez hay que ser buen compaero, no lo s, pero yo eso tengo muy claro. Entonces por ejemplo yo me acuerdo que la primer huelga que, que se produjo, haba quienes decan que haba que ir a trabajar y yo les deca: no, loco dejame de hinchar las bolas! yo si la gente para, yo paro, no, ni saba por qu era ni nada, pero yo paraba por eso, una cuestin, y la otra reaccin que s esa me acuerdo bien, fue porque me pareci muy inhumano una vez que despidieron a un obrero que tena cuatro hijos, yo ni lo conoca siquiera, pero bueno, se coment ah: che despidieron a fulano de tal, que tiene cuatro pibes, que s yo...y que lo haban despedido a mi modo de ver por una boludez, porque el se haba puesto una herramienta en el bolsillo de atrs, y al salir lo cach la guardia como una herramienta que se llevaba, pero seguramente que habra sido olvido. P: S, porque si no la esconde. R: Claro, y entonces lo echaron. Y yo reaccion porque yo deca: qu hijos de puta cmo van a echar a un tipo que tiene cuatro hijos, y si el tipo no puede conseguir laburo? deca yo, pero la puta que lo pari, a m yo me acuerdo que tena 25 aos, pero a m qu carajo me importa, me echan de ac, me voy a laburar a otro lado, yo soy soltero, yo no tengo problema, pero un tipo que tiene cuatro hijos, me dio muy mucha bronca, y hubo una huelga, dentro de fbrica, y yo me anot en los piquetes, para que no entrara la gente a trabajar. Pero no por una razn de entender, de nada, si no simplemente porque yo deca: qu hijos de puta, cmo pueden echar a un tipo con cuatro chico a la calle!, eso me, me rebel, fue una rebelin. P: Sabas que estar en un piquete significaba que podas tener que agarrarte a trompadas con gente? O peor? R: El problema consista en lo siguiente: nosotros bamos mucha gente, y yo generalmente era el que persuada. Yo jams le pegaba! no tengo fsico pa pegarle a nadie [risas], pero por ejemplo yo siempre cuando vena algn compaero yo iba y le deca: Che, macho, mir estamo de huelga, no hay que entrar a trabajar y que s yo..., otros, haba compaeros mucho ms decididos que cuando llegaban las papas... iban al frente no?, pero yo nunca estuve en eso, yo siempre iba y le deca loco mir yo te aconsejo que te va a la mierda o los negros te van a cagar a palos, hacme caso, si vos quers que no te caguen a palos no entrs a trabajar porque los negros te van a hacer cagar. P: Votabas en esa poca? R: S, s. P: Por quin votabas? 5DE21

ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI R: Y bueno yo me acuerdo en el 63 lo vot a... a Illia, porque por la nica razn que lo vot fue porque tena imagen de ser una persona honesta, y bu es un tipo honesto yo lo voy a votar...y lo vot por eso. Y despus he votado en blanco, me pa...no en blanco no vot. En el 73, en el 73 yo vot para gobernador a Atilio Lpez, y en el orden nacional no vot al peronismo, creo que cort boleta, no s qu... pero no, no lo vot al peronismo. Pero a Atilio Lpez lo vot porque yo segn mis clculos en ese momento, la izquierda llamaba a votar en blanco, y yo deca bueno yo voy a votar por la CGT ms combativa que hay en el pas dirigida por Atilio Lpez, como Atilio Lpez era el secretario general de la CGT m combativa que hay en el pas, yo lo voy a votar a esa CGT. Ese fue el razonamiento [risas] no s si bien que s yo, pero eso fue lo que hice. Y bueno y despus, claro lo que pasa es que haba tan pocas elecciones [risas]. P: Y tu proceso de politizacin, cmo sigue ah del 60-61, o sea cundo te empezs a acercar a la izquierda? R: Bueno, yo le... lo que pasa que despus en el 62 hubo otra huelga y yo tambin me anot en los piquetes, y la perdimos. Fue una gran desmoralizacin y yo deca: qu hijos de puta que son estos que estn en el sindicato, porque un delegado me vino a hablar y me dijo: Negro mir, ac todo est perdido los van a echar a la mierda hay que ir a entrar... hay que entrar a laburar. Digo la puta que te pari vos sos delegado me ests diciendo que vaya a carnerear. Y si est perdido negro, es al pedo no no vamos a hacer la huelga al pedo. Pero la concha de su madre, le dije a otro negro que estaba conmigo, que yo lo cito en el libro, se llama Rama, Carmelo Rama y difundo y le digo che vos sabs que Aguera que es delegado dice que vayamos a trabajar, pero no, es un hijo de puta. Bueno despus se termin el conflicto y volvimos a la fbrica y los delegados que hablaban para carnerear el paro eran comisiones internas, la puta que lo pari, estos son unos canallas, entonces pas el tiempo como dos aos, eso fue creo en el `62, ya en el `63 o 64 hubo una asamblea pero tambin yo me par en la asamblea y dije: seores, ac en esta fbrica no hay ningn tipo de respaldo gremial, estos tipos que estn ac son los mismos que carnerearon la huelga [risas], se arm un quilombo! me queran matar, me fueron a buscar a la seccin al otro da. Y yo le dije loco mir yo lo que te digo no es macana, fulano y este y este nos decan que rompiramos la huelga, y el tipo me termin reconociendo: s loco mir la verdad es que ac estamos todos metidos hasta ac con la empresa. Me dijo el propio dirigente (risas)... en el 64, entonces cuando la sacaron a la [no se entiende] para hacer SITRAC me fueron a buscar para que... para que saliera delegado del nuevo SITRAC, y yo no quera, y... me fueron a hablar ah los que estn en el sindicato: Mir, ac hay un nuevo sindicato. Noo, no, no me hinchs las bolas no quiero saber nada. Dice: Sal delegado. Noo, no quiero saber nada. Dice: bueno nosotros vamos a... Pusieron un aviso tal da se hace la eleccin ac, en la seccin mia, y sal por unanimidad. Los reputeaba a los negros: la puta que los pari [risas] yo no quiero ser delegado, me van a hechar a la mierda. Porque a todos los echaban a la mierda, entonces yo no quera saber nada, pero bueno, sal por unanimidad bah agarr y ya una vez que agarr bueno este... viv todo el proseso de una huelga, que s yo, hice una gran experiencia, y me d cuenta que que haba muchas cosas que yo no entenda, yo le tena terror a los comunistas, pero terror, me pareca que tenan cara rara, que tenan mirada... de ...as claro as... yo me acuerdo haba un tal Nicols y tena unos ojos grandes as y saltones y yo deca qu cara de comunista que tiene este tipo, mir la imgen que tendra yo, no s por qu, supongo yo que todo eso viene de una forma muy sutil a travs de la iglesia. P: No debas ser el nico que pensaba eso...

