So Paulo, domingo, 06 de novembro de 2005 A MULTIDO SOLITRIA LUCIA WATAGHIN Um dos mais polmicos crticos italianos hoje, Alfonso

Berardinelli, 62, est em So Paulo a convite da USP para ministrar, a partir desta semana, um curso intensivo de psgraduao e trs conferncias sobre o best-seller. Fundador e colaborador de importantes peridicos culturais e polticos de seu pas, autor de livros fundamentais como "La Poesia verso la Prosa" (Da Poesia Prosa, que sair no Brasil no ano que vem, pela Cosacnaify) e "La Forma del Saggio" (A Forma do Ensaio), Berardinelli tambm ficou famoso por seu rigor e anticonformismo, de que d mostras na entrevista abaixo, concedida Folha. Em 1995, sua deciso de deixar a Universidade de Veneza -na qual lecionava literatura italiana contempornea havia muitos anos- provocou debates acirrados sobre a funo do intelectual e a sua relao com as instituies que o acolhem. Sua independncia radical das instituies lhe favoreceu a verve satrica e o humorismo irresistvel, instrumentos dos seus ataques a autores consagrados da literatura italiana e internacional. As conferncias de Beradinelli sero abertas ao pblico. Mais informaes podem ser obtidas pelo tel. 0/xx/11/3091-4645.

Folha - O sr. ministrar trs conferncias sobre o best-seller (de Lampedusa a Kerouac, Garca Mrquez, Umberto Eco, Stephen King). Pode adiantar algo das suas teses a respeito? Alfonso Berardinelli - Sobre o best-seller tenho duas idias principais. A primeira : ele no amplia os horizontes do leitor, um livro mata-livros, cria o deserto em torno de si, porque o leitor de best-seller no procura outros autores, no curioso, espera a sada do prximo best-seller, porque quer o livro-sntese, que lhe permita no ler mais nada e lhe d a iluso de ter lido o essencial. A segunda idia a de que, antes, o best-seller era freqentemente casual, ao passo que agora se trata de livros programados; h uma indstria do best-seller. Cria-se um certo produto literrio de acordo com uma frmula considerada magntica, que tende a se repetir, j que o leitor de best-seller ama a repetio, quer trilhar caminhos seguros. Folha - O que que lhe permite ser to sincero (ou temerrio) em suas "vises" crticas, como nos divertidos ataques a Umberto Eco, Cioran, Robert Calasso, Gianni Vattimo? Berardinelli - Trata-se de stiras culturais, um gnero no muito praticado. E a stira naturalmente pode ser ou parecer um pouco feroz. Mas deve tambm provocar o riso e transmitir a evidncia ou a certeza de que aquilo que poderia parecer deformao ou exagero na verdade so evidncias inegveis, que talvez at agora no tenham sido observadas, salientadas... A participao poltica, mesmo nos pases mais democrticos, uma iluso, um embuste Nos casos indicados por voc, trata-se justamente de stiras. Escrevo stiras e fao isso muito naturalmente (sem querer nem perceber a agressividade desse gnero literrio como uma responsabilidade minha). Fao isso quando me parece que o prprio autor de quem falo, de quem fao o retrato, se transformou por si mesmo numa espcie de

