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ENTREVISTA A CATALINA SMULOVITZ*

POSTData Data:Cmo evala usted el desarrollo experimentado por la Data ciencia poltica argentina durante los ltimos cincuenta aos? Se puede hablar de etapas en el desarrollo de la disciplina? Smulovitz: Bsicamente, creo que hay tres grandes etapas. Una anterior a los aos cincuenta o sesenta, una desde los sesenta hasta la aparicin de la democracia y, despus, otra post-democrtica. Es cierto que el segundo perodo se podra subdividir, pero a los fines de lo que quiero expresar, quizs no haga falta. La primera es una reflexin sobre la poltica ms desde el derecho y desde lo normativo. No es una reflexin politolgica en un sentido de comprensin del funcionamiento de la dinmica poltica (ms all de las excepciones y las menciones que se puedan hacer sobre el rol de la Revista Argentina de Ciencias Polticas a principios de siglo). A grandes rasgos, me parece que toda la primera reflexin es una reflexin ms jurdica, normativa, formal, institucional. A partir de los sesenta, y con los cambios en, por un lado, la sociologa en Argentina y por el otro lado la revolucin conductista, hay un cambio central: se pasa del deber ser al anlisis de lo que es. Uno puede pensar que es un intento efmero y que la politizacin que tiene la Argentina da lugar rpidamente a una confusin entre el rol de la ciencia poltica y la poltica y a una prdida de la distincin. Pero si bien esa no distincin afecta a las ciencias sociales en general en ese perodo, tambin es cierto que algunos de los elementos que se empiezan a crear en ese momento (la carrera de Sociologa en la UBA y el Instituto Di Tella) van a ser la muy importante base de la ciencia poltica que va a expandirse ms abiertamente a partir de 1983.
* Doctora en Ciencia Poltica (The Pennsylvania State University). Directora del Departamento de Ciencia Poltica y Estudios Internacionales de la Universidad Torcuato Di Tella. Su publicacin ms reciente es Enforcing the Rule of Law. Citizens and the Media in Latin America (Pittsburgh University Press, 2006) editada conjuntamente con Enrique Peruzzotti.
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Entonces, aunque es cierto que este intento de volver a un anlisis ms emprico y menos atado al deber ser tuvo un rol ms efmero al principio, tambin es cierto que tiene cierta persistencia que se retoma despus. Lgicamente, en el perodo democrtico y con cierta estabilidad de los fenmenos polticos democrticos, el tipo de reflexin se vuelca sobre las caractersticas del ejercicio del gobierno como preocupacin clsica de la poltica. Una cosa que me parece interesante es que si uno mira los trabajos sobre la historia de la ciencia poltica americana, se insiste en su conexin con el funcionamiento del rgimen liberal, el funcionamiento de la democracia como tal. La aparicin misma de la rama de American Politics como una rama particular de la disciplina est asociada al ejercicio del gobierno democrtico. Yo haba pensado cuando lea sobre esto que quizs, en el caso argentino en particular, la falta de esta estabilidad por perodos tan prolongados dio la oportunidad de mirar algo que quizs en ese otro contexto no se poda mirar: la forma del ejercicio del gobierno autoritario. En ese sentido, me parece que las innovaciones tericas que ha habido en particular en la literatura politolgica argentina y de Amrica Latina en relacin al funcionamiento y dinmica de los gobiernos autoritarios, tiene tambin que ver con esta historia distinta en la cual no slo existe una preocupacin acerca de cmo se ejerce el poder en un rgimen liberal democrtico, sino tambin un inters por entender el ejercicio del poder