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R: Pero terrible, terrible. Y... y tena un amigo que era del PC, muy combativo, muy combativo, est desaparecido ese muchacho, lo secuestraron ... figura en los desaparecidos, era muy combativo, y el me hablaba siempre. Entonces... P: Perdoname, segua siendo del PC cuando desaparece? R: Noo, era del ERP. Este...resulta que en el 65 se produce la invasin a Santo Domingo, y nosotros estbamos en una asamblea por la discusin del convenio, y en un determinado momento este muchacho pide la palabra y dice... que quera que la asamblea hiciera un repudio contra los marines yanquis que estaban invadiendo Santo Domingo. Yo lo silb hasta con los pies. Lo silbaba todo el mundo! yo deca pero che negro pelotudo le deca, pero que mierda tendr que ver Santo Domingo con nosotros que estamos discutiendo un convenio colectivo! dejme de hinchar las bolas, y lloraba el pobre negro... P: Cmo se llamaba el compaero este? R: Germn Gmez. Est desaparecido el negro... Este... y bueno despus con el tiempo pude entender, cuando perdimos la huelga en el 65 yo dije, ac esto es un quilombo, esto es un quilombo! haba zurdos, derechos, fachos, [risas] centro, era un quilombo. Y entonces yo le dije bueno yo tengo que ponerme a estudiar. Y me puse a estudiar, me puse a estudiar por mis propios medios estudi, estudi, estudi, fui buscando y digo: puta madre, tengo que ser zurdo! (risas) fui a travs de un proceso muy muy duro, porque yo era nacionalista, yo siempre me reivindiqu como un nacionalista. Yo deca yo soy nacionalista, cuando yo escuchaba los grupos Tacuara, qu mierda! yo deca estos locos ms o menos... yo no saba ni qu pensaban, nada era por el nombre no?. Y bueno como en el campo uno es el gaucho... los gauchos... Martn Fierro, todo el patriotismo... todo eso tiene mucha mucha vigencia ah en el medio del gauchaje, entonces claro yo era nacionalista, entonces bu despus empec a evolucionar y era racista.[no se entiende] Sarmiento, porque no s qu mierda sera que Sarmiento [risas] era contrario a Rosas bu toda esa confusion...una confusin de la reputsima madre. Bueno con el tiempo fui entendiendo a Sarmiento y claro era [risas]... P: Eso es porque te hicieron leer a Milcades Pea eso es lo que pasa... R: Eh? P: Porque te hicieron leer a Milcades Pea... R: No... pero mucho antes de eso, no... yo no saba ni que exista Milcades Pea... P: Decime una cosa: qu partidos de izquierda haba en aquella poca all en el 65 en la fbrica? Estaba en PC... R: Yo eh... me acuerdo que haba era el Partido Comunista no? y despus el Partido Obrero Trotskista Posadista. Y despus haba un grupo que se llamaba el Malena. Estaba Susana Fiorito y uno de los Vias... P: Ismael. R: Ismael, y bueno y yo tena simpata pero sin saber nada porque ah estaba en un diario que me parece que se llamaba Liberacin, no me acuerdo... P: Pero estaban en la fbrica? R: No, no, no... P: Afuera... R: Si, no que haba un quiosco, que venda, un solo quiosco en Crdoba que venda, bueno yo, yo buscaba porque yo tena mucha avidez por saber, yo quera saber cmo mierda era todo 7DE21

ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI esto. Y bueno le... me compr un diccionario, y un cuaderno entonces agarro un libro y empec a leer y como la media mayora de las palabras no saba que carajo queran decir [risas] la buscaba en el diccionario y la anotaba y pona lo que me iba significando [risas] y bueno... y despus... P: Pero el PC s tena gente en la fbrica estaba... R: S, s, no, el PC tena gente. P: Los posadistas tambin? R: Los posadistas me acuerdo que hubo uno, hubo un posadista pero que dur muy poquito, lo echaron al poquito tiempo porque vena de Kaiser as que estuvo tres meses y a los tres meses le llegaron los antecedentes y lo echaron, el nico posadista que yo conoca en la fbrica, muyy combativo era s tambin l, adems el PC ha tenido siempre, tena mucha gente. Pero bueno quemaba mucho a la gente, hablar en la asamblea con la verborragia [risas] de la izquierda y bueno...Y... P: Y te acords de la CGT de los Argentinos 68? R: S, claro. P: Te hago una pregunta: vos leas el diario de la CGT de los Argentinos? R: No, no llegaba ah, a mis manos no? Nosotros con los activistas ya en esa poca yo despus del 65 yo ya digamos... habamos sido delegados en el 65 y habindonos preocupado por leer, hice cursos en un centro catlico de economa, que saban menos que yo, seguro, no saban una mierda, haba un cura un tal Bercovich que yo lo... era mi dolo por eso tuve que tener tantas frustraciones encima [risas] porque pareca un cura progresista termin siendo un cura de derecha, viva en... una vez fuimos al departamento, tena un departamento que rajaba las paredes en Coln y Avenida Maip, y digo este loco qu tendr que ver con la lucha de los obreros, la mand a la puta que lo pari [risas] a todo y empec a mirar para el lado de la zurda, y bueno le, le as, hasta que... el primero que me despert a m realmente mucho, mucho que me pareca que que nunca iba a leer un libro que me llenara tanto fue El Hombre Mediocre. Ay! cuando haba ledo El Hombre Mediocre crea que haba llegado a la cumbre, digo yo, un libro mejor que esto no voy a leer en mi puta vida, [risas]. P: Es un buen libro. R: Capaz que s, yo despus ni me acuerdo ya. Pero yo que la puta que lo pari deca, ah encontr [no se entiende] y bueno y fui as leyendo, leyendo hasta el 68. En el 68 ya me conect con gente del Partido Comunista Revolucionario que eran los que haban roto con el PC, y bueno ellos me dieron elementos, habl con ellos as, tuvimos muchas relaciones hasta... hasta despus del cordobazo, y ya despus del Cordobazo se produjo la... la toma de fbrica nuestra, la asamblea donde expulsamos a la comisin directiva y mientras tanto yo ya estaba haciendo el bachillerato de noche, porque despus me d cuenta, la puta madre es que yo tengo que hacer el bachiller, porque si no hay muchas cosas que yo no, no logro entender no no tena base, entonces me puse a hacer el bachillerato de noche, as que haca el bachillerato, era activista [risas]. P: Mucha energa tenas. R: Mucha, mucha. Yo tengo una fortaleza fsica increble! Claro yo supongo a lo que hemos nacido siempre trabajos brutos, hachando, juntando maz, o te moras o vivas [risas]. P: Y despus del Cordobazo, con quin te enganchs? O no te enganchs con nadie? R: Y ...bueno despus lo encontr a este Germn Gmez que era del PRT. P: O sea, ya haba pasado del PC al PRT? 8DE21

