Zoltn Rosts

Sala luminoas Primii monografiti ai colii gustiene

Redactor: Eugenia Petre Tehnoredactor: Rodica Ni

Editura Paideia, 2003 701341 Bucureti, Romnia Str. Tudor Arghezi nr. 15, sector 2 tel.: (00401) 211.58.04; 212.03.47 fax: (00401) 212.03.48 e-mail: paideia@fx.ro www.paideia.ro

Descrierea CIP a Bibliotecii Naionale a Romniei ROSTS, ZOLTN Sala luminoas : primii monografiti ai colii gustiene / Zoltn Rosts. - Bucureti : Paideia, 2003 Index. ISBN 973-596-151-2 316

Zoltn Rosts

LUMINOAS SALA LUMINOAS

Primii monografiti ai colii gustiene

nceputul

coala Sociologic de la Bucureti a fost inventat, dezvoltat, n Sala luminoas. Ar fi inutil s-o cutm prin Bucureti: Sala luminoas a fost ba ntr-o coal rural, ba n sala de mese a vreunui internat, ba ntr-o crm mai ncptoare. Sala luminoas a fost sfatul, seminarul de sear al monografitilor condui de Dimitrie Gusti1 n campaniile de var, ncepnd din anii 20. A fost spaiul i timpul brain-storming-ului celor strni n jurul Profesorului n campaniile anuale de la Goicea Mare, Rueu, Nerej, Fundul Moldovei, Drgu, Runcu i Cornova2. Cei ale cror istorii de via povestite n anii 80 sunt cuprinse n acest volum, unii dintre primii monografiti ai colii, au asistat la edinele din Sala luminoas. Aceast participare le-a marcat cariera, chiar viaa. n cele cteva rnduri de mai jos nu intenionez s urmresc destinul colii, destin care de altfel se contureaz din relatrile volumului, ci doar s schiez contextul n care tinerii monografiti au ieit pe teren, l-au urmat pe Gusti n construirea unei noi sociologii. Acest context este dintre cele mai interesante. Deceniul care i-a urmat primului rzboi mondial a fost, probabil, ntia perioad de tranziie pe care a experimentat-o Romnia secolului XX. A fi tnr n aceast epoc nsemna un alt fel de start n via dect cel de care avusese parte generaia prinilor. Romnia anilor 20 a fost preocupat de consolidarea rezultatelor rzboiului, a Unirii. Foarte repede, ntr-un mod chiar dramatic, s-a realizat c particularitile regionale sunt mult mai importante dect se crezuse nainte de Unire i n timpul euforiei victoriei. Recunoaterea internaional a frontierelor noi nu nsemna automat i realizarea solidaritii politice a cetenilor. Statul condus din Bucureti trebuia s se gndeasc la mijloacele eficiente de a realiza unitatea sufleteasc a naiunii i o propagand naional pe msur. n acest sens se impunea schimbarea administraiei teritoriilor unite i nfiinarea nvmntului de stat romnesc, deziderate care se mpiedicau ns de lipsa acut de cadre. Porile universitilor

6 au fost deci larg deschise, dar fr sprijin financiar i logistic. De aici i tulburrile, mai ales n capitala supraaglomerat de tineri. Dincolo de haosul creat de graba pregtirii noilor elite regionale loiale centrului, rzboiul n sine a provocat o destabilizare de lung durat a comportamentului tineretului. n loc s se acomodeze ca n epoca dinaintea rzboiului cu structurile i carierele pregtite de prini, aceti tineri cutau altceva, muli dintre ei alunecnd n micri extremiste, de dreapta sau de stnga. Clasa politic a vremii ncerca s-i controleze, s-i canalizeze, sau s-i reprime, n funcie de interese de moment, fr a avea o strategie de perspectiv.3 ntr-o astfel de nvlmeal i-a fcut apariia ideea deplasrilor la ar pentru realizarea unor monografii sociologice. Este greu de presupus ca aceast iniiativ a profesorului Gusti s se fi putut realiza n atmosfera stabil dinainte de rzboi. i de asemenea, este evident c Gusti nu putea s formeze o coal de sociologie inndu-i studenii i colaboratorii n biblioteci. Nu cred c este deplasat ipoteza c de fapt tinerii au fost cei care l-au scos pe Gusti la ar, i nu invers. Ideea ieirii la ar a fost stimulat i de ali factori. n construirea edificiului culturii naionale a Romniei Mari, elita conductoare a recurs la cultura rneasc, presupunnd c aceasta nu a fost poluat de influene strine. Recurgerea la rdcinile rurale, la satul i la ranul romn a devenit o adevrat mod, n ciuda faptului c propaganda oficial nu avea de fapt nevoie de cunoaterea satului real. De aceast realitate ns se interesa cohorta de tineri a Profesorului Gusti. Dincolo de atmosfera de construcie naional a anilor postbelici, dincolo de viaa agitat a tineretului universitar, a fost nevoie de efortul, perseverena savantului i a marelui organizator care a fost Dimitrie Gusti pentru a oferi cadrul instituional al cercetrii sociale n care tinerii studenii lui , s se regseasc, i n loc s se lanseze n conflicte violente de strad, s se arunce n aventura cercetrilor sociologice monografiste. Bazele fuseser puse deja la Iai. Profesorul Gusti a fcut primul gest de organizare a vieii tiinifice n anul 1913, cnd a publicat o scrisoare4 adresat colaboratorilor viitoarei reviste Arhiva pentru tiinele Sociale, Sociologie, Politic i Etic, care urma s apar la 1 ianuarie 1914. Scrisoarea a fost prima ncercare de a aduna n jurul unui program tiinific, i totodat etico-politic, a unor oameni care lucrau izolai. Revista i fixase un obiectiv ambiios: acela de a mbria toate domeniile

7 sociale i toate ramurile tiinelor sociale. Planul a fost zdrnicit de intrarea Romnei n primul rzboi mondial, retragerea la Iai a autoritilor statului, criza partidelor politice i, n consecin, a organizrii statale de pn atunci. Dar Profesorul Gusti, aidoma altora, realizeaz c ara va intra ntr-o perioad de tranziie, n care vor fi necesare o serie de reforme, i va fi nevoie i de revist, i de cercetare. n acelai timp, realizarea primilor pai pe calea nfptuirii planurilor sale a fost facilitat dup cum observa G. Vldescu-Rcoasa i de situaia special existent n Iaiul aglomerat cu refugiai: Iaii devenind ns centrul celor mai nfrigurate frmntri, prof. Gusti, care era n legtur intim cu o mare parte din fruntaii intelectualitii i ai vieii politice romneti refugiai la Iai, la dispoziia crora pusese biblioteca i chiar locuina sa, reui s realizeze ideea lsat n 1913 pentru crearea unei publicaii consacrate tiinelor sociale i, n colaborare cu un grup de tineri intelectuali, puse totodat bazele Asociaiei pentru studiul i reforma social (1918).5 n aceast perioad de dezmembrare a vechiului regim, cnd resursele financiare de prestigiu nu erau nc identificate i cu att mai puin alocate, elita cuta s-i creeze instituii noi. Contient de importana proiectului su definit n statutul Asociaiei pentru Studiul i Reforma Social, Gusti a configurat de la bun nceput o organizaie de tip umbrel. Pe baza unei concepii bine argumentate att epistemologic, ct i politic, Gusti susinea c Asociaia lui trebuie s acopere toate segmentele societii, studiul acestora, i pe aceast baz reforma lor. Fiindc n Romnia veche nu exista o reea de tiine sociale capabil s pregteasc reforma, procesul legislativ, Gusti avea toate atuurile s conduc instituionalizarea aportului tiinei n guvernarea rii. Ne putem ntreba: de ce a ntins Gusti umbrela peste toate disciplinele sociale? De ce nu a aprofundat un singur domeniu? Se pare c e vorba de un reflex de tranziie cnd elitele vor s ocupe mai mult teren i s exclud concurena. nfiinarea Asociaiei pentru Studiul i Reforma Social la 18 martie 1918 a fost favorizat, pe lng amintita atmosfer ieean, i de contextul european, caracterizat prin crearea de ctre savanii din domeniul tiinelor sociale a unor instituii similare. Dup ncheierea ostilitilor, cu toate c este ales i reales decan la Iai, Gusti mut sediul Asociaiei la Bucureti, i cere s fie transferat

8 la Universitatea bucuretean, contient fiind c noua organizaie trebuie s devin de importan naional. La Bucureti, Gusti dup modele europene propune transformarea Asociaiei n Institutul Social Romn. Din documentele institutului reiese clar c nu fusese plnuit pentru a funciona ca o simpl asociaie profesional. Din apelul lansat la Iai, n 1918, pentru constituirea Asociaiei devenit apoi Institut, Gusti prefigura seciunile care vor permite organizarea cercetrii ct mai complete i ct mai metodice a vieii sociale romneti, sub toate feele: 1. seciunea agrar; 2. comercial i industrial; 3. financiar; 4. juridic; 5. politic i administrativ; 6. politic i igien social i 7. cultural.6 Institutul Social Romn a avut un nceput modest. A fost gzduit n trei camere la Academia Comercial, la etajul 3 (i a rmas acolo pn la desfiinare). Prin donaii s-au amenajat o bibliotec i o sal de lectur. Chiar i n acest cadru, Gusti a reuit s insufle o anumit activitate. Fiecare secie i avea edinele sale de comunicri, i, prin acestea, Gusti reuea s ia contact cu toi specialitii din diferitele domenii legate de realitile romneti. Cele mai prestigioase au fost, ns, conferinele publice duminicale de la Fundaia Cultural, la care Gusti i invita pe cei mai prestigioi oameni politici, de cultur i savani ai vremii.7 Lrgindu-i treptat reeaua social, prin Institutul Social Romn, Gusti s-a impus ca o personalitate la fel de important ca acelea pe care le invitase. Se poate uor demonstra c discuiile din cadrul edinelor de secie au generat, n anul 1930, noi instituii: cele de la secia de demografie au fundamentat Recensmntul, secia de asisten social a iniiat coala de Asisten Social, secia de statistic a pus bazele colii de Statistic, iar sub influena discuiilor de la secia economic a luat fiin Institutul de Conjunctur. Este interesant totodat c din multitudinea de secii ale Institutului Social Romn a produs lucrri8 numai cea a monografiei sociologice, nfiinat ulterior. Dup un deceniu de construcie instituional naional, n anii 30 ncepe ncletarea stngadreapta, legionarism-carlism, n general, criza democraiei liberale i ascensiunea evident a fascismului. Pe lng nfiinarea i conducerea Institutului Social Romn, Gusti a ntemeiat la Universitatea din Bucureti i Seminarul de sociologie. Profesorul a continuat la Bucureti maniera didactic experimentat la Iai n vederea ancorrii studenilor n realitate. Este semnificativ c n timpul grevelor studeneti din anul 1923, cnd Universitatea a fost

9 nchis, Gusti nu a fost prsit de membrii Seminarului su. Viitorii monografiti l-au urmat n biblioteca de la Casa Macca, unde au nceput pregtirea chestionarelor de cercetare a vieii studeneti. Despre aceast perioad tulbure relateaz n calitate de participant direct Mircea Vulcnescu: Unii desfrunzesc fiierele bibliotecii spre a gsi literatura explicativ a micrii studeneti. Alii cerceteaz situaia comparativ. Aplicai asupra Naionalitii n art a dlui A.C. Cuza ei se cznesc s neleag adevratul concept al naionalismului. ntre doctrina realist, care confund naiunea cu poporul, i ntre doctrina pur autodeterminist, care aaz naiunea n arbitrar, i face loc n mintea lor, adevrata idee a naiunii, ntemeiat pe voina tririi n comun, motivat de comunitatea de soart, impus de identitatea cadrelor, i de asemnarea manifestrilor, precum i pe ndejdea viitorului comun, inspirat de comunitatea idealurilor etice. Studenii se pun pe lucru i dup cteva luni, sub ndrumarea de fiecare clip a Profesorului, Programul studenesc e gata tiprit.9 H.H. Stahl care nu a fost student la Sociologie i era mai n vrst i amintete de caracterul animator i creator al acestei forme de activitate universitar: ...Seminarul lui Gusti era un loc de adunare a tot ce avea mai bun n vremea aceea tineretul. Nu numai elevii lui Gusti, dar tineri din toate facultile veneau i era un permanent loc de discuii i dezbateri de probleme.10 Seminarul a fost forul informal de la care a pornit cristalizarea metodei monografice n ceea ce privete fundamentarea teoretic i metodologic. Dup modelul activitii consacrate Programului vieii studeneti, n anul 1924/25 Gusti i-a nsrcinat pe membrii Seminarului de sociologie s alctuiasc planul de cercetri monografice. Timp de un an s-au purtat discuii pe marginea lucrrilor, folosindu-se metoda monografic i confruntarea cu textele lui Gusti. A urmat apoi, n anul 1925, dup lungi dezbateri, dup amnarea deplasrii cu un an, prima ieire pe teren, de zece zile, la Goicea Mare. Ulterior n fiecare an s-au continuat seminariile n timpul anului universitar, la fel ca i cercetrile de cte o lun din timpul verii. Dup aceast prim deplasare, la Seminar au fost analizate nvmintele metodologice ale campaniei. Rezultatul cel mai vdit al acestor strduine consider H.H. Stahl este chestionarul de monografie sociologic cuprinznd 25 de coli apirografiate, care constituie

10 cel dinti document scris i mprit doritorilor de a cunoate lucrrile monografiei sociologice. Pe baza acestui chestionar s-au fcut nc dou campanii de lucru, la Rue i la Nerej, urmnd ca abia la Fundul Moldovei, peste 3 ani, el s fie reluat n discuie, i din nou pus n curent cu experiena cptat n rstimp.11 n anul 1928, la Fundul Moldovei monografitii au fcut pai uriai n definitivarea metodei de cercetare, dar i n consolidarea identitii profesionale i sociale. Sintetiznd cele ntmplate n dezvoltarea teoriei i metodologiei, H.H. Stahl conchide: Fundul Moldovei nseamn deci folosirea pentru prima oar a sistemului echipelor lucrnd cu fie i dosare comune. Echipele atunci folosite au fost urmtoarele: cosmologic, biologic, istoric, psihologic, economic, juridic, de folclor literar i muzical, estetic, filologie, pentru studiul stnei, familiei, gospodriei, a problemei femeii, de industrie casnic, de probleme culturale, politic administrativ, criminalistic, pentru studiul rzboiului, al manifestrilor religioase, i al crciumei. n anul urmtor aceste echipe vor cpta o clasare mai bun dup cadre i manifestri. (...) Fundul Moldovei reprezint deci n istoria monografiei un moment hotrtor: acela al crerii desvrite a tehnicii monografiei sociologice.12 Aceast campanie a reprezentat i un moment de instituionalizare a monografiei, i o ncercare de ridicare deasupra Seminarului. S-a hotrt ...crearea unei asociaii a monografitilor, care s permit organizarea laolalt a studenilor Seminarului alturi de ceilali profesioniti ai anchetelor sociale, fie c erau sau nu membri ai seciei sociologice a Institutului Social Romn. Preedintele acestei asociaii a fost ales dl. Prof. D. Gusti, iar vicepreedini dnii Mircea Vulcnescu, H.H. Stahl, N. Corneanu i D. Prejbeanu.13 Ecoul campaniei de la Fundul Moldovei l-a depit pe cel al campaniilor care au precedat-o. Din obiectele adunate, monografitii, n frunte cu Mac Constantinescu, au amenajat n slile Seminarului prima expoziie sociologic. ncercarea a avut succes nu doar n rndurile inteligheniei bucuretene, dar i n cadrul pavilionului romnesc de la Expoziia Internaional din Barcelona. n afar de aceast manifestare adresat publicului larg, la Institutul Social Romn s-a inut o important sesiune tiinific, n care proaspt nfiinata Asociaie a Monografitilor se afirma cu pregnan.14

11 Campania de la Drgu (1929), cu cei nouzeci de participani ai si, cu metodologia pus la punct, a fost cea mai renumit i cea mai mediatizat pn n anii notri. n lucrarea citat, Stahl afirm: Din toate satele cercetate, Drguul pare a fi fost cel mai bine ales, din toate punctele de vedere. Foarte omogen ca structur social total, prezentnd totui probleme de amnunt ct se poate de interesante, Drguul are pe deasupra tot farmecul unui sat n care viaa de caracter rnesc s-a pstrat cu toat frumuseea i cu tot pitorescul ei. Iat pentru ce n Drgu ne-am simit ndemnai s ncercm a face o monografie menit s rmn excepional, adic o monografie absolut complet. Afirm c ncercarea Drguului va rmne excepional pentru c este ct se poate de greu s se fac studii att de amnunite ct au fost acelea.15 Campaniile din Runcu (1930) i Cornova (1931), orict de interesante au fost prin particularitile lor, din punct de vedere teoretic i metodologic, nu au adus nouti. Au fost mai dificil de coordonat, pentru c Gusti, ocupat cu funcii publice, nu conducea nemijlocit, dar nici nu mputernicea un lociitor cu autoritate suficient de solid. n ciuda acestei conjuncturi, pentru tinerii cu preocupri individuale, i aceste campanii au fost pline de nvminte, oferind surse de inspiraie pentru viitoare lucrri. Cercetrile monografice anuale s-au constituit n mod evident n continuri ale seminariilor, chiar i n condiiile cnd Gusti invita pe lng studeni i o serie ntreag de specialiti. n ciuda diversitii motivaiilor i participrii inegale, toat lumea respecta programul i ncadrarea n secii, stabilite de ctre Gusti. n mod special era respectat edina de fiecare sear din Sala luminoas, unde aveau loc discuii pe marginea celor ntmplate n cursul zilei respective. Disciplina acestor seminarii aplicative de la ar, conduse de Gusti nsui, a jucat un rol imens n dezvoltarea sociologiei monografice. Mai ales c, pe msura creterii numrului de participani, fr prestigiul Profesorului nu s-ar fi putut pstra nici disciplina, nici seriozitatea campaniei de cercetare. n primele trei-patru campanii se acumulase atta experien n materie de monografie sociologic, nct Gusti a predat sarcina seminariilor lui Mircea Vulcnescu, iar dup plecarea acestuia la studii, lui Henri H. Stahl i Traian Herseni. S-a realizat o divizare ntre munca n seminar i activitatea monografist. Dup retragerea lui Gusti din conducerea Seminarului, acesta a devenit mijlocul prin care H.H. Stahl

12 i Traian Herseni i introduceau pe studeni n teoria i tehnica monografiei, pe care le-au elaborat n cursul campaniilor din anii 20. Tot aici ncepea i selecia viitorilor monografiti. Pe lng bucuria cercetrii, tinerii monografiti i cutau febril nu doar o identitate profesional, ci i una politic. Se poate observa c n spatele nenelegerilor dintre monografiti se aflau nu doar orgolii, dar i diferenieri de orientri politice, devenite n decursul anilor din ce n ce mai opuse. Cele dou foruri, iniiate de Gusti Institutul Social Romn i Seminarul de Sociologie de la Universitate au fost mediul extra- i intrauniversitar nemijlocit al tinerilor care au mbriat cercetarea satului romnesc. Am grupat n volum partenerii de convorbiri care au nceput pionieratul n sociologia satului n aceast atmosfer, n acest context instituional. Nu cu teoria i metodologia monografiste puse la punct, ci n faza de laborator ale acestora. Au participat sau au asistat la seminariile de la Universitate, la discuiile de la Institutul Social Romn, i mai ales, n Sala luminoas, la inventarea colii monografiste. Convorbirile cu Ernest Bernea, Harry Brauner i Lena Constante, Ion Costin, Roman Cresin, Marcela Foca, Paula Herseni, tefan Milcu, Mihai Pop i Gheorghe Vldescu-Rcoasa au fost realizate la mijlocul anilor 80, n cadrul aceluiai proiect i n aceeai manier ca i convorbirile cu H.H. Stahl, publicate n anul 2000 ntr-un volum separat.16 Ca n toate convorbirile din cadrul acestui proiect de istorie oral a colii Sociologice de la Bucureti, partenerilor mei de discuie nu le-am cerut doar informaii despre coala gustian, ci istoria lor de via, mpletit cu cea a colii. Astfel, aceste documente de istorie oral pot constitui piese ale unei istorii sociale a monografismului gustian. Proiectul de punere n valoare a documentelor orale va putea fi considerat terminat cnd vor deveni accesibile cititorului interesat i mrturiile celor care au nvat sociologie n anii 30 de la Anton Golopenia, Traian Herseni i H.H. Stahl, ale celor care au participat la activitatea echipelor studeneti din cadrul Fundaiilor Culturale Regale Principele Carol, ale celor care au fost martori n anii 40 la eforturile de salvare a sociologiei de la distrugere, i n sfrit, ale celor care au participat, n anii 50-60, la reabilitarea colii.

13

Note
1 Gusti, Dimitrie (1880-1955), sociolog, filosof i om politic. Profesor universitar la Iai i Bucureti. Deputat i senator. Ministru al Instruciunii Publice, Cultelor i Artelor (1932-1933). ntemeietorul nvmntului sociologic modern i al colii sociologice de la Bucureti. A iniiat metoda monografic de cercetare i a ntreprins, din anul 1925, primele anchete sociologice. Iniiatorul Legii Serviciului Social. A nfiinat Institutul Social Romn (1921), revistele Arhiva pentru tiina i reforma social i Sociologia romneasc. n calitate de director general (1934-1939) a modernizat activitatea Fundaiei Regale Principele Carol. A fost comisar general al pavilionului romnesc la Expoziia mondial de la Paris (1937) i New York (1939). n 1937 Institutul Internaional de Sociologie l-a nsrcinat ca preedinte cu organizarea celui de-al XIV-lea Congres Internaional de Sociologie, care urma s aib loc la Bucureti n 1939. mpreun cu V.I. Popa i H.H. Stahl a ntemeiat Muzeul Satului din Bucureti (1936). Sub conducerea sa a fost editat Enciclopedia Romniei, 4 vol. (1938-1943). Membru al unor societi strine de specialitate. n calitate de preedinte al Academiei Romne (1944-1946) pune bazele Consiliului Naional al Cercetrii tiinifice (1946). Goicea Mare, judeul Dolj, 20-24 aprilie 1925, 11 participani; Rueu, judeul Brila, 12-26 iulie 1926, 17 participani; Nerej, judeul Putna, 16 iunie 16 august 1927, 41 participani; Fundul Moldovei, judeul CmpulungBucovina, vara lui 1928, 60 participani; Drgu, judeul Fgra, 13 iulie 16 august 1929, 89 participani; Runcu, judeul Gorj, 29 iunie 18 august 1930, 67 participani; Cornova, judeul Orhei, 25 iunie 13 august 1931, 55 participani. Cf. Livezeanu, Irina, Cultur i naionalism n Romnia Mare 1918-1930, Editura Humanitas, Bucureti, 1998. Gusti, Dimitrie, Sociologia militans, Fundaia Regele Mihai I, Bucureti, 1946, p. 28-30. Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1075. Gusti, Dimitrie, op. cit., p. 29. Printre cei care au urcat pe tribuna Institutului i amintim pe Nicolae Iorga, Al. Vaida-Voevod, Iuliu Maniu, Vintil Brtianu, Al. Marghiloman, Gr. Iunian, Virgil Madgearu, I. G. Duca, V. Goldi, Octavian Goga, C. Argetoianu, Mihail Manoilescu, I. Grigorovici, Mircea Djuvara, C. Rdulescu-Motru, I. Rducanu, Simion Mehedini, Al. Tzigara-Samurca, Emil Racovi, I. Simionescu, G. Ionescu-Siseti, Andrei Rdulescu, Gh. ieica, Gr. Antipa, G. Tac, C. Garoflid, Anibal Teodorescu, I. Nestor, M. Sanielevici, P.P. Negulescu, Istrate Micescu.

3 4 5 6 7

14
8 Teoria monografiei sociologice, Traian Herseni, 1934; Tehnica monografiei sociologice, H.H. Stahl, 1934; Sociologia militans, Introducere la Sociologia Politic, D. Gusti, 1934; Realitatea social. ncercare de ontologie regional, Traian Herseni, 1935; Sociologia romneasc. ncercare istoric, Traian Herseni, 1940; Probleme de sociologie pastoral, Traian Herseni, 1941; Cercetarea monografic a familiei, Xenia Costa-Foru-Andreescu, 1945; Nerej, un village dune rgion archaque. Monographie sociologique dirige par, H.H. Stahl, 1939; Drgu, un sat din ara Oltului (Fgra). Monografie sociologic, 1944-45; Clopotiva, un sat din Haeg. Monografie sociologic sub conducerea lui Ion Conea, 1940; 60 sate romneti, cercetate de Echipele studeneti n vara 1938, 1941-1942; Portul i industria casnic textil n Munii Apuseni, Lucia Apolzan, 1944; Cercetri asupra magiei la romnii din Munii Apuseni, Gh. Pavelescu, 1945; Sociologia rural, Traian Herseni, 1941; D. Gusti i coala Sociologic de la Bucureti, XXV ani de nvmnt universitar (1910-1935), 1937; Sociologia satului devlma romnesc, H.H. Stahl, 1946. Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1249-1250. Rosts Zoltn, Monografia ca utopie. Interviuri cu H.H. Stahl, Editura Paideia, Bucureti, 2000, p. 19. Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1139. Idem, p. 1148. Idem, p. 1149. Despre aceast din urm manifestare H.H. Stahl noteaz: ... n afar bineneles de dl Prof. Gusti care are o conferin despre Regulile metodei monografice i constituirea unei tiine a naiunii, ia cuvntul cel dinti grup compact de monografiti atacnd problema cercetrii la teren. Vorbesc atuncea civa dintre colaboratorii notri: dl prof. Fr. Rainer Aspectul antropologic i serologic n cercetarea monografic, dl prof. N. Corneanu Realitatea economic n cercetarea monografic, dl prof. Tudor Vianu Realitatea artistic n cercetarea monografic, dl prof. C. Briloiu Folclorul muzical n cercetarea monografic. Din tabra elevilor direci ai Profesorului Gusti vorbesc: dl H.H. Stahl Aspectul istoric n cercetarea monografic, dl M. Vulcnescu Realitatea spiritual n cercetarea monografic i Metoda statistic n cercetarea monografic i dl Problema socialului i a familiei n cercetarea monografic (Arhiva pentru tiina i Reforma Social, vol. II, anul XIV, 1936, Editura Institutului Social Romn, p. 1150-1151). Idem, p. 1151. Rosts Zoltn, Monografia ca utopie. Interviuri cu H.H. Stahl, Editura Paideia, Bucureti, 2000.

9 10 11 12 13 14

15 16

Ernest Bernea*

Eu eram mai puin nist dect alii

Cnd m-am decis s cercetez coala lui Gusti, am ncercat s aflu pe cine mai pot aborda dintre primii ei membri. Cei pe care i cunoscusem nainte m-au ajutat ntr-un fel sau altul s iau legtura cu apropiaii lor, dar nici unul nu m-a ndrumat spre Ernest Bernea. Am aflat de el din alte surse, i fiindc pe mine m interesa coala, i nu un grup sau altul, m-am grbit s-l caut. Cunoscndu-i trecutul legionar eram cu att mai mult interesat de construcia lui despre coal, despre propria sa via. M-a primit, n 1986, cu destul circumspecie, dar nevoia de a povesti i-a nvins suspiciunea de la nceput pe care, cunoscndu-i biografia, o consideram fireasc. Poate i modul rezervat de a-mi formula ntrebrile l-a ncurajat s-i creioneze fr prea mari reineri parcursul.

* Bernea, Ernest (1905-1990), filosof, etnopsiholog, sociolog i antropogeograf. Particip ncepnd din 1928 la cercetrile monografice de teren i ia parte la activitatea Institutului Social Romn. Din 1935 se desprinde de coala gustian, i mpreun cu Ion Ionic, D. Amzr i I. Samarineanu constituie un grup disident din ce n ce mai polemic fa de monografism, care n 1935 editeaz publicaia Rnduiala. Prin interpretri i teoretizri ale dimensiunilor temporale i spaiale n reprezentrile populare a contribuit la apropierea studiilor etnologice i etnopsihologice de cercetarea sociologic. n calitate de colaborator al profesorului Simion Mehedini la catedra de antropogeografie, susine primul curs de etnologie din Romnia (1935-1940). Este director n Ministerul Informaiilor i director de studii n Ministerul Afacerilor Externe. Dup rebeliunea legionar este internat la Trgu-Jiu. Dup rzboi este condamnat la nchisoare n mai multe rnduri. nainte de pensionare a lucrat la Institutul de Etnografie i Folclor din Bucureti.

16 V-ai ocupat de sociologie nc din liceu? Da, i de ce? Pentru c eram bibliotecar nepltit, voluntar la o mare bibliotec din Brila. i chiar cnd eram eu acolo, a sosit un stoc de 30.000 de volume. i sigur c... mare lucru n-oi fi priceput eu, dar mi-am bgat nasul n toate. Erau cri i n limbi strine? i n limbi strine, mai ales n francez, firete, c asta era moda epocii. i aa am fcut eu cunotin cu sociologia, prin aceast bibliotec comunal a Brilei, care se chema Petre Armencea. El a nfiinat-o, o bibliotec mic, i pe urm s-a ajuns la o bibliotec impresionant. Cnd v-ai nscris la facultate? Eu am pierdut doi ani din cauza rzboiului. n timpul rzboiului eu am fost copil de trup. A pltit un frate al meu, sracul, care a fcut o fractur i de acolo o septicemie, i el s-a prpdit la 19 ani, cnd a luat bacalaureatul. i era uluitor de dotat. Un matematician excepional n primul rnd. Eu am scpat teafr. M-am rentors cnd s-au retras nemii. i acei ani i-am pierdut. Atuncea la facultate am venit cu doi ani mai trziu dect colegii mei. N-am venit la 19 ani, ci am venit la 21. A fost n situaia asta o generaie ntreag. Da, da, sigur. Nu eram doar eu, eu nvam bine, am stat bine cu notele, cu calificativele. Dar, a fost o imposibilitate, pentru c doi anii aceia am cutreierat toat Moldova. n noaptea asta eram n satul sta, i peste o zi eram n alt sat. Am avut un ofier, un sublocotenent, care m-a ajutat. Am fcut ceva francez cu el, vorbea franuzete foarte bine, cred c era neam de boier. i aa am luat contact cu sociologia, i aa am luat contact cu facultatea. Au fost nite evenimente care ne mpiedecau s facem un program stabilit dinainte. i am fost n bibliotec, acolo, cnd eu eram elev, cnd au sosit doi musafiri foarte importani. Doi vizitatori. Unul a fost Nicolae Iorga1, i unul a fost Gusti. Nu-mi aduc aminte exact n ce an era, fapt e c eram elev, adic eram adolescent, aveam vreo 17-18 ani. i asta, la facultate, m-a zvrlit n braele lui Gusti. Cnd i-am spus lui Gusti c eu am fost bibliotecar la biblioteca aia Petre Armencea, biblioteca aia mare din Brila, Gusti vai, vai, vai. C aa fcea el ntotdeauna, se aprindea repede, i m-a i luat la el. Eram, firete, ntr-o condiie proast material, am fost numai 8 copii la prini! /rde/ Nu se speriau atunci, acuma nu vor s fac unul. Deci, v-ai nscris la facultate.

17 Da, m-am nscris. A fost o chestiune de vocaie, i nu-mi pare ru c am fcut-o. Cu toate c mi-a adus i mult ru. Adic, la vrsta asta eti mai lacom la nvtur, tii? i crezi c poi s pui mna pe multe lucruri deodat. i m-am nscris la o licen filosofie i la o licen francez i romn. Franceza i romna nu mi-au folosit la nimic, dect doar c am mai citit nite lucruri, att. Dar, pentru viaa practic filosofia a fost de la nceput i pn la sfrit de folos, i a fost cariera pe care am avut-o deschis. La cursurile cui v-ai nscris? Pi, cu toii trebuia s facem, toi profesorii care erau la Filosofie, erai obligat. Aici un lucru excepional e c am urmat istoria doi ani, fr s fiu nscris la Istorie. Din cauz c era Iorga. Cine a trit n vremea aia, i nu l-a ascultat pe Iorga, zic c degeaba a trit. Era un titan. Lumea nu i-a dat seama, nici atunci, i poate nici dup ce a murit. n legtur cu specialitatea... am lucrat mai mult n sociologie din cauza lui Gusti. Pentru c Gusti era un mare acaparator de studeni buni. Muli se ntrebau, cum domle, cum ai reuit dumneata? C eu eram un copil srac, necjit, eu aveam n liceu nite biei foarte bogai, i foarte influeni i politic, i i-am tiat pe toi. Mijlocul prin care eu am parvenit n perioada aia, a primei tinerei, a fost c am lucrat n seminarii. Adic, nu m duceam numai la curs, s ascult, ci m duceam i la seminarii. Aa am ajuns la Gusti. C am luat odat cuvntul... inuse o lucrare o doamn iu minte i acuma, Nsturel se chema, doamna Nsturel despre o legend a familiei, i m-am bgat n vorb foarte nfipt. i Gusti: Da de unde tii mata atta sociologie? /rde/ Eu am spus c de la biblioteca Petre Armencea din Brila. Ei, i atunci m-a chemat la cancelarie la el, i n trei zile am fost numit c tia erau foarte puternici n trei zile am fost numit bibliotecar. La Seminar. Da. Asta nsemna aproape asistent. Da, sigur. i fceam rol de asistent. Eu ddeam informaiile n legtur cu lucrrile, cu... n ce an v-ai nscris la facultate? n 26 m-am nscris. nseamn c deja ncepuser campaniile, Goicea Mare a fost n 25, n 26 Rueu, n 27 Nereju...

18 n 28 deja am fost n campanie. La Fundul Moldovei? Da. Nu terminasem, nu eram liceniat. Am nceput n 28 cercetrile de teren. i m-a impresionat, mi-a plcut, ca s zic aa, mai banal. V aducei aminte cum s-a pregtit cercetarea de la Fundul Moldovei, avndu-se n urm experiena a trei campanii? Da, dar fuseser mai modeste celelalte, i ca numr de persoane, i ca pregtire pentru experiena asta de teren, care nu e uoar cnd vrei s-o faci serios. Pe mine m-a captivat pentru c am picat i ntr-o regiune foarte frumoas, i am gsit lucruri complet noi. Am vzut o nunt care am zis c, Cobuc probabil c a vzut-o cnd a scris Nunta Zamfirei /rde/, extraordinar. i am gsit ctune care nu plteau impozite, i care se autoguvernau, n 28. Fiecare ctun avea 20-25 de case, erau bgate pe vi, tot urcai mereu pn ajungeai la ele acolo, erau sus. Dar, urcai pe vale. i eu am fost la un ran care conducea un astfel de ctun, l chema Anton npu. I-am pus fotografia lui, i-am dat-o doctorului Banu2, i a pus-o pe o lucrare mare despre sntatea poporului, i care a ajuns prin America. Aa c l-am popularizat pe mo npu. /rde/ Simpatic, autoritar i cu tovarii lui de via i de munc. i astea m-au impresionat... i pe urm jucui extraordinari. i acuma, uite, au venit acuma la srbtorirea lui Gusti i a Muzeului3, o echip de la Fundul Moldovei. i nchipui cte generaii au trecut de atunci! Dar, parc erau aceiai. n primul rnd c feciorii erau nali atunci, i nali i acuma. Brbai nali, i jucau foarte bine. Au venit i fetele, costumele erau corecte, nu le schimbaser, doar unele puseser pantofi n loc de opinc. i au fost manifestri frumoase, tiu c erau i nite vizitatori strini care au asistat la manifestarea aceasta a Fundului Moldovei. La Fundul Moldovei studenii erau mprii pe echipe, pe cadre? Da, dar nu prea erau studeni. Eu eram aa, pentru c m numise bibliotecar acolo, altfel nu intram. Erau cam oameni mai formai. Dintre tia care mai triesc numai... Mai sunt civa. Este Marcela Foca4. A fost la Fundul Moldovei ea? Eu tiam c a fost la Drgu. N-o in minte la Fundul Moldovei. A fost i Stahl5. Da, Stahl a fost. Briloiu6 a fost. Dar ceilali au cam murit. Dintre cei care au fost chiar i la Goicea Mare, i la Fundul Moldovei unul singur mai triete, Ion Costin7, Nel Costin.

19 Dar triete Costin?! Habar n-am avut c triete! Cum s nu-l tiu, l tiu bine. Costin era un biat inteligent. Gusti inea la el. A plecat pe urm n America i s-a rupt de grupare. Dumneavoastr deja la Fundul Moldovei ai luat o problem sau nc nu v-ai definitivat... Cam luasem ceva, adic, ceva foarte nesigur, neprecis. M ocupam de obiceiuri. E un subiect foarte larg, n chestia asta, dar, lui Gusti i plcea. i m-a pus... uite c am nite fotografii, care le-am dat acuma pentru srbtorile astea, i nu mi le aduce fata aia... fotografie chiar numai cu Gusti. i ei aveau lips de documente pentru expoziia istoriei monografiei, aici, la Muzeul Satului. Am i Civilizaia romn steasc, exemplar din 42, de atunci s-a epuizat. Acuma, dac o s apar, dac e posibil, o s apar dublu cel puin. S-a mai adugat o parte. Era Forme i funciuni, subtitlu, i acuma 2. Forme i valori. Deci, v-ai ocupat de obiceiuri acolo. Da. Aa am ajuns s vd cteva lucruri interesante, ca nunta aia, de care am spus. M-a uimit, nu tiu... n elementul de curiozitate i de lucru neobinuit la o nunt. Am vzut desprirea mirilor de prini, foarte impresionant. Aveai atunci un model de cercetare? Nu, atuncea fceam descrieri pur i simplu. Nu era nici un fel de model de cercetare. Eu personal n-aveam. O metodologie pus la punct? Nu, nu era. Nici cei mai btrni, da eu care mai eram student atunci. Descriam. Ce am vzut, puneam pe hrtie, i descriam ce s-a ntmplat n obiceiul cutare sau n obiceiul cutare. Astea din punct de vedere agrar erau mai puine, mai rare, de la Nsud n jos s mai bogai n ceremonii agrare. Un singur lucru a fost. Uite, acum mi-am adus aminte. A fost aa-zisul joc al ursului. i cu ani mai trziu, dup ce m-am dus la Paris, i am mai citit eu nite lucruri care mi-au deschis orizontul, acest joc al ursului era nordic. La aceeai dat, cnd se fcea pluguorul, care era venit din Mediterana, cu bdica Traian, acolo era un joc al ursului, ursul care fur oile de la stn. Dar, sta unde l-am mai gsit n lecturile pe care le-am fcut mai trziu? La lituanieni! i e i explicabil c n afar de Bucovina, mai jos nu s-a mai gsit. A fost un contact acolo, probabil, care s-a stabilit. sta-i singurul lucru care era ntr-adevr neobinuit. lelalte erau frumoase, erau interesante, palpitante, cum vrei, dar nu erau excepionale. Adic erau obinuite obiceiurile. Or, sta cu ursul... Era interesant!

20 Din aceast cercetare ai redactat, ai definitivat ceva? Da, dar acolo... Slbiciunea, dragostea de prieten, s zic, m-a fcut s cedez un lucru care a ieit foarte bine din punct de vedere tiinific. N-a ieit din punct de vedere personal prea bine. Adic eu am nceput Dealul Mohului... Dar asta a fost la Drgu. Da, la Drgu. Eu m refeream la Fundul Moldovei. A, la Fundul Moldovei i-am spus, tot ce vedeam, scriam sub form descriptiv. i descrieri cu caracter exterior, nu descrieri pe plan interior, cu explicaii. Descriere exterioar. M refeream la lucrrile care se depuneau n biblioraftele seminarului. Pi, eu conduceam aia. Aia era n seama mea. Toat arhiva, s zic, pe muli ani de zile a fost n seama mea. Se vorbete mult n legtur cu Fundul Moldovei, de edinele de acolo, despre elaborarea teoriei i activitatea teoretic a lui Mircea Vulcnescu8. Da, el domina, era cel mai viguros intelectual. l domina i pe Gusti. Era i Rainer9 acolo. i... cum l cheam, domle, pe profesorul acela, care a fost asistent, i acum... mai triete nc... Uite, ce lapsus am! Academician, care a fost cu transcendenii tia dat afar10 ... Milcu11. Da. Milcu era asistent atunci. El s-a remarcat acolo, la Fundul Moldovei? Pi, dar ei fceau strict antropologie. Att. Nu se bgau propriu-zis n probleme de sociologie. Mai trziu, de la Drgu a nceput s abordeze probleme de sociologie n legtur cu aa-zisul cadru biologic al lui Gusti. La Fundul Moldovei, la discuiile de sear cine se remarca mai mult? Pi, toi. Puneau ntrebri, i ddea Gusti explicaii, i cu Mircea Vulcnescu. n general erau oameni care puneau ntrebri. Muli spun c Rainer era foarte captivant n lurile sale de cuvnt. Rainer era om pregtit, n meseria lui, dar nu se bga el n sociologie. i pe urm avea i un mod de a vorbi foarte sacadat i lent de tot, nu putea captiva. Autentic savant, firete, un om foarte serios. Dar, nu in minte s se fi remarcat din punctul nostru de vedere, adic al cercetrilor sociologice. La Fundul Moldovei cu cine v-ai mprietenit, cu cine ai reuit s comunicai mai bine?

21 Ei, sunt disprui cam toi, cu care am fost. Era un biat foarte detept care zice-se c ar fi fcut un surmenaj, a fcut un abuz n privina muncii intelectuale, nici nu tiu ce s-a ntmplat mcar cu el, cu sta eram foarte apropiat, cu Romulus Cotaru. El avea i un frate economist, Plutarh. sta venea, i ne vizita cteodat. Cu Romulus Cotaru, m-am avut bine cu el i cu Xenia Costa-Foru12, a fost i ea. Cu Stahl niciodat nu m-am avut, de la nceput. Era ceva aa, care nu se lipea /rde/. Cu Herseni13? Se putea discuta cu el? Da, da, sigur c da. n primul rnd c era un tip comunicativ, i era prietenos. Aa era i Cotaru i Xenia. Eu cam cu tia am avut legtur. A fost acolo i Mihai Pop14. La Fundul Moldovei n-a fost. Prima dat acolo a fost. Las, domle, c ai inventat-o! Mihai Pop n-a fost la Fundul Moldovei! La Drgu. El, andru15, Frunzetti16, tia au fost la Drgu, acolo au aprut prima oar.... Se poate s-mi scape mie... nseamn c nu l-ai reinut. N-am avut contact cu el. Herseni la Fundul Moldovei sttea la aceeai gazd, n aceeai camer cu Mihai Pop. Mihai Pop a disprut, domle, dup Drgu a disprut... Eu aveam n mn multe lucruri, tocmai din cauz c, dei eram numai student, Gusti m pusese un fel de secretar. Mai trziu mi-a creat postul chiar de secretar la Institutul Social, n care m-a i salariat. Asta m-a fcut, firete, s am contact cu muli, dar treptat-treptat, pe parcurs. La Fundul Moldovei ai avut primul contact cu terenul. Da, lucram la nivelul folcloritilor dinainte de 1900. Eu, personal. Fceam descrieri. Am i acuma manuscrise din 28 aici... Nu le putei utiliza? Se poate, ca informaie se poate folosi, dar nu-i o lucrare care s-mi dea mie posibilitatea s-o redactez tiinific. Dar, sunt date care au importan, au valoare. Am citat i n lucrarea asta ultim vreo 2-3 informatori care erau feciori pe vremea aia. La Fundul Moldovei ai lucrat dup un plan? Gusti avea mania edinelor asta era planificarea. Adic de a ne aduna n edine, i de a da dispoziii. Mine mergei n cutare loc, i facei cutare lucru.

22 Practic n fiecare zi stteai de vorb cu cineva? Da, sigur. Anchete. Anchete erau foarte multe, convorbiri de astea cu ranii, astea se fceau continuu. Lui Gusti i i plceau. N-ai fost acuma la Muzeu, cnd am inut eu conferina, comunicarea, fiindc au fost dou zile simpozion tiinific. La nceput au fost mrturisiri, luri de contact, nu tiu ce. i atunci, la mrturisiri am povestit un fragment, Iertciunea de nunt. Pe mine m-a afectat profund, i oamenii care au ascultat aici, la Bucureti, au fost foarte afectai de calitatea lucrurilor care le-am spus acolo. sta era un lucru fcut. Dup ce se-ntmpla acolo. Nu stau s i le spun, c ar lua timp prea mult, asta, cu Iertciunea de nunt. Pe care detepii tia, cnd am tiprit eu... Eu vznd c n-am putut tipri, m-am apucat, i am scos din materialul meu sociologicetnografic toate poeziile, i le-am fcut un volum. Zic, hai s dau eu un volum de poezii. Dar poeziile astea nu erau de natur obinuit, i a putea spune chiar, lumeasc. Erau poezii cu caracter ritual. Tot volumul la care l-am dat eu, erau 360 de pagini, 200 de pagini mi-a dat afar, i 160 au aprut. ntre astea mi-a ciuntit, domnule, cea mai frumoas pies de acolo, care st lng Mioria, Iertciunea asta de nunt. Dar, mi-a fcut-o praf! Mi-a dat c vtelul ridic paharul, i ureaz nu tiu ce, i nu d partea important. C acolo e ceva care poate s semneze Eminescu sau Arghezi, extraordinare valori estetice. ns avea o funciune ritual. Dar nu atunci ai cules-o. Ba atunci. Deci, totui n-a fost o simpl plimbare. Nu, nu, dar nu erau lucruri puse la punct din punct de vedere metodologic. Dar, nregistrrile le fceam corect. N-ai colaborat cu Briloiu care fcea folclor muzical acolo? Briloiu, dup mine... el s-a luat dup noi, nu noi dup el. Pentru prima oar Briloiu face un studiu de sociologie n muzic la Drgu. Bocetele. Dar, asta... el a consultat nite dosare. i dosarele erau ale cumnatului meu Amzr17 la Wiesbaden, ale lui Ionic18 care a murit n condiii tragice, i ale mele. El de aici i lua substana. A folosit foarte mult materialul... adic, zona asta, a spiritualului. El era un foarte bun tehnician. Foarte bun tehnician. Dar, fenomenul din punct de vedere tiinific, dup mine, nu-l nelesese. Abia la Drgu l-a neles. Pentru c i-a dat seama c nu este vorba numai de o muzic, ci e vorba de o serie ntreag de alte elemente care compuneau aceast manifestare muzical popular.

23 Recent a aprut volumul Lectura textului folcloric de Nicolae Constantinescu19. Autorul este zgrcit n laude la adresa folcloristicii romneti, i menioneaz doar vreo 5 oameni, printre care i pe dumneavoastr, care merit s fie citii. Dumneavoastr abordai folclorul ntr-un sens mai larg, sociologic. Viziunea aceasta ai avut-o deja la Fundul Moldovei? V-a imprimat-o coala? Dincolo de aspectele pe care le-am avut eu acolo, pot s spun c ntr-adevr, am primit influena asta. Adic, de a nu trata problemele strict literar. Cum fcea Densuianu20, de exemplu. Da. Asta-i diferena, i aici a biruit Gusti. Densuianu era un om foarte serios, foarte bun cercettor. Dar, i-a limitat cercetarea la nivel folcloric literar. La Gusti a luat alt ntorstur, i lucrurile s-au dezvoltat pe alt plan, mult mai complex. nseamn c Fundul Moldovei v-a marcat. Pi, acolo m-am ntemeiat, a putea spune. Acolo, pentru c la Drgu eram deja pus pe linie, eram format. Acolo, cnd m-am dus, firete c am fost la nceput puin dezorientat. Am stat mult... nu tiu ct timp am stat la Fundul Moldovei, i am nceput s-mi dau seama de valoarea cercetrilor. Dumneavoastr care erai de fapt orean, care n-ai trit la ar... M duceam la bunici, cum se ntmpl. Tata era ran venit la ora, venit n portul Brilei. i mama mea e venit, mama mea este sceleanc. Din Ardeal. Dup pacea de la Adrianopol a fost o invazie la Brila, din toate provinciile romneti. Din cauz c Brila la ora aia cam deinea aurul, n sensul c te puteai mbogi uor. Era fantastic. Uneori, mi-aduc aminte de vapoarele, vreo 300-400 de metri unul lng altul erau, i dublate, i triplate. Vapoare strine! Care continuu ncrcau i descrcau. Nu era i porto franco? Nu tiu dac a fost. Dup Fundul Moldovei, dup ce ai revenit de acolo i a nceput noul an universitar 1928/29, au fost discuii n Seminar sau la Institutul Social Romn sau altundeva pe marginea experienei de la Fundul Moldovei? Au fost, la facultate, la Seminarul lui Gusti. Prima expoziie nu dup Fundul Moldovei s-a fcut? A fost Drguul fcut, Drgu a fost expoziie. Dar Gusti venea deseori i fceam discuii n legtur cu ce se ntmplase la Fundul

24 Moldovei, i ce urma s facem de aici ncolo. i eu realmente mi dau i acuma seama c cu toate c eram la nceput dezorientat la Drgu eram deja pe picioare proprii, i m bgase n nite lucrri foarte interesante. De aia a nceput s se spun... /arat fotografii/ Eu sunt de 37 de ani... asta-i fcut de Ionic... i a venit, m-a rugat insistent: renun la Dealul Mohului... Aici suntem la Wiesbaden.... i d-mi-l mie, eu i dau ce vrei. i ntr-adevr, i acuma le am, mi-a dat fie n legtur cu reprezentrile colective, sistemul de credine. i mi-a dat el un numr de fie, i eu i-am cedat materialul pe care-l culesesem deja pn la ora aia n legtur cu Dealul Mohului. i el i-a dat seama, i eu mi-am dat seama c Dealul Mohului e o tem interesant, poate cea mai interesant la Drgu. i el a scos o carte de nivel occidental, o carte splendid, excepional. Era un om serios i un om dotat. Am mai multe fotografii cu echipa la Drgu, cu dumneavoastr n centru, n spatele dumneavoastr Ion Ionic, de partea cealalt Amzr i mai ncolo Samarineanu21. i n fa e un biat mai mic cu ochelari rotunzi, care nu tiu cine e. Nu e Argintescu-Amza22? Nu, nu. /se uit la fotografii / Aici am nclcat dispoziia lui Gusti, care nu ne ddea voie s prsim satul. i eu cu Ionic, cu main, nc de atunci... era un om bogat. Braovean. Da, era nepotul generalului Mooiu, mam-sa era sor cu generalul Mooiu, fost ministru liberal i cuceritorul Budapestei, i nu tiu ce. i... am luat-o, domnule, i am scos aceast lucrare, care a fost i ea ntr-o oarecare msur masacrat... 22 de sate sunt aici. Plecam din Drgu, am pornit de la o nunt din Drgu, foarte interesant i aia, a avut vreo 370 de oameni prezeni /fotografii/.... M-a njurat Stahl pentru asta, c n-am schiat c astea-s fotografii de la Gusti... Dar eu conduceam i echipa fotografic. Astea ntr-adevr aparin Institutului. i c de ce n-am spus, mare isprav! 22 de sate am studiat cu Ionic, circulaii de motive i tipologii am fcut. Lucrarea este foarte interesant, Eliade23 a spus c este cea mai bun lucrare de sociologie romneasc. ns mi-a cam ciupit-o, pe ici, pe colo, unde s-a putut. Mi-a scos afar firete cununia i toate treburile astea, n-avea nici un rost, dac aa neleg ei... Unde a aprut?

25 Asta a aprut ntr-o lucrare colectiv, i n-au dat ei materialul sta. i tiprit i prost. /arat volumul/ Asta trebuia pus separat, metodologia... Statistici foarte multe... nseamn c nu ai fcut totul n aceeai campanie, trebuia s v rentoarcei acolo. Sigur c da. Dup aceea, dup ce am prsit Drguul, am nceput propriu-zis activitatea pe ara Oltului. i Ionic urmrea Dealul Mohului, i eu urmream nunta. Pe un teritoriu mult mai larg dect Drguul. Da. De la Codlea i pn n Avrig. Am fost n satul Mohu, s vedem ce-i cu Mohu, de ce-i zice stuia Dealul Mohului. N-a putut s dea nimeni nici o explicaie, nici chiar protopopul care era un om foarte iste, btrnul. Era din familia asta care a dat nite profesori universitari, Cndea, dac n-o fi i Virgil Cndea24 descendent de acolo... Poate tot din neamul lor este. sta era un om cam cum sunt eu acum la vrsta asta, fcea baie, domnule, n lacurile din Negoiu. Eu n-am putut s stau nici cu picioarele... Dar el bea rachie tare, i pe chestia asta, susinea! /rde/ Dup opinia multora Drguul a fost cea mai bine organizat i pus la punct campanie. Da. i oamenii se experimentaser deja. Drguul cred c a fost prima cercetare monografic complet i bine fcut. Volumele alea mari sunt conduse de Herseni. Nerejul a fost condus de Stahl. Dar au fost fcute dup revenirile din 37-38. Iar la Drgu s-a mai revenit n campanie de completare n 32. Ai participat? Am fost i n 32, i n 34, i am fost ultima oar n 38. Cu Herseni? Cu Ionic. Nu cu Herseni. Dar, firete c pstram contactul, i aici la Bucureti mai discutam uneori, unele probleme n legtur cu Drguul. C i el a scris despre cetele de feciori n ara Oltului. Da, e bun lucrarea, o lucrare serioas. O am aici... Gusti nsui nu i-a dat seama ce amploare va lua cercetarea, cnd a pornit-o, i ce consecine va avea n viaa culturii i n viaa politic a rii. Deocamdat... n sfrit... mai exist Muzeul Satului, bine c exist. Fiindc muzeul sta dac va fi vzut peste 30 de ani, va uimi lumea, pur i simplu. Pentru c ntre timp pe teren dispar toate lucrurile alea care sunt acolo. i de aceea e foarte necesar s fie inut, e o mostr a unei lumi care s-a trecut. La Drgu tot obiceiurile le-ai cercetat?

26 Da. Datinile familiei, de via, de la natere pn la moarte. De exemplu, uite, am un studiu despre botez, asta din Basarabia. De la Cornova? Sau n-ai fost la Cornova. De la Cornova, am fost i la Cornova. Am venit de la Paris special. Da, da, ai avut un studiu despre calendare25... la m-a lansat! L-a fcut praf pe Vulcnescu. i dac l-a fcut praf pe Vulcnescu, l-a fcut praf pe Gusti /rde/. Cam aa a fost. Vulcnescu am zis eu acuma, cu un prilej, la Muzeul Satului fiind un om foarte dotat, el avea dou studii publicate n Arhiva aia mare, care s-a publicat atunci. Prima Arhiv publicat din material de studii de material. i nici n-a pomenit de ele. i a vorbit aproape tot timpul, 24-25 pagini, despre calendar, al meu. Aa de nou li s-a prut lor modul cum am pus problema. i, n adevr era nou, c l-a micat... nu pe Vulcnescu, c nu-i de mirare, dar l-a micat pe Ralea26, care era om de stnga. El avea i teza de doctorat, socialismul lui Blcescu. A fost foarte afectat i el, cnd a citit prima oar. C am mai publicat eu n Fundaiile Regale, pe urm eseul la despre timp27. De fapt aceste noiuni de baz, care sunt la urma urmei filosofice, nu sociologice clasice... cnd v-a venit ideea s le recuperai din cultura popular? Dup elogiul lui Mircea Vulcnescu la un banchet, cnd Gusti m-a premiat. M-a decorat. Mi-a dat o decoraie, pentru merite tiinifice. Se ddeau. i mie, lui Ionic, lui Conea28 i-a dat atunci, i nu tiu mai cui. Cnd era ministru? Da, era ministru Gusti atunci, la ora aia cnd a vorbit Vulcnescu despre calendarul meu. Calendarul, n adevr, a fcut vlv mare, pentru c i-a deranjat i pe politicieni. Foarte tare. C se crea stilismul, a fost fenomen de mas, mare. Preoii scoi din biserici i btui, fceau slujba cu 13 zile mai devreme. Acolo am descoperit eu timpul revelat, fiindc nu-l tiam pn la data aia. Unde a fost publicat acest studiu despre calendar? A fost publicat n Arhiva lui Gusti. i pentru aia m-a ludat Vulcnescu. Dar, Vulcnescu fiind un om foarte dotat, nu-i era fric c i-o ia cineva nainte /rde/, i era drept i elogios cnd trebuia s fie elogios. M-a surprins tematica, i din cauza asta v-am ntrebat de provenien. Mi s-a pus vrnd-nevrnd, fiindc punnd problema calendarului, i cu toat drama care s-a creat atunci... C a fost o dram, a fost o revoluie aproape, de natur spiritual. i dup aia, firete, asta mi-a pus problema timpului. Nu mai era vorba doar de calendar. Domnule,

27 calendarul nu e... nu c nu se poate bga primul-ministru sau ministrul Cultelor. Nu se poate bga nici patriarhul! Pentru c calendarul este dat de Dumnezeu. Era un lucru revelat. i cteva sunt treburile dumnezeieti. Chiar dac eti prim-ministru sau dac eti patriarh sau mai tiu eu ce. Chiar biserica nu a sesizat, dup ce am tiprit eu eseul la despre timp, a nceput s discute mai mult. i au dat atenie i nalii ierarhi ai bisericii. Au fcut referiri? Sigur, au citit, i au nceput s fie n acord cu ceea ce spun eu acolo. i dup aia, firete, eu m-am lrgit. Am fcut nti timpul, i pe urm am fcut spaiul, i pe urm am fcut cauzalitatea... N-a fost aa, cum e ordinea n lucrare. n lucrare ai resistematizat materialul. Da, sigur. Practic, pn cnd v considerai ca fcnd parte din coala monografic? Pn cnd ai participat la campaniile monografice conduse de Gusti sau de unul dintre elevii lui? Mai e unul pe aici, Caramelea care a spus c e gustist. Ce gustist, domnule! Caramelea29 a fost n cercetri, condus de Stahl, nu de Gusti. Asta-i istoria exact! Eu nu l-am vzut pe Caramelea niciodat n cercetri. El n 39-40 a terminat facultatea, e mai tnr dect Dunre30. Nomina odiosa, domnule, nu-i mai pronuna numele, c m apuc rul. Ce a fcut sta, domnule... Nite chestii, c am nceput s m gndesc la un proces. S-l dau n judecat. Am patru studii mari, date de el n 1970 pe numele lui. i s-a publicat un studiu, cu care el n-avea nici o legtur. i tiu cum a procedat. Dar, eu am nc naivitate de copil btrn, aa cum sunt /rde/. Tot mai cred n oameni. i a fcut nite prostii. La unul dintre studiile care le are... c patru studii, 150 de pagini btute la main sunt acolo la el... S-a pus i el autor. Ce te-ai pus, domnule, ce caui acolo, c nu ai scris nici un cuvnt? Las c-i mai bine aa. Gata. Las c-i mai bine aa. Era, n adevr, magie medical. Dar, asta-i nimic fa de altele. El nu mai vrea s-mi dea studiile, asta este realitatea. i va trebui s fac urt. C altfel nu le obin. Le folosete. Am pit-o, cu doi, cu trei care au fcut chestii de astea. Unul: nu tiu, nu tiu, nu tiu, drag! Pi, n-ai vzut, domnule, studiul meu cutare care zice-se c Pop mi l-a respins. i Pop fcea nite lucruri care nu trebuia s le fac, dar... n sfrit. Hai s-i trecem cu vederea. i la vreun an de zile, dau peste studiu. Rscolisem tot institutul i toi oamenii i ntrebasem. Asta era conferina

28 care am inut-o aici, la Muzeu. Noiunea de concret n sociologie i consecinele ei metodologice. Fiindc eu am nceput cercetrile... La nceput, cnd am fost la studii, la Paris, am lucrat niel aa, pe metoda Eliade. Mitologie comparat, chestii din astea... Am spus, nu. Merg la sociologie experimental. i am fcut foarte bine, pentru c i astzi susin c sociologia numai aa se poate face, altfel este o fantezie, compilaie... Dup Drgu v-ai dus la Paris? Sau ai fost i la Runcu? Am fost i la Runcu. Deci ntre Runcu i Cornova ai fost la Paris? Doi ani am fost. Acolo ai audiat profesori... Da. Era un ovrei, dar era bine pregtit. Era un savant autentic, Marcel Mauss31. L-am urmat pe Mauss. i la Hautes tudes, unde era el director, la tiinele religioase, i la Collge de France, unde inea nite cursuri de etnografie. Cartea aceea o am aicea, care a aprut, a venit i pe la noi, de etnografie, este cursul pe care l-am ascultat noi la Collge de France. Era un om serios, era un cercettor autentic. Ai avut contact personal cu el? Da, sigur c da, eu i cu Ionic. C am fost mpreun cu Ionic la Paris. Fotografia aceasta, unde suntei cu Ionic, e de la Paris, nu? Da, n Grdina Luxembourg, la Paris. Ai fost acolo cu burs? Cu burs de stat. Cu recomandri... i cnd aveai recomandri bune de la profesori grei, Ministerul Franei nici nu se mai uita, i ddea pe loc. Mie mi-a dat Gusti, mi-a dat Pogoneanu32... Tatl lui Picki Pogoneanu33? Tatl lui Picki Pogoneanu, da. Preda pedagogie practic, i era directorul seminarului Maiorescu34, unde se fceau leciile de practic a studenilor. Un om foarte serios. Modest, dar foarte serios. i nu tiu cine mi-a mai dat, c patru recomandri am avut la cererea mea de burs... Nae Ionescu nu ddea. Nu ddea nimic! Nimic! Nici recomandri, nici... El, dac te duceai, fcea.. gata. Nici dedicaie. Carte cu dedicaie de-a mea, a zis, n-o s gseasc nimeni. Nici n-a prea publicat. Pi, uite, ca aia care a scos-o Eliade, Roza vnturilor, n-a vrut s-i dea, s-a dus la el, dar nu i-a dat. N-a vrut.

29 De la el ai nvat ceva? tiu c a fost un orator captivant, dar dumneavoastr ca cercettor v-ai ales cu ceva de la cursul lui de logic? Pi, sigur c m-am ales. Eu personal socotesc c cursul lui Nae Ionescu... eu eram mai puin nist dect alii. Nitii pe vremea noastr se chemau Mircea Vulcnescu, Mircea Eliade, D.C. Amzr. tia erau cei trei mari niti. Eu nu eram un nist, aveam legturi cu profesorul, m primea foarte bine, am avut unele discuii cu el, dar nu ntotdeauna eram de acord cu toate ideile lui fundamentale. tialalii sunt... Amzr i acuma umbl cu texte de Nae Ionescu35 /rde/ la Wiesbaden. Ei, era un om detept. Incontestabil. Foarte detept. i trebuie s m mndresc c-i brilean de-al meu. i el e brilean! A, vroiam s-i spun un lucru, care-i foarte important pentru ce faci dumneata. Asupra mea a avut efect mai puin Nae Ionescu i mai mult cercetrile lui Gusti. Gusti era cu totul pe alt poziie totui, dar cercetrile efectiv de teren m-au dus pe o pist i la o metod pe care am practicat-o toat viaa pe urm. Asta cu noiunea de concret n sociologie. i cu sociologia experimental. i a fost att de important nu numai c m-a format ca cercettor tiinific, dar spun c a avut consecine i n domeniul filosofic. Adic, i cnd am scris o lucrare de filosofie, am lucrat tot n acest sens. Adic, tot pe concret. Eu am aa, o oarecare aversiune pentru abstracionism, i socotesc c lumea de astzi este n mare msur ncurcat de acest abstracionism, n toate sectoarele. Nu numai n sectorul, s zicem, al artelor plastice. Ceea ce unii se supr foc, dac nu supori artele plastice. Dar, eu nu sunt... nu numai artele plastice, sunt mai multe sectoare, n care am vzut ct ru a adus abstracionismul omenirii i culturii omeneti. n cercetarea de teren a lui Gusti, fcut de Gusti, m-a fcut s fiu om de tiin, att ct sunt. Dar, aa am fost, pe linia asta. Adic, experimentnd. mi trebuia un domeniu de fapte. Nu se face tiin fr un domeniu de fapte. Am lucrat n acest sens. Am experimentat, i am tras concluziile necesare. Nu sunt din acei care cred c sociologia poate s dea soluii universal valabile, nu exist aa ceva. Pentru mine Marx e interesant de citit, i mai ales Auguste Comte, scrie foarte frumos, dar ei nu fac tiin. Fac ideologie. Da, ei fac ideologie. Sau dac vrei fac filosofie, filosofie social. Dar nu tiin. Cteodat am impresia c i Herseni fcea mai mult filosofie social. Da, pi i el, pentru c el a fost influenat de fenomenologi. El pleac de la fenomenologi. Plecnd aa a scris Realitatea aia social,

30 teza lui de doctorat... i n momentul cnd eu am trecut la Filosofie, am lucrat tot n acest sens. Adic, pe fapte. i filosofia am fcut-o tot pe fapte. Nu am fcut abstracionism. Cu toate c Leibnitz a ludat cndva, sub o anumit form teoreticismul, dar, nu sunt pentru teoreticism, nu sunt pentru abstracionism. Nici n filosofie chiar. Tot o filosofie concret am lucrat. Pentru asta trebuie s-i fiu recunosctor lui Gusti, c nu el propriu-zis, c poate ntr-un fel eram mai apropiat de Nae Ionescu, dect de Gusti, ca idei. Dar, faptul c ne-a pus n condiia asta. Adic, am vzut realitatea, i am cercetat-o direct, cu ochii notri i cu sufletul nostru i cu mintea noastr. i am fcut-o cum trebuie. Cu Gusti pn cnd ai lucrat, aa, oficial? Eu m-am retras... n ce an, domnule? Cnd s-a fcut anul. Monografia an. n 35-36? Da, atunci m-am retras eu. Pn atunci n ce calitate ai lucrat la Gusti? La Gusti? Eram secretarul Seciei de monografii sociologice. Pltit chiar cu salariu pentru treaba asta. i pe urm ai trecut asistent la Mehedini36. Mi-ai povestit data trecut. Am trecut la Mehedini, da. Asta s-a ntmplat atunci. Dar, postul acesta de bibliotecar i l-ai predat lui Golopenia37 la un moment dat, nu? Da, i am fcut greeal. Pentru c eu am pierdut i la pensie pe chestia asta. Dac rmneam pe post, aveam nc vreo 500 de lei pe lun la pensie. Cnd am venit, am mai stat puin la Gusti, abia am luat contact cu el, i pe urm am plecat la Mehedini. Mehedini m-a primit foarte frumos. i ceea ce m-a impresionat a fost c... L-ai avut profesor nainte? Nu, doar aa, l-am audiat. L-am audiat i pe Prvan38. Am fost la lecia de deschidere a lui Prvan. Nu tiu dac l cunoatei pe antropologul Gheorghi Gean39... Nu tiu. Care e din Soveja, satul lui Mehedini, i a scos acum o culegere de studii de Mehedini pe tema civilizaiei, culturii. Bine, dar lui Mehedini nu i s-a dat nici o atenie, nu s-a tiprit nimic din el. Acuma s-a tiprit.

