ENTREVISTA

Entrevista com Miriam Moreira Leite*

Mnica Raisa Schpun**
A idia dessa entrevista surgiu logo que assisti ao vdeo Maria Lacerda de Moura: trajetria de uma rebelde junto com a autora, na casa de Maria Lucia Mott, numa tarde de agosto de 2003. Depois de muitos anos, Miriam Moreira Leite voltou a refletir sobre essa personagem, protagonista de sua tese de doutorado, defendida em 1983 e publicada no ano seguinte.1 Nesse longo intervalo, a fotografia e as imagens em geral centralizaram as interrogaes e reflexes da autora e vieram de encontro ao seu antigo interesse por Maria Lacerda de Moura na iniciativa de realizao do vdeo. Ele aglutina, ento, dois eixos centrais da obra e do pensamento de Miriam Moreira Leite que, anos depois, reabrindo seus arquivos e suas notas sobre a personagem, adquiria um outro olhar sobre sua biografia. A bagagem j era outra e o vetor tambm: entre o livro e os artigos escritos e a gravao do vdeo houve um intervalo de tempo, um percurso de interrogaes intelectuais e duas formas diversas de comunicao, no transparentes, no neutras. Essas questes pareceram-me
Recebida para publicao em novembro de 2003, aceita em abril de 2004. Produo, distribuio e vendas: Laboratrio de Imagem e de Som em Antropologia, Depto. de Antropologia, FFLCH-USP (11) 3091-3045 ou lisa@edu.usp.br ** Pesquisadora do Centre dHistoire Culturelle des Socits Contemporaines, Universit Versailles-Saint-Quentin-en-Yvellines e pesquisadora do Ncleo de Estudos de Gnero Pagu, Unicamp. moschpun@noos.fr
1 *

Maria Lacerda de Moura: trajetria de uma rebelde

Moura. So Paulo, Atica, 1984.

MOREIRA LEITE, Miriam Lifchitz. Outra face do feminismo: Maria Lacerda de

cadernos pagu (22) 2004: pp.329-342.

Maria Lacerda de Moura

suficientes para justificar a entrevista que segue, para a qual contei com a aceitao da entrevistada e dos cadernos pagu. Fizemos a entrevista por escrito (correio eletrnico), em etapas. Mandei as primeiras perguntas e, a partir das respostas, fui elaborando as seguintes, enviadas sempre em pequenos grupos, a meu ver, coerentes. Em alguns momentos, fiz tambm perguntas pontuais, que visavam esclarecer ou precisar respostas anteriores. Por seu lado, Miriam Moreira Leite enviou-me, em alguns casos, complementos a respostas j escritas, e esse fato ficou registrado na entrevista. Em alguns momentos, enviei-lhe o texto, ainda parcial, da entrevista para que ela tivesse um olhar de conjunto antes de prosseguir e, eventualmente, pudesse acrescentar idias ou informaes, fato que no ocorreu. Para dar maior coerncia seqncia das reflexes expostas, alterei a ordem de algumas perguntas e respostas , ou intercalei perguntas novas entre duas j feitas, submetendo tais remanejamentos entrevistada, que leu a entrevista no formato final antes que eu a enviasse para publicao. O texto no foi alterado nessa ltima leitura e no sofreu qualquer interveno de minha parte sem consulta prvia entrevistada, exceto nos casos aqui descritos.
MRS: Dona Miriam, como nasceu a idia de realizar esse vdeo sobre Maria Lacerda de Moura? MML: Desde 1980, quando percebi a coragem audaciosa e persistente de Maria Lacerda, em contraste submisso ainda corrente das mulheres autoridade da famlia, do Estado e da Igreja, e sua trajetria to diferente do esperado, senti que se tratava de uma personagem digna de um filme. Alm da seduo da personagem, que eu ia estudando, a idia inicial tambm veio de um florescimento do cinema brasileiro e de sua preocupao com o surgimento da classe operria e de seus movimentos sociais. A dcada de 70 foi marcada por inmeros filmes e documentrios de novos cineastas, na trilha de Glauber Rocha, desvendando, dentro e fora do cinema novo, novos aspectos da