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R: S, s. P: Cuando pasa? Sabs? R: Y l habr pasado no me acuerdo bien... l me cont que lo echaron del PC porque reivindic la lucha armada. En un asado del PC reivindic la lucha armada y lo reivindic al Che Guevara, y l dijo que el Partido Comunista tena que agarrar los fierros, en un asado. Entonces lo expulsaron de ah. Y como era un tipo muy combativo, un obrero muy bien clasista, entonces muchos compaeros preguntaron: Che por qu lo han echado al negro Germn? Entonces dice: mir, dice, eso me cont l, mir el negro ha estado metido en una cosa medio jodida, parece que se qued con guita del partido, qu se yo qu se cuanto, entonces lo han expulsado. Dice: como yo saba, dice, donde estaba la direccin del PC, adonde mierda quers que estuviera la direccin, en las cooperativas', dice.Me fui un da, dice, a una cooperativa y agarr a cuatro del PC, le digo mir loco yo quiero tomar un caf con ustedes. Fui me sent en la mesa, saqu la 45 y la puse arriba: Si ustedes vuelven a decir o yo me entero de que ustedes vuelven a decir de que yo he robado y que por eso me han hechado del partido, yo vengo y les cago un tiro a vos, a vos y a vos. Me levant y me fui. P: Eso te lo dijo Germn? R: S, [risas]. P: De armas tomar, digamos. R: Era de armas, era un negro de armas, seguro, seguro, s, s. P: Y el negro Germn que te hablaba a vos? R: Y cuando, cuando se produjo que nosotros tomamos el sindicato lo encontr al negro en una movilizacin y ah lo haban hechado en el 65. Entonces... bueno empez a hablar y le digo: no loco mir yo con el PC loco no quiero saber nada porque el PC tiene una mala imgen, le digo, ah con la Unin Democrtrica apoyando a Frondizi, dejame de hinchar las bolas! No, par yo te voy a contar, estoy en otro partido Ah empec a... P: Y ah te acerc al PRT? R: Ah me acerc al PRT. P: Pero, y qu te dijo del PRT? R: Bueno, qu se yo, me deca que estaban en la lucha armada... P: Y eso te gust a vos? R: Lgico, todos los obreros tenan simpata por eso. P: Ah s? R: Por las acciones... por la, por la entrega, es decir la gente en la fbrica senta mucha simpata porque los vea a hombres muy decididos, hombres de mucha accin, este... tipos que se la jugaban. Entonces haba un ... un respeto a gente que uno deca bueno mir qu se yo uno no sabe si tenan una estrategia no tenan una estrategia... uno no entenda una mierda. Pero uno saba que eran tipos que se jugaban la vida, deca bueno che, por un tipo que toda la vida se juega la vida uno lo menos que puede tener es respeto. Y bueno, despus yo lo fui conociendo y yo admiraba en ellos la humildad, para m eran tipos muy muy humildes, eran tipos humildes que nunca hablaban mal de otro: a...compaeros del PC, dejlos... si los compaeros del PC ojal no nos jodan a nosotros por lo que nosotros hacemos, y adelante! nosotros no, no... No se ponan, eso me pareca bueno. Los tipos hacen cosas, no se largan a hablar, estos hacen cosas. Bueno yo vea. Y despus, bueno yo... al poco tiempo me detuvieron a m, y ca en el mismo pabelln con Santucho. 9DE21

ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI P: Estuviste en Rawson. R: En Rawson. Entonces en Rawson, lo conoc a Santucho, y hablamos mucho, y... el me explic un montn de cosas acerca de la estrategia, de la tctica. Y yo estaba convencido, y vivo o sigo convencido de que para las transformaciones profundas que se necesitan o para hacer una revolucin, tiene que ser a travs de las armas, si es muy difcil tomar el poder y sustentarse en l si no es a travs de las armas, eso me pareca a m que era el abc de las cosas. Bueno despus si la guerra de guerrilla ta bien o ta mal es otra discusin, pero digamos que como estrategia me pareca a mi que en eso estaban bien. Despus bueno haba un montn de cosas que, que no acordaba, ellos dejaban un lugar muy muy grande en los frentes de masa porque priorizaban mucho la lucha armada. P: Cmo era Santucho? R: Santucho era un tipo, para mi, cmo lo definira, un tipo muy calladito, muy observador, estaba siempre atento a todo lo que se dijera, muy estudioso y muy disciplinado, una gran disciplina en su vida. El se acostaba temprano, se dorma temprano, al otro da era el primero en levantarse, se levantaba, se desayunaba y se pona a estudiar. Y andaba preocupado de que en la crcel ... hacer un grupito de gente que estudiara. Estudiara economa... P: Te cay bien? R: S, s, s...es que era muy humilde, adems tena una forma tan suave de... [risas] todo lo contrario a lo que son los jetones, un tipo muy calmo, muy suavecito, mir hermanito eso no es as, esto es as y as, explicaba con mucha... muy dctil. Y era muy humilde as para todo, entonces eso... y tena una gran... o haca un gran esfuerzo por la unidad de de, de las organizaciones armadas, es decir un tipo que ha luchado mucho por la unidad. Ahora bueno despus no s yo no conozco en lo profundo, era un tipo que se preocupaba mucho. Creo yo, bueno esto lo fui descubriendo despus no?, tambin algo he ido evolucionando, pero por ejemplo yo era muy partidario del Frente Popular. Lea mucho a Dimitrov, ya no me acuerdo cual otro, gran simpata por el Vietcong, si... y a lo que eran muy partidarios del Frente Popular, yo ahora tengo varias reservas acerca de eso, tengo ms elementos, entonces muchas veces lo que pasa que uno... se deja convencer o lo convencen, no es que se deje convencer, lo convencen, porque uno no tiene elementos, entonces a uno le dicen: mir bri... bru bra...beb bi bi bi... y uno cree de buena fe, bueno lo que me estn diciendo es cierto. Yo te digo, yo habl con tipos que eran del Partido Comunista Revolucionario y me decan, me acuerdo un tipo que tambin est desaparecido, que tuve contacto muchas veces con l, y l me deca: mir negro, en la Unin Sovitica un obrero, un obrero ruso no tiene problema de sanidad, no tiene problema de educacin, no tiene problema de vivienda, es decir las necesidades bsicas de un obrero estn este... satisfechas, all no hay desocupacin.... Yo deca: mierda, puta madre, entonces no es macana, bueno despus ya cuando uno se empieza a enterar de cosas y dice: no la sanidad no es tan buena en Rusia como me han dicho a m [risas] es decir hay una serie de falencias, yo supongo que esta gente que la llevaran y le haran ver una cosa y pasara otra, no s, porque no creo que me lo dijeran por mala fe. P: Y gan gente el PRT en la fbrica? R: S, lo mejor... la gente ms importante que... o por lo menos de las mejores, de los mejores activistas y delegados gan el PRT. P: Cmo quines que vos te acuerdes o quieras decir? R: Te voy a decir los muertos. Y por ejemplo lo...este...el comandante Pedro era obrero de la Fiat, Ledesma, lo mataron, este... al Yuyito Martnez, tambin lo mataron, bueno hay varios que han estado muchos aos en crcel, pero estn vivos, el negrito Castello dirigente de Materfer, tambin 10DE21