en los autoritarismos. Data POSTData Considera usted que la ciencia poltica argentina est Data: evolucionando hacia una homogeneizacin con la discusin (y los mtodos) de la ciencia poltica desarrollada en Estados Unidos? Si esa homogeneizacin est ocurriendo, es causada por la estabilidad democrtica? O son dinmicas particulares propias del caso argentino las que hacen que la ciencia poltica se desarrolle bajo determinados cnones preponderantes? Smulovitz: No, creo que las razones de la homogeneizacin no tienen que ver solamente con la estabilidad democrtica. Creo que estn relacionadas con la estructura del mercado profesional, que impone cierto tipo de requisitos de acceso, que hacen pasar a una gran parte de potenciales acadmicos por un tipo de formacin que homogeneiza los procedimientos, las metodologas, ciertas preocupaciones acadmicas, el lenguaje. Eso se podra mirar desde una perspectiva positiva y decir que permite la constitucin de un campo disciplinario comn. De hecho, otras disciplinas de las ciencias sociales se consolidan cuando consiguen hacer ese tipo de cosas. Por supuesto, como
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cualquier proceso de homogeneizacin, el riesgo siempre es cul es el nivel de variacin dentro de esa homogeneidad. Eso lo dejo con un signo de pregunta. Pero en todo caso, en relacin a la pregunta ms especfica de si tiene que ver con cambios en la evolucin histrica argentina en particular, digo que s, que tiene que ver con una evolucin histrica, pero tambin con un cambio en la evolucin de la estructura de la profesin acadmica en la Argentina y el tipo de exigencias que tiene esa insercin. POSTData Y en la discusin ms metodolgica, observa alguna Data: Data diferencia entre la forma de aproximacin al objeto de estudio que se da en los pases angloamericanos versus los mtodos de Europa continental? Si es que hay dos corrientes, cul es la que tiene ms influencia sobre la ciencia poltica argentina? Smulovitz: Yo creo que esas diferencias existen, pero que tambin tanto en Europa continental como en Gran Bretaa estn en un proceso de homogeneizacin. Este proceso en un punto tiene que ver con la lgica de la construccin del mercado de los politlogos, del mercado acadmico. Y en ese sentido, la homogeneizacin pasa por cules son los requisitos que hoy por hoy se exigen en las universidades para acceder a ese mercado. Entonces, aun cuando uno puede hoy en da reconocer ciertas diferencias y ciertas orientaciones, me parece que hay una tendencia a la homogeneizacin general. A pesar de que hoy la homogeneizacin absoluta no existe, uno ya empieza a encontrar metodologas ms cuantitativas, ms formales, comparadas, como regla general de toda revista que se precie, venga de donde venga y salga donde salga. Y en los requisitos de las universidades ms prestigiosas de cada uno de estos lugares tambin eso aparece casi como un requisito. Entonces, hay un incentivo muy fuerte hacia una homogeneizacin metodolgica. Yo tengo sentimientos encontrados con respecto a eso. Por un lado, entiendo que es fundamental para crear esta nocin de un campo disciplinario comn y criterios de evaluacin y de entendimiento comunes del objeto. En ese sentido, el nfasis en los aspectos formales, cuantitativos, comparados y empricos me parece ms que relevante. Simultneamente, en algunos casos entiendo que ese nfasis lleva a la irrelevancia de las preguntas o a proponerse preguntas slo sobre aquello que admite este tipo de tratamiento. Hay inhibicin para hacer ciertas preguntas y para cuestionar ciertos problemas porque no existen los instrumentos adecuados. Entonces, la pregunta innovadora parece quedar en el campo de la filosofa.