330

Mnica Raisa Schpun

vida brasileira. Cheguei a sugerir e a emprestar minhas anotaes a um cineasta que no se animou a enfrentar as dificuldades de um filme histrico quela altura de seus recursos. depois de tantos anos, desde seu doutoramento, mas sob um outro prisma?
MRS: Como foi para a senhora ter revisitado Maria Lacerda

MML: Quando fui trabalhar no Laboratrio de Imagem e de Som em Antropologia, da USP, em que havia tcnicos e equipamentos para realizar vdeos, sugeri o meu projeto de transpor em vdeo a minha documentao verbal, retratos e cartas. Isso depois de aposentada compulsoriamente, por idade (1996). A aceitao do projeto pela equipe me deixou surpresa, mas ainda mais surpresa fiquei ao ver as transformaes de minha personagem nas seqncias do vdeo. A minha personagem teve de se dissolver, ou melhor, se concentrar em alguns traos, o tempo de sua atuao e de sua obra ficou condensado demais e talvez tenham desaparecido alguns de seus empreendimentos. MRS: Pode dar exemplos precisos de como a personagem se

tornou, no vdeo, distante daquilo que a senhora imaginava, ou distante daquilo que previra?
MML: Confesso que no imaginei como ficaria. A minha surpresa se referiu mais sntese que a imagem fora, quando trabalhei sempre em anlises de documentao escrita. O tempo passa a ser outro, as superposies muito significativas reduzem o que as palavras descreviam e, em muitos casos, a cor no correspondeu a suas significaes na obra de Maria Lacerda. Num trabalho em que o som, a cor, os sentimentos e as idias so veiculados por imagens em movimento torna-se difcil a correspondncia adequada, mesmo tomando para roteiro, exclusicamente, palavras retiradas das obras de Maria Lacerda. [Complemento da resposta, acrescentado num segundo momento]

331

Maria Lacerda de Moura

Quero retificar uma declarao feita antes. Eu disse que no tinha imaginado como ficaria o vdeo. verdade. Mas a memria que, ao que parece, recomposta por etapas driblou uma questo que , para mim, essencial. Trata-se do fascnio da documentao escrita que durante muitos anos fui reunindo e copiando a mo, inclusive textos de autoria de Maria Lacerda. Tenho copiada a mo toda a coleo de A Plebe, que eu retirava do Arquivo Leuenroth em micro-fichas, com prazo de devoluo. Essa composio artesanal me deu uma ligao e uma penetrao emocional na documentao escrita, como aconteceu tambm com a amostra de retratos e cenas que tinha conseguido recolher. Essa ligao me fazia pensar sempre numa cena da Maria Lacerda escrevendo e, superpostos, os textos escritos e os lugares de onde ela escrevera. Dessas intuies iniciais s foi possvel aproveitar alguma coisa, e nem ficou to expressiva quanto eu supunha.
MRS: Gostaria de retomar um ponto tratado antes, para tornar o vdeo mais presente queles que, lendo essa entrevista, ainda no tiveram a ocasio de v-lo: que empreendimentos a senhora lamenta no ver no vdeo? Inversamente, quais identifica como estando presentes? Em que momentos ou situaoes precisas a senhora lamentaria que a sntese operada pelas imagens no teria correspondido a suas significaes na obra de Maria Lacerda?