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era del PRT, el Cuqui Curuchet, y despus muchos otros as digamos que no eran guerrilleros, pero que estaban destinados as a la... a la cobertura sindical y poltica no?... P: O sea, tena mucha fuerza el PRT en Fiat? R: S, tena fuerza. P: Ms que otros, menos que otros? R: Y yo calculo que eran los que ms tenan fuerza. Es decir tenan gente importante, por lo menos eran contactos muy importantes lo de ellos. Ahora, no le daban mucha pelota a ellos, no eran tipos de estar muy encima o de bajarte lnea, es decir tienen que hacer esto, no, no, no s, ellos... por eso yo creo... P: Y te parece que estaba mal eso? R: Claro. P: Por qu? R: Porque a m me parece de que ellos... lo prioritario para ellos era la lucha armada. En cambio, a m me parece que tambin es importante formar cuadros obreros, orientarlos, no hay que decirles cmo tens que dirigirte a la gente cmo tens que hacer pero... yo creo que ellos tienen que por ejemplo nosotros ...frente al planteo de la CGT, el Partido de los Trabajadores, el partido que sea el Partido Obrero, el partido que sea, es decir no importa el nombre ningn partido de los obreros de los trabajadores, tienen que tener raz en la fbrica. P: Y ellos no tenan raz en la fbrica? R: No las supieron hechar a todas la races, porque ellos ms, por ejemplo ellos creo yo que era un defecto el negro Oropel por ejemplo, un gran delegado, muy combativo, mucho peso el negro, y era un cuadro de ellos. Pero por ejemplo ellos agarraban y tenan un compaero, que era este... muy combativo, un delegado muy importante, y yo creo que ellos tendran que haber tratado de preservarlo al mximo y tratar de no mantenerlo ligado a ellos, ni por ejemplo ponerlo a hacer acciones armadas a dirigentes muy importantes. Por ejemplo, en Luz y Fuerza, ellos tenan un dirigente que se llamaba Bazn, yo te digo sinceramente despus de Tosco para m el tipo ms claro que haba ah era Bazn, en cuanto a la claridad que tena como trabajador, la visin que tena del partido, un tipo muy muy importante, lo fusilaron haciendo un reparto de leche en un barrio, lo agarr la cana y lo fusil. Un cuadro obrero cuesta tantos aos de de ... para formarlo!, y lo vas a perder repartiendo un camin de leche? No tiene goyete, no tiene goyete. Entonces yo creo que en eso ellos no fueron cuidadosos. No tengo autoridad para ponerme a explicar porque son tipos que hicieron muchas cosas, si no que me parece, cosas que muchas veces yo les deca a ellos: loco escuchame una cosa, cmo mierda van a sacar a un tipo ah y lo van a poner a... tirar tiros. Y ellos me decan: no, pero nosotros queremos crear un ejrcito proletario, no pequeo burgus. Pero yo no s, yo a un dirigente yo lo preservara mucho. P: Vos te organizaste en el PRT? R: S estuve organizado. P: En qu frente estabas, se puede decir? R: Y yo estuve en un frente que atenda a las fbricas y los despedidos. P: O sea estabas en sindical? R: En sindical claro. Estuve un tiempo y bueno despus pas al FAS. P: En sindical estabas en el MSB? R: Estuve en el MSB. 11DE21

ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI P: Contame del MSB. Cmo era? R: Y el MSB, era una corriente antiburocrtica, antipatronal, que lleg a tener delegados y activistas muy importantes, comisiones internas, algunas que bueno... eran contactos o simpatizantes, o yo qu se que mierda, pero bueno digamos que tenan buen peso. El problema que claro, el simple hecho de vos aparecieras con simpatas hacia la guerrilla, es decir la represin se te vena encima. Entonces como que ... P: Pero por otro lado te serva tambin para captar gente? Porque por ejemplo a Germn Gmez la guerrilla lo acerca o sea la cuestin armada, cuando te hablan a vos, a vos tambin te parece bien, y a una cantidad de esta otra gente tambin, o sea, me parece que es complejo la cosa. R: Muy complejo, porque es muy difcil, estar en los dos lados y separarlos. P: Y adems la gente tiene segn decas vos, la gente les tiene admiracin por eso? R: Mucho respeto, mucho respeto. Adems vos fijate como han ganado la gente ac los que la han ganado. Han hecho cosas. No es al pedo, es decir la gente no se va... me parece que no se va a un partido porque digan mir che claro que la tienen ah... estos son brbaros, mir que bien, noo..., hay que hacer cosas, hay que hacer cosas, hay que generar hechos polticos, que a vos te ganen, yo creo viste? yo soy bastante burro, pero por ejemplo los radicales, bueno, antes de ganarse la gente para la Unin Cvica, hicieron la revolucin del 90, metieron el voto, generaron grandes movilizaciones, bueno... la gente lo sigui porque tambin en un pas donde votaban los iluminados, que la inmensa mayora pudiera votar, yo creo que eso fue un triunfo democrtico importante, yo un da le dije [risas] a un chango del partido: esa medida que hizo el PRT eh... el radicalismo, una medida revolucionaria, casi me mata! porque dice que los radicales no son revolucionarios, pero en serio, modificaron sustancialmente una realidad muy jodida! Y bueno qu decir del peronismo, el peronismo gan a los trabajadores pero porque le daban cosas, t bien una coyuntura econmica muy muy favorable todo lo que vos quieras pero y... hizo cosas, los negros no leyeron a Pern porque son una sarta de pelotudos y entonces Pern los engrupi. Macanas! Hicieron cosas que realmente fueron conquistas muy grandes! Que un tipo pueda tener un cuerpo de delegados, y que pueda tener una comisin interna que lo represente, es un logro muy importante en un pas donde no exista eso!. Y todo lo dems que signific eso. P: Y qu haca el MSB? A ver par, primero qu gemios haba en el MSB? R: Y el SMATA, de lecheros, de... P: De Luz y Fuerza? R: De Luz y Fuerza, de Metalgicos, y haba de muchos gremios, delegados, comisones internas. P: Muchos del PRT, pocos del PRT, haba otras organizaciones? R: Y la mayora eran del PRT, s, s. Y porque de alguna manera cuando cuando la gente observa de que hay organizacin nueva bueno los otros no van, lo que habra seguramente es mucha gente independiente, seguro que haba mucha gente independiente... P: Ahora, Tosco estaba en el MSB, o no? R: Tosco... l no estaba encuadrado que yo sepa como digamos dirigente del MSB no, lo que pasa es que Tosco adhera, como adhera al FAS, pero digamos l orgnicamente estaba en la intersindical, que era del PC. P: Germn Gmez s estaba en el MSB? 12DE21