31 Cnd? Nu tiu. Nu sunt la curent. E mare lucru! Eu cunosc o nepoat a lui, pe Simona Mehedini... La Mehedini am fost pn n 40, cnd am trecut la Ministerul de Externe. Cu ce v ocupai la catedra lui Simion Mehedini? Apoi, eu susin un lucru. i-l susin cu temei. Dar diveri domni care nvrtesc unele rotie astzi, nu vor s semnaleze nicieri. Dei le-am spus i lui Vlduiu40, i lui Vulcnescu41. Eu am inut primul curs de etnologie la Universitatea din Bucureti! Sociologie comparat a triburilor primitive i mai pot spune, dar era primul curs de etnologie. i Mehedini a fost ncntat. Mi se pare c o singur dat a venit pe la mine, la un curs. Fceam i seminar, fceam i curs. Dar asta poate fi dovedit. Cum s nu! Pi, uite, Zoe Dumitrescu-Buulenga42 mi-a fost elev. Mi-a fost student. Dei e diferen mic de vrst ntre noi, fiindc am fost un foarte tnr confereniar. Am inut conferine la 30 de ani la Universitate. i Nicu Pop, geograful, dac-l tii. Nu tiu pe unde e acuma, mi se pare c e totui aici la Bucureti. Discipol de-al lui Mehedini. i Nicu Pop tie, i tia Conea c eu am fost acolo i am inut cursul sta. Dar Conea a murit. i le-a spus stora i Vlduiu: pi, nu a inut cursul profesorul Mehedini? Nu, c de aia m-a luat pe mine acolo, pentru c el fcea antropogeografie. i m-a pus pe mine, pentru c venisem cu pregtirea asta de la Paris, de la Mauss, i am putut s fac fa situaiei bine. Martori acuma... mi se pare c Sabina Stroescu mai tie c eu am fcut cursul sta, Zoe Buulenga i Nicu Pop. tia trei triesc astzi, i tiu c am inut cursul sta de etnologie. De ce ? Romulus Vulcnescu vrea s apar ca ntemeietor al etnologiei romneti. i din cauza asta s-a nvrtit, s-a sucit, dar n-a spus nicieri c eu am inut acest curs. Nu vor s spun. Pcat c nu ai editat cursul. Ia stai puin. tia-s cam nesimii. sta este cursul meu, n note. Astea sunt recenzii la curs ale studenilor. Pe acest material eu pot s construiesc o lucrare. Nu tiu dac mai am timp. Am material enorm, studii, foarte multe. Asta formeaz un volum, e partea I i partea a II-a. Aici sunt toate studiile mele de la nceput, alea care au aprut detaat. Uite, ai acolo cuprinsul. Asta va aprea. Aici e noiunea de concret, de care ai vorbit. i pe care am gsit-o la moartea unuia care copia din ea / rde /. Niciodat n-a vrut s spun c el a citit studiul acela. i l-am prins cu

32 ma n traist. sta este deja verbal angajat, teoria sociologic. Pretind... domnule, nu geniale, dar pretind c nu sunt lucruri care s-au mai fcut. Trilogia sociologic. Da. Astea toate sunt teoretice. Vai de mine! n 74 le-ai terminat deja? Au trecut 12 ani de atunci! Da. A aprut asta, asta a aprut carte, Forme i funciuni. Asta Forme i valori n-a aprut. ine foarte mult la el, nu tiu dac-l cunoti, la chel, chel de tot, Rzvan Theodorescu43. Domnule, de ce nu tipreti asta. Zic, domnule Rzvan, c i el mi zice domnule Ernest, nu zice domul Bernea... c e lucrare unic n cultura romneasc. A aprut n 42. i numai jumtate de aici. Domnule, f-mi rost de o editur, f i referatul, i hai s-l tiprim. E mult mai interesant dect ce-am tiprit atunci, era interesant i ce-am scris atunci, dar nu e complet. Forme i valori asta vine i completeaz nite lucruri interesante... Asta o s apar sigur, la anul. i astea nu tiu. Nu tiu unde s m duc, m duc pe la Iai... Am auzit c la Cluj a venit un capsoman nemaipomenit director. Se vita lumea, i m vitam i eu de Cprariu44, fiindc la era beivan, dar tot mi-a tiprit-o frumos... i l-a nlocuit pe Cprariu cu un activist din sta care doar ine evidena cnd intr i cnd ies angajaii din editur. Att. Dar e simplu, fiindc Ministerul de Finane judec n funcie de orele petrecute la locul de munc, sta-i singurul criteriu! Da. i nu ce-ai fcut. / rde / Acum a putea merge la Cluj, mai ales c biatul meu45 deschide acolo la 1 octombrie o expoziie de art plastic, i o s fac drumul. Are main, i m-a duce pn acolo, dar m-au speriat. Butur46 m-a speriat, zice, nu luai contact cu sta, c sta-i imposibil! Volumul Moarte i nmormntare n Gorj st de ani de zile la domnul Zigu Ornea47, care nu m-nghite... Ne-a omort cu Dobrogeanu-Gherea48, care-i un caraghios, un vagabond internaional neserios complet! i-l scoate la ediie... Nite biei de acolo mi-au spus, domnule, nu le tiprii, dai-le ncoace. i le-am dat cinci dosare, din astea care le-ai vzut... Asta a fi vrut s nu nregistrezi. C eu nu m ocup de personaliti aa... Deci, astea cu Vlduiu i cu Vulcnescu. Cred c n-ar trebui pus. Aia a accepta-o, chestia cum au linat ei chestia asta cu cursul meu de etnologie. Nu tiu, nu cunosc suficient de bine nvmntul superior din perioada interbelic. Cum Mehedini, care era profesor de geografie, putea s aib un confereniar de etnologie?

33 Pi, de-aia m-a luat acolo. Fiindc Mehedini avea dou feluri de cursuri. Unul de geografie fizic... i la un moment dat le-a rupt de la catedra lui i le-a dat lui Brtescu49, i pe urm lui Vintil Mihilescu50. Deci, de geografia fizic a scpat. El a rmas cu antropogeografia i etnografia. Cursurile lui Mehedini cnd am fost eu acolo erau de antropogeografie i etnografie. i atunci etnografia era separat de folclor? Da. i aici m-a ncadrat el pe mine. tiu c a fost o discuie ntre el i un alt profesor important mare despre mine, i au fost amndoi de prere c merit atenie. N-ai avut concurent pentru acest post? Nu era, nu exista nimeni, domnule. Singurii care ar fi putut s fac treaba asta era Eliade sau Ionic. tia mai pricepeau problemele astea. Ionic urmase cu mine la Paris, la Mauss... Dar Eliade avea alte preocupri. Da. mi pare foarte ru c l-am scpat pe Eliade. Eliade de cte ori l vedea pe feciorul meu la Paris... sta a mai avut expoziii acolo, are atelier la Paris, c a luat premiul Franei, tii, i ia i-au dat atelier feciorului meu... Totdeauna ntreab, ce face tat-tu, ce mai face tat-tu? i el ntr-o discuie i-a spus despre Nunta n ara Oltului c e cel mai serios studiu de sociologie romnesc. E tiprit prost! Nersuflat, aa. Pop mi-a cerut studiul sta pentru c... Pe urm am aflat de ce l-a cerut ca s-l citeasc, c avea nevoie. Pop nu a publicat foarte mult. Dup mine Pop este un om inteligent, indiscutabil. Fcea mai bun carier n Ministerul de Externe, unde noi am fost mpreun, i mai puin bun la Universitate. Vorbete llit i prost, nu poate s prind studentul. Eu mi ineam studenii n mn, tii cum? i eram foarte tnr. Eu spun, dac rmnea n diplomaie, cred c era mai bine. Sau fcea pucrie. Ei, bine, aa putea s fac i cu asta... El are alte dedesubturi, are alte nvrteli. /rde/ Cnd am venit, m-a primit frumos. Am avut cu el o nelegere, care m-a fcut iari s mai fac o greeal n viaa mea. I-am spus, mi, Mihai, eu viu la Institutul de Etnografie, dei postul meu de cercettor principal tiinific este la istoria artelor. Dar, viu aici, te am pe tine director, m simt foarte bine. Eu i fac o promisiune. Nu m voi bga n conducere i n treburile tale de institut. Iar tu s m lai cam

34 liber. S m lai n pace! /rde / Ei, eu am respectat, el n-a respectat. Adic, s-a bgat i se bag. Are un mod de a se bga.... Formidabil! El cnd te vede, ce mai faci iubitule! Dar pe la spate pune pe altul s te nhae. /rde / Are tactic! Dar faptul c a evitat s se compromit i s fie compromis, e mare lucru. Da, dar n-are lucrri. ef de catedr, domle, i mata n-ai lucrri! Iordan51 l-a njurat ru de tot. i un alt amic de-al meu care a murit, care a fost gustist, un om cu care am avut relaii la Gusti, a fost Alexandru Dima52. l tii, nu? A fost la Drgu, se ocupa de estetic popular, i pe urm a fcut literatur comparat. Aa. Afl c lucrarea lui despre art popular este lucrarea cea mai bun care a aprut vreodat. Foarte bun! Era un om i cu cap i era i pregtit. S nu-i vorbeti de Pop, c sare n sus! Foc se fcea! A murit. Nu era n vrst. Nu, dar era mai mare dect mine, totui, cu vreo doi ani, ca i Vulcnescu. Un an sau doi. Vulcnescu un an sau doi era mai mare dect mine. Eu m-am ncpnat i am mai trit. / rde / Spunei-mi, cum v-a venit ideea cu revista Rnduiala? Cum s-a nscut? Muli mi-au spus, a fost o revist bun, pcat c n-a mai aprut pe urm. Da. S-a fcut o greeal i acolo. Adic la noi, c am acceptat un lucru pe care nu trebuia s-l acceptm. O scoteam la trei luni. i apreau nite studii masive, domnule! De am avut elogii extraordinare. Din ce an? Din 35. Foarte bine primit a fost, i cu oameni care aveau motive s nu ne simpatizeze. i a aprut vreo trei ani. Ionic a plecat, Amzr a plecat. Am rmas eu, i pe urm am disprut i eu. Eu am disprut sub o alt form. Erau cteva idei fundamentale care le practicam acolo. ntre altele era livrescul. /rde/ Doamne, toi eram pornii pe cercetrile fcute dup cri. Mi-a venit acum n mine s-i dau exemplul sta, dar erau mai multe lucruri. i chestia cu cercetarea vechiului sat. Eu personal sunt ntre oamenii care am crezut c poporul romn nu s-a nscut din Burebista, dar poporul romn a trit nainte de a se fonda statul moldovean i muntean pe ri i pe vi, i era condus de aceti cnezi care erau nite boieri. Erau nite fruntai ai satelor. i dup mine asta a inut poporul romn n istorie aproape o mie de ani. Vechiul sat! Pe urm s-a

35 fondat, n sfrit, cu Basarab cel Mare i ce s-a mai ntmplat. Lucru foarte interesant, eu iubesc foarte mult Curtea de Arge. Este poate mai important, nu din punct de vedere estetic, dar din punct de vedere politic i spiritual, dect mnstirile din Neam sau Bucovina. i aicia eram cam de acord, i Ionic, i Amzr, cu nucleul acesta care a fost vechiul sat, i care a inut poporul romn, i care s-a i autoguvernat. Dac noi am mai gsit nc n 1930 ctune i chiar sate care se autoguvernau, chiar cnd plteau drile, le plteau, dar nu ddeau doi bani pe stat. Cu vecintile, cu treburile astea, ce era... i care a fost aici problema? i n privina limbii noi am luat o alt atitudine. Nu am mai permis limbajul sta care era prolix i neserios. De problema limbii era ataat mai mult Amzr. El a scris un studiu, Gnd i cuvnt, de care se intereseaz acum Wald53. Iar Ionic a scris un studiu mare despre ar i ri. Foarte interesant. Un studiu mare am scris eu, tot n revist, Tradiii i revoluie. i erau drepturile criticii, treburi din astea... Introdusese o rnduial nou, s zic, n sistemul de gndire a problemelor culturale. A fost foarte bine primit de Mehedini, i-a plcut foarte mult. Crainic54 ne-a ludat la Gndirea, foarte serios, foarte mult. i, i tialalii... Nu prea ne simpatiza Stahl, sau mai tiu eu care... Dar Vulcnescu inea foarte mult la noi. i am ieit foarte masiv. Revista a fost aa de serioas de la primul numr, nct a impresionat foarte mult. Cred c la ora aia era cea mai serioas revist n cultura romneasc. Dar cum ai aprut? De obicei o revist este scoas de o grupare. Pi, e i gruparea. Care a fost gruparea? Dumneavoastr trei? Nu, noi eram redactorii. Eram trei redactori. De fapt sunt pui patru, dar unul este gratuit pus. Samarineanu. N-a fcut nimic. Figureaz D.C. Amzr, Bernea, Nicolae Brnzeu, Conea, Mac Constantinescu55, Ion Creang, Nicolae Crian... Cine a fost Ion Creang? Profesor. Pe lng Ion Ionic mai e i Eugen Ionic. E fratele lui? Da. Cel care a fost mpucat. Mai e Rdulescu-Pogoneanu. E Piki? Piki... Pcat. Dac dura zece ani mcar, era ceva. A aprut cam doi ani i jumtate. Pn n 38. Cnd s-a introdus dictatura regal?

36 Da, cam pn atunci, cam pe vremea aia, da56. Interzicerea era n legtur cu treaba asta? Nu, nu, nu. Ne risipisem i noi. Adic, Ionic era plecat, Amzr era plecat, i eu aici aveam o situaie destul de slab la ora aia. De ce? Erai confereniar. Ei, da, am fost, pn n 40. /rde/ N-a vrea s tiu ce-am fost dup 44. De ce ai lsat catedra pentru diplomaie? Pentru c nu mai era alt cale. Nu mai era alt cale, pentru c am plecat la Ministerul de Externe, eram mult mai sigur, i ntr-o zi m-a dat afar i de acolo. n 45, probabil. Da, n 45. Cine era atunci ministru? Ttrscu57 era. Pe urm a venit Ana Pauker58, pe urm a azvrlit-o i pe ea. Mi-e i greu s spun... Ce meserie ai avut, domnule? Eu spun, profesor, domnule! C baza mea asta este. i am nceput prin a fi profesor la Lazr, am inut locul la limba francez lui Lefteriu, un profesor foarte bun. Care s-a mbolnvit foarte grav, i un an de zile a lipsit. i pe urm am trecut prin alte filiere. Dar viaa pentru generaia mea la toi, nu numai mie a fost foarte nesigur. Foarte nesigur! Spunei-mi, n legtur cu gruparea Criterion59... Pi, am fost chemai i acolo, dar nu ne-am dus. Aia o conducea Petru Comarnescu. Petru Comarnescu avea o calitate bun, adic era de bun credin. Nu era un om ru, i era un om de bun credin, i vrea s fac lucruri frumoase. Am avut nite cri cu dedicaie de la el. Le-am vndut. /rde / C am vndut mai bine de jumtate din bibliotec, din cauz c m-au scos cu o pensie foarte mic, i n-aveam nici din ce tri. i m-a luat fiic-mea la rost. D-le dracului de hroage, vinde-le! Ei, n-am vndut eu chiar tot, aa, dar am vndut i lucruri foarte bune. i aveam i de la Comarnescu.60 i Kalokagathonul l aveam. Asta a fcut Rpeanu61 bun. Dar numai la mori! Fiindc am vzut o serie ntreag de cri aprute la Eminescu, foarte slabe. ns astea cu George Brtianu62, cu Antoniade63, cu Rdulescu-Motru64, Comarnescu, astea au fost lucruri bune. Aici a avut merite. Pe mine m duce cu vorba de un timp, i vreau s-i spun, domle, atepi s mor? C atunci vd c m tipreti. /rde/ Zice c sunt planificat pentru anul viitor. Cu o carte de filosofia culturii.

37 I-am spus c e mai mult filosofia literaturii. Am nite studii de literatur asupra poeziei i asupra prozei, i pe urm o sintez despre Dante i o sintez despre Mistral65. Nu tiam c ai avut i asemenea preocupri. Mistral la Paris m-a mbolnvit. Mai am multe lucruri s v ntreb. Ascult banda, fac notie, i revin cu ntrebrile. Putem reveni, dac dorii. Fiindc n perioada 1925-1940 a fost o perioad de emulaie fr precedent i, din pcate, fr urmri. Pi, tii cte cri am tiprit n perioada aia? Treisprezece lucrri! Epuizate toate! Mai am din vreo 2-3 cte un exemplar. tie lumea c eu am publicat patru volume de poezii? /rde/ Filosofie, i sociologie, i... Eram dintre tipii mai compleci, ca s zic aa, i mai enciclopedici. Comarnescu n scrisoarea aceea adresat lui Rpeanu i care este publicat n Kalokagathon vorbete foarte mult despre generaia sa, cea care a ieit n anii 30 pe piaa cultural. La fel ca dumneavoastr. Cam aa, da. Fiecare se gndete probabil la o grupare, o grupare a lui. Era totui o legtur. De exemplu, eu nu fceam parte din gruparea lui, dei m-a invitat. i pe mine, i pe Amzr, i pe Ionic. Ne-a invitat Comarnescu. Dar nu ne-am dus. Erau nite lucruri care nu ne conveneau acolo, i noi nu vream s... Ce anume? Nu-mi aduc aminte, dar erau lucruri care au fost repudiate de grupul nostru. i pe urm cu Mircea Vulcnescu. Sau cu Mircea Eliade. Eram prieteni toi. Eram foarte apropiai. Ar fi interesant s fac cineva o inventariere a grupurilor unei generaii. Da. Constituite pe baz de o mentalitate i o concepie. Da. A fost interesant. Dac mergeau lucrurile cum au mers pn n 1944, eram foarte departe. Foarte, foarte departe. Uite, ca s vezi cum se ntmpl... i tia, comunitii tiu nite lucruri. Nu te tiprete! i nu-i face nimic! Dar, oamenii te uit. Un om ca mine, care a dominat n generaia i n perioada aia, o epoc ntreag, dispare. i am disprut. Ca muli alii, foarte muli alii. Cum a aprut cartea asta, a fcut senzaie. Uite aici sunt 4-5 cri cu dedicaie care mi-au venit, i care altfel nu-mi veneau, dac nu aprea cartea. /rde / Da! i cu dedicaii foarte elogioase, foarte frumoase. Andrei

38 Pleu66 spune c m-a descoperit trziu, dar nu-i pare ru, pentru c atunci cnd m-a descoperit i-a dat seama c sunt unul din maetrii generaiei lor. i Anton Dumitriu67, i un romancier, i ora 68... ora m tie: Lui Bernea cu veche i afectuoas admiraie. l tii pe ora? A fost director la Minerva. Vezi, astea eu le-am primit numai din cauz c a aprut cartea aia. A, i Nedelciu69... E foarte bun, e o mare speran a generaiei sale. Aa spui i dumneata? La fel i feciorul meu. Feciorul meu spune despre el, tat, ai s vezi c sta... i-l vd aici pe Anton Dumitriu, marele democrat i logician... tii c a avut o revist Democraia... El a fost ttrscian, domule. Asta e alura lui politic. Ttrscian... Uite, sta e biatul acela care spunea c i s-au tiat... Din ara Oltului a citat el nite lucruri. Lucruri care nu se fceau n sociologie, la noi nu se fceau, i i s-a dat afar, i a fost foarte suprat. tii ce munc e aici? Imens! Aici sunt 370 i ceva de persoane. Uite, asta este dat afar. Felul n care oamenii sunt aezai la mas la nunt. Pi asta e foarte important! E foarte important, sigur c da. Le-a dat afar. Vaszic ai prere bun despre Nedelciu? Cum s nu! i feciorul meu are prere bun. Cnd m-a vzut, mi-a dat o carte. La un capitol e un moto din lucrarea mea. Aleteea asta e interesant. Eu n-am citit-o, dar n-am ndrznit s-i spun colegului meu de clas c sta mi-e coleg de clas, singurul coleg de clas care s-a ridicat. Anton Dumitriu? Alturi de mine e singurul care s-a ridicat. ilalii s-au pierdut toi. Nu tiu dac el tie sau ba, i n-am vrut s-i spun, s nu-l jignesc... Nu tiu dac el cunoate studiul sta al lui Heidegger. Sau a fcut fr s-l cunoasc. Domnule Bernea, cred c pentru astzi a fost destul. Sigur, dac mai ai altceva... Pi, eu mai am! Ne mai vedem. Sunt multe lucruri de spus. Sunt foarte multe lucruri de spus. M intereseaz multe amnunte, ideea mea fiind s fac o sociologie a sociologiei romneti, n spe a celei din Bucureti.

39 Nu tiu cine e acela care m-a ntrebat la telefon, mi-a cerut nite date, i a spus dac m-a vzut nu tiu cine, un nume pe care eu nu-l cunosc. i care se ocup de istoria sociologiei romneti. n primul rnd se ocup tefan Costea70 de la Sociologie. Cred c de acolo e plecat chestia. C la telefon mi-a pus nite ntrebri n legtur cu istoria sociologiei i activitatea mea sociologic. Nenorocirea asta e... C dac te-ar tipri... C acum vine cu alte chestii care nu-mi convin deloc. Eu am prins puin via acum, c cartea a avut foarte mare succes. i avnd foarte mare succes, i-a stimulat i pe editori. C s-a auzit treaba asta. De cnd a aprut cartea, m salut la Cartea Romneasc acolo /rde/ de la distan. Dar, i la alte edituri. Ai nceput s spunei c sunt lucruri care nu v convin acum. Ce? n legtur cu publicarea. Nu tiu ce am vrut s spun... Eu tiu ce lucrri am, i tiu c sunt foarte personale. i nu m repet deloc. i nu-l repet nici pe Gusti, nici pe Andrei71, nici pe Brileanu72, nici pe nimeni dintre sociologii romni. Fac lucruri complet noi. Cine a scris la noi un studiu despre... ai vzut al treilea studiu din Trilogia sociologic... Originile tehnicii i procesului inteligenei. Or, nu exist la noi aa ceva. i mai sunt... Multe din studiile mele sunt complet noi. Am i ceva filosofie. Filosofia o mai las niel, pentru c ptrunde mai greu. Sociologia ptrunde mai uor. i acum o s vedem. O s fac una, verbal angajat. S vedem cu astalalt, s stau de vorb cu Rzvan Theodorescu, c i-a picat lui cu tronc Civilizaia romn steasc. i ce am acum e mult mai bun dect ce a citit el. Aia a aprut la Scrisul Romnesc n 42. i a spus, domnule, e lucrare unic, trebuie s retipreti! La Ministerul de Externe ai avut timp s lucrai sociologie? Da, sigur. Sigur c da. Nu ai fost n serviciu extern. Nu. Nu m-au trimes. Urma, era n discuie, dar a venit toat chestia asta, s-a rsturnat... Pentru c dac mergeam pe diplomaii vechi, ia m-ar fi trimis, ia m susineau. i sigur c n primul rnd erau nite bani foarte grei care-i veneau. Se pltea fantastic n corpul diplomatic, foarte greu. i n-am mai apucat. i n loc de ef de misiune n strintate /rde/ am ajuns pe strad. M-au dat afar. i din ce ai trit n perioada aceea?

40 Vai de mine, cte am fcut! Mi-am dus i familia la ar... Necazuri foarte mari. i acum m pasc unele lucruri, dar nu direct pe mine. Necazurile parc vin aa, parc te ncercuiesc. Am o sor de 85 de ani. Care a fcut o form de senilitate, care a nceput s ia forme de demen. O femeie care a fost foarte frumoas i foarte deteapt. A fost directoarea colii Normale de Fete din Brila. i a scos 3500 de nvtoare n viaa ei. Asta e una. Acum am auzit c merge prost. i-a tiat hainele, domnule, cu foarfeca. Am nnebunit cnd am auzit treaba asta. Trebuie s m duc s o vd. O alt sor, cea mai mic, fat foarte deteapt i foarte plcut, i foarte frumoas, a fcut infarct. E internat acum la spital. Aici la Bucureti sau la Brila? Aici, e bucureteanc, e soia unui fost tenor la Oper. Acela a cam mbolnvit-o. Cam zpcit. i a treia chestie este fata mea. A doua fat a mea. Nu s-a rezolvat cu serviciul? Nu, nc nu. Foarte, foarte greu. i e foarte capabil. Dar tii cum? S-a prbuit pur i simplu. Dintr-o situaie excepional de bun a ajuns ntr-o situaie ngrozitoare. Uite, sunt ncercuit de dou surori i un copil al meu. i n-am ce face. Uite ce a fcut brbatul ei, a fost de o naivitate fantastic. E vinovat! Brbatul su acela e fugar! Membru de partid marcant, a inut cursuri pe la partid, i a fugit! S-a ntlnit cu o amant pe care o avea de aici, la Roma, i de acolo s-a dus la Paris. i nu-i spune fiicei mele, drag, noi trebuie s ne desprim... C ce a fcut el, e o crim. tii ce salariu a avut aceast fat? 5800! Era ef de secie la Consiliul Apelor. A fost efa brbatului ei. i cas splendid, main... Nimic, domnule! E pe drumuri completamente, n-are din ce tri. S-a dus acolo, la el. S fac ntregire de familie. i acela cnd a vzut-o n Gare de lEst la Paris, i-a zis, de ce ai venit? Auzi? Auzi, cap de om! Soia legal a lui! N-a putut dobitocul dracului dac inea la jigodia aia de fat cred c i pe aia o s-o nenoroceasc s fi spus. i ea rmnea aici, i avea o situaie excepional de bun aici. i acum tia o freac. E o tragedie ntreag, s tii. i ea n-a fcut sraca dect att. A fost proast, nu i-a dat seama c acela e o jigodie. Ce a fcut el, e o crim. i eu sunt foarte... De-aia am fost aa de refractar la remarci... Sunt foarte suprat. Eu n-aveam nevoie la vrsta mea, dup ce am trit eu, s mai am asemenea lucruri pe cap. Acum a mai vrea s apuc s-mi termin nite lucrri pe care le am ncepute... i nu mai sunt capabil din cauza tuturor necazurilor astea care au venit peste mine.

41 Am s v mai caut zilele astea. Dac mai avei fotografii, eu le-a copia. S-ar putea? Poi s faci mriri? Sigur c da. Pi uite, vezi dumneata, asta-s case din Moldova. M intereseaz cele din cercetare. A, din cercetare. Da, uite, asta m-ar interesa mrit. Fiindc stau cam slab la sectorul aezri. n alte sectoare sunt foarte bogat. De ce dimensiuni s fie? Dac e 13/18 e bine. Aa merg, mici aa nu merg. Pentru c asta tii ce este? S-i spun. Uite, aicia Dunre a fcut o porcrie a lui. sta este un album, domnule, etnografic, cu 370 de fotografii i cu studiu introductiv. i mi l-a respins de dou ori. Domnul Modest Morariu73. Zicnd, a, dar are caracter tiinific, dei avea o parte cu art popular destul de mare. i i-a suprat c am bgat cam multe biserici maramureene. Las, domle, dumneata ai tiprit album ntreg de icoane pe sticl, i mi faci mie pentru 5-6 fotografii cu... * Metoda mea de lucru este urmtoarea: dup ce am trecut n revist cronologic viaa celui cu care fac interviul, iau pe rnd actorii acestui parcurs. Pe dumneavoastr a vrea s v ntreb pentru nceput despre cei din prima echip: cum v-ai cunoscut, ce relaii ai avut? Dar, deocamdat s mergem aa, cronologic. Eu am s v fac o scurt completare la Drgu, care are tematica lui interesant. Sunt vreo trei lucrri importante. Este o nunt, pe care am redactat-o eu cu Andreia sau cum Dumnezeu l cheam, la care am lucrat foarte mult, pentru c a avut dup nregistrarea mea vreo trei sute aptezeci de oameni prezeni la aceast nunt. i am reluat-o, dup ce am nregistrat-o acolo cu de-amnuntul, am reluat-o cu profesorul Ionic mpreun, dup ce i-am cedat eu Dealul Mohului. i el avnd main, eu am fcut nunta n ara Oltului, unde sunt vreo douzeci i dou de sate, i el i-a completat materialul pe care eu i-l ddusem deja n legtur cu Dealul Mohului. Am fost chiar la Mohu i la Avrig, acolo era un pop de vreo optzeci i ceva de ani care se sclda, domnule, n lacurile munilor... Eu n-am putut s stau cu picioarele n apa aia, i el se sclda! i asta vream s spun, ce era foarte important pentru mine i cred pentru toat echipa a fost aceast nunt, care a fost foarte mare,

42 a cuprins mai bine de jumtate de sat. i firete, fiind angajat numeric n felul sta s-a ntmplat fenomenul urmtor, foarte util pentru cercettor: acela de a se face ct mai multe din datinile posibile. Din cauza asta lucrarea mea i-a plcut lui Eliade, c a declarat c e cea mai bun lucrare de sociologie romneasc, pentru c au aprut o serie ntreag de datini, de fenomene, mai larg vorbind, n legtur cu datinile nunii. Al doilea fenomen a fost la Dealul Mohului. Dealul Mohului l-am fcut eu n 29 singur, i n 30 am fost din nou acolo, i i l-am dat lui Ionic. I-am dat materialul cules, i Ionic a nceput lucrarea el. El a lucrat destul de mult timp, nu tiu ct, cinci, ase, apte ani? A lucrat tot aa... A mai ieit el acolo, la Mohu i singur, dup aceea? Nu. Nu, la Mohu cu mine a fost. Dar a fost cu mine, ntruct eu fceam culegerea materialului pentru nunt, urmream motivele care circulau mai mult, i unde erau mai puternice, unde erau mai slabe, acolo am avut o constatare extraordinar. Merit s i-o spun, c-i tot de la Drgu... Am constatat c cei mai importani vrjitori, magicieni ai rii Oltului, toi descindeau dintr-o btrn numit Funeria, din 1848. Toi erau rude cu ea. C se gsea ntr-un sat sau altul, n-avea importan. Dac ddeai peste unul de sta care fcea vrjitorie i avea puteri, asta era interesant, c aa era conceput, aa era gndit, era socotit c trebuie vzut dac nu are legturi cu btrna Funeria. Fosta, cndva, c murise de mult. i, ntr-adevr... i memoria ei s-a pstrat n contiina colectiv? Da, sigur! Eu am genealogia familiei, i genealogia familiei ei este c tot neamul lor a fost un neam de vrjitori, deci o ereditate spiritual. Interesant lucru. Asta am descoperit-o eu urmrind nunta, i Ionic urmrindu-i Dealul Mohului. Care ntr-adevr a fost o lucrare foarte interesant, i n-am dat-o pe mn proast, /rde/ a ieit o lucrare de nivel occidental. A ludat-o pn i Stahl... Minunea minunilor! Am vzut acum o scrisoare pe care a scris-o cnd s-a srbtorit Drguul i ara Oltului la Muzeul Satului, l-a citat pe Ionic, pe mine nu m-a citat. /rde/ N-am fost noi n prea bune relaii. i asta n anul 30, i s-a reconstituit din nou, pentru c ce fcusem eu n 29 s-a repetat n 30, i a fost ultima oar cnd s-a mai fcut... Nu, nu, nu, stai puin... Dup Drgu a venit Runcu, Cornova i pe urm a fost iar Drgu... Nu, nu, nu, nu! Am fost noi ntre timp!

43 A, dumneavoastr cu o echip... Sigur, Gusti mergea o lun, i noi am avut dou luni sau trei luni la dispoziie. A, da, sigur. Am fost i s-a reconstituit din nou. Lucrul a fost foarte interesant i, domnule, parc a fost ceva fcut! A i disprut dup aia! S-a reconstituit complet i a i disprut... /arat fotografii/ Eu am multe! Am 370 de fotografii pentru un eventual album etnografic. i pentru c nu mi s-au tiprit, m-am suprat, i nu cred c mai fac. i aici am extras din ele un numr de poze care au s mearg la lucrarea aia, la sfrit, ca adaos. Dumneavoastr ai fcut fotografiile? Jumtate. Sunt de la Gusti, sunt de la Institutul de Etnografie, de Etnologie i... Berman74 a fost acolo atunci, la Drgu? A fost... /se uit la poze/ Aici mergeau... cum mergeau la cmp, nelegi? Feciorii satului mergeau i fceau seceriul la lanurile preotului, mai nti se fcea la toi oamenii nstrii, la toi ia la care nevestele erau numite borese, boierese, acuma le zice boneasa, dar asta este acum echivalent cu nevasta, e cu totul altceva. sta-i faimosul buzdugan... Da, sta a fost. L-am pus la Rnduiala. Da, chiar pe copert. i am reuit s reconstituim foarte bine. Sigur, trebuia s tii puin mitologie comparat, ca s-o faci ca lumea, i Ionic era orientat, dei nu s-a bgat prea mult n problema asta, n mitologia comparat. Dar a fcut cu o precizie aa, a reconstituit tot fenomenul, din toate punctele de vedere. i a ieit o lucrare foarte frumoas, am avut-o, am dat-o, i n-o mai am /rde/. Domnule, aa pesc cu multe cri, le-am dat i nu s-au mai ntors... Deci dup nunt, sta a fost al doilea fenomen important. nc un fenomen important a fost mergerea unei echipe, cu Traian Herseni ef, n Valea Cojocii, n munii Fgraului, unde am studiat stnele.... Nu n 37? Nu, n 29 am fcut asta. n 29, da. A mai fcut parte din aceast echip Livia Gavt care era botanist i Manolache, care era i el zoolog, sau nu tiu ce era, n orice caz era naturalist, plus Herseni, plus eu. i fiecare, bineneles, aveam o anumit atribuie acolo. Practic vechea tem a lui Herseni cu pstoritul a fost studiat acolo. Nu?

44 Da, sigur. C el nc de la Nerej a nceput... Da. Eu am mers pn sus, la sterpe, acolo sus, am studiat sterpele, acolo m-am bgat cu picioarele n ap, dar n-am putut s m scald, ghea era apa! i imaginezi c lacul Urlii, c aa se chema lacul din Valea Cojocii unde am fost noi, i la sterpe, astea erau cam la 1600, i sterpele erau la 2200. Ce nseamn sterpele? Care nu dau lapte. Alea le izoleaz, nu le ine acolo. Astea, sterpele sunt duse la nlimi mai mari i-n alte condiii, mai puin grijulii, mai cu puin atenie. i acolo a venit ursul peste mine noaptea. M-am trezit c oile brusc... am auzit aa un zgomot puternic, i cnd m-am uitat se vedea, c era lun oile toate, domnule, erau una peste alta, aa, grmad fcuser. Bineneles c am ieit cu btele, c oierii n-aveau voie s aib arme... Nu? Nu. Am ieit cu btele, cu ce am ieit, i cu cinii... Ursoaica avea pui i era foarte periculoas din cauza asta. Mergea, mpingea puii spre vrful muntelui, i iar se repezea ctre noi, iar i mpingea puintel i iar se repezea... Acolo de fapt ce ai studiat, adic ce v-a interesat la stnele astea? Pi n primul rnd modul de organizare al stnelor, cum sunt organizate, ce-i cu bcia, ce-i baciul, ce sunt ciobanii. Pe urm erau o serie ntreag de datini, alea le-am fcut eu. Datinile pe care le-am gsit n legtur cu oieritul, cu stnele, i pn la sfrit, s-a fcut i procesul de facere a brnzei, a caului... Tehnologiile populare, cum s-ar zice... Da. S-a fcut o cercetare destul de atent, am stat... nu tiu, trei zile... Nu tiu ct am stat la stna de jos, la aia de sus am urcat i am i cobort, era foarte frig sus. Asta mi amintea de un vers al lui Blaga, cnd nu putea suporta linitea prea mare, aa de mare linite era, pentru c nu era pom s fie. Nefiind pom, nu erau gze s bzie... Domnule, nefiind pomi, nefiind gze, nu erau izvoare, era foarte sus, era bocn de piatr. n felul sta, domnule, era ntr-adevr o linite care i amintea de Blaga, c el are un vers n sensul sta, c-l obosete linitea... A mai aduga dou-trei cuvinte despre ceea ce-i plcea lui Gusti. Avea el o slbiciune pentru personalitile satului. Aici am gsit trei

45 personaliti importante dintre care una i-a plcut foarte tare lui Gusti, o femeie analfabet, dar era mtua profesorilor Hane75, care erau profesori n Bucureti. Erau oameni cultivai, au publicat lucrri din istoria literaturii, i care m jumulea pe mine foarte tare c nu m-am cstorit. /rde/ Asta spunea lucruri foarte interesante numai n legtur cu nunta. Orice ai fi ntrebat-o, ea tot acolo ajungea. Fiecare om, cum suntem i noi, ai pasiunile tale, te ii de ceva ntr-un sector anumit, i rmi n el pe urm. Altul era Trau, asta-i o alinttur, aa, el se chema Dumitru Sofonea, era cojocar. sta era cum sunt frizerii la Bucureti, adic, cnd n-au ce face, se apuc de vorb, i toate povetile din lume le afli de la frizerie! Eu cnd m duc s m brbieresc la frizerie aflu o mulime de lucruri... /rde/ i sta avea vreo dou ajutoare, era cojocar, la cojocrit, la lucrri, i probabil venea lume, i stteau de vorb. Domnule, omul sta era o comoar. Ce putea s spun el n legtur cu viaa local, i pmntean i transcendent i mai tiu eu cum era foarte vorbre, ca s spun aa. i un al treilea, un caz unic din punctul sta de vedere, gsit tot pe teren, era un... Atunci am descoperit i problema vecintilor, ca lumea. Era unul Isac Stavimir, care era liber cugettor. Se ducea i la biseric, nu-l dduse popa afar, dar el era liber cugettor. El singur spunea c e liber cugettor? Da, da, da, pi dac citise Schopenhauer... ran care citise Schopenhauer! sta n fiecare duminic aduna vecintatea la el, n cerdacul casei. i acolo puneau la cale toate lucrrile care erau pe o sptmn, ce se ntmpl sptmna viitoare, ce se ntmpl n domeniul muncii, n domeniul datinilor, dac e o nunt mai vorbete sau la nmormntare, probleme din astea... Toate erau organizate foarte bine. Individul sta avea o gndire foarte personal, era un tip ndrzne. i acum s ne ntoarcem la Runcu. Da. n 1930. Eu zic c numai n Vrancea am mai gsit ce s-a gsit n Runcu. Adic, Drguul era un sat romnesc foarte curat, ca toat ara Oltului, i foarte interesant, aa, frumos. Oamenii, toi extraordinar de bine orientai, de bine dispui, nu am vzut aspecte tragice, dureroase, suferine, aa. Ei aici am dat, ca i la Nereju, am dat peste lucruri de astea. Un sat n disoluie a fost oarecum? Nu, nu. Este altceva. n timp ce la tia, problema cum era n ara Oltului se dezvolta n suprafa, n Nereju sau n Runcu problemele

46 se dezvoltau n adncime, n aa de mare c ai s te sperii dac i spun acuma. Cel mai important lucru la Runcu era prezena activ a moroilor. A cui? A moroilor, a strigoilor. i, din cauza asta, aproape toate problemele importante pe care le aveau ei de organizare erau legate de moroi. i din cauza asta, nmormntarea era cel mai interesant fenomen din Runcu. Nu nunta, cum fusese la Drgu. Nu, tocmai. Vezi c e o deosebire, de asta i erau bine dispui, de aceea e aa de frumoas nunta la Drgu. Aicea nu! Aici e trirea aproape n sinistru, dei avea i un aspect de frumusee, de pitoresc. Pentru c funciona aa-zisul brad la nmormntare. Eu am apucat acolo i eram cu treaba asta o nmormntare de fecior tnr, care nu cunoscuse femeie, avea vreo aipe sau aptepe ani. Am publicat i n volumul sta care l-a batjocorit la editur, am publicat o parte din bocetele de acolo, foarte interesante. i se fcea brad... i aici, numai alegerea bradului i purtarea lui la mormnt necesita o serie ntreag de acte rituale. La alegerea bradului pleca toat ceata de feciori n pdure la nu tiu ce distan, i tiau nu tiu ci brazi pn l gseau pe l jignit, adic la care arta c mortul trebuia s moar. Era prevzut. Pe urm este adus n sat de ctre ceata de feciori n cntece numai, i pus n poart. Brad, brad ntreg, brad mare. Tot la aceast nmormntare apar i zorile, celebrele zori, care au fost cercetate de Briloiu destul e atent. Trei, cinci sau apte femei, dar numai fr so nu tiu, nu mai iu minte de ce erau fr so ieeau... Pe la ei erau nc case de astea cum vezi i la Muzeul Satului, care erau oarecum etanate... Dedesubt avea partea de gospodrie i de economie, i deasupra avea casa propriu-zis i cerdacul acela unde ei dormeau vara. Dormeau afar. Ei, acolo pe cerdacul acela, n momentul cnd mijea de ziu, nu cnd ieea soarele, n-avea voie, nainte de a iei soarele, cnd se arta propriu-zis roeaa pe cer, atunci se cntau aceste zori. Extraordinar de frumoase, o ncntare s le auzi. i cntau bine femeile alea, erau specializate. Pe urm, nu mai vorbesc, ar fi multe lucruri de spus. Aici ncepe partea de sinistru, tii? Duce bradul, pe o parte i pe alta sunt feciori i fete, mbrcai cu marame i cu portul cel mai curat acolo. i naintea bradului era taraful de lutari care cnta cntece de mort, i dup brad erau bocitoarele, i pe urm venea mortul. La cimitir se ntmplau o serie de acte rituale i acolo. Dar important este altceva. Satul fiind dominat de ideea asta a moroilor, care era prezent tot timpul.

47 Dac era boal, molim moroii, dac era secet moroii, dac era ploaie prea mult moroii, dac era o crim moroii, tot absolut, tot ce se ntmpla ru acolo era fcut de moroi. i atunci ei trebuia s afle, care din morii receni s-au transformat n moroi sau n strigoi. i se ducea tot ceata de feciori cu un armsar negru i unul, eful lor, trecea peste mormintele proaspete i acolo unde calul sta de obicei un cal negru se cerea calul nu voia s treac mormntul, la era moroi. Dup aceea ce fceau cu mormntul respectiv? Cu mormntul nu fceau nimica? Cum s nu? l dezgropau. Sigur c da. i-l gseau de obicei aa era nelegerea acolo a fenomenului pe tia care ziceau c-s moroi, nu-i mai gsea cu faa n sus, i gsea cu faa n jos. Erau nite lucruri ngrozitor de sinistre ce fceau acolo. l luau de acolo i-l duceau ntr-un punct foarte departe, n nite stnci, unde-l ungeau cu gaz pe mortul sta transformat n moroi, i-i ddeau foc. ntre timp, acas, nainte de a pleca, la toi morii li se fceau nite acte rituale interesante. C de aia i spun, Nereju Nereju, poate ai vzut fotografia aia cu moatele de la Nereju? Da, sigur. Aia-i formidabil, i aia, cu spiritele rele... Numai aici am mai gsit n toat ara... Cred c Gorjul, toat depresiunea Tismanei era foarte bogat n treburi din astea. A, da... Ce fceau? nainte de a-l bga n copreu, cum zic ei la cociug... tii c n ungurete la cociug se spune kopors... Da? Copreu... are legtur... C nu-i zic cociug. i, n primul rnd l nconjoar cu cnep mpletit. Pe pmnt, pe iarb l aaz pe mort i-l nconjoar cu cnep mpletit. i aceast cnep mpletit este uns cu ceva, nu tiu cu ce, i i se d foc. Dup aia i face alt ritual. i bag o sul n inim. Asta preventiv, ca s nu devin moroi. Asta la Runcu? La Runcu, da. Sunt nite lucruri extraordinare. i ceea ce a fost drgu, am luat contact cu nite arheologi, i mi-au spus c aceste datini par s fie din neolitic. Extraordinar de vechi toate datinile astea pe care le-am gsit cu privire la nmormntare din Gorj. Singur ai lucrat, ai observat asta, sau mpreun cu mai muli? Eu am fost tot timpul. Adic am avut o situaie... C unii veneau i plecau, veneau i plecau, care m ajutau pe mine. Eu ns, cnd se

48 ntmpla un caz de sta, eu nu prseam locul trei zile i trei nopi. Aici era partea de sacrificiu. Cte poveti sunt, domnule... Cu femeia care visa mereu c-i vine brbatul mort... i a venit brbatul mort! Lumea spunea c-i nebun, i pe urm au spus c nu-i nebun, i a scos frumuel cizmele lui brbatu-su cu care-l nmormntase. Uite, domnule, cizmele cu care l-am nmormntat sunt aici, n cas. De aia spun c Runcu este... Numai la Nereju am mai ntlnit aa ceva, cazuri de aa sinistru. Alturi, firete, de pitorescul extraordinar, cu maramele, cu bradul, cu cntecele alea splendide, cu cntecul zorilor foarte frumoase. Splendide! De altfel, aceast campanie la Runcu a fost bine organizat? Da, ca toate, sigur c da. Dar Gusti n-a fost tot timpul acolo... Nu, s-a dus pn la Trgu Jiu, c-l tot btea la cap un senator rnist, i-l lua... /rde/ A strigat odat unul din noi: S nu-l mai luai pe profesor, domnule, de aici, a zis cineva din grupul monografic. i lalaltul: M, ce v bgai voi, voi tii cine e sta? sta-i un savant mare, mi! /rde/ Asta ne-a spus nou senatorul la rnist. Era un avocat... V aducei aminte, tot n perioada aceea, mi se pare la Runcu a fcut o vizit un grup de studeni germani? Da. Au fost. Nu-mi aduc aminte cine i-a condus76. Runcu a fost foarte tare n aceste obiceiuri, i sistemul de credine foarte bogat, i alturi de aceast producie foarte mare a fost cntecul. S vezi ce cnt acolo o olteanc e impresionant. Ai discurile alea scoase de feciorul meu? Feciorul meu care este pictor s-a apucat i a luat pe cineva cu el... Ani de zile i-a tot btut la cap, vreo doi-trei ani de zile, pn cnd i-a bgat, i a scos ase discuri. El a auzit o conferin a mea la problema asta la Uniunea Artitilor Plastici. i l-a cucerit. A lucrat cu o fat de la institut care a fcut partea de explicaii. Era acel Andronicescu celebru, ai auzit de el? Andronicescu la Fundul Moldovei... Vai, domnule, sta se supra pe vioar, o sprgea, i fcea alta. Cum? Se supra pe vioar c n-a cntat bine n seara aia. Atunci se enerva i o fcea praf. i a doua zi fcea alta. El singur i fcea viorile? El i fcea viorile. Domnule, dar era tipul... eu am spus, sta era un Enescu popular. Te ntrebai, de unde scoate sunetele alea!? /arat

49 discurile/ Se suprau specialitii, ce caut pictorul sta, s fac el... Pi dac ei sunt cscai i nu fceau nimic! i atunci el a fcut, i foarte bine a fcut. nregistrrile lui Briloiu, cele pe cilindri de cear, nu pot fi transpuse pe band? Sunt transpuse, sigur c da, le-au trecut pe band, dar nici banda nu se garanteaz ct va dura. Decenii... Douzeci de ani categoric. Da? Domnule, ce-i acolo e o nebunie! Eu am inut dou conferine. i era o fat istea care am auzit pe urm c s-a sinucis... i le-am spus, nu pot s v fac ce vrei voi. Trebuie un muzicolog, i... Nu! Noi vrem dumneavoastr s facei expunerea! Ce s fac? Am luat un tehnician, i am fcut expuneri n legtur cu diverse datini, i exemplificam cu muzica respectiv... Un sfert de or aplauze, n picioare sala! /rde/ A fost ceva... un succes nemaipomenit. Eu m cam jenam niel, ce caut eu n treaba asta, c eu nu sunt muzicolog... Sigur c am auzit multe lucruri, dar una e s fac un specialist, i alta... Deci sta este fenomenul cel mai important, dup mine grav: moartea i nmormntarea. Bradul, zorile i aa mai departe. Sunt attea... Ce explicaie ai gsit pentru faptul c oamenii din Runcu struie aa de mult pe momentul dispariiei, asupra morii? Pentru c acolo dup mine nu prea s-au schimbat lucrurile. Erau foarte vechi i... nseamn c n alt parte tot aa de puternice au fost, ns cu timpul au disprut? Da, sigur... Multe pri puteau s fi fost, ns acolo e o combinaie ntre sinistru i pitoresc, de o rar frumusee, i sinistre altele. n toat depresiunea asta a Tismanei este aa, interesant, pn la mnstire. Ai mai fcut investigaii i-n alt parte n zona respectiv? Da, tocmai asta vreau s spun acuma. Eu sunt singurul care... C aici s-a spus un lucru inexact, c s-a spus c a fost Briloiu. Pi, Briloiu habar n-avea, el n-a ieit deloc din sat. Brauner77 i aducea cntreii n coal, i acolo i punea s cnte. Eu am fost ns n trei sate, i am gsit cu aceeai intensitate n toate trei fenomenul. Sunt mai multe locuri care trebuie povestite, dar ne ia prea mult. Eu am fost n Dobria, Arcani i n Runcu. Din Runcu am fost n Dobria i-n Arcani, nc dou sate din apropiere de acolo.

50 n Dobria a fost un medic foarte interesant, Max Culcer78. Nu v aducei aminte de el? Nu-l tiu. Era numit pe post acolo? Da, acolo a lucrat decenii ntregi. Interesant. Caracterul general al zonei este sta care i-am spus pn acum, i-am dat cteva exemple. Cum se ntlneau ei i fceau jocul la un punct numit Grciovia, unde apa ieea puternic de sub stnc, masiv. i nu ncepea jocul de duminic pn nu venea un btrn de vreo optzeci i ceva de ani. la fcea primul joc. Albescu se numea, l in minte i acum, era un om foarte iste. Om cum sunt eu acuma, de vrst acum. i erau foarte legai de semnificaia diverselor puncte ale satului. coala era coal, Grciovia era Grciovia, locul cimitirului era la cimitir, i toate aveau semnificaiile lor foarte bine pstrate. Ce a putea s fac, ceva cu caracter general este foarte interesant, cum mi-a povestit mie unul pe unde am fost pe acolo. El spunea c nenorocul lui a fost c osta, s-a dus acolo, de la Trgu-Jiu. El era osta la Trgu-Jiu i s-a dus acolo, la Runcu. Domnule, dar tii ce am pit? M-am nsurat, domnule! i am luat o muiere a dracului... i ntr-adevr, o caracteristic a regiunii este abundena asta... Toate casele frumoase, toate interioarele frumoase, toate costumele mai ales pe femei splendide... Mncau prost. Toi, domnule, aa erau satele astea. Nu se hrneau ca lumea, i fceau lux! Se ocupau de costume, aveau nite costume splendide... Asta nu a fost ceva nou n mentalitatea sau n... Nu, nu. Se pare c aveau nite costume vechi, costume btrneti. Foarte interesant cum difer aceast civilizaie a alimentaiei de la o regiune la alta... Da, da. Fceau sacrificii la alimentaie ca s-i fac o maram sau mai tiu eu ce. i casele, interioarele la fel. Toate erau foarte frumoase, numai n covoare mpodobite interioarele. i n ce consta aceast alimentaie proast? De fapt ce nsemna? Mncau mai simplu dect n alte regiuni. n Drgu se mnca ca lumea? Da, se mnca mai bine, sigur. i n toat Muntenia se mnca iari bine. Dar acolo e o regiune mai srac, i pentru ei conta, c puteau face materiale n sens de mbrcminte i pentru interioarele caselor. Foarte frumoase, cnd intrai ntr-o cas i fcea plcere. n cercetarea aceasta a fost i Ionic?

51 A fost. i ceilali prieteni ai dumneavoastr? Da, da. Uite aici /arat fotografii /, e Amzr, Ionic i un fost funcionar la Externe. sta-i albumul vieii mele. Uite-l pe Herseni cu nevasta... Aici e Amzr, aici sunt cu Samarineanu. Uite Vulpescu... Vulpescu... Care Vulpescu? Mihail Vulpescu79 cntreul. Uite, asta o cutam. Ionic, Amzr i sta-i Buznea, toi trei sunt fotografiai la Runcu. Buznea? Buznea, da. Era secretar de legaie sau aa ceva, un biat inteligent i bun. n momentul la eu am plecat la Paris, i plecnd la Paris, am fost pus n ncurctur. Trebuia s lipsesc de la noua monografie, noua cercetare monografic... De la Cornova. De la Cornova. Care a fost foarte interesant, care m-a lansat pe mine ca om de tiin. Dac eu nu mergeam la Cornova, nu tiu... Fceam ceva, dar nu tiu ce a fi fcut. Pe cnd acolo, cnd am vzut c preoii sunt luai de barb, i btui, i scoi afar din biseric, fiindc fac serviciul divin cu 13 zile mai devreme, cnd am vzut ran care a vrsat carul cu blegar n faa, n ua bisericii, am zis, domnule, aici nu-i de glum! Aici se ntmpl ceva grav. Pi, plngeau, domnule, cu hohote oamenii c s-au schimbat 13 zile alea mai nainte. Timpul revelat. Ei nu concepeau un timp astronomic. Nu ddeau doi bani pe treaba asta, nici pe patriarh, nici pe primul-ministru, nici pe nimeni absolut. Timpul revelat, dat de Dumnezeu! i n-ai tu treab s te bagi n alea dumnezeieti! i lor li se prea c-i sfritul lumii. Se schimbase calendarul. n 24? n 24, da. i dumneavoastr ai fost acolo n 31. Era aproape, i ncepuse s fiarb toat treaba aia. sta era un sat de boierime rneasc, i mai aveau un lucru cu totul deosebit. Era foarte puternic prezena lui tefan cel Mare. Nici nu mi-am imaginat aa ceva. Aici a stat tefan cel Mare i a zis aa, aici a fost un loc unde a zis aa, aici n pdure a fost tefan cel Mare, n biserica asta a fost tefan cel Mare, peste tot era fost tefan cel Mare. i ranii tia care nu-l vzuser, c n-aveau timp s-l vad acu patru-cinci sute de ani povesteau, domnule, despre el nite lucruri foarte interesante, trecute din gur n

52 gur aa, ntmplri din faptele mari ale lui tefan cel Mare. Foarte impresionant. S-a folclorizat tradiia asta. Da, sigur, sigur c da. Ei credeau ns n ele, credeau tot ce spuneau. Am auzit c ar fi suferit satul sta i o puternic influen ruseasc, mai ales a arului i imaginea arului i... Nu... Eu n-am auzit aa ceva. Eu am stat acolo, i am fost i prins n treaba asta cu calendarul acolo. Este interesant c i acolo erau foarte interesante datinile legate de ciclul vieii. Nu datinile legate de magie de exemplu, ci legate de ciclul vieii: natere, botez, nunt, nmormntare. Astea erau foarte, foarte interesante... Eu am publicat un studiu despre botez, pentru c mi s-a prut extraordinar, nicieri n-am gsit o bogie de fapte aa de mare ca acolo, ca la Cornova. Am publicat la ara Brsei, la Braov, dup ce am fost acolo. C eu am stat ct am stat acolo, i pe urm am fugit din nou la Paris. Am plecat din nou i am stat doi ani la Paris, i pe urm m-am dus la Freiburg. i oamenii au fost interesani, foarte, foarte interesani, nu erau golnai de tia, erau oameni ntregi, cu convingeri foarte ferme n faa existenei i n fa de Dumnezeu... Popa Zam avea o influen puternic asupra satului? Sigur, sigur, sigur. Popa Zam... Acuma n Ardeal chestia asta a fost fecvent. La ei era mai rar, pentru c nu era deosebire de rit, tii, aici erau toi ortodoci, i preotului i venea mai uor, pe cnd n Ardeal au intrat n conflict, pentru c au venit uniii, au venit catolicii, au venit ortodocii, au venit cutare, i preotul a jucat un rol foarte important... i spun acum o poveste cu Drgu... La Drgu se fceau nuni de noapte. Nunile de noapte erau fr cununie. De ce? ntrebai, de ce facei nunt fr cununie, nunt de noapte? inea o singur noapte nunta. Nunta la ei, cnd eram eu acolo, inea cam trei zile. A fost cnd a inut i opt zile nainte prin anchet tiam treaba asta, i a fost pe urm, dup ce m-am dus mai trziu, cnd am repetat vizitele n direcia aia a sczut la o zi, pe urm la o jumtate de zi, i o noapte. A variat timpul n condiia de timp a muncii. i preotul din sat care a fost o mare personalitate, cu la nu te puteai juca, intra n ei tare de tot, i la a zis aa: Dac mai facei nunt mic nunt de o noapte sau nunt mic , nu v mai primesc n biseric, v dau afar! Or asta pentru rani era o chestie foarte grav. Au nceput s fac nunile cum trebuie. Ar fi de povestit cu nunta din Drgu foarte multe... i nchipui c am 370 de fotografii, care sunt o parte

53 ale mele, i o parte de la Institut. Pcat c neghiobii tia nu-i dau seama c trebuia s fac aceast lucrare. Nu avem, domnule, nu exist o lucrare la nivel etnografic i tiinific n legtur cu vechiul sat.. Are o introducere foarte interesant, unde facem o sintez, i pe urm sunt alese cte o pies sau dou... Am pe cineva care ine foarte tare la lucrarea asta, Rzvan Theodorescu. i-am mai povestit. Lucreaz la Institutul de Istorie a Artelor. Unde a fost Oprescu. Acum e unul Teodor Enescu, un om foarte citit, foarte delicat i cultivat acest Teodor Enescu. Vroiam s ntreb unde a scris Amzr lucrarea despre eztoare? A, la Drgu. Este lucrarea de la Drgu fcut de el, i e o lucrare bun. Una singur a fcut, dar bun. El a plecat n strintate, este n Germania din 1936, cam aa ceva, 35-36. Nu s-a mai ntors pn acuma, gndete-te, e cetean german de nu tiu ct timp. Dar el nu a plecat cu gndul s rmn acolo... Nu. A intrat n diplomaie. A intrat n diplomaie, consilier cultural mi se pare c a fost, i a stat la Berlin un timp, i dup aia a venit rzbufnirea, i a trebuit s fug. A fugit i s-a dus la Mnchen. i la Mnchen a fcut o greeal el, pentru care sora mea e foc suprat, c putea s fie profesor universitar. Pn la sfrit a ajuns profesor de liceu. C l-a invitat acolo Sextil Pucariu80, cu care eu am vorbit la Bran, cnd era paralizat, i mi-a spus, domnule Bernea, dac Amzr ar fi rmas la profesorii care l-au chemat asistent, unul Rosch, sau nu tiu cum Dumnezeu l chema, fcea o carier extraordinar. Era un savant autentic, un om important. El ns nu tiu ce Dumnezeu a fcut, i a plecat la Wiesbaden. La Wiesbaden a devenit profesor de liceu, i aa s-a i pensionat. El ce a predat acolo ca profesor? Filosofie i istorie, cam aa a predat. Domnule, era un om... nu cu un mare talent, dar un om serios i foarte bine pregtit. Era tipul nu degeaba a el ajuns acolo era tipul neamului, metodic, serios, muncitor, avea toate calitile astea care plac nemilor... Dar el este de origine din Arge... Da, din Arge. Aa c nici vorb de nemi acolo. Nu, Argeul de sud. Nu... Caracterul, factura lui a fost aa. Este vecin cu ginerele meu. Ginerele meu e mai jos niel. Ginerele meu e dintr-un

54 sat, al Costetilor. Foarte de treab... Amzr este din Suseni-Broteni, ceva mai ctre Piteti. Prinii au fost dai afar, erau bogai, ran foarte bogat, la nivel de moier. ran cu cma pe din afar i cu minile bttorite. Avea dou sute de pogoane de pmnt, dou sute de hectare de pdure, avea patru iepe de zburau parc erau psri, avea tractor, avea batoz, i a murit la Piteti ceretor, aa am auzit. Dar era ran... tiu de asta, fiindc ntr-o cercetare condus de Golopenia i Mihai Pop n plasa Dmbovnic Dunre a studiat procesul de mbogire la rani. Cine? Nicolae Dunre. M rog, nici n-am auzit de el... O s fie bucluc mare. Ce... ce-i n capul stora, domnule, e nemaipomenit, se poate s-i nsueasc o lucrare, s-o semneze, i habar n-ai! Lucrarea e a mea i semntura-i a lui! A luat i bani. i nc patru studii pe care mi le in mie aisprezece ani... Din 70? nainte de 72. i le ine de ce? Pentru c sper s mai speculeze din ele, s scoat material, s-i fac alte studii. El n-a fcut n viaa lui etnografie sau sociologie. El s-a ocupat cu portul popular, att, nimic mai mult... Acum am pus eu pe cineva s-l cheme, s stea de vorb cu el, s-i spun c poate voi lua msuri mpotriva lui... Ei acum... au fost dou personaliti mari la Cornova, Ion Roca, a crui moar era renumit pe toat regiunea, c mcina cel mai bine, cel mai mrunt i cel mai mult. i oamenii spuneau c e fctor de vrji i sta. El spunea c-s nite proti. sta-i la care a spus: ei, dac fceam eu carte, domnule, ajungeam ca la Edilson. Edilson? Da, ajungea Edilson... Era inventator, domnule, asta era. i a mai fost unul, care era pdurar, Strtan. Nemaipomenit! sta mi-a spus multe n legtur cu tefan cel Mare. i sta mi-a spus lucruri interesante cu mersul vremii, cu problema timpului i cu problema spaiului, foarte, foarte multe lucruri interesante. Aici Gusti avea dreptate: sunt personaliti, i n sat gseti deodat... Folclorul este la urma urmei de neconceput fr personaliti, fiindc nu toi sunt foarte buni informatori. Nu toi... Nu-i suficient s fii ran ca s tii... Eu sunt convins c folclorul, poezia de exemplu s-o lum, este fcut de poei autentici! Poei rani. Eu am i vzut cazuri. C pe urm

55 poezia se duce la altul i la altul, i se mai transform, asta-i alt treab. Dar, originara individual! Ceea ce nu le place comunitilor. Individual se creeaz! Ce creeaz colectivul, domnule n treaba asta? Sunt poei veritabili. Pi dac se ducea... cum l cheam... Mogo cu sculptorul nostru mare, Brncui, dac pleca cu Brncui la Paris, ajungea i Mogo ca Brncui, cel puin! Dac i coteul de gini, domnule, l-a mpodobit, l-a sculptat, c avea nevoie de frumusee! i toate piesele, toate vasele din cas, toate blidele, toate oalele, tot, tot, tot e fcut de el! Nu mai vorbesc de... Dar de unde era acest Mogo? Ceauru se cheam, Gorj, tot Gorj. A, n privina asta sunt foarte tari! i porile cele mai mari i frumoase, n afar de Maramure numai n Gorj mai gseti. Foarte interesant. i acum ncerc s fac aa, un mic tablou nu vreau s supr pe nimeni... Mai bine s suprai! Fiindc se pare c nu este o tactic bun s menajai pe cine nu trebuie... tiu... sunt eu mai delicat, mai ales cu ia care n-au fost ei cu mine delicai. ncepnd cu profesorul. Dac ar auzi, firete, unii care au mania asta a cultului personalitii... Eu spun aa. Gusti nu a fost un mare savant. Gusti a fost un mare animator i un mare organizator. Eu nu cred n mintea savantului Gusti. De altfel, i sistemul de sociologie al lui Gusti, dup mine, 30 la sut e al lui Vulcnescu, al lui Mircea. Deci, el pentru mine rmne marele animator i marele organizator! Omul sta cnd simea la seminar un student capabil... Pe mine aa m-a luat. Am luat cuvntul de vreo dou-trei ori la seminar... Mi se pare c i-am mai spus asta... Da, da... Mi-a spus, dumneata vino la mine la cancelarie, te rog. M-am dus la cancelarie, m-a ntrebat din ce triesc? Triam pe naiba, /rde/ rbdam de foame. Unde stau? Stteam la un vr al meu, plutonier... M duceam de patru ori pe zi la Universitate pe jos, el locuind la Leu, acest vr al meu! Patru drumuri pe zi fceam, dou drumuri dus-ntors. Ei, i stnd de vorb cu el, m-a ntrebat de unde tiu atta sociologie, i-am spus eu chestia de care i-am povestit, cu biblioteca. Ei, asta era ntr-adevr calitatea lui. El cnd punea mna pe unul nu-l scpa! C era el de la Drept, de la Medicin sau din alt parte, el l lua n seam. Cei care erau

56 dotai i cei care puteau s aib o pasiune tiinific... n privina asta a fost un om... i nu prea greea... Nu, nu. Chiar i atunci cnd avea un caz, s zic aa, mai negativ i ia sunt buni. Adic e negativ de la caracterul lui, dar nu-i negativ din punctul de vedere al cercetrii tiinifice... Aveam i cazuri de astea. mprejurul lui se aflau o seam de oameni, care erau invitai. Profesorul Rainer era invitat n cercetarea monografic. Profesorul Rainer a venit cu unul care a rmas pn astzi monografist, cu Milcu, el era asistent pe vremea aia el e mai mare ca mine cu un an, doi, nu tiu... Cu un an. Cu unu... El era asistentul lui Rainer cnd a venit acolo, n Fundul Moldovei. n afar de Rainer au mai fost o seam de invitai. A fost profesorul Corneanu81, care era profesor la Academia Agronomic. Da, profesor de economie. Da? Domnule, iste la minte, capabil. M-am dus cu el pe munte, i i nscuse nevasta atunci, i el aluneca mereu, i-i era team c moare, i rmne copilul orfan! /rde/ Era foarte caraghios. Un tip simpatic. Dup aia a urmat problema muzicologilor. Aici a fost o mic ncurctur, pe care eu o bnuiesc, dar cred c nu pot s-o spun. Cum s nu? De ce a renunat la Georgescu Breazul82 i l-a luat pe Briloiu? Asta a vrea s tiu... Nu spun! /rde/ Se fac foc unii dac spun chestia asta. Eu pot s vorbesc despre ei, dar nu de ce l-a preferat Gusti pe unul n faa celuilalt. Georgescu Breazul era un om foarte cultivat, era un crturar, mod de pregtire german, ceea ce i-a stricat foarte mult. Era filogerman. Briloiu era filofrancez, nu att de cultivat, dar era foarte bun tehnician. Eu l socotesc pe Briloiu n special din punctul sta de vedere. Avea o tehnicitate deosebit n culegerea folclorului, i pe urm, dup ce a stat cu noi mai mult timp s m ierte domnul Stahl a luat de la noi, domnule! El dac nu cunotea dosarele lui Amzr, ale lui Ionic i ale mele, el nu apuca s fac Bocetele din Drgu. Acolo a fcut tiin i s-a sociologizat, s zic. Pn la data aia el fcea strict tehnic, tehnic de nregistrare. tia deci, iact nc doi, erau tot invitai. Bine, dar totui a fost dotat Briloiu... Cum s nu! Cum s nu! Nimeni nu spune, dar sta era mai crturar, Breazul. Uite acum vd c-i apare al cincilea, al aselea volum

57 al lui, a lucrat foarte mult. I-am cunoscut bine, i pe Breazul, i pe Briloiu. Mai trziu a aprut nc cineva, dar nu era oarecum ncadrat cercului Gusti, al treilea muzician, care se cheam Tiberiu Brediceanu83. Dar asta mai trziu. Da, mai trziu, da. A venit i el, cam pe la Drgu, dup Drgu a aprut Brediceanu. i n special ne-a nsoit pe noi, pe mine i pe Ionic n cercetrile pe care le-am fcut pe teren. Era un om plcut, foarte corect i foarte bun patriot. i cu sta am cam terminat cu invitaii. Foarte puin a venit i Alexandru Claudian84, dar nu tiu dac a fcut el ceva cercetare pe-acolo. A fcut ceva, dar nu tiu dac a rmas vreo lucrare de pe urma lui. A fost i Alecu Claudian. A mai venit Vianu85, dar mai mult n vizit... Vianu la fel, dar Vianu a lsat un plan de cercetare. Da? N-am tiut c a avut intenii de cercetare. Credeam c doar aa n excursie a fost. Nu, nu. A fcut ceva. Vianu, n special, a lsat nite planuri de lucru, mai ales pentru manifestrile estetice, lucruri de-astea. Acum grupul, inima acestei instituii care se cheam... Cum s-i spunem? Era secia de monografii sociologice din Institutul de Cercetri Sociale. i acolo m-a numit Gusti pe mine secretar. N-am putut nici mcar s folosesc... Cu Golopenia am pierdut vreo trei-patru ani la pensie. Dac eu nu-mi ddeam demisia, i-l lsam s fie suplinitor, aveam acest ctig. Dar atunci nu v-ai gndit la asta. Nu... Nu-mi ardea mie de asta, cnd aveam douzeci i patru de ani sau tiu eu ct, la pensie... Pe urm m-a luat la el la Institut. Ei, grupul Gusti era alctuit din grupulee. Cum e i normal. ntotdeauna n societate, n orice societate, un grup dac a depit numrul de 3-4 membri, gata, se formeaz alt grup. Oamenii nu rezist s stea laolalt muli deodat. i, au fost aa, dintre gustiti mai vrstnici, i care erau mai influeni la Gusti, era Mircea Vulcnescu, era H.H. Stahl, era Traian Herseni i era... Mitu Georgescu86? Mitu Georgescu, da. Nu m gndeam la altul... Dar i el a fost n nucleul sta de btrni... Da, sigur, este n vrst Mitu Georgescu. tia patru au fost. El a fost i la Goicea Mare, n prima monografie...