Eu sou pobre, pobre, pobre de marr, marr, marr, Eu sou rica, rica, rica de marr, marr, marre... Quero uma de suas filhas, etc.Que ofcio dareis a ela, etc. que j consta do livro pretendia exprimir a camada social (pequena burguesia) de origem de Maria Lacerda de Moura, e tambm a solicitao da filha da pobre para ficar com a rica (uma prtica de circulao da infncia muito comum nesse tempo) e os trabalhos oferecidos menina pobre nas primeiras dcadas do sculo XX. O aproveitamento da msica como fundo musical no est ruim, mas no consegue exprimir tudo o que deveria apresentar sobre a condio feminina
332

MML: O que no correspondeu ao livro a cano infantil

Mnica Raisa Schpun

subalterna, denunciada por Maria Lacerda. Na entrevista feita com D. Norma Campagnoli, sobrinha de Arturo Campagnoli, ela nos relatou essa situao de opresso da menina, que emprestada para ajudar os parentes, quando estes solicitavam, mas no liberada para estudar. Todo o trabalho de Maria Lacerda de Moura de esclarecimento da mulher sobre sua situao de escrava da famlia e do marido ou sua marginalizao como solteirona ou prostituta ficou quase apagada. No puderam ser aproveitadas as duas Profisses de F que Maria Lacerda de Moura publicou em jornais. Uma desautorizando seu filho adotivo de reconhec-la por ter ingressado nas hostes integralistas e a outra se retirando da Rosa Cruz ao saber que sua sede, em Berlim, fora cedida aos nazistas. Apesar de seu estado lamentvel, ou talvez por isso mesmo, teria sido interessante apresentar mais extensamente os livros de Maria Lacerda, correspondentes s diferentes fases de sua trajetria. A repulsa cidade grande, ao rudo intenso de rdio e da propaganda, a correria que parece exprimir a condenao do industrialismo no ficou suficientemente clara como uma face das condies que levam guerra. O trem aparece como ndice do tempo, mas poderia tambm ser melhor compreendido como a inquietao da personagem em busca de paz. [Complemento respondido num segundo momento] Voltando atrs, o que tive pena de cortar foi o depoimento de D.Norma Campagnoli, que sofreu a situao da mulher nas primeiras dcadas do sculo e ainda se lembrava das msicas que sua me cantava, bem como dos brinquedos de roda com suas vizinhas japonesas, que ela acompanhou cantando em japons. Outro depoimento que no pode ser aproveitado foi da sobrinha da maior amiga de Maria Lacerda, D.Hideuzuita (Zizi) que assistiu a morte da amiga, no Rio de Janeiro e tambm o de uma sobrinha neta de Maria Lacerda (ligeiramente parecida com ela) contando como a famlia considerava que Maria Lacerda tinha sido muito infeliz por ter sobressaido intelectualmente.

333

Maria Lacerda de Moura

MRS: Mas por que esses depoimentos tiveram que ser

cortados?
MML: Era preciso se conformar ao tempo e manter onde era possvel um foco narrativo seqencial. Esses dois elementos so estabelecidos por normas externas. Para ser possvel exibir o vdeo na TV estipula-se o tempo de 30 minutos. Os desvios para Barbacena e a Alcione (a sobrinha) e a sobrinha da Zizi exigiriam muito mais. Dona Norma Campagnoli mereceria, s ela, um vdeo. Aos 77 anos, inteiramente despojada, vivendo numa casa (que fora do tio Arturo) to deteriorada que no nos deixou entrar, conversamos com ela no ptio e na calada, com uma vivacidade e uma voz linda, a relatar como era o tratamento a mulheres e crianas em sua infncia e juventude, perfeitamente vontade. Antes da verso final, para mostrar FAPESP que estvamos trabalhando, fizemos uma experincia reunindo em seguida os depoimentos: meu, do Murillo Mello, de D. Norma, da sobrinha da Zizi, da sobrinha neta da Maria Lacerda e de D.Albina Moreira Lima (que aparece no vdeo final). Eu gostei dessa verso, mas deixava o espectador muito desorientado e sem saber muito bem do que se falava. Eu o exibi para o meu seminrio Famlia & Sociedade, e foi muito criticado. Voc talvez se lembre que at na verso final, foi preciso me incluir explicando alguns episdios pouco conhecidos. Na verdade, um problema foi ter escolhido um roteiro muito complexo. MRS: No momento em que comeou a fazer o vdeo, a senhora tinha a mesma imagem de Maria Lacerda que antes? MML: A imagem de Maria Lacerda foi se tornando mais

ntida lentamente. Quando comeamos a planejar o vdeo, meu livro j estava publicado, mas, mesmo assim, muita coisa em sua vida e no contexto social das mulheres das dcadas de vinte, trinta e quarenta ainda no estavam bastante claras, nem para mim nem para meus companheiros de equipe. Como ela era filha de um pequeno funcionrio, livre pensador numa pequena cidade conservadora e dominada pelo clero ultramontano, cuja nica
334