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R: S claro Germn s... P: Quines eran los dirigentes del MSB? R: Y la cabeza visible ah estaba el negro Castello. Despus lo mataron. P: Y quines ms? R: Y bueno... haba muchos, estaba , estuve yo, el gringo Bizzi, este... otro chango que lo secuestraron, t desaparecido Mario Snchez, que era la comisin directiva de la SMATA, bueno qu se yo, de muchos no me acuerdo, haba del Caucho, de Lecheros. P: Y qu tipo de actividad haca el MSB? R: Y haca congresos, haca reuniones para discutir en cada frente qu es lo que estaba pasando, y qu se poda... qu se poda hacer, qu programa haba que tener, creo que hicieron dos congresos. P: Serva? R: Y servir serva, lo que te vuelvo a insistir es tan difcil separar las cosas, porque nosotros hicimos un congreso me acuerdo en el Crdoba Sport, donde fue mucha gente obrera, pero apenas lleg la gente empez a cantar: a la lata al latero los ranchos tucumanos son fortines guerrilleros. Bueno [risas] decime vos cada uno tiene su pica loca y s se ligaba mucho eso. P: Este... y qu ms se puede decir del MSB, apoyaba huelgas, coordinaba actividad? R: Yo no recuerdo, este... porque yo despus pas al FAS, yo no recuerdo que... lo que pasa que en cada frente si se produca una huelga en una fbrica adonde haba gente del MSB...esos compaeros generalmente eran de los principales activistas, en general. Y bueno y si no cuando haba conflicto se iba a los conflictos tambin como Movimiento Sindical de Base, pero... el activismo todos saban que [risas] de donde eran cada uno, ah nadie se chocaba el dedo. De manera que, es un problema por mi no resuelto... R: .......partido poltico. P: Muy difcil s? R: Es muy pero... P: En qu ao te organizaste con el PRT, te acords? R: Y despus que sal de la crcel, al poquito tiempo que sal de la crcel... P: O sea en el... R: 72 P: 72, o sea vos sals antes de la amnista? R: S antes, antes, sal en el72. P: Y en el FAS, cundo pass al FAS? R: Y bueno todo ha sido muy cerca porque cuando me hablaron para que... para hacer el asunto del frente que bamos a hacer, que tambin qu se yo, tena montaa de limitaciones acerca de como se construa un frente, qu se yo, y bueno, pero digamos que pas en seguida a formar parte de eso, ya tena... me mandaron a Buenos Aires a veces a las reuniones ac con el FAS. P: Seguas trabajando en fbrica o no? R: Trabajaba en un taller, un taller metalrgico. P: O sea a Fiat no volviste.

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ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI R: No, no no. Bueno a Fiat le hice un juicio, le gan un juicio y no me reincorporaron, me despidieron. Es decir cuando yo sal de la crcel me present, este... no me reincorporaron, prescindieron de mis servicios, yo le hice juicio, y como haba sido elegido delegado estando en la crcel, me quedaban dos meses de amparo gremial, y entonces el Cuqui se agarr de ah para hacerle el juicio y le gan, ped la reincorporacin y no me reincorporaron. P: Y qu haca el FAS, contame del FAS, cmo era, qu haca, dnde estaba, quienes estaban? R: Y el FAS un poco se trataba de tener personalidades as muy conocidas, por ejemplo Ramondetti un cura de Goya me parece que era o de Corrientes, no me acuerdo de donde mierda era, me acuerdo que lo queran poner a Lupi, trataban de poner figuras... P: Lupi andaba por ah por el FAS? R: Simpatizaba, parece que simpatizaba, yo me acuerdo que despus en Crdoba hubo una resistencia muy grande que estuvieron la direccin Lupi, porque decan que la direccin iba a ser una direccin pequeo burguesa, yo qu se... bueno este... P: Vos estabas de acuerdo con eso? R: Y yo en realidad no me acuerdo bien, yo creo que yo era partidario de que hubiera ese tipo de gente, porque bueno, como en realidad yo manejaba la idea del PRT de que haba que hacer una cosa amplia y no que apareciera una cosa del PRT sino un frente con personalidades, que bueno uno vena... viste artistas, de los curas, de ac de all, realmente yo creo que era un frente popular lo que se trataba de hacer, de lo cual yo no era muy consciente, es decir yo no tena claro... no, no discerna bien lo que era un frente, un frente obrero digamos, con su programa, con una direccin obrera, de un frente popular donde bueno era un poco lo que hicieron los sandinistas me parece a mi, a eso se... a eso apuntaba. P: Y quin no quera que estuviera Lupi por ejemplo ah en el... R: Yo de los que me acuerdo era por ejemplo de la organizacin El Obrero, ellos hicieron un cuestionamiento muy fuerte, y despus no me acuerdo quin otro...no s, no me acuerdo, s del Obrero s un cuestionamiento muy fuerte y otros compaeros que eran un grupo de...me acuerdo uno de ellos se llamaba Luis Fabri, que yo creo que ellos eran un grupo socialista pero muy pequeo, pero chicos muy formados. P: Y qu haca el FAS? R: Congresos, bueno sacaba materiales, agitaba. P: Tena gente o eran todos militantes del Obrero o del PRT? R: Tena gente, lo que pasa que la misma gente que a lo mejor era del PRT era tambin del FAS. Pero tena buenos trabajos en los barrios, en las villas. P: O sea, haca trabajo de masas? R: S, s, s, haca trabajo de masas. P: Como FAS. R: Como FAS, como FAS. P: Tena locales? R: Tena locales por lo menos en Crdoba haba uno o dos, de los que yo me acuerdo, y despus en Buenos Aires no te sabra decir si eran del FAS o eran del PRT, seguramente que eran del FAS, lo que pasa que ah seguramente que haba de ambos, de ambos lados. Y bueno se trat eso, de hacer un frente y todo un frente popular con personalidades, se discuti incluso con Alfonsn 14DE21