58 Da, m-a impresionat, a murit de cancer i el. i tia au lucrat oarecum independent, lucrau direct cu profesorul. Pe urm un nucleu despre care am o foarte bun prere, din care fceam parte, /rde/ era grupul profesor Ionic, D.C. Amzr, Ernest Bernea i Ion Samarineanu. Patru. Acesta era un grup de oameni care lucrau compact i foarte legai ntre ei. A mai putea spune dintre cei care lucrau direct cu Profesorul i aveau oarecari legturi cu Stahl, cu Xenia Costa-Foru, pe ea n-am spus-o, care este o femeie foarte interesant. i dup grupul sta care... vezi, fiecare, domnule, s-a orientat ntr-un anumit fel. Grupul nostru s-a orientat ntr-un fel, mai mult ctre btlia politic... Gusti a fost un om foarte dibaci, lua din toate categoriile. i dup grupul nostru, care a i dat exemplare afar de Samarineanu, care era un dezlnat, nu era un prost, era un om inteligent, dar era foarte dezordonat. Era psiholog, a publicat n Rnduiala un studiu de psihologie. Dup aia a venit grupul Pogoneanu. N-am tiut c avea i el grup... Grup, cum s nu. Grup, dar precis! Pichi Pogoneanu, Octavian Neamu87, Brutus Coste88, Anton Golopenia. Tot patru, ca i noi. tia erau altfel orientai. tia erau filoenglezi toi. Toi oameni dotai, foarte informai, capabili s fac cercetare tiinific. Disparai, eu a fi putut s-l pun tot la cei care au lucrat direct cu Gusti, este profesorul Conea, un om foarte capabil. Un om de inut, un om foarte interesant. El a dovedit c btlia de la Posada nu era acolo unde spunea Iorga i Xenopol, ci era n alt parte, i el a dovedit asta prin metoda geografic. C btlia aia nu s-a putut da nici pe Valea Prahovei, nici la Rucr... Nu se putea produce o astfel de btlie. i pe el l putem pune n categoria oamenilor care pstrau o independen. Era tot un fel de discipol, dar era un om care pstra legtura direct cu profesorul. A mai fost Xenia Costa-Foru, i ea, tot aa, poate fi socotit ntre oamenii care aveau legtur direct i era o femeie cultivat. A fcut o singur lucrare, dar foarte bun. i pe lng ea au mai fost 3-4 fete, dar ele nu au format un grup, ci s-au risipit pe la diverse grupuri din grupurile stelalte. Au fost la un moment dat foarte multe fete pe acolo... Au fost, da... Pi a fost Mii Drmnescu89, care avea legturi mai apropiate cu Xenia Costa-Foru. A fost Marcela Foca, care a lucrat n domeniul artei mai mult nu? , i era legat i de noi, de tia de la ordinea spiritual, a fost Dochia Ioanovici90, care a fost ataat chiar direct mie, s-a ocupat de partea de magie.

59 Ca i soia lui Golopenia91 mai trziu. Ea a venit n combinaie cu andru. Ai nceput s spunei ceva de Stahl. Da. E singurul lucru pe care l regret eu personal, cnd cum e i cazul lui Vlduiu, care la fel, mi-a fcut foarte mult ru i mie i la o mulime de alii pe mine m ntristeaz... Oamenii ri m ntristeaz. Nu suport starea asta a unui om, dac este om. Dar Stahl n-a avut funcie, poziie dup 48. Da... i ca s-i spun numai despre civa. Indiscutabil c geniul grupului a fost Mircea Vulcnescu. i n generaie, n afar privit, dincolo de grupul Gusti, cred c i Eliade, cred c i Amzr i alii eu sunt la fel spuneam, eu cu tia m iau la lupt. Eu cu Eliade m luam la lupt, puteam oricnd s m iau la lupt, l-am i btut la tiraj, la cri. Eu am vreo treisprezece cri aprute, lumea nu tie. ns pe Mircea Vulcnescu nu putea s-l bat nimenea. Era exclus. ntr-adevr poi s spui c era un tip genial! Nu este exagerat dac spui acest lucru. Cnd a aprut el n viaa asta a monografiilor sociologice, indiscutabil c din punct de vedere mai ales teoretic... Stahl era mai dotat pentru fenomenul concret, practic, i lalaltul era mult mai dotat din punct de vedere teoretic. Excepional ce putea s spun, expunerea o avea extraordinar. Dar din pcate, n-a scris. Da, asta e nenorocirea. Pe urm tia... Xenia Costa-Foru cum am spus, era dintr-o familie de oameni de stnga, de moderai socialiti, nu tiu de ce categorie... Eu am fost i n casa ei. Era o femeie i cultivat, i foarte distins. Ca i Mircea Vulcnescu, c pot s i leg din punctul sta de vedere, ea pstra contact apropiat de prietenie cu toi cercettorii lui Gusti, indiferent de grupurile alea de care i-am pomenit. Stahl era extrem de rezervat. Pe unii i simpatiza, pe alii nu putea s-i vad. Herseni, aa i aa, jumtate-jumtate. Eu am fost n relaii foarte bune cu el. Xenia Costa-Foru a fost pentru mine o doamn. Era o femeie care merita s fie respectat. n afar de cultur i ca inut era interesant. M-a mai opri la Ionic, o mare personalitate, i o mare pierdere pentru cultura romneasc. Un om de vast cultur, i un om de o puritate ngereasc. Nu exagerez cnd spun acest lucru. Din grupul de patru el era figura superb chiar. i de la el m-a mai opri la Pogoneanu. Pogoneanu era un domn. Cum era o doamn Xenia Costa-Foru, sta era un domn. Era un tip ntr-o dezinvoltur permanent, un tip adorabil, nainte de a face

60 aceast nenorocit boal pe care a avut-o de la patruzeci de ani, nu tiu din ce cauz c l-am vzut pe tat-su plngnd cnd a povestit despre boala lui fecioru-su. Era profesor universitar, era om btrn. sta iar, am pentru el o mare consideraie tocmai pentru inuta lui. Un om de o foarte frumoas inut, un om cu o atitudine s zic moral. tia au ieit n afar pentru calitile lor excepionale din grupurile alea pe care i le-am amintit. Mi-a scpat un om. Un om care a fost poate cel mai norocos. Georgic Foca92.... Omul sta aproape c nu conta la Gusti. Domnule, a venit momentul 44, i el s-a aranjat perfect. Imediat a intrat director la Muzeu, dup aia a nceput s colinde lumea, dup aia l-a fcut confereniar la Facultatea de Etnografie... i nchipui c dac Ionic era la locul lui, dac Eliade era la locul lui, dac Bernea era la locul lui, era alt treab, tii... Era o concuren... E un om de treab... N-am nimic cu el. Dar de aia i spun, de asta s-a ntmplat c nu l-am citat pn acuma. El a rmas detaat, aa... Despre Conea am o prere iar foarte bun, tot aa, i ca om de tiin, i ca om de inut. Eu am lucrat cu Conea la Mehedini. Cnd am trecut de la Gusti la Mehedini, i acolo eram amndoi la catedr. Fiecare fceam, firete o treab diferit, dar m aveam foarte bine cu el. Eu pe Conea l-am preuit mult. Mie-mi spunea, m, cum dracu faci tu, m, Bernea, m c era mai mare ca mine cu vreo 2-3 ani cum faci m, de scrii aa frumos. Era entuziasmat de modul cum scriu. /rde / Cum scriam un articol venea la mine i m felicita pentru el. Era adorabil. El scria puin aa, prea emfatic, aa... Cel puin publicistica, e prea lirizat. Nu, are lucruri bune. Am cteva studii aici, foarte bune, cu dedicaie. Eu am Clopotiva. Ai Clopotiva... Aia am vndut-o... /rde/ Aia am vndut-o. Toate trei monografiile astea le-am vndut, i Nereju, i Drguul, i Clopotiva, din cauz c mi s-a pltit bine. Pe mine m prinsese ntr-un moment cnd nu aveam efectiv ce mnca. Acum am primit nite drepturi de autor care m-au salvat n mare msur, de la cartea nou aprut. i s vedem ce va face dom Rpeanu, c trebuie s-mi scoat o carte n curnd, n cursul anului sta. Mare echilibrist! Domnule, vorbim romnete: Mare mincinos! Nemaipomenit! De ase ani mi spune... Domnule Rpeanu, dac nu putei nu putei!

61 Eu retrag manuscrisele. Dar nu se poate... i-am spus ce ru mi-a fcut? C apare n planul de stat de tiprituri o lucrare de a mea, i corespunde cu o lucrare de-a mea la altcineva. i acela a trebuit s m resping, s m amne. Din cauza c nu mai este voie, e ordin, s mai scoi de acelai autor dou lucrri ntr-un an. Iat ct ru a putut s-mi fac minciunile lui. Ultimul studiu de aici este sta de aici, pe care l-am inut la Muzeu, Noiunea concret n sociologie i consecinele ei metodologice... S vedem ce face Rzvan, am auzit c e influent. Lucrarea asta ultim93 mi-a ludat-o peste tot foarte frumos...

Note
1 Iorga, Nicolae (1871-1940), istoric, scriitor, publicist i om politic, profesor universitar la Bucureti, academician. Cofondator al Institutului de Studii Sud-Est-Europene (1914); director la coala Romn din Paris. A editat i condus mai multe publicaii (Smntorul, Neamul Romnesc, Floarea Darurilor, Revista istoric). Autor a numeroase volume de izvoare, documente, monografii, sinteze (aproximativ 16.000 titluri). A organizat primul congres de bizantologie (1922). Deputat n Parlament (1907-1940), preedinte al primului Parlament al Romniei rentregite (1918); prim-ministru (1931-1932). Asasinat de legionari. Banu, Gheorghe (1889-1957), medic pediatru, fiziolog, sociolog, lucreaz n cadrul serviciului sanitar al capitalei, eful seciei de igien social a Institutului de Igien i Sntate Public din Bucureti. Membru n Partidul Naional Agrar, apoi n Partidul Naional Cretin. Ministrul Sntii (1937-1938), director general al Serviciului Social din cadrul ministerului. Profesor de medicin social la Facultatea de Medicin din Bucureti (1942-1948). n coala monografic a lui Gusti dezvolt monografiile unor aspecte ca alimentaia poporului romn, bolile sociale, situaia sanitar i igienic a populaiei rurale. Este vorba de Muzeul Satului din Bucureti, ntemeiat de Dimitrie Gusti n anul 1936. n 1986 s-au srbtorit 50 de ani de la nfiinare. Vezi convorbirea inclus n prezentul volum. Stahl, Henri H. (1901-1991), sociolog, istoric, jurist, academician, cel mai important colaborator al profesorului Dimitrie Gusti, profesor de sociologie la Universitatea din Bucureti pn la desfiinarea disciplinei n 1948. Participant de marc la renfiinarea predrii i cercetrii sociologice dup 1965. A avut un rol determinant n elaborarea metodologiei cercetrilor monografice de teren. A participat la aproape toate campaniile monografice

3 4 5

62
ale colii, fiind n 1939 autorul primei monografii complete, cea a Nerejului. Este ntemeietorul sociologiei istorice romneti. De asemenea, este primul n Romnia care a utilizat statistica i metoda arheologiei istorice n cercetarea istoric. A propus o nou periodizare a istoriei romnilor. Briloiu, Constantin (1893-1958), etnomuzicolog, folclorist i compozitor, profesor la Conservatorul din Bucureti, ntemeietor al Arhivei de Folclor a Societii Compozitorilor Romni din Bucureti i al Arhivelor Internaionale de Muzic Popular din Geneva. Consilier la Fundaia Cultural Regal Principele Carol. Membru corespondent al Academiei Romne. Vezi convorbirea inclus n prezentul volum. Vulcnescu, Mircea (1904-1952), filosof, economist, sociolog, membru fondator al colii sociologice de la Bucureti, a adus contribuii importante la definitivarea teoriei monografiilor sociologice. Asistent al profesorului Dimitrie Gusti la Universitatea din Bucureti, subsecretar de stat la Ministerul de Finane n guvernul Antonescu. A fost membru al Seciei de monografie a Institutului Social Romn (1929), participnd la cercetrile monografice din Goicea Mare, Fundul Moldovei, Drgu, Runcu, Cornova. A participat la elaborarea Enciclopediei Romniei. A realizat importante studii sociologice i economice privind gospodria rneasc i satul romnesc. A adus contribuii originale la istoria sociologiei, la istoria filosofiei, filosofia religiei i filosofia culturii romneti. A murit n nchisoarea Aiud. Rainer, Francisc Iosif (1874-1944), medic, anatomist i antropolog, profesor universitar la Iai i Bucureti, cercetri de paleoantropologie i antropologie istoric. A identificat caracterele antropologice ale populaiei montane din Romnia. A organizat Institutul de Antropologie i Societatea de Anatomie din Bucureti. Membru de onoare al Academiei Romne. Este vorba de faimoasa represiune mpotriva intelectualilor, cnd sub pretextul participrii la meditaia transcendental au fost desfiinate catedre i institute de psihologie i s-au luat msuri administrative drastice mpotriva participanilor. Vezi convorbirea inclus n prezentul volum. Costa-Foru, Xenia (1902-1983), sociolog, colaborator al profesorului Dimitrie Gusti nc de la campania monografic din 1927, specializat n social work n Germania i SUA. A fost cofondatoare, profesoar i directoare (din 1935) la coala Superioar de Asisten Social din 1929 pn la desfiinare n 1950. n cadrul Seciei de monografie a Institutului Social Romn este conductoarea echipei de cercetri monografice asupra familiei, participnd la campaniile de la Nerej, Fundul Moldovei, Drgu, Runcu i Cornova. ntre 1929-1931, n cadrul colii Superioare de Asisten Social extinde investigaiile i asupra mediului urban (cartierul Tei din Bucureti). Lucrarea ei Cercetarea monografic a familiei este considerat cea

7 8

10

11 12

63
mai sistematic lucrare consacrat cercetrilor asupra familiei n cadrul colii sociologice de la Bucureti. Herseni, Traian (1907-1980), sociolog, antropolog, colaborator apropiat al lui Dimitrie Gusti, asistent, apoi confereniar de sociologie rural la Universitatea din Bucureti i la Universitatea din Cluj. n toamna lui 1940 este secretar general la Ministerul Instruciunii Publice din guvernul legionar, ntemniat ntre 1951-1956, apoi cercettor la institutele Academiei. A fost cel mai prolific autor al colii sociologice de la Bucureti. A participat la monografii ncepnd cu cea din Nerej. A condus echipa monografic de la Drgu i a realizat monografierea sumar a satelor din regiune. Este unul dintre iniiatorii monografiilor sociologice regionale n Romnia. A elaborat o istorie a sociologiei romneti. Vezi convorbirea inclus n volum. andru, Dumitru (1907-1972), filolog i etnofolclorist, profesor la Universitatea din Craiova. A realizat cercetri cu caracter monografic n zona Mrginimea Sibiului (1931-1934), n ara Moilor, Bihor i Nsud. Autorul unei monografii despre mocanii din Dobrogea (1946). Frunzetti, Ion (1918-1985), poet, istoric i critic de art. Studii despre fenomenul plastic romnesc. Monografii. Amzr, Dumitru C. (1906-1999), scriitor i publicist, liceniat n litere i filosofie la Bucureti, discipol al lui Nae Ionescu. n 1940 a fost acreditat ca secretar de pres i ataat cultural la legaia Romniei de la Berlin. Dup 23 august 1944 a refuzat s revin n ar i s-a stabilit mai nti la Mnchen, apoi la Wiesbaden, unde a lucrat ca profesor. Ionic, Ion (1907-1944), etnosociolog, participant la monografiile conduse de Gusti din 1928. n 1935, mpreun cu ali monografiti, formeaz gruparea i revista de dreapta Rnduiala. Arhiva de gnd i fapt romneasc, prsind coala gustian. Cea mai important contribuie a sa o reprezint monografia Dealul Mohului. Ceremonia agrar a cununii n ara Oltului (1943 ). Constantinescu, Nicolae (n.1941), etnolog, folclorist, specialist n folclor literar, profesor la Universitatea din Bucureti. Densuianu, Ovid (1873-1938), filolog, lingvist, folclorist, istoric literar i poet, profesor universitar la Bucureti, academician. A ntemeiat i condus revistele Viaa nou i Grai i suflet. Creatorul colii lingvistice de la Bucureti, autorul celei dinti istorii a limbii romne; unul dintre ntemeietorii istoriei literare romne moderne; personalitate marcant a folcloristicii romneti. Samarineanu, Ion, poet, ziarist, a participat la campaniile monografice ncepnd din 1928, a fcut parte din grupul disident de la Rnduiala. Argintescu-Amza, Nicolae (1904-1973), critic de art, autor, mpreun cu P. Sterian, al filmului sociologic Drgu.

13

14 15

16 17

18

19 20

21 22

64
23 Eliade, Mircea (1907-1986), istoric al religiilor, filosof i scriitor romn, stabilit n Frana (1945-1956), apoi n SUA (din 1956), profesor la Universitatea din Chicago, academician. Cndea, Virgil (n. 1927), istoric al culturii, profesor universitar la Bucureti, i profesor invitat la Geneva, Beirut, Strasbourg, Roma. Cercetri asupra culturilor sud-est europene, asupra conceptului de umanism n cultura romneasc medieval, academician. Problema calendarului n satul Cornova-Orheiu, n Arhiva pentru tiina i Reforma Social, an I, 1932. Ralea, Mihai (1896-1964), sociolog, psiholog, eseist i om politic, profesor universitar la Iai i Bucureti. Director al revistei Viaa romneasc (din 1933). A susinut concepia unei democraii sociale ca sintez a libertilor individuale i solidaritii sociale. Studii de antropologie filosofic, psihologie, eseuri i articole de critic literar. Membru n conducerea Partidului Naional rnesc, apoi apropiat de comuniti. De mai multe ori ministru ntre 1938-1946, ambasador n SUA. Academician. Timpul la ranul romn. Contribuii la problema timpului n religie i magie, Bucureti, 1942 Conea, Ion (1902-1974), profesor de geografie la Universitatea din Bucureti, cu preocupri de antropogeografie i geografie istoric, a coordonat n cadrul colii sociologice de la Bucureti monografia n 2 volume Clopotiva, un sat din Haeg. A participat, de asemenea, la campaniile monografice din Runcu i an. Caramelea, Vasile V.I. (1915-1994), sociolog, antropolog social i cultural, publicist, membru al colii sociologice de la Bucureti i al Institutului Social Romn, particip la campania sociologic regional, condus de Traian Herseni, n ara Oltului. Din 1964 este eful Seciei de antropologie social i cultural a Centrului de Cercetri Antropologice al Academiei Romne i, din 1972, titularul cursului de antropologie social i cultural de la Facultatea de Filosofie a Universitii din Bucureti. Dunre, Nicolae (1916-1987), sociolog, etnolog format n coala monografiei sociologice, a participat la cercetarea din plasa Dmbovnic din 1939, cercettor la institutele de specialitate din Cluj i Bucureti. Mauss, Marcel (1872-1950), sociolog i antropolog francez, membru marcant al colii lui Durkheim. Pe baza cercetrilor efectuate n Polinezia, Melanezia i la triburile de indieni nord-americani a studiat conexiunile dintre schimburile considerate n sens economic i structura societii. Rdulescu-Pogoneanu, Ion (1870-1945), profesor de sociologie i pedagogie la Universitatea din Bucureti. Rdulescu-Pogoneanu, Victor (Pichi) (1910-1953), liceniat n drept, diplomat de carier, participant ncepnd din 1929 la campaniile monografice. A fost ntemniat la Sighet.

24

25 26

27 28

29

30

31

32 33

65
34 Maiorescu, Titu (1840-1917), critic, teoretician literar i om politic. Profesor universitar de istorie, filosofie i logic la Iai i la Bucureti. n mai multe rnduri ministru n cabinete conservatoare i prim-ministru (1912-1914). Mentor al Societii Junimea. Membru fondator al Societii Academice Romne. Ionescu, Nae (1890-1940), logician, filosof i publicist, profesor universitar n Bucureti, exponent al trirismului. Mehedini, Simion (1869-1962), geograf, teoretician al culturii i pedagog, profesor universitar la Bucureti, academician. Fondatorul unei coli de geografie n Romnia nceputului de secol XX. Golopenia, Anton (1909-1951), sociolog, statistician, colaborator apropiat al profesorului Dimitrie Gusti, fiind eful su de cabinet n perioada n care acesta a fost ministru, asistent onorific, redactor al revistei Sociologie Romneasc, inspector la Fundaia Regal Principele Carol. A fost director al Oficiului de Studii, apoi general delegat la Institutul Central de Statistic. A participat la cercetrile monografice de la Runcu i Cornova, a condus, mpreun cu dr. Dumitru C. Georgescu ancheta sociologic a celor 60 de sate. n anii 1942-43 a condus anchetele etnosociologice n aezrile romneti de dincolo de Bug. A murit n nchisoarea Jilava. Prvan, Vasile (1882-1927), istoric i arheolog, profesor universitar la Cluj i Bucureti. Unul dintre primii specialiti n istoria comunei primitive i a civilizaiei greco-romane. ntemeietorul colii romne din Roma pentru perfecionarea tinerilor arheologi i istorici. A contribuit la crearea noii coli romneti de arheologie. Academician. Gean, Gheorghi (n. 1942), antropolog, doctor n filosofie (1977) al Universitii din Bucureti, specialitatea antropologie social i cultural. Vlduiu, Ion (1929-?) etnograf i folclorist, autor al lucrrii Etnografia romneasc, Bucureti, Editura tiinific, 1973. Vulcnescu, Romulus (1912-1999); etnograf i scriitor romn. A editat i condus mai multe periodice, printre care Cercetri folclorice (1946). Studii de mitologie i etnologie romneasc, studii i articole de estetic, de critic literar i teatral. Membru de onoare al Academiei Romne. Dumitrescu-Buulenga, Zoe (n. 1920), istoric literar, profesor universitar la Bucureti. Autoare de monografii, studii comparatiste i sinteze. Academician. Theodorescu, Rzvan (n. 1939), critic i istoric de art, profesor universitar la Bucureti. Contribuii la studierea artei vechi romneti i a artei medievale sud-est europene. Membru corespondent al Academiei. Cprariu, Alexandru (1929-1988), poet i critic literar, autor de eseuri, director la Editura Dacia. Bernea, Horia (1938-2000), reprezentant de seam al artelor plastice romneti, a ntemeiat i a condus Muzeul ranului Romn din Bucureti,

35 36

37

38

39 40 41

42

43

44 45

66
n cadrul cruia lucreaz un colectiv cu structur multidisciplinar, format din etnografi, folcloriti, antropologi, istorici. Butur, Valeriu (1910-1989), etnolog, geograf. Etnobotanist la Grdina Botanic din Cluj (1937-1939), cercettor la ICS din Bucureti, confereniar de geografie economic la Universitatea din Cluj (1946-1952), director la Muzeul Etnografic al Transilvaniei (1968-1970). A participat la cercetarea monografic de la Nerej (1938). Ornea, Zigu (1930-2001), critic i istoric literar, preocupat de studiul curentelor i micrilor de idei literare. Autorul unor volume dedicate smntorismului, junimismului, extremei drepte romneti. Dobrogeanu-Gherea, Constantin (1855-1920), sociolog i critic literar. Unul dintre organizatorii i teoreticienii micrii socialiste din Romnia, propagator al ideilor marxiste. n gndirea critic romneasc a ilustrat direcia sociologic i a opus esteticii maioresciene o concepie determinist i tezist asupra operei de art. Membru de onoare al Academiei Romne. Brtescu, Constantin (1882-1945), geograf, profesor universitar la Cernui i Bucureti, a susinut concepia geografiei regionale complexe. Membru corespondent al Academiei Romne. Mihilescu, Vintil (1890-1978), geograf, sociogeograf, profesor universitar la Bucureti. A pus bazele geografiei aezrilor urbane i rurale, a iniiat studiile de regionare geografic i a participat la organizarea cercetrilor de geografie aplicat n Romnia. Academician. Iordan, Iorgu (1888-1986), lingvist i filolog, profesor universitar la Iai i Bucureti. Fondator i director al Institutului de Filologie Romn Alexandru Philippide i al Buletinului acestui institut; director al Institutului de Lingvistic din Bucureti. Membru fondator (1961) i preedinte al Societii Romne de Lingvistic Romanic. Membru al unor academii i societi tiinifice strine. Academician. Dima, Alexandru (1905-1979), istoric i critic literar, estetician, etnolog, profesor universitar la Iai i Bucureti. A condus Centrul de Lingvistic, Istorie Literar i Folclor din Iai i Institutul de Teorie i Istorie Literar G. Clinescu din Bucureti. Lucrri de estetic i filosofia culturii. A participat la cercetrile monografice din satul Drgu, studiind manifestrile spirituale. Membru corespondent al Academiei Romne. Wald, Henri (1920-2002), filosof romn. Contribuii de epistemologie, logic i semantic. Crainic, Nichifor (pseudonim al lui Ion Dobre; 1889-1972), poet i eseist, studii de specialitate n filosofie i teologie la Viena. Director al revistei Gndirea (1928-1944). Principalul teoretician al ortodoxismului autohton. A fost nchis din motive politice, ntre 1947 i 1962, la Aiud. Academician. Constantinescu, Mac (Mihail Filip Constantinescu; 1900-1979), sculptor, grafician, decorator i scenograf, profesor universitar la Bucureti.

46

47

48

49

50

51

52

53 54

55

67
56 57 Dictatura regal a fost decretat la 10 februarie 1938. Ttrscu, Gheorghe (1886-1957), om politic, unul dintre conductorii Partidului Naional Liberal i lider al gruprii tinerilor liberali. De mai multe ori ministru i prim-ministru (1934-1937, 1939-1940). Vicepreedinte i ministru de Externe (1945-1947) n guvernul lui Petru Groza. Membru de onoare al Academiei. Pauker, Ana (1893-1960), om politic, membr n Partidul Comunist din 1921. Din septembrie 1944 a devenit una dintre personalitile marcante ale Partidului Comunist, ministru de Externe ntre 1947-1952. Eliminat din viaa politic, sub acuzaia de deviaionism, n lupta pentru putere cu Gh. Gheorghiu-Dej (1952). Asociaie cultural de dezbateri, iniiat de Petru Comarnescu. A scos n 1934-1935 revista cu acelai nume, avnd subtitlul Revist de arte, litere i filosofie. Comarnescu, Petru (1905-1970), eseist i critic de art, iniiator al gruprii Criterion. Rpeanu, Valeriu (n. 1931), critic i istoric literar, editor, fost director al Editurii Eminescu. Brtianu, Gheorghe I. (1898-1953), istoric i om politic, fiu al lui I.C. Brtianu. Profesor universitar la Iai i Bucureti. Cercetri asupra istoriei naionale romne, studii n domeniul istoriei economice i sociale a Bizanului. n 1930 a creat o disiden a PNL. nchis (1948) la Sighet. Membru al unor societi i academii strine. Academician. Antoniade, Constantin (1880-1954), filosof, critic al teoriei kantiene i postkantiene a cunoaterii. Rdulescu-Motru, Constantin (1868-1957), profesor universitar, membru al Academiei Romne. Liceniat n drept, doctor n filosofie, abilitat docent n psihologie, estetic i istoria filosofiei. Deputat i senator naionalrnist. Preedinte al Academiei Romne (1938-1940). Mistral, Frdric (1830-1914), scriitor de limb provensal, autorul unor poeme de substan mistic i folcloric. Premiul Nobel pentru literatur n 1904, mpreun cu economistul i scriitorul spaniol J. Echegaray. Pleu, Andrei Gabriel (n.1950), istoric al artei, filosof, profesor universitar, publicist, fondator al revistei Dilema, fondator i rector al Colegiului Noua Europ. Dumitriu, Anton (1905-1992), filosof i logician, profesor universitar la Bucureti. Valorific tradiiile filosofice greco-latine, ndeosebi ontologia aristotelic. Preocupri pentru fundamentarea filosofic a epistemologiei, pentru paradoxele logico-matematice i logicile polivalente. ora, Mihai (n.1910) scriitor, filosof, eseist. Nedelciu, Mircea (1950-1999), romancier optzecist.

58

59

60 61 62

63 64

65

66

67

68 69

68
70 Costea, tefan (n. 1930), sociolog, profesor de istoria sociologiei la Universitatea Spiru Haret din Bucureti, eful Departamentului de Istoria Sociologiei la Institutul de Sociologie al Academiei Romne. Andrei, Petre (1891-1940) sociolog, filosof i om politic, profesor universitar la Iai. Ministru n cteva rnduri, reprezentant al aripii de stnga a Partidului Naional rnesc. Contribuii n axiologie, etic i sociologia cunoaterii. Membru post-mortem al Academiei Romne. Brileanu, Traian (1882-1947), filosof, etician, sociolog i publicist, profesor universitar la Cernui. Ministru al Educaiei Naionale, Cultelor i Artelor (septembrie 1940-ianuarie 1941). Moare n nchisoarea de la Aiud. Morariu, Modest (1929-1988), istoric literar, editor, director de editur. Berman, Iosif (1892-1941), fotograf cunoscut n ar i n strintate, unul dintre cei mai buni fotografi ai colii sociologice de la Bucureti. A lsat o important banc de imagini care ilustreaz viaa tiinific a epocii, printre altele cercetrile i aciunile ntreprinse de coala sociologic de la Bucureti. Hane, Petre V. (1879-1966), istoric literar. Sinteze critice i studii, autor de ediii. Helmuth Klocke, elevul lui Gnter Ipsen. Vezi convorbirea inclus n volum. Culcer, Max (1882-1969), medic la Dobria. Vulpescu, Mihail (1888-1954), cntre de oper i folclorist, profesor la Conservatorul din Bucureti. A nregistrat cntece populare nc din anul 1928 pentru Arhiva Fonogramic. Pucariu, Sextil (1872-1948), lingvist, istoric literar, profesor de limba i literatura romn la Universitatea din Cluj, director al Muzeului Limbii Romne i al revistei Dacoromania. Corneanu, Nicolae D. (1889-1977), inginer agronom, sociolog, profesor de contabilitate agricol la Academia de nalte Studii Agronomice din Bucureti, membru activ al Institutului Social Romn. Particip la campaniile monografice iniiate de coal (1927-1932), n cadrul seciunii Manifestri economice, la Nerej, Fundul Moldovei, Drgu, Runcu, Cornova. Ministru al Agriculturii i Domeniilor (1939). Breazul, George (Gheorghe N. Georgescu; 1887-1961), muzicolog i folclorist, profesor universitar la Bucureti, a pus bazele Arhivei Fonogramice din Bucureti. Brediceanu, Tiberiu (1877-1968), compozitor i folclorist. A nfiinat Teatrul Naional, Conservatorul i Opera Romn din Cluj. A cules muzic popular bnean i maramureean. Studii de istoria muzicii romneti. Membru corespondent al Academei Romne.

71

72

73 74

75 76 77 78 79

80

81

82

83

69
84 Claudian, Alexandru (1898-1962), filosof, sociolog i poet, profesor universitar la Iai i Bucureti, studii de sociologie a literaturii franceze, asupra sistemelor filosofice i de istoria filosofiei. Vianu, Tudor (1897-1964), estetician, critic literar, filosof i scriitor, profesor universitar la Bucureti, academician. A fost preocupat de activitatea echipelor studeneti conduse de Gusti, n vara lui 1929, a fost alturi de echipa din Drgu. A participat la activitatea Institutului Social Romn. Director al Teatrului Naional (1945), ambasador la Belgrad (1946), director general al Bibliotecii Academiei Romne, director general al Comisiei naionale pentru UNESCO. Studii de stilistic literar i general. Georgescu, Dumitru C. (Mitu) (1904-1974), medic, sociolog, demograf i statistician, membru fondator al colii sociologice de la Bucureti. Director la Institutul Central de Statistic. A participat la campaniile monografice de la Goicea-Mare, Nerej, Fundul Moldovei, Drgu, Runcu, Cornova, an. A cercetat cadrul biologic, abordnd probleme de demografie, alimentaie, locuin i igien social. Contribuii la elaborarea lucrrii 60 de sate romneti i a Enciclopediei Romniei. Neamu, Octavian (1910-1976), sociolog, colaborator apropiat al profesorului Gusti, urma al acestuia n fruntea Fundaiei Culturale Regale. A participat la campaniile de cercetri monografice de la Cornova i Drgu, a condus echipele studeneti de cercetare i aciune social (1934-1939). Alturi de H.H. Stahl ia parte la nfiinarea i conducerea publicaiei periodice Curierul echipelor studeneti. Particip la pregtirea i organizarea apariiei revistei Sociologie Romneasc i a campaniei de cercetare i aciune social 60 de sate cercetate de echipele studeneti. Coste, Brutus (1910-1984) liceniat n Drept, diplomat, a participat la campania de la Fgra. Dup rzboi, figur proeminent a emigraiei politice romneti. ntre 1967-1976 a fost profesor de tiine politice i istorie contemporan la Universitatea Fairleigh Dickinson din New Jersey. Drmnescu, Maria a participat la mai multe cercetri monografice, ulterior a lucrat ca profesoar de limba romn la Brila. Ioanovici, Dochia liceniat n lLitere, participant la campaniile monografice ncepnd din 1927. Cristescu-Golopenia, tefania (1908-1979), sociolog, etnolog. A participat la cercetrile monografice ncepnd din 1929, cercetnd n special ritualurile i ceremoniile populare. Soia lui Anton Golopenia. Foca, Gheorghe (1903-1995), etnograf participant la campaniile monografice ncepnd din 1929. Inspector la Fundaia Cultural Regal, director al Muzeului Satului de la Bucureti ntre 1948-1978. Ultima carte publicat, n momentul realizrii interviului: Cadre ale gndirii populare romneti. Contribuii la reprezentarea spaiului, timpului i cauzalitii, Bucureti, 1985.

85

86

87

88

89 90 91

92

93

Harry Brauner i Lena Constante*

Toate lucrurile se leag slbatic

Cu toate c nu au fost sociologi, Harry Brauner i Lena Constante nu pot lipsi din nici o ncercare de a schia istoria colii sociologice de la Bucureti. Regulile istoriei orale interzic interviul cu asisten. n cazul lor ns nu putea fi vorba de impunerea nici unei reguli: oricum, nu ar fi respectat-o. Prima mea vizit n locuina aflat ntr-un bloc din Drumul Taberei a fost una de pur curtoazie, la care nu am folosit magnetofonul. Doamna Constante a povestit despre nchisoarea de la Miercurea-Ciuc, n timp ce Harry Brauner se plimba prin camer, studiindu-m aproape ostentativ. Cea de-a doua vizit s-a derulat cu totul altfel. M-am aezat lng patul lui Harry Brauner, i am conversat linitit. Doamna Constante a aprut la chemarea soului ei, i n-a mai fost nevoie s pun ntrebri...

* Brauner, Harry (1908-1988), folclorist, etnomuzicolog, compozitor, participant la campaniile monografice ncepnd din 1929, alturi de Constantin Briloiu. n calitate de colaborator al Arhivei de Folclor a Societii Compozitorilor Romni (1928-1939) culege peste 5 000 de melodii populare. A participat ca anchetator de teren la campaniile monografice de la Drgu, Runcu, an, i Nucoara. Dup rzboi a contribuit la ntemeierea Institutului de Folclor. Condamnat politic n procesul Ptrcanu, a fost ntemniat timp de 12 ani. nainte de pensionare a lucrat la Institutul de Etnografie i Folclor din Bucureti. Constante, Elena (n. 1908), artist plastic, participant la monografiile sociologice cu ncepere din 1929. Contribuii la cunoaterea artei icoanelor pe sticl. Soia lui Harry Brauner, a fost condamnat politic n procesul Ptrcanu.

72 Cnd ai fcut cunotin cu Briloiu? Fiindc prin el ai fcut cunotin cu coala Gusti, nu? Nu in minte data, cu Briloiu am fcut cunotin... din totdeauna. Ar fi peste msur de curios pentru mine s spun cnd l-am cunoscut. Dar, de fapt nu-i chiar aa de curios, dac stau s m gndesc bine, pot s spun... Mi-ai spus c prin Briloiu l-am cunoscut pe Gusti. Nu tiu dac este just asta. Pentru c pe Gusti l-am cunoscut cu totul pe alt cale, dect prin Briloiu. Sunt multe legturi, multe fapte care s-au petrecut, care m-au apropiat de drumul sta, ns nu prin Briloiu. Pe Briloiu l-am cunoscut, pare-se, n anul, s spunem... Greu de spus. Dup ce s-a ntors de la Paris? Care era anul dup ce s-a ntors... probabil, dup ce s-a ntors de la Paris, pentru c dac nu-l vzusem la Paris, dac nu fusesem la Paris... L-am cunoscut prin... parc fixasem eu data cndva, am spus eu 1928, parc. Asta era data. Deci, practic cu un an nainte de Drgu. Da. i pe Gusti, cnd l-ai cunoscut? Pe Gusti... Fac o mare pauz. Nu tii c microfonul dumitale, cu care ai venit, e numit n multe pri mgoaie. n Ardeal am auzit i n multe alte locuri: omul, cnd este n faa mgoaiei, reacioneaz cu totul altfel, dect normal... La Gusti am ajuns prin familie. Prin familia lui Sanielevici1, i n felul sta l-am cunoscut pe Gusti... Oprete mgoaia! Dumneavoastr ai terminat Conservatorul, nu? Da. i deci ai ieit profesor. Din ce triai prin anii 20? nti vreau s-i spun c ieind profesor am fost pe vremea aceea cel mai tnr profesor din nvmnt. mi ctigam existena cu catedra, alergam foarte mult, nespus de mult, i am cunoscut mult omenire, care m-a ajutat. Deci, am fost profesor, ca profesor eram pltit la catedr, i n felul sta reueam s ctig o foarte modest existen, cu care fceam fa. Deci, pe Briloiu l-am cunoscut n acelai timp. Briloiu mi-a fost i profesor la Conservator. Era boier. Mare boier. Despre btrnul Fogoro, pe care l-ai activat la Drgu a povestit i Henri Stahl i Mihai Pop. Dar, n afar de acesta, Dumneavoastr care ai participat prima oar la o monografie, ai intrat ntr-o societate att de pestri, ai intrat ntr-o...

73 O lume. O lume foarte pestri a monografitilor, pe care la Bucureti nu ai fi putut s-o ntlnii. Cred c nu e greit dac spun un lucru pe care nu l-a mai gndi astzi, dar cum am reacionat atunci. i priveam cu un aer de nejustificat superioritate pe unii dintre ei. Nejustificat, datorit faptului c fiind mpreun cu Briloiu care era un om de o sclipitoare inteligen, aveam asupra celorlali aceast vedere ierarhic. i, chiar dac pe unii i consideram mult inferiori, timpul a cernut lucrurile ntr-un fel sau altul, i dintre ei foarte muli... n fine, asta n-are nici o importan... au ieit la suprafa. Adic, v-ai considerat un fel de aristocraie spiritual, mpreun cu Briloiu, fa de ceilali? Da. E bine spus aa, da. Dar, au fost i printre sociologi unii, ca Vulcnescu... Bineneles c da, nu despre tia era vorba, ci de ceilali. Mi-aduc aminte c printre ceilali era un oarecare Constantinescu2, ConstantinescuBuget i spuneam, pentru c... Nici nu-mi aduc aminte de el. Fcea bugete de familie? Probabil c da. Probabil c da. l consideram mult deprtat. Eu eram pe atuncea legat, foarte legat de rposatul Matei Socor3. Care tot fcea parte dintr-o aristocraie, ntr-un fel familial, avnd tot felul de avantaje prin prinii lui, familia lui, care erau cu totul neobinuite celorlali. Mi-aduc aminte pe vremea aceea... poate pe vremea aceea Matei Socor era un btu. Putea s-i permit. Btu? Da. Cu ce se btea? Cu ce se btea? Se btea cu o bt, care-i fusese fcut cadou tot de familie, din partea Sanielevicilor, o bt mare de tot, cu noduri. Parc avea i o fund la capt. Vorba aia, care era captul? l de jos, sau l de sus? Ei, i erau tot felul de oameni cu care fcea bti. La liceul Lazr, unde am nvat ca elev particular, i unde Matei Socor venea n chip de btu. i erau nite biei la Lazr pe vremea aceea care s-au fcut ofieri de meserie, i cu care ddea Matei Socor grave lupte. Mi-aduc aminte de un prieten de-al nostru de atunci, din vremea aceea, a crui mam era muncitoare la regie, la C.A.M. tii ce-i aia C.A.M.? Casa Autonom a Monopolurilor.

74 Unde la un moment dat Gusti a fost preedinte. Da. Toate lucrurile se leag slbatic. i aceast mam avea un biat cu un nume de care era ea foarte mndr, i care pe mine m fcea s rd. Nerone. Nerone Grigorescu. E frumos, nu? i cu Nerone Grigorescu sta a avut mult vreme legtur Matei Socor. i eu am avut legtur cu Neronele nostru, care a tras foarte multe, fiindc Matei Socor l ivea ntrale comunismului. A fost de multe ori arestat din pricina prietenului lui, Socor. Pentru c pe Nerone putea s-l aresteze, dar n nici un caz pe biatul lui Socor nu ndrzneau. Era i aici o serioas ierarhie, bineneles. M mir c matale nu tii lucrurile astea, nu i-au ajuns la ureche. Despre Socor tiu doar c a compus imnul cel vechi i c a fost la un moment dat director la Radio. Cred c atunci Dumneavoastr ai fost la nchisoare. Eu am fost n nchisoare? /rde/ Stai s-mi aduc aminte. Da, am fost n nchisoare atuncea, da. Imnul acela cu muncitori i rani /fredoneaz/. Eu atuncea eram la nchisoare, da, e adevrat. Eram n pstrare socialist /rde /. M mir c n-ai auzit pn acuma, nu-i aa c-i extraordinar? Formula cea mai cumplit. Suntei bucuretean, nu? Nu. Dar, n orice caz, urban. Da. Care a fost imboldul spre a face folclor?? Vrei s spun care a fost imboldul meu spre a face folclor? E foarte complicat s spun eu, dar n aceeai vreme e foarte simplu. E mai mult dect foarte simplu. Nu tiu dac i-am artat vreodat caietele mamei mele? Trebuie neaprat s le vezi. A fost foarte legat de muzic. Dar sta nu-i un rspuns la ntrebare. Eu am avut o doic. Am fost frate gemene, cu Norbert. Norbert a luat alt drum, a luat drumul veniciei, devreme de tot. Am i glumit cu asta, c am fost bgat la un proces, i acolo l-am plagiat pe Mark Twain. Le-am explicat anchetatorilor care m pregteau pentru proces c eu am un argument extraordinar, prin care ei nu vor putea s m condamne. Pentru c de fapt eu am o aluni pe gt, i alunia asta n-o avea Harry, o avea Norbert. i eu la proces o s dovedesc c nu pot fi condamnat, pentru c eu nu sunt eu, sunt frate-meu gemene. Am fost ameninat c voi fi pus la punct pentru aceste argumente ale mele, cu argumente contondente. Prin urmare, eu am avut o doic. Pentru c mama nu avea lapte pentru noi. i doica mea era iganc. i se

75 pare c, e o veche constatare c laptele care l-ai supt nu se face ap. i atunci mi explic eu, nscut la Piatra Neam, mi explic n felul sta faptul c am avut o aplecare special pentru folclor. La facultate a fost cineva care v ndrepta spre folclor sau prefigura necesitatea cercetrii lui? L-am avut n primul rnd ca maestru pe un profesor pe care l-am preuit foarte foarte mult i care m-a influenat puternic, Dumitru Kiriac4. Care mi spunea mie englezul, din cauza numelui meu. i el a lsat asupra mea o puternic amprent. L-ai nsoit vreodat la ar? Nu. Nu l-am nsoit niciodat, dar am fost pe aceleai drumuri, ca s spun aa. Am fost pe drumurile lui, i l-am vizitat foarte deseori acas. Cred c el a introdus n Romnia metoda nregistrrilor cu Edison. Mi-e foarte greu s spun acuma c el a introdus asta. Cred c e greit spus. A introdus-o i Georgescu-Breazul. Georgescu-Breazul a fost i la Fundul Moldovei, nainte de Briloiu. Adic, n aceeai campanie a fost i Breazul, i Briloiu. Da. Dar, trebuie s-i spun c Briloiu, care era un boier boier, era obiectul de ironie al lui Breazul. i invers. i invers, bineneles. i invers, ca pn la sfrit lucrurile... n fine, asta n-are importan cum au evoluat de-a lungul timpului. Breazul, de pild, m-a apreciat pe mine foarte mult. sta este un lucru tiut i verificat. Dac o s m ntrebi, de cine verificat, mi-e greu s spun, dar... i Breazul spunea despre Briloiu c Briloiu se duce la vntoare i vneaz folclor. Adic, Breazul l considera pe Briloiu drept un parvenit care n-are ce cuta n lumea folclorului /rde/. i pe Breazul l-am avut profesor cnd a introdus cursul de enciclopedie muzical. Cum i spunea Briloiu cioclopedie. Care dup aia s-a vzut c a dat nite mari rezultate. Sigur c toi profesorii m-au influenat puternic. Despre astea am cam scris eu destul de multe lucruri, i am fcut comunicri. Sigur c mi-au lsat o puternic amprent. Dac eu am fost pe locurile pe unde a fcut Kiriac teren? Nu, nu am fost pe teren cu el. Dar, n cea mai mare msur terenul lui era casa lui. Cas, pe care prin Briloiu am cunoscut-o foarte bine, cas, prin care m gndesc c toat atmosfera care era acolo, cine venea pe acolo, oamenii care se adunau... Sociologii spun c erau contieni c fac ceva nou i pe plan mondial. n ce msur Dumneavoastr, folcloritii, erai contieni de originalitatea metodei?

76 Eram contieni pentru c de multe ori am intrat n contact cu strinii care au venit la monografiile acestea sociologice, printre care foarte muli erau tributari sociologiei lui Gusti. i atuncea a intrat n obinuin pentru noi s apreciem aceast monografie a lui Gusti. Dar erai contieni de originalitatea cercetrilor Dumneavoastr de folclor? Am fost contieni, da. Dup cum i-am spus c am avut legturi prin Sanielevici. Eu personal eram foarte contient c ceea ce facem noi nu s-a mai fcut. tiu c Briloiu s-a interesat efectiv i de sociologie. Dumneavoastr, Socor, Pop, tinerii care-l nconjurau pe Briloiu v ocupai exclusiv de folclor? Practic ne-am ocupat de multe lucruri, dar m-ai ntrebat dac am pus mna pe sociologie. E un lucru la care mi-e foarte greu s-i rspund. Printre profesorii pe care i-am avut, de pild, cred c e suficient s spun c am urmat ca auditor cursurile lui Tudor Vianu. L-am avut pe P.P. Negulescu5. i de la tia am tras destul de mult, fr ndoial. Prezena mea acolo era legat i de faptul c-l cunoteam pe Gusti. Ai avut legturi de rudenie cu familia Sanielevici? Nu, s-a spus asta, dar n-a avut nici o baz real. Una dintre prietenele mele, care este nscut Sanielevici, se numea Gabriela Deleanu. Care a plecat dup aceea n strintate. Alexandru Sanielevici6 a fost foarte important la Institutul de Fizic Nuclear, cu sediul la Viena. El a fost prieten cu noi, i am avut ntmplri n legtur cu el. El a fost i profesor la liceul teoretic evreiesc, unde am fost i eu profesor. i aa se leag lucrurile, se leag ntre ele... Cum v aducei aminte Dumneavoastr de naterea acestei noi metode de a vedea folclorul, a noii optici asupra folclorului ? Adevrul e n oamenii cu care am avut de-a face, fr ndoial. i oamenii tia, i-am mai pomenit aa, cumva, i-am mai vorbit despre existena lor... n orice caz, cred c ce trebuie spus neaprat i ce am avut eu ca un lucru absolut sigur, incontestabil este faptul c pentru noi nu a contat niciodat criteriul estetic, dect pe al doilea plan. i asta cred c este cel mai de seam i cel mai important lucru. n felul sta pe mine m-a surprins extraordinar o misiv de-a lui Gusti, cruia mrturisindu-i printr-un procedeu cu totul special cum am ajuns la diferite, s spun aa, descoperiri folclorice, i la diferite sisteme pe care le-am utilizat eu, i i-am spus lui Gusti c am descoperit doina era vorba despre Drgu

77 care exista. i la Drgu, Gusti, foarte minunat, m-a ntrebat dac e frumoas? Ce e frumoas? i am rmas foarte impresionat c el a putut s m ntrebe pe mine dac e frumos sau nu un lucru care avea cu totul alt valoare. Dar, ai citit despre sistemele pe care le-am utilizat pentru a-i face pe oameni s-mi cnte, a-i face pe oameni s-mi spuie anumite lucruri, care le aveau ei n memorie, dar despre care nici ei nu tiau? La Drgu s-a ntmplat asta. M ntlneam cu ei, i melodia pe care vroiam s vd dac mai exist, le-o fluieram. Le-o fluieram, i le spuneam, ia uitai-v ce mi-a cntat mie un om btrn de aicea. Voi cunoatei melodia asta? Eu nu tiu cine-i la, care a cntat-o. O, bat-te s te bat, domnule, pi asta a cntat-o cutare. i n felul sta i nelam, i obineam rezultatul pe care l cutam, i care era un rezultat sociologic. Pentru asta Dumneavoastr trebuia s cunoatei mii de melodii. Nu era vorba de mii de melodii, era vorba de cteva melodii tip sau arhetipuri, cum ai vrea s le numeti, care circulau, care existau. Din punctul sta de vedere Drguul era tocmai foarte bun, pentru c toate aceste dac vrei s le numeti arhetipuri erau repetabile, nu era vorba despre multe melodii, era vorba despre un anumit numr de melodii. i am utilizat diferite mijloace din astea, tiu i eu... necinstite? /rde/ Nu cred c erau neaprat necinstite, sigur c nu. Melodiile nu se creeaz. Textele se creeaz, probabil. Textele, fr ndoial. Fr ndoial aceste texte, care sunt foarte jucue, i care corespund anumitor necesiti politice. i asta-i foarte important. E foarte important, cum i astzi vezi cnd se adun oameni din toate prile i aceti oameni cnt, ca s zic aa, condeierii, aa-numiii condeieri, schimb textele, nu schimb muzica. i asta se cheam folclor nou. Da. Aa-numitul folclor nou. Dac nu ai fi fost nchis, n anii 50, poate ar fi trebuit s facei folclor nou. E destul de amuzant s-mi aduc aminte, eu eram duman al poporului n momentul cnd eram unde eram, i apreau o mulime de publicaii n care bineneles c numele meu nu putea s apar, eu fiind n pstrare socialist, dup cum i spuneam. i apreau textele mele, texte tale quale, aa cum erau, fr s puie numele. Ceva de... de nebunie, aa consider eu. Era o carte la care am colaborat, de... acuma mi scap numele... Pentru pace, aa-zis. i n cartea aia aveam o mulime de lucruri, de pild acolo au aprut prima dat lucrurile care dup aceea au fost

78 prezentate de alii, cum spuneai matale nainte. Tot vreau s vin la orban7, dar n-are a face, nu are legtur cu treaba asta. n cartea asta... Pentru pace se numea, aveam eu nite lucruri pe care le-am cules, i pe care pentru prima dat le-am publicat eu, i pentru asta am fost suprat, am fost cu adevrat suprat, c nu se pomenea despre mine. Hitler, Hitler mare cine, sau Hitler n-aib parte / de lumnare la moarte, nite texte foarte... Din timpul rzboiului? Da, i era un act de mare curaj, cred eu. Oamenii erau probabil mai mult incontieni, dect de curaj, c aveam aceste texte, i le-am cules, erau ale soldailor. i le-am cules i de la muncitori, de la fabrica Gabel, i pe urm am vzut c s-au lfit n ele, ca s zic aa. Foarte bine. Gsesc c este foarte just expresia. Foarte muli care erau stpnii, dar nu era frumos asta, zic eu. Chiar i atuncea, m-a suprat. Dup ce ai ieit din nchisoare, v-ai rencadrat acolo, la Folclor? Dup ce am ieit, m-am rencadrat la Folclor, n chip de ef al laboratorului de etnomuzicologie. Director fiind Mihai Pop atunci, nu? Nu, la Folclor nu era, Mihai Pop era mult mai mult atuncea. Mihai Pop a fost pe linia internaional foarte mult. Pe linie internaional a fost directorul Institutului Internaional de Antropologie i Etnografie i toate astea. Avea noroc c a fcut la Praga un doctorat de slavistic. Da, da, mare noroc a avut. A avut mare noroc. i are i o mare abilitate. Se potrivete jocul de cuvinte: o mare abilitate, maleabilitate! /rde/ i a fost foarte mult vreme asta. Dar, spre deosebire de muli alii, n-a fcut ru nimnui. Nu. Nu tiu de asta. Mi-e greu s spun aa ceva. La Drgu i n celelalte campanii, unde ai fost mpreun n jurul lui Briloiu v mpreai sarcinile? Pi, era normal ca el s fi fcut numai literatur, pentru c nu avea nici o contingen cu muzica n momentul acela. S-a ocupat cu folclorul literar. Dup aceea i-a lrgit, ca s zic aa, domeniul, pentru c aa au mers lucrurile. V aducei aminte de tefania Cristescu, pe urm Golopenia? mi aduc foarte bine aminte, bineneles. Ea se ocupa de descntece. Nu tiu dac i-a povestit Lena de capitolul sta. Cum s-a fcut c m-a

79 captat, ca s zic aa. Foarte interesant. A cunoscut ea o vrjitoare i care vrjitoare i-a fcut, i-a cerut un obiect de-al meu i a fcut magie, care magie a rezistat tuturor timpurilor. Chiar atuncea cnd n-a mai vrut s rmie magia, magia a rmas. i ea era absolut convins de treaba asta. Asta unde a fost, la Runcu? Parc la Runcu. La Drgu nu putea s fie. Se putea, se putea. A fost la Drgu Lena Constante? Da. La Drgu a fost Lena. i cnd v-ai cstorit? Pi, ne-am cstorit mai ncolo /rde/. Ne-am cstorit mult mai trziu, cnd eram eu n domiciliu obligatoriu. Atuncea am avut nite ntmplri foarte... Am fost n domiciliu obligatoriu dup ce am ieit din nchisoare, bineneles, i am fost trimis ntr-un sat care se numea Viioara atuncea. Care astzi nu mai figureaz pe hart, dar care atunci era o realitate. Nu mai este pe hart, pentru c nu mai exist. Nu mai exist. Satul sta nu exist domnule, auzi, m ntrebi cum nu mai exist! Nu mai exist, pentru c s-au ntins IAS-urile. Era n Ialomia. Ai fost chiar att de periculos Dumneavoastr, c dup ce ai ieit din nchisoare v-au mai dat i domiciliu obligatoriu? Da, se pare c am fost foarte periculos. Mult mai periculos, dect mi nchipuiam. Dar, n acelai timp am fost un bun exemplu pentru toi ceilali, nu crezi? n ce sens? A, n-ai neles ce vreau s spun. Am fost un bun exemplu pentru intelectuali, pentru artiti, pentru toi cei care puteau s vad un exemplu de ce poate s i se ntmple unui om care n-a fcut nimic. Putea s se ntmple chiar i ceva mai ru. Putea s se ntmple, da, putea s se ntmple de multe ori. Eram n nchisoare, i aveam un om, nu tiu ce era, un om care avea acces s intre la deinui. Eu eram destul de naiv, i la intra la mine, i aa-zis m brbierea. mi punea n cap un tergar, i sttea cu briciul la beregata mea, i-mi spunea: deci eu acuma pot s-i tai beregata. Nu pot s-i spun ce sentimente m copleeau de bestia asta care intra, i de cte ori trebuia s m brbiereasc, ceea ce ar fi nsemnat o plcere, era mai mult dect un comar. Mie mi se prea c inea o eternitate, o venicie, dar era

80 de o bestialitate extraordinar, i era utilizat de administraie. i eu n naivitatea mea credeam c s-a terminat tot... Deci, el era omul administraiei, utilizat de administraie, i n sensul sta i fcea meseria foarte bine. Eu am fost ntr-un regim, la Zarc, cum se numea. Acolo, unde l-am cunoscut i pe Nichifor Crainic. Intr Lena Constante. H.B. Scump doamn, Dumneavoastr credei m-ntreba dumnealui Dumneavoastr credei n descntece i n magie? L.C. Da. H.B. Ce v face s credei? L.C. I-ai povestit? H.B. I-am povestit, dar tu s-i povesteti asta. M-a ntrebat dac am cunoscut-o pe tefania Cristescu-Golopenia. L.C. Am stat la Paris cu ea la cmin. A avut o burs, i am avut i eu o burs dat de Gusti. i am locuit amndou n acelai cmin. Erau burse foarte mici, dar eu aveam o mtu care m mai ajuta. i ea sraca, serveam masa mpreun, sttea acolo la mas, ca s poat s-i acopere diferena de cmin. H.B. Dumneavoastr cnd ai utilizat... L.C. Vrei s m prinzi /rde/! H.B. Cnd ai utilizat aceste mijloace nepermise de a m face fericit? L.C. Cu vrjitoarea? H.B. Da. L.C. Nu mai tiu n ce an era. n 30. L.C. n 30? C eu le ncurc. Ne cunoscusem n 1929, cnd el era la Drgu. Eu eram elev la Belle Arte, i graie unei oarecari protecii, am stat vara la cminul de la Smbta, cminul Casei coalelor. i din cnd n cnd ne duceam n excursie, fceam trei kilometri la Drgu, mai cu seam dumineca, cnd ei fceau eztori. i ne invitau i la mas. i eu i cunoteam pe toi monografitii, c sora mea Zizi Constante8, Elisabeta, fusese eleva lui Gusti. i ntr-o zi la prnz, ntmplarea a fcut c m-am aezat lng Harry, era cel mai tnr n monografie. i eu am fost pe urm cea mai tnr, mai mic dect el, n anul al doilea. i s-a inut de tot felul de... eu eram foarte boas, i el cuta s fac s se rd