Mnica Raisa Schpun

escolaridade tinha sido a Escola Normal Municipal, no fazia parte da Histria Oficial, nem ainda fora incorporada nos Estudos de Mulher que pretendeu implantar nas escolas femininas. Para que eu conseguisse comunicar a condio datada de Maria Lacerda, ainda precisei analisar suas ousadias de discutir em pblico sua vida privada, as reaes e o distanciamento que sofreu, e ainda precisar as condies de seu neo-maltusianismo, suas idias de maternidade consciente ligadas ao pacifismo e antifascismo que proclamou. Apesar desses esforos, cada um dos membros da equipe ficou com uma idia diferente da personagem.
MRS: Ou seja, antes de mostrar Maria Lacerda para o pblico do vdeo, a senhora teve que explic-la para a equipe com quem trabalhou? MML: Uma das maiores dificuldades para transmitir equipe de formao heterognea o que eu apreendera da personagem era o fato de ter de lidar, em seus escritos, com questes datadas e questes ainda muito atuais. Escrevendo entre 1918 e 1940, dispendeu enorme esforo para lidar com uma questo que era ento uma grave transgresso que era o planejamento familiar, como um meio de lutar contra a misria. Somente em 1965 que se comeou a tratar em Sociologia de questes da Sexualidade e a plula anticoncepcional da dcada de 1950. A Mulher uma Degenerada? um libelo contra essa afirmao muito difundida em 1923 e Amai... e no vos multipliqueis, de 1931, um esforo no sentido de esclarecer a necessidade de no produzir carne para canho como queriam os governos totalitrios. J o Amor Plural, quando mostra o absurdo da dupla moralidade (do homem e da mulher) e que no se ama uma s vez pareceu a todos um livro contemporneo.

MRS: Como a senhora, junto com a equipe, lidou, no vdeo, simultaneamente, com a preocupao de contextualizao dessas questes e com a atualidade de algumas delas?

335

Maria Lacerda de Moura

MML: A equipe formada por ps-doutores, doutourandos,

mestrandos, tnicos e auxiliares de pesquisa tinha tambm uma grande heterogeneidade na capacitao para lidar com visualizao do texto. Essa situao foi, ora uma vantagem de complementaridade, em outras uma fonte de conflito. A maneira mais tranqila de lidar com o contexto foram as cartelas de local e data, que um recurso tradicional. Mas uma de nossas ambies era inventar outras: foi a que incluimos poemas contemporneos sobre as imagens (depois de muitas discusses!), aproveitando a presena de uma atriz doutouranda tivemos a idia (debatida longamente) de intercalar encenaes. Para isso contamos com a colaborao de maridos, irmos e filhos, que se prestaram a nos dar sua voz e imagem em diversos momentos. A outra forma de contextualizao foi feita atravs da voz de contemporneos de Maria Lacerda, comentando sua atuao. O texto apresentado ento foi extraido de depoimentos conseguidos em 1979 e em 2000. A simbolizao dos textos da Rosa Cruz referentes a tringulos, escaladas e fraternidade foram uma fonte de inspirao para os cenrios e as cenas do vdeo.
MRS: Gostaria de fazer uma pausa para explicitar alguns elementos ligados ao trabalho e fatura do vdeo: como era composta a equipe (quantas pessoas, de quais disciplinas), como o trabalho foi organizado, e quanto tempo durou? MML: Equipe Cineasta e produtor de vdeos, 45 anos, orientador tcnico contratado por dois anos; Auxiliar tcnico, 22