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en un determinado momento para ver si lo integraba pero bueno ya las papas estaban bastante... quemaban bastante as que no no hubo posibilidad, pero apuntaba a eso. P: Y te acords de qu cosas se discutan en el FAS? Por ejemplo, qu se yo, no s, actividades concretas o situacin nacional? R: Bueno se lo... se trataba de... de sacar la personera como un frente poltico, y tenerlo como una digamos una agrupacin que no apareciera ligada al PRT. Pero lo que pasa que si vos tens un compaero que est en el PRT y despus cags y est en el FAS despus y est en el cuartel de Villa Mara (risas) es muy difcil decir que el FAS no tiene nada que ver. P: Cmo quin fue ese...? R: Y era Argaars por ejemplo, Argaarz era un compaero muy valioso que el estaba en los frentes legales, y apareci o muri mejor dicho en el asalto al cuartel de Villa Mara, entonces cuando uno se enteraba deca: pero la puta madre! (risas) cmo es esto? P: Y vos que hacas en el FAS? R: Y yo estaba en la direccin del FAS, y... P: Quin ms estaba en la direccin con vos, te acords? R: Taba Jaime, taba Manuel Gaggero, taba Montenegro, un tal Montenegro, Oscar Montenegro que est en Suecia, se fue a vivir a Suecia. P: Tucumano. R: Tucumano?, quin ms?...bueno estaba Fabri este tambin taba, despus haba uno del Obrero que no me acuerdo cmo se llamaba, Manuel me parece que era, pero esos habrn sido nombres falsos, no creo que hayan sido los verdaderos nombres. Y bueno, nos reunamos, sacbamos material o decidamos ir a actos, hacer actos, hacer congresos, hicimos un congreso en Tucumn, un congreso en el Chaco y un congreso en Rosario, tres congresos. Y bueno se iba discutiendo, siempre se discuta cal era la situacin poltica, cmo, yo creo que ah la pifiaban... (risas) de ac a la luna m o menos... P: Por qu? R: Y porque se caracterizaba mal, yo creo que eso fue el... que que Santucho entr teniendo el mximo respeto por su entrega por su gran calidad humana, gran calidad humana, yo creo que por lo menos los que yo conoc en la crcel, como Mena por ejemplo, Urteaga, eran de una calidad humana extraordinaria, extraordinaria!, mir te digo Domingo Mena estaba en un pabelln donde haba junto con l, una cantidad de lumpenes, drogadictos, ladrones comunes, era un pabelln...de lo ms desastroso, y Gringo los organiz a todos, los haca estudiar, gan a ladrones, ladrones comunes para el PRT, form militantes adentro de la crcel, era un tipo extraordinario!, de esos tipos que es imposible enojarse, con el Gringo bueno uno no se poda enojar yo creo, una gran calidad humana, y bueno eso...con todo ese respeto que yo tengo por ellos, por lo que fueron, yo creo que ellos tenan una mala caracterizacin de la etapa y que eso los llev a cometer grandes errores. Ellos caracterizaban que bueno estabamos en una etapa de guerra, y... supongo yo que si se est en guerra no hay ningn tipo de problema para secuestrar a un, a un militar del otro bando, y no era as, creo que en eso la pifiaron lejos... P: Eso es ahora, pensabas eso tambin en aquel entonces? R: Yo discuta con ellos sobre esas cuestiones. P: Qu discutas?

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ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI R: Por ejemplo acerca de ...del manejo muy arbitrario que me pareca a mi de las organizaciones, acerca de ametrallar a un tipo fuera militar o no, bueno! el tipo por ah... P: O sea discutas la cuestin armada. R: S, s, s, muchas veces. P: Y qu te decan? R: Bueno me decan que ... que era vlido, que la gente lo vea bien, que ellos le preguntaban a la gente por ejemplo cuando... ellos en una poca no me acuerdo a raz de... yo creo que despus de los fusilamientos de Catamarca, que van a tomar un cuartel y les falla la accin y los sigue el ejrcito y los agarra y los...a los guerrilleros y los fusila, donde muere un dirigente tucumano, el negrito Fernndez, yo creo que fue ah no recuerdo con precisin pero me parece que a raz de eso fue que ellos sacan como resolucin matar no me acuerdo cuntos militares. P: La misma cantidad de gente que fusilaron. R: Una cosa as. Me pareci una barbaridad!, yo deca: loco esto no tiene pies ni cabeza!, porque bueno, qu se yo, cuando...no s quin lo vol pero... cuando lo volaron a Villar, estaba visualizado como un represor y entonces se puede entender... Pero no puede ser en la lnea de un partido, este... fusilar gente, yo creo hay que ser muy cuidadoso en eso, no no puede ser una cuestin bueno s fulano de tal a la mierda y el cana aqul no s, porque nos cag a palos en tal o ... P: Y ellos qu te decan, que eras un obrero atrasado ? R: No, no, me trataban bien... P: O sea te escuchaban? R: S, s. P: Con respeto? R: S, s, con mucho respeto. P: Y las explicaciones que te daban qu te parecan? R: Y a mi me pareca que no tenan nada que ver porque, yo me acuerdo que una vuelta yo le deca a Urteaga: loco pero esto de matar milicos as a la, a la bartola es una pelotudez! loco! la gente no lo ve bien as! vos agarrs y sale que mataron a un subteniente mdico, y la gente no lo va a entender jams eso!, y el me deca: no pero es que nosotros tenemos que ir y explicar, loco pero vos cuando lo vas a explicar a diez a veinte, a treinta, a cien, pero no lo vas a poder explicar a treinta millones de personas!. Y bueno, y sobre eso discutamos mucho. Yo creo que ellos hicieron...me parece a mi, abuso de, de suprimir vidas humanas, una cosa que para mi es muy delicada, muy delicada, que hay que realmente pensarlo bien, no se puede, porque bueno uno no s... Ellos decan: bueno si vamos a desarmar a un cana y el cana se resiste, lo bajamos. Bueno loco pero no se puede hacer eso, entonces no hay que desarmar canas, hay que tratar de buscar las armas de otra forma. Porque a veces los canas, me consta, en el barrio eran tipos que jugaban al ftbol con nosotros, que que los veamos todos los das, bamo a la milonga juntos, salamos de picnic juntos, de pronto vos ibas al barrio y decas, no me pas a mi no pero suponete en un barrio, y decan: che, lo mataron a fulano de tal... los guerrilleros, y la gente que lo vea como un vecino normal (risas) comn y silvestre, ..tonce no lo vea bien a eso. Yo creo que en eso se actu muy a la ligera. P: Pero eso no te pas a vos, dijiste? R: No, no, no, en mi barrio nunca...no me ocurri pero yo digo... 16DE21