81 de mine, lucruri destul de stupide /rde/. Lua cte o bucic de pine, i m-atingea de bra, i pe urm o mnca cu deliciu. Pe mine m enerva! Nu tiam cum s lupt, s i-o tai... Tot felul de prostii din astea. i n al doilea an ocupndu-se Mac Constantinescu de secia plastic, i noi ne cunoteam foarte bine, eram la Belle Arte, ne cunoteam... cu Criterionul, cu duminicile petrecute la ei, c avea cu Floria Capsali9 o cas, i tii c acolo se ntlneau criterionitii i alii. Veneau fetele Bertola i Gabriel Negri, un grup mare. i atunci el m-a cooptat n secia lui, s fac cpii, fie. i deci, plecnd seara din Gara de Nord ntr-un vagon de clasa a III-a pus la dispoziia noastr, c nu eram prea elegani, i ncetul cu ncetul toat lumea doarme, n afar de Harry i de mine. Noi eram copii de macedoneni, crescui foarte strns, n-am avut voie, n-am avut prieteni, pentru mine era mare aventur monografia, atia biei, attea fete, libertate. i ne-am apucat s ne jucm leapa. M pocnea... cu toat puterea. / rde/ i-aduci aminte, Harry? Parc era i Briloiu, dar el adormise ntr-un col. i ajungem la monografie, i vd eu n prima zi, a doua, a treia, c Harry are un succes la fete, fantastic. Dup masa de sear toat lumea sttea jos, cerc n jurul lui, ncepea s cnte cntece din toate regiunile, avea o memorie extraordinar, glume. Mie nu mi-a plcut. i dup cteva zile... dar noi totui eram cei mai tineri, i eram din dou echipe artistice. Eu eram cu arta plastic i ne mai potriveam, seara ne ntlneam cu Mac cu Briloiu, eram mai apropiai. i eu locuiam la o femeie foarte cumsecade. i ntr-o zi aflu eu c mama ei e vrjitoarea satului. i i-am spus, cnd vine mama ta, s m chemi. i a venit o btrnic, i i-am spus, uite, mie-mi place foarte mult un biat din tia, colegii mei studeni. Cum s fac eu ca s se lege i el de mine? C el e nconjurat de toate fetele astea. Erau frumuele, drgue, n fine. i ea zice, fur-i ceva, adu ceva de la el, i-i fac eu farmece, de gata, se lipete pe via. i i cer o cravat. Aveam o bluz bleu i zic, dac vrei s-mi mprumui o cravat... se purta atuncea, fceam pe bieoaiele. i-mi d cravata, i vine femeia, se aaz acolo, n odaie, pe jos, aduce o caraf de sticl, cu ap, sfinit sau nu, asta nu tiu, punea nite foi de busuioc, fire de busuioc, leag cravata mprejur, i timp de un ceas m ine acolo n faa ei i boscorodete. Eu nu nelegeam ce spune, mormia i mormia, iari Harry, iari Lena... Pentru mine era o glum. Dar uite c n-a fost glum. Aa c cred n descntec! Sunt atia ani de atunci, nu? Cinzeci i cinci! /rde/ Numai la asta nu m-a fi gndit. Aa a fost. Dar,

82 tii, el a avut foarte multe flirturi de toate felurile, dar eu eram prietena lui de suflet. i fceam toate comisioanele... Pentru Dumneavoastr Runcu este o monografie foarte important. Pentru istoria sociologiei n-a fost chiar att de important. L.C. Drgu a fost foarte important pentru mine din punct de vedere lucru. Dar, eu nu sunt o btioas. Mi s-au ntmplat lucruri foarte neplcute, dar am absolut tot materialul. Mac a fcut un studiu foarte bun despre tehnica icoanelor pe sticl. A gsit-o pe ultima iconreas din Fgra, Ana Dej, i a gsit la ea toate izvoadele, ea i-a explicat tehnica de lucru. N-a studiat icoanele din Drgu ca atare, dect superficial. Anul al doilea el a plecat la Paris, i n-a venit n vacan. i atuncea Gusti m-a ntrebat dac-mi asum eu rspunderea. i noi lucram cu Marcela Foca, care de fapt era socioloag, dar i convenea s lucreze, tia foarte bine s copieze esturi, lucra frumos, linii, culori. Nu ceva mai greu, dar de astea, simple. i se ataase aici. i dac eu vreau s preiau cu Marcela ca asistent. i am fost foarte mndr. i am sosit la Drgu. Al doilea Drgu, n 32. Da. i la Runcu mai nvasem eu cte ceva, eu n-am fcut sociologie, n-am fcut facultate, n-am fcut filosofie, am fcut Belle Arte. ns ascultnd n fiecare sear rapoartele lor, mi-a intrat i mie n cap ceva de statistic, de sociologie. i am hotrt s fac o lucrare la Drgu, s fac catalogarea tuturor icoanelor din cele aproape 300 de case cte erau acolo, s fac pe fiecare cas o fi, pentru fiecare icoan o fi, i care mi se preau mai interesante, s le copiez. nainte de plecare am avut marea plcere c m-am dus cu Ricu Stahl10 la Cartea Romneasc, care era marea librrie, i mi-a spus: poi s cumperi ce vrei, material. V-nchipuii: blocuri, hrtie Pelican, acuarele, guae, i mai cu seam mi-a oferit acolo un aparat franuzesc, chambre claire, o prghie cu o lunet. i aezai ce voiai s copiezi n fa, hrtia pe mas, i fixai n aa fel aceast chambre claire, nct proiecta icoana pe hrtia ta. i tu n-aveai dect s urmreti conturul cu linia, i culoarea o puneai. Deci, ieea cu maxim precizie. Ajunsesem aa de maniac, c pn i crpturile din icoane le marcam i stricciunile i tot. i am copiat vreo 80 de icoane. Ricu m-a nvat cum s fac statistic, cum s desenez statistic, cu cercuri i cu triunghiuri, cu cte la sut din aa, cte la sut din aia, ce erau icoane pe hrtie, erau icoane pe lemn, i erau icoane pe sticl asta era specialitatea Transilvaniei de altminteri. i atunci erau foarte multe n

83 Drgu, am gsit cte 15-16 ntr-o cas. Pe urm au cumprat, au cumprat, au luat, s-a auzit c s-a fcut o expoziie, i toat lumea a cumprat. Briloiu le-a luat pe cele mai frumoase. i s-au spart toate. i din astea de sticl am gsit 626. i am descoperit cteva filiere. Adic, care semnau ntre ele, care erau de acelai meter. Fiele astea cum le fceam? Intram ntr-o cas. Statisticienii fcuser planul Drguului cu casele numerotate, i le luam pe rnd. n fiecare zi cte puteam, 2-3 case dimineaa, dup-masa. Notam icoanele, ntrebam pe femeie cum se cheam, de unde le-a cumprat. Una zicea, acum 10 ani au venit de la Fgra negustori sau am motenit-o de la mama. Ci ani avea mama... i n felul sta fceam i vechimea lor. Foarte rar erau datate. i cnd am ajuns la biseric, icoanele mprteti erau tot de sticl, superbe, i am recunoscut tehnica la cteva dintre icoanele care le-am gsit n case. Dar fericirea era c aceast icoan mprteasc, din dreapta mi se pare, avea un text chirilic, care spunea c a fost fcut de Savu Moga11 din Arpaul de Sus... Fericirea mea a fost enorm. Am pus nume pe un pictor de icoane. H.B. i astea erau pentru noi nite fericiri incomensurabile. L.C. i seara, la edin, n culmea fericirii spun tot ce am descoperit, c am pus nume. Afar de Ana Dej care mai tria, era primul nume de pictor de icoane care aprea n judeul Fgra. Pe urm am mai gsit Petru Tama, Iosif Florea... A doua zi, fr s-mi spun nimeni nimic, Briloiu cu Ricu Stahl s-au urcat ntr-o cru, i au pornit la Arpa. Eu eram o student fr muli bani, nici nu mi-ar fi trecut prin cap c pot s cer o cru, i s m duc a doua zi. Eu vroiam s-mi termin lucrul. i am aflat dup cteva zile, c s-au dus acolo i au fcut un fel de inventar al icoanelor din Arpa. H.B. i dai seama ce a nsemnat... L.C. Pentru mine a fost o cumplit durere, era descoperirea mea. L-am rugat pe Gusti s m lase s mai stm dou sptmni cu Harry i cu sora mea, ca s ajung i eu, ca s m duc i eu la Arpa. i ne-am dus dup ce s-a terminat, am stat acolo vreo cinci zile, i le-am gsit pe fetele btrne, care mai triau nc, ale lui Savu Moga. Am toate hrtiile, toate interogatoriile, unele scrise de Harry n chirilic, un dosar mare, ntreg. Lucruri foarte frumoase mi-au povestit. E poveste lung, pn n zilele noastre ine. Sosesc la Bucureti. Eu iubeam foarte mult pe Emanoil Bucua12, i el mi ddea din cnd n cnd cte o carte de ilustrat la Editura Casei coalelor. Era un mare scriitor. Era i el un naionalist,

84 puin prea fierbinte, dar fr s fie legionar. Nu era de dreapta-dreapta, dar era foarte de dreapta. Cum era i Victor Ion Popa13. Dar nu ajungeau la ur. Carliti din cale afar. Victor Ion Popa? Situaia lui era legat de aceasta, ca s poat s lucreze. Eu am lucrat mult cu Victor Ion Popa, i l-am iubit foarte mult. La expoziia de la Paris din 1937 eu am fcut marea pictur a Fundaiei Regale pentru sat, eu eram legat de sat. i atunci a venit Carol s deschid expoziia. Dar Maria Mohor14 i cu mine la 12 noaptea, fiindc la Paris era grev, noi a trebuit s splm geamuri, s splm pe jos, aa c la deschiderea cu Carol noi dormeam n hotel, nu mai tiam nimica... n tot cazul, povestea asta cu icoanele m intereseaz s-o spui cuiva. i m duc la Bucua, i i povestesc, uitai ce am descoperit. i mi-a spus, ascult, Lena, scrie-mi imediat un articol, eu i-l public imediat n Boabe de gru15. Pentru c altfel tu eti tnr, i n-o s-i mearg. i fac un articol, cu fotografia acelei icoane, cu fotografia fetelor, i cu datele pe scurt. i mi-l public n 31. Sau chiar n 30. l am aici. i eram mulumit. Trec anii. Nu se public monografia Drgu. n principiu a vrut Gusti s-mi publice mie studiul cu copiile i m-am dus la Luceafrul, i am vorbit cu directorul, nu mai tiu cum l chema, un om foarte drgu... H.B. Ventura. L.C. Dar costa foarte mult, trebuia fcut n culori, pn la urm nu s-a reuit. A venit rzboiul. A trecut rzboiul. n timpul rzboiului eu am luat de la Institutul Social copiile mele, i erau la mine acas. Am zis c le pzesc mai bine. Dar, am fost arestat. i n noaptea cnd m-au arestat, a intrat o familie, care mai e i astzi n casa mea. i s-a dus tot ce-am avut n cas. Nu mai am. i au trecut anii. i acum civa ani de zile apare un articol scris de Vasile Drgu16 despre iconarul Savu Moga, descoperit de Briloiu i Ricu Stahl. Lui Ricu Stahl i-am telefonat, zice, drag, n-am nici o vin. Cnd prin 34 Briloiu a fcut o expoziie de icoane pe sticl la ministerul Propagandei, i n acest catalog a scris foarte mecherete Briloiu, care caracter nu prea avea: cercetrile altora m-au dus pe drumul lui Savu Moga i nu tiu ce. Dar nu spune ale cui. Aa, o fraz sibilin. Drgu pesemne c a luat de acolo, din catalog. Dar acum civa ani, n 1975 apare o carte superb17, despre icoanele pe sticl, scris de Dana i Dumitru Dancu, un volum de art, care pe dou pagini se cioroviesc cu mine. M acuz c am furat descoperirea, nu pomenete

85 de articolul din Boabe de gru, i cu asta basta. Am ncercat s iau legtura cu ei, n-am putut, am vorbit cu Ricu, i Ricu mi-a dat o scrisoare, pe care o am, dar n-am publicat-o. n care pune la punct lucrurile: n-am nici un amestec eu, nici Briloiu, tu le-ai gsit. i aa a rmas. Cartea... m-am interesat: se poate scoate de pe pia? Cum o s se scoat de pe pia pentru mine o carte, un volum aa mare i frumos. i aa a rmas. Eu am tot materialul... Am avut n via 3-4 poveti din astea, parc m-a urmrit soarta.

Note
1 2 3 Sanielevici, Henric (1875-1951), critic literar, estetician, sociolog i biolog. A explicat valorile estetice ale literaturii prin factorii biologici, etici i sociologici. Constantinescu-Mirceti, C. D., liceniat n litere, participant la campaniile monografice. Socor, Matei (1908-1980), compozitor i dirijor, ef al Orchestrei Radiodifuziunii Romne. Membru corespondent al Academiei Romne. Tatl lui, Socor, Emanoil (Emil) (1881-1951), ziarist, a fcut parte din conducerea ziarelor Adevrul i Dimineaa. Kiriac, Dimitrie G. (pe numele adevrat Dumitru Georgescu; 1866-1928), muzician, fondatorul societii corale Carmen. Contribuii la constituirea colii naionale de compoziie i a unui stil specific, rezultat din interferarea motenirii bizantine cu elemente ale folclorului muzical. Culegtor de folclor muzical. Negulescu, Petre P. (1872-1951), filosof i om politic, profesor universitar la Iai i la Bucureti. A abordat probleme ale filosofiei din perspectiva achiziiilor tiinei contemporane. A fost adept al ideii de progres, a adoptat o poziie psihologist n explicarea fenomenelor culturale. Ministru (1921-1922), Membru al Academiei Romne. Sanielevici, Alexandru (1899-1970), fizician, profesor universitar la Bucureti. Membru de onoare al Academiei Romne. Contribuii n domeniul radioactivitii i al fizicii nucleare. orban, Raoul (n. 1912), profesor de istoria artelor, publicist. Constante, Elisabeta (Zizi) (1906-1979), liceniat n litere, participant ncepnd din 1927 la campaniile monografice, ulterior a lucrat la coala Superioar de Asisten Social pe tot parcursul funcionrii acesteia. Capsali-Dumitrescu, Floria (1900-1982), dansatoare i coregraf, a jucat un rol important n evoluia baletului romnesc prin cultivarea dansului de caracter i de inspiraie folcloric.

7 8 9

86
10 11 12 Henri H. Stahl. Moga, Savu (1822-1899). Bucua, Emanoil (1887-1946), scriitor i bibliograf, autor de studii etnografice, publicist, traductor, director n cadrul Fundaiei Culturale Regale Principele Carol, director al revistei Boabe de gru, membru corespondent al Academiei Romne. Popa, Victor Ion (1895-1946), scriitor i om de teatru, profesor universitar la Conservatorul de Art Dramatic din Bucureti, regizor, pictor scenograf, animator al teatrului popular. Mohor, Maria, actri, soia lui Victor Ion Popa. Boabe de gru. Revist lunar ilustrat, de cultur. Apare la Bucureti (martie 1930 decembrie 1935). Redactor: Emanoil Bucua. Publicaie cu caracter enciclopedic, editat de Direcia Educaiei Poporului. Drgu, Vasile (1928-1987), istoric al artei, specialist n istoria artei romneti i universale, profesor universitar la Bucureti, rector al Institutului de Arte Plastice Nicolae Grigorescu. Dancu Juliana, Dancu Dumitru, Pictura rneasc pe sticl, Bucureti, Editura Meridiane, 1975.

13

14 15

16

17

Ion Costin*

Ne simeam foarte bine

n anii n care am nceput convorbirile cu membrii colii mai triau doar doi dintre participanii primei campanii, de la Goicea Mare: Ion Costin i G. Vldescu-Rcoasa. Despre cel din urm auzisem nc din anii 70, despre primul ns nu tiam nimic. Ion Costin a fcut parte din categoria acelora foarte numeroi care dup cteva campanii i-au dat seama c au alt vocaie dect sociologia. Ideea convorbirii despre campaniile din anii 20 l-a surprins foarte mult pe cel care cu peste jumtate de veac n urm optase pentru ziaristica de agenie, i cruia de vreme ce nu a lsat urme publicate nimeni nu i-a mai solicitat s povesteasc istoria contactului su cu campaniile monografice. Am inclus aceast convorbire n volum pentru c aduce informaii privind atmosfera campaniilor i a mediului universitar bucuretean.

Cum ai ajuns la aceast facultate? V-ai nscris la Filosofie, nu? Litere i Filosofie, eu am fcut dou universiti deodat. Am plecat cu ideea fix de a face sociologie, de a-mi lua licena pe filosofie, la sociologie, i de a face literele, i a-mi lua licena fie n italian, fie n german. Mai probabil n german, c eu sunt, prin tatl meu, pe jumtate german. Tatl meu avea mama german i tatl romn. Era o colonie german foarte puternic aici, la nceputul secolului, am stat de vorb cu civa membri ai acesteia. Am aflat c aveau asociaii culturale, sportive.
* Costin, Ion (1903-1991), ziarist, traductor, liceniat n filosofie, participant la monografiile sociologice de la prima campanie n 1925 pn n 1929. Dup studii n SUA ca bursier Rockefeller devine n Bucureti jurnalist la Agenia Rador.

88 Bunic-mea aceasta, Grey, cstorit cu tata-mare, era alsacian, o chema Julianne Grey. Era foarte bisericoas, vorbea foarte prost romnete, n-a nvat niciodat, dar era o femeie foarte interesant. Era ct p-aci s m prind, m impresionase puin cam tare cu religia. Eu n-am avut... era numai impresia, fiindc aderena mea la religie e zero. N-am ureche, i n-am... Tata ne-a lsat am un frate i o sor i cu coala, i cu totul la libertatea noastr. Eu am venit foarte devreme n contact cu socialitii, de pe la 13-14 ani m-a preocupat. M-am interesat, i treptat am ajuns s cunosc. Aa c sociologia a venit oarecum de la ntrebarea: Cum pot s cunosc realitatea aceasta? Mi se prea c psihologia nu este suficient, geografia nu este suficient. Treptat m-am dumirit, i am nceput s citesc destul de mult sociologie, chiar n armat. Ce autori? Pot s dau o list ntreag foarte muli. A putea s prezint civa dintre ei. Eram mai degrab pe linie german a sociologiei, Durkheim1 i ceilali au venit mai... marginali. n plus, aveam din tineree o dispoziie pentru poezie. Mi-a plcut totdeauna poezia. Tatl meu era un mare cititor, mi aducea cri, de mic am avut o grmad. La cinci ani jumate tiam s citesc bine. Aveam o atenie i vedeam jocuri din astea de poezie. i am nimerit foarte repede la Heine2. i prin Heine pot s spun c mi s-a deschis universul poeziei. Pe urm au venit i muli alii a venit cu pasiune literatura francez. Crile care se gseau erau mai noi, aa c m-am nscris cu ideea de a face i literele, i sociologia. Una, s zicem pentru suflet poezia aceasta. M-a interesat poezia strin, e o curiozitate, n afar de Eminescu, pe care l tiam aproape... mult. Ricu Stahl pe care l-am cunoscut... E mai mare ca mine cu doi ani. Eu l-am adus la noi. El nu avea legtur cu sociologia. Avea i atunci un orizont foarte larg, se vedea din folosirea vocabularului. tia ce s vorbeasc, i l-a captat i pe Gusti, care era un om destul de dificil... Eu am fost n cinci monografii. Pe urm am plecat. n 29 am plecat n America3. La facultate ce profesori mai deosebii ai avut? La Filosofie de departe Gusti mai interesant, Negulescu. Pe mine m-a interesat foarte mult germana, i italiana. La german aveam un profesor bun, la italian era un om extraordinar, Miron Costin. Clinescu4 inea foarte mult s devin asistent. Dar, eu nu pe linia asta ineam s fiu, aa c n-am rmas. Cu toate c am fcut cteva lucruri interesante. De Gusti ai aflat la facultate?

89 L-am cunoscut foarte repede. M lua n considerare la seminarii. Foarte repede m-a invitat la el acas. A discutat cu mine, nu legat de sociologie, ci a discutat cu mine. Am vzut pe urm c avea ceva cu mine. Mi-am dat seama. Am discutat enorm despre sistemul lui, despre relaii, i chestii de-astea... Oarecum, pe urm mi-am dat seama c m pipia puin. Nu fcea cursurile admirabil, nu pot spune c era foarte bun... eram receptiv la el, nct am citit enorm de mult ce scria el, i de acolo am gsit pe alii. Am auzit c totdeauna ddea foarte mult bibliografie. Bga prea multe, i nu de acelai nivel. Era un extraordinar profesor de a te face curios. i sistemul acesta avea un avantaj, cerinele acestea, nc nu umplute cu material. Gndul lui era s le integreze n sistemul lui, cnd va avea timp. Pe ici, pe colo, ncepuse. Dar nu se legau bine, i nu fcuse unitate n fiecare dintre ele. Grupele acestea, cele 8 mari grupe pe care le fcuse el, unitile acestea, de aici a nceput, cred, creterea. Fcea nite seminarii foarte bune, n care te lsa s i greeti. Din cnd n cnd punea pe alii s te combat. Avea o dibcie de a nu te influena direct, de a-i trimite prin cei egali, de vrsta ta. Nu fcea pe profesorul. Asta-i impresia mea. M-am mpcat foarte bine. Avea pe Prejbeanu5 asistent. Care era mai mult profesor. Pe urm am aflat... eu am fost membru al Partidului Socialist... cu legionarii, am i mncat btaie... i-au spart geamul tatlui meu... O dat am venit acas, mi-au pus sacu-n cap, i m-au btut foarte ru. O dat s-au aezat pe dou rnduri, i m bteau, fiecare. n urma acestor tulburri a fcut Gusti Oficiul Universitar6, nu? Ce oficiu? Prin anii 20. Eu am venit n 23 la facultate. Nu tiu. Au fost tulburri. Unii mbrnceau... dar a gsit unul un mijloc de a demobiliza o grmad. Aveau tocuri cu cerneal, i stropeau oamenii, cnd treceau pe lng ei. Au fost o grmad care n-au mai venit, fiindc erau sraci. Am citit c Gusti a organizat o cercetare pe probleme studeneti. Da. Care s-a publicat n 37, rezultatele cercetrii din anii 20. S-a discutat i n seminarii cum s se fac aceast cercetare. Probabil n-ai fost n acea serie. Probabil c a fost dup 29. Eu dup anul III, nu prea mai aveam legtur cu cursurile. Eram oarecum pe cont propriu n legtur cu Universitatea. Urma s dau examene, cnd ntr-o parte, cnd n alta.

90 Cum s-a pregtit cercetarea de la Goicea Mare? Printre elevii lui Gusti erau i din regiunea aceea, nu le mai tiu numele... Popescu-Goicea. i Gusti venise de la francezi cu ideea aceasta a monografiei: c trebuie s se ia de la unitatea cea mai simpl. Lipsea ns un sistem cum s lucrm. Dar el era pasionat de cercetri. i atunci s-a lucrat i n seminar. Constantinescu a aprins fclia, a nceput s fac cercetri pe psihologie i pe art popular. Pe urm s-a specializat mai mult pe economice. A scris i cu Stahl un volum. Treaba o fcuse Constantinescu-Mirceti, i Stahl a fcut sinteza. Dar, contribuia lui de organizare, n mai toate locurile, era foarte bun. Strnge la un loc materialul, i-l densific i obine rezultate. Am fost rude, a fost cstorit cu sora mea. Prin mine s-au cunoscut. Eu m-am mprietenit cu el oarecum pe linie socialist. Am avut i relaii oarecum literare i cu sora lui, Henriette Yvonne Stahl7, i ntr-o vreme l-am cunoscut i pe erban Voinea8. Aveam legturi mai multe. Familia mea s-a mprietenit foarte bine cu btrnul Stahl9. Cum s-a pregtit aceast ieire? Se fceau seminarii. i la un moment dat, din seminarul cel mare, n care se discutau probleme i lucrri, Gusti a vzut c este nevoie i s facem o cercetare. Dar sociologii singuri nu pot face sociologie, pn nu s-au stabilit elementele pe care s fac sociologie: i agricultur, i biologie, toate celelalte tiine. Pe de o parte fceam seminarul, lund tot pe metoda lui: ce ntrebri ar trebui puse se fceau chestionare, i fiecare era distribuit. Eu de exemplu am avut foarte mult n legtur cu cultura. Am fcut ciorne, se fceau, i se discutau, i veneau cu limpeziri, pe care de cele mai multe ori le fcea Mircea Vulcnescu el sistematiza. Ai fost colegi de an? Am fost cu un an naintea lui. Dar, am fost prieteni foarte buni. Dintre toi studenii de el m-am simit cel mai legat, pe el l-am admirat cel mai mult. Era un om incomparabil, o minte luminoas, serviabil, slujitor. Mi-aduc aminte, c fceam excursii. i cu monografia, pe muni. Era o frumusee de om. Pe urm s-a ngrat. Cnd fceam excursii, el ducea rucsacurile fetelor... Din pcate se vorbete prea puin i despre el. Eu sunt unul care m-am necjit foarte mult c s-a spus foarte puin n legtur cu el, chiar i de prietenii notri cei mai buni. Dup mine, n-au fost valorificai. Se face o nedreptate enorm.

91 Au nceput s fie reeditate nite articole. Un numr din Caiete Critice10 a aprut... Dar cu monografia, dup mine i Herseni care nu e menionat a fcut mai mult dect alii. Fr Vulcnescu i fr Herseni nu s-ar fi ales nimic... Constantinescu a fcut, cu Monografia de la Rueu. i cel de la Goicea Mare, i Gic Dumitrescu11, cu care am mncat mpreun btaie. O s gseti foarte puin de la el, ca i de la mine, fiindc el era cu ideile. Am avut un rol, puin de Pcal. M distra... i e foarte puin scris despre mine... S-a fcut acest grup, au venit i nite fete, a venit i Foca. Marcela Foca a fost la al doilea, al treilea. Pe mine m intereseaz Goicea Mare. Despre asta dumneavoastr putei s-mi vorbii. n Arhiva din 1936 este un articol mare, n care se relateaz fiecare etap. Dar pe mine m-ar interesa, cum a fost pregtit aceast prim etap, i cum a decurs. La nceput au fost trei-patru, care s fac un chestionar pentru toate cele opt grupe. Ce ntrebri s pun, ce trebuie s tim, cine ar trebui s fac, ce instrumente ne trebuie. Fiecare venea. Erau aproape zece, se fcuse un ciorchine, din care putea face. Vd c n aceast prim etap a venit i un medic, Mitu Georgescu. Un bun prieten, mpreun cu Triteanu (?). El a primit biologicul cu medicina. Fiecare avea o pregtire excepional, n domeniul su. S-a hotrt, la geografie s avem un geograf, la biologie un medic, s constate starea de sntate. Chiar i la Goicea Mare profesorii au stabilit sarcinile, ce anume studiaz fiecare? Cnd se fceau cercetrile, dac gseai ceva, fceai fie separate. i mpreai o coal n patru, i scriai: Mitu Georgescu, vezi cu divorul cutare, c se pare c a fost scandal mare. i cu fiecare... De fapt nu scormoneai tu, dect ca s vezi ce s-i indici celuilalt. Pe urm pasai mai departe. Sau ei aveau ceva psihologic, de care o vreme m-am ocupat eu, i cred c i Vulcnescu. Nu tiam, c eu n trei rnduri am fost i la Societatea Naiunilor, eu am abuzat. Toat problema din Goicea Mare a fost pregtit n Seminar. S-a desprit. Seminariile acelea de mas, cu toi, se fceau mai departe, i noi ne duceam i la acelea. Dar era unul, care treptat s-a format, i mai mult mpini de Gusti: Ce-ai mai fcut?, el voia repede s-i facem chestionarii, pentru toate domeniile acelea care l-au preocupat.

92 i mai intervenea i el. Eu ntr-o vreme m necjeam, dar pe urm mi-am dat seama c el folosea din chinul nostru de a pune ntrebri. Probabil l dumirea pe el cum se mbin... i nu voia s ne ofere, tocmai ca s scoat mai mult de la noi. Ne manevra numai. Destul de abil. Unde ai fost cazat? La o cas de rani. La studentul Popescu-Goicea? Am impresia c tatl lui era preot. Toat lumea a fost foarte ncntat. Era o regiune cu vinuri bune. Am fost foarte bine primii, plimbai. Seara, nu mai terminam. Era o metod, seara, dup mas, pe la ase, discutam fiecare ce am adus, cu ce am venit, ce ar mai trebui, i fiecare se programa a doua sau a treia zi. A fost foarte bun. Unul din lucrurile cele mai interesante pe care le-am fcut, discuiile cu ce am cules, fiecare cu ce a adus, ce urmrete, unde e dificultatea. Srea unul: Pi nu se poate, cutare... Asta m-ar interesa pe mine. De ce nu mai scrii? Era o provocare, care din momentul n care am sosit acolo mergea foarte mult. Era o jubilaie aa... i o srbtoare, ne simeam foarte bine. Ai fost un biat de la ora, sut la sut urban. O deplasare la ar implic i un anumit limbaj. Ai avut dificulti de nelegere? n cazul meu n-am avut, fiindc noi am fost o via ntreag dui la ar. Aveam legtura. i mai ales Prejbeanu, era biat de moier. Vulcnescu cred c se adapta la orice. La Goicea era odat nconjurat de cinci-ase bbue, i toate sreau, i l ntrebau ceva. Avea un talent de a se mula, nu tiu cum fcea. La Goicea eram n jur de zece. Afar de Gusti era Rcoasa12 , dar el nu cerceta. Avea o funcie, intervenea. S-a fcut o grmad ca s se tie ce lucrm data viitoare. O vreme n-au rmas dect fie din astea. Fiecare depunea undeva ceea ce a fcut n ziua aceea, i ce mai are de fcut. i Constantinescu-Mirceti, i Rcoasa triesc. El nu a fost monografist. A fost n vizit, s vad ce facem. El se ocupa de Bucureti. Era secretarul lui Gusti, cruia i fcea o grmad de servicii. Dar avea o cultur marxist destul de solid, fr s fi fost comunist. Pe noi Iagnov13 ne-a crescut n socialism. El ne-a dat materialul, ne-a lansat. i erban Voinea tia marxism, era motenitorul lui Dobrogeanu-Gherea. A preluat ideologie. Eu am fost redactor la externe la Rador. Am lucrat, cnd m-am ntors din America, din 35 pn n 46 am lucrat la Rador, agenia de tiri.

93 La Goicea Mare... S-a vzut mai mult despre ce e vorba. S-a propus, dar n-a vrut Gusti. Acuma tim ce trebuie s facem, s lucrm pe ce am adunat, s vedem cum s facem ancheta data viitoare. Dup Goicea Mare? Am mai lucrat, tot anul. S-au mai fcut chestionare. La primele cercetri au fost pregtite instrumentele pentru cercetare? S ntrebe, i stenii s rspund. Ce s ntrebe? Cum se face un lucru, cnd se face, de ce se face. Ce zestre se d la nunt, cum se srbtorete. Se puneau ntrebri, dar urmrind planul acela. Eram destul de diletani. Cred c tiai mai mult teorie. Dar pe urm ne-am pus serios pe lucru. Cu ntrebrile era foarte greu, i oamenii, ntr-o vreme n Vrancea, la Nereju, Rueu, Fundul Moldovei, Drgu. La Rueu erai mai bine pui la punct? La Rueu ni s-a pus coala la dispoziie. Acolo ne ntlneam n fiecare sear, se fceau discuiile, se notau. De acolo s-a fixat ce aveam de cercetat se fcea distribuia rolurilor pentru ziua urmtoare. Treaba aceasta se fcea cel mai bine la discuiile de sear despre a doua zi. i pe urm plecam la drum, i mergnd pe drum, cte unul rmnea la cte o cas. Discutam...

Note
1 Durkheim, mile (1858-1917), sociolog francez, fondatorul colii franceze de sociologie, constituit n jurul revistei Lanne sociologique (aprut n 1896). A stabilit obiectul i metodele sociologiei, a descris specificul fenomenelor sociale i al reprezentrilor colective. Heine, Heinrich (1797-1856), poet german, ultimul romantic de prestigiu al liricii germane. Autor de eseuri care au contribuit la rspndirea culturii germane n Frana (unde poetul s-a stabilit din 1831). La o burs Rockefeller. Clinescu, George (1899-1965), critic, istoric literar, scriitor i publicist, profesor universitar la Iai i Bucureti. A condus revistele Jurnalul literar i Lumea, i ziarele Tribuna poporului i Naiunea. Director al

3 4

94
Institutului de Istorie Literar i Folclor al Academiei (1949-1965). Autor al unei monumentale istorii a literaturii romne. Studii i eseuri de literatur universal. Romane de tip balzacian, teatru, note de cltorie, publicistic. Prejbeanu, Dumitru, liceniat n filosofie, asistent al profesorului Dimitrie Gusti n perioada interbelic, participant la primele campanii monografice. Oficiul Universitar a fost nfiinat la Universitatea din Bucureti de profesorul D. Gusti n urma studierii grevelor studeneti din 1923. Stahl, Henriette-Yvonne (1900-1984), scriitoare, sora lui H.H. Stahl. Romane plasate n mediul rural i n cel citadin, ntreprinde o subtil analiz a sufletului feminin. Voinea, erban (Gaston Boeuve, 1893-1972), frate dup mam al lui H.H. Stahl. Militant socialist, discipol al lui C. Dobrogeanu-Gherea. Stahl, Henri (1877-1942), elev i colaborator al lui Iorga, profesor specializat n probleme de istorie, deine catedra de expertiz grafic la coala Superioar de Arhivistic i Paleografie de pe lng Arhivele Statului. Tatl lui H.H. Stahl. Caiete Critice (1970-1989), editate de Viaa Romneasc. Dumitrescu, Gheorghe (Gic), liceniat n litere, participant la campaniile monografice. Vezi convorbirea inclus n volum. Iagnov, Simion (1892-1957), medic, profesor universitar la Bucureti. Membru corespondent al Academiei Romne.

5 6 7

8 9

10 11 12 13

Roman Cresin*

Cel mai plcut concediu pe care l-am avut eu n via...

Statisticianul cel mai apreciat al colii, Roman Cresin nu a vrut s dau drumul la magnetofon. Nu a refuzat discuia, a fost de acord s-mi rspund la ntrebri, dar fr nregistrare. Pn la urm a admis c exist lucruri interesante n trecut care nu au, totui, conotaii periculoase, dar a trebuit s-i promit, c la semnul lui opresc nregistrarea. Convorbirea nceput oarecum apatic s-a mai nviorat pe parcurs, dar ntreruperile au fost numeroase i ndelungate. De aceea, din interviu au rmas puine pagini, chiar dac nu am reuit de cele mai multe ori, s neleg, motivul cenzurrii. Numele l scriei cu K? Nu eu, alii l scriu aa. S nu v deranjeze magnetofonul, e o simpl discuie. Cnd vrei, l oprim... Nu mi-ai spus la ce facultate ai nvat. Eu am terminat facultatea de matematici. i la 21 de ani am fost liceniat, la 22 de ani am fost cu armata fcut, i am intrat la Statistic, n-am vrut s m fac profesor. Nu-mi plcea meseria asta. i am intrat la Statistic la Ionescu-Siseti1.
* Cresin, Roman, statistician. Liceniat n matematic, lucreaz la Ministerul Agriculturii ca statistician. Participant la cercetrile monografice cu ncepere din 1929, colaborator al Institutului de Conjunctur Economic al lui Virgil Madgearu, eful sectorului de statistic agrar de la Institutul Central de Statistic. Dup rzboi este ataat economic la Ambasada Romn din Londra, lucreaz un scurt timp la Comitetul de Stat al Planificrii, dup care, pn la pensionare ca statistician la Institutul de Geriatrie.

96 Deci, nainte ca Manuil2 s preia institutul. Sigur c da. Am lucrat la statistica agricol, n Ministerul Agriculturii. i cnd profesorul Gusti n 1929 a fost ministru, el a lansat apel la toate ministerele ca s trimit doi specialiti, s lucreze la monografie. i directorul meu mi-a spus, mi, uite aa i aa. El tia c eu sunt cu dorina de a mai face i altceva, dect simplu lucru de birou. n locul celor doi agronomi la Gusti s-a prezentat un statistician. Mi-aduc aminte, cnd m-am dus eu la el, m-am prezentat, doresc s lucrez cu dumneavoastr, el zice: dar ce specialitate ai? Sunt statistician. A, tocmai asta mi trebuie mie, poftim bani, du-te la Drgu, i s faci acolo cercetare statistic. Zic, cum? Unde? De cnd? Uite, poftim, Mitu Georgescu i d fie, te duci cu Nae Popescu3 , cu Faust tefnescu4 i nu tiu cu cine, i facei acolo cercetare. i cnd venim noi, s fie totul gata! Deci, nainte de a se apuca de monografie, satul trebuia prelucrat statistic. Trebuia prezentat situaia statistic a satului. i n felul acesta am devenit eu monografist. i, n sfrit, am fcut recensmnt, am prelucrat, cnd a venit profesorul cu ntregul grup, am prezentat materialul, am spus care e situaia, populaia, mprire, familii, situaie economic, ce am observat eu acolo, lucruri care ar fi interesante. Am spus chestiile astea, i n felul acesta misiunea mea a fost terminat. Totui, eu am rmas acolo n continuare, pentru diferite lucrri care trebuiau s fie finite, prelucrate. Lucram n continuare cu grupul meu de statisticieni. Practic n ce consta sarcina dumneavoastr? Recensmntul. i ct de amnunit trebuia s fie fcut? De ce anume avea nevoie practic Gusti din ceea ce fceai dumneavoastr? A fost o fi complex, demografic i economic. Descrierea locuinei, descrierea gospodriei, cte locuri are, ce cultiv, i, sigur, stare civil, cu soie, copiii i aa mai departe. Nu pot s-mi aduc aminte de toate amnuntele, dar tiu c era fia destul de mare. Era o foaie mare, folio, o fi de carton pe care am completat-o noi toi. i dup ce s-a terminat monografia eu mi aduc aminte c am prelucrat ntregul material, i am fcut ceva ce dumneavoastr probabil ai citit. Nu, eu am citit ce ai scris despre studeni. Bine, aia era alt chestiune.... La care monografie ai participat? n prima monografie, cu Nae Popescu i Measnicov5. La Drgu?

97 La Drgu, da. Measnicov lucra n grupa mea, completam formularele mpreun. Nae Popescu ce formaie a avut, de a intrat n grupa dumneavoastr? El a fost studentul lui Gusti. A fcut nti facultatea de matematici nu tiu dac a terminat-o, i pe urm a fcut sociologie... Eu am lucrat prin urmare la Drgu, pe urm am plecat la an, tot n aceleai condiii. Asta dup aproape zece ani. Nu, an a fost al doilea... Avei dreptate, a fost n Gorj. La Runcu. La Runcu. i la Runcu a fost tot aa, foarte frumos, ne-am dus pn fceam problemele. Aa c am pregtit un material frumos acolo. Era un sat foarte frumos aranjat. Era sub munte, i era un ru care ieea direct din munte. i deasupra acestui izvor era crciuma, i acolo cntau iganii, i folclorul nostru lucra acolo. Sigur c erau i sticle de bere puse n ap, pentru c dup lucrri trebuia... Pe urm ce-am pit la Runcu... Cnd intram n fiecare cas la rani, trebuia s te prezini, ce vrei, cum vrei. i omul imediat venea cu un oi de uic. Ei, primul oi mergea, mergea i al doilea. Dar cnd ajungeam la al cincilea i spuneam nu, zicea cum?! Eu n-am vzut c dumneata ai but la cutare, i la mine nu vrei? /rde/ Avei probabil o imagine despre ce s-a fcut la Drgu, cum a lucrat echipa, i ce a fost la Runcu. Care a fost diferena ntre cele dou cercetri, ca atmosfer i ca activitate? Nu pot s fac aprecieri. Eu nu aveam activitate propriu-zis monografic, s tiu ce au organizat i ce material au strns, i ct de... La Drgu unde a fost i Gusti permanent, seara se ineau acele discuii... edine plenare, da. La Runcu, n lipsa lui, se mai continuau? N-a putea s spun... tiu c Stahl i Vulcnescu se ocupau de chestia aceasta, dar ct de frecvente erau edinele, n-a putea s spun. Prezena personal a mea la edine nu era obligatorie. Eu nu aveam lucrri pe cadre i manifestri. Eu am prezentat lucrarea, am fcut raportul, i pe urm eram un fel de musafir. De fapt v petreceai concediul acolo, nu? Da, da. Concediul de la minister. Era cel mai plcut concediu pe care l-am avut eu n via. Fiindc era o societate foarte plcut. Toi intelectuali. Eu dac am putut s intru n societatea intelectual din

98 Bucureti, numai datorit monografiilor. Eu am venit aici din Basarabia singur, n-aveam o cas n care s intru. i, pe urm, dintr-o dat mi s-au deschis perspective. Aa c ce a fcut Gusti pentru mine e de nedescris. i ca societate, i probabil, i ca orizont. Fiindc dumneavoastr ca matematician n timpul facultii, probabil, n-ai avut contact cu aceste preocupri de ordin social. Nu, nu-i adevrat. Eu la Ministerul Agriculturii fceam statistic agricol. i intrnd n sate eu am vzut la faa locului elementele care constituie aceast statistic. i metode de ntocmire a datelor. Aa c pentru mine a servit profesional foarte mult. Runcu a fost n 30, n 31... A fost Cornova. Am fost i acolo, tot aa, cu aceste chestii, dar acolo m-am mbolnvit, i n-am terminat lucrarea, i a trebuit s plec. Am avut un acces de astm, de nu puteam nici s stau, nici nimic, aa c m-am suit repede n tren, i am plecat acas. Pe urm am fost i la Bistria. Dar asta mai trziu, pe vremea Fundaiei. Eu am fost la Fgra, i am scris i acolo despre rezultatele prelucrrii statistice. i am publicat n Sociologie Romneasc. Ai fcut i statistic istoric, ai comparat statisticile, urmrind evoluia situaiei? La Fgra am fcut chestia aceasta, fiindc am fcut date statistice asupra comunei de foarte muli ani. i dac-mi aduc bine aminte, parc am fcut asta i n Bistria. Dar nu sunt sigur. Dar tiu c la Fgra am gsit o mulime de cifre, i puteam s dau o situaie demografic pe o perioad foarte ndelungat. Fiindc imperiul avea un sistem statistic foarte bine pus la punct... Deci la Cornova n-ai stat de ajuns de mult ca s observai acele diferenieri sociale foarte puternice... Cornova era un sat foarte interesant, de rzei, pur romnesc, ns Popa Zam, care a fcut teologie la Kiev, a fost amorezat de nume ruseti, i tuturor copiilor din sat le-a dat nume de Kolea, Vera. /rde/ Or Cornova era pregtit pentru Liga Naiunilor, ca s dovedeasc c Basarabia este romneasc. Aa... i pe urm gseam acolo curios c lumea nva pe copii limba rus. Dei era coal romneasc. De ce i nvai rusete? E limba arului! /rde / Mi-a povestit i Harry Brauner despre aceast adoraie pentru ar. Da.

99 Dup Cornova cum ai pstrat legturile, c anul a venit mai trziu... Eu am fost plecat n Statele Unite. Cnd? Asta a fost mai trziu. n 38. Da, asta a fost dup... Ei, ineam legtura, mergeam din cnd n cnd la Seminar, ascultam ce vorbesc ei, pentru c m-am mprietenit cu lumea, i pentru mine era o plcere. Ai ascultat i prelegerile de la Institutul Social Romn? Da, sigur, i acolo am fost la edine cu Gusti. El a tot vrut s construiasc cldirea, i sracul n-a reuit. Cu cine ai fost n relaii mai apropiate dintre monografiti? Vulcnescu, Sterian6, Golopenia... i pe urm doctorul Manuil m-a luat la Institutul de Statistic n 37. Eu lucrasem cu el, n 30 am lucrat la recensmntul din 1930, i pe urm am inut legtura. i, n sfrit, n 37 el m-a poftit s lucrez la noul lui institut i mi-a dat mie secia agricol n primire. Pe urm am lucrat la Gusti ancheta studeneasc. Tocmai vroiam s v ntreb. tiu ceva doar despre serviciul social fcut nc n anii 20. Aceste anchete au fost redactate de un grup, n care era i Mitu Georgescu. n cercetarea despre care ai scris dumneavoastr pomenii i de o alt cercetare, n urma creia s-a nfiinat oficiul studenesc, n anii 20, cnd a fost decan Gusti. Pe urm dumneavoastr ai fcut o cercetare n anii 30. Carnetele acestea au fost completate cred c prin 26, 27, aa ceva. i stteau acolo neprelucrate. i, n sfrit, Gusti m-a chemat pe mine, i zice, uite, poftim bani, adun-i oameni, i f ! Am citit n Arhiva pentru tiin i reform social. Deci nu dumneavoastr ai fcut cercetarea. Nu, am gsit-o gata fcut. Am fcut numai analiza datelor. Am lucrat cu un grup. tiu c era Nae Popescu, era Vanea Measnicov, care a murit i el, i nc civa... Vedei, eu am o situaie special. Spre deosebire de muli alii, eu am lucrat ce mi-a plcut n via. n tot cursul vieii. Toate lucrrile pe care le-am fcut eu, ncepnd cu Ministerul Agriculturii, toate le-am fcut cu plcere. Chiar i la Ministerul Agriculturii, eu mi-am amplificat lucrarea i i-am adugat multe chestii. Am nceput s comentez cifrele. Cum se pot comenta cifrele? Cum se pot citi cifrele? i eu le-am citit, i am gsit lucruri foarte interesante. i m-am certat cu moierii! /rde / C eu am publicat ntr-un articol c exportul cerealelor n 1931

100 trebuie s fie oprit, pentru c era o recolt foarte proast. i moierii pe mine: ce vrea Cresin sta care nu-mi permite exportul cerealelor! Mi-a plcut mie totdeauna analiza statistic. i eu toat viaa mea, i dup ce am ieit la pensie, tot m-am ocupat, cnd gseam posibilitatea de exemplu cu Neamu cnd am lucrat eu s prelucrez. El venea la mine ca eu s-i prelucrez, i pentru mine era o plcere s lucrez. S scot din cifre ceva. Cine v-a iniiat n aceast meserie? Sau ai fost autodidact n privina statisticii? Cam aa ceva. Lucrri de statistic se gsesc, i dac te uii la diferite lucrri, ai modele. La Agricultur a mai fost statistic nainte de dumneavoastr? De la nfiinarea ministerului se adunau datele cu privire la suprafeele nsmnate i producia agricol. Dar una este s vezi cifre, cifre, cifre, i alta s vezi prezentarea lor. Corelaia dintre ele i semnificaia lor... n 32 s-a fcut o campanie de completare pentru Drgu. Despre care am scris eu. Am scris eu despre Drgu. Acolo am scris, la Fgra. i s-a publicat peste patru ani. Ei, dac ceilali nu erau gata... tii, pe mine m intereseaz n legtur cu coala Gusti i cotidianul, nu doar tiina. Felul cum s-a trit... S-a trit ntr-o societate foarte plcut. De exemplu, mi se pare era la Runcu. Soia lui Golopenia care se ocupa cu descntece i-a cntat profesorului un descntec de monografie. Spunea: profesorului cel mare, i descnt o cercetare. Pe urm se cnta: Copcelul cnd asud, nu ne-aduce veste bun, ci c ne-adun la edinele plenare, care sunt ca chinina de amare. /rde / edinele poate nu erau la fel de interesante pentru toat lumea... Nu. Noi eram mprii pe echipe. i era eful echipei care prezenta materialul. i ceilali... cscau. Dumneavoastr ncepnd cu Drgu ai fost la majoritatea campaniilor. Cine a vorbit cel mai bine la aceste edine? Stahl i Vulcnescu, ei erau stlpii. i Herseni. Acetia, trei stlpi. Erau i asistenii profesorului. i pe urm ceilali, Briloiu, Amzr... La Runcu a fost deja i Golopenia.

101 Nu mai tiu unde a fost fiecare, dar el mai trziu a venit. n 34 Gusti devine i preedintele Fundaiei, i accentul se pune pe lng cercetare i pe aciune. Cunoatere i aciune pentru naiune. Despre asta o s v povesteasc domnul Nae Popescu, care a fost acolo un fel de secretar. El i cu Neamu erau la conducere. Eu cu Fundaia nu... Eu am lucrat la Statistic, unde am fost ocupat sut la sut. Am fcut acolo i un recensmnt agricol, am fost pe urm plecat din ar un an de zile, aa c nu... i pe urm erau oamenii ncadrai acolo. Salariai la Fundaie. Eu n-aveam nevoie de treaba asta. i la an ai fost n prealabil, nu? Da, n toate cele patru monografii la care am participat eu am plecat cu trei sptmni nainte. Cnd am venit la Cornova, nti i nti ne-am aezat acolo, i pe urm m cheam tovarul plutonier. Ce cutai dumneavoastr aici? /rde / De ce ai venit aici, cu cine... Imediat telefon lui Gusti. Gusti ne-a scpat de arest. Aa era n Basarabia pe vremuri... n 37 la Manuil ai fcut tot statistic agricol. mbuntit cu noile idei i cu noile posibiliti. n SUA ai ajuns cu burs Rockefeller? Da. Eu am avut mare noroc cu bursa Rockefeller. Pentru c n Bucureti Rockefeller7 a avut 3 reprezentani. Era Gusti, Manuil i Madgearu8. Or eu am lucrat cu toi trei. /rde/ Ai lucrat i la Conjunctur? Cum adic? Fiindc, v-am spus c am fcut cunotin cu oameni de suprafa. Era Paul Sterian, Vulcnescu, care au lucrat la Conjunctur. i care era specialist n statistica agricol? n toat Romnia era unul singur. Eu aveam lucrri scrise. Nu exista altcineva. Nici directorul, nici subdirectorul, nimeni niciodat nu s-a ocupat de aceste probleme. Eu aveam psrele... Acest institut lucra cu salariai, ca un institut de cercetare, sau cum? Avea dou faze acest institut. L-a nfiinat Malaxa9. El a vrut s aib anumite date care s-i nlesneasc vnzarea tractoarelor n agricultur, m rog, i n industrie, i aa mai departe. Era un om cu capul deschis, grecul. i atunci el a pus la dispoziie bani i a chemat un grup de oameni. i m-au luat i pe mine. Ceilali erau pltii cu 5000, eu eram pltit cu 3000, dar pentru mine era suficient. C eu nu eram de suprafa! i, n sfrit, am lucrat civa ani de zile, i am pus toate statisticile la punct. Statisticile din toate ministerele care permiteau

102 o vedere de ansamblu a ntregii economii romneti. Pe urm a vzut Malaxa c nu iese nimic pentru el interesant, i a nchis. Atunci a preluat Madgearu. A gsit el fonduri, i omul lui era Cotaru. i cu el aceeai echip s-a rearanjat. Toi erau din specialitatea respectiv. De exemplu, era unul Iordan, are lucra la Banca Naional, eful studiilor. Deci aducea toate datele de acolo. Eu veneam cu datele de la Agricultur, alii cu datele de la Externe i aa mai departe. i nu erau i salariai care s lucreze permanent acolo? Au fost civa. De exemplu unul din salariaii conopiti era domnul Gogu Rdulescu10. /rde/ * S v spun ce m intereseaz... Fr explicaii, punei ntrebarea. Ai fost un an ntreg n America. M-ar fi interesat impresiile dumneavoastr, i ce anume ai nvat acolo, care a fost ctigul dumneavoastr spiritual de pe urma cltoriei... Eu am plecat acolo ca s m pregtesc pentru efectuarea recensmntului agricol, i am lucrat acolo, am fcut un semestru la Universitatea Cornell, cu statistic. Pe urm am lucrat la Washington, chiar la ministerul care face recensmnturi, i printre altele am ntrebat: ai fcut acum 5 ani de zile, ce facei acum? i mi-au spus: cutm greelile! /rde/ i pe urm am lucrat la un institut n California, unde erau comentate datele respective. Apoi a intervenit Hitler, a luat Polonia, i Rockefeller m-a expediat repede acas. n septembrie 1939. Da, atunci. i recensmntul agricol cnd s-a fcut? n 41. Separat de recensmntul general? n 41 s-a fcut i recensmntul general, i industrial, i agricol. Dar fiindc Transilvania era ciuntit, i nu tiu de ce Manuil a hotrt s nu presteze nimic, dect agricol. i am lucrat eu cu cteva sute de evrei11. I-am exploatat ru de tot. Pentru c la sfritul lucrrii au venit la mine, i au spus: domnule inspector, hai s mai facem nc o dat, de ce s ne dai drumul! /rde/ De unde a avut putere Manuil s-i angajeze pe evrei n condiiile acelea?

103 Erau evreii intelectuali care trebuia s presteze munci intelectuale. i printre evreii intelectuali s-au strecurat i alii. Dar, n orice caz, erau oameni la locul lor, i au fcut lucrare n bune condiiuni. Lucrarea a fost nceput n 41, pe teren, i pe urm pn a venit materialul, pn a fost prelucrat, pn a fost verificat, s-a fcut pe urm codificare i ntreaga prelucrare... Ceea ce caracterizeaz aceast lucrare este faptul c este privit agricultura din punct de vedere social, anume sunt gospodriile agricole grupate n raport cu fora de munc. Adic n gospodrie lucreaz cu muncitori, sau lucreaz la stpn, sau este gospodrie de sine stttoare. Pe urm gospodriile moiereti i aa mai departe. Circulaia pmntului, pmnt dat n arend, luat n arend, n dijm i aa mai departe. Aici am acordat cea mai mare atenie. Lucrarea aceasta a prins foarte bine cu ocazia reformei agrare. n ce sens? A fost baza reformei agrare. Mi-a plcut mult o chestie interesant. Dup vreo 4-5 ani de zile a venit la mine de la Academia Romn: domnu Cresin, nu cumva avei dumneavoastr cteva exemplare din recensmntul agricol? Eu zic, da. Nu putei s ne dai nou? Dar de ce? Alea care le-am avut noi s-au jerpelit ru de tot! /rde/ La recensmntul acesta a lucrat practic toat coala Gusti. A venit i Stahl, i Golopenia... Da, la Institutul de Statistic. Dar nu la chestia asta. Manuil a luat toat smntna. Era Mitu Georgescu acolo subdirector general, i cam el i spunea doctorului Manuil pe cine s ia, pe cine s nu ia. Ei... m rog... eu am avut un grup de agronomi cu care am discutat toate problemele astea. Sociologi din coala Gusti n-ai avut? Din pcate, nu. Puteam s iau i alii, i puteam s fac mai bine chestiile acestea, dar aa... eram i eu puin ncrezut! /rde/ Aveam 40 de ani n 45, om tnr... Prima lucrare mare, i Manuil mi-a dat ncredere absolut, nu se amesteca cu nimic. Acesta este un mod de a conduce, aducnd oameni capabili. i deci n cei patru ani, ntre 41 i 45 a fost prelucrarea. Da, am prelucrat, i pe urm cnd am vzut c s-a anulat chestia aceasta, eu m-am transferat, i am plecat la Londra, n calitate de consilier economic. n 46-47. Cnd a fost conferina de pace. i de ce ai plecat? V-ai suprat pe Institutul de Statistic?

104 Pi, dac ei n-au vrut s publice. Eu am fcut lucrarea, am investit atta munc, i... Lucrarea s-a anulat. M-au chemat acolo, la Comerul Exterior, c nimeni nu tia rusete. Trebuia s fac legtura cu Uniunea Sovietic. Eu eram membru de partid. C d-i, c d-i, c trebuie s facem noi toi o nou echip. Din 45 ai fost membru de partid? Sau mai devreme? Din 45. N-am fost mai devreme. Eu am avut legtur cu organizaia de partid din Izmail cu mult nainte. i secretarul de acolo mi-a spus: nu te bga n partid, c sunt prea muli trdtori! Aa mi-a spus. i de altfel noi toi, basarabenii, am fost vnai. Aa c n-am vrut s-mi depun oasele acolo. n septembrie am dat cerere, n 44. i n 45 mi-a venit aprobare. i pe urm hai... era Bucur chiopu12, nu tiu cine, hai c trebuie s facem, trebuie, vino ncoace, treburi urgente. i pe urm m-au trimis la Londra, c tiam englezete, i eram i membru de partid. i am stat acolo, i n-am fcut nimic. Nici o relaie nu era. Cci se pltea armistiiul. i pe mine m ntreba numai preul. Pentru c la armistiiu s-a convenit ca toate preurile s fie mondiale. i atunci primeam telegrame: preul internaional la cutare... Al paiului! Preul internaional al paiului. / rde / O sticl de whisky, caut pe englezi care se ocup de produse agricole, i cam ce se pune? Ei, hai s fie atta. i cnd ai revenit de acolo? Am stat doi ani de zile. Cnd a venit Ana Pauker, i-a chemat pe toi acas. Neavnd ncredere n acetia? Nu, absolut pe toi. i la revenire v-ai ncadrat la statistic? Nu, la CSP am lucrat. Cu planificarea? Nu. Tot probleme agricole. Nu era Consiliul de Stat al Planificrii? Da, dar erau i probleme agrare acolo. i pe urm am fcut o greeal. Miron Constantinescu13 a avut un stat major, i m-a chemat pe mine, s vin i eu. i a venit el, i mi-a dat mie problema preurilor. Bine, dar eu nu sunt cu preurile. El, uite, sarcin s faci preurile. Bine. i m-a trimis la Institutul de Statistic Direcia Central de Statistic, cum se numea atunci ca s prelucrez situaia nivelului de trai. Nivelul de trai

105 a fost bgat n chestionare pe care le completau gospodinele. Ce a cumprat, ct a pltit. i se calculau pe aceast baz preurile, i deci nivelul de trai. i dup ce un an de zile am stat eu acolo i am lucrat pe baza acestor carnete, n sfrit am dat situaia. i era edin mare, cu consilierul sovietic, era Miron Constantinescu, i eu prezint urmtoarea situaie: tovare preedinte, venitul populaiei n anul acesta a crescut cu 3%, datorit intrrii n producie a soiilor i a copiilor din familiile respective c salariile nu s-au mrit. ns din acest 3%, 1% s-a pierdut din cauza creterii preurilor. Cnd am spus eu chestia aceasta, au srit pe mine: unde eti, dar ce crezi... Pi, tovare preedinte... Atunci zarzavaturile se cumprau la Aprozare, i la Aprozar se vindea numai gunoi. Aa c dac cumperi la Aprozar la preul fix, i arunci ceea ce este prost, i revine mai scump dect ceea ce cumperi de la ran. Gospodinele cumprau de la rani, la preuri mai mari. Dar ce se ntmpl? Cnd s-a fcut stabilizarea, eu ca mare specialist eram la Londra, au fcut alii... Deci, eu nu sunt vinovat. S-a stabilit raportul dintre preul grului i preul fierului. i acest raport s-a luat cum a fost pe vremuri. Or preul grului pe vremuri a fost apsat de taxe de export, iar preul fierului a fost ridicat de taxe de import. i atunci preul grului, i deci toate preurile agricole, au fost diminuate. ranii cnd predau cotele de gru, nici nu luau banii. Erau sume derizorii. i ei din ce puteau s triasc? Din legume care le cultivau pe terenurile lor, i le vindeau n pia. Sigur c ei cutau s scoat ceva mai mult, ca s aib din ce tri. Lui Miron Constantinescu nu i-a plcut, c el a fcut stabilizare, i eu, Cresin, vin s drm. i m-a dat afar. i m-a dat afar i din partid. n 1950. i dup aceea unde ai lucrat? Am lucrat la Ana Aslan14. La Geriatrie? Da. Dar Institutul de Geriatrie s-a nfiinat abia n 52. Pi, vreo doi ani de zile eu am avut catedr de statistic la facultate. i de la catedr nu v-au dat afar. Nu, n schimb au plecat institutele. C eu am lucrat la Mine, care a plecat la Petroani, i la Petrol, care a plecat la Ploieti. i s-a desfiinat facultatea de ingineri economiti. C a dat prea bune rezultate, i nu i-a convenit lui Manea Mnescu15 care era ef ISE c erau ingineri care tiau

106 s se uite i la date statistice, i la contabilitate, nu numai la cazan. i aceti ingineri se pregteau pentru directori de ntreprinderi. i nu i-a convenit, i atunci s-a nchis. i am pierdut i eu locul, prin 52-53, aa ceva. i cum ai ajuns la Institutul de Geriatrie? Pi, la Brae de Munc spuneau c nu au loc dect la contabilitate. Eu am spus c sunt statistician de meserie. i am gsit acolo un loc de statistician medical. Adic era de liceu, liceul era suficient. M-au ncadrat cu 690 de lei, i pe urm, la 60 de ani am fost avansat la cercettor tiinific principal! i cnd ai ieit la pensie? La 64-65 de ani. Sunt 10 ani de cnd am ieit la pensie. Munca de la geriatrie din punctul de vedere al statisticii a fost serioas sau nu v-a dat satisfacii profesionale? Ba, mie mi-a dat. Pentru c erau analize statistico-demografice. Pentru mine era o plcere. M ocupam cu plcere, dei nepltit. Doamna Aslan a fcut acest Gerovital pe care-l folosesc i eu. i pentru c era n relaii proaste cu conducerea, i n special cu Milcu, acest Gerovital nu a fost admis ca medicament, se fcea numai n interior, acolo. i numai cnd a venit comand din Egipt pentru Gerovital, atunci s-a pus problema: ce facem cu Gerovitalul? Cum putem s-l exportm, dac el nu este admis n ar? Repede s-a fcut edin la minister, i s-a dat patalamaua pentru Gerovital. Pe urm ea s-a dus n America, i a vrut s-l plaseze acolo. Dar n America zice, da, dar trebuie prelucrare statistic, n ce msur probabilitatea este de pstrare a sntii. Ei... Am pus formule de statistic matematic, am pus cutare... i a mers i n Statele Unite. Aa c i eu am o lucrare semnat mpreun cu doamna Aslan! /rde/ Mie mi-au plcut chestiile acestea. Pentru mine era o plcere s m ocup cu analize statistice. Eu am fcut statistic matematic la facultate, cu Onicescu16. Aa c am avut cu cine nva. n 27 cnd am fcut eu facultatea el tocmai a venit proaspt din Italia. Prin 48 s-a dat afar formalismul din statistica romneasc, dup modelul sovietic. Da, toi directorii au fost dai afar. M refer la teorie. Am fost la Londra atunci. Da, a fost o jale. Cu ceilali statisticieni ai pstrat legtura? La agricultur bunoar a ajuns din coala Gusti, Coriolan Gheie17. Nu l-ai cunoscut?

107 Ba da, cum s nu. Retegan18? Retegan naintea mea a plecat. A plecat la nchisoare. Bine, cic el i cu Golopenia au furnizat date secrete19. Cui? Cui? Capitalitilor! De fapt care a fost situaia. Institutul de Statistic avea convenia de a furniza date la institute internaionale. Ei, aceste date naintea erei noastre au fost nesecrete. n era noastr au devenit secrete.

Note
1 Ionescu-Siseti, Gheorghe (1885-1967), agronom, profesor universitar la Iai i Bucureti, academician. A pus bazele cercetrilor tiinifice n agricultur prin ntemeierea Institutului de Cercetri Agronomice. Manuil, Sabin (1894-1964), medic, statistician, studii de statistic, demografie i medicin social n SUA. Din 1930, directorul general al Institutului Central de Statistic. Iniiatorul recensmintelor moderne din anii 30-40. Membru corespondent al Academiei Romne din 1938. n 1947 a prsit clandestin Romnia i s-a refugiat n SUA, stabilindu-se la New York. Popescu, Niculae N. (Nae), inspector la Fundaia Cultural Regal Principele Carol, participant la campaniile monografice din Runcu, Cornova, Drgu, conductorul echipei din an. tefnescu, Faust, liceniat n litere, participant la campanii monografice. Measnicov, Ivan (Vanea), statistician, participant la campanii monografice. Sterian, Paul (1904-1984), publicist, economist i romancier. Director al Oficiului Universitar din Bucureti creat de Gusti, unul dintre ntemeietorii Institutului de Conjunctur, apoi consilier n Ministerul Afacerilor Externe, n timpul rzboiului secretar general al Ministerului Economiei Naionale i al Ministerului de Finane. Particip la campania monografic din Drgu, realizeaz primul film sociologic romnesc, colaboreaz la Enciclopedia Romniei i la Sociologie Romneasc. Dup rzboi este nchis, apoi este vnztor, ulterior lucreaz la Institutul de Geriatrie. Rockefeller, John Davison (1839-1937), industria i filantrop american, creator al Fundaiei Rockefeller, al Universitii Rockefeller, al Institutului Rockefeller pentru cercetri medicale. Madgearu, Virgil (1887-1940), economist, sociolog i om politic. Doctor n tiine economice, financiare, profesor de economie naional la Academia Comercial din Bucureti. Deputat din 1919, secretar general al partidelor

4 5 6

108
rnesc i Naional-rnesc, ministru al Industriei i Comerului (1928-1929, 1930, 1932), de Finane (1929-1930, 1932-1933), la Agricultur i Domenii (1930-1931). Asasinat de legionari. Malaxa, Nicolae (1884-1965) inginer chimist, magnat al industriei siderurgice romneti, poziie influent n cadrul camarilei din Palatul Regal. A murit n exil. Rdulescu, (Gogu) Gheorghe (1914-1991), economist, a lucrat la Institutul de Conjunctur, ulterior demnitar comunist, membru CPEx (1965-1989). De mai multe ori ministru al Comerului, vicepreedinte al Consiliului de Stat. n urma legislaiei rasiale foarte muli intelectuali evrei au fost concediai, rmnnd fr mijloace de supravieuire. S. Manuil a convins autoritile statului c pentru prelucrarea imensului material al recensmintelor s-i permit angajarea semilegal cu salarii mici a unui numr mare de intelectuali evrei. chiopu, Bucur (1911-1991), economist, a lucrat la Institutul de Conjunctur. Ulterior demnitar comunist, membru al Comisiei Centrale de Revizie, de mai multe ori ministru, ntre 1970-1975 ambasador n Canada. Constantinescu, Miron (1917-1974), sociolog, om politic, ndeplinind dup 1947 diverse funcii de conducere n aparatul de partid i de stat. Elev al lui Dimitrie Gusti, a contribuit la relansarea sociologiei dup 1965. Aslan, Ana (1897-1988), medic, profesor universitar la Timioara, unul dintre pionierii gerontologiei mondiale. A descoperit aciunea regeneratoare a procainei. A elaborat medicamentele Gerovital H3 i Aslavital. Academician. Mnescu, Manea (n. 1916), economist. Demnitar comunist, prim-ministru al Romniei (1974-1979). Profesor universitar la Bucureti. Lucrri de specialitate. Academician. Onicescu, Octav (1892-1983), matematician, profesor universitar la Bucureti. Creatorul colii romneti de teorie a probabilitilor. Academician. Gheie, Coriolan (1916-1990), liceniat n sociologie, format n concepia colii sociologice de la Bucureti, a lucrat la Institutul Central de Statistic. Retegan, Gheorghe (1916-1998), sociolog i statistician, format n concepia colii gustiene. n perioada 1941-1950 lucreaz la Institutul Central de Statistic (Direcia Central de Statistic). Arestat n 1950, nchis la Jilava, judecat n 1954 i achitat. Activeaz n cercetarea economic i sociologic, din 1973 devine universitar, pn la pensionare (1976). Amndoi au fost arestai i ntemniai n lotul Ptrcanu. Anton Golopenia a murit n nchisoare, Gheorghe Retegan a fost eliberat dup 5 ani.