anos, manuteno, contratado pelo Laboratrio; Estagiria de fotografia (Escola de Comunicaes e Artes), 25 anos, (identificao com o projeto e pela possibilidade de aprendizagem); Mestrando (filosofia), 25 anos, identificao com o projeto, presena em reunies semanais; Doutoranda (PUC-So Paulo), 40 anos, coleta de material visual; Doutoranda (Sociologia-USP), 40 anos, identificao com o projeto (um ano de tentativas de digitalizao); Doutoranda (antropologia) e professora de teatro, 35 anos, identificao com o projeto e montagem do vdeo;
336

Mnica Raisa Schpun

Ps-doutoranda (Etnomusicologia-USP), 40 anos; Pesquisadora (aposentada-USP), 77 anos, autoria das pesquisas. Maiores dificuldades encontradas: programao sem hierarquia, diferena de prioridades e de interesses e ausncia de meios de disciplinar o grupo.
MRS: A realizao do vdeo trouxe senhora elementos novos para sua reflexo sobre Maria Lacerda? MML: A realizao do vdeo me obrigou a novas leituras da obra e a uma compreenso mais profunda da trajetria de Maria Lacerda. Levou-me a conhecer o ocultismo e as crenas rosacrucianas, suas ligaes com a maonaria e a cabala, ampliando meus horizontes com as obras de Frances Yates e muito, tambm, com Jos e seus irmos de Thomas Mann, que me deu uma compreenso maior das origens da Geometria no Egito. MRS: Alm do seu doutorado sobre Maria Lacerda, a senhora trabalhou muitos anos com a questo da fotografia, das fontes iconogrficas para a histria, fez Retratos de famlia, o que talvez justamente a tenha aproximado do Laboratrio de Imagem e de Som em Antropologia. Como isso contribuiu na sua reflexo sobre o vdeo? MML: Durante os 25 anos em que trabalhei no Centro de Apoio Pesquisa em Histria, a minha orientao sempre foi a anlise de documentao. Minha insero na Histria das Mulheres se deu atravs de anlise da imprensa, depois da anlise dos viajantes do sculo XIX e, um pouco concomitantemente, comecei a me enfronhar em anlise da documentao fotogrfica. Desta ltima, acabei reunindo artigos feitos atravs da dcada de 80 e 90 no meu livro Retratos de Famlia (Anlise da Fotografia Histrica) que, alm de ter tido o prmio Jabuti de Ensaio de 1993, est em terceira edio. O interesse pela fotografia para o estudo das Cincias Humanas teve, de fato, uma amplificao considervel nesse perodo o que me permitiu ter grande

337

Maria Lacerda de Moura

interlocuo com as ps-graduaes da USP, da UNICAMP e da UNESP. O meu convite a me associar ao Laboratrio de Imagem e de Som provm desse livro, no h dvida. At me leva a dar aula na graduao de Antropologia sobre meus catlogos de anlise progressiva da imagem, em que ainda estou mergulhada. Esse trabalho, de fato, ampliou muito a minha sensibilidade visual e cognitiva no relacionamento entre a imagem, a memria e a imaginao em que ainda me debato e pude ser uma interlocutora razovel para o vdeo. As barreiras tecnolgicas talvez tenham sido um impedimento para maior aproximao de um resultado mais satisfatrio meter a mo na massa ainda a maneira mais eficiente de lidar com as imagens. senhora sentiu que a familiaridade com a documentao fotogrfica facilitava seu acesso a um projeto onde as imagens estariam em movimento? Pode explicar, talvez atravs de exemplos concretos, como essa sua experincia com fontes iconogrficas, essa sua j antiga reflexo com as imagens participa desse projeto? tinha me mostrado que cada fotografia uma singularidade que no pode ser generalizada, nem transferida para o plural. Em segundo lugar, eu conseguira perceber que ler uma fotografia no era apenas olhar e refletir sobre o que era visto. A leitura exigia uma colocao numa seqncia de outras, para dar-lhe a dimenso temporal e adequao do que foi lido a seu contexto cultural e profissional. A fotografia isolada pode levar a inmeros enganos, como mostrei no meu livro sobre Retratos de Famlia. Alm de elementos superficiais da aparncia, como existe a um homem em atitude de estudo, atrs de uma escrivaninha que identifiquei como sendo retrato do educador Loureno Filho, pois a origem da fotografia era de sua famlia, era um retrato de Sud Menucci, como um de seus filhos me corrigiu. J no vdeo, com o trabalho com imagens em movimento, alm de levar em
338