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Ahora bien, sigo pensado que uno encuentra ms fuertemente esto, y estoy diciendo una obviedad, en las universidades americanas y en la produccin americana, y no as en la produccin europea. Pero insisto, ms all de que uno mantenga esta distincin, yo creo que si uno hiciera un conteo de los tipos de artculos que estn empezando a aparecer en uno y otro costado del Atlntico, se encontrar con que se deben estar pareciendo cada vez ms en las preguntas y los mtodos. POSTData Teniendo en cuenta este escenario, en qu lugar Data: Data posicionara el desarrollo de la ciencia poltica argentina hoy? Smulovitz: Bsicamente, me parece que est dividida casi generacionalmente. Por una razn generacional yo estoy a caballo de estas dos situaciones. En general, la gente que conozco que se ha graduado con posterioridad al ao noventa en la Argentina y que ha seguido carreras acadmicas, claramente tiene una orientacin en la cual una parte central de sus preocupaciones es el contenido metodolgico, emprico y formal. En cambio, me parece que las generaciones anteriores estn todava gobernadas por la pregunta ms que por el mtodo. POSTData Qu tipo de comunicacin e intercambio se puede Data: Data observar entre las diferentes instituciones en las que se desarrolla la ciencia poltica (universidades, institutos o fundaciones)? Cmo afecta eso al desarrollo de la disciplina? Smulovitz: Mi impresin es que existe una comunicacin fluida, pero porque es personal. El nmero de los que terminan realizando esta actividad es bastante pequeo y los lugares para cruzarse tampoco son muchos. De hecho, la mayor parte de los que participamos de esto interactuamos en trminos personales en ms de una ocasin en el ao, y tenemos historias comunes, ya sea por haber sido compaeros de estudio, por haber mantenido una relacin profesoralumno, o por haber mantenido una relacin de colaboracin de investigacin. Me parece entonces que, en ese sentido, seguimos funcionando como un grupo primario en cuanto a las formas de las comunicaciones, dira casi por encima de las competencias institucionales. Creo que es mucho ms difcil establecer alianzas institucionales que alianzas de colaboracin. De hecho, puedo pensar en proyectos que se estn realizando aqu en la Universidad Di Tella en los cuales participan investigadores que estn afiliados en otras
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universidades, y que de haberlos planteado entre universidades seguramente no hubieran sido posibles. Ahora bien, tampoco s si en algn otro lugar es muy distinto. Esto es, tampoco s si en lugares donde el mundo de las instituciones de la ciencia poltica es ms amplio y estn ms consolidados los mecanismos de interaccin, la comunicacin se da entre instituciones, o si en realidad se da entre individuos, que en todo caso dan lugar a formalizar esa relacin institucionalmente. Dejo planteada la pregunta, pero no me parece que necesariamente sea en otros casos muy distinto, es decir, que el rol del conocimiento y el contacto personal sea menor en esos otros casos. POSTData Ese carcter ms personal de la ciencia poltica argentina Data: Data siempre se atribua al bajo nmero de politlogos, de carreras de ciencia poltica o a la poca insercin de la disciplina en la sociedad. Pero en los ltimos diez o quince aos hay una gran cantidad de graduados y asistentes de investigacin que se estn insertando, hay un nmero creciente de carreras de ciencia poltica que se estn abriendo, y consecuentemente estn creciendo el campo y la comunidad acadmica, y evidentemente eso mella la posibilidad del conocimiento personal directo. De qu manera eso afecta al desarrollo de la disciplina como tal? Smulovitz: No hay duda que la seleccin de individuos en base a relaciones personales siempre es muy discrecional, eso es seguro. Simultneamente, cuando uno encuentra anlisis, por ejemplo, del desarrollo de ciertas disciplinas vuelvo a insistir, en pases donde se supone que estn ms consolidadas institucionalmente la idea del secret college aparece inmediatamente. El secret college es eso, es el peso de relaciones interpersonales antiguas provenientes de algn vnculo anterior. Finalmente, esto es una forma elegante de decir algo sobre la relevancia de los vnculos primarios. Lo que s yo puedo decir, pensando en la experiencia de la Universidad Di Tella, es que nosotros estamos haciendo un esfuerzo importante para saber quin es quin dentro de ese grupo de politlogos jvenes, con doctorado y con tesis en proceso de publicacin, como para poder abrir el espectro de nuestros conocidos. Pero claro, no tenemos ese mercado de entrevistas que existe en otros lugares, aunque s tenemos un equivalente funcional: el seminario peridico del Departamento de los ltimos dos aos y medio, en el que participa gente que viene de afuera politlogos argentinos que se han ido a estudiar al exterior y regresan para hacer su estudio de campo. No los estamos buscando para darles