10

11

12

13

14

15

16 17 18

19

Marcela Foca*

Pe vremea mea fiecare era alt fel

n practica istoriei orale au existat ncercri de reluare a convorbirilor dup civa ani, pentru a vedea mutaiile, transformrile n modul, tematica n aprecierile formulate n cursul povestirii vieii. n cazul Marcelei Foca am avut posibilitatea relurii dialogului dup 15 ani. La ntlnirile din anii 80 am avut impresia c dintre toi interlocutorii mei gustii, ea este cea care triete cel mai intens amintirile campaniilor. Prin povestirea ei am ptruns cel mai adnc n cotidianul grupului monografist. Cnd am revzut-o n 2001, credeam c noul dialog va aduce distorsiuni importante din cauza trecerii anilor, a vrstei naintate, i nu n ultimul rnd fiindc dup schimbarea din decembrie 1989 nu puini intelectuali i-au reconsiderat trecutul. Cititorul va constata c n cazul Marcelei Foca aceste mutaii nu s-au produs.

*
Cum ai ajuns la sociologie i cnd? Eu am ajuns la filosofie, unde trebuia s studiez toate disciplinele care intrau aici n cadrul facultii. Printre ele era i sociologia, la care
* Foca, Marcela (1907-2002), etnograf, muzeograf, participant la campaniile monografice cu ncepere din 1928. Dup o scurt perioad la Institutul de Cercetri Sociale al Romniei i n Ministerul Educaiei Naionale, se transfer la Institutul Central de Statistic. Dup rzboi a lucrat la Muzeul de Art Popular. A publicat 7 volume n calitate de coautoare i zeci de studii n Revista Muzeelor despre portul i ornamentele populare, despre metodologia organizrii de expoziii.

110 aparinea estetica. Pe mine m interesa n special estetica, ns a trebuit s urmez cursul de sociologie. i acolo, nu tiu cum s-a ntmplat, c atunci cnd eram n anul doi, am intrat n grupul cu care trebuia s plece Gusti pe teren. Era Stahl, care era stenograf la facultate, el stenografia cursurile... S-a constituit aa un grup, n care era i Paula, Zizi Constante i Lena cu belle-artele... era Stahl. Era Nel Costin, Ion Costin, Mitu Georgescu, era Prejbeanu, asistentul lui Gusti, o serie de ali biei, i Gusti a constituit un grup cu care a plecat pe teren. Care a fost prima cercetare la care ai ieit? Prima cercetare a fost la Fundul Moldovei, dar nainte mai fusesem la nc dou, cred c prin nite prieteni, Marioara Negreanu1 care a fost din Vrancea i cu care eram foarte prietene, i cred c prin ea am fost atras n aceast afacere. i pe urm n mod regulat m duceam... Am participat i la cercetrile din urmtorii ani. Cum a fost pregtit cercetarea de la Fundul Moldovei? Nu-mi amintesc. Se ineau nite edine la care Gusti i prezenta sistemul lui cu cadre, cu manifestri. Am impresia c la Fundul Moldovei nc nu ajunsese s organizeze echipe pe probleme. Spre deosebire de Drgu, unde s-a constituit de pild echipa care s-a ocupat de problemele artistice, la care am participat. Dar la Fundul Moldovei nu am avut nite teme proprii, pe echipe. Ne-am dus... ce s vedem? Nu tiu dac era un lucru prea clar, era pentru prima oar cnd luam parte la aa ceva. n orice caz, ca s facem cercetri n colectiv asupra unui sat. Dar nu aveam nc o viziune, adic aveam o viziune teoretic general, care era teoria, concepia lui Gusti, dar nu o viziune concret general, dac se poate spune aa. Ne-a folosit s vedem diferite sate cu bieii tia mai mari, cu Stahl, care erau cu 2-3 ani mai mari dect noi, i mai detepi dect fetele, i mai orientai. Se stabilea un plan de lucru, i pe urm se mprea la membrii colectivului, i se mergea n diferite sate. Aa c am fcut i statistic, ne-a dat formulare cu care am mers pe nite coclauri, am fcut i statistica populaiei, i pe urm formulare n legtur cu familia, cu obiceiurile legate de cstorie, ntemeierea familiei i aa mai departe. Dar nu am avut o problem personal sau pe echipe pe chestiile astea. La Fundul Moldovei se mai fceau ntlnirile de sear.... Vai, erau. Era i Floria Capsali, era i Mac Constantinescu i tiu c la un moment dat Mac Constantinescu venise proaspt de la Paris, fcuse acolo cole du Louvre, nu tiu ce mai fcuse, i l-am nsoit. Studia

111 nite biserici, nu numai la Fundul Moldovei, i pe la Cmpulung, nu tiu pe unde, i l-am nsoit... Erau edinele de sear i de dup-mas... Erau pasionante! Dar nu mai erau sociologice. Nu. Erau pasionante, pentru c a fost aa o experien uman, ntlniri i cunoateri de oameni, de relaii ntre oameni, de tovrie, de camaraderie, extraordinare. Sociologia era n timpul zilei. Dar seara era liber. Fiecare se manifesta cu ce era mai nzestrat. Mac Constantinescu avea tot felul de preocupri amuzante. Floria Capsali dansa. Mai era acolo o fat de la gimnastic, i aceea dansa i ddeau reprezentaii. Alii spuneau versuri... Costin sta avea patefon i venea cu patefonul dup el i cu plci, dar cu plci de muzic serioas, Beethoven. Erau seri foarte culturale, nu sociologice, dar foarte culturale, nelegi? Dar edinele cu Gusti? n timpul zilei fiecare om i fcea treaba lui, i seara la coal... Gusti n timpul zilei nu prea avea ce face... El, avea pe Prejbeanu i pe Vldescu-Rcoasa2 ... El se plimba prin sat, sttea de vorb cu autoritile. Veneau toi la el, c el era o mare personalitate. La prnz mncam toat lumea mpreun, dup mas mai o tergeam la un ru, la ceva. Dup masa de sear la coal era edin cu toat lumea. Atunci se discutau probleme foarte interesante, problemele satului, constatrile fcute n legtur cu satul. S tii c erau nite lucruri foarte inteligente, de mare cuprindere, de o anumit cuprindere teoretic, nu erau nite chestii de amnunt. Nu-mi amintesc la Fundul Moldovei de aceste edine. Probabil c au fost, dar nu seara. Erau ziua. Era echipa de medici care fceau cercetri antropometrice, ei erau pentru cadrul biologic. Erau totui pe specialiti. Erau geografi... Erau aa de muli cred c erau studeni , i n-au rmas. Au fost oameni care nu au mai rmas. Din anul dumneavoastr nu au venit muli la Fundul Moldovei. Nu, din anul meu cred c la Fundul Moldovei n-am fost dect eu. Uite, nu-mi amintesc. Dac ne-am uita la fotografii, s-ar mai putea identifica... Poate. Nu tiu dac Ion Zamfirescu3 a fost la Fundul Moldovei. i Foca. Cred c Foca a fost. Uite, nu-mi amintesc. Au fost la Drgu. Mai avei amintiri de la Fundul Moldovei? Nu mai am amintiri speciale. Am fcut statistici pe problema familiei. i l nsoeam pe Mac Constantinescu n cercetrile lui de pictura bisericilor, dar asta n-a durat mult. Atunci nc nu se constituise aa o echip artistic, adic o echip care s se ocupe de arta popular a locului.

112 Erau edine, dar cred c erau limitate la anumite aspecte. i problema asta propriu-zis etnografic, aspecte mai strict etnografice nu au fost aa de mult n atenie atunci. Erau mai mult alte probleme, economice, juridice, obiceiuri, era problema medicilor, a sntii populaiei. Gavril Frncu4, primarul de acolo ce impresie v-a fcut? Era un tip foarte detept, era interesant. Dar nu am avut un interes special pentru el, n-am avut ocazia de a avea de-a face cu el n mod deosebit. Atunci Fundul Moldovei n afar de o excursie interesant nsemna i altceva pentru dumneavoastr? S spun drept, eu abia la Drgu am descoperit satul. Pn atunci a fost mai mult un fel de excursie, care deloc nu m-a dezamgit, dar nu am avut atunci eram prea tnr, prea nefrecat, nerulat, nu venisem n contact cu probleme de felul acesta, i Fundul Moldovei nu era tocmai un sat care de la prima vedere s te pun pe un fga. Adic, n ceea ce m privea pe mine. n probleme economice, de pstorit, dracu tie, poate era altceva, dar n problemele acestea de arte, de... nu putea s fac impresia, pe care a fcut-o Drgu. Care a fost o revelaie pentru toat lumea, nu numai pentru mine. nelegi? Atunci i-ai dat seama ce nseamn cultur popular, ce nseamn un sat, i ce nseamn cultur popular rneasc. Lucru care n alte sate n-a mai fost att de pregnant, cum a fost la Drgu. Nici la Runcu, nici la Cornova. i an? anu da, mai mult. Dar nu ca Drgu. Drguul era mult mai conservat, mult mai unitar, omogen, mult mai un ntreg. La anu erau mai multe diferenieri. Fa de Fundul Moldovei la Drgu organizarea s-a schimbat. La Drgu a fost o echip artistic n care era Mac, era Margareta Sterian5, era Paul Sterian, era Argintescu-Amza care se ocupa de concepia artistic a ranilor, era Lena Constante, eram eu. Lena Constante a fost n a doua campanie de la Drgu... Nu n a doua. Pi n-a lucrat icoane? Nu n a doua. A fcut icoane pe sticl. Eu m ocupam de esturi, copiam modele de esturi i ea a copiat icoanele pe sticl i a fcut o cercetare. A gsit pe Savu Moga, i a fcut o cercetare despre icoane. Mergeam mpreun. Cu materialele noastre Gusti a fost, cred c n toamn, n Germania, la Berlin, la nu tiu ce chestie a fost acolo, i s-a fcut expoziie cu desenele noastre. i la Fundul Moldovei s-a fcut o expoziie foarte reuit. i ele au fost expuse

113 la Seminar nti, pe urm le-a dus n Germania. A venit Gusti foarte ncntat, i ne-a spus: s tii c am pus numele dumneavoastr acolo, i toi m-ntrebau ce sunt astea! Att de multe tiu despre Gusti, nct parc l vd, i nu-l vd... Da. Avea i pri dezagreabile i era foarte boieros, avea atitudini i un fel de a privi lucrurile foarte de sus, aa, ca un boier, ns avea o capacitate de a se interesa totui de oameni, de studeni, a ajutat, a trimes prin..., a plasat, a dat burse. Cnd a fost el ministrul nvmntului6, era plin de studeni acolo i de colaboratori, i fcea tot ce putea. Fcea. Dar asta nu-l mpiedica s zic idiotule, s-l dea pe u afar. Foarte impulsiv, un temperament cu foarte mare capacitate de aciune. i cred c firea asta a lui, aa impulsiv i coleric l-a ajutat s duc la bun sfrit, s organizeze aciuni aa de mari i complexe, ca Serviciul Social i Institutul de tiine Sociale i cercetrile astea. El vedea n mare. La Drgu fa de Fundul Moldovei aveai preocupri mai specifice? Eu aa am impresia c a fost mai organizat, pe echipe. edinele de sear erau cu mai mult substan. Bieii tia, detepii notri, descopereau tot felul de lucruri. Vulcnescu descoperise problema gunoiului, circuitul gunoiului. Deci, gunoiul venea de la animale, nu? Se ngra pmntul cu el. Pe pmnt crete i iarb, deci vitele pteau iarba ngrat cu propriul lor gunoi, i urma alt gunoi... /rde/ i descoperirea asta unde a fcut-o? Ei, unde? Seara la edin /rde /. tiu c acolo a avut o experien care a dus la o lucrare important7. i cuta port naional, i nu gsea pe msura lui. De asta v aducei aminte? Da, mi aduc aminte, dar pn la urm a gsit. Da, dar nu avea pre. Pi asta a fost o alt constatare-surpriz: acolo la Drgu banii n-aveau valoare, pentru c ei i fceau totul singuri. Adic, dac voiai s cumperi ceva, ei nu tiau. Puteai s le dai 1 leu, puteai s le dai 100 de lei, pentru ei era totuna. Nu c n-aveau valoare. N-aveau valoare n bani. Pentru c fiind economie nchis, ei nu cumprau dect foarte puine lucruri, fceau aproape totul singuri. Produsele lor aveau valoare de utilitate, nu de marf. Nu de marf. Ei mai aa... schimbau cu olari, tot cu meteri populari, cu produse de meteri populari. Asta a fost una dintre revelaiile contactului cu satul acesta.

114 Cu Herseni n ce relaii ai fost? Cu Herseni am avut relaii foarte bune, cu Paula8 eram foarte prieten, i cu el am fost n relaii foarte bune. A preluat cursul lui Gusti i a avut o activitate pe multe planuri. Ei, Gusti a avut destul de multe! Gusti a avut, asta era... Nici un profesor de la filosofie din vremea aceea nu avea farmecul i darul sta de a atrage, de a interesa studenii n jurul lui, ca Gusti. Nici nu erau discipline... afar de Nae Ionescu, care avea i el. Era un profesor interesant pentru studeni. Dar ncolo... Cel care a atras cel mai mult n jurul lui, a fost Gusti. i Vianu era foarte admirat i foarte apreciat, dar nu avea suit. P. P. Negulescu nu tiu dac atunci inea regulat cursuri... Nu erai obligat s urmezi fiecare curs, dac i alegeai trei obiecte de licen, la care trebuia s urmezi trei ani, celelalte nu erai obligat. Nu mai iu minte prea bine, tiu c era detept, avea un curs de filosofie pe baze tiinifice. i ntemeia anumite concluzii filosofice asupra lumii pe baza cercetrilor tiinelor exacte. Era interesant, aspectul acesta filosofic al concluziilor cercetrilor tiinifice. Felul cum preda era cam plicticos. Rdulescu-Motru... nu prea era apreciat de studeni. El l-a avut pe Nestor9 ca asistent. Poate c nici disciplina lui nu era att de atractiv. Vianu atrgea, avea studeni foarte buni. Alexandru Dima, Edgar Papu10 ... a fost studentul lui Vianu. A cam deviat de la el... Ei bine /rde/ avea tot dreptul! La ce te referi? La protocronism. E un teritoriu n care poi s-i permii unele... E adevrat... De la Drgu unde se mai fceau excursii? Deci, la Drgu era edina de sear cu Gusti, se termina la 10 i pe urm ncepeau edinele noastre. Era castelul de la Smbta i acolo mai era Eugen Ionescu11 , erau diveri scriitori care fceau creaie vara la castel. i noi, dup edinele cu Gusti, dac nu ne duceam la Smbta, trgeam la careva din noi i ncepeam edinele noastre. Cu cafea, cu reprezentaii date de Mac Constantinescu... era i doamna Briloiu, cu chestii nostime, cu patefonul... Costin nu tiu dac a fost la Drgu... Ei, i Gusti a aflat la un moment dat. Noi ne distram...nu pot s spun, ct de bine ne distram. i Gusti a aflat de aceste ntruniri nocturne i a vrut s participe i el. Era foarte intrigat. S vezi, ce-am fcut o dat. A venit doctorul Manuil care avea main, i Prejbeanu, care era asistentul lui

115 Gusti, avea i el main. i Manuil a zis: haidei la Braov. i ne-am ncrcat n dou maini, eu cred c vreo 20 de oameni, aa ceva, la culme. Poate 20 nu, dar n orice caz 14-15 ne-am ncrcat. Am ajuns dimineaa la Braov, la Coroana acolo, era un chelner afar... pe la 7 dimineaa... care cnd a vzut c am nceput s ieim i nu mai se termina... Ne-am dus, am but o cafea cu lapte i nu tiu care a zis: hai s-i trimetem lui Gusti o carte potal. Zis i fcut. Noi pn la prnz am fost napoi, dar nu tiu cum, cartea potal a ajuns foarte repede. Cnd Gusti o primete, eram la mas cu toii. A rmas ncremenit. Nu putea s neleag, de unde am scris-o i cnd s-a scris i cnd s-a trimes. i cred c dup aceea a zis c vrea i el s participe la aceste edine. Ei, dac a venit el, nu mai avea nici un farmec, pentru c toat lumea era mai reinut, mai rezervat n prezena lui. Aa c el a fost decepionat de noi i n-a mai ncercat alt dat. El n-a venit niciodat cu nevast-sa acolo? Nu, nu era cstorit. Uite, doamna Briloiu era foarte drgu i s-a adaptat la viaa aceea. i Veturia Manuil12 de asemenea, probabil, nu? Ei, dar Manuil ce-a fost, dou sau trei zile numai. i a venit singur, sau poate cu cineva de la institut. Cnd doamna Veturia Manuil a pornit coala de asisten social a luat acolo mai muli monografiti ca profesori, pe Xenia Costa-Foru, pe Henri Stahl, pe Vulcnescu. Da, i Zizi Constante a fost acolo. i Xenia era mare, adic avea o greutate. Ce drgu femeie i ce om deosebit! i tatl ei a fost deosebit. Foarte interesant om. Francmason... Dar cine nu era francmason pe vremea aceea! Era chiar aa de rspndit francmasoneria? Foarte. Gusti n-a fost probabil... Gusti nu, dar uite, de exemplu tatl meu cred c a fost. Dei el era militar, i nu tiu dac avea voie. Dar a povestit el ceva de francmasonerie. Era destul de rspndit. Deci la prima campanie Drgu v-ai orientat n sensul preocuprilor spre manifestrile artistice. Adic am intrat mai mult n etnografie atunci, i pe urm am rmas cu asta. Nu se vorbea n felul acesta, adic nu era folosit acest

116 cuvnt. Totul era via social i cu manifestri economice, spirituale i aa mai departe, nu se folosea cuvntul de etnografie sau de fenomen etnografic. n cadrul colii. ns totui, innd cont de existena etnografiei i a definiiei faptului etnografic, categoria asta de obiecte artistice intra n etnografie. Bineneles c eu urmream i sub aspect sociologic, pentru c erau diferenieri. La Drgu mai puin evidente, pentru c era un sat foarte omogen, dar n alte sate erau diferenieri mai mari. Dar i acolo erau, n funcie de vrst, de stare civil, de stare economic i aa mai departe. Ai urmat vreun curs de etnografie, bunoar la Densuianu sau altcineva? Nu. La Bucureti n-a fost nimic. Mie Chelcea13 mi-a mai dat unele orientri, dar mai trziu. La Bucureti nu era nimic etnografie. Densuianu fcea folclor. Mehedini fcea geografie, avea i el elemente etnografice, dar nu se punea problema, pentru c asta era sociologie. De coala lui Gusti asta era considerat via social. Nu se punea problema. Abia trziu, dup ce am ajuns la muzeu. Licena din estetic v-ai dat-o cu Vianu? Nu, Vianu era confereniar la catedra lui Gusti, licena se ddea cu Gusti. Dar puteai s-i alegi un subiect de estetic. Susinerea examenului era cu Gusti, dar tema era de estetic. Eu am fcut ceva despre funcia social a artei, ceva care era i oarecum sociologie. Aa c am mpcat i capra, i varza. De ce am fcut filosofie? Eu a fi vrut s fac medicin i nu m-au lsat prinii, pentru c au zis c-i prea greu i c sunt prea slab. i mai bine c nu m-au lsat. Pe urm am vrut s fac Conservator, cntam la pian i mi plcea foarte mult muzica, i acum mi place. i n-am reuit, pentru c nu se putea reui aa, s vii de la Galai, i s te prezini la examen. Trebuia nti s te pregteasc cineva din Conservator. i asta a fost foarte bine, c eu i aa n-a fi putut s ajung prea departe. Atunci m-am nscris la filosofie, pentru c eram foarte.... s nu rzi de mine.... eram obsedat de problema cunoaterii lumii. Simeam nevoia s m lmuresc, ce-i cu universul i cu lumea. De la 15 ani eu n-am mai crezut n Dumnezeu. Poate c din cauza asta. Dac voiam s fac medicina, este tot n ideea c ziceam c e un nvmnt care te duce la lmurirea unor fenomene de nceput, de baz. i, oricum, filosofia d o vedere general. Adic dorina asta a mea era mai mare, dect capacitatea respectiv. Poi s-i doreti ceva, chiar dac nu eti n

117 stare. Cum a fost i cu pianul, cum a fost i cu filosofia. Mai bine a fi reuit, dac fceam limba francez. Dar mi s-a prut c-i prea uor. Eu am nvat la Galai la liceul ortodox, i aveam o profesoar extraordinar. i tiam att de multe lucruri, nct la facultate n-am mai avut nici o surpriz, nici un aport n plus. Ziceam, dac n-am nimic de nvat de aici... Cu filosofia am dat examenul de capacitate, i am intrat n nvmnt. i bineneles nu-mi plcea c nu eram la Bucureti. Eram tot pe la Rmnicu-Srat, pe la Piteti, i fceam naveta din Bucureti. Ct timp am fost la facultate, ne-am mutat la Bucureti. i atunci s-a nfiinat Institutul de Cercetri Sociale. Dar asta a fost abia n 1939. Facultatea am terminat-o n 30 cred, dar pn am intrat n nvmnt a mai durat, pentru c nu s-a dat examenul de capacitate dect peste vreo doi ani, i abia n 35 am reuit s iau catedr. S ne dea. S-au nfiinat catedre de filosofie. Nu existau. n perioada asta, ca s fac ceva cu bieii absolveni ai Facultii de Filosofie, s-au nfiinat catedrele de filosofie la licee. i atunci ne-a plasat. i am fost suplinitoare la Galai, i pe urm doi ani jumate la Rmnicu-Srat, i n timpul sta s-a nfiinat Institutul de Cercetri Sociale, i ne-a luat pe toi acei care fcuserm monografie. Dar n-a durat fericirea dect vreo 6 luni, pentru c n toamna aceluiai an s-a desfiinat. Ne-a detaat pe unde s-a putut. Pe mine m-a detaat la Ministerul nvmntului. Ai fost la minister i sub legionari? Da, am fost. Cnd era Herseni. i pe urm Manuil avnd nevoie de mult funcionrime, fiindc ncepea statistica populaiei, recensmntul populaiei i nu tiu ce probleme de statistic, a luat toi profesorii detaai n Bucureti. i la Statistic am lucrat pn n 45. i am cptat i un certificat de statistician. Acolo la ce serviciu ai fost? Am fost la recensmntul funcionarilor publici. Era inginerul Measnicov, care a fost i el monografist, i el lucra problema asta a recensmntului funcionarilor publici, i i-a fcut un mic grup, cu care a dus lucrarea pn la sfrit. A fost interesant ntr-un fel. i dup 45 am venit la Muzeul de Art Popular, care atunci a avut un nou director, pe Mircea Ndejde. Nu tiu dac ai auzit de el, a fost asistentul profesorului Oprescu14. n 45 Tzigara-Samurca15 s-a pensionat. Adic el era pensionat, era btrn, dar atunci s-a retras. i a fost numit Mircea Ndejde, care m

118 cunotea, tia c am lucrat cu Gusti i m-a detaat acolo. i acolo am rmas pn la pensionare. La vremea aceea muzeul era la osea, n cldirea roie, unde acum e muzeul partidului. Dar nu era terminat cldirea, i nu funciona dect o sal. Muzeul naional care a fost ntemeiat de Tzigara-Samurca cuprindea i arheologie i etnografie i o pinacotec. Dar era Muzeul Naional de Art i Arheologie. i pe urm s-a desfcut, i arta a mers de o parte, arheologia de o parte, i s-a nfiinat Muzeul de Art Popular. Care a fost deschis i a stat un timp tot n cldirea aceea, pn n 50 ori 51 i pe urm s-a mutat pe calea Victoriei. tii unde? La plelul acela tirbei. Pe urm s-a nfiinat Muzeul de Art, mare, i arta popular a fost la tirbei. Acum este muzeu de sticlrie. Poate fi surprins n studiile dumneavoastr publicate obria de sociolog? Sau v-ai detaat complet de sociologie? n textura studiului, n interpretarea fenomenului etnografic. Nu, nu m-am detaat complet. tii, te intereseaz foarte mult problema circulaiei. i asta este o problem de sociologie. i toate bunurile astea etnografice au un fundament social. Aa c nu poi s faci abstracie. i sunt foarte multe aspecte de sociologie n tratarea i n surprinderea, n urmrirea fenomenului aa-zis etnografic. O faci i cu un ochi de sociolog. De fapt termenul de folclor se refer la muzic i la literatur. i la dans. Dansul nu putea fi surprins, nu putea fi nregistrat. Acum da, cu filmul. Floria Capsali nva dansul. Ea a ncercat valorificarea n creaii culte a dansului, s-l transmute n creaii aa zise culte. Cum era la Floria Capsali i Mac Constantinescu acas? Ei s-au desprit la un moment dat. Era foarte boem, foarte plcut la ei. V ntruneai i ntre campanii? Da, ne ntruneam, noi am rmas un grup foarte legat. Era Stahl, era Mitu Georgescu, Gic Dumitrescu, Ion Zamfirescu, Mircea Manolescu16 , Mircea Vulcnescu, Harry Brauner, Xenia, Lena, Paula, era una Mii Drmnescu, Marioara Negreanu ele erau la istorice , Domnica Pun17, Nel Costin, cam tia. i Herseni, dar el era totui mai n afar. Pn s-a cstorit cu Paula, nu fcea parte din grupul sta. Era Pichi Pogoneanu, biatul lui Pogoneanu. Ne vedeam i n Bucureti, ne organizam serate, la fiecare, pe rnd. i Xenia Costa-Foru avea o cas pe dealul Mitropoliei, o cas din alea, boiereti. Era ceva teribil. Ne vedeam, mergeam mpreun.

119 Pe baronul de Fay18 l-ai cunoscut, care era n relaii foarte bune cu fraii Goga i cu Vulcnescu i nevasta sa de-a doua19? Nu, nu-mi amintesc. Se poate. Mai era grupul lui Ion Ionic, Bernea, Amzr, Samarineanu... tia nu erau cu noi. Erau colegi de an cu mine. Ei au fost dup aceea legionari. tiu c Amzr s-a nsurat cu sora lui Bernea. Nu tiu dac erau prieteni, ei fceau parte din aceeai micare. Dar Ionic era un om, totui, de alt gen. Era braovean, era un biat oarecum bogat. Avea main, ceea ce la vremea aceea era ceva... Nu era cu nasul pe sus, era foarte subire, cu limba francez. Era de alt categorie social, dect Bernea i cu Amzr. Samarineanu a fost mai ters. Ionic a fost i director n minister. Ei au fcut parte din micare, i fiecare s-a ales cu altceva. Amzr s-a ales cu o ambasad parc n Germania, i a rmas acolo, Ionic a disprut, i Bernea s-a ales cu nchisoarea. Aa c fiecare a avut alt soart. Acum st i el n Drumul Taberei. E n ar? Cum s nu. Fiul lui este un pictor foarte talentat. Foarte talentat! i are o fat n America. i alta n Frana... S revenim la cele dou Drguuri. A, am uitat c au fost dou. Da, n Drgu 2 am avut noi o echip artistic important. Uitasem c au fost dou Drguuri. Dar cred c la Drgu oamenii erau deja mai specializai, pe probleme personale oarecum. Dar la Drguul 2 a fost i Lena i a mai venit Margareta Sterian, i oarecum s-a constituit un fel de echip. Dup primul Drgu, din 1929, au fost organizate prelegeri, seminarii speciale? Eu prea multe lucruri nu mai in minte, ns ntotdeauna se ineau, n timpul anului ne chema, doar eram acolo, la facultate, eram acolo tot timpul, i la seminarul lui. Sigur c se ineau, nainte de plecare, era toat lumea grmad acolo, n jurul lui Gusti. i la seminarul lui... pi, acolo ne fceam veacul! Ce i strngea pe tineri n jurul lui Gusti? Gusti era un tip de animator. Un om care trebuia s aib n jurul lui lume. Nu pot s spun ce atracie exercita aceast treab, monografia asta sociologic asupra a foarte multe categorii de intelectuali, care veneau vara... i regizori, i pictori, i medici, i veneau vara acolo,

120 s vad, cam ce se ntmpl. i studeni, bineneles. Cei care efectiv lucrau au fost foarte puini n raport cu mulimea de oameni. Nu vorbesc de cei care erau deja ntr-o meserie oarecare i veneau dintr-o curiozitate neleas. Dar n raport cu mulimea de studeni care s-au perindat prin aceste monografii i care erau biei detepi, foarte puini au rmas n acest cadru. i din ei, tot Stahl i cu Herseni au fost... Neamu cu partea organizatoric, dar din punct de vedere tiinific... n 30 a fost Runcu. V aducei aminte, cum a fost pregtit Runcu? ntotdeauna plecau 2-3 colaboratori ai lui Gusti, mai apropiai, de ncredere, cred c Mitu Prejbeanu, asistentul lui era totdeauna i el, i plecau s gseasc un sat. i se duceau... dac s-a hotrt c se merge n Oltenia, atunci fceau o deplasare de cteva zile i cutau un sat. nainte de plecare eram convocai, se prelucrau... Gusti ne anuna cum se pleac, cine pleac, i se prelucrau anumite probleme, anumite ndrumri. ns s tii c totui asta a fost o chestie care s-a fcut pe parcurs. Eu cred c nimeni n-a tiut, nici Gusti n-a tiut ce e satul. El, cu sociologia lui foarte mare i cuprinztoare, dar el nu cred c a tiut chiar ce este satul. Pentru toat lumea a fost o revelaie. Sociologia general a lui Gusti nu era cea mai potrivit, totui, pentru realitile steti. Dup prerea mea, aici trebuia o colaborare cu etnografia. Pentru comunitile acestea tradiionale, pentru cum erau atunci satele noastre era mult mai propriu studiul etnografic, dect cel sociologic, nu crezi? Nu cred c se exclud. Nu se exclud, tocmai, este vorba de o colaborare. Aa c oamenii au luat cunotin de realitile astea din mers. i instrumentele tiinifice cu care trebuiau abordate s-au nscut din mers. Avuseser loc cele 2-3 cercetri dinainte, dar pentru foarte muli era prima dat cnd descindeau ntr-un sat cu probleme de genul acesta. Cercetarea de la Runcu ce particulariti a avut fa de Fgra? Fgra era un sat model din punct de vedere etnografic. n primul rnd cu o originalitate cultural extraordinar. Totul era pstrat aa de bine, costumul, interiorul, textura, obiceiurile, viaa satului era att de bine pstrat i vie, nct situaia de la Drgu nu s-a mai repetat la alte sate. Runcu era un sat mai spart, oamenii nu prea se mai mbrcau aa cum se mbrcau drguenii i nici n cas... Oltenii fa de ardelenii care au nite interioare aa bogate i frumos concepute au interioare mult mai srace, mai amestecate, mai orenizate deja cumva. Pentru c i

121 oltenii au alt via, ei erau cu cobilia n spate i trebuia s plece s-i ctige existena n alte pri i deja nu mai era, cum era Drguul. Dar s tii, c material se aduna i erau bibliofaptele alea, fiele le ddeai la biblioraft. S-i mai spun un lucru. Eu dup aceste ase monografii sau cte au fost, cnd am ajuns la muzeu i am avut n minile mele coleciile Muzeului de Art Popular, am rmas att de impresionat, nct nici o monografie din toate astea nu se putea compara ca impresie cu impresia pe care mi-au fcut-o coleciile astea. i asta m-a luminat. Am vzut dintr-odat altfel i lucrurile alea din satele respective. Le-am vzut ntr-un context mult mai cuprinztor, un context pe toat ara. Pe urm ai fost la Cornova... Da, la Cornova i la an. A fost deci Runcu, dup aia Cornova, dup aceea Drgu 2, dup aceea an. Pe urm s-au mai fcut reveniri n Fgra. n 38. Da, de dou ori. n 34 a fost n oraul Fgra. Dar a fost ceva n 38 sau 39, n ajunul rzboiului. Ne-a luat ntr-o noapte pe sus i am venit n Bucureti. Atunci, n 39 se fcea zona Fgra, ncepusem, i era foarte frumos. Atunci fceam costumul, i fceam aa, mai etnografic. /rde/ Era foarte interesant c cu ct te ndeprtai de Fgra, cu att elementele tradiionale apreau. Se mai pierduser n jurul oraului. Ei, dar dac s-a ntrerupt! Chiar aa, n timpul nopii v-au ridicat? Nu ne-au ridicat, dar a fost foarte repede. Foarte repede a trebuit s ne pregtim de plecare. Gusti ne-a rechemat. i a mai fost odat, ntr-o var la Nucoara, n Arge. Cnd Harry Brauner a avut neplceri cu legionarii? Ei... Am fost acolo la Nucoara, era foarte frumos, dar n alt sat nvecinat mi se pare c era o echip de serviciu social. i mi se pare c Stahl era acolo, cu echipa aceea. La Nucoara eram cu Lena, cu Harry, cu Neamu, cu dou fete de la Asistena Social. i Harry era evreu. Lena pe jumtate evreic. Fetele nu, eu nu, dar semnam a evreic, Neamu semna a evreu. i s-a strnit aa, c suntem evrei. i atunci lui Harry care avea muli prieteni printre rani, i-au spus, bgai de seam c legionarii vor s v bat, se agit c suntei evrei, i ce caut evreii aici, i vor s v goneasc din sat. Asta n-ar fi fost nimica. Dar ntr-o sear... noi aveam, Lena i cu mine o csu foarte nostim, cu o curte mare,

122 plin cu iarb, i era departe pn n strad. Jos, de la cas era o vale, un ru, unde dimineaa ne splam. Era grozav! ntr-o sear eram noi acolo toi patru, i auzim o hrmlaie, cu strigte, cu mpucturi venind dintr-o direcie nspre noi. Ne-am cam speriat i am zis, nu-i nimic, las, dac se ntmpl ceva, noi o lum n jos, spre ru. La un moment dat apare baba noastr i ne spune: ei, a fost nunt nu tiu unde, i acuma se duc acas. Dar pe urm am plecat, c nu se mai putea sta, tii... era aa situaia. Legionarii fceau pe nebunii, i nu se mai putea sta. i am plecat. Care era de fapt evantaiul motivaiilor n cazul opiunii legionare? Erau mai multe categorii de legionari. Nenorocirea a fost c ei au avut aa o ideologie care putea s atrag ntr-un fel. C binele rii, naionalism, religie, misticism, nu tiu mai ce, lupta mpotriva politicienilor corupi i aa mai departe. Care puteau s atrag. Dar totui, antisemitismul acela feroce! i mai ales, tii ce? Convingerea c scopul scuz mijloacele. Asta cu Bernea tiu c m mai certam. C ei au dreptul s omoare fr judecat, dac asta e n favoarea micrii i a rii. Bernea susinea aa ceva? Da. C noiunea de bine i de ru la noi s-a schimbat. Deci, asta ducea la o anarhie total. i a i ajuns. Dar fiind aa o micare cu tra-la-la, cu cai, cu costume, cu nuni fcute ca pe vremuri, i chestii din astea cu cma verde i pistoale i nu tiu mai ce, astea atrgeau tot felul de golani. Dar unii erau de bun credin. Ionic, de exemplu, era de bun credin. El nu susinea ca Bernea c la ei normele morale s-au schimbat i binele lor e alt fel dect binele vechi. i n timpul ct am fost eu la minister, a fost cutremurul acela teribil, i s-a drmat Carltonul, i atunci au rmas nite oameni prini n subsol, care ar fi putut fi scpai. Dar legionarii n-au vrut s-i lase pe nemi s curee terenul cu tehnic avansat. Munc voluntar! i cu munca asta voluntar au i cules tot felul de bijuterii i de lucruri de pre, c acolo erau numai oameni bogai. i le-au strns, le-au pus n lzi, m rog, dar dup aia n-au mai vrut s le dea statului, le-au pstrat pentru ei. i Ionic era aa de nenorocit. i doctorul Fcoaru20, director la nvmntul superior, care era un om de treab. Erau aa de nenorocii! C sta era un act de anarhie teribil. Dup rebeliune Herseni i Bernea i Ionic i ceilali care au fost legionari cum i-au continuat cariera? Ionic nu, el a plecat. Se presupune c a plecat n Germania i c a murit ntr-un bombardament.

123 Eu tiu alt versiune: c n 45 ar fi fost mpucat de nite contrabanditi. Iar Bernea a intrat n diplomaie. Bernea a intrat n diplomaie? N-a fost la nchisoare? Nu tiu. A fost la nchisoare sub comuniti... n legtur cu legionarii e greu s tii, ce poi s ieri i ce nu... Eu cred c nu poi s ieri nimic. Nu unui om individual, dar nu poi s ieri micrii i felului cum a evoluat. Muli oameni, individual, au fost victime, c au fost de bun credin i i-au luat n serios. Herseni din carierism a intrat? Herseni a avut o mare decepie cu o catedr de sociologie din Cluj care mi se pare c a fost scoas la concurs, i a luat-o Brtescu21 sau cum l chema. i a avut o mare decepie, i cred c pe el asta l-a... pentru c el, ca mentalitate nu era deloc nici un pic legionarizant, nu avea mentalitatea asta antisemit, naionalist, mistic i aa mai departe. Cred c la el a fost o chestie absolut numai de carier. El dorea i merita s aib o catedr universitar. Nenorocul lui, nu i-a dat seama c aceast legiune nu-i un lucru care s reziste timpului. S ne ntoarcem la Runcu. Muli spun c de acolo nu au amintiri la fel de puternice, ca din alte pri. Nu, nu. Dei era frumos. Bineneles c Harry culegea tot felul de cntece mai mult sau mai puin picante, cum era acela de la Gorj cu fata care pate vaca... Dar nu a fost aa de interesant. Poate c la o cercetare mai serioas are un interes, dar privit aa, mai superficial nu a fost aa de interesant cu excepia Hohodolului, o ap, unde fceam baie. Acolo era frumos!!! /rde/ Era distracie... Am impresia c aceste cercetri pentru o parte dintre echipieri a fost mai mult distracie. Pi, dac n-ar fi fost distracie... Trebuia s fie! La aceast cercetare Gusti n-a mai stat tot timpul, ca n celelalte campanii. Nu. S-i spun un lucru. Noi care eram burghezi i care aveam vilegiaturi tip: te duceai la Techirghiol sau mai tiu pe unde, era aa ceva plicticos i monoton. Iar aici era aa o eliberare de toate prejudecile i conveniile astea socio-mondene, nelegi? Deja generaia mea fa de generaia mamei fcuse un salt nemaipomenit. Dar eu la Rmnicu-Srat am stat la o profesoar care era macedoneanc, i era celibatar convins. Dar nu antibrbai, adic i plcea s aib brbai prieteni, dar att. Dar ea m ntreba pe mine: cum, i mama ta te las s stai singur ntr-o

124 camer cu un biat? Eram profesoar. I se prea foarte curios c fetele aveau voie s stea singure ntr-o camer cu un biat, nu putea s neleag. Vaszic, cercetrile astea au fost aa o experien nou i pasionant pentru toi. i n-au fost brfe pe seama monografitilor? Nu. Nu. Adic n-a venit nimeni la Gusti s-i spun, domnule, vezi c aa i pe dincolo. Toat lumea era mpreun, c asta era plcerea cea mare, s fii mpreun cu toii. Dup Runcu a urmat Cornova. A fost foarte nostim Cornova, era un sat de vii. Toamna nu se bea dect vin, ap deloc. i era un sat cu categorii sociale. i-a spus Stahl? Da, da. Erau boierii, mijlociii i sracii. i denumirile ruseti, dar eu le-am uitat. i s tii c era foarte interesant, c eu fceam tot aa, cu chestiile astea artistice i m interesa puin i cum se punea problema n legtur cu aceste categorii sociale. De pild, o fat de boieri nu juca la hor cu un biat de rang inferior. ns ea lua modele de covoare, de astea de la o fat de rang inferior. Era interesant, nu? Adic n particular ea lua modele, dar n public nu putea s se arate cu un flcu de rang inferior. Deosebirile erau mai flagrante, dect la Drgu? Sigur. Cred c la Drgu era mai mult chestie de denumire i de origine veche, dar n viaa i n relaiile lor de toate zilele cred c asta nu mai conta, n-am observat c ar fi contat. Dar la Cornova era evident, era un lucru tiut, cunoscut. Se observa i dup cum se aezau n biseric? N-am studiat. Dar de obicei acolo brbaii se aezau n fa i femeile n spate. Acolo a fost figura aceea pitoreasc, popa Zam... Despre care prerile sunt mprite. A, popa Zam! /rde/ Eu cred c era un pop care tia s-i fac foarte bine afacerile. Adic din punct de vedere bnesc. Aa cred. A, dar acolo ntr-o sear, ntr-o noapte am fcut o comedie cu Harry. L-am mbrcat n femeie. L-a fardat Lena, i i-am pus o basma pe cap, haine roii i noaptea... tii ce lumin era... i i-am spus domnioara Ilenua, hai s v prezentm bieii. Mergeam la toi, i o prezentam, i ei i srutau mna, i-i fceau curte, i nu i-au dat seama c este Harry. A fost o mare distracie. /rde/

125 Rusificarea cornovenilor, de care mi-a vorbit Harry Brauner ai observat-o i dumneavoastr? tiau limba rus, dar nu, n-am observat. Foloseau foarte multe fotografii n casele lor, fotografii cu care i aranjau, ornamentau pereii. Era i arul printre ele. Atunci, n anul acela se fcuse o experien cu orarul. Dar nu tiu cum se mutase orarul, invers, dect la noi. C ziua ncepea de la 3 noaptea. Adic l dduse cu o or n urm. i dimineaa... aveau nite pui buni, nu tiu cu ce-i hrneau, dar erau extraordinari. i care era distracia cea mare. Seara, noaptea s te duci pe un deal de acela, cu vie i s faci focul i s frigi puii. Asta era cea mai mare distracie la Cornova. i dac stteai o leac mai mult, te apucau zorile. Ai fost tot n august i acolo? Cred c da. Trebuia s ne ducem i ntr-o iarn, dar nu mai in minte, dac am fost, cred c s-a renunat. n 31 a fost Cornova, n 32 Drgu 2, n 33 Fgra, campania de redactare, apoi un an nimic, pe urm an 1 i 2, pe urm Nerejul nc o dat i Drgu nc o dat. n 39 a fost Fgra, zona ntreag. i Dmbovnic, unde a fost Pop cu Golopenia. N-ai fost acolo. Nu, n-am fost. Stahl insist foarte mult asupra dizidenelor, nedumeririlor, ce-o s se aleag de aceast micare, n jurul ministeriatului lui Gusti, cnd lumea a nceput s-o ia razna, mai ales dup Drgu, care a fost o culme. Din punct de vedere luntric. Sigur c de la primele monografii a fost o cretere a interesului pn la Drgu, dar cred c aceast cretere de interes a mers i la Drgu 2. Monografitii erau aa de muli i aa de diferii, nu puteai s ii socoteala de toi. Nu puteai s-i cunoti pe toi, s ai legturi cu toi. Adic, legturi din astea, de teren. C erau, mi se pare, n nu tiu ce an, erau 90. Pi, poi s-i cuprinzi pe toi? Stahl avea alt poziie. Sigur c au mai abandonat. Sigur c la an n-au mai fost aa de muli. Nici la Cornova, dar Cornova nc a fost o monografie foarte animat. Faptul c din 34 totul este sub auspiciile Fundaiei schimb puin lucrurile. Eu n-a putea s spun prea multe, pentru c atunci eu deja eram la nvmnt, i la an am venit mai puine zile, vreo 10 zile, aa c nu mai eram n Bucureti att de mult, din 35 eu lipseam foarte mult din

126 Bucureti. Dar totui, la an am fost. Dar foarte puin. Nu-mi dau seama, dar era mai puin lume, era mai puin animat, dect a fost Drguul sau Cornova. Ei, i pe urm la Drgu am impresia c venea foarte mult lume, mai mult din zon mai veneau, mai participau, se interesau. C era totui o chestie care a interesat foarte mult. La an a fost mai restrns. Satul era frumos, dar am impresia c participarea a fost mai mic. A fost i Jacques Lassaigne22, un biat frumos, nalt, detept, poet, critic plastic. El se mprietenise foarte mult cu Harry i cu Lena, o cunoteau pe nevast-sa, care era romnc. Mi se pare c era evreic din Romnia, o fat foarte frumoas, am cunoscut-o la Zizi, a venit cu ea. Erau foarte prieteni cu Lena i cu Harry, i eram tot timpul mpreun. n a doua nu tiu dac am mai fost la an, n afar de vara aceea. Pe Xenia Costa-Foru la Fundul Moldovei ai cunoscut-o? Cred c am cunoscut-o nainte, adic nainte de a merge pe teren, n perioada de pregtire oarecum. Ea a fost i la Nerej? Era n a doua campanie. Dar s-i spun ceva. Nu-mi amintesc de ea deloc la Fundul Moldovei. E curios, dar astea sunt goluri. mi amintesc de Stahl, de Costin, de Georgescu, de muli, de Zizi Constante, de Milcu, de Mac Constantinescu, de Floria Capsali, Nicu Argintescu... Cu Xenia n-am lucrat n echip, ea a lucrat cu Stahl la problema familiei. Dac Stahl a suportat-o ani de zile... El era... nu sucit, dar nu tiu dac era n stare s suporte pe cineva ani de zile, ani de zile, fr etape de indiferen, de lips de interes pentru persoana respectiv. Dar cu Xenia a colaborat foarte bine, ani de zile au lucrat mpreun. Asta nseamn c era serioas. Pentru noi cel puin prea seriozitatea ntruchipat. Nu se farda, avea o inut de femeie rafinat i stilat. Adic era o boieroaic, dar n partea bun a boieriei. Avea un fel de a se purta foarte elegant i prietenos. Dar nu a fost att de productiv ntr-ale scrisului... Nu a fost, dar nu tiu dac au fost muli aa de productivi. i s-i spun ceva. Era i greu. Era greu s ajungi tu s ai ceva de spus. Ceva mai deosebit. Era greu, pentru c erai n contact cu o realitate foarte nou ntr-un fel i complex, complicat. i pn gseai un fir... Mult timp nici eu nu l-am gsit. Pn n-am ajuns la muzeu i nu m-am frecat de etnografie. Seria cu familia i cu Stahl mai avea o viziune mai clar i cuprinztoare i sistematic, era o tem mai sociologic i mai precis ntr-un fel. N-a fost productiv. i viaa pe care o ducea la ea acas, cnd s-a mritat... S-a mritat nainte de rzboi, brbatu-su era mare, mi se

127 pare n industria petrolier. Era inginer i avea o funcie foarte important la o societate pe aciuni. Cred c dup aceea a fost scos din funcie, i nu tiu dac s-a pensionat... Dar ea a lucrat, la Asistena Social a lucrat pn la sfrit. Eu n-am avut contact cu Asistena Social, fiindc n 35 am intrat n nvmnt i pn n 39 tot am fcut naveta. Nu mai aveam chiar aa relaii. Aveam relaii cu monografitii. Dar m-am dus la an n timpul la. La an a fost singura campanie la care au participat i nite maghiari din Romnia, v aducei aminte de ei? Nu. Nu-mi aduc aminte. i au fost vizitatori din Ungaria. Nu tiu, c eu la an n-am stat tot timpul. Nu mai tiu dac n 35 sau n 36 am fost, dar tiu c am plecat mai devreme, c trebuia s m duc la coal. Eu am fost n anul n care a fost Jacques Lassaigne, e singurul strin de care-mi aduc aminte. V aducei aminte de Elvira Georgescu? Erau trei fete de la istorie, Elvira Georgescu, Marioara Negreanu i Maria Drmnescu. Era o nebun, o fat cam curioas Elvira Georgescu, din cte mi aduc aminte. Dar mare lucru nu pot s spun despre ea. Nici mai trziu nu s-a remarcat. Era profesoar. i nu tiu dac era n Bucureti. Maria Drmnescu, Mii era o fat foarte deteapt, i a fost o profesoar de istorie foarte bun. Dar nici ea nu a scos ceva din monografie. Ele au venit... fetele acestea fceau munc de acumulare de material, de documentare. Nu trebuia ele s fie neaprat genii, geniile erau alii. Nu tiu ele cum au venit, cine le-a adus, c eu le-am gsit acolo. Cu Marioara Negreanu eram prieten de la Galai. Tatl ei era comandor de marin, a fost coleg cu tatl meu, i mama ei m-a botezat pe mine. Aa c noi eram prietene din copilrie. Dar nu mai in minte, cum au venit, cine le-a adus. Maria Negreanu era o fat foarte serioas. Ea a fost la Londra, i i-a fcut un doctorat la Bucureti pe baza cercetrilor de la Londra. Dar a rmas o profesoar de istorie, i a murit foarte tnr, mi se pare n timpul rzboiului. Urmeaz Olga Feiniuc. Ea era oleac nemoaic sau ruteanc. Nu mai tiu de ce a venit. Erau atia, care au venit, i pe urm n-au rmas. Dac n-avea nici farmec personal... S nu crezi c asta n-a contat. Adic, s nu interpretezi cine tie cum, adic s fie o persoan simpatic. Nu neaprat un geniu. Ea nu era nici geniu, nici simpatic.

128 Zizi Constante. Ce vrei s-i spun? Zizi a lucrat cu Xenia Costa-Foru. Ea venea de la Francez. Ea, Paula i cu mine am intrat mpreun n monografie. Nu mai tiu cine ne-a sedus. Bine, Gusti acolo spunea... dar i ei triau. El, cu asistenii lui. Zizi Constante nici nu tiu cu ce se ocupa. Poate c tot la familie lucra cu Xenia i cu Stahl. Nici de Paula nu in minte la ce lucra. Ea n-a fost la Fundul Moldovei, ea a fost la Drgu. Zizi la Fundul Moldovei a fcut ce fceam i eu. Ne-a pus s facem statistici, fceam statistic, ne-a pus s facem fie de familii, fceam fie. La Fundul Moldovei asta fceam. Ce ne spuneau s facem, fceam. M-a dat n primire lui Mac Constantinescu, m-am dus cu el la Cmpulung, nu tiu pe unde, a studiat el o biseric. Atunci nu erau echipe, erau probleme, nu erau echipe specializate. Afar de medici, de geografi, care erau extrasociologie. Zizi era profesoar de francez, ea a fost foarte mult timp la Ploieti profesoar de francez, i fcea naveta. Pe urm mi se pare c s-a transferat la Asistena Social. S-a cstorit cu un domn Popescu i nu tiu mai cum care era mi se pare militar, specialist n msurtori, de hri. Cea mai mic sor a fetelor Constante, Viorica a fost nevasta lui Moisil23. Lena era foarte talentat i foarte deteapt, pe chestii de art i pe chestii de art popular. i ambiioas. Dar nu s-a profilat pe asta. Ea dac ar fi fcut istoria artei... ea a fcut coala aceea de Belle-Arte, dar dac ar fi fcut mai mult tiin de art, de istoria artei, ar fi putut s scrie lucruri foarte interesante. C avea un ochi din sta de cercettor care descoper i vede i delimiteaz un fenomen i i d seama de importana lui. Carmen Anghelide. Era doctorand, la medicin. Lucra cu Rainer. Era student, locuia la cminul Spiru Haret. Era o fat foarte bine, un medic foarte bun. Fceau i antropologie i medicin social. Fceau msurtori, dar i medicin social, c urmreau sifilisul, alcoolismul bolile astea sociale. A fcut carier, era ginecolog. Domnica Pun. Domnica Pun era o figur. /rde/ Era i ea student, o fat foarte vioaie, foarte deteapt, care lucra, dar nu s-a remarcat n mod deosebit. Era nostim, foarte bun clrea. Tatl ei era colonelul Pun, unul din marii cavaleriti. Cnd mergeam la Techirghiol vara, venea i domnul Pun cu Domnica i clreau.

129 Acum doamnele. Floria Capsali. Nu era frumoas, dar avea un corp aa subire i drept, ca un bibelou, bine proporionat, dar mic. Cum nota dansurile? Ea le nva. Mergea i dansa cu ei, nva de la ei, i dansa ea. Era mai sntos, dect notatul. Nu tiu dac ea a transcris dansurile i le-a fixat cumva grafic. A lucrat foarte mult pe dansul popular. Nu tiu dac a publicat24, dar era dintre monografitii care au valorificat cel mai mult i cel mai bine. A compus dansuri cu material din sta, romnesc. Ea compunea i scria, era n legtur cu compozitorii notri, cu Jora25, cu nu tiu mai care, scriau pentru ea. Ea compunea coregrafia. Ea n-a dansat att, pe ct a compus coregrafii i a nvat pe alii, ca profesoar. A avut o coal de dans, a ei. Nu mai tiu, cred c totui de la un timp nu tiu dac nu cumva au ncadrat-o pe lng un ansamblu din sta, al operei... Nu tiu, dup ce s-a desprit de Mac nu prea am mai avut legturi. Cred c dup rzboi s-au desprit. Floria e o personalitate cunoscut, nu e nevoie s vorbesc eu de ea. Zoe Claudian. Era nevasta profesorului Claudian, era foarte drgu, profesoar de francez. Fat foarte deteapt. Acolo era ca nevasta lui. Erau multe neveste. Era o companie foarte agreabil. Pe Henri Stahl l-ai cunoscut la Fundul Moldovei? Cred c l-am cunoscut nainte. El stenografia cursurile lui Gusti. i de la ali profesori, cred c stenografia cursurile de la filosofie. i l-am cunoscut nainte. Cred c el mi-a propus... i el avea cumnatul lui, Nel Costin, care era student la filosofie, dar era mai mare cu doi ani dect mine. Era mai tnr dect Ricu. Stahl se afirmase deja la Fundul Moldovei? Stahl la Fundul Moldovei... nu cred c se afirmase. Dar polariza atenia? Da. El era totui unul din fruntai, ca s zic aa. /rde/ Era unul din bieii care-l ajutau pe Gusti n toate problemele monografiei, organizare, planuri, activitate de recrutare de studeni. Era unul din bieii pe care Gusti se bizuia. Cum era i Prejbeanu, care era asistentul lui Gusti. Dar nu se prevedea, cel puin eu nu... Era unul din oamenii pe care noi i respectam cel mai mult. Noi acolo ne-am desprit n dou tabere: Fundul de sus i Fundul de jos. Nu i-a povestit? Scoteau o revist,

130 i ia de la Fundul de jos au scos i ei o revist. Fundul de sus erau toi tia care l nconjurau pe Gusti i cu care Gusti avea relaiile cele mai amicale i mai profesionale: Stahl, Nel Costin, Mitu Georgescu, Vulcnescu. Fundul de jos erau tia mai tineri, mai neomogeni, mai srcui cu duhul, mai oropsii de soart, fr farmec personal... /rde/ Pi, crezi c nu conteaz afiniti din astea? Conteaz foarte mult. Era i un arhitect, nu-l ai pe list? Era un arhitect acolo. Nu tiu, dar s mai rmnem un pic la Henri Stahl. Cum a evoluat el n aceast perioad. Prestigiul lui cretea? Da, prestigiul lui... El s-a ataat foarte mult de chestia asta, era unul dintre cei care au fost cei mai ataai. El avea problemele lui. Avea... nu prestigiu, c noi eram aa prieteni i altfel simte un strin, i altfel un prieten. Era un stlp. Era o permanen, un om de baz. Adic prestigiu nu n sensul s-i zici srut mna, ci c i simeai importana, erai contient de importana lui acolo. Chit c fcea i el o mulime de nebunii, ca toat lumea. Poziiile ideologice diferite se distingeau? Nu, nu tiu, acolo nu. Adic politicul, cum nelegem noi acum politicul c unu-i marxist... Stahl era socialist, cred c era, dar nu inea discursuri. Pe el l interesau ranii, viaa rnimii, devlmia aceea, nelegi. El nu inea discursuri. Eventual mai spunea cte ceva, aa, ntr-o conversaie particular. Nimeni nu inea discursuri politice. Problema era dincolo de discursuri. Adic, singura atitudine pe care puteai s-o ai era totui aceea de critic la adresa burgheziei i a statului burghez, pentru c ranii erau n afar de Stat. Ei aveau viaa lor i c ia veneau acolo i c fceau propagand, veneau diferitele partide ntr-un an electoral, veneau reprezentanii de la zeci de partide i partidue, care toi spuneau acelai lucru. Oamenii ascultau, dar nu-i luau n serios. V aducei aminte de scena cnd Harry Brauner a luat o plnie... A, pi nu eram n main cu el? i zicea, aici Partidul Monografist care are cel mai mare material aperceptiv... Dup o edin, probabil, unde s-a discutat ceva cu material aperceptiv... Harry Brauner era foarte nostim. Cu Fundaia Regal ai avut legtur? Cu Fundaia n-am avut aa legtur. Am fost ntr-o var... Nu i-am povestit aventurile acelea cu legionarii? Ei, atunci cred c era Stahl i era n cadrul Fundaiei. n rest n-am avut nici o tangen. N-am

131 reacionat n nici un fel, eram mai departe atunci, eram mai n afara acestor lucruri. Dar cu Stahl ai meninut legtura. Cu Stahl da, am meninut legtura tot timpul. i cnd am fost la muzeu aveam legtur cu el. Numai c a mbtrnit, am mbtrnit, viaa asta te desparte, c nu mai ajungi s te vezi. Suntem i rude prin alian, avem verioare, prin care suntem n legtur. tiu despre el, tiu ce se ntmpl. Cnd a fost n culmea carierei sale tiinifice? Cred c atunci cnd a fcut i a publicat Satul devlma. Cred c atunci a fost. Dup rzboi. C n 39 a fost Institutul de Cercetri Sociale, pe care l-au desfiinat, dar Stahl cred c a rmas la catedr. La Institutul de Statistic a trecut dup aceea. Din punct de vedere tiinific a fost cnd i-a scos volumele acelea despre devlmie. n anii cincizeci eram la muzeu, i nu prea aveam posibilitatea, ocazia s-l urmresc. Cum era Ion Costin? A fost cumnatul lui. Prea un biat cu mari perspective. A fost cu Comarnescu n America trimes cu burs un an de zile... pe urm n-a mai dat nimic. Tatl lui era un mare negustor, cred c se ocupa cu comerul. Aveau o cas foarte frumoas, cum se fceau n vremea aceea, n apropiere de Biserica Sf. Vineri. Ne invita acolo, era o cas frumoas. Am cunoscut-o pe Marioara Costin. Nel Costin era tare nostim, avea patefon, venea cu patefonul dup el. i bieii rdeau de el, c avea costum de baie la Fundul Moldovei. Bieii rdeau de el, n revista aceea spuneau, farmecul lui Nel Costin se compune dintr-un patefon i nite chiloi de baie! /rde/ Da. Asta cu Nel Costin. Patefonul era cu manivel. Dar avea plci foarte bune. Noi ascultam, mai ales muzic clasic. Avea i muzic de dans, dar avea muzic clasic. Era foarte interesant... patefonul lui. Participa la discuii? Da, sigur, el era un biat detept i vioi. Participa, sigur c da. ns n-a fost creator. i cu ce s-a ocupat dup venirea din America? Nu tiu, dar nvase bine limba englez, i fcea ceva pe baz de englez, cred. Dumitru Prejbeanu... Mitu Prejbeanu era craiovan. Era asistentul lui Gusti... Au fcut la gazeta noastr de la Fundul de sus, a scris careva... Dimitrie, Mitu

132 i Dumitru... Dumitru era omul de serviciu. /rde/ Vai, ce s-a suprat Gusti! O, doamne, s-a nfuriat. C l-au pus pe Dumitru lng el. Mitu Prejbeanu adormea tot timpul. Era aa de absent i de nensemnat. Era foarte drgu, dar dormea tot timpul. La propriu sau la figurat? La propriu. Dar l interesa sociologia? Nu se vedea. M-am uitat la fotografia lui. Privirea sa pare inexpresiv. Adormit, aa. Dar era foarte drgu. Bine crescut. Cred c ceva boierna din sta din Oltenia. Avea main. i ce s-a ntmplat cu el? Nu tiu, cred c s-a dus la Craiova. Avea moie dac nu m-nel. Alexandru Claudian? Era brbatul lui Zoe, era profesor la Iai. i ce fcea la Fundul Moldovei? C a fost singura campanie la care a participat. Nu tiu ce fcea. La edine lua cuvntul? Da, lua. El era sociolog, dar nu s-a remarcat prea mult. Dar el a murit... El era din Fundul de Sus, cu noi, cu toii, dar nu... Nu-mi amintesc s se fi afirmat printr-o poziie personal, printr-un punct de vedere deosebit. Nu-mi amintesc. i D.C. Georgescu? Mitu Georgescu? A, Mitu Georgescu... Mitu Georgescu era doctor, adic era student la medicin pe vremea aceea. Era un biat foarte deosebit Mitu Georgescu! Foarte detept i foarte cultivat. Dar el nu s-a ocupat de medicin. A terminat facultatea de medicin, dar dup aceea a intrat la Statistic, i fcut acolo statistic, probabil n sectorul demografic. Dar sociologie propriu-zis nu a fructificat. Era un biat foarte detept i foarte cultivat. Ernest Bernea. Ei, l tii. Bernea era de la Fundul de Jos. De ce? Nu tiu. Afiniti... /rde/ Lips de afinitate. Erau muli la Fundul Moldovei... Ci au fost? Vreo 60.

133 i puteau s fie toi 60 o ap i un pmnt, o comunitate sufleteasc i... Nu se putea! Acum c-i spun mi amintesc... am impresia c la Fundul de Sus erau burghezii, adic cei care proveneau, care aparineau clasei burgheze. Dar nu burghezo-moiereasc, dar burghezia asta urban-intelectual. i cei care nu ineau de aceast ptur, nu prea se lipeau. Nici ei de noi, nici noi de ei. Bernea nu fcea parte. i nu era frustrat din cauza asta? Toi cei de la Fundul de Jos erau frustrai. Erau mai muli. Stratificarea asta s-a fcut aa... spontan. n orice caz Bernea n-a fost printre tia, de care ai vorbit. Claudian, Mitu, tia eram toi mpreun. Deci ei erau oarecum marginali? Da... Nu marginali, c noi nu ne consideram un centru. Aveau ei gruprile lor. Dar Bernea a fost n relaii foarte bune cu Ion Ionic, cu Amzr, cu Samarineanu. Ei au fost colegi, nu? Colegi de an, de facultate. Eu am fost coleg cu ei, chiar de an. Dar Ionic era altceva. Bernea prea de ultra-dreapta de atunci? Nu tiu, dar cred c atunci nc nu. Mi-a mprtit i mie din prerile lor despre noua moral, dar asta mult mai trziu. Bernea era un om foarte serios, nelegi? Este un om foarte serios care ia lucrurile foarte n serios. C de ce s-a fcut legionar? S-a fcut legionar, pentru c era mpotriva burgheziei i a sistemului burghez i a statului burghez. Acesta a fost un motiv serios. A fost un om foarte serios. El dac a luat-o pe calea asta, n-a luat-o dintr-un spirit de aventur sau din parvenitism. El era nsurat cu o fat care a nvat la Galai, mai mic dect mine cu vreo 2 ani. O cunoteam, tot Marcela o chema, o fat foarte frumoas. Care-l iubea foarte mult. Fata aceea era o fat cuminte, aezat, i dac s-a legat de un brbat aa cum l iubea ea, nseamn c brbatul acela avea nite caliti de seriozitate i de cldur uman. Ei, el dac a apucat-o pe calea asta, a apucat-o din anumite motive, de contiin. Din asta nu poi s-i faci o vin. Numai c el n-a vzut limpede. C a nceput s fac elogiul violenei. C sta era spiritul lor. Dar nu pot s neleg cum putea fi compatibil cu preocuprile lui tiinifice? Dup ce a studiat cu Mauss? Adic, un om de tiin cum poate s mbrieze o ideologie falimentar... Care n-are nici o perspectiv... Pentru c... cum s spun... Bernea nu este sut n sut un intelectual. Un intelectual nu n sensul de cri

134 citite, dar de discernmnt n judecarea lucrurilor. El pe undeva este o leac semidoct, o leac vulgar... El era cotat ntre intelectualii legionari ai vremii? Eu n-am auzit... Sus era doar Cpitanul. Cred c Bernea i Ionic i Amzr au fost... Ionic era director n Ministerul nvmntului n timpul legionarilor. Bernea a fost n Ministerul de Externe? Nu Amzr? Amzr a fost la Berlin. A, Bernea a fost, dar dup 40. Poate nu s-a expus chiar aa, n-a fost cpetenie. O fi fost pe la Braov? Nu tiu. Despre revista trimestrial a legionarilor, Rnduiala, v aducei aminte? M-a surprins c din comitetul de redacie a fcut parte i Pichi Pogoneanu. Ei, dar Pichi numai legionar nu era. El era americano-anglofil, liberal, diplomat. /rde/ Dar el fcea bine n comitetul de redacie, era un nume. Dar ce, revista asta avea chiar aa un caracter pronunat de ultradreapta? Nu. Numai redactorii, Bernea, Amzr, Ionic i Samarineanu. A, ei erau patru redactori? Mai puin Samarineanu, care se pare c nu prea fcea mare lucru. Samarineanu era aa ters... Dar Bernea apoi a venit aici la Institutul de Dialectologie i Etnografie, i a lucrat. A lucrat! I-a aprut recent o carte, care a avut un ecou favorabil. Da? Despre filosofia popular? Da, despre timpul, spaiul i cauzalitatea. E o problem pe care o urmrete el de mult. i de unde ti c a avut un rsunet bun? Am vzut recenzii favorabile n pres. i tema e neobinuit. E neobinuit, sigur. S mergem mai departe. Ion Zamfirescu. A, pi nu-l tii? Teatrolog. Era profesor de filosofie. S-a nsurat cu Mariana Rarincescu. A fost cstorit cu o profesoar, pe urm s-a desprit de ea i a luat-o pe Mariana ... care avea 15 ani mai mult dect el, dar era din familie de profesori universitari cu apartament... m rog... cnd sunai la u, te-ntreba de sus. Lui i-a plcut teatrul. Era profesor de romn, i i-a plcut teatrul, i uite c a fcut teatru. Dar sociologie nu. La Fundul Moldovei era i foarte tnr, printre studeni. Cine a fost Alfred Ionescu? Alfred Ionescu, parc tiu i nu tiu. N-o fi fost vreun fotograf, ceva?