MRS: Na prtica, no momento de meter a mo na massa a

MML: A minha compreenso da documentao fotogrfica

Mnica Raisa Schpun

considerao o aprendizado anterior, as relaes entre as imagens tinham outras dimenses verbais e iconogrficas. No sei se respondi o que voc perguntou. De fato o vdeo no era matria inteiramente estranha s minhas prticas, mas era outra coisa. A transposio de uma trajetria polmica para imagens que no existiam.
MRS: Vamos tentar aprofundar esse ponto, que me parece muito interessante. Fale mais um pouco dessas outras dimenses verbais e iconogrficas que a v no vdeo. MML: Uma das expectativas no trabalho com imagens poder dispensar textos verbais. Tanto novatos quanto veteranos fascinados pela beleza e expressividade das imagens tem essa aspirao. Mas ela precisa ser complementada quase sempre pelo texto. A alternativa reduzir ao mnimo o texto verbal, pois preciso identificar lugares e definir o tempo e ainda fornecer pressupostos da imagem para orientao do espectador. Fizemos isso atraves de poemas, mas nem sempre conseguimos os adequados para todas as cenas. Algumas idias implcitas nas imagens precisam ser explicitadas. Embora expresses faciais, posies de corpo e gestos possam ser expressivos, no so explcitos. A dosagem de imagens e palavras foi uma dificuldade permanente, pois, como optamos por uma camera subjetiva em que a Maria Lacerda vai revelando selees de seus escritos, aspiravamos a imagens que no banalizassem o contedo. MRS: Em relao ao trabalho com a fotografia, me parece que uma das diferenas fundamentais trazida pela experincia com o vdeo, que frente s fotos a senhora fazia exerccios de anlise e interpretao, mas elas j estavam feitas, enquanto que na experincia do vdeo elas ainda deveriam ser criadas. Gostaria que a senhora desenvolvesse mais isso. MML: De fato, o meu trabalho com Retratos de Famlia foi feito com fotos j prontas, datadas de 1880 a 1940. No foram captadas no momento da anlise. Agora, no vdeo, embora eu

339

Maria Lacerda de Moura

tivesse algumas fornecidas pela famlia em 1978 foi preciso filmar cenas e inventar ligaes entre diferentes situaes. Mas a diferena no s essa. O trabalho em grupo um universo muito diverso de meus hbitos de trabalho isolado. E a equipe indispensvel, pois so muitas as variveis que preciso levar em conta. A redao do roteiro, a digitalizao e a montagem exigem mais de uma cabea, par de olhos, de ouvidos e de tato. Os desdobramentos que ocorrem durante a filmagem, a montagem e os acasos durante o trabalho, exigem criaes espontneas que no se reduzem ao que se sabe, nem ao que se gostaria de fazer. Meu novo projeto que um desdobramento do que vinha fazendo tentar examinar essa questo terica que ainda no apreendi.
MRS: Que questo terica? Trata-se de um projeto em equipe ou individual?