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un puesto en este momento, sino para conocer potenciales candidatos para el momento en que haya una oportunidad. El mbito del seminario tiene para nosotros distintos beneficios. Este es uno de ellos. Otro, por supuesto, es el conocimiento, saber en qu est trabajando gente que est haciendo investigacin novedosa sobre ciertos temas, conocer gente nueva. En fin, armar la comunidad. Yo creo que tenemos un problema acerca de dnde est el mercado. La SAAP, o los congresos de la SAAP, no tienen todava las entrevistas laborales como mbito de contratacin, en las que los distintos politlogos aspirantes a incorporarse se presenten. Creo que por eso existen estas alternativas. POSTData Cree que se han ampliado los espacios de debate o Data: Data difusin que tienen los profesores o los alumnos para dar a conocer su produccin acadmica? Smulovitz: S, hay ms puertas, hay ms lugares, hay ms espacios. Por lo tanto, cada uno puede tener su artculo, su libro, su programa de cable. Esto no quiere decir que se crucen, que los artculos o los libros se lean, o que los programas se miren. Porque para el debate, la discusin, en realidad se necesita cruzar. Entonces ac tenemos un dilema en el sentido de que quizs la dispersin de bocas o de puertas, en realidad hace que nos podamos ver menos que antes en un punto, porque hay menos concentracin. Si antes solamente exista Desarrollo Econmico (y no estoy diciendo que haya que volver a esa situacin), uno no poda dejar de leerla. Hoy, uno tiene tantas otras cosas que ya deja de leer Desarrollo Econmico para leer POSTData, por ejemplo. En ese punto, me parece que el problema del debate tiene que ver con la dificultad para que existan cruzamientos. Este exceso de informacin presenta un problema de cmo uno selecciona. Pero es un problema de la era moderna, no slo de la ciencia poltica. POSTData En los ltimos aos, quiz con ms fuerza a partir de la Data: Data crisis de 2001, apareci en la sociedad y en el periodismo una necesidad de explicar todo lo que ha pasado. Se nota una presencia mayor de los politlogos en los medios de comunicacin. Cree usted que esto genera un mbito de mayor reconocimiento de la disciplina? Estn los politlogos en condiciones de brindar a la sociedad explicaciones acerca de lo que pasa polticamente en el pas, con determinados niveles de certeza y accesibilidad para un pblico ms amplio?
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Smulovitz: Yo creo que los politlogos deberan intentar hacer eso, esto es, deberan intentar dar explicaciones sobre fenmenos polticos tambin coyunturales. No s si la caracterstica del gnero periodstico, ya sea escrito, televisivo o radial, permite algo ms que una opinin casi de sentido comn. Porque en general las explicaciones de los politlogos suponen la consideracin de muchos factores, y entonces el tipo de intervencin que habitualmente hace un politlogo que quiera opinar con cierta seriedad, supone un nivel de complejidad del argumento, una no linealidad del argumento, que no se lleva muy bien con el gnero periodstico. Entonces, entiendo la intencin, apoyo la intencin, pero no s si no es una empresa perdida de antemano. Eso no quiere decir que no hay que aparecer, pero hay algo en la propia estructura del gnero periodstico que no me parece muy afn a este tipo de explicaciones ms complejas. Por otro lado, adems de este problema de la complejidad, el tratamiento periodstico sobre los asuntos polticos es un tratamiento moral. Entonces, un politlogo que efectivamente trate de explicar un fenmeno y que no est convocado como ciudadano para hacer una apreciacin moral del fenmeno, decepciona a los periodistas porque muchas veces los politlogos en un programa de televisin dicen cosas que no son polticamente correctas. Hay un desencuentro entre los gneros. La dificultad que tienen los politlogos de intervenir en ese formato tiene que ver con que el tipo de apreciacin de un politlogo hace no se refiere a la moralidad de las cosas sino que tiene por objeto entender por qu sucedieron de esa forma o por qu pueden llegar a pasar ciertas cosas. Esa es otra razn que, a mi parecer, dificulta la relacin. POSTData Pero aun teniendo en cuenta ese desencuentro, esa Data: Data presencia le da una mayor visibilidad a la disciplina? Smulovitz: A la disciplina s, creo que s. Para ser precisa, esa dificultad es mucho mayor en televisin y radio. En las columnas de politlogos en los medios grficos y no donde aparece la opinin del politlogo perdida en una nota es necesaria la habilidad de poner sucintamente algo ms complejo en un lenguaje un poco ms sencillo, sin perder por eso sutileza en el anlisis. Cuando la opinin de un politlogo es parte de un collage ms amplio, me parece que es problemtico, porque la opinin del politlogo funciona ms como mecanismo para legitimar la opinin del periodista, o en algunos casos, hacindole decir algo al politlogo lo que el periodista no se anima a decir.