"caricatura". No sou eu quem fora os traos, o prprio escritor que alcanou, por sua iniciativa, aquela "perfeio deformada" que o torna ao mesmo tempo carismtico e ridculo, respeitvel e estilizado como uma carta de tar. Folha - Seu ensaio "O Heri Que Pensa - Hamlet, Alceste, Andrej" (1987) um elogio da misantropia. Esses trs personagens lhe parecem heris ou vtimas de uma utopia moral "intratvel", que impede a ao e as relaes sociais, mas permite ver "mais coisas de quantas ns poderamos ver por meio da filosofia e da poltica". O sr. pensa que o exerccio da verdade leva necessariamente solido? Berardinelli - Constru aquele ensaio como um espelho autobiogrfico, tomei emprestadas vozes de grandes personagens da literatura europia para iluminar com uma luz diferente o tipo do intelectual moderno. Foi como estabelecer uma tradio, no somente pessoal, naturalmente. "O Heri Que Pensa" uma maneira diferente, mais distanciada, de nomear o personagem-intelectual: ou seja, aquele que tende a agir para entender, mais que entender para agir, em vista da ao eficaz. Num especificamente sobre a Itlia mas tambm sobre a poltica, para o qual escolhi um ttulo extrado de "Pinquio" que alude ao carisma demaggico do premi Silvio Berlusconi -"No Pas dos Brinquedos"-, acrescentei um subttulo que prezo muito: "A Poltica Vista por Quem No A Faz". uma aluso ao fato de que a chamada "participao poltica", mesmo nos pases mais democrticos, uma iluso, uma espcie de embuste. Muitos jornais engajados, como, na Itlia, o "La Repubblica", difundem a idia de que ns, cidados, estamos muito prximos do poder e podemos mudar muitas coisas com a nossa "participao". Mas participar difcil, os filtros so muitos, nunca se chega s decises verdadeiras, que ficam nas mos dos partidos, de seus grupos dirigentes, enfim, dos polticos que realmente "fazem" poltica por profisso. Todos os outros so espectadores, comentadores daquilo que no fazem... Exatamente como os intelectuais. Folha - Em 1995, o sr. tomou a deciso surpreendente de abandonar a universidade, mesmo no sendo rico. Pode avaliar agora, dez anos depois, os frutos da sua escolha? Berardinelli - Agi por natural egosmo, para me sentir novamente livre, para mudar de vida, para proteger uma certa independncia e solido da qual evidentemente sentia a necessidade... Por outro lado, nunca me senti um professor universitrio, apesar de ter lecionado por 20 anos. O fato que ler ou estudar em lugares e instituies nas quais todo mundo o faz e deve faz-lo uma coisa que me deixa pouco vontade. H tambm o fato de que ocupar-se de obras literrias para ensin-las nos priva da relao pessoal com a leitura, daquele benefcio da incerteza, de no saber o que pensar de um texto, que a parte melhor da leitura, se a leitura deve continuar sendo uma experincia aberta. Folha - O sr. j esteve vrias vezes na Amrica Latina, a convite de universidades, instituies culturais etc. H algo que o atrai no especial modo de viver em cada um desses pases que visitou? E algo de que desgosta? Berardinelli - A Amrica Latina oferece aos italianos, aos espanhis e franceses, latinos da Europa, coisas que na Europa no se encontram. Antes de tudo, o espao, o imenso espao americano, a natureza dominadora, o sentido do presente e do futuro, que na Europa quase desapareceram sob o peso do passado. Pessoalmente, no Mxico, na Argentina, no Brasil, no Peru, senti-me mais til. Saindo do asfixiante contexto europeu, deve-se inventar uma nova sntese da cultura europia diante de um pblico mais jovem, diante de problemas diferentes, mais verdadeiros. No plano comunicativo, a Amrica Latina nos parece um paraso. A desconfiana, o formalismo, a avareza -inclusive moral- europeus esto quase ausentes aqui. E ns, europeus, temos a obsesso da perfeio formal. Sentimos o confim, a linha de separao, o limite. Somos aterrorizados pelo caos vital, o ilimitado, a selva, a pampa, as cidades enormes e sem forma... Assombram-me escritores como Whitman, Neruda e tambm Borges, uma espcie de europeu hiperurnico, ao quadrado, ao cubo... Adoro certos poetas brasileiros, como Drummond e Murilo Mendes, a sua medida... Folha - Poderia falar um pouco do seu livro "Da Poesia Prosa", que ser publicado em breve no Brasil?

Berardinelli - Neste livro falei da relao, da osmose poesia-prosa, porque a teoria literria, particularmente a "funo potica" definida por Jakobson, retomando muitas poticas modernas, tendia a separar nitidamente lngua de uso e lngua comum, de um lado, e linguagem potica, de outro. Na verdade, muitos clssicos da modernidade -Leopardi, Baudelaire, Eliot etc.- muitas vezes misturaram condensao lrica e discursividade. impossvel pensar uma linguagem potica que evite ou exclua por princpio a comunicao. A modernidade no nasce toda de Mallarm e no conclui com Valry, os surrealistas, Pound ou Celan. A obscuridade somente uma das zonas extremas e no pode ser prescrita como uma norma. Tanto que as neovanguardas psmodernas transformaram, nos anos 50, o esvaziamento dos significados numa espcie de jargo impenetrvel, ilegvel e, obviamente, tedioso. Essa poesia de jargo obscuro era tima no para ser lida, mas apenas para ser dissecada em laboratrios e seminrios acadmicos. A ps-modernidade levou retomada de modelos poticos pr-modernos, reencontrando um modo de fazer poesia em que se fala de algo, em versos verdadeiros, que soam como versos. Voltou-se at mesmo ao poema pico, como fizeram Enzensberger, com "O Naufrgio do Titanic", ou Derek Walcott, com "Omeros" (ambos pela Cia. das Letras). Hoje a poesia est muito mais prxima da prosa.