135 Nu, c fotograful a fost Berman. Nicolae Con? A fost geograf. erbu? Fundul de jos. /rde/ Probabil. Marin Popescu-Spineni? Era secretarul facultii, era un om important. Avea i o nevast, mi se pare c era i nevasta cu el. Nu-mi amintesc s se fi remarcat. Iorgu Stoian? Iorgu Stoian26? Ei, uite, domnule, ce bine l-am cunoscut pe Iorgu Stoian mai trziu, i cum nu mi-l aduc aminte deloc de acolo! L-am cunoscut foarte bine dup 45, c era profesor, i am fcut parte din aceeai organizaie de partid. A fost la Ministerul Artelor, nu tiu ce era pe acolo, director sau secretar. Dar nu mi-l amintesc deloc. Un om de treab. Am amintiri foarte plcute cu el, era vesel, era comunicativ. Era un om serios. Dup 48 a preluat Fundaia de la Neamu, i pe mna lui instituia n-a mai supravieuit. Cine tie, poate c a avut nite directive. C nu prea aa un tip... Atunci, la Fundul Moldovei nu s-a remarcat. i nu tiu dac a mai venit. A mai fost? N-a mai fost. Ovid Sachelarie? Era jurist. Un biat frumuel. Nicolae Argintescu. Mai era i Argintescu Ion, fratele lui. Au murit amndoi. El atunci, la Fundul Moldovei nu a avut aa un cmp de probleme, el era critic de art, acolo nc nu se pusese problema asta. Afar de Mac, care mai studia bisericile. Dar pe urm el s-a ocupat de gustul popular, la Drgu. A mai scris, dar el n-a fost un tip productiv. Era genul acela de om care... i plcea foarte mult s fac cronic plastic, critic plastic, prezentri de expoziii, traduceri din lirica german, francez. Un tip instabil, nedisciplinat care n viaa lui n-a fost funcionar, n viaa lui n-a primit leaf. El de la prinii lui, de la tatl lui a avut, ce-a avut, dar pe urm, dup ce tatl lui a murit, el n-a mai avut nimic. Scria la reviste, umbla pe la redacii, fcea traduceri, dar el n-a fost funcionar. O singur dat a ncercat, dar dup dou zile a plecat. Era imposibil! A mai tras ma de coad. Era el destul de afemeiat, dar nu cred c lua bani de la femei. Ion a avut o existen mai normal. Era profesor de limba romn la Galai, i pe urm i la Bucureti. i el era un om foarte cultivat i foarte

136 iubitor de literatur. Dar iubirea asta de literatur nu era dublat i de o capacitate scriitoriceasc. Cred c numai la Fundul Moldovei a fost, dar nu-mi amintesc de el acolo. Mihai Pop? Ei, Mihai Pop. Nu-l cunoti? Nu-mi amintesc de el la Fundul Moldovei. El era cu folclorul, cu nregistrrile. Cu Briloiu. Ei, i pe urm a mai fost la monografie, a fost la toate, la Cornova, la Drgu. El aparinea de Fundul de sus sau de jos? Sau nicieri? La mijloc. Dar dac era cu Briloiu, nseamn c era la cel de sus. Sigur c era simpatizat, era una din figurile proeminente, din personajele importante. Acuma este foarte simpatizat. Nu s-a compromis n trecut. A avut un tact. Ani de zile nu era niciodat trimes n strintate, pentru c fusese diplomat la Bratislava n timpul rzboiului, i nu era trimes niciodat la nici un congres, la nici o manifestare din asta, internaional. Dar zicea, nu-i nimica, las, vin ei la mine. Adic veneau specialitii la el. i dup aceea, cnd a ieit de la naftalin, nu mai putea rsufla. Nu era congres, nu era ntlnire fr Mihai Pop, nu se putea fr el. S-a cstorit cu Sturza27 i nici asta nu le plcea la cei cu dosare. Dup aceea n-a mai contat nici asta, c el se ntorcea ntotdeauna, i se ntorcea cu lauri. Mantaroie? mi aduc aminte de nume, era basarabean. Nicolae Corneanu. Era geograf, economist, agronom, ceva. Am impresia c era un specialist de luat n seam. Dar nu-mi amintesc. i apare Traian Herseni care la Fundul Moldovei locuia n aceeai camer cu Mihai Pop. Nu-mi amintesc de Herseni la Fundul Moldovei. Dar era la Fundul de jos, probabil. Nu-mi amintesc. Vi-l amintii mai trziu. Imaginea lui Stahl despre Herseni este de un om ciudat, singur, nesociabil. Cred c greete ntr-un fel. Nu era... era un om normal. Cred c pe el totui l preocupa foarte mult... Izolarea asta nu era ntmpltoare, el avea nevoie s fie singur, s gndeasc, s se concentreze. Mai mult dect om de echip era cercettor singuratic. Cnd s-a nfiinat Institutul de tiine Sociale a fost ceva, director, nu? Dar puin.

137 Am impresia c el srea uor de la empiric la generalizare. Eu n-am avut impresia asta. Dimpotriv, mie mi s-a prut c cercetarea sa despre viaa pastoral a fost o cercetare foarte la obiect, cuprinztoare i adncit. Dup aceea toi cei care se ocupau cu pstoritul, numai din asta se hrneau. Avea el capacitate de generalizare, sigur, dar totui, i capacitatea asta de a surprinde faptele. Ai meninut legturile i mai departe? Le-am meninut. Dac el s-a cstorit cu Paula Gusty, le-am meninut. Pn la un punct c... Ai mai fost pe la Paula? Sptmna viitoare ne ntlnim...N-am neles la Herseni aceast dorin fantastic de a publica. Orice revist interbelic deschizi, gseti un articol de-al lui Herseni. Herseni era un ambiios. Un mare ambiios. Dac n-ar fi fost el un om detept i muncitor i capabil, s-ar putea spune despre el c este un carierist. Dar el dac vroia s ajung, vroia s ajung pe baza unor merite, nu aa... Chestia cu legiunea cred c tot din carierism a fcut-o. l npdeau ideile, trebuia s le dea drumul n lume. V aducei aminte cnd cei din Cluj i-au torpilat numirea? Nu-mi aduc aminte de amnunte, dect c l-au torpilat. Ei au vrut un clujean. A fost foarte suprat. Unii consider c ar fi fost motivul pentru care a intrat n legiune. S-ar putea. Dar era aa de puin legionar n felul lui de a gndi, de a vorbi cu oamenii... Nu era antisemit, nu njura burghezii... Paula a avut nite ani foarte grei, cnd tatl28 ei a fost bolnav, foarte bolnav vreo 2-3 ani, i ea l ngrijea. Am fost o dat la Paula, cnd mama ei tria, nu tiu ce era cu Herseni atunci, nu era acolo... nu-mi amintesc prea bine cnd am fost... Dar ne vedeam la muzeu. Am participat cu el la Muzeul din Sibiu, unde se fcea o cercetare a Mrginimii Sibiului. A aprut o carte. La sfritul anilor 50, nceputul anilor 60? Da, cam aa ceva. Lucram la Sinaia, la Pele, i de acolo m-am dus. n orice caz, e de cercetat i fenomenul Herseni, fiindc a fost un fenomen, nu? Da. Prerea mea este c Herseni a fost un om de o mare capacitate intelectual. El ducea o via de sihastru. I-am vzut biroul, de o deosebit austeritate. Noi eram foarte furioase pe el, pentru c pe Paula o inea subt obroc. Paula era secretara lui, dactilografa lui, toat ziua lucra pentru el.

138 Noi duminica dimineaa ne duceam la Ateneu la concert. Paula era una din cele trei-patru fete care mergeam. Dup ce s-a mritat cu Herseni, s-a terminat cu Ateneul. Duminica sttea i btea la main. i noi dac-i spuneam ceva lui Herseni, el... A muncit-o pe biata Paula, dar i pe el se muncea. A tras-o n sistemul lui de via auster i ncordat. Nu oricine e n stare de aa ceva. Paula era o femeie extraordinar. Ea s-a devotat pentru tatl ei i pentru Herseni aa... n fotografiile de la Drgu, cnd nc nu erau cstorii, o vd mereu n jurul lui Herseni. El era n jurul ei, nu ea. Era bun, era cald, era devotat. Era feminin, matern. Probabil c un tip ca Herseni, care era autoritar, i aa, cu viaa asta a lui, ncrncenat i ncordat, simea nevoia unei tovrii cum era Paula, blnd. Copilul s-a nscut trziu... Cred c a fost o ntmplare. Are 34-35 de ani. i uite c Herseni a murit. Nu tiu dac a lucrat cu el, dar cred c mai mult Paula l ajuta. i de ce nu se nelegeau Stahl i Herseni? Asta se observa deja la campanii? Nu, nu se observa. Herseni la campanii nu era prima vioar. Nu era din cei zgomotoi. Era Vulcnescu mult mai activ la edine, Stahl, cred c i Mitu Georgescu. Herseni nu-mi amintesc s fi fost din cei mai zgomotoi, mai prezeni, n sensul s se manifeste mai susinut. Dar probabil c, totui, la el se simea dorina asta a lui de a merge nainte. Probabil c asta l deranja pe Stahl. Eu am citit o scrisoare din Germania a lui Herseni ctre Stahl, n care i spune cu sinceritate c nu-l iubete. Stahl nu putea fi iubit de un om ca Herseni. Mai ales c ei doi erau cei doi proemineni, eventuali aspirani la succesiunea lui Gusti. Numai ei. Ceilali nu contau. Vulcnescu era, ca i Argintescu un om foarte detept, sclipitor, dar care nu... pe urm el a intrat n administraie, n finane. Nu se fixa, aa cum s-au fixat Henri i Traian Herseni. Cu alt temperament. Cred c el i reproa lui Traian i felul n care i-a impus o via att de sever lui Paula. Adic asta l punea pe Herseni ntr-o anumit lumin. El ca un tip urban, un domn... Un domn, chit c i-a lsat nevasta... l nsuraser prinii. Pentru c era foarte tnr i aiurit, i atunci prinii lui au zis, hai s-l nsurm

139 cu o fat bun. E adevrat c era o fat serioas i gospodin... Avea un apartament foarte frumos pe lng Foiorul de Foc, acolo s-a nsurat, n apartamentul acela, dar nu din cauza nsurtorii... Acolo i-a gsit el. Ei, foarte frumos... n orice caz nu era o mansard, era spaios. n aceast nenelegere cred c nici Herseni nu a fost drept cu Stahl, nici Stahl cu Herseni. Nu, nu au fost drepi unul cu altul. Adic, eu cred c i recunoteau fiecare celuilalt meritele, adic capacitatea tiinific, s zic aa, dar mai mult caracterul i firea nu se puteau suporta. n afar de situaia de aspirani. Poate fr situaia asta nu ar fi avut antipatia asta unul pentru altul, dac ar fi fost n poziii neutre. Dar fiind acolo... Am neles c atunci cnd a fost numit asistent Herseni, Stahl a cedat... C Herseni voia s se cstoreasc, i Gusty, tatl Paulei nu ar fi acceptat s fie n vnt. Nu tiu. Da? Adic a fost un gest de bunvoin? S-ar putea. S ne mai uitm la fotografii. Este unul Cioran. S-ar putea s fi fost Emil Cioran29 ? Eu tiu? S-ar putea, c el a fcut filosofia, era cu un an, doi n urma mea, i tiu c am dat examenul de capacitate mpreun. El a fcut filosofia i era cu mine, sau cu un an, doi n urm, nu mai tiu. Dar tiu c la examenul de capacitate... c la examenul de capacitate nainte fceai o lecie cu elevii, cu profesori. i era i Cioran. Dar nu tiu, era i el candidat i trebuia s fac lecie dup mine, sau n ce calitate era acolo. Dar era acolo. A asistat, i a fcut aprecieri. Cred c era candidat, eram amndoi chemai s predm la clasa aceea. Cioran sta e cel care a ajuns n Frana. S-ar putea ntmpla s fie, pentru c chestia asta cu monografia lui Gusti tenta, tii? Era totui o... Chiar i din extravagan. Da, da. Era aa ceva neobinuit, oricum, era o aciune care pe un om de excepie putea s tenteze, pentru c punea anumite probleme, deschidea anumite orizonturi. Pe alii din curiozitate, pe alii din spirit de aventur. Este unul Lncrnjan. Lncrnjan. Nu tiu dac Lncrnjan nu era i el ceva geograf. Dar erau la jos. Gabrea. Gabrea? O fi fost asistentul de la Pedagogie.

140 Gorscu. Nu. T. Bucur. Acesta a fost i nvtor. i aici este Constantinescu-Mirceti, care a fcut o monografie... A unui sat din Dobrogea. Briloiu. L-ai cunoscut bine? Ei, acolo, n cursul campaniilor, nu mai mult de att. Era interesant Briloiu. Dincolo de faptul c era bun specialist n muzic, avea orizont n care s plaseze cercetarea sa? Avea. Nu tiu de la monografii, dar am ascultat la radio, au transmis nite prelegeri ale lui despre folclor comparat. n Frana, la Paris a nfiinat o arhiv. Pe list dup Briloiu urmeaz Oreste Anastasiu. Nu-mi aduc aminte. George Breazul. El este cunoscut. Dar dumneavoastr ce impresie v-ai fcut acolo? Am impresia c el n-a stat mult. Nu am avut nici o impresie. Nu l-am vzut dect foarte puin. Briloiu a avut cuvinte nu prea mgulitoare la adresa lui. Da, nu prea. Dar Stahl este foarte lapidar n relatarea acestui fapt, nu tiu care-i era cauza. Stilul de a concepe folclorul muzical? Sau din ce motiv nu se agreau? Eu am impresia c Briloiu l considera mai puin tiinific. Eu aa bnuiesc, acuma. S-i spun ceva. Eu muli ani, dar nu tiu de ce, am avut despre Breazul o prere destul de aproximativ, probabil i din cauza, sub influena prerilor celor din jurul meu. i foarte curnd, adic n ultima vreme pentru c i la radio s-au fcut tot felul de prezentri, de comentarii, de restituiri, de nu tiu mai ce am avut impresia totui c a fost un om foarte important, sau destul de important, de un anumit nivel profesional. El a fost profesor la Conservator. Ca i Briloiu. I s-au fcut nite prezentri. n orice caz prezentarea era foarte... Elogioas? Da. Firete, dac vorbeti de un om, nu-l vorbeti de ru, mai bine nu zici nimic. Prezini importana lui n cultura muzical i n dezvoltarea cercetrii folclorului i aa mai departe... Cred c el a fost mai folclorist

141 i mai didactic. i Briloiu era totui un savant, era un gnditor, un cercettor. Profesorul Francisc Rainer, antropologul. Rainer? Eu s vorbesc despre el? Dar e cunoscut. Dar eu vreau s tiu cum l-ai cunoscut dumneavoastr, ce impresie v-a fcut. El se ocupa de problemele astea, de antropologie, fcea msurtori i erau muli medici n jurul lui. i medicin social. Urmreau i sifilisul, tuberculoza i alcoolismul. Dar eu l-am audiat pe urm, mai trziu el a inut o serie de conferine la Universitate, foarte interesante. La Litere. A inut nite conferine libere. Tot probleme de antropologie, dar s nu ncerci s m faci s-mi aduc aminte. Dar au fost foarte interesante. i nu erau la un nivel inaccesibil? Nu. Fiindc un student de-al lui mi s-a plns c era foarte greu de urmrit i c vorbea la un nivel att de elevat, nct... Poate studentul o fi fost mai cobort. Nu mi s-a prut deloc, tocmai c erau conferine... nu de popularizare propriu-zis, dar n orice caz, pentru un public mai de nespecialiti. Ei, era un om superior. Avea o cultur foarte interesant, o cultur german. Iubea pe Goethe, pe marii scriitori germani. El tria printre cri, printre personalitile astea, culturale. Era un om foarte interesant din punctul sta de vedere. Avea o via personal, sufleteasc, intelectual puternic. Nu era un om cantonat ntr-o specialitate. O minte foarte deschis i bine mobilat. ns a fost destul de improductiv n ce privete scrisul. Da. Cred c chiar mai improductiv dect Gusti, care mai scria cte o prefa, nu tiu ce. Dar el a nfiinat Institutul de Antropologie. Bnuiesc c oamenii acetia care au i o capacitate organizatoric mai puternic i preocupri mai variate, literare, muzicale, cuprind toat cultura omenirii, nu mai sunt aa de tentai de... N-ai avut relaii mai personale cu el? Eu nu am avut, dar Maria Negreanu, fata asta, ea era prieten cu ei, i se ducea adesea la ei, i eu de la ea tiu ct era de interesant i de cultivat. Mai triete Maria Negreanu?

142 Nu, a murit foarte tnr, n timpul rzboiului. Ea a murit puin timp dup Rainer. Erau prieteni cu familia, i cu doamna Rainer. Tot n echipa lui Rainer la Fundul Moldovei a fost i Horia Dumitrescu30. El s-a remarcat acolo sau era doar n umbra lui Rainer? Nu, nu era n umbra lui, dar nu se compara cu Rainer. Cred c era un om bun i banal... Medic. Genul acela de om, impersonal, dac vrei, dar capabil, activ, stpn pe meseria lui. Dar nu mi s-a prut c s-ar fi putut remarca prin ceva mai deosebit. i tot n echipa lui a fost i Milcu. Milcu... era i el acolo. Fcea, fcea, dar nu... era mai... Erau ntre ei, aveau problemele lor i la edine fceau prezentri despre sntatea i educaia sanitar a populaiei i ne spuneau... ne preveneau, dac era sat cu mult sifilis, ne spuneau ce s facem i ce s nu facem, ca s nu ne contaminm, i aa mai departe. i ddeau rapoarte cu rezultatele msurtorilor, dar asta era. Noi n-aveam aa relaii de prietenie sau de bi la Hohodol sau alte de nebunii din astea. Erau serioi, i erau un grup. Erau muli. Doctorul Ciorapciu. sta era unul negricios. Da, Ciorapciu, i el era acolo. De ce? Este pe list. i fotograful Berman? Berman. Foarte talentat i foarte prezent, tii? El avea clieul a. i clieul b. El fotografia bineneles ce-i spunea Gusti s fotografieze, ce trebuia. tia ce trebuie s fotografieze. Dar, foarte muli veneau i-i cereau s-i fotografieze, din oamenii din sat, sau nvtori, sau mai tiu eu cine, oameni care n-aveau nici un interes pentru monografie. i atunci spunea, dom profesor, lsai-mi un clieu b. Asta nseamn c i fotografia fr clieu, tii. Adic i fotografia ca s le fac plcere, i s nu-i nemulumeasc, dar fr clieu! Berman era la dispoziia lui Gusti. A lui Gusti, dar el urmrea problemele de monografie, aa c i Stahl i alii i ddeau indicaii de ce trebuie s fotografieze. n raport cu necesitile problemei respective. l interesau problemele? Da, da. Fcea fotografii foarte frumoase. Nu se putea, un om care nu era atras de lucrurile astea. Era un om foarte simpatic.

143 Nu exist dect o singur fotografie despre el, fcut de Stahl. Prea mic de statur. Era puin ncovoiat i foarte mobil. Trebuia s fie prezent cel puin la nuni, la mori, la evenimente i ceremonii din astea. Era detept, foarte detept. Am ajuns la campania de la Drgu. Aici apar statisticieni. Roman Cresin31 , v aducei aminte de el? Sigur. Faust tefnescu. Nu-mi amintesc. Nicolae Popescu. Nicolae Popescu este prietenul lui Neamu. Nae. Roman Cresin era un om de valoare n specialitate, un foarte bun specialist, un statistician format i de baz. tefnescu i Nicolae Popescu au fcut tot statistic, dar nu erau de meserie. El era de meserie. Era foarte drgu i prietenos. Avea umor, era nostim, era vesel. Probabil moartea fiicei l-a afectat foarte mult. Sigur c asta l-a impresionat. Este la cadrul cosmologic unul Constantin Buzil, la Drgu. Ei, ci erau la Drgu... Constantin Manolache? Nu mai in minte. Aici a venit pentru prima dat doctorul Sabin Manuil. Ei, nu i-am povestit aventura de la... Doctorul Manuil era o personalitate. Era puin n genul lui Gusti, adic un tip aa, sociabil, activ, organizator. Eu am lucrat i la Statistic, el era director general. Am lucrat la etajul unde avea el biroul. Simpatic, prietenos, nu era distant. Dar a stat puin de tot. Un cap de statistician, altfel nu putea fi conductorul institutului. Dar n dou-trei zile... Uite, a fost o dat Vianu. l tii pe Tui? Cum s nu. Au tbrt toi pe Vianu, toi studenii, c erau studeni de la sociologie i l aveam profesor, nu? Nu tiu unde l-au dus s se plimbe seara, la Drgu... Am rs... Nu tiu unde am poposit, el s-a aezat pe o piatr, nu tiu pe ce, i studenii au tbrt asupra lui, credeau c o s in un discurs sau o lecie, nu tiu mai ce. i el a zis ceva foarte nostim. Mai bine am poft s mnnc o ceap, dect s in o prelegere! A fost popular printre studeni, studenii l respectau?

144 Pe Vianu? Dar aveau pentru el o admiraie... Fr margini. S tii c era un om foarte bine i din alt punct de vedere... nu numai c tia mult carte, dar era un om care gndea asupra acestor lucruri. Avea o inut moral i o concepie etic. Promova anumite valori etice, i vorbea despre ele, adic le insufla... Nu numai categoria de frumos, ci valorile fundamentale ale vieii omului. Iubirea, cstoria. Era foarte pentru cstorie. Nu era nsurat atuncea. Dar le spunea frumos. Adic de la el nu numai c nvai estetic, dar i deschidea anumite drumuri, ceea ce a plcut enorm. La ali profesori nu se ntmpla lucrul acesta. Am auzit c nici la Gusti. Dar el mai mult nu inea cursuri, i ineau alii. Era Nicolae Petrescu32, era Vldescu-Rcoasa, care a fost nchis nainte de 44. De unde a avut multe avantaje. Petrescu la era aa de antipatic. Rcoasa... N-avea asisteni importani. Pn la Stahl. i nici alii, nici Motru, nici Nae Ionescu, nici unul. De Florian s-a lipit unu Popescu. i de Motru s-a lipit Nestor. i att. Aveau studeni buni, dar nu asisteni. Ciocrlan? Ciocrlan. Nu cumva e un doctor sta? Nu cumva doctor Ciocrlan era vreun doctor din regiune? De la Fgra sau de undeva de acolo. tiu c este i ntr-o fotografie. Domnul doctor tefan Tnsescu. Teodoru. Pascu. Raiu. Nu mai tiu. Biologie social. Despre Mitu Georgescu am vorbit data trecut. Mitu Georgescu era un tip foarte deosebit. El ar fi putut s fac ceva mai interesant la deteptciunea lui i la cultura lui. Uite, i sta-i un om care s-a pierdut n statistic! A fcut lucruri bune, dar l-au scos de acolo. A fost director adjunct, dar, da, l-au scos. i ajunsese la Filantropia, la oncologie, dar tot se ocupa de un serviciu de statistic. Pi, a ajuns la gerontologie... * Dar tii, azi diminea m-am chinuit: Osvald, Torvald, Zorvald. i nu nimeream Zoltan, i a trebuit s m uit n carte, ca s vezi! tii Zoltan de unde vine? Nu.

145 Din Sultan. E un nume pgn, dinainte de Islam, aa c... E un nume vechi. E interesant, i e frecvent? La unguri foarte frecvent, i la iranieni. Da? i tot Zoltan? Trebuie s fie vreo zeitate ceva. Nu, nseamn de fapt cpetenie. Deci, un fel de... ef. ef de trib. Ei, interesant. Deci, tu de la catedr ai zis c vrei s faci din nou monografii. Nu! Vreau s continui ce am nceput n anii 80, cnd am fcut o serie de interviuri cu Stahl, cu coala Gusti, cu memoria oral. Dar, mai ai ce ntreba? Tot timpul am ce ntreba. Ai spus despre Elena Constante, c totdeauna gsea ceva de fcut... Da, vroiam s-i povestesc. Nu tiu dac ai auzit tu de Jacques Lassaigne. Da, da, da. L-ai cunoscut? Era franuzul la. i eram la Bistria Nsud, la satul la, nu mai in minte cum i zicea. an. La an. i eram acolo cu Harry, era i Harry, era i Lena. Eu locuiam cu Lena. i a venit i Jacques, i ne-am mprietenit toi patru. i toi mergeam mpreun. i ntr-o zi, dup-masa, eram la noi, la Lena i la mine, aveam o cas mai mare. Lena ntotdeauna ba fcea niele, ba fcea cafea cu lapte... ntotdeauna i gsea ceva de fcut drgu. i ntr-o zi ce face? Se fardeaz tare-tare, pune dou scaune la o distan oarecare cu spetezele una peste alta, i se ntinde cu capul pe o speteaz i cu picioarele pe cealalt, aa, nepenit. nelegi? M-ai neles? i sttea dreapt, dreapt, dreapt, i nu cdea. i Jacques se prpdea de rs. Era ca la circ. nseamn c avea mai multe talente... Avea mai multe talente dect de pictur. S tii c cu pictura nu... Nici n-a interesat-o chiar aa de mult. Ea avea mai mult talent pentru arta decorativ. n monografii, ea, de fapt, conducea secia aceea de art. i era o organizatoare i o ef! Dac te duceai cu ea undeva, ntr-o expediie, n sfrit, pe teren, cum ne duceam noi pentru cumprturi i nu mai tiu ce, ea conducea, ea organiza, ea stabilea cu ce trenuri, cu ce autobuze, unde ne dm jos, cnd plecm. i totul ieea perfect. Era excepional pe chestia asta. Dar ea e mai tnr dect dumneavoastr.

146 Ea e mai tnr dect mine cu un an i cteva luni. Are 92 de ani. i s vezi, ea la radio a scris o pies pentru copii. Foarte drgu. i ia de la radio aa s-au entuziasmat de piesa asta, i trebuia s o emit la programul respectiv. i au zis: vai, Lena Constante, zicea domnioara care prezenta, la 92 de ani e n stare s fac aa ceva frumos! Era Vasile Manta entuziasmat. i d telefon, i i zice: doamna Lena Constante, v rog s confirmai pentru asculttorii notri c avei 92 de ani /rde/. Auzi, s ntrebi, s spui unei femei aa ceva! i ei nu i-a convenit, dar pe urm a zis: da, e adevrat. Nici bunica mea la peste 90 de ani nu a vrut s spun ci ani are. Da s tii c nici mie nu-mi place! i mie nu-mi place c de foarte multe ori pe strad e cte una aa, tii. Sau cte unul... mi aduc aminte c la pine un domn, a... i era acum 2 ani, un an, i eram mai tnr, zice: doamn, dar ci ani avei? i eu i-am zis 105 ani. /rde/ i atuncea el a neles c mi-am btut joc de el. A rs, zice: ei, nici chiar aa. Dar 80, zice, tot avei. Dar eu aveam peste 90 /rde /. Apropo de efi i de capacitatea de a organiza, de a conduce, n jurul lui Gusti cine a mai avut talent de organizator? n jurul lui Gusti? Pi, cred c... dar, pe Herseni l-ai cunoscut? Numai din cri. Din pcate nu. Pe nevast-sa da. Pe Paula. Da, da. Pi, cred c era Herseni, Mitu Georgescu i Stahl. tia. Cu Golopenia nu ai lucrat mpreun? Cu Golopenia da, am lucrat, aa. Golopenia era mai tnr. Dintre acetia cine a fost mai bun organizator? A, dintre tia? Ei, nu a putea s-i spun. Dar, Mitu Georgescu a ajuns secretar general la Institutul de Statistic. nseamn c avea o mare capacitate. Cred, totui c cel mai mult Stahl s-a ocupat de organizare. Stahl! Ei, ei au fost o echip de biei foarte detepi. i aa m uit, Torvald, m uit la tineretul sta, ce seamn unii cu alii. Nu tiu dac ai impresia asta. Tot cu blue jeans, tot cu aa, tuni aa nu tiu cum, nali, cu picioare lungi. i nu e nici o deosebire ntre ei, cum s spun eu, mai evident. Dar pe vremea mea, toi, fiecare era alt fel. Fiecare avea personalitate. Fiecare avea alt nfiare, alt fel de a se mbrca, alt fel de a se comporta. Era cu totul deosebit. Unul era mic, Argintescu-Amza. Am vzut parc... Era foarte caraghios: era mic i foarte brrr. Mitu Georgescu era foarte...

147 iubitul fetelor. Toate se ndrgosteau de el. Fiecare avea alt personalitate. Dar acum sunt aa de nedifereniai! i fetele de biei... Xenia a fost bun organizatoare sau nu? Eu cred c a fost, dar ea a lucrat pe urm la Asistena Social, i acolo cred c a fost bun organizatoare. n cadrul lui Gusti n-a avut aa probleme de organizare. Ea era n echip cu Stahl, i ce era de fcut, fceau mpreun. Dar la Asistena Social ea a fost ef. i cred c acolo a organizat bine. Xenia era o fat foarte subire. A mai rmas cineva din familia ei... Eu cred c a mai rmas Irina. A, Irina a avut dou fete. Irina asta, era foarte... gen american aa. Foarte ntreprinztoare i ncreztoare n ea. Irina era fata lui... Lui Xenia. Cu Mircea Andreescu. i a mai avut o alt fat, care era foarte gras. Eu o singur dat am vzut-o. Era foarte gras. Dar, Irina lucra la Oprescu, de la Institutul de Istorie a Artei, unde eram i eu. Aa c o tiam. i ea s-a fixat pe fresc, tii? Pe studiul frescei, i pe asta a mers. i a fost n Italia, i a studiat acolo diferite fresce bizantine care sunt la Ravenna, nu tiu pe unde. S-a dus n America cu problemele frescelor. A ptruns n lumea asta a artei i a istoriei artei. Iar pe urm nu mai tiu ce s-a ntmplat cu ea. Xenia era mritat bine. Se nelegea bine cu brbatul ei. Ei, pe urm, dup 23 august nu tiu ce s-a mai ntmplat. Mi se pare c s-a ntors la casa lor, a lui Costa-Foru. Casa aceea, o tii? Nu tiu acuma ce s-a... Era o cas foarte interesant. Era o cas de patrimoniu, cum se zice acum. C de multe case din Bucureti, case private, nu oficiale, tii? Pentru oameni ca s locuiasc n ele, se zice c sunt de patrimoniu pentru c sunt fcute n secolul al XIX-lea. i era totui o anumit arhitectur. i casa asta era casa unui om bogat, a unui moier. M rog, un om cultivat, un om extraordinar. Ai fost acolo? Pi, cum? Da ddea nite recepii! Xenia sau btrnul? Xenia. Cred c btrnul murise. Dar erau o mulime de copii: era Xenia, era o sor a ei mai mic. Trei fete. Una mai mic, care a murit la cutremur, i doi frai. Un frate, cel mai mic era complet degenerat. Era idiot. Dar ele, l aduceau la mas, la recepie, la ce fceau. Sttea i el, mnca. Nu fceau nici o deosebire. Era foarte frumos. Olga, cea mai mic a murit la cutremur. Iar Saa, nu tiu ce s-a ntmplat cu el. i ddeau recepii. Aveau un salon enorm, i cu mobil, i nchipui, de epoc.

148 Putei s rememorai cteva recepii? Cine a fost acolo? Pi, monografitii. De exemplu? Pi, de exemplu: Zizi Constante, Lena nu tiu dac a ajuns s fie. Domnica Pun, o tii? Da, cum s nu! Spunei mai departe. Henri Stahl, Mitu Georgescu, toi. Nu-i mai in minte chiar pe toi. Arginescu-Amza? Arginescu /rde/, o fi fost i el. Dar Gusti a fost? Gusti nu. Era mai deasupra? Sau trebuia s fie aceeai generaie? Cam de aceeai generaie. Cam aceeai generaie. Erau oamenii din monografie. Aveam un grup n monografia asta, c erau muli. i oamenii s-au organizat, s-au mprietenit aa pe grupe. Pe grupe de stare social, pe grupe de cultur, de dracu tie ce. i noi, care chipurile eram elita, eram un grup cu Stahl, cu Mitu Georgescu, cu Nel Costin, cu Arginescu, cu Xenia, cu fetele Constante, cu Domnica Pun. tia eram un grup. Plus ce mai avea ea, Xenia: nevasta fratelui ei, mai avea nite rude care locuiau acolo. i nu veneau muli. Veneau surorile ei: Saa, Olga, brbatul lui Saa. Adic familia lui Xenia, i monografitii. Dar asta era plcerea. i se i dansa acolo sau numai se discuta? Nu se chiar dansa. Dar se vorbea, avea tot felul de gustri, de buturi. Erau foarte primitori, i aveau bani, drag. i fceau recepii foarte frumoase. La dumneavoastr au fost recepii? La mine... recepii? La mine veneau, i invitam. A, Vulcnescu. La mine i invitam, c asta era nu obligaia, era plcerea fiecruia din grup. i Zizi invita, i eu invitam, i fiecare invita la rndul lui. Haidei s vedem, la cine ai fost dumneavoastr invitat n anii 30? n anii 30? Pi, n anii 30 eram student sau terminam facultatea. M rog, cnd ai terminat la ce familie ai fost... Aveam familii din familie, cum s spun? Aveam prieteni ai prietenilor casei, ai prinilor mei. i aveam prietenele din facultate. Prietenele din facultate erau: Paula, erau fetele Constante, era Dora Soreanu i Domnica Pun. Astea erau prietenele de facultate la care m

149 duceam aa..., nu la recepii. Zizi sttea foarte aproape i m duceam foarte repede. i ea venea la mine. C telefon nu prea era pe vremea aceea. i Domnica venea, nc intra pe fereastr /rde/, c stteam la parter. i cum erau partere din astea joase, tii? i intra pe fereastr /rde /. Nu mai avea rbdare s intre pe u. Domnica! Paula venea mai rar, ei! i din familie aveam. Tata a fost marinar, tii? Amiral. Contraamiral. S-i art fotografiile. i era o familie de marinari care avea copii, cu care noi eram n relaii. i veneau, mai veneau. Mai mult la Galai, cnd am stat la Galai, la Bucureti mai puin. n orice caz, am ntrebat-o pe Margareta Stahl unde l-a cunoscut pe Henri? La dumneavoastr. La noi. Pi, Margareta Stahl este nepoata mea. Mama ei este var cu mine. i s-a ndrgostit de el aa... Henri era ndrgostit de Xenia. A fost aa o pasiune extraordinar. mi aduc aminte cnd mergem cu trenul, n sfrit, aa, cu vagoanele, cu nu tiu ce. El, perna pe care dormise Xenia, o mbria, o mngia. O pasiune extraordinar. i Xenia nu a vrut s se cstoreasc cu el, pentru c el avea doi copii cu prima lui nevast. Ei, i pe urm Margareta Stahl s-a ndrgostit de el nebunete, i el... Henri avea apartamentul lui. i s-a cstorit. Margareta era dintr-o familie foarte serioas. Tatl ei, la Buzu era eful rnitilor, era prefect, era mare avocat. Era cineva, tii, i nu se putea... i Henri a fost acolo. Ne duceam aa, dimineaa i plecam seara. i nu se putea chiar aa s rmie povestea. i s-au cstorit, i au dus-o foarte bine. Foarte bine. Margareta aa a avut grij de el, i el de ea... Au cltorit... Foarte bine au dus-o. Henri era un biat foarte drgu, dar avea ceva. Un fel de contradicie n firea lui. Cteodat, parc nici nu te cunotea. Avea momente cnd nu te cunotea. De obicei era foarte prieten. i parc nu te cunotea. Foarte ciudat. i toat lumea observa asta. Dar nu era ceva, cum s spun, premeditat sau voit. Era un fel de-al lui de a reaciona temperamental. Eu am avut impresia c de fapt, cu toat dragostea lui pentru coal, pentru prieteni, era un om singuratic i nchis cteodat. Era, era. Pi, asta e. Da, era ntr-adevr, era un om mai... mai individual aa, mai individualizat, dar era interesant. Ei, nu era cum era Mitu Georgescu. Mitu Georgescu era mai deschis, era absolut deschis. Mitu Georgescu nu are urmai, pe cineva?

150 Mitu Georgescu? A avut o soie33, dar eu tiu ce o mai fi? Dar copii n-a avut? Nu34 . Fiindc nu cunosc datele cnd s-a nscut, cnd a murit. La Institutul Social, la Institutul de Statistic. i el a lucrat i la Spitalul Filantropia, e pentru cancer. La Spitalul pentru cancer, a lucrat i acolo. A avut un prieten mai n vrst: Gic Dumitrescu. Gic Dumitrescu care era foarte prieten cu Mitu, dup ce Mitu s-a cstorit cu Olgua35 asta, care era o fat foarte... Olgua i nu mai tiu cum. Era tot monografist? Nu. Dou surori erau. i era o fat foarte serioas, care i ea s-a ndrgostit de Mitu /rde/. i s-au cstorit. i avea o sor mai mic, foarte frumoas, Floricica. i Gic, cum s stea el departe de Mitu? Sa cstorit cu Floricica asta, care era mult mai tnr dect el. i mi se pare c el are un copil. El are un biat. Dar ce o fi, unde o fi? Dar pe Domnica Pun ai gsit-o, ai cutat-o? Nu, nu. Are copii? Ea are un biat. i st pe aici pe undeva. Dar ea s-a remritat, tii? Ea s-a mritat Ghiescu, i pe urm a murit Ghiescu. i s-a recstorit cu altcineva, dar eu nu tiu... Uite, eu am avut numrul ei de telefon, i l-am cutat i l-am cutat, i l-am cutat, i nu l-am mai gsit. Nu tiu ce s-a ntmplat. i pe urm ea s-a mutat pe la Berceni pe undeva. Da. Apropo de recepii, dar nu ai pomenit de Floria Capsali i Mac Constantinescu... Ei, la Floria Capsali i la Mac am fost i la ei. Ei locuiau la Nerva Traian, strada Traian. i aveau... Era casa lui Mac, o cas btrneasc, ntr-o curte mare. i casa era de mod veche, tii, dar ei erau foarte drgui i foarte primitori, i fceau i ei, din cnd n cnd recepii. i ea dansa, bineneles. Da? Ei, ne fcea aa, figuri de dans. i Mac Constantinescu spunea tot felul de lucruri amuzante din Frana, de la Paris, i era foarte simpatic. Dar ea, atuncea, mi se pare c ncepuse s... avea o coal de balet ea, i o interesa dansul popular. i ea a fcut nite dansuri. A prelucrat dansul popular, i a fcut nite balete pe teme de dans popular, care, mi se pare c au fost prezentate la Oper, nu tiu. Au avut o foarte mare importan la vremea aceea. Nu mai in prea bine minte.

151 La recepii era de exemplu orchestr? Nu erau recepii aa. Erau ntlniri prieteneti. Era Gabriel Negri, Negreanu, l tii? Dansatorul acela, care mi se pare c a fost elevul lui Floria. Gabriel Negreanu i fratele lui, Andrei. i Floria avea o sor, mai mic, Silvia, care era n amor cu fratele lui Gabriel. Drag, amorul era foarte important pe vremea aceea /rde/. S-i vezi cum se ndrgosteau acolo la monografii, pe rnd se ndrgosteau unii de alii /rde/. Era aa de nostim! i, de ce s-au desprit? i cnd s-au desprit? S-au desprit destul de repede. Pentru c Floria lucra foarte mult la coala ei de dans, i avea idei. i l avea pe Dumitrescu sta, un asistent care era un foarte bun balerin i un foarte bun coregraf, i ei lucrau mpreun, i concepeau mpreun, tii? i, cnd lucrezi aa, zi de zi... Era mai tnr, Mac era mai, Mac era aa, mai linitit, mai molu, nu tiu cum... Ei, nu i-a mai plcut. Nu a mai interesat-o. O interesa omul acela cu care lucra. Asta nu se ntmpl? Da, sigur c da. Ea avea ceva brbtesc, Floria. Da. Pi, Mac era mai feminin, i nenorocirea a fost c de la un timp nu a mai putut merge. Floria? Floria. i conducea din scaun. i cnd a murit ea? Nu mai tiu. Dar dup rzboi? A, cred c da. Unde a lucrat ultima oar? Spuneai c a condus din scaun. Pi, avea coala ei. i cu Opera cred c colabora, dar avea coala ei. i Mac? i Mac s-a recstorit. Mac era la Uniunea Artitilor Plastici. El avea lucrri. Era un sculptor foarte interesant, i mi se pare c Fntna Mioria... La Fntna Mioria a lucrat i el, cu toate c acuma, am auzit de mai multe ori la radio... tii Fntna Mioria? spunndu-se c acolo n-ar fi lucrat dect Milia Ptracu 36. Dar eu tiu sigur c a lucrat i Mac. i avea lucrri, care erau pltite, bineneles. El era un foarte bun artist, un foarte bun sculptor. i s-a recstorit cu o nevast pe care nu o iubea, i care era foarte nesrat /rde/. Nu putea s o uite pe Floria. La Gusti ai fost vreodat acas?

152 La Gusti am fost cnd i-a fcut casa nou. Asta cam cnd a fost? A fost nainte de rzboi. De acolo a fost ridicat, dat afar. Da, i-a fcut la lacuri o cas, pe lng, mi se pare, pe lng Zambaccian. i era o vil foarte frumoas. i el avea sute de cri, sute de cri. i ne-a invitat s aranjm biblioteca. i tiu c Mitu era eful. i i-am aranjat. Avea cri despre Marx. Tot ce a scris Marx, i tot ce s-a scris despre Marx. Tot marxismul era acolo la el n bibliotec. i multe cri, ce s spun. i era foarte frumos. Dar recepii nu fcea? Nu, aa... Dar ntlniri. Nu, nu fcea. El era ncurcat cu domnioara aceea Miletineanu. tii? Da, da. i s-au cstorit pn la urm. Vara doamnei Lupescu. i s-a cstorit trziu cu ea. Ei, i, probabil c n situaia asta... Ei, nu era el chiar aa, genul sta, tii? Era un tip... nu era un om prea simpatic. Sau poate pe mine m intimida. Era aa, foarte activ, foarte viu, foarte agitat, foarte... i pe mine m intimida. Totui, a atras tinerii. A, bine, atrgea tinerii, atrgea, pentru c era i activitatea foarte atrgtoare. i el se purta foarte frumos cu... Hai s-i mai povestesc ceva. Noi seara, n timpul zilei lucram fiecare la ograda lui, vorba aceea. Seara veneam la mas la cantin, i pe urm, el se ducea cu domnul primar, cu domnul nvtor, mai fcea o plimbare i se culca. La noi, abia de atunci ncepea ziua. i ne duceam, ne instalam la unul, de obicei acolo unde locuiam eu cu Paula. i, ncepea petrecerea: cu cafea, cu... Nel Costin avea patefon... cu dans. Eu eram cu Nicu Argintescu cuplu. Noi dansam, fceam exhibiii. i Mac spunea, tot aa, chestii de-ale lui, nostime. Era Briloiu care tot i cuta puricii care tot nvleau pe el. Nu tiu de ce, puricii aveau aa o predilecie pentru Briloiu. i, ntr-o zi a venit Manuil. l tii? Da, da, da. Cu maina. i Gusti avea i un asistent de la Craiova, Prejbeanu, care avea main. i atunci, nici mai mult, nici mai puin, ne-am urcat cu toii tia n dou maini. Nu tiu ci oameni, 15 oameni, nu tiu ci eram. i ne-am dus la Braov. Am ajuns la Braov pe la 7 dimineaa,

153 cnd se deschisese ARO, sau cum se chema marele hotel? (n. red. ntmplare relatat i la pag. 115). Da, ARO, da. i era portarul n faa hotelului. i cnd am nceput s ne dm jos din main, i nu se mai termina, la a fcut aa nite ochi, nspimntat de ci au putut ncpea n main. M rog, am intrat n hotel, am but o cafea cu lapte, am mncat ceva. Ne-am urcat din nou n main, i la prnz eram teferi, la cantin. La ora 12 eram la cantin. A! i de acolo Manuil i-a scris o carte potal lui Gusti: Salutri din Braov!, semnat de mai muli. i la 12, la 1, eram la mas. Cum se zice? Nici usturoi n-am mncat, nici gura nu-mi miroase a usturoi. Este o vorb aa. i, hop! i pota cu cartea potal. i cnd citete Gusti cartea aceea potal, sare n sus i zice: cnd ai fost acolo? A fost aa de mirat i de... A zis c vrea i el de acuma noaptea s mearg cu noi, la petrecerile noastre. A ncercat o dat, de dou ori, dar n-a mers. Cu el nu se putea oricum. De altfel, eu cred c un conductor de colectiv nici nu poate s fie la nivelul studenilor, nu? Adic, i pierde prestigiul. Nu. Depinde. S tii c un ef de colectiv care are o anumit calitate personal, dac este foarte bine pregtit n meseria lui, i este un om onest i n relaiile lui cu... nu pierde nimic. Nu pierde nimic. Dimpotriv, pierde dac st cu nasul pe sus i la distan. Dintre acetia ai avut foarte muli efi de-a lungul anilor. Care au fost de acest gen, de care l-ai pomenit acum? Ei uite, Oprescu. Oprescu, m-am gndit i eu /rde/. Oprescu era foarte afectuos. El, cum s spun, el nu arta ct era de afectuos, i ct de mult i iubea colaboratorii. Mi-aduc aminte, de Teodora Voinescu ai auzit? Da, da. Teodora Voinescu a fost arestat doi ani de zile, dintr-o prostie. Pentru c nite colegi de-ai ei au denunat-o la Securitate c vorbete, c nu tiu ce, c nu tiu cum. i a fost arestat doi ani de zile, cu toate c cumnatul ei era ministrul Justiiei, Voinescu. Dar, n sfrit. Dup doi ani, nu s-a ntmplat nimica, a revenit la Institut. i Oprescu, cnd a ntlnit-o prima dat, a luat-o n brae, i a srutat-o ca pe un copil al lui. i a zis: vai, ce bine mi pare c te-ai ntors! Era foarte afectuos, dar nu arta.

154 De cnd ai intrat la Institutul de... Pi, am intrat dup ce... Drag, eu am fost nti profesoar la Rmnicu-Srat. Pe urm, s-a nfiinat n 39 Institutul Social, i am fost detaat la Institutul Social. De bine ce s-a nfiinat n primvar, n toamn s-a desfiinat din cauza legionarilor. Ne-au detaat la Ministerul nvmntului pentru c catedrele noastre erau ocupate de suplinitori. Am stat la Ministerul nvmntului doi ani. Eu nu tiam cum s fac s rmn n Bucureti. i dup aceea ne-a luat Institutul de Statistic care fcea recensmntul general al rii i a luat o sut i ceva de profesori. A luat... care umblau dup detari. i am lucrat acolo 4 ani. Dup 4 ani, eu l-am cunoscut foarte bine pe Mircea Ndejde. Era asistentul lui Oprescu la facultate. Era mare comunist, era un foarte bun muzeograf, i a fost numit director la Muzeul de Art Popular, la de la osea. l tii care? i el m cunotea, i tia c am lucrat la Gusti cu art popular, i m-a luat acolo. M-a detaat acolo. Cnd? n 45. Deci, dup rzboi. Dup rzboi, dup 23 august. i am rmas acolo. Am fost detaat 2 ani, i pe urm s-au fcut locuri, i am fost ncadrat, i am rmas acolo. Dar Mircea Ndejde a murit, dup un an a murit. A fcut i el ceva cerebral, dar i-a fost fatal. i n locul lui a venit Oprescu un timp. Dar Oprescu pe urm s-a mutat la Muzeul de Art care se nfiinase. i a rmas Teodora Voinescu un timp. i am deschis Muzeul la de la osea. A fost o splendoare. Cnd a fost? Prin 51-52. Ceva, Torvald, de nenchipuit de frumos. Dou etaje cu obiectele adunate de Tzigara-Samurca. C Tzigara-Samurca nfiinase Muzeul i colecionase ntr-o epoc n care se gseau lucruri, aa, de cea mai mare calitate. i noi am fcut muzeul sta c veneau strinii i spuneau c e cel mai mare, cel mai frumos muzeu din Europa. Ziceau ei, strinii. i pe urm a venit Bneanu37. Teodora Voinescu a fost chemat la Muzeul de Art, i a venit Bneanu. l tii? Da. Tancred. Tancred Bneanu. A venit el. i a rmas el, ct timp am mai lucrat eu acolo pn m-am pensionat, a fost el director. Cnd v-ai pensionat?

155 Eu m-am pensionat prin 69, 70, cam aa. Eu a trebuit s m pensionez. Cnd a devenit Muzeul Partidului? A, atunci, n 51-52, imediat dup ce am deschis noi splendida asta expoziie, nu mult dup aceea doamna Constana Crciun38 n-a gsit un alt local pentru expoziia partidului, dect localul acela. tii? i v-a dat afar. i ne-a dat afar. i ne-a mutat la tirbei, la Palatul tirbei, pe Calea Victoriei. Acolo era o nimica toat. Un spaiu mic de tot. i ei au trebuit s fac tot felul de amenajri, tot felul de reparaii i nu tiu mai ce. i cu banii aceia puteau s construiasc un muzeu documentar splendid. i pe urm, dup ce m-am pensionat, a intrat pe fir doamna Ceauescu, care a vrut neaprat acolo i ea, s fac pe marea muzeograf, i s organizeze un Muzeu de Sticlrie. i atuncea i-au unit cu Muzeul Satului. i, oamenii s-au dus la Muzeul Satului, dar lucrurile s-au mprtiat: ba aici, ba acolo, ba la Teatrul Naional, ba era o cldire 123 sau 124, nu tiu ct ba acolo, ba la Muzeul Satului. i asta a fost pn n 90, cnd s-a nfiinat Muzeul ranului Romn cu mare pomp, dar, de fapt, Muzeul ranului Romn este Muzeul de Art Popular. nelegi cum vine vorba? neleg. i a ajuns director fiul lui Bernea. A murit sracul. A murit. Da. Foarte bun pictor. Da, el ce s caute totui la un muzeu de art i etnografie? N-avea ce s caute, ntr-un fel. E adevrat c nu prea ar fi fost cine, da el era un biat activ, aa, bun organizator. Dar, el fiind i legionar i fiind i, cum s spun, chestia asta cu comunismul frica asta de-a trece drept comunist sau eu tiu ce? n-a vrut s tie nimic de toat perioada de la tirbei Vod, Muzeului de la tirbei Vod. Ca i cum Muzeul s-ar fi terminat o dat cu Tzigara-Samurca. nelegi? Tzigara-Samurca a fcut ce-a fcut i pe urm, ei! Eh, n-a fost frumos... N-a fost frumos. Bineneles c n-a fost frumos. Dar toat lumea aa face. Exist maniheism, ori alb, ori negru... Nu exist gri! Pi, da nu se poate. Comunitii au fost ce-au fost, dar au fcut foarte multe lucruri. Au fcut foarte multe lucruri, i pentru Muzeu au fcut foarte multe. n toate oraele... astea de jude, capitale de jude, au fcut cte un muzeu, au fcut o filarmonic i au fcut un teatru. Deci, cei trei piloni ai culturii. Chit c la muzeele de istorie se

156 expuneau capetele alea, tii, capetele acelea..., de..., arheologice, care artau evoluia omului... Omu de Neanderthal, omu de nu-tiu-ce, omu de nu-tiu-cum, m rog, i astea erau de tiut. Dar erau materialele judeului. i pe urm, puteai s faci altceva. i au fost nite muzee foarte bune, la Giurgiu, de pild. La Ploieti era unul care a fcut un muzeu al... am uitat cum l cheam, unul nalt aa un Muzeu al Ceasului, splendid. i Muzeul de Istorie era cunoscut n toat ara. i la Iai s-a fcut un muzeu mare i o secie de etnografie. Peste tot! i la Cluj nu mai vorbesc, i Dumbrava Sibiului, i Muzeul Bruckenthal. Cine l-a fcut? L-a fcut pe vremea comunitilor! Aa c nu poi s spui c nu s-a fcut nimic. Adevrat c lupta de clas a fost teribil. Asta a fost. Adic nlturarea i distrugerea fotilor politicieni. i e adevrat c s-au pierdut nite oameni de mare valoare. Cum a fost... o lovitur pentru cultura romneasc. Dar, pe de alt parte, au i fcut! Aa c este greu s spui c este numai negru sau numai alb. Plus c nu poi s spui c n aceast perioad, 50 de ani, nu exist nimic! Vai, dar numai cte spturi arheologice, ci bani au dat pentru spturi arheologice, c pe ei i interesau dacii. Ei urmreau dacii, pe daci, adic populaiile cele mai vechi, cei mai vechi strmoi ai romnilor sau cei mai apropiai ai poporului romn. i cte lucruri nu s-au descoperit: la Cucuteni, la Vdata, la Dinogete, aa c nu se poate spune... i domnul Ceauescu, de la un moment dat, a fost mare naionalist. El a spus c cultur nu poate s existe fr naiune. Pi asta ce e? Apropo de anii 40-50. Relaiile cu vechii monografiti... Eu n-am mai avut relaii. n 40 eu eram la... ah! la Institutul de Statistic eram, i nu erau acolo... Pi da era acolo Golopenia, era Stahl acolo... Nu. Era Mitu Georgescu. Dar Mitu Georgescu era... unde era? Secretar general...! Ah! Measnicov era. Eu cu Measnicov am lucrat. Am fost n echipa lui. El a luat patru fete i a fcut o echip cu care a fcut recensmntul popular. Unde ai lucrat, numai n Bucureti, sau ai fcut i teren? Nu, numai n Bucureti, numai n Bucureti, i am nvat meseria de statistician: cu codificare, cu decodificare, cu tot. i eram foarte bun /rde /. Eram foarte rapid. i cnd ai ajuns cu Ndejde la Art Popular a mai fost acolo cineva din monografie?

157 Nu. A fost... nu tiu, George Pavelescu39 a fost el n monografie? Puin. Ei, la un moment dat pe George Pavelescu l-au trimis directorul seciei de... nu mai tiu. Acolo la Muzeu, cnd m-am dus eu la muzeul lui Tzigara-Samurca, ca s zicem aa. Erau mai multe secii. Era o pinacotec, o secie de arheologie, i era secia de art popular i art religioas, tii? i, pe Pavelescu l-au chemat dup ce a murit Ndejde, l-au chemat ca director la secia de art popular. Da /rde/ n-a durat mult. Hai s-i spun dou lucruri amuzante. El a locuit n vil. Tzigara-Samurca s-a pensionat n 45, bineneles. El fusese numit director pe via, dar, totui, era btrn. Nu mai putea s fac fa. S-a pensionat. S-a urcat la etajul I, i a lsat jos lui Pavelescu. A lsat acolo apartamentul. Acolo era vopsit sufrageria sau nu tiu ce era, ntr-un rou, un rou aa frumos, un rou-viiniu. Cnd a venit Pavelescu l-a fcut alb. i atunci, domnul Samurca avea obiceiul s vin jos, c eram numai eu cu Eugenia Zaharia, o fat foarte drgu i foarte... Cum o chema? Eugenia Zaharia. C Oprescu era la Sinaia, doamna Voinescu era la Sinaia. Ei lucrau la... tii?, la luarea n primire a coleciilor de la Sinaia. i rmsesem doar noi dou. i eram linitite. i venea i: da oare de ce Pavelescu o fi vopsit camera n alb? C doar nu este chiar aa de taur! i Pavelescu, sracu, era un om aa de slab i pirpiriu i... /rde/. Da! sta era teribil... pe doamna Voinescu o fcea oprscean. Adic Oprescu, era al... Pe Anghelu, pictorul, l fcea lichelu. El avea o gur foarte rea. Iar domnu Pavelescu nu punea mna pe nici un obiect. El n-ar fi luat o crp s tearg... Dac am fcut nite expoziii acolo, aa, sumare, tii? dac trebuiau terse lucrurile alea, m rog, scuturate, el nu punea mna pe nimic. i Oprescu zicea: vai de mine, da ce fel de muzeograf este sta dac nu pune mna pe nici un obiect? i Oprescu avea grij de obiecte, i fcea vitrine, i le aranja frumos. i el mi-a dat primele lecii. Era foarte... Avea foarte mult interes pentru partea asta de muzeografie, tii? Adic, nu numai teorie nalt. i cnd a plecat, a rmas Dorica pn a venit Bneanu director. El a fost etnograf. La Cluj. A fost mai nti la Muzeul de Etnografie din Cluj. i de acolo a fost adus aici, i... Da. i n acest timp, ct ai lucrat, ntre timp de la Universitate au fost dai afar sociologii care... n particular, cu cine ai mai inut legtura?

158 Afar de Paula, de fetele Constante... Dar nu prea am mai inut... Pe Xenia o mai vedeam, dar foarte rar. Nu prea am mai avut legturi. Efectiv, acolo la Muzeu, totui era o activitate foarte acaparatoare. C trebuia s pleci foarte mult pe teren. Pe urm am lucrat i eu foarte mult la Sinaia, la Castelul Pele, pentru c acolo, nti i nti a fost o echip condus de... Cnd a plecat regele, i s-au naionalizat bunurile regale, Complexul Pele a fost luat de preedinia Consiliului de Minitri. Era un domn, Paraschivescu, parc, foarte serios, i el... Intenia a fost, chiar de la Ministerul Artelor, ca lucrurile astea de valoare, care erau acolo nchise, i vzute numai de suverani, s ajung la, asta era linia ideologic a partidului, s ajung la marele public. i atunci, au stabilit nfiinarea Muzeului Mare de Art din Palatul Regal. La Palatul Regal. i atunci trebuia fcut o selecie. C ce era acolo, vai de mine! Ce de lucruri erau acolo! Era ceva teribil! i a fost Oprescu, cu o echip de specialiti: doamna Voinescu, era Tuduc, nu tiu dac ai auzit de el. Era n covoare i esturi. n covoare turceti. n covoare orientale. i erau muli, n sfrit. Echipa asta a fiat, a pus pe fi toate obiectele cu valoare artistic din Complexul Pele, nu numai din Palatul Pele. i din Pelior, i din Foior, i de la toate casele alea care erau acolo. i pe baza acestor fie eu nu am fost atunci, am rmas la muzeu cu Jenica asta, Zaharia , pe baza acestor fie, pe urm a venit o alt echip de muzeografi propriu-zii, condus de doamna Voinescu, n care a fost i Codi de la Muzeul Aman, dac ai auzit de el. Lori Costescu. Ai auzit de Lori Costescu? De Vasile Varga ai auzit? n sfrit. Erau muli muzeografi, tii? i aceti muzeografi au adunat lucrurile cu doamna Voinescu, cu fie, cu liste i le ambalau. Era unul Tasgian, vai ce drgu era! Un armean... Tasgian. Restaurator de ceramic. i noi i ziceam regele. Era odat n Camera... n Camera de Consiliu, nu tiu ce era acolo, era un tron, i el s-a aezat pe tron, i a stat aa, ca un rege. i aceste lucruri, ambalate, pregtite, cu liste erau predate lui Huluri. Pe Huluri l tii? Nu. Sculptorul Huluri, care lucra la Direcia Muzeelor din Ministerul Artelor. i venea cu trei camioane mari, cu gard militar. Da, ia not! i ncrca lucrurile acestea, i le aducea la Palat, i le preda unei doamne Gherovici sau Gramovici, nu tiu. Care le ncuia, i nu avea voie nimeni s intre n slile alea. i eu am lucrat atunci tot timpul acolo ct timp a trebuit s... i pe urm Dorica a trebuit s vie la Bucureti, i am rmas

159 eu efa expediiilor, pn s-a terminat. Dup fie. Eu nu aveam nici o problem personal. Trebuia dup fie. Dar pe urm, mai rmseser o mulime de obiecte de valoare artistic, care nu au fost trimise, c nu era cazul. Dar pe care, Ministerul Artelor vroia s le ia n stpnire. i deci, trebuiau predate Ministerului Artelor. i eu am fost delegat din partea Ministerului Artelor s m duc s le iau n primire pe baz de inventare fcute dinainte. Adic inventarul camerei respective. i erau doi gestionari: Anghelescu i unul Max. Anghelescu era foarte serios. Fusese institutor, aa ceva. i el mi le preda mie. Adic verificam toate obiectele existente n vitrine, n biblioteci, n tot ce era acolo. i la sfrit am semnat de primire i de predare. i inventarele le-am predat la Minister. Pe baza acestor inventare, pe urm, s-a trimis un gestionar. Era gestionarul Muzeului de Art care a semnat n calitate de gestionar. i a numit acolo gestionarii de teren, cum ar fi. i atuncea am terminat i eu activitatea la Sinaia. Dar a fost un timp. i a fost o mare rspundere. Dar vrei s-i spun ceva? N-am avut nici o greeal. Dup muli ani, dup civa ani, am fost invitat la Securitate. Atunci m-am speriat foarte tare. La camera 47. Camera 47 era pentru securitatea obiectelor de art. Era interesant. i un locotenent de Securitate foarte... n civil, foarte tinerel i aa i aa, i vroia s tie de El Greco. La Palatul din Sinaia, la Pele, fuseser mai multe picturi de El Greco cumprate de Carol I, tii. n timpul ct a trit el. i pe care Carol II le-a trimis, sau a plecat el la o expoziie n Frana parc, i de unde nu s-au mai ntors. i probabil c le-a vndut. i tia erau pe urmele lui El Greco, c la Muzeul de Art rmsese un singur El Greco. i eu am spus c nu tiu nimic. Nu tiam chestia cu plecatul la expoziie. i pe el asta l interesa. Dar, altfel, toate dosarele semnate de mine, de luare n primire, erau acolo. Fr nici un comentariu, cum s spun, fr nici o observaie. i el presupunea c... Dar m rog, pe urm am aflat c ntr-adevr... i i-am spus s vorbeasc cu Dorica. i, ntr-adevr, i pe urm i acuma de curnd am auzit c au fost trimise la o expoziie i Carol II a zis c este colecia Carol II, i era colecia Carol I. Rivaliti din astea de familie. Sigur c da, foarte interesant. i pe urm Ministerul Artelor a rmas stpn pe aceste obiecte trecute n inventar. ntre timp dumneavoastr ai venit la Muzeul Artei Populare. Au mai venit, probabil i oameni mai tineri. Cine a mai venit?