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POSTData Qu elementos son necesarios, a su criterio, para lograr Data: Data una mayor consolidacin de la ciencia poltica en la Argentina? Smulovitz: Uno puede pensar la consolidacin de la ciencia poltica argentina desde dos perspectivas. Uno, como consolidacin de la disciplina en s, como disciplina de conocimiento. Eso tiene que ver con los cambios que se han producido en los ltimos aos en la educacin universitaria de la disciplina, en la formacin de posgrados de los politlogos. Es un proceso que est bien encaminado, en trminos de la constitucin del campo del saber. A m me parece que el problema (o uno de los problemas importantes para la consolidacin de la disciplina) no tiene que ver solamente con la oferta acadmica, sino con la demanda de profesionales. Y ntese que hasta ahora habl de la demanda acadmica, que no creo que sea suficiente para producir la consolidacin de la disciplina como tal o la consolidacin de la carrera profesional como tal. En este sentido, me parece que parte de las dificultades para consolidar la disciplina tienen que ver con que no es muy claro qu es lo que hace un politlogo, para qu le sirve a alguien un politlogo, al margen de escribir libros o artculos. Me parece que no est visualizado cul es el rol que los politlogos pueden tener en la administracin pblica, en las burocracias estatales, en la formacin e implementacin de polticas pblicas, en la elaboracin o el anlisis de la produccin de legislacin, o en empresas que estn evaluando riesgos de inversin o lobbies que estn evaluando medidas regulatorias (todas actividades posibles). Esas actividades que no son visualizadas como exigentes de un saber particular, son actividades en las cuales los politlogos no hemos sabido mostrar que tenemos capacidades particulares para realizarlas. Yo creo que la consolidacin de la disciplina no va a depender solamente de que sepamos consolidar un mercado acadmico sofisticado. Dado el tamao de la Argentina, dada la cantidad de universidades existentes y la cantidad de potenciales estudiantes para ocuparse como profesores, a menos que la disciplina encuentre tambin un rea en la cual sea demandada para otro tipo de tareas profesionales en forma importante, hay un lmite a la consolidacin. Hoy por hoy los politlogos aparecen opinando sobre los grandes temas nacionales e internacionales. Pero la habilidad para el anlisis estratgico, el anlisis poltico, la capacidad de anlisis multidisciplinario sobre cmo se combinan factores institucionales, polticos y sociales para evaluar efectos de una poltica dada o de una regulacin, todava no est visualizada. Y eso abrira un campo de insercin muy grande en otros mbitos. Yo creo que tenemos un problema: no est claro, ni para nosotros ni para otros posibles
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demandantes, en qu otras cosas podramos aplicar este tipo de conocimientos, este tipo de saberes, este tipo de habilidades en forma til y necesaria. No estoy hablando solamente de la necesidad de profesionalizar la administracin pblica. Me refiero tambin a trabajos en cmaras empresarias, donde estos conocimientos son relevantes para analizar los efectos de la regulacin internacional en las posibilidades de exportacin. Es este tipo de espacios el que me parece que habra que hacer ms visible. POSTData En otros pases, esta vinculacin entre las instituciones Data: Data de ciencia poltica, el aparato estatal y las entidades privadas es ms fluida. La menor interaccin en nuestro caso, tiene que ver con el incipiente desarrollo de nuestra disciplina, o la relacin es en s difcil? Smulovitz: En el caso de Estados Unidos claramente la relacin entre el mundo universitario y el aparato estatal es mucho ms fluida, y no exclusivamente en temas de poltica exterior (porque uno podra pensar que dado el lugar estratgico de Estados