O novo projeto temtico do Laboratrio, aprovado em outubro, inclui as questes tericas referentes a Imagem e Memria que venho estudando quanto s aventuras empreendidas pelo Laboratrio, no s o vdeo sobre Maria Lacerda, mas diversos outros, muitos premiados. Trata-se de um aprofundamento do que apresentei em meu artigo sobre Texto Verbal e texto visual, publicado no livro de Bela Feldman Bianco Desafios da Imagem nas Cincias Humanas, publicado pela Papirus e em segunda edio. Trabalharei sozinha, mas com o material criado pelo Laboratrio.
MRS: A senhora pode resumir aqui o que lhe parece ser o grande desafio terico na relao entre texto verbal e texto visual?

MML: Achei difcil resumir. Achei melhor copiar o ltimo pargrafo do meu artigo, na p.44. Voc me dir se no satisfizer como resposta.
Portanto, embora habitualmente a linguagem visual seja considerada de transmisso direta, ela acaba tendo uma postura parasitria em relao linguagem verbal. E,
340

Mnica Raisa Schpun apesar de as palavras no conseguirem evocar exatamente a imagem que se propuseram (basta verificar os fracassos em transposies de obras literrias para o cinema e para a televiso), as imagens visuais precisam das palavras para se transmitir e, freqentemente, a palavra inclui um valor figurativo a considerar. O desenho ou a fotografia no reproduzem abstraes. Representam um caso concreto, um fato particular, o presente. A palavra revela melhor o conhecimento subjacente na memria que, todavia, construda por imagens fixas. Mecanismos perceptivos e cognitivos ampliam a compreenso das relaes entre a imagem e as diferentes formas de memria, que, pelo reconhecimento e pela re-memorao, constrem a ponte para o texto verbal. Ao que impossvel descrever, torna-se indiscutvel a prioridade da imagem visual, por sua capacidade de reproduzir e sugerir, por meios expressivos e artsticos, sentimentos, crenas e valores.

MRS: timo, acho que muita gente vai procurar o seu artigo. Quanto a ns, gostaria de mudar de tema, abordando uma questo que, no por acaso, deixei para o final. Tanto no caso da sua tese sobre Maria Lacerda, dos diversos artigos que escreveu sobre ela, quanto no do vdeo, coloca-se a questo da biografia. A senhora diria que Maria Lacerda foi uma mulher exepcional? acredita que existam mulheres exepcionais?
MML: Temo no conseguir responder a esta pergunta. Em primeiro lugar o adjetivo excepcional foi reservado h algumas dcadas para as crianas com diferentes tipos de deficincias, procurando no estigmatiz-las mais do que so habitualmente. Em segundo lugar, consider-la rebelde no foi circunstancial, mas uma adjetivao muito pensada e fundamentada em Octavio Paz, no artigo Corriente Alterna, que mostra que as palavras mudam de intensidade no sentido como ele mostra no caso de revolta, rebeldia e revoluo. Maria Lacerda de Moura (1887-1945) no era uma revoltada, nem uma revolucionria. Era uma rebelde. Muitas mulheres contemporneas dela se destacaram por realizaes profissionais, filantrpicas e sociais. Quase sempre
341

Maria Lacerda de Moura

eram mulheres com um capital social e educacional muito grande. Ela provinha de uma camada social de poucos recursos e tivera como escolaridade apenas a Escola Normal. A misso de esclarecer as mulheres sobre sua situao de escravido da famlia, do Estado e da Igreja foi desempenhada atravs de um enorme esforo autodidata e de um despojamento total das conquistas sociais que j alcanara. identidade diferencial para Maria Lacerda, sua marca, no fato de ser rebelde. Isso se exprimiria em posies, opinies, atitudes, escritos de modo suficientemente freqente para resumir, de certa forma, seu perfil. Isso teria sido um fio condutor narrativo na construo biogrfica de Maria Lacerda, tanto na obra escrita, quanto no vdeo?
MML: Foi o que se tentou fazer, e est expresso na base de um retrato de Maria Lacerda, em So Paulo, com o poema de um poeta surrealista portugus: Entre ns e as palavras / os emparedados / Entre ns e as palavras / o nosso dever de falar. No um belo final? MRS: Sem dvida. MRS: A senhora elege, com essa reflexo, algo como uma

342