160 A, da. Pi, bine... Pi nc de cnd eram la Muzeul Rou, Muzeul Rou. Adic la de la osea. A venit Edviga Formagiu care era polonez. A venit Milcana Pauncev, care era bulgroaic. A venit Silvia Derciu care era pe jumtate unguroaic. Au venit astea trei, muzeografe serioase. A mai venit unul Nicolae Pascu, care era sculptor el de origine, dar a fost sftuit s renune la sculptur, i s fac coala de Muzeografie. i a fost numit aici. i a fost Nora. De Nora ai auzit? Nora Lupu. Este o armeanc care s-a mritat... A fcut la Moscova ceva limbi orientale sau nu tiu ce. S-a mritat cu un romn, un inginer romn, Lupu, i a venit n ar. A plecat, a renunat la URSS, i a venit dup brbatul ei. Brbatul ei lucra aici. i ea... ei acolo, tii c erau nvai c ruii sunt primii pe lume i specialitii lor sunt primii pe lume. i a venit aa, nti, cu nite aere, aa, de ef, i de mare tiutoare pe toate lucrurile. Pe oameni i cam enerva. Dar ea era o fat foarte cumsecade, n fond, care i-a dat seama repede de ct poate i de ce nu poate. i era foarte muncitoare, i era deteapt, i tia multe lucruri. i eu m-am neles foarte bine cu ea, dup un timp, tii. i ea era exotic, era piesa exotic din colecie. i pe urm, cine? Au mai fost nite oameni foarte tineri. De Sfrlea ai auzit? Da. Mircea Sfrlea. Dar Paul Stahl40 nu a fost la dumneavoastr? Nu. Paul Stahl, nu. Fiul lui Stahl. N-ai fost mpreun niciodat? N-a fost la Muzeu. Paul Stahl... el venea aa, dar n-a fost. Nici Paul Petrescu41, nici Paul Stahl. Dar ei unde au fost? Ei erau la un Institut, mi se pare. A, Paul Petrescu era la Muzeul Satului. i Paul Stahl, cred c era la un Institut de Studii Sud-Est Europene, aa ceva. Dar nainte de Studii Sud-Est Europene, n anii 50, dup ce a terminat facultatea? Nu tiu. Dar el a plecat repede. S-a cstorit cu o fat cu care a plecat n Frana ca s-i fac doctoratul, pentru c avea rude acolo. S-a instalat acolo. A avut o catedr de sociologie undeva... cred c la Paris, la Universitate din Paris. Nu tiu exact ce caracter avea catedra aceea. i a stat pn... asta. i acuma este la Institutul, director la Institutul... Era un biat detept, Paul. N-a fost la noi, dar venea des.

161 Venea. Dar, nou ne era ciud pe ei, cu Meridiane. tii Meridiane, Editura Meridiane? Ba da. Ei, Editura Meridiane era iar o invenie de-a Partidului Comunist. Era o editur foarte bun pentru publicaiile de art. i avea publicaii de art popular. i ei, Paul Petrescu i cu Paul Stahl ce fceau? Se duceau acolo, fceau un contract pentru covoare romneti, s zicem, scoare romneti, ori ceramic romneasc, ori nu tiu ce, i pe urm veneau la Muzeu. i noi le ddeam piesele pe care le fotografia Meridiane. i ei apreau cu numele lor pe munca noastr. Cu un text aa... i atunci noi ne-am suprat, mai ales c eu pregteam o lucrare despre scoare. i au intrat i ei pe fir cu scoare. i eu m-am suprat, i am zis: asta nu se poate. Noi am fiat aceste scoare, le-am studiat, le-am identificat, i acuma ei vor s foloseasc munca noastr. Nu se poate! i fata, redactoarea, a fost foarte neleapt i a spus: Nu! Este cartea, lucrarea editurii, i ei n-au dect textul. Ei, aa e foarte bine. Nu? Ei sunt autorii la text. Este albumul Editurii Meridiane cu un text... Editura Meridiane v d foarte bine... s vii la Muzeu, s spui: vrem s facem un album de scoare. Dai-ne scoare! Noi le dm scoare alese, selecionate, grupate. Ei le fotografiau, le fceau ce le fceau, i de texte, doi ali specialiti. Spunei-mi, lucrarea asta ai scos-o undeva? A aprut undeva lucrarea de care ai pomenit? Da, a aprut. O, dar e de mult. Scoare rneti, sau romneti, n coleciile Muzeului de Art Popular. Da. i domnul Paulic m-a felicitat. I-a plcut foarte mult. Paul Stahl? Paul Petrescu. El este n America. Da, dar mai vine i el. Spunei-mi i alii, de exemplu Florea Florescu42, ce-i cu el? A, Florea? A murit. Drag, Florea Florescu, tii, cnd l apuc pe om amorul la btrnee... Florea Florescu la un moment dat, cnd s-a deschis Muzeul de Istorie, s-a cerut o copie a Columnei lui Traian. i el a fost trimis acolo ca specialist. Era normal. El era arheolog i era normal. i el acolo a cunoscut o doamn, care, nu tiu n ce msur era i ea combinat n aciunea asta a Coloanei lui Traian, dar, n orice caz, ei s-au mprietenit foarte mult. A fost un mare amor din partea lui Florescu.

162 i el s-a hotrt s se duc la ea. Ea era din Belgia, din Luxemburg, de undeva de pe acolo. i a venit acas. A depus, m rog, actele i tot ce trebuia, raport de activitate, m rog, tot ce fcuse el acolo. i avea nite prieteni la Viena, care l invitau mereu s ie conferine. i dup un timp, a fost invitat acolo. i s-a dus s ie conferine, i n-a mai venit. i nevasta lui, sigur, c o lun, dou, nu s-a speriat. Dar pe urm s-a speriat, i a nceput s-l caute. S-a gndit c poate a avut un accident. i ei aveau prietenii tia, era tot un profesor universitar i-au spus c Florescu atepta o scrisoare de undeva. Dar n-a mai avut rbdare s vie scrisoarea, i a plecat. Scrisoarea a venit dup el, i era de la doamna asta din Luxemburg. i el a plecat, i bun plecat. Acuma, Florescu avea foarte muli bani, pentru c conferinele erau bine pltite, n mrci, i a putut tri foarte bine. Un timp. Probabil c dup ce s-au terminat banii, s-a terminat i amorul cu cucoana. Probabil c l-a prsit, pentru c a rmas singur. i atuncea i a rmas i fr bani dar, n-a vrut s se ntoarc n ar, n-a vrut cu nici un pre. A avut totui aa un fel de..., de demnitate, tii? El n-a vrut s fac pe ceretorul n ar, cu toate c nevasta lui l-ar fi primit vai, sraca, ct s-a chinuit. i-atunci el s-a angajat la un muzeu, da nu tiu dac din Germania sau din Elveia, ntr-un muzeu de limb german. i de acolo l-au dat afar pe motivul c nu tie nemete. Da el era doctor din Germania, doctor n etnografie din Germania. Nu se putea s nu tie! i l-au internat la o cas din asta, de btrni, mai ales c era cam bolnav, i a murit. i n-a vrut s se ntoarc n ar, cu nici un... Cine ar putea s-mi spun cnd a murit i cnd... Nevasta sa nu mai triete? Nevasta lui... nu cred c mai triete. Asta, n-a putea s spun ceva... El a publicat i n Sociologie romneasc ceva, n perioada rzboiului, sau nainte... El publica. El a avut lucrarea aceea despre opinc, care este totui o lucrare foarte interesant, de etnografie pur, cum s spun. i a avut lucrarea despre monumentul de la Adamclisi, care este iari o lucrare important. i el cu lucrarea asta avea n Germania aa mult succes. El avea succes ca specialist. Uite c-aa... dac rmnea aici cu nevasta lui... Nu tiu Paul Stahl n ce relaii era cu Florea Florescu? Cred c nu prea aveau ei nici un fel de relaii prea apropiate. N-aveau, n-aveau cnd s aib. C totui, Paul Stahl se mica n alt...

163 El, Florea Florescu a stat la Muzeu pn s-a ntmplat povestea asta. Ah, i a lucrat la Institutul de Istoria Artei. Da, Paul Stahl nu era la Institutul de Istoria Artei. El era ef de secie acolo, Florea. La Arta Popular, i de acolo a plecat, tii? i cu ali monografiti, cu Mihai Pop, de exemplu, n-ai avut nici o legtur? Cu Mihai Pop n-am avut nici un fel de... Am mai avut relaii cu una din surorile43 lui Harry Brauner, care mai venea la Muzeu i m inea la curent. Cnd a fost n Brgan, a fost trimis n Brgan... Am impresia c n anii 50 nici n-ai avut curajul s v interesai unii de alii? Pe Paula Herseni, cu Paula eram mai mult, mai din cnd n cnd, aa... Ea unde lucra? Ea era profesoar. Ea era profesoar de francez. La un liceu? Ea era la un moment, era..., cred c n Bucureti, la un moment dat am impresia c era la Ploieti. Da, n Bucureti. Eh, s-a pensionat la vreme. Cnd ea avea... Ei au avut o fat, Oana, care e mare acuma, lucra la un institut de psihologie sau nu tiu de ce... ...igien social... N-o cunoti? Ioana Herseni! La Institutul Social? De Igien social. i cu doamna Golopenia, tefania Cristescu? Ah, tefania. Am ntlnit-o... da, tii c Golopenia din cauza lui Ptrcanu44...? tiu, tiu. Am ntlnit-o pn curnd nainte de a muri. Dar n timpul anilor 50? Nu eram n vizite, cum se zice, pentru c era i greu, era i greu. Da m ntlneam cu ea pe strad, i eram n relaii foarte prieteneti. i ea mi-a spus de fata ei, de biatul ei. Erau plecai. Cu cine ai fost n relaii de vizite n anii 50? Dintre monografiti. Cu cine eram n vizite? Dintre monografiti cu nimeni. Da nu mai puteai s fii n vizite, nu tiu cum. Eu plecam, de la 9:00 eram la Muzeu, i stteam pn la 5:00-6:00, i ajungeam seara acas. Cnd s mai fiu n vizite? i monografiti, nici vorb! Mai vorbeam la telefon. i la Xenia o dat am fost, pentru c... Ea, Irina, avea nevoie de... acuma

164 era boala icoanelor pe sticl, tii? Nebunia icoanelor pe sticl. Toi cei care..., vai ce aveam i la Muzeu, toi cei care plecau n strintate vroiau s dea cadouri acolo icoane pe sticl. i atunci ce fcea onor ministeru mi-aduc aminte c era Mircea Deac, care era un biat frumos i foarte bine crescut, era Mircea Deac, am s-i povestesc i ce fcea: el ne trimitea diveri vnztori de icoane pe sticl, ca noi s spunem n procesul verbal la comisii, c icoana Sfntu Niculai, a domnului nu tiu cutare, n-are valoare muzeal, i n-o putem cumpra. i ei, o cumprau ei, i o fceau cadou. Da noi nu puteam s facem asta, c dac venea un om cu icoane de valoare, noi puteam s spunem c n-are valoare muzeal? Spune i tu? Asta este etic, deontologie profesional? i noi spuneam venea cu ea: are valoare muzeal. i s se spele pe cap. El ddea cadou icoane cu valoare muzeal. i domnu Deac s-a suprat pe mine i pe aceast Formagiu, care era foarte... Ah, toate erau... i ne-au scos din comisie, comisia pentru evaluarea obiectelor care vin la comisia de achiziii. Ne-au scos i au pus-o pe Silvia Derciu. Da Silvia era i mai feroce dect noi. i n-a avut succes nici aa /rde/. Da domnu Deac era foarte drgu. El, cnd fceam o expoziie, el venea s o vad, aa era regula, tii? i mai lua el, mai avea el un asistent, un biat mai tnr, i venea, se uita, se uita, nu spunea nimic, ntreba din cnd n cnd: covorul este... sta este semnificativ? i nu fcea nici o observaie: s scot, s mut, s... Da nici nu spunea c e frumos. Da i ddeai seama c dac nu-i face nici o observaie nseamn c era de acord. n schimb, la era aa de entuziast, zicea: vai, da ce frumos, da ce frumos, da ce frumos!!! /rde /. Da acuma Deac este maestru. Era foarte simpatic Deac. Femeile ziceau le beau Deac, i brbaii ziceau bou Deac!. Ziceau c-i prost, da nu era prost. Spunei-mi, n anii 60, deci nainte de pensionare... n anul 69 m-am pensionat... Da, deci n 65, cnd sociologia a nceput s fie reabilitat, i a nceput s se vorbeasc despre Gusti... N-am mai avut legturi... N-ai avut? Nici cu Neamu? Neamu murise cred. Nu, nu. Cnd a murit? n 76...

165 Bine, cu Neamu mai aveam aa foarte rar, dar nu aa n probleme din astea aa tiinifice. Cnd a murit Neamu? 76, nainte de cutremur. Da? Eu am fost la nmormntare. Dar, prin anii 60, deci, nainte de pensionare, nu v ntlneai, fotii monografiti? Nimic, nimic? Nu, nu. A venit Domnica Pun o dat, pentru c vroia... o dduse afar, sraca de ea. Ea lucra la o editur, i era foarte bun i era tehnoredactor, sau aa ceva. i o dduse afar. i ea a venit la muzeu, s vad dac n-ar putea la noi. La noi n-avea cum, dar eu cunoteam pe altcineva de la o alt editur i i-am fcut legtura, s vad dac nu se poate... aceea s-i fac ceva. i pn la sfrit n-a putut. i Domnica a intrat la tramvaie, i a fost taxatoare la tramvaie. Vai de mine! Da, un timp. i pe urm s-a pensionat. i avea pe biatul sta care lucra, cred c lucra. Era inginer. Ei, i pe urm s-a recstorit. * Costic Marinescu45, aa ceva. Ai auzit de el? Cum s nu? Sigur c da. Da? Se zice c Gusti a stat la el n pod trei ani de zile. Ei, nu n pod. ntr-o camer. Era... ntr-o mansard probabil. Era chiriaul lui. Da? Bine, atunci asta a fost. A fost scos din cas i el s-a dus acolo. Dar dumneavoastr, cnd s-a ntmplat treaba asta, nu ai tiut? Nu a spus. Nu, nu. Dumneavoastr ai fost n Bucureti n 48, 49? Da, da. i nu ai tiut ce s-a ntmplat cu Gusti? n 48- 49 eram la muzeu. Ei, poate c am tiut. El a venit la muzeu ct am fost eu. A, da, Gusti a fost dup 50, cnd s-a deschis muzeul. A venit i l-a vzut. Da? Deci, atuncea era... Nu era reinut, cum se spune. Putea s circule dac voia.

166 A, cu domiciliu obligatoriu. Nu, dar dac el era acolo, locuia la sta, n sfrit. Dar el a venit. Era foarte elegant, foarte normal, aa. i al treilea lucru. Ai auzit de un centru de antropologie de la Timioara? Care este ncadrat ntr-o organizaie european aa mai mare, i care face cercetri pe baz de istorie oral? Sigur c da. i cunosc pe toi de acolo. i cunoti pe ia? Sigur c da. Cu povetile vieilor? Da, da, da. Pi, Smaranda Vultur46. Da, parc aa ceva. Interesant! Ei, acuma, mai spune-mi cum se cheam catedra ta. Este catedra de Antropologie Cultural i Comunicare. Bine. Acuma, toat lumea e cu comunicarea. Da, da, da. /rde/ i pe doamna Gusti am ntlnit-o mult mai trziu, la Muzeul Satului. Era o expoziie. Murise Gusti. Era o expoziie de macedoneni, de art macedonean, aa ceva, c venise i Caramitru i toi macedonenii tia, i la... actorul acela nostim. i doamna Gusti avea trei nurci, aa, elegant /rde/. Dup ce a fost desfiinat sociologia, n 48, nu l-ai mai vzut pe Gusti dect aa... Nu l-am mai vzut. Eu, s-i spun ceva. Eu dup ce am intrat n nvmnt... Eu am intrat n nvmnt n 35. Pn n 39, la Rmnicul Srat. Pe urm s-a organizat Institutul de Cercetri Sociale, n 39, nu? Da, da, da. i m-au detaat acolo. Asta a durat cteva luni, pentru c n toamn, gata! Bye-bye! Au intervenit legionarii pe fir, i mi se pare c regele Carol a cerut s se desfiineze. i pe urm, pe noi, care eram... eram muli profesori detaai n Bucureti, pentru diferite chestii. i n locul nostru, tii cum era n nvmnt: tu aveai catedra, era capitalul tu, bunul tu, dac plecai sau erai detaat sau nu mai tiu ce, puneau un suplinitor. Deci ei, la toi tia detaai aveau suplinitori, pe care nu le convenea s-i scoat, nu? i atunci, ne detaau n alt parte. Pe mine m-au detaat la Minister, era trziu, era prin octombrie-noiembrie, nu mai tiu, la Ministerul nvmntului, unde acolo l-am cunoscut... A venit i Traian Herseni, secretar general. C ntre timp, legionarii ajunseser la Guvern,

167 i vai, ce s-i spun! i Traian Herseni era secretar general. i eu, bineneles c eram acolo ca la mine acas. Puteam s intru cnd vreau la el, s ies cnd vreau de la el. i ce-am gsit odat acolo? Nite cutii, din astea, n care se pun fie, n care erau toate fiele profesorilor universitari cu un referat. Cum se cheam? Inadaptabil, unii erau inadaptabili, alii erau prieteni, n sfrit, nu tiu cum le ziceau. Alii, posibili de adaptare, de readaptare. i eu, acolo eram la un birou pentru studeni, condus de doctorul Ionescu-Siseti47, nu tiu dac l tii? Agronomul? Nu, fratele, medicul. i era un tip splendid, nalt, frumos, nu prea tnr. i eu l-am cutat pe el, c m interesa. i el era printre cei care ar fi putut fi adaptai, era printre cei adaptabili. Adic nu trebuia nlturat. Oare Gusti trebuia nlturat sau nu? i Gusti ddea telefon i spunea: domnioara Foca, v rog, spunei-i lui Herseni c vreau s vorbesc cu el. Herseni nu vroia s vorbeasc cu el. Gusti l cuta n disperare, i Herseni nu vroia s vorbeasc cu el. i pe urm am stat acolo doi ani. i pe urm s-a... Institutul de Statistic... Bun, dar Herseni dup dou-trei luni a fost scos de acolo. Da, a plecat de acolo, a plecat repede, dar nu... i s-a terminat i cu legionarii. Cine a venit acolo n locul lui? Ei, nu mai in minte, dar era Vladimir Dumitrescu, era la Cultur, la Culte, nu tiu la ce, i la n-a pit nimic. Dar pe Herseni, pe urm l-au i arestat. Ei, dup rzboi. Ei, dup... Dar n familie, fiindc dumneavoastr ai fost n relaii foarte bune cu Paula. Ei, da, eram foarte prietene. V-ai mai vizitat? Ei, ne-am mai vzut pn destul de trziu, dar pe urm... ea nu a mai prea auzit, i eu eram la muzeu aa de hruit, i... nu mai puteam face aa... Mai vorbeam la telefon. Ea, la un moment dat, a fost foarte chinuit pentru c domnul Gusty, Paul Gusty era foarte bolnav i nu vroia s-l ngrijeasc dect ea. i ea avea i catedr. i trebuia s alerge de colo-colo, i s stea cu el. Era chinuit, i avea fetia aceea mic... Ioana.

168 Ioana. i pe urm... A, pi, cu Herseni, mi aduc aminte c lucram la Sinaia, la Pele, atuncea, i mi-a dat un telefon el c: n ziua de cutare, cu trenul cutare, mergem la Fgra, sau nu tiu unde, i c s fiu n gar i s m urc n tren, c el are bilet. i e adevrat. M-am dus, m-am urcat, am mers, i ne-am dus la Sibiu. Ei, /rde/ i Herseni s-a amorezat acolo de o tnr... ei, amorezat! I-a plcut o fat drgu de acolo. Asta a fost n anii 50-60? Toat lumea avea ochii pe el /rde /. Ziceau: Uite-l pe Goethe! tii c Goethe a avut iubite tinere. Uite-l pe Goethe! /rde/ Spunei-mi, cnd Gusti a nceput s fie bolnav, i cnd a murit, ai avut vreo legtur... Dar el de ce-a murit? Probleme de prostat. Da? De asta nu mori. O fi fcut cancer. Aa, i am vrut s-i spun c, cartea ta, acolo unde scrii perioada Iai, m-a lmurit asupra lui Gusti. Eu, tot timpul m gndeam: ce fel de om este Gusti, n afar de faptul c era... avea aa nite rmie burghezo-moiereti, ca s zic aa, /rde/, i-i njura fr nici o rezerv pe ia mai de jos... avea un la, cum se cheam? Un la, cum se cheam, un servitor n serviciu, pe care l chema tot Dumitru, i pe care din idiot nu-l scotea. Ei, nu se face! Dar, n afar de asta, eu nu puteam s-mi dau seama ce fel de relaii, aa, sufletetiintelectuale, sunt ntre Gusti i toat mulimea aceea de studeni, de monografiti. i m-am lmurit, cred, foarte bine. Gusti era un om care avea nevoie de instrumente de lucru. i oamenii, fiind oameni totui, pentru el erau instrumente de lucru, pentru c el era obsedat de chestia aia cu tiina i reforma social. Asta, a fost totui o problem care l-a frmntat pe el, l-a posedat, nu? Sigur, sigur. i toi oamenii din jurul lui, cu mici diferene, c pe unii i iubea mai mult sau i preuia mai mult, c putea s aib mai multe /rde/ beneficii de pe urma lor, erau relaii de felul acesta: de ef i instrumente. Altfel era politicos, se poate spune. Ai fost la nmormntarea lui? n 55. Nu ai fost? Fiindc... dup aceea nu ai mai avut legtur cu ceilali. Eu n-am mai... i-am spus, c pe urm, eu dac am intrat la muzeu nu am mai avut aa relaii dect cu Paula, cu Zizi Constante, cu fetele Constante. Dar aa cu... venea... Aa, la nmormntarea lui Neamu am fost. La nmormntarea lui Neamu am fost.

169 Asta a fost n 76. La Neamu am fost o dat, dup ce s-a cstorit el cu proprietreasa lui, care avea cu 10 ani mai mult dect el... /rde/ Dar era frumoas! Era frumoas. Ei, ei se nelegeau foarte bine. Ce conteaz? Ce conteaz, Torvald? Noi avem aicea o familie de semiigani. i unul din biei, cum s spun, de 20 de ani, acuma se nsoar cu o fat de 28 de ani. Pi, sigur! (rd) i e un biat foarte frumuel, i e foarte sportiv, e foarte bine fcut, e frumos fcut, i se nsoar cu o fat de 28 de ani. Stahl spunea despre familia Measnicov... A, Measnicov? De ce? Erau mai muli frai acolo. A, erau mai muli frai. Era acela chiop, l tii? A, da, da. Vanea Measnicov. Stahl a fost n relaii foarte bune cu ei, i i aprecia foarte mult. A, dar el era un biat foarte subire, Measnicov. Foarte drgu i foarte civilizat. i bun statistician, foarte bun. De familia lui, de faptul c au fugit din Rusia sovietic, v-a povestit? Nu. Niciodat? N-am tiut. Ei, era periculos. n perioada respectiv? n perioada respectiv nu era nc periculos. Dar el era, n orice caz, mai simpatic dect Cresin. Cresin avea aa, un /rde/, o mutr nostim. Eh! i asta e. Cresin a fost rus sau romn basarabean? Se poate s fi fost romn basarabean, c Cresin aa, nu e aa un nume rusesc. N-are aa o rezonan ruseasc, nu? i pe urm, dac n 45 eu am venit la muzeu, n-a mai fost posibil s ntrein relaii cu fotii monografiti. Pe Mitu Georgescu... De Mitu Georgescu am avut o dat nevoie. Dar el era la Spitalul Filantropia, la Secia de Oncologie. Tot statistic fcea. Am avut o dat nevoie, pentru c mi trebuiau nite acte, de serviciu, i el era secretar general. Dar el uitase, i m-a trimis la Measnicov /rde/. i n colo, ei... Acuma, vreau s spun c am fcut un calcul i am zis: sunt exact 70 de ani de la campania din Cornova. 70 de ani au trecut.

170 Da? Dar ce campanie nemaipomenit a fost la Cornova! Acolo, toamna, cum se apropia culesul viilor, toat lumea umbla beat. i nu beau dect vin oamenii aceea de acolo. i la Cornova erau nite dealuri foarte plcute! i seara ne duceam... Zizi, Harry, era Golopenia, nu tiu mai cine, i frigeam pui /rde/, n aer liber. Era foarte plcut! Era o atmosfer aa, degajat i prietenoas i vesel. Golopenia, atunci a venit prima dat la campanie. Atuncea la Cornova? Da. Nu-i aa? Da, aa este. Prima dat. El l-a Drgu n-a fost i nici la Runcu. i Cornova a fost dup Runcu. Golopenia era un biat foarte detept. Pcat c s-a ncurcat cu Ptrcanu. Ptrcanu l-a luat, mi se pare, la Paris. Era o conferin de pace, pentru nite tratate, nu? Da, da, da. Ei, i pe motivul sta a fost pe urm arestat, dup ce a czut toat micarea. Dar, n definitiv, Ptrcanu de ce a czut? De gelozie. De gelozie, nu? El era profesor universitar, era un om cultivat. Era dintr-o alt fel de familie. Dar i Maurer48, slav Domnului! Dar el nu era aa de important la momentul respectiv. i cred c nu era nici aa de catolic pe chestii de ideologie. i cu nevasta lui am fost foarte prieten. Cu nevasta cui? Cu nevasta lui Ptrcanu, Elena. Elena Ptrcanu a nfiinat, cnd a venit la putere, Teatrul ndric. i, la o expoziie pe care am fcut-o noi, aveam nevoie de nite capete, pe care s punem pieptnturi i nu tiu mai ce. i, am rugat-o, am solicitat-o, am invitat-o pe ea, pentru c era cunoscut capacitatea ei. Era scenograf, nu tiu ce. i era o femeie foarte drgu. Vai, aa o femeie subire, ce s-i spun! i mi-a fcut nite lucruri foarte frumoase. Pe urm s-a mritat cu un regizor, dup ce a murit Ptrcanu, s-a mritat, s-a recstorit cu un regizor care lucra n Bucureti. i, pentru c el a avut curajul cum s-i spun, s o ia, dei Ptrcanu fusese dat peste bord, fusese dat la Piteti. n chip de represalii. Veachis! Cum? Veachis! Aa l chema pe regizor. Avea nume grecesc. A, da, da! Veachis. i pe ea tot aa a chemat-o.

171 Da. Ptrcanu-Veachis, a pstrat i numele primului so, am cunoscut-o. Dar s ti c ea, cnd venea la Minister, c a avut o dat nite probleme de bani cu noi. C trebuia s-i pltim nite lucruri, i contabilul nostru se schimba, i ia de la Minister nu vroiau s recunoasc c are dreptul la banii aceea. i ea s-a mbrcat frumos, i i-a pus un... avea nite bijuterii nemaipomenite! i s-a dus acolo, i ntr-un sfert de ceas a rezolvat. l cunotea pe contabilul-ef de la Minister, da... /rd/ De cine v mai aducei aminte? Cu cine ai mai fost n relaii bune la Cornova. La Cornova? Cu Lena Constante, mi se pare c locuiam ntr-o cas: Paula, Lena i cu mine. Ei, eram cu Henri Stahl, cu Golopenia, cu Harry, cu... nu tiu dac Mihai Pop era, mi se pare c Mihai Pop n-a fost. Nu tiu, dar cred c a fost. Dar, i atunci, s-a vzut la prima campanie c Golopenia este foarte dotat? Fiindc acolo l-ai cunoscut, probabil. Da, cum s-i spun? Golopenia era un etnograf nnscut. El, pentru c era... nu numai pentru c era de la... de la ar, cumva nu tiu cum. Dar el avea ochiul fcut pentru etnografie. Percepea i nelegea imediat despre ce este vorba, nelegi? De pild, eu i Lena, ntr-un fel, eram obinuite cu genul Fgra: cu interioarele alea frumoase, cu icoane, cu... tii! Da, da, da. Cu esturi, cu nu tiu ce, cu nu tiu cum. Aicea, la Cornova erau interioare foarte orenizate. Cu cearafuri albe de pnz, cu fee de pern albe cu dantele, cu fotografii pe perei. Aa... i singurul lucru mai etnografic, ca s zic aa, erau scoarele alea moldoveneti, care erau foarte frumoase. Dar acolo era ceva foarte orenesc. Cu pahare, farfurii, tacmuri, de ora! Dar el, el a vzut c lucrul acesta are o... Noi n-am dat nici o importan, nelegi? Trebuie s fac... /rde/ trebuie s recunosc c n-am avut intuiie etnografic. Dar el a vzut imediat valoarea acestui gen de interior, n raport cu istoria, cu situaia social, cu... m rog, cu etc., etc. i el chiar a venit la mine, i m-a ntrebat, i mi-a spus: de ce nu m ocup de asta. Pe urm, iar aa, a venit s-mi spuie, de ce nu m ocup de costumul popular, n legtur cu costumul bizantin, cu costumul boieresc, i domnesc. nseamn c el avea o viziune foarte tiinific i foarte... cum s-i zic? Da, tiinific, asupra realitii etnografice. Percepea imediat sensul i valoarea realitilor acelora etnografice. i asta m-a impresionat. Aa, el nu vorbea, nu inea discursuri, nu fcea teorii.

172 Nu? Nu. Adic n sala luminoas nu el a fost? Era un om linitit. Era un om linitit. Ei, nu fcea, nu inea nimeni discursuri. Dar cine vorbea acolo la Cornova cel mai mult? Cine era, hai s zic aa... Pi, era Stahl. Da. El a fost mai mult eful acolo? Da, el a fost, pe ct mi aduc eu aminte. Nu mai erau chiar aa muli din vechii monografiti. Herseni a venit atunci? Herseni? N-a venit. Nu in minte s fi venit. Pe urm cu Harry i cu Lena am fost noi trei singuri, ntr-o iarn, de Crciun acolo. Tot acolo? Mai trziu. C lui Harry aa de mult i plcuse! i ne-am dus aa, n plimbare. i pe Harry l mbrcam n femeie /rde/. Ah, ce ne distram! Se farda, se mbrca n femeie, i pe urm se ducea i /rde /se gudura pe lng bieii ia din sat. i ia l luau drept femeie, i noi ne prpdeam de rs. /rd/ Dar el juca aa o comedie! Fa de celelalte campanii, ai observat vreo diferen ntre moldoveni i ardeleni? Nu. N-a fost. n afar de chestia cu butul... Dar parc erau mai veseli tia. Era uor s intri n vorb cu ei? A, da, sigur. Nu, dar n general, noi n-am avut probleme. Mai ales, cnd mergeam aa, n grup mare, n-aveam probleme. Ei erau foarte respectuoi, i speriai niel, ntr-un fel. Profesorul Gusti era cineva. El a fost acolo? Dar la Cornova el n-a fost. Cel mult o vizit. Nu-i aa c n-a fost? Cel mult o vizit, dac a fost. Nu tiu. Nu, n-a fost. Acolo Stahl a condus. i Bernea, Amzr, ei au fost acolo? Nu. Bernea? Eu nu l-am vzut. Dar eu nici nu tiu n ce monografii au fost. Au fost, au fost.

173 Pi, unde au fost? i la Fundul Moldovei, a fost i la Drgu, da. La Fundul Moldovei a fost Bernea? i Amzr? Sigur c da. De Ionic mi aduc aminte c a fost la Fgra. Ionic. Pe Ionic l ti? Da, da, sigur c da. Da, cum s nu? Dar nevasta lui Ionic a mai trit... Liliana. Da, da. A mai trit aicea, nu? A stat aici, da. Dar nu tiu, n-am avut cu ea aa relaii. Era mai prieten cu Paul. Era foarte drgu, foarte drgu. Dar, v aducei aminte de tefania? A, pi cum? Dar eram prieten cu tefania. tefania a fost o fat foarte deteapt... Era foarte deteapt, i tia s lucreze la teren. Asta a fost una din calitile ei. A fcut nite culegeri de poezie popular, cred c foarte interesante! Pe care acum fata ei le fructific. Foarte bine! Foarte bine! Am mai ntlnit-o... Dar ea a murit! Destul de demult, nu-i aa? Da, da. Dup Neamu cam la vreo 3 ani. Dup Neamu a murit. Dar tu, pe Brutus Coste l tii? L-ai tiut? Dup nume. Dar pe Pichi Pogoneanu l tii? Dup nume. Pe Pacanu, pe Filip Pacanu49? Tot aa. Dup nume. Pichi Pogoneanu a fost la Drgu, a fost la Runcu. i au mai fost nite... Pichi Pogoneanu cred c a murit n nchisoare. Da, dar nu tiu cnd, asta este. Sunt o mulime de date pe care nu tiu de unde s le aflu... Pi, te duci la SRI. Da, da. /rde/ Cred c sora lui, Anina50, cred c mai triete, dar e la Paris, dac o mai fi trind. C ea trebuie s aib aproape 100 de ani. Ea a fost prima nevast a lui Vulcnescu. Vulcnescu, da. Era de vrsta lui. Dar, are fata, pe fata ei, care era la Paris, la UNESCO mi se pare.

174 A! da, da, da. Cred c pe Mriuca51 Vulcnescu, fiica, o cunoatei? Mriuca, fata. Am cunoscut-o cnd era mic. A! i mai este o fat a lui Vulcnescu, acolo n Frana. Aia mai mare. Aia mic, mi se pare c este aicea, Mriuca. Acuma este n Frana, n vizit, la sora sa. Ei, poate c de la ei ai putea afla. Dar ce, ai nevoie s tii toi cnd au murit, cnd au... Tot, tot, tot. Vreau s tiu tot! /rd/ Dar de Vulcnescu tii cnd a murit? A, tiu. Vulcnescu era aa un om... foarte interesant om! Dar aa, parc i era niel team de el, c era prea detept. Nu tiu cum s spun! i prea cultivat, i avea aa o ardere interioar! Simeai n el o concentraie! Dar el era att de delicat i de atent i de prietenos! Dar mie mi era fric de el. Dar, lui puin i psa de lume! i a venit la Drgu, sau nu tiu unde, la ce monografii din astea, mbrcat n cerceta. Cu pantalon... s vezi matahala aia mare, cu pantalon scurt, cu plria aia cu bor, cu nu tiu ce n picioare. Era aa de o nostimad nemaipomenit! i nu tiu cum Dumnezeu a dat peste el o furunculoz. i venic i ieea cte un furuncul. Dar lui nu-i psa! Dar ranii ce ziceau cnd aprea cineva n pantaloni scuri? C nu cred c... / rde / Ei, uite c nu reacionau. Era monografia, era Gusti, eram o instituie. Ce, crezi c aa mergea acolo? Erau ... Dar i-am povestit de franuzoaica? Care franuzoaic? Franuzoaica mea. A venit o franuzoaic care lucra la Paris, la Muzeul acela de Tradition Populaire, sau cum se cheam! Muzeul de etnografie al lor. Care trebuia s cumpere un rzboi de esut i toate instrumentele, toate uneltele legate de esut, trebuia s le cumpere dintr-o ar napoiat. Adic, dintr-o ar n care existau nc procedeele astea tradiionale. Cnd a fost asta? A fost asta... Adic dup rzboi, la Muzeu... Nu, a fost... Cnd cu campaniile? Puin dup campanii.

175 n anii 30, nu? Da, cam aa. i a venit sraca! Era o femeie necjit, prost mbrcat. Avea salarul mic, era divorat, avea un biat. Era o femeie necjit. M rog. Am luat-o n primire. Ne-am dus la Drgu, am zis c e i un sat frumos. Ne-am instalat ntr-o cas foarte frumoas, curat, n alb, cu interior nemaipomenit. i spre sear, hai! Avea i ea nevoie s se duc la closet. Hai, o rog, pe gazd, s ne ari unde e closetul, c era o grdin enorm acolo. Casa aceea avea grdin enorm n spate. Domnul, tnrul domn, foarte emoionat c e o franuzoaic, nu o oarecare... A luat un felinar din sta aa, i ne-a condus prin grdin. i ne-am dus, i ne-am tot dus, i ne-am tot dus, i nu mai aprea closetul. i eu am ntrebat: dar unde este? i el a zis: Aici, adic pe pmnt. /rd/ i eu zic: bine, d-mi felinarul, i las-ne singure. M rog, s-a terminat povestea. Ei, cucoana asta nu mai termina spunnd despre rani c triesc ca nite animale: ils vivent comme des animaux! Tot timpul zicea: triesc ca nite animale. Pe ea n-o impresionaser toate lucrurile alea frumoase care erau n cas. O impresionase c nu era watercloset. Cum o chema? Nu mai tii? Ei, da! Nu mai tiu cum o chema. Dar chiar n anii 30 a fost asta? Nu, dup 30. Pi, cam unde lucrai atunci cnd a venit? Nu m ntreba! nainte de rzboi sau dup? A, nainte de rzboi. Pi, nu, dup rzboi nu. Pi, nu prea veneau dup rzboi franuzoaicele. /rd/ Ei, dar i-a cumprat ghergheful, i-a cumprat tot. Tot ce a avut nevoie a cumprat. Din punctul sta de vedere a fost satisfcut. Ar fi interesant s aflm i numele ei. Cum? Ar fi interesant s aflm i numele ei, fiindc despre treaba asta nici n-am auzit. Despre franuzoaica mea? Cu ils vivent comme des animaux! N-ai auzit? /rde/ De la cine s auzi? Ea nu mi-a spus dect mie! O fi spus acolo la Paris. N-am tiut de la alii, nici de la Stahl de aceast vizit. Ei, dar ei tiau de aceast vizit, pentru c ei mi-au dat-o pe cap. Dar ei n-au vrut s-i puie mintea cu ea, n-au vrut s umble cu ea. i mai

176 ales, nu vorbesc de Stahl care tie franuzete, cum tie, dar erau muli care nu tiau limba francez, i muli care nu cunoteau tehnica textil. Eu cunoteam i tehnica textil, cunoteam i limba francez. i fusesem i n regiunea aia. Aa nct, mi-au dat-o mie. Mie nu mi-a prut ru, s-i spun drept. Mie nu mi-a prut ru, dar m-a cam deranjat, c spunea aa /rde/. Bun, dar dumneavoastr acolo, cnd ai fost prima dat la Drgu, au fost closete acolo. Erau closete, da. Erau i nu erau. Erau closete din alea, afar, tii, din lemn. Erau, mai erau. Dar s-i spun drept, era mai plcut s foloseti grdina dect s... /rde/. Dar n general, ei cunoteau aceast instituie a closetului n aer liber. Adic, din lemn aa. i la multe case, dar nu cred c la Drgu, da, nu tiu unde, erau la captul... cum s spun? Casa dac avea aa, de jur mprejur o... cum se cheam? Cldiri de gospodrie, acareturi. Aveau la captul... Dar asta era i un ngrmnt. Eu cred c ei s-au gndit i la asta, c era un ngrmnt. Ei, Vulcnescu, acolo la Drgu a descoperit Teoria ciclului blegarului sau aa ceva. Da, da, da. Zice: animalele pasc iarba, i n urma pscutului fac blegarul. Blegarul ngra pmntul. Pmntul face iarb. Iarba o mnnc animalele. Animalele fac blegar /rde/. E un ciclu. i a fcut teoria asta. Da, da. Asta ai povestit i data trecut. Pi, da ce crezi tu, Zoltan? tii, toamna, n zonele astea pastorale, turmele, chiar cnd nu sunt mari, merg, circul programat pe tot terenul, ca s-l ngrae. Adic, s nu fie un singur om beneficiar de aceste ngrminte naturale. Foarte interesant! Foarte interesant! Este aa o inteligen... o inteligen a fenomenelor naturale! Adic oamenii se adapteaz, i folosesc totul. Da, dar ei le neleg! Percep cauzalitatea, i o folosesc. Foarte interesant! ntorcndu-ne la Cornova, acolo dumneavoastr cu ce v-ai ocupat? Care a fost sarcina dumneavoastr? Eu eram cu Lena n colectivul de arte frumoase, ca s zicem aa. ns, la Cornova noi n-am avut dect scoare, ca obiectiv de lucru. Pentru c nu erau costume, nu erau esturi n cas, nu erau icoane rneti. Erau fotografii i cearafuri, i chestii din astea. i aa c noi ne ocupam de scoare. i cnd gseam cte o scoar frumoas, o desenam, o pictam,

177 i fceam nite albume. Dar, i-am spus despre expoziiile de la Berlin? La Drgu, Lena a pictat nu tiu cte icoane, a copiat nu tiu cte icoane. i eu am copiat nu tiu cte esturi. n culori, tii? i Gusti a fost invitat la Berlin, la Universitatea... La o universitate, ca s prezinte activitatea de cercetare monografic. i a fcut o expoziie cu icoanele ei i cu esturile mele, cu nume. A pus numele nostru. i era aa de ncntat! Zice: am avut un succes nemaipomenit /rde /. Foarte interesant! Chiar imediat dup campanie s-a ntmplat sau n 30? Ei, n-a fost chiar imediat. Deci 30, 31? Ei, da, cam aa, n orice caz ... Fiindc asta este i din alt punct de vedere interesant! Un om care vrea s ilustreze o conferin! Or asta nu era la mod atunci. i el folosea aceast metod. Foarte interesant! Care metod? A, da. Sigur! i a fost pentru ei o demonstraie, pentru nemi. Da, Gusti avea imaginaie din punctul sta de vedere. Dar de Marioara Negreanu i de Mii Drmnescu ai auzit? Pi, cum s nu! Nici datele lor nu le am. A, Mii Drmnescu are doi biei. Negrea i cheam. Ea s-a mritat cu un profesor Negrea, i a avut doi biei. Un biat e la Ploieti, mi se pare c e profesor. Cellalt biat e n Bucureti. Nu tiu ce este. Are aa o meserie mai... i eu am fost la ei, acas la biatul sta. i... Negrea, i cheam Negrea. tii unde locuiete? Pe la Biserica Elefterie, pe acolo, dac nu m nel. i Mii, cred c nu mai triete. Foarte drgu... i Marioara Negreanu a murit de mult! A murit foarte tnr. Ea s-a specializat n istorie, mi se pare. Ea, da, ea era o fat foarte ambiioas, i a vrut neaprat s fac doctorat. A studiat la Londra. i a fcut economie. Ce-a fcut, cum a fcut, c i-a strns o sum de lire, c nu erau dolarii chiar aa, i a fost la Londra, i a stat un timp, i a urmrit cltorii romni, sau cltori strini n Romnia sau cltori romni n strintate. Nu tiu cum erau probleme de cltori. i a venit, i a fcut teza de doctorat, i a dat doctoratul. Am fost i eu la doctoratul ei. Cu cine? Mi se pare c cu Iorga. Deci, nainte de rzboi. A, nainte. i ea pe urm... A fcut un stop cardiac. Ea n-a avut aa

178 o via! C noi am fost internate ca studente la cminul Spiru Haret, nu tiu dac l tii tu? Cminul de domnioare Spiru Haret. i era o directoare, Adela Dimitriu, fioroas. Adic era o femeie foarte frumoas, nalt, subire, cu prul alb, aa. Dar era fioroas, nu tiu cum s-i spun. Dac punea ochii pe o student c nu-i cum i-ar plcea ei s fie, era n stare s puie tot cminul s mint, i s spun despre ea tot genul de blestemii. tii, genul sta. Ea a luat-o pe Marioara, Marioara care era... nu tiu cum s-i spun... Nu era docil, dar avea, aa, un fel de seriozitate. i a luat-o ca un fel de ajutor moral i disciplinar, tii? Ca s urmreasc studentele. i locuia acolo. Locuia la cmin. i nchipui, ce via poi s duci ntr-o cmru, la un cmin, cu attea fete, i s stai tot timpul cu ochii dup ele. C doamna Dimitriu i cerea rapoarte: dac aia fumeaz, dac aia se plimb cu biei, dac aia nu tiu ce face. i pe mine o dat m-a chemat, i mi-a cerut s declar c am vzut-o pe nu tiu care, Elena Constantinescu, sau nu tiu cum Dumnezeu o fi chemat-o, c fumeaz. Zic: doamn, eu nu pot s fac asta, c ea m cunoate, i tie c n-am vzut-o niciodat fumnd. Dar Marioara a spus! Ei, i a fcut un stop cardiac... Ea era foarte prieten cu familia Rainer, a doctorului Rainer. i cred cnd a murit Rainer i nevasta lui, i a fost foarte impresionat. Deci, ea a murit dup moartea lui Rainer. Da, parc aa mi aduc aminte. tiam ceva despre aceast prietenie... Da, de la monografii. Din prima monografie. Adic, de pe la Vrancea de undeva. Acolo, de la prima monografie s-au mprietenit, pentru c Marioara era un tip foarte cultural, aa. Genul la puin de oarece de bibliotec. Dar la ea era sincer interesul pentru cultur i pentru tiin i pentru istorie. i Rainer era i el un om de o mare cultur. i atunci, sigur c s-au mprietenit. Vorbeau despre Goethe, despre Schiller, i probleme de genul acesta despre care nu gseti n totdeauna pe cineva cu care s vorbeti. i doamna Rainer era i ea o femeie foarte amabil. Aa c ea era acolo ca un fel de copil al lor. Ei n-au avut copii? N-a avut Rainer. Atunci se explic! Da ele nu tiu ce fceau n monografie, astea cu istoria! Drag, cei care au fcut cel mai mult au fost cei cu etnografia, s-i spun drept!

179 C Gusti... erau cercetri de sociologie, dar noi ce fceam, era etnografie. Noi cei care urmream muzica popular, cum era Briloiu, sau costumele, sau esturile, sau icoanele, sau... Asta era etnografie, nu era sociologie. i astea erau lucrurile cele mai concrete. Dar Gusti, vezi, n sistemul lui de sociologie n-a fcut aceast precizare. La el tii cum erau: 4 cadre i 4 manifestri. Totul era acolo sociologie. Ei, nu e totul sociologie. Cnd te gndeti, sociologia e mai puin dect etnografia, nu? E alt fel de a privi lucrurile. E alt fel de a privi lucrurile. Adic obiectele de etnografie intr n nite relaii sociale, dar sunt totui altceva! Sunt nite expresii, am zice. Da. Nu deranja pe nimeni chestia asta /rde/. C fiecare era la postul lui, la secia lui, i fcea ce trebuia. Bun, eu acuma m opresc. * tii, erau echipele alea, i ne-am dus la Nucoara ntr-o var... tii unde-i Nucoara? Lng Piteti, undeva mai... i cu Harry Brauner, cu Lena, cu Neamu, care era i el ceva ef pe-acolo i cu dou tinere asistente sociale... V mai amintii de numele lor? Dar nu mai tiu. i ne-am dus la Nucoara. La Nucoara ajungeai prin alt sat, o comun mai mare, pn unde mergea autobuzul. i pe urm trebuia s mergi pe jos sau cu crua. n sfrit... Ne-au cazat. Pe noi ne-au cazat, pe Lena i pe mine, la o btrn, la o cas departe de osea, i avea i o vale n jos. Abia ne aezasem, c mai era i Neamu, i Harry cu noi, cnd vine un om din sat, i zice: S tii c trebuie s plecai c nite studeni de aici au spus c suntei evrei, i c v gonesc. V gonesc, i v iau i la btaie. Care evrei, era numai Harry evreu /rde / , Neamu avea i el un aer aa, nu tiu cum, Lena i cu mine, la nevoie, puteam trece drept evreice... Ei, ce s facem? Ce s facem? Am rmas. A rmas s plecm a doua zi. Am rmas i noaptea, seara aa, se aude un vuiet, un zgomot de pe osea, i nite lumini aa, zic, hai, s tii c vin tia s ne ia la btaie. Dar seara era o nunt... M rog, a trecut. A doua zi am plecat. Ne-am dus acolo n satul la, era un ef legionar, cu bastonul cu care fcea ordine. Nou ne-a fost fric s rmnem,

180 i ne-am dus afar din sat, i am ateptat. Pn a doua zi trebuia s ateptm autobuzul. i am stat toat ziua afar din sat, noaptea am dormit la un han plin de pduchi, i am plecat. Dar ce s-i spun? A fost ceva ngrozitor. i Henri Stahl, ce era s fac, nu putea s fac nimic. (n. red. ntmplare relatat i la p. 123) Pe chestia asta, am impresia c Lena Constante avea nite reprouri la adresa lui Stahl. Nu? Avea. Toi aveam un fel de reprouri, dar ce putea i el? S se pun cu legionarii? S se pun cu studenii ia? El i-a spus lui Gusti, i pe urm... Pe urm i-a desfiinat, s-a desfiinat micarea, regele Carol a desfiinat-o, nu? Sigur c da. Nu s-a mai ntmplat a doua oar. Da. n volumul acela de ndrumri pentru monografii sociologice, scos de Herseni cu Gusti n 40, avei i dumneavoastr un articol, despre esturi. A, da. Da. Nici mcar n-ai pomenit de asta. Dar acolo este vorba i de Eliza Retezeanu. A, Eliza Retezeanu... Eliza Retezeanu era i ea o student. Dar era de vrsta dumneavoastr sau mai tnr? Era mai tnr, niel mai tnr. De ea nu mai tiu. Era student i pe urm s-a mritat. Cu cine? S-a mritat cu un profesor, Grigorescu. De ce specialitate? Dar nu mai tiu. El era profesor, dar nu tiu de ce era. i Eliza ce a lucrat pe urm? Pe urm? Eu nu tiu ce a lucrat. mi aduc aminte... Mi se pare c bibliotecar era. mi aduc aminte la un moment dat, c la Institutul de Istorie a Artei a fost nevoie de un bibliotecar sau aa ceva. i mi se pare c au chemat-o pe ea. Nu tiu de unde au gsit-o, i au adus-o. Dar n-a stat mult, a stat foarte puin. i ea a luat numele de Grigorescu? Da... Era un brbat frumos, c toat lumea... adic femeile alea, /rde/ cic de unde a gsit ea un brbat aa frumos. Dar i ea era frumoas. i ai fost i n campanie, undeva la ar cu ea? Da, am fost, dup cum mi aduc aminte. Dar n-a fost aa, cum a fost Paula Herseni sau cum a fost Zizi Constante sau Lena, aa mai...

181 mai de lung durat. Nu. Nu le plcea, veneau studeni, dar nu le plcea la toi chiar prea mult. i aceast Eliza... Dar de unde insiti tot pe Eliza? Pi ea apare n carte, ca autor. A scris ea ceva? Da, exact ca i dumneavoastr. Ea a scris despre relaii sociale. Da, se poate. Iar dumneavoastr cu esturile. Da, eu eram cu esturile i cu portul. Dar, de ea nu mai tiu. Dar despre acest profesor Grigorescu de unde tiai c era un om frumos? Unde l-ai vzut? A, la nunt, la o biseric din Bucureti. Nu mai tiu care... i erau frumoi amndoi. Asta se ntmpla nainte de rzboi, nu? Da. Mai semneaz n acest volum, Petrescu-Burloiu... Nu tii? Nu, nu tiu. Nu-mi aduc aminte. De Zamfirescu tii? tiu, tiu. A murit, n decembrie. Da, tiu. Dar de unul Raul Clinescu v aducei aminte? A, Raul Clinescu... Raul Clinescu era un om... Era geograf, mi se pare. Dar el... Nu tiu, el avea altfel de relaii. El era profesor. Aici scrie despre probleme de zoologie. Zoologie? Da. Da. Butura se ocupa de etnobotanic, iar acest Raul Clinescu de etnozoologie... Etnozoologie. Da, da. Nu tii de el, ce a fcut? Raul Clinescu... Raul Clinescu... Dar el era un om destul de cunoscut. Dar mi se pare c a murit. Dac nu m nel, el a fost nsurat... m rog, e o ntreag poveste aa, cu o doamn profesoar mi-e team c fac o confuzie , care triete nc. Mi se pare c a murit, fiind cstorit cu ea, a fost... Adic mi aduc aminte foarte bine de femeia asta care era bneanc sau nu tiu cum, i el a fost trimis dac-i Raul Clinescu , a fost trimis ca preedinte al comisiei de bacalaureat. i ea ddea bacalaureatul, mi se pare. El a locuit la ei, i s-a ndrgostit de ea, i i-a

182 spus foarte direct, c o ine la facultate, o aduce la facultate, o ajut la facultate, dac triete cu el, tii. Ea a acceptat, dar a stat la cmin, i pe urm s-a cstorit cu el, i au trit ct au trit, i a murit de... a fcut o congestie cerebral sau nu tiu ce, c a murit repede, fiind ns cstorit cu ea. Era ea mult mai tnr... A, era mult mai tnr. i doamna asta era foarte nostim aa, frumoas, i foarte bun profesoar, mi se pare c a ajuns i directoare unde era. Era foarte apreciat. i... de aia, i ea era o femeie din astea care umbla dup brbai, i se ncurca repede. A luat numele lui Raul Clinescu. Da, da. A luat numele lui. Dar pe urm s-a remritat cu altul, i a luat numele luia. Nu mai avea nici numele ei de fat. Devine de negsit. i ea s-a ncurcat i cu un fin de al meu. Locuiau nu chiar n acelai bloc. Erau scri paralele i balcoane... i el o tot vedea, el o tot vedea, i i plcea de ea, i pn la sfrit s-au ncurcat. Da, se ntmpl. Aa, n genul sta. Raul Clinescu sta nu era puin ghebos? Nu tiu. Acuma eu... mi pare ru c biatul sta, finul sta al meu, acuma, deocamdat e plecat din Bucureti un timp. S-a dus la el, la Oradea, de unde e, c l-a fi ntrebat. Dar el mi se pare a plecat sau pleac azi, aa c nu mai am cum s-l ntreb. L-a fi ntrebat, c el tia toat povestea femeii steia, Tui. Mai este un polonez care a lucrat... Dumneavoastr l-ai cunoscut pe Vitold Trujkovski, care se ocupa de alimentaie, de etnografie culinar? Nu. Pe Silvia Dumitrescu? Silvia Dumitrescu... Silvia... Cu ce se ocupa? A scris despre fruntaii din sat. Practic, un fel de chestionar despre cum se abordeaz aceast tem. V aducei aminte de Silvia Dumitrescu? Asta nu e o cntrea? /rde/ Nu, nu-mi aduc aminte. Dar de Petre Stnculescu? Nu tiu. Nu? Era economist... Traian Heroiu? Nu.

183 Nu. Octavian Iosif? Cu viaa religioas. Nu. andru? A, andru, de lingvistic... Da, l-am cunoscut pe andru. Dumitru andru. Era bun lingvist. Ei, nc un nume de care nu tiu nimic: Ion C. Cazan52, care se ocupa de literatur popular. A, Cazan! Da, mi aduc aminte. N-au fost doi frai? Mi se pare c Cazan sta a plecat la Viena, nu tiu pe unde... Dar, a plecat de mult, cred c nainte de rzboi. Nu tiu. Dar la un moment dat a disprut, i parc aa auzisem c a plecat la Viena. i parc mai avea un frate care a rmas aici... Cazan... Nu Cazacu, Cazan... Da, mi aduc aminte de numele lui, de el, c era cu literatur popular, dar aa, nu-mi aduc aminte de persoan. i parc a disprut la un moment dat, i parc tiam c e plecat din ar. i c mai avea un frate, dar c fratele la tot de literatur popular se ocupa. Aici este i Florea Florescu, despre care am mai vorbit. Da, Florea Florescu... El unde lucra dup terminarea facultii? Florea Florescu a lucrat la muzeu, la noi, la arta popular. Nu tiu unde lucra dup ce a terminat facultatea, dar tiu c a aprut la un moment dat, i a fost numit la Muzeul de Art Popular, unde lucram i eu. Pn s-a nfiinat Institutul de Istorie a Artei cu o secie de art popular, i atunci l-au luat eful seciei de art popular. Era unul din efii de secie. Adic acolo? Director era Oprescu. Oprescu. Director era Oprescu, i aveau secia de art, secia de piatr, secia de muzic, erau mai multe secii, i era i o secie de art popular, i Florescu, care era doctor n etnografie de la Berlin, a fost... Da? Nu tiam. Da, a fost un etnograf foarte serios. El nu era un om strlucit, tii, aa, n genul lui Gusti sau n genul lui Vulcnescu. Ca Vulcnescu... Greu ajungi ca Vulcnescu... Dar era un foarte bun etnograf, i cnd el i spunea c asta e bine, puteai s fi sigur c e bine. Cnd i spunea c e ru, puteai s fi sigur c e ru. i el... i-am povestit, nu? Cu plecarea lui... i pe urm el a fost trimis la Roma, i era mereu invitat avea nite prieteni la Viena , ca s in conferine. Era foarte apreciat, pentru c se ocupase

184 de monumentul de la Adamclisi. i nemii erau interesai de chestii din astea, i inea conferine foarte des. i a fost trimis la Columna lui Traian. C s-a comandat o copie a Columnei lui Traian pentru Muzeul Naional de Istorie. i el a fost acolo, m rog, a lucrat foarte bine, a venit de acolo... i-am spus c s-a mprietenit cu o belgian, o luxemburghez, n sfrit, care cred c era i ea tot aa ceva, istoric, i n-a mai vrut s rmn n ar. A venit i a predat ce avea de predat, i pe urm iar a fost chemat pentru o conferin, s-a dus la conferina aceea, i nu s-a mai ntors. S-a dus la ea, n Luxemburg. Nu putei s-mi spunei, cam cnd? Dac a rmas vreo legtur? Ca s tim mcar dac triete, a murit? A murit... tim de la nevasta lui. El avea o nevast, dar nu tiu dac mai triete. Copii n-are. Dar de ce vrei s tii? Ca s tiu exact cnd s-a nscut i cnd a murit, asta-i tot. Cred c a murit nainte de 70. Eu m-am pensionat n 69-70, i el cred c era plecat, n orice caz atunci, pn-n 69 era plecat. Nu tiu n ce an a fost plecat la Roma, dar n 69 n secia noastr el nu mai era. Cnd m-am pensionat eu, el nu mai era. Nu tiu dac a murit... i nu cred c murise, c eu m mai ntlneam cu Emilia asta Florescu. Cred c cam dup 70 a murit. La aceast doamn pot s gsesc un fir ca s ajung la ea? Eu am s caut, s vd, dac nu am nite numere de telefon ale ei. Ei locuiau, aveau un apartament... tii unde este casa lui Oprescu? Unde a fost casa lui Oprescu? Nu tii? Cum s-i spun eu... E pe aici, pe undeva mai n sus. Col cu doctor Pasteur, cu asta. Dar Ghia, pictorul tii unde locuia? Era i Ghia acolo, vecin... i el cnd a plecat avea apartamentul, era al lor. i ea mai venea pe aici, i o ntlneam. i mi se plngea. Mi s-a plns de el c nu mai vine, c nu tiu ce... Ea la un moment dat se mutase de acolo, vnduse casa sau nu tiu ce fcuse, i se mutase nspre bulevardul ulea. Avea o sor acolo i s-a mutat, probabil, lng sora ei, sau a fcut un schimb de apartamente, n sfrit, nu tiu ce. i pe urm n-a mai stat nici acolo, nu tiu unde s-a dus. Eu am avut impresia c s-a remritat, dar era destul de n vrst, cum se spune. i aa c... Am s m uit la mine... Da. De Mircea Tiriung53? I-am vzut numele ntr-un volum al lui Golopenia. De el ce tii? De el nu tiu prea multe... Era un biat foarte frumos. Dar mi se

185 pare el a murit repede. Era student, probabil de-al lui Stahl sau al lui Herseni. Dar el n-a fost n monografie. Nu, nu, nu, era mai tnr dect generaia... Da, era mult mai tnr. Probabil c a fost cu ei. De Gheorghe Retegan? A, Retegan... Era tot din echipa lui Golopenia. De Retegan mi aduc aminte aa, ca nume, dar probabil c tot aa ceva... Dar pe Measnicov l-ai cunoscut. A, Measnicov, da. Measnicov era statistician. Era rus, un biat foarte simpatic i foarte serios. i eu l-am avut ef, pentru c am lucrat la Institutul de Statistic, am lucrat detaat din nvmnt, i Measnicov a fcut un mic grup de trei-patru fete, i am fcut statistica funcionarilor publici, de la nceput pn la sfrit. i am nvat statistic. Deci, asta nseamn ntre 40 i 45. ntre 41 i 45. i am nvat statistic, i ne-a dat i nite certificate de statisticieni. Era foarte interesant... Acolo, la Institutul de Statistic... La Manuil? Da, sub directoratul lui Manuil. Acolo au fost o mulime de oameni din coala lui Gusti, sociologi, nu? Era Mitu Georgescu, adjunct sau aa ceva... Nu, nu erau alii. Stahl? n afar de Measnicov nu-mi aduc aminte. Pi Stahl n-a fost? Nu. La Statistic? Stahl nu era la facultate atunci? Era i aici, i acolo. Da? Dar nu l-am vzut niciodat. Nu? Pe cine ai vzut? Pe Golopenia l-ai vzut acolo? Nu, deloc. Numai pe Mitu. Nu-l vedeam, c lucra n alt parte, dar era acolo. Dar dintre fete nimeni n-a ajuns la Statistic? Dintre cele cu care ai lucrat n... n monografie, nu. Adic fetele Constante, Paula... tefania Golopenia54 n-a fost... Domnica Pun n-a fost. Domnica Pun era la Radio. Au fost alte fete. i mai legionare, i mai... /rde/

186 Dintre tinerii din monografie, cine a ajuns legionar, n afar de Bernea i de Amzr? Afar de Herseni...Bernea, Bernea da, dar Bernea nu prea era, nu prea mi-l amintesc ca monografist... N-aveau cum s ajung legionari, nici Stahl, nici Herseni... Herseni a ajuns legionar de ambiie, pentru c el a vrut s ocupe catedra de sociologie de la Cluj, era vacant, i a luat concursul... l-a luat altul, unul de acolo. i atunci s-a nscris la legionari. Era o micare ca s se afirme. Pentru c el era un om foarte ambiios, i pe drept cuvnt, pentru c era un om detept, i cunotea realitile etnografice de la el, de acas, i putea s fac lucruri interesante. Dar n-a scris... Gusti n-a scris manualul acela de sociologie? Adic el l-a scris i Gusti l-a... Adic el a fost un foarte bun etnograf, Herseni, nu? Sigur c da. Nimeni nu contest profesionalismul lui. A, nimeni nu-l contest. Caracterul... m rog. n orice caz, a scris i nite brouri cu caracter legionar. A scris, c trebuia s scrie. Trebuia s scrie, trebuia s-i susin... Dar uite, c la Ministerul Educaiei ct a fost a fost foarte decent, cum s spun... N-a fcut... Erau alii care umblau cu cma verde i... Dar el a fost foarte decent ntotdeauna. Dar pe un doctor Fcoaru l tii? Dar cum s nu... Ce tii despre el? El era directorul nvmntului superior. Ionic... Pe Ionic l tii, unul mic? Era directorul nvmntului profesional sau aa ceva. i mai era unul la nvmntul secundar, legionar. Da, dar dumneavoastr ai spus c la un moment dat Gusti a tot dat telefon la minister i... A, da, da... i Herseni nu vroia s vorbeasc cu el. Oare de ce? N-am neles. Nu vroia s vorbeasc cu el, pentru c Gusti, tii c era nsurat cu vara doamnei Lupescu. tii, Elena Lupescu, iubita lui Carol al II-lea. i Gusti era nsurat cu ea, i colaborase cu regele Carol al II-lea, cu care legionarii erau n mare... Conflict. Conflict... i de asta nu vroia, c se compromitea. Dar pe urm tot vorbea pn la sfrit. i Gusti probabil i cerea cine tie ce... Protecie. Vorbea, dar cu greu. Cu greu, dei Gusti l-a ajutat pe el ntotdeauna. n sfrit, tia sunt oamenii... Era simpatic Herseni. i ct a umblat el dup Paula... Era extraordinar, avea aa un instinct de conservare. Dintre

187 toate fetele cte eram acolo, Paula era cea mai... nu docil, propriu-zis, cea mai feminin. Adic genul acela de femeie care e n stare s serveasc, s ajute, s-i slujeasc, cum zic preoii, brbatul ei pn la moarte. i el a dibuit-o, pe ea i-au czut ochii, i pn nu s-a cstorit cu ea, nu s-a lsat. A avut aa o perseveren, i venea i la mine, i m ruga s vorbesc cu Paula, i s-o ntreb, de ce nu-l vrea, i nu tiu ce... i nu-i plcea lui Paula, nu-i plcea, ce s fac dac nu-i plcea... Ei, i pn la sfrit s-a ndrgostit de el, i s-au cstorit. Da, aa... i dup ce s-au cstorit, ce crezi? Paula a devenit un fel de secretar, i btea la main toate textele, i fcea toat treaba asta, buctria asta a lucrrilor lui. El a folosit-o total pentru lucrrile lui. Dar ea fcea, i cu plcere. Ea unde a lucrat? Ea era profesoar. Mi se pare c era la Ploieti pe undeva, i mai fcea i navet, dar pe urm a venit n Bucureti. Ei, dar a fost chinuit, pentru c tatl ei a fost foarte bolnav, Paul Gusty, i nu voia s fie ngrijit dect de ea. i atunci ea trebuia s se mpart ntre tat i catedr... i mi se pare Herseni atunci era arestat, avea un copil, a fost chinuit ntrun fel. i a lucrat tot timpul n nvmnt? Sau n alt parte? Nu, nu, n nvmnt. N-a lucrat la vreun Institut, nu-mi amintesc. Aveau un apartament... i-au luat un apartament de la Oper n sus, pe o strad pe-acolo... Era drgu. Am fost acolo. Ai fost. Da, da. Acum mai recent... Nu, n anii 80. Nu tiu Paula dac mai triete? Dar e fata ei, Ioana. Fata, i mi se pare cumnatul, Gal, Francisc Gal de la Fgra cumnatul ei. Sau cumnatul lui Herseni, nu tiu. Cu Margareta Stahl ai mai vorbit? Am mai vorbit, dar era destul de necjit i nu era bine dispus. Da? L-am auzit odat la radio pe Paul, biatul... Paul Stahl, care acum e directorul Institutului de Cercetri Sud-Est Europene... Dar acum i la Muzeul Satului. Stahl? Ce este? Director? Al Muzeului Satului? Dar era o femeie. Sau aceea era ad-interim. Da? Ei, i Paul Stahl a vorbit despre tatl lui foarte interesant. Foarte interesant, i mi-a plcut c a vorbit simplu.