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P: Y tu barrio cmo vea al ERP? R: Y lo que pasa que... P: Ah empieza Rivera Indarte estabas viviendo vos, no? Se. R: S, y lo que pasa que esas cosas no se...yo por lo menos no trataba nunca de comentarlas con nadie... P: S, pero uno escucha. R: Y bueno... P: Adems si eras direccin del FAS eras ms o menos pblico. R: S, s, pero bueno se supona de que el FAS y el ERP no tenan nada que ver, este... para el barrio. La gente vea bien las acciones grandes, por ejemplo, un poco apostaba al ganador, o sea, cuando asaltaban a un banco o un camin... P: ..o hacan un cuartel. R: Un cuartel, la gente deca: qu brbaro los tipos che..., ahora cuando les fallaba, (risas) la cosa empezaba a ...otro tipo de valoracin. Pero en general, yo creo que los obreros, tenan... iban como cifrando esperanzas de que el ERP, o los guerrilleros, en un modo ms general, les iba a solucionar sus problemas. Pues yo me acuerdo en un determinado momento, este... los obreros de Fiat tomaron la fbrica para expulsar... para que se modificara un decreto que los obligaba a ir a la UOM, que lo haba sacado la dictadura militar, y entonces los obreros tomaron la fbrica. Cuando fue la polica, hizo un cordn ah al frente ... los negros se ponan en los portones y le gritaban: pero che cagones de mierda ya va a venir el ERP y los va a desarmar a todos, cagones de mierda, si todos los das les viven sacando la pistola a ustedes, ya va a venir el ERP van a ver el cagadn que les va a pegar!, como si ellos tuvieran la esperanza de que el ERP les iba a solucionar los problemas. Me parece que esa imagen quedaba... bueno, eh... el ERP va a ser el que va a venir ac y nos va salvar. Y yo creo que no hay que crear eso, si no que el asunto sera tratar de hacerle ver a los obreros que se tienen que organizar ellos para solucionar sus propios problemas, y no esperar que si hay un capataz hijo de puta, venga el ERP y lo cague matando. P: Ahora, eso se lo crean los obreros. El ERP actuaba con de acuerdo a lo que crean los obreros? R: O por lo menos haca ese tipo de acciones, por ejemplo frente a un jefe de personal, este... negrero, jodido, yo qu se, ellos iban y le metan un balazo. Yo creo que estaba mal, yo creo que est mal. Yo creo que eso no porque ellos a veces no s cmo balanceaban ah, pero, el tipo que est todos los das, el delegado que est todos los das peleando por el .......... qu se yo, y que es visualizado por la fbrica por todos, queda muy al... quedaba muy al descubierto cuando ellos iban y mataban al jefe de personal, vena la represin , chic, agarraban al delegado y lo cagaban a..... P: Vos conocs casos que pas eso? R: Y s, ac en Miluz... P: Ac en Buenos Aires. R: En Buenos Aires por ejemplo, me acuerdo que al jefe de personal lo mataron, vinieron las tres A y sacaron a los dos delegados y los mataron. Entonces yo creo que, ah, con todo el respeto ...por menos el sac una.. me acuerdo la editorial del PRT, y deca: al terrorismo blanco le opondremos el terrorismo rojo, yo creo que no se tena en cuenta la etapa, adems ellos hacan una mala caracterizacin, ellos decan por ejemplo en las reuniones del FAS: cmo est el estado de nimo de las masas? la poca de la represin? Y todos los informes eran en ........que era un 17DE21 de

ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI estado ptimo, por qu, porque los ........seguan laburando como si tal cosa, pero bueno los negros seguan laburando...y hablando de ftbol y qu se yo porque de alguna manera no se vean ellos comprometidos en la represin. Pero eso no quera decir a mi modo de ver de que hubiera un estado de nimo capaz de salir a movilizarse o abandonar la fbrica o hacer una huelga contra la dictadura militar. Parece que ah se balanceaba mal, se caracterizaba mal la situacin. La... un poco que, que a lo mejor la gente deca y bueno otro golpe de estado contra Isabel, pero tambin Isabel no serva pa mierda, es ms contra los guerrilleros que con nosotros!, entonces ellos seguan... P: Ahora, y con todas esas diferencias, por qu te quedaste? R: Bueno yo no me qued en el PRT, me qued en el FAS. P: O sea del PRT te fuiste? R: Claro, del PRT me fui y yo le dije a... me acuerdo quin era el responsable mo en ese momento no me acuerdo, pero la cuestin que yo le dije: mir yo no quiero estar adentro de esto porque yo no secuestro a nadie y no quiero cargar (risas) con un secuestro, entonces yo quiero hacer una tarea as como la que vengo haciendo pero... sin tar tan tan comprometido con...con las tomas de cuarteles, entonces pas a ser del FAS, nada ms. Y bueno dentro del FAS discutamos cosas... P: Y te dejaron irte sin problemas? R: S, s. P: No te dijeron usted es... R: Desertor nada... P: ...es un cagn? R: No, no, no. No porque adems yo tena, bueno toda mi vida he sido muy muy directo, muy frontal para decir las cosas, de manera que no..., yo le deca: mir loco, yo en esta etapa no s si sirvo para, para ponerme una pistola y salir a matar a alguien, yo lo que s que puedo hacer e tratar de decirle a la gente cmo la cagan en su fbrica, cmo se tienen que organizar, cmo hay que ser delegado, cmo lo cagan con la leyes el Estado, esas cosas son las que yo puedo hacer. Si soy til ah, bien, si eso no sirve, y bue...me dedicar a... P: Y cundo te vas del PRT? R: Bueno al poco tiempo all en...pero me fui de ah al FAS. P: S, no, est claro. R: Eh... no me acuerdo pero fue qu se yo, ms o menos debe haber siido como en... a fines del `74 por ah. P: O sea estuviste un ao y medio digamos adentro, casi dos aos? R: No no debo haber estado tanto, menos, menos tiempo, s, menos tiempo. Porque prcticamente yo como estaba en el FAS entonces... digamos que fue como s, siguiera perteneciendo. Incluso yo iba a ser el...cuando Jaime se fue del FAS, yo iba a pasar a ser el secretario general del FAS. P: Cundo se fue Jaime del FAS? R: Y Jaime se habr ido en el `75 fines del `74. P: Y por qu se fue? R: No me acuerdo, no me acuerdo cules fueron las, las discrepancias que haba con... porque ellos estaban en un frente peronista, este frente peronista se rompi, no s qu carajo pas. 18DE21