Unidos, habra un mayor espacio para ello) sino tambin en lo que tiene que ver con polticas pblicas especficas: social, habitacional, etc. El rol del analista poltico como analista estratgico de implementacin de decisiones burocrticas est mucho ms incorporado. Yo no s con certeza si es solamente atribuible al menor desarrollo o al desarrollo ms tardo. Si uno mira en sociologa de las profesiones cmo los abogados, en particular en Estados Unidos, van monopolizando campos de accin, tanto en el mundo privado como en el mundo pblico, uno debera preguntarse cmo hicieron en ese mundo los politlogos para encontrar algn espacio. Una de las cosas que me parece clara es que muy poca gente puede contestar la pregunta de para qu sirve un politlogo. Yo creo que hay un problema que tiene que ver con la definicin de las habilidades, ms all del conocimiento. Me parece que hasta que eso no se rompa, no creo posible la consolidacin de la actividad como tal. POSTData Con respecto a su gestin como Directora de la Carrera Data: Data en la Universidad Torcuato Di Tella, cules son sus proyectos? Smulovitz: Mi gestin tiene tres objetivos. Uno es crear un mbito de incorporacin de nuevos politlogos. Una de las cosas que yo evalu en su momento, es que los lugares de incorporacin de investigadores o de politlogos jvenes estn restringidos, porque esos espacios fueron ocupados en las universidades casi de manera uniforme en 1983. Entonces los lugares
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de incorporacin de nuevos politlogos son ms difciles. Una de las cosas que me han preocupado es encontrar mecanismos para asociar de distinta forma politlogos jvenes con intereses acadmicos al funcionamiento de la universidad. Ya sea a travs de algunos proyectos de investigacin, ya sea a travs de algunas ctedras, o tambin a travs de una serie de actividades extracurriculares, como seminarios o jornadas que hacemos en forma peridica. La intencin ha sido crear un espacio de discusin acadmica sobre cuestiones de la ciencia poltica. En segundo lugar, dentro del curriculum particular de la carrera, lo que he hecho en estos aos es fortalecer, por un lado, la formacin metodolgica del nivel de grado. En general la formacin metodolgica a este nivel tiende a ser escasa; mi intencin es que aparezca como un eje importante en la formacin, para que el tipo de trabajo que se realice sea un trabajo emprico adecuado. Nuestra experiencia es que los graduados que han encontrado buenos trabajos inmediatamente despus de recibirse son aquellos que escribieron tesis sobre temas empricos especficos. Ponemos mucho nfasis en las tesis de licenciatura y en los instrumentos que necesitan para hacerlas porque son claramente un abridor de puertas, ya sea para la actividad acadmica o para aquellos chicos que han entrado al mercado profesional (ya sea en ONGs, en la funcin pblica o en cmaras comerciales, como por ejemplo aquellos que se dedicaron a temas regulatorios de la OMC). El tercer objetivo es crear un mbito para debatir los cambiantes temas de la ciencia poltica contempornea. De ah que una parte importante de la actividad dentro de la carrera ocurre no solamente dentro del aula, sino tambin afuera, introduciendo temas novedosos que quizs no ameritan un curso entero (en el sentido que no dan para un curso bsico de formacin) pero que s exponen a los estudiantes a discusiones ms de frontera, ms cambiantes. Adems, est el proyecto de crear una maestra y un doctorado, un posgrado en ciencia poltica con nfasis en poltica comparada, en metodologa y en el anlisis emprico de las instituciones del gobierno argentino. La idea es incorporar una maestra y un doctorado con esos tres ejes bien concentrados, no hacer una maestra que reitere en forma ms profundizada las materias de una licenciatura, sino focalizada en estos tres ejes bsicos.

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