188 Nu tot felul de alambicri i sofisticri i frazeologii din astea, cum au obiceiul acuma la radio, c m scot din srite. A vorbit simplu, c Stahl era urmrit i din punct de vedere istoric, i din punct de vedere sociologic, nu tiu cum, aa, realitile aveau i o perspectiv istoric, i o perspectiv tiinific, sistematic, aa c foarte mult mi-a plcut. Ei, i acum l-au fcut directorul Muzeului Satului? Unde a fost anunat? A aprut i n pres. Da? Ei, dar mi pare bine. Dar el nu mai e tnr... Dar l-ai vzut? Da, cum s nu. E foarte bun, foarte bun. Dar lucreaz foarte mult. n fine, dar n-are dect muzeul sta ... A, i poate c la Institutul acesta... Plus c este profesor i la Sorbona, la Paris. Ei, bine, la Sorbona... i la Sorbona a i fost nainte. St acolo? Da, sigur c da. Face naveta. La vrsta asta a lui /rde /... Trebuie s aib cam... aproape optzeci de ani. aptezeci i ase, cam aa ceva. aptezeci i ase, tot e o vrst... mi pare bine. n orice caz, nu i-ai fi zis din felul care vorbea, din vocea pe care o avea, nu s-ar fi zis c e un om mai n vrst. Da, da. S mai revenim la fete. Despre Domnica Pun am mai vorbit. A publicat ceva ea? Domnica Pun nu tiu dac a publicat, pentru c ea a lucrat la Radio, era acolo secretar de programe. Nu tiu dac a publicat. A stat la Radio pn la comuniti. Dup aceea n-a mai lucrat acolo? Nu. Au dat-o afar. A, i pe urm a lucrat la o editur, i era foarte bun. Foarte bun profesionist n chestii de tipografie. Ajunsese foarte bun profesionist, dar ei n-au vrut s in socoteal de asta, pentru c vorbea. Vorbea i brfea, tii. i au dat-o afar i de acolo. i pe urm a umblat sraca... Dar ea i-a pstrat numele de fat? Ea, nu. Domnica Pun s-a mritat cu Ghiescu, cu faimosul Ghiescu. i acest Floru din monografie ce a mai fcut, a mai publicat? Cred c a fost o stea trectoare, /rde/ o comet. N-a strlucit prin ceva. Ei, acolo era Herseni, era Vulcnescu, era Stahl, era Mitu, erau din tia aa, strlucitori. Era Harry Brauner, care era nostim, Briloiu care

189 era cum era, tot aa, interesant. Cine a mai fost, dar foarte puin, Burdea. tii de familia Burdea? Nu. Nu... Maria Burdea... Tot n monografie a fost? A fost puin. i ce s-a ales de ea? S-a mritat / rde/. Era i o actri, a fost actri una din fete. De Mircea Manolescu ai auzit? Da. Dar nu tiu prea multe. Nu tiu ce a scris. Dar el a murit... El era un mare avocat, nu cred c a scris pentru Gusti... Dar a fost, a avut legtur cu coala Gusti. A fost, c a fost chiar la Cornova, nu tiu unde a fost. Dar nu mult timp. El era... A fost un mare avocat, unul din avocaii lui Malaxa. Era specialist n procese din astea de industrie, de mari societi din astea i... A, pe el l-a interesat la un moment dat ce fcea i Moisil, logic matematic sau... Asta l-a interesat, i tiu c am fost la el... El nu mai vedea. Adic sttea n ntuneric, nu mai suporta lumina. i avea o camer mare cu... i nu tiu, era un tip foarte vanitos. Pcat de el, c era aa un om inteligent i aa de vanitos. i avea nu tiu cte mese, i pe fiecare mas cte un studiu, un curs de logic matematic, asta l pasiona. i avea un fel de secretar, care avea probabil grij de el, de mncarea lui, era foarte drgu. Tot din monografie, Lzrescu. Un fel de secretar, prieten... Erau prieteni. Mi se pare c sttea i ea n blocul la, n casa aia n care sttea el. Era foarte drgu, avea grij de el. i pe urm, nu mult timp dup aceea a murit. Cam la ce vrst? El era cu un an sau doi mai mare dect mine. i cam cnd a murit Manolescu? Nu tiu... Eram n Labirint cnd m-am trezit cu cineva, cu o scrisoare de la el, n care spunea: Vai ce bine mi pare c te-am gsit! i m invita, m ruga s trec s-l vd. i atunci m-am dus acolo, dar locuiam la Labirint... n anii aptezeci. Era nainte de aptezeci i apte. Dar nu mai lucrai? Sau nc mai erai la muzeu?

190 Nu! Nu mai lucram n aptezeci i apte. n aizeci i nou m-am pensionat. Deci Manolescu n-a fost n nvmntul superior? Da, a fost, era i profesor... Era profesor i el cnd au nceput comunitii, i cu maruri, i cu nu tiu mai ce, a rs de ei, tii, i l-au scos... Da? Da. Deci n 48 a fost scos? A fost scos din nvmnt. i atunci a rmas avocat, nu? Avocat. Dar era un mare avocat. S te duci acolo unde a locuit, dar nu mai tiu exact cum s-i spun, tot pe lng Cimigiu pe undeva... Caut acul n carul cu fn... /rde/ Da, da, da. Ce s fac... E greu s gseti oameni uneori. Eventual la Baroul de avocai. A, la Baroul de avocai, da. Trebuie s aib o eviden, nu se poate. Da, da, acolo e cel mai bine. Deci n orice caz, n anii aptezeci a murit, nu? A fost nainte de aptezeci i apte, dac locuiam n Labirint, nseamn c era dincolo, nu aici. i pe urm tot am vrut s m mai duc, s mai... Era un om dintr-un anumit punct de vedere, din cauza vanitii steia a lui era foarte greu de suportat. S te fereasc Dumnezeu s-i faci o critic. Adic s faci o glum sau aa ceva, c i-l fceai duman. mi aduc aminte c, graie lui, m-am nscris la facultate repede. C aveam o prieten foarte bun, din Brila, iar el e brilean. De atunci l-ai cunoscut? Da. i-l cunotea bine pe Mircea Manolescu. i cnd ne-am dus noi s ne nscriem la facultate... Vai, erau la studeni, o zpceal, o aiureal, erai cu numere, i noi aveam nu tiu ce... al ctelea numr. i Mircea Manolescu a gsit un numr pe jos, l-a ridicat, era numrul trei, pe care-l aruncase studentul cu numrul trei, i ne-am nscris imediat. /rde/ Era genul sta de om foarte imaginativ, i se descurca repede. Dar s te fereasc Dumnezeu s spui ceva de el! S-i spui lui sau altuia de el. mi aduc aminte, c Emil Botta55... Nu, Dan Emil Botta a fost actor , Dan Botta56, ce om drgu era... L-ai cunoscut? Ai auzit de el? Da, cum s nu.

191 Dar nu tiu ce a spus de Manolescu, nu tiu ce a zis de Mircea, c nu-l putea suferi. i eram la Techirghiol, la mare. i era i Dan Botta cu nevasta lui. Era i Mircea Manolescu cu un prieten de al lui, i cu... n sfrit. i ntinsese o mas mare... Plin de musafiri, de oameni, de prieteni. i Dan Botta cu nevasta lui erau i ei undeva, mai departe. i ei mi-au spus s trec i pe la ei. i Mircea mi-a spus: Du-te, dar s nu cumva s vii cu ei! Cum s fac s nu vin cu ei? Eu cnd m-am sculat de la masa lor s m ntorc la masa aia mare, s-au sculat i ei, i au venit i ei... Puteam s le spun s nu vin? n momentul n care a vzut, Mircea Manolescu s-a sculat n picioare, a pltit la toat lumea n afar de mine, i a plecat. i m-a lsat acolo cu ei. Genul sta de om. i noroc c avea un prieten, Mircea Ionescu sau nu tiu cum l cheam, care ne-a dus acas pe mine i pe sora mea. sta era genul lui Mircea Manolescu, fiind un om strlucitor de detept. El a participat puin la monografii? A participat, dar puin. La urma urmei, pe el nu-l prea interesa. Nu, nu-l interesa. Nu-l interesa prea mult. i n nvmntul superior cnd a intrat? nainte de rzboi. La ce profesor a fost el? Nu tii? Nu mai in minte... Dac vrei s afli... El e brilean, dar nu tiu s-i spun rude ale lui. tii, n perioada n care am fcut nregistrrile cu dumneavoastr, am luat legtura i cu Nel Costin. i ai fost la el? Sttea aici aproape. Nel Costin era nostim. tii c a fost cumnatul lui Stahl? Da, sigur. N-a prea publicat. Nu, Nel Costin nici nu tiu cu ce se ocupa. La un moment dat ei au fost trimii, mpreun cu Comarnescu, n America, s fac nite studii acolo. S-au ntors, i Comarnescu a lucrat, a publicat... Dar Nel Costin nu s-a manifestat aa, ca un tnr ntors din America. Dup ce a venit de acolo, cu studii speciale, s lucreze pe terenul sta... Asta este. El nu era o fire prea dinamic. Cred c a lucrat la o agenie de pres. Da, cam aa ceva. Dar el a fost monografist vechi, adic a fost la Fundul Moldovei, i la Goicea Mare, probabil i la Nereju. n Drgu nu mi-l amintesc. Am fost la ei, la Costinii tia, ei locuiau pe lng Lipscani,

192 aveau o cas pe strada Stelea. Cnd am fost acolo, a venit i Yvonne Stahl. Henri mai era cstorit atunci cu sora lui Nel. Yvonne Stahl n-a participat deloc la viaa asta monografist. Nu. Era scriitoare. Era i mai mare. Era frumoas, adic avea o frumusee aa... era mrea. Lui Henri Stahl i ziceau bouche casque /rde/, gur casc. De naivitate, probabil. Credea c tot ce zboar se mnnc. Nu tiu, aa-i ziceau. i de asta l-au nsurat foarte repede, ca s aib o greutate /rde/. /privesc fotografii i desene/ Gic ce facultate a terminat? Gic era prieten cu Mitu, dar era mult mai n vrst... Uite o poz nostim, desenat de Stahl. Cine a fcut desenele? i Nicu Argintescu a desenat multe, i Stahl a desenat, i Mitu a desenat. Toi au desenat...

Note
1 Negreanu, Maria, liceniat n istorie, doctorat la Londra, participant la campaniile monografice, colaboratoare a profesorului Rainer, secretara Cminului Spiru Haret, profesoar de istorie. Vezi convorbirea inclus n volum. Zamfirescu, Ion (1907-2002), istoric literar, sociolog, profesor universitar la Bucureti. Studii de istoria culturii, de dramaturgie i istoria teatrului universal. Frncu, Gavril, primar din Fundul Moldovei, colaborator al echipelor monografice, participant benevol i la campania de la Drgu. Sterian, Margareta (1897-1991), pictori i scriitoare, membr fondatoare a seciunii plastice a Asociaiei Culturale Criterion. n 1932-1933. Teoria i sociologia vieii economice. Prolegomene la studiul morfologiei economice a unui sat, 1932. Paula Gusty Herseni, vezi convorbirea inclus n volum. Nestor, Iacob Marius (1901-1989), psiholog i psihopedagog. Asistent, apoi confereniar de psihologie experimental la catedra profesorului C. Rdulescu-Motru, la Universitatea din Bucureti. Papu, Edgar (1908-1993), eseist, critic i istoric literar. Studii de teorie literar, de literatur universal i comparat. Iniiatorul protocronismului.

2 3

4 5 6 7 8 9

10

193
11 Ionescu, Eugen (1909-1993), scriitor francez de origine romn, autor de versuri i eseuri critice n limba romn. n dramaturgie considerat maestru al comicului verbal, al grotescului semnaliznd absurdul, alienarea, tragicul existenial. A fost primit n Academia Francez. Manuil, Veturia, nscut Leucuia (1896-1986), soia lui Sabin Manuil, medic i sociolog. n 1926-1927 s-a specializat la Universitatea John Hopkins din Baltimore n domeniul asistenei sociale. ncepnd din 1929 a organizat i condus coala Superioar de Asisten Social, iar n 1934 a inaugurat primul serviciu de asisten a minorilor delincveni din Romnia. n 1947 a prsit clandestin Romnia, mpreun cu soul ei. Chelcea, Ion (1902-1991), doctor n etnografie i sociologie (Cluj, 1939), confereniar de etnografie (Iai), director al Muzeului Etnografic al Moldovei, Iai (1951-1957), muzeograf principal la Muzeul Satului din Bucureti (1957-1969). A participat la campania de cercetri monografice condus de Traian Herseni n ara Oltului. ntre 1942-1943, sub conducerea lui Anton Golopenia, a studiat romnii de dincolo de Bug. Oprescu, George (1881-1969), istoric, critic i colecionar de art, profesor universitar la Bucureti. Autor de monografii i sinteze, posesorul celei mai importante colecii particulare din Romnia. Academician. Tzigara-Samurca, Alexandru (1872-1952), profesor universitar de istoria artelor, cu studii la Paris, Berlin i Mnchen (doctorat n filosofie). Profesor la coala de Belle-Arte din Bucureti (1900-1937), directorul Fundaiei Universitare Regele Carol I din 1900, al Muzeului de Art Naional din 1906. Manolescu, Mircea (?-1983), liceniat n drept, participant la mai multe campanii, dup care s-a dedicat avocaturii, devenind unul dintre fruntaii Baroului Ilfov. Ulterior i-a dat doctoratul n sociologie i a ocupat catedra de sociologie juridic de la Facultatea de Drept din Bucureti. Pun, Domnica, liceniat n litere, a participat la cercetrile monografice de la Fundul Moldovei, Drgu, Runcu, Cornova. Ulterior a lucrat ca funcionar la Ministerul nvmntului. De Fay, tefan (n. 1919), scriitor, membru al Uniunii Scriitorilor din Romnia i al Academiei Romno-Americane. A publicat mai multe volume de mrturii despre Mircea Vulcnescu (Sokrateion, Dou texte pentru Mircea Vulcnescu). Vulcnescu, Margarita Ioana nscut Nicolaescu (1897-1987). Fcoaru, Ion (1897-1984), antropolog, asistent universitar la Cluj. A participat la campania monografic din an. n perioada guvernrii legionare directorul nvmntului superior n Ministerul Instruciunii. ntre 1941-1948 a fost director la ICS. Dup 1948 a fost condamnat politic. n 1978 s-a stabilit n Germania.

12

13

14

15

16

17

18

19 20

194
21 22 Catedra a primit-o Constantin Sudeeanu. Vezi convorbirea cu Paula Herseni. Lassaigne, Jacques (n.1910), critic de art francez, autorul unui volum despre Luchian. A fost prezent la cercetarea monografic de la an. A tradus mpreun cu Ilarie Voronca n francez bocetele romneti culese de Briloiu. Moisil, Grigore C. (1906-1973), matematician, profesor universitar la Iai i Bucureti. Fondator al colii de logic matematic i teoria algebric a mecanismelor automate. Activitate de pionierat n domeniul lingvisticii matematice. Academician. A publicat n Arhiva... Jora, Mihail (1891-1971), compozitor i dirijor, profesor universitar la Bucureti. Membru fondator i preedinte al Societii Compozitorilor Romni, creatorul liedului i baletului romnesc. Stoian, Iorgu, profesor de filologie greac i latin, participant la campania de la Drgu, urmaul lui O. Neamu la conducerea Fundaiei Culturale dup 1948. Sturza Pop, Irina (1916-2000), absolvent a Institutului Agronomic din Bucureti, a luat parte la cercetarea de monografie sumar din plasa Dmbovnic (1939), soia profesorului Mihai Pop. Gusty, Paul (1859-1944), regizor, unul dintre pionierii regiei de teatru romneti. Director de scen vreme de aproape 60 de ani la Teatrul Naional din Bucureti. Cioran, Emil (1911-1995), gnditor i scriitor francez de origine romn. Stabilit n Frana (1937). Cultiv stilul aforistic i paradoxul, respingnd sistemele. Dumitrescu, Horia (1883-1988), anatomist i antropolog, profesor universitar la Bucureti. Autor al unor studii de neuromorfologie comparat i al unor monografii antropologice (n ara Haegului, la Clopotiva). A colaborat la Atlasul antropologic al Olteniei. Vezi convorbirea inclus n volum. Petrescu, Nicolae (1886-1954), filosof i sociolog, profesor universitar la Bucureti. A scris sub influena ideilor hegeliene i a colii antropologice americane studii de antropologie i de istoria civilizaiilor, ca i de sociologie comparat. Membru corespondent al Academiei Romne. Zoe Olimpia Darie. Are un fiu, Matei Georgescu. Olimpia. Ptracu, Milia (1892-1976), sculptori. Bneanu, Tancred (1922-1985), etnograf i istoric de art popular. Studii privind portul i ceramica romneasc.

23

24 25

26

27

28

29

30

31 32

33 34 35 36 37

195
38 39 Crciun, Constana (n. 1914), membr n C.C. al P.C.R., ntre 1953-1957 ministru al Culturii. Pavelescu, Gheorghe (n. 1915) etnograf, adept al colii gustiene, cercettor la Bucureti, apoi la Sibiu. Studii nchinate riturilor funerare i magiei populare. Stahl, Paul H. (n. 1925), etnolog, sociolog, cercettor la Institutul de Istoria Artei i la Institutul de Studii Sud-Est Europene. Stabilit n 1969 n Frana, pred etnologie la cole des Hautes tudes en Sciences Sociales i la Univ. Ren Descartes-Sorbonne i la Laboratoire dAnthropologie Sociale de la Collge de France. Din 1993 membru de onoare al Academiei Romne. Petrescu, Paul (n. 1921), etnolog romn stabilit n SUA din 1990. Contribuii importante n domeniile arhitecturii, ceramicii, artelor decorative. Membru de onoare al Academiei Romne. Florescu, Florea (Bobu), etnograf, arheolog. ntre 1934-1938 a fcut parte din echipele monografice studeneti. A participat la cercetarea celor 60 de sate i a colaborat la realizarea monografiei satului Nerej. n 1960 s-a stabilit n Germania. Ronca Micznik a lucrat la Institutul de Folclor. Ptrcanu, Lucreiu (1900-1954), sociolog, jurist i om politic, profesor universitar la Bucureti. Ministru comunist al Justiiei (1944-1948). A fost arestat n 1948, condamnat la moarte i executat. Reabilitat postum (1968). Marinescu, Constantin (1914-2002), liceniat n teologie i litere, comandant de echip la Fundaia Cultural Regal, inspector la aceeai Fundaie. Vultur, Smaranda, antropolog, confereniar la Universitatea de Vest, Timioara, Departamentul de antropologie i literatur comparat. Coordoneaz Grupul de istorie oral i antropologie cultural la Fundaia a Treia Europa n cadrul creia a conceput i realizat mai multe proiecte de istorie oral. Ionescu-Siseti, Nicolae (1888-1954), neurolog, profesor universitar la Bucureti, membru corespondent al Academiei Romne. Maurer, Ion Gheorghe (1902-2000), jurist i demnitar comunist romn, ministru de Externe (1957-1958), preedinte al Marii Adunri Naionale (1958-1961) i al Consiliului de Minitri (1961-1974). Academician. Pacanu, Filip, jurist, a murit foarte tnr n atentatul de la Odessa din 1941. Rdulescu-Pogoneanu, Anina (1904-1994), psiholog, prima soie a lui Mircea Vulcnescu. Vulcnescu, Ioana-Maria-Mrgrita, nscut n 1933. Cazan, Ion C. (1915), folclorist format la coala sociologic a lui D. Gusti, se ocup de literatura popular, n mod special de poveti. Din 1946 a fost ataat de cultur i pres la Consulatul Romn din Viena.

40

41

42

43 44

45 46

47 48

49 50 51 52

196
53 54 55 A fost elevul lui A. Golopenia, a murit n rzboi. tefania Cristescu a lucrat o vreme la Statistic. Botta, Emil (1911-1977), poet i actor, frate cu Dan Botta. Liric romantic n care renvie mitologia autohton. Roluri de tragedie i de dram pe scena Teatrului Naional din Bucureti. Botta, Dan (1907-1958), scriitor. Liric ermetic, muzicalitate a versurilor; eseuri i teoretizri ale poeziei.

56

Paula Herseni*

Erau oamenii mai apropiai unii de alii

Cei care au aflat de intenia mea de a o aborda pe doamna Herseni pentru a o ntreba despre amintirile legate de coala, care a jucat un rol att de important n viaa ei, m-au avertizat c nu am anse de succes, fiindc s-a retras demult n umbra lui Traian Herseni, iar dup moartea acestuia, n 1981 a devenit i mai retras. Nu am renunat, totui. Doamna Herseni a refuzat la nceput ideea interviului din modestie, dar ulterior, cu ajutorul fiicei sale am reuit s-o convingem c ceea ce i amintete, ceea ce tie, nu este lipsit de importan. Paula Herseni nu a scris lucrri n cadrul colii, n schimb l-a ajutat pe soul ei, iar Traian Herseni fr acest sprijin n-ar fi putut ajunge cel mai prolific autor al colii gustiene.

Cnd ai auzit prima dat de sociologie? La coal... Atunci nu era nc coala de la Bucureti... n 26 am intrat la facultate. La Litere i Filosofie? La Litere i Filosofie. Am fcut de fapt Literele, le-am terminat, mi-am luat licena n Litere. i la Filosofie am dat examen, dar n-am mai dat licena. i nu chiar n 26, nu n primul an fceam sociologie, sociologia
* Herseni, Paula (nscut Gusty, 1907), liceniat n litere. A participat la campaniile monografice din Drgu, Runcu, Cornova. ntre 1936-1938 a cercetat, alturi de soul ei, Traian Herseni, cetele de feciori din ara Oltului. A publicat sinteze bibliografice ale colii Sociologice de la Bucureti.

198 se fcea doi ani atunci, n 27 i n 28. i atunci l-am cunoscut pe profesorul Gusti i pe Ricu Stahl, pe Mircea Vulcnescu, erau n jurul lui Gusti, evident, Vldescu-Rcoasa care fcea seminar i... Ce v-a atras, n ce mprejurare ai ajuns la sociologie? Era obligatoriu s faci pentru licen i sociologia i, intrnd acolo, felul n care vorbea profesorul Gusti... i era o atmosfer, alta dect la ceilali profesori i... Ce nseamn alta? Foarte mult lume spune alta... Alta... tiu eu cum s v spun? Erau oamenii mai apropiai unii de alii, interesul era mai mare pentru ceea ce se ntmpla, dar erau oamenii foarte simpatici. i atunci, fr s vrei, de la om ajungeai... ori de la om ajungeai la tiin, ori de la tiin la oameni. Era aa un du-te, vino continuu. Cum erau ceilali profesori de la Filosofie, bunoar P.P. Negulescu? Era rece, nu tiu cum. Profesorul Gusti avea felul lui de a vorbi, vedeai c tria ceea ce spunea, i l interesa ceea ce spunea. Ceilali aveau aerul c expun. Era ora, cursul care trebuia... materia care trebuia expus, i o expuneau afar de Nae Ionescu. La Nae Ionescu era cam acelai lucru, de-aia avea tot aa de muli adereni. Explica... cum s spun, cu mai mult foc dect profesorul Gusti, ns i la Gusti era acelai lucru. Avea un fel de a prezenta lucrurile care era viu, nu scris, scris i citit. i Motru era tot aa de distant fa de studeni? Nu. Nu era aa de distant, dar nu tiu de ce, nu ne-a atras. Se spune i de Vianu c atrgea... Da, i Vianu era foarte... Vorbea frumos i asta atrgea... Pe urm estetica era un obiect foarte interesant, mai apropiat de preocuprile fiecruia, i atrgea i el. Faptul c el trata estetica nu n sine, ci integrat n cultur, adic avea o viziune oarecum mai larg asupra disciplinei dect puritii esteticii... Da, c erau pe o singur linie. De altfel i Vianu a ncercat s fie monografist, i n-a prins. De ce? Nu i-a plcut. A venit la Drgu, dac nu m nel, a venit i el, i a stat... Nu tiu dac a stat o sptmn, i pe urm a plecat. L-am luat cu noi prin sat, s vorbeasc cu oamenii. Nu se putea apropia aa de mult de rani.

199 Dar Gusti putea? Da... Dac era primar ranul... Da. /rde/ Bine, dar el i mpingea pe ceilali, i atunci, ntre studeni i rani era o adevrat prietenie. Am rmas cu muli prieteni, veneau n Bucureti, trgeau la noi, aveau necazuri veneau la profesorul Gusti ca la tatl lor, i le rezolva tot felul de ncurcturi... Am cununat acolo... Nu v-a spus nimeni c monografia n totalitatea ei eram optzeci a cununat dou perechi, dintre care una, nu tiu, n-a prea mers aa bine, dar alt pereche a rmas Adic toat monografia a fost na sau Gusti? Bine... Nu, nu Gusti... De fapt, cine a fost, Doamne... Mi se pare Rom Cotaru1 a fost na, i nu tiu cine a fost na... Domnica Pun? Nu-mi aduc aminte. Erau naii... Am s aduc fotografia, c am fotografia asta, dar nu tiu cine-s acolo... Da. Cred c o am i eu pe undeva. La Drgu. La Drgu, da. ns noi n glum spuneam c i-a cununat toat echipa, i ei ne spuneau nai la toat lumea, n frunte cu, sigur, naul cel mare... Era profesorul Gusti, dar toi ceilali eram nai i nae! Prima cercetare a fost deci Drguul. Nu ai fost la Fundul Moldovei? Prima cercetare a fost la Rueu sau la Goicea Mare... i la care ai fost dumneavoastr? Eu la Drgu. Brbatul meu a fost la Fundul Moldovei. Cu Mihai Pop n camer. Da. Iar eu am fost la Drgu cu Marcela Foca ntr-o camer. Am vzut fotografiile de acolo. Se pare c coala avea aceast manie de a se fotografia. De la Gusti citire... De la Gusti citire, i s-a ntins boala imediat la toat lumea. Am aici fotografiile din 29, cu echipa. /se privesc pozele/ Acesta este Matei Socor... sta-i Traian Herseni, sta-i Amzr, dac vd bine, Mitu Georgescu, Ricu Stahl, aici trebuie s fie profesorul... Rainer... Pe acetia i recunosc, Gusti, Rainer, chelia asta e a lui Briloiu. Da. sta e Nicu Argintescu... Nu tiu, mai triete Nicu Argintescu? Nu... sta, dac nu m nel e Gic Dumitrescu, Mitu Georgescu, Ricu Stahl, Rom Cotaru, Marcela Foca, Ion Zamfirescu, subsemnata e numai acolo... Zizi Constante, Elena nu e aici. Asta nu-mi mai aduc aminte cine,

Socor, Matei

200 sta tiu c e Matei Socor, ah sta... cum l chema, Doamne... era... un cooperatist era... Ce nseamn cooperatist? Erau cursuri de cooperative i nfiinau cooperative prin diverse sate i... Cooperative de care... de lapte? Nu, cooperative de vnzare de mrfuri, tii... Ca s nu trebuiasc ranii s se duc la ora, care era oarecum departe, i nu gseau ce le trebuia. i atunci fceau o cooperativ n sat, i li se aduceau mrfurile de care aveau toi nevoie. Era, evident, i mai ieftin, i nu trebuia s se deplaseze. Nu tiam c aveau coli de cooperaie... A fost, a fost o coal... Aici, tot la Drgu, profesorul Gusti cu fetele din echip. Asta e Marioara Negreanu, asta e... nu tiu, era o cosmoloag... era geograf, asta e Dochia Ioanovici, tefania Cristescu... Golopenia... Golopenia, prea frumoasa Mona Rdulescu... Care afar de faptul c era brf afar de faptul c era frumoas, ncolo nu mai avea nimic. Asta e echipa de gospodrie la lucru. Ai fost n echipa de gospodrie? La echipa de gospodrie, avea fiecare echip... Din celelalte echipe se ddea cte un membru, cnd se fcea cercetarea unei gospodrii. i fiecare... unul cerceta partea economic, eu eram cu industria casnic, altul cu relaiile familiale, altul cu istoricul familiei, fiecare... Spi de neam... Spi de neam... Asta era specialitatea lui Ricu, cu spiele, ca s exemplifice, cum nelegea el nfiinarea satelor i umblatul satelor pe btrni. Jumtate din monografiti au o familie. i atunci aici sunt btrnii ntemeietori, i aici sunt urmaii... i de ce st aici singur? Fiindc era adoptat. Era btrn adoptat. El zice c nu. Era sterp... Mitu Georgescu, Xenia Costa-Foru, Ricu Stahl, Mircea Vulcnescu, tia erau btrnii ntemeietori, i fiecare avea i un... Cine era Seana? Xenia... Mircea Vulcnescu a botezat-o Seana, ca s fie n ton cu Drguul, unde erau foarte multe Seane. Lui Mircea Vulcnescu, tot din

201 pricina Drguului, i se spunea Drulea... Drulea n Drgu era diavolul. Fiindc avea o privire sclipitoare, nu tiu cum s-i spun, aa... i dumneavoastr unde suntei? Eu sunt fiica lui Drulea. i aici este... Trebuie s fi auzit i dumneata de Trau cojocaru. N-ai auzit de el? Era unul din artitii Drguului, i nu numai al Drguului. Cojoacele lui au ajuns i la expoziia din Paris. i a avut atelier. La un moment dat, cnd s-a nfiinat Muzeul Satului, el a adus pentru un timp aici cu... avea nu tiu, o fat sau dou, care lucrau cu el i fcea nite cojoace splendide. i cojocele, i cojoace mari, i... Nu tiam. N-am tiut. Se poate? Ai auzit de Drgu, i de Trau, de nenea Trau nu v-a vorbit nimeni? Toat lumea alerga la el... tia i foarte multe lucruri i era vorbre. Stnd mereu i... Era infirm, nu tiu, din natere... Eu tiu despre cel care tia balade, despre care povestete Harry Brauner n cartea2 lui. Nu tiu dac ai vzut-o? N-am vzut-o. Cnd a aprut? n urm cu vreo patru-cinci ani, nu tiu. Poate aa, fiindc dup ce s-a prpdit brbatul meu... Fiindc altfel am fi tiut... Da. E interesant cartea i l caracterizeaz exact. Ce s v mai art? n 1938 s-a ntors o echip condus de Herseni la Drgu, ca s... era vorba s... A nceput el s publice, s-au i publicat... Pentru congres... Pentru congres a vrut s definitiveze nite lucrri... Aa... i aici este echipa ultim care a fost acolo. Juju, Costel Stnescu, care, sracul, a murit n rzboi, Tarcea, care a murit n rzboi. i aici la an, profesorul Gusti cu Jacques Lassaigne. i despre Jacques Lassaigne scrie foarte mult Brauner. Da. Titlul crii lui Brauner? Ceva aa, braunerian... S auzi iarba cum crete... S-i telefonez Lenei... nu-i mai tiu numrul, s-l caut n cartea de telefon. Vi-l dau eu... i poza asta cu fetele mbrcate aici... Asta e la Runcu... Asta e edina pentru probleme de familie, Xenia Costa-Foru, Ricu Stahl, Domnica Pun, Zizi Constante, Mona Rdulescu, Herseni. i asta una din vestitele edine... tii cum am fcut? Ne-am reconstituit afar, de aia se vede c... Au dus, vedei, i tablourile,

202 tabla i scaunele i tot. Profesorul voia s fie o fotografie a edinelor. edinele erau dup masa de sear, de la opt, i ineau pn la zece, la unsprezece, i noi eram obosii. Dar dup terminarea edinei? Am plecat la plimbare. Masa se servea ntre apte i opt la coal, n sala de mese pe care ai vzut-o. Era dejunul de dimineaa. Venea cine voia, cine nu voia, nu venea. i de acolo plecai n sat. i mergeai n sat pn pe la unu, i ntre unu i dou sau unu i trei, nu-mi aduc aminte, era masa. i dup mas porneai iari n sat, c de abia veneau oamenii, se ntorceau... Las c umblam pe cmp dup ei, i se uitau... Unii erau drgui i nelegeau, alii se uitau urt, dar totui, rspundeau foarte frumos. i asta era pn spre sear. Seara era masa, i dup mas hai la edin. i dup edin, ntr-adevr, trebuia s faci mcar o or-dou plimbare, ca s ai curaj pentru a doua zi. Ce v-a fcut s mergei la Drgu? C obligatoriu nu a fost... Nu. Uitai, colegele mele, care mi erau i prietene, Zizi Constante i Marcela Foca care erau mai aventuroase dect mine s-au dus nainte de a da licena, s-au dus la Fundul Moldovei. i mi-au povestit att de mult i att de interesant de ce au fcut i de toat atmosfera, nct am izbutit pe urm, n 29 s obin i eu aprobarea prinilor, i s m duc n monografie. Aa am ajuns. Era ceva interesant, era ceva... altceva dect buchea crii, fceai cunotin cu viaa, cu realitatea... La vrsta asta te atrgea. Acuma, dumneavoastr ai fost sut la sut urban... Sut la mie sau mie la sut! i ajuns la ar, totui este altceva dect s te duci la pia, i vezi acolo civa rani care-i vnd produsele. Sigur, de aia a interesat foarte mult. N-ai primit n prealabil sfaturi despre felul cum trebuie s stai de vorb cu stenii, ce obiceiuri sunt, ce anume trebuie respectat ca s nu faci vreo boacn... Nu-mi aduc aminte. Cred c nu era nevoie, pentru c din instinct tiam cum s ne purtm cu oamenii. Mi-aduc aminte, n sfrit, de cineva vorba lui Caragiale, Nu spun cine, persoan nsemnat... , o monografist, care fiind moiereas, lua ranii aa, mai de sus, i-i tutuia. i a repezit-o o lele Seana de asta, de toat frumuseea. Pur i simplu a luat-o i ea cu tu i cu numele... ns fata care era inteligent, a neles,

203 i pe urm a tiut cum s se poarte. Dar noi, care nu eram moierese, am tiut din instinct cum s ne purtm cu oamenii. Ar fi interesant de vzut structura social a monografitilor. Cam din ce clase i medii veneau. Din toate. Din toate... Dar cred c predominau copiii de origine rural. Nu cred. Zizi, Marcela, eu, Mircea, Ricu, Mitu, Gic oreni get-beget. Da, interesant. Cred c ulterior au fost mai muli de la ar. Se poate. Cel puin cei cu care am stat eu de vorb au fost foarte muli originari de la ar, chiar dac nu neaprat copii de rani. Bine, aa poate... Bernea nu era... Nu era. Amzr da. Ionic nu era. Nu, burghez... Cine a mai fost? Samarineanu nu tiu. i ncolo, Mircea Vulcnescu era boier. Boier? N-a fost tatl lui inspector de finane? Nu tiu. Se poate. Nu, nu-mi aduc aminte. tiu c Mircea a fost n Ministerul de Finane mare i tare nu tiu ce... Pe urm, pe chestia asta a i... n sfrit. E foarte interesant, vedei, eu am crezut c exist, cum se zice n antropologie, un oc cultural. Adic te duci de la Bucureti cu o anumit mentalitate, cu un anumit mod de comunicare, i ajungi la ar i imediat poi s comunici... Te adaptezi, nu? Dac ai dragoste i interes pentru ceea ce faci, e normal s faci tot posibilul ca s te adaptezi. Asta vine, n fine, natural. Cine nu s-a putut adapta, n-a mai venit. i au fost din acetia... Au fost. Au fost. De pild Sandu Dima, profesorul care a fost la Drgu, i pe urm n-a mai fost. E drept c a fost i bolnav, dar nu, nu l-a atras. Nici pe Vianu pn la urm... Nici pe Vianu. Sau Alexandru Claudian a fost la Fundul Moldovei i n-a mai venit. N-a mai venit.

204 I-a ajuns. I-a ajuns, da. Vldescu-Rcoasa... El a nceput s se plimbe prin Europa. Se pare c nu are, practic, amintiri despre cele dou campanii la care a fost. Da, probabil c nu le-a trit sufletete. Probabil c fcea acelai lucru pe care-l fcea Gusti, atepta edina de sear. Da... ntr-una dintre fotografii, care a i aprut n pres, l vezi pe Gusti cu o ranc, el lund notie. Ei, se ntmplase asta. Da? Da. Se plimba prin sat, i vedea un lucru care l interesa, i nota, i pe urm ne lua de scurt, dar cutare lucru l-ai vzut? Dar cum se poate c nu tii lucrul sta? Era un fel de control, aa. Care a fost motivaia muncii, practic? Nu pot s v spun pentru ceilali care a fost... Pentru mine i pentru fetele din jurul meu era... Ne interesa lucrul pe care l-am fcut, i ne-am angajat s-l facem, i pur i simplu, ne plcea. tiu c Marcela sttea zile ntregi cu nasul n custuri i fcea... trecea florile pe... Pe hrtie milimetric. Pe hrtie milimetric sau le desena i le picta pe hrtie de desen. Eu eram toat vremea unde-i un rzboi n funcie, s m duc s vd ce face, unde se scarmn lna, unde se spal cnepa, unde se piaptn cnepa, eram... Dar m interesa lucrul sta! Dar tii care era culmea? Lucrarea pe care am fcut-o, a disprut, nu-mi gsesc manuscrisul nicieri. A rmas n manuscris? Da. Nu s-a apucat s... Practic tot materialul care s-a adunat, tii, a fost ars. Decanul facultii de filosofie... Cine a fost? Nu-mi aduc aminte cine, nu-mi aduc aminte. Vedei, nu-mi aduc aminte, i atunci eram foarte ncurcai. Tata era bolnav, czuse o bomb pe casa unde locuiau ei, a trebuit s plecm din Bucureti, i am auzit c din ordinul... nu tiu, al decanului Facultii de Filosofie sau a rectorului, s-au luat toate materialele de la nu tiu, dac i din alt parte, dar de la Seminarul de Sociologie, unde era un adevrat tezaur, i de la Georgescu Tistu3 nu tiu, dac ai auzit de el...

205 Da. Tistu fcea bibliografia satului, i avea enorm de mult material... Ei, materialul la i cu materialul sta a fost ars, sub cuvnt c nu mai intereseaz. i acum s-ar da nu tiu ct, ca s poi s-l ai, i s-l poi valorifica. S-au publicat o mulime de cri cu material de folcloristic i de... de acum n urm. tii, numai att: Nunta la romni, Basmele romnilor... Mrginenii Sibiului asta e ultima. Ultima, da. i acum, sperm, n 87 s apar materialele culese de brbatul meu n aizeci i opt sau aptezeci i dou de sate, din ara Oltului, Cetele de feciori din ara Oltului, materialul brut, ca s spun aa. Colindele i obiceiurile, dup care a fost fcut acea... Urme strvechi de cultur romneasc. La Drgu v preocupa, deci, industria textil sau industria casnic practic etnografie, cum se zicea. ns nu numai partea tehnic i, de pild, cine executa lucrrile, participau i brbaii, participau i copiii, fiecare ce munc avea. Pe urm obiceiurile legate de... Eu am vzut aa, cam ca o unitate. Asta ni se cam reproa, dar, n sfrit... Pentru asta trebuia s v laude, nu s v reproeze. Bine, nu-mi reproau cei de sus, ci cei de prin lturi. Obiceiurile, superstiiile legate de... nu numai munca brut, tii. De superstiii se ocupa i tefania Cristescu. Da, de alea. Dar ea a fcut mai multe n alte domenii. Era n legtur cu nunta, cu gospodria... Pe mine m interesa strict ce era n legtur cu industria casnic. Fiindc erau tot felul de practici, cnd puneau rzboiul, cnd scoteau vlul de pe rzboi... Trebuia, de pild, vlul de pe rzboi scos repede, ca s nu aib timp nu tiu cine, s nu se bage vreun spirit ru sau ceva de genul sta. Sigur c femeile de cele mai multe ori rdeau de chestia asta, ns mi spuneau care erau obiceiurile vechi. i cred c i fceau, c nu stric dac faci... Nu tiu, c n faa mea n-au fcut nici una. Campania a durat cam o lun... Da, cam atta era. Dup aceea s-au inut nite edine de prelucrare, de prezentare a materialului?

206 Da, da. i a fost o expoziie dup Drgu, sala Seminarului de Sociologie era transformat n expoziie, cu costume, cu un rzboi montat acolo, cu o camer rneasc acolo, ceea ce a dat probabil ideea pentru Muzeul Satului de mai trziu. V aducei aminte de deschiderea expoziiei? Ce primire a avut n Universitate aceast expoziie? Nu v aducei aminte? Nu-mi aduc aminte. Ca de obicei, probabil unii spuneau c e interesant, alii spuneau c n-are legtur cu tiina... Ca de obicei. Cum au fost privite de ctre studeni aceste campanii de cercetare ale lui Gusti? Aveau monografitii prestigiu printre studeni, adic cine era monografist putea fi mndru de treaba asta? Putea. Avea o oarecare importan aa. n general monografitii ineau unii la alii, sigur, c erau ca peste tot, ca printre oameni, nu? i gelozii, mici lucrturi, ns n mare era o legtur ntre monografiti. Cnd spuneai monografist, gata, i se lua aprarea instinctiv. Da. ns n acelai timp, unde sunt optzeci de oameni, imposibil s nu fie bisericue. Au rmas puini. Au fost optzeci n echipa la Drgu, ns pe urm la Runcu au fost mult mai puini, i la an... Pe urm iari s-au nmulit cnd s-a nfiinat Institutul... cum i spunea? Serviciul Social. Serviciul Social. Atunci, sigur, iari s-au nmulit... Au fost muli bani acolo... Au fost foarte muli, fiindc erau studenii care erau obligai s fac serviciul cnd terminau sau n timpul facultii cercetri de teren. ns erau cincizeci care ineau unii la alii i... Aceste monografii au determinat i legturile de mai trziu, de prietenie, de... Da. Sigur c da. Era Ionic, Amzr, Bernea, Samarineanu i nu mai tiu cine, care pe urm au scos o revist. Uite, nu-mi aduc aminte cum i spunea... Rnduiala. Aa, Rnduiala. i era Ricu, Vulcnescu, Mitu Georgescu, pe urm mai trziu Traian a fost mai tnr dect ei i cu Nicu Argintescu, Xenia Costa-Foru, Marcela Foca... Mircea Manolescu era avocat i fcea... era n echipa de drept juridic i administrativ, ceva cam aa, dar nu l-a atras prea mult. ns s-au pstrat legturile de prietenie.

207 Bernea e destul de dezamgit... Ei bine, a avut i el o via grea, i cnd a izbutit i el... ns e foarte interesant c Ion Ionic a fost un om foarte stimat, i din dreapta, i din stnga, cum s-ar zice. Da, da. Era om foarte fin, inteligent, respecta omul nu numai prin educaie, dar i din instinct. Se spune c n 1945 a fost mpucat de contrabanditi. Da. El plecase n Germania, i n 44 sau n 45 a vrut s se ntoarc n ar, i a mai trecut nc cu nu tiu cine n Italia. Pe atunci se putea veni n ar pe acolo, i contrabanditii au crezut c sunt cine tie ce bogtai i au fost omori. Biata Liliana nici nu tie unde au fost aruncai, ntr-o prpastie aa se spune. Apoi ct a tras i biata femeia aia... Avei cumva numrul ei de telefon? Am s-o ntreb... Nu tiu n ce msur ar... Poate s-mi spun i direct, eu nu m supr. neleg perfect pe oricine dac nu dorete s vorbeasc. Nevast-mea spune aa: Nu m mir c tu pui ntrebri. M mir c oamenii i rspund. Dar n-am vorbit nc despre Runcu, care a fost urmtoarea staie. A doua pentru dumneavoastr. A doua pentru mine, da. Pentru mine, vedei, Drguul a fost ceva cu totul nou, a fost primul meu contact cu satul i... Suntei cea mai urban din toat echipa. A, am 127 de ani de Bucureti! Tata s-a nscut n 1859... i de aia mi-a rmas mai cald, mai amnunit n minte Drguul. La Runcu, ce s v spun? Era... sigur, rnimea era cu totul alta dect cei cu care m obinuisem la Drgu, ns ne-am neles foarte uor. Unde era obiceiul s locuim la rani, ne-am mprietenit imediat, am stat la o ranc vduv, i ne-am neles foarte bine, avea o nepoic i... Acolo tot cu industria casnic... Da, eu cu industria casnic. i interesant, diferene, ns destul de mici. Normal, tehnica era aceeai, mici diferene la esturi, la flori, la astea i tot aa, viaa echipei era aceeai. Adic dimineaa sculare... Dar nu a mai fost Gusti acolo tot timpul... Vai de mine... Vai de mine... Se poate! A fost tot timpul? Da, sigur! La Runcu? Da.

208 A, la Cornu a venit aa, n vizit... De Cornu la mi aduc foarte puin aminte, dar la Runcu a stat cu noi. Se putea? i era tot acelai regim, adic dimineaa ntre apte i opt era... Cine voia s se duc s-i mnnce masa de dimineaa, pe urm toi plecam pe teren, alergam dup rani pe unde se gseau, cei mai muli la cmp, i noi cu carnetul i creionul dup ei. i, n sfrit, pentru mine mai puin, aveam de-a face cu rzboiul i cu esturile, aveam mai multe anse s stau acas. Dar nu prea le gseam pe rnci la rzboi, toate mi spuneau c asta e activitate de iarn, nu-i activitate de var. Pe urm, la masa obinuit, ntre unu i dou, cred, unu i trei ei, cteodat ne nha Profesorul la o edin-fulger, ca s vad ce anume s-a fcut , pe urm plecam iari pe teren , seara era cred c la opt era masa i, dup mas, venea edina cea mare, care inea uneori pn la zece-unsprezece, n care fiecare ef de echip trebuia s expun ce s-a fcut n ziua respectiv. Eram ntrebai i noi, ce greuti am avut, ce propuneri mai facem... Satele astea aveau foarte muli oameni plecai la ora, erau olteni cu cobilie n Bucureti... Nu, nu-mi aduc aminte. Adic, mai pierduser din arhaismele lor, nu? Nu-mi aduc aminte. La aceast cercetare deja a fost i Elena Constante cu... Da, da. Zizi Constante a fost nc de la Fundul Moldovei, dar Lena a participat ntr-un fel i ea la Drgu, fiindc era Casa Artitilor la Smbta de Sus, ea era acolo, i a venit n vizit la noi, i a atras-o munca asta... i mai ales Harry Brauner, nu? A, nu, sta a venit mult mai trziu. Da... Nu, nu. Mi-au povestit cum a vorbit Lena cu o vrjitoare de acolo, s-l vrjeasc pe Harry... Dar nu tiu, eu nu cunosc. Ea tie mai bine dect mine. Pentru mine... M intereseaz i aceste relaii extratiinifice, cum s-ar zice. Mai exista i timp liber, mai erau i tineri oamenii, nu? Timp liber era cam puin pentru cei care erau serioi. ntotdeauna au fost i oameni contiincioi, i mai puin contiincioi. tiu c pentru noi... Alergam toat ziua cu disperare, s gsim pe cineva care s ne spun ce ne intereseaz. Seara pe urm cu edinele profesorului i...

209 E interesant c nu exista, totui, o finalitate a acestor cercetri, adic nu ai cercetat cu gndul la o carte, la o... Nu, ne interesa realitatea, s aflm, care e realitatea. Pe urm, cartea venea, normal, dup. Dar interesant era realitatea. Dar nici Gusti nu schiase un deziderat n care s se integreze aceste cercetri... Nici dumneavoastr n-ai ajuns s publicai o mulime de lucruri. Da, bine, materialul meu nici nu mai tiu unde e, l-am pierdut pe undeva. A i fost ars materialul, v-am spus. Aia a fost o adevrat crim, dup prerea mea. i materialul sta, i Georgescu-Tistu fcea bibliografia satului, i a avut enorm de mult material. Tistu a ieit mai trziu din monografie? Nu, Tistu n-a fost n monografie, el prin faptul c l-a interesat bibliografia satului normal, a avut i legturi cu Gusti, i cu monografia. i am lucrat... i eu am lucrat la el pentru bibliografia satului. El sttea la... avea biblioteca sus, la etajul patru la facultate. i era plin cu materiale adunate. Pentru Runcu? Nu, pentru satul n general. Aduna tot ce s-a scris despre sat. Dar asta e imens! Despre sat, plus i materialul... folclorul adunat, datele etnografice, era o lucrare imens. Credeam c v referii la Runcu. Nu. Nu, nu. Mi se pare c acolo a czut o bomb, i a fost un incendiu la etajul patru, nu mai mi aduc bine aminte. n orice caz, pcat de tot materialul. Sigur c da. De la Runcu ce s v mai spun? Ne-am trezit la un moment dat, probabil c vi s-a spus, cu o echip de nemiori. Un sociolog neam, uite... Atia au fost biei care au venit i au fcut cercetri cu noi. A fost un profesor de sociologie, un von nu tiu cum... Von Wiese4 ? Nu, nu von Wiese... alt von, care era relaionist, i care, la un moment dat nu tiu dac influenat de Romnia sau ce s-a ntmplat a fcut i el o cercetare ntr-un sat n Germania. Din punctul lui... teoriile lui erau relaioniste. Pe urm, nu tiu cum au venit n legtur, ns profesorul a invitat o echip de studeni ai profesorului... cum Dumnezeu l chema5?

210 Traian Herseni a avut legtur cnd a fost la studii n Germania cu acest profesor? Nu, nu. Nu. Adic el n-a ademenit pe nimeni... Nu, nu, nu. Cred c a fost mai repede invers. C relaionismul era niel cam... i a venit o echip de studeni, i au stat un timp evident c, necunoscnd limba i dintre echipieri au fost foarte puini care cunoteau limba german... Cunoteau mai degrab francez. Da. La un moment dat a venit Maunier6 i a fost mi se pare undeva n Banat... Da. Iar la an a venit Jacques Lassaigne. Dar asta mai trziu, prin 36... 35? Da. Cred c la Drgu ai avut mai mult vizitatori din ar, aa, universitari. La Drgu au venit destul de muli. i Vianu, i... Da. Vianu nu s-a mpcat deloc cu viaa rural i... Nu mai mi aduc aminte cine a fost... Dima. Da, bine, Dima pe vremea aia era student. Era cu un an sau doi naintea noastr, i nici el nu s-a mpcat, nici cu sociologia, nici cu satul. Dar pn la urm n seria asta de Fgra i Drgu a scos i el o carte. Da, ceva cu estetica... Att a fost. Pe urm n-a mai venit. S-a ndreptat spre istorie literar, literatur comparat. Din punctul de vedere al amintirilor, Runcu pentru dumneavoastr cred c pur i simplu a fost umbrit de Drgu... Drgu, da. Pentru mine o revelaie, ceva cu totul... Toat lumea a spus c a fost culmea din toate punctele de vedere. Pentru c era un sat foarte bine pstrat din punctul nostru de vedere. Pentru ei, sigur c era mai greu, dar i ca munc agricol, i ca obiceiuri pstrate, i limba pstrat, i costumele, cel puin erau o frumusee esturile, lucrau femeile... Camerele din Drgu erau adevrate muzee. Ulterior i destul de pripit coala Gusti a fost apostrofat c ar fi avut o tendin de etnografism, adic de a prinde anumite zone foarte colorate i pitoreti, nu? Nu... Cutau acolo unde viaa s-a pstrat mai autentic rneasc, i pe urm s-a mers din sat n sat... n orice caz, faptul c atunci cnd s-a

211 gndit la monografia de regiune s-a ntors la Fgra, arat c se cuta unde s-a pstrat mai bine tradiia i viaa... n aceste cercetri dumneavoastr cnd fceai aceste nsemnri despre industria casnic urmreai i micarea de schimbare i influena urbanului? Evident c da. De la practicile vrjitoreti, ca s zicem aa, de la superstiii, i pn la mprumuturile din tehnica nou, din esturile care apreau... i cu ce ecou a rmas Runcu atunci? Nu v aducei aminte... Nu... Drguul a fost atunci, a impresionat att de mult, nct am adunat materiale i vechi i mai noi, i s-a fcut probabil c tii expoziia n cele dou camere. Da, da, da. Am i discutat data trecut despre asta. n anul urmtor, n 31 a fost Cornova, cnd deja Gusti era ministru. Da. i deci ai fost acolo fr eful tribului... Fr eful cel mare, fr magistru... Era Ricu, era Vulcnescu, ncepuse i Herseni s fie conductor... Era altceva pentru echipieri s treac Prutul n Basarabia... Era cu totul altceva. Satul era sat, pentru c nu era pavat, n-avea canalizare, erau casele mai mici, dar pentru mine n special a fost o dezolare. Eu n-am avut... nu prea am avut ce face acolo, erau mbrcate absolut ca la ora, cu fuste i cu bluze sau rochie ntregi din pnzeturi cumprate i croite acolo... N-aveau deloc industrie casnic? Covoare, asta fceau, vestitele covoare basarabene, tii cum erau, acelea, au fondul, n special fondul negru. Au fondul negru i cu flori mari sau mai mici, de obicei mari, roii, cu rou, cu verde, altfel frumos lucrate, dar cam Nici duminic sau de srbtori nu se mbrcau n vreun port specific? Nu, nu. Nici nu exista. Cei mai muli cred c au fost surprini de ce amprente puternice a lsat ocupaia arist de o sut de ani. Despre asta n-a putea spune, nu in minte. i atunci ce ai fcut practic, dac n-ai avut ce face? Am umblat prin sat, ca s vd tehnica asta a esutului covoarelor, i ce se mai putea dezgropa din cele vechi, obiceiuri n legtur cu estoria, cu esutul. Cam asta. i ncolo, evident, cnd prindeam pe alte

212 probleme, nici unul dintre noi nu se rezuma numai la un singur lucru, n-aveam ochelari de cal. Cnd i pica o informaie interesant pentru alt problem ori pentru o alt echip, o notai, inclusiv evident informatorul i o transmiteai echipei respective. Aceast tehnic, de fapt propovduit i de la catedr, funciona ntr-adevr n cercetri? Da, sigur c da. Cred c la Cornova mai mult asta am fcut dect industrie casnic. Presupun c depindea i de firea omului, dac vrea s transmit ceva sau nu. Ei, nu cred c n general erau studenii aa de egoiti, ca s spun, s nu afle cellalt. n momentul n care eu nu m puteam folosi de o informaie, de ce s nu o notez, i s nu o dau. L-ai cunoscut i dumneavoastr pe popa Zam? Se pare c a fost un tip pitoresc. Da, dar eu aveam de-a face mai mult cu femeile, n toate monografiile. Aici povestete Lena un caz cnd l-a mbrcat pe Harry n femeie i a fost un mic circ ntr-o noapte acolo. Nu v aducei aminte de asta? Nu-mi aduc aminte. Dar Cornova v-a lsat i mai puine impresii dect Runcu. Da. i dup Cornova, n 32 ne-am cstorit, i mi se pare, nu mai mi-aduc aminte, ne-am ntors la Drgu?... Nu mai mi-aduc aminte... Da, n 32 v-ai ntors la Drgu pentru cercetarea de completare... De completare, da. Iar n 33 ai fost la Fgra pentru campanie de redactare, asta a fost. Redactare... A fost pe urm... s-a hotrt cercetarea regiunii, au fost enorm de muli, atunci profesorul se servea de faptul c aveam muli studeni de la Serviciul Social. Asta deja n 39. Da. i puteau n felul sta s cerceteze mai multe sate. Totui s ne oprim puin la aceste cercetri de completare, plus campania de redactare de la Fgra. Exista un plan cu privire la ce anume lipsea din prima cercetare, ce anume trebuie completat, ce anume trebuie repetat? Nu. Fiecare dintre noi a trebuit s redacteze materialul pe care l-a adunat n timpul campaniei. i atunci comparai cu planul, aveam planurile fcute i comparai dac... ce i-a scpat, ce ar mai fi nc de

213 adugat i, pentru muli erau lucruri care se puteau gsi din detalii care lipseau, i care puteau fi interesante. Adic deprtarea n timp... Da, puteai privi altfel munca fcut. i au mai fost ntre timp dou cercetri care au mbogit oarecum experiena echipierilor. Da, bineneles. Bine, din cei optzeci de echipieri de la Drgu au rmas tot mai puini, i a rmas o familie ntreag care s-a pstrat de-a lungul anilor. i se adugau studenii noi, liceniaii noi, specialitii din alte domenii, cnd se simea nevoia ntr-un anumit domeniu de un specialist, care pe urm, n anul urmtor disprea i venea altcineva. Aa a fost un nucleu, ca s spun aa, care s-a pstrat. Spune Stahl n memorii c se simea lipsa lui Gusti la aceast campanie de completare de la Drgu, c nu a fost aa de bine coordonat munca. Bine, Ricu, normal, are o viziune aparte a activitii lui i a importanei lui. La campaniile la care am fost eu, a fost Gusti, i atunci oricine avea o nelmurire sau o nenelegere, se ducea la el, c de aia era magistru. Mircea Vulcnescu l-a numit aa. Nu tiu, Mircea Vulcnescu efectiv ce fcea cnd ieea la ar? Organiza pe ceilali. Mircea asta a avut, mai puin ceea ce nemii spun sitzfleisch. Nu putea sta la mas s scrie. Scria... n-avea timp, nu se hotra ce anume, n-a putea s v spun. n orice caz, pentru organizare era foarte bun, i cu prestana pe care o avea. V spun, avea o inteligen i cunotine n toate domeniile, uluitoare. i atunci i putea organiza pe ceilali. Cred c a fost un geniu oral, cum se zice. Da. Probabil c dac ar fi existat unealta asta, magnetofonul, ar fi scos Mircea o bibliotec ntreag. Pcat, c vorbea la edine, vorbea aa de frumos, c stteam toi uimii. Dar cnd era vorba s scrie... Dar cnd se transcrie un text vorbit foarte frumos, ncepe s piard din valoare, se pierde ceea ce se transmite metacomunicaional. Iar n cazul unui tip foarte sugestiv, dup cum am auzit c a fost el, cu ochii lui de drac... Da, i se spunea Drulea. La Drgu dracului i se spunea drulea, i lui Mircea i se spunea Drulea. i timbrul vocii... La fel ca n cazul lui Nae Ionescu. Da. Pi nu degeaba au lucrat mpreun, i au fost prieteni. Da, da. Dar o stenografie trdeaz imediat coninutul...

214 Bine, din pricina asta, unealta asta este totui mult mai bun dect stenografia. Revenind la campania de redactare... De fapt ce nseamn campanie de redactare? V-ai dus acolo, i v-ai pus pe scris? Nu-mi aduc aminte deloc. De scris noi am... Nu tiu ceilali... Brbatul meu a scris acas, eu am scris acas... De altfel n 33 eram cstorii, ne-am cstorit n 32. Prin 36 sau cnd v-ai mutat n acest apartament? Aici, n 36. nti am stat la Cldirea Romneasc, pe cheiul grlei, pe urm pe Brezoianu i pe urm ne-am mutat se mplinesc cincizeci de ani. Da, sunt mai multe aniversri sociologice aici n anul sta... Sociologie Romneasc, nu? A aprut cu cincizeci de ani n urm. i v-ai mutat aici tot cu cincizeci de ani n urm... Pcat c nu e i Traian aici, ca s... Putea... Dac n-a fost s fie... Mai avea trei cri interesante, mi se pare c v-am spus. La una lucra, n sensul c aduna materiale. Era despre cum se oglindesc problemele mari filosofice n literatur. n ultima vreme l interesau foarte mult legturile dintre societate i literatur. A i scris... Da, am vzut, i-am cumprat toate crile aprute din 65 ncoace, inclusiv cele de psihologie industrial. i a doua ar fi fost foarte interesant, mi pare foarte ru, poate era mai bine dect Tratatul de sociologie. Peste tratate se trece... Voia s fac o carte despre cultura poporan romneasc i, printre altele, mi aduc aminte... Ce nelegea prin poporan? Se zice de obicei popular, dar el spunea c popular nseamn orice ncercare de a da ceva pe nelesul tuturor, pe cnd poporan nsemn al poporului. De aia totdeauna folosea poporan n loc de popular. i, printre altele, l frapase faptul c i n etnografie, dar mai ales n folclor tatl lipsea. Foarte rar apare tatl, totdeauna e mama. i ncepnd cu Mioria, i nainte de Mioria, i n attea altele, i prin asta se ntorcea n trecut, n istoria religiilor, unde mama e prima. i prin asta voia s arate, ct de veche este cultura romneasc, prin faptul c mama joac rolul important n toat literatura. i a treia carte, care iari cred c ar fi fost interesant era o sociologie literar a Romniei. Voia s scoatem din dicionare i din istorii, de peste tot pe cei care s-au ocupat

215 de literatur, inclusiv criticii, istoricii, i chiar cei care au scris literatur politic, i s vad, din ce regiuni sunt, fiindc ajunsese la o prere, c anumite regiuni din ar dau mai muli poei, i altele dau mai muli oameni politici, n special ara Romneasc a avut mai muli oameni politici dect... i istorici. Nu, mai mult politic, istoric a fost Iorga... i, dac nu cumva, s-ar grupa oarecum pe regiuni. Cred c ar fi fost foarte interesant, o sociologie literar a Romniei. Probabil era... Dar el a scris o sociologie a literaturii, a aprut pe la nceputul anilor aptezeci, la Editura Univers. Eu am n... de la un moment dat, de fiecare dat cnd mi dicta ceva nou la main, fie carte, articol sau ce, notam ntr-un caiet data n care a fost scris lucrarea respectiv, i pe urm adugam cnd aprea i data apariiei. i la cele care n-au aprut, sigur c a rmas. i am vreo patru caiete. Formidabil, de cnd ai nceput? Cam trziu, cam prin 60... Eu credeam c din anii 30... Nu. Dar cnd ai nceput s batei la main pentru el? Cnd am nceput? Pi la cteva luni dup ce ne-am cstorit! Primul lucru a fost s cumprm o main de scris, i atunci bteam articolele. Pe urm lucra mult pe textul btut la main sau nu? Nu. De obicei scria, revedea manuscrisul i mai modifica n momentul n care mi dicta. Pe urm, foarte rar s-a ntmplat. Numai dac i cerea redacia modificri. Aia era cu totul altceva. Da. i scria foarte curent, aa, fr multe tersturi, fr... Gndea nti bine ce avea de fcut, de multe ori plimbndu-se prin Grdina Botanic, i se aeza la mas, mergea... Dicta dup manuscris, fcnd modificri... Avea un scris foarte lizibil. Am vzut nite scrisori. Da, dar ultimele manuscrise erau mai puin lizibile. Am vzut nite scrisori trimise lui Stahl. Bine, alea au fost primele... n primii ani. n anii treizeci, trimise din Germania... Cu campania de redactare de la Fgra se cam termin o perioad din istoria cercetrilor de teren. Da, dup asta, pe campania asta au aprut cele cteva, pentru c au venit evenimentele astea, i n-a mai fost... n-a mai vrut s mai atepte

216 ca s publice Drguul ntr-un volum, un volum sau dou volume, cum a aprut Clopotiva i cum a aprut Nerejul, de aceea s-au publicat separat, cu gndul ca n momentul n care vor fi toate problemele redactate i publicate s treac la adunarea lor n volum. Dar n-a fost s fie. V aducei aminte, cum i mai ales de ce s-a deplasat atenia lui Gusti de la cercetare, pe care nu a finalizat-o pn la urm, spre aciune? Cum s-a ntmplat aceast metamorfoz? Ce a vrut el de fapt cu asta? Bine, eu presupun aa c mergnd la sat a vzut toate... ct de n urm rmsese satul n toate domeniile, i atunci, avnd toat studenimea, a ncercat s ndrepte lucrurile astea, s aduc ceva nou n sate, s nvee oamenii cum s triasc i mai igienic, i intelectual mai puin dup vechile tradiii. ns a reluat totui pn la urm i monografiile, c dup un an, n 35 a fost primul an, n 36 al doilea. Ai fost la ambele? Nu. Am fost parc numai la unu, i la al doilea nu mai tiu de ce... nu mai mi aduc aminte de ce n-am fost. La primul am fost, i probabil au vzut c trebuie s cunoti ce e situaia zilei i n ce msur e determinat de trecut, ca s tii ce s faci ca s ndrepi... anul ce specific a avut fa de celelalte sate, mai ales cercetarea prin ce anume se deosebea? Ai fcut aceleai lucruri i acolo? Nu, eu n-am mai fost n echip la an. Ai fost numai n vizit? Am fost ca dactilografa lui brbatu-meu. Lucrai i acolo? Da. Da. Mai trebuia cte o... Am achiziionat recent cteva cri vechi ale lui Herseni, Sociologia pstoritului, toate astea. Da. Sociologia a fost n Realitatea Social... Am i schia aceea, aprut n 1940 de Istorie a sociologiei romneti. Am dou exemplare, aa c dac nu o avei, pot s v-o dau. Cred c avem un exemplar. n orice caz, dac nu, bine c sunt la dumneavoastr... Aceea a aprut, c a scris dou volume omagiale Petrovici7. i lui i s-a cerut, sau el a