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P: S, el FRP. R: El FRP. P: Y quin fue secretario general del FAS? R: Y nadie porque vino la represin en esa poca y empez todo a ser muy muy... P: Enquilombado. R: Muy enquilombado porque, o la cana trabajaba bien o, los hacan hablar en la tortura o tenan gente infiltrada, gente infiltrada casi seguro que haba. P: En el FAS. R: Y debe haber habido en el FAS y en el PRT. P: O sea penss, no sabs? R: No, no, no P: Pregunto... R: Pienso, pienso s... P: Eh.. .y tu familia cmo viva tu militancia, saba que militabas? R: S, s. P: Y? Estaban de acuerdo, o lo vean mal? R: Y qu se yo (risas), alguna...algunos hermanos mios...por lo menos una hermana mujer taba muy en contra, no? muy en contra, y los dems hermanos me respetaban mucho, porque yo siempre les deca la verdad, no le ocultaba nada, yo deca mir yo no lucho ni para ganar guita ni para.. ni para vivir mejor yo ni nada, lo hago por una idea porque creo que esto es injusto, porque creo que vamos a poder contribuir ms, una sociedad ms justa que esta y punto, pero... P: Y qu era el socialismo para vos en esa poca? R: Y para mi el socialismo en esa poca era sanidad gratuita, educacin gratuita, planes de vivienda, este... poder acceder a la universidad sin necesidad de hacer lo que yo haca, que deca la puta madre que lo pari entre un tipo que es hijo de un mdico, y que no hace ms que estudiar, y yo que tengo que levantarme a las 5 de la maana, ir a la fbrica, estar 9 horas, salir cagando, llegar al colegio, a veces sin morfar, y estudiar y rendir... hay una diferencia enorme, entonces yo deca: bueno en una sociedad donde el que quiere estudiar se le posibilite eso, y bueno yo soaba con que se le iba a dar la posibilidad, deca: bueno, t bien que un tipo agarre y diga bueno t trabajando seis meses en un fbrica, quiere estudiar, bueno se le dan sies meses para que estudie full time y que realmente luego se coteje... bueno este tipo lo dejamo estudiar y rinde las materias, no va a boludear. Yo creo que todo eso era posible. Yo deca: pero la puta madre que lo pari, para qu mierda queremos que haya tantas fbricas de automviles, por qu no hay una sola fbrica de automviles y todos ese otro dinero que hay en las otras fbricas se destina a otras cosas, a hacer planes de vivienda, caminos, gasoductos, qu se yo (risas) esas ideas que yo manejaba, deca: en una sociedad planificada, las cosas se harn de acuerdo a las necesidades de la poblacin, y digo bueno si en lugar de tomar Coca Cola, Sprite y... que haba en Crdoba me acuerdo... P: Sigue habiendo. R: Y seguir habiendo, y tantas marcas de gaseosas, yo digo bueno que haya do o tres marcas y a la mierda! y el otro dinero lo pongamos en otras cosas que sean ms tiles. Yo deca: pero por qu mierda yo tengo que vivir en Villa Rivera Indarte si la fbrica est en Ferreira, no por qu no hay un plan de vivienda que los obreros vivan cerca de un fbrica! entonce vamo a llegar 19DE21

ENTREVISTAAGREGORIOFLORES,EXDIRIGENTESINDICALDELSITRAC|PABLOPOZZI menos tarde, vamo a salir ms descansados (risas), yo no s si eso se podr, pero yo crea en eso, yo crea que eso se poda hacer. P: Y cuando hablabas con la gente, entenda la gente? R: Y seguro, s, s, no tengo ninguna duda, ninguna duda porque el lenguaje que yo hablo es el lenguaje que habla la gente como son. P: O sea inclusive cuando eras FAS te reciban bien? R: Pero los negros siempre han sido peronistas y medio reacio a la poltica, pero nosotros como bamos a las puertas de las fbricas muy bien, siempre ...pero yo... eso no quiere decir que adhirieran ni porque estaba en el FAS nada... P: Pero no haba hostilidad hacia ustedes... R: No, no... P: ...nadie te dijo: comunista de porquera! R: Bueno, algunos s, s... P: Muchos, pocos? R: Muy pocos, muy pocos, los digamos que eran lo que nosotros decamos los fachos. S...una vez un facho de esos pas y me dijo todava ests vivo vos?, todava ests vivo vos bolche de mierda! y as, cosas as algunos. Pero yo no me les callaba, nunca me les he callado en ninguna fbrica, ni en la Fiat ni en ninguna, ac en Santa Rosa repartiendo volantes un da pas un negro y me dijo por qu no se van a laburar! y le digo: yo laburo ms que vos loco, yo laburo ms que vos. Yo s lo que estar en un torno, no vas a creer que vos sos vctima porque laburs, lo que pasa que yo tengo conciencia, el que te caga a vos e Acindar no yo, el Partido Obrero a vos no te caga la vida!, sigui el negro, y me paraba y los agitaba y les deca: Acindar le pas una deuda al Estado por 600 millones de pesos, se los caga a ustedes, no el Partido Obrero, el Partido Obrero viene ac con una lnea, puede estar bien o puede estar mal yo mierda me les iba a callar! nunca no...cuando me provocan yo los sigo y les discuta! no me les callaba nunca! P: Y qu balance hacs de toda aquella poca? Vali la pena? R: S. P: Por qu? R: Por que eso era lo que haba que hacer en ese momento, en ese momento... hicimos lo que la realidad de ese momento reclamaba, nosotros fuimos antiburocrticos por que la gente era antiburocrtica! y nosotros la cuestionbamos a la burocracia porque la gente no la quera a la burocracia! y nosotros defendamos el derecho de hacer poltica, cosa que hoy lo sigo reivindicando, nosotro le decamo a la gente: seores, nosotros tambin tenemo que hacer poltica, no slo los polticos, nosotros tenemo que hacer poltica porque si nosotro no hacemos poltica ellos nos cagan a nosotros! as con ese con ese tipo de lenguaje. Este...y creo, creo, yo tengo el convencimiento mio de que nosotros con nuestra experiencia comenzamos, iniciamos muy embrionariamente a superar al peronismo, como experiencia poltica de los trabajadores empezamos a superar, porque en fbrica, para poder hablar como peronista tena que ser del peronismo de base, que eran o por lo menos se decan marxistas, pero los otros fachos no corran ni a plac. P: Esto en Crdoba. R: En Crdoba. Entonces nosotros empezamos a cuestionar al peronismo dentro de la gente, t bien no quiero decir que los hallam...pero que nos miraban con atencin, y decan: bueno s el viejo, esto, el sentimiento... la mar en coche, pero lo que nosotros decamos no caa en saco roto. 20DE21

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P: T bien. R: Entonces yo creo que hicimos lo que tenamos que hacer, que fue muy importante, que yo creo que otros vendrn y dirn: `bueno esta gente intent, lo intent, luch por lo que crea' y eso vale, eso vale, porque si no qu mierda...que hubiera seguido siendo catlico! yendo a misa! no... P: Quers agregar algo ms? R: Y qu se yo (risas) no se me ocurre porque ha sido una charla medio desordenada (risas) no s... P: No tanto, no creas. T bien, lo dejamos ah. Fin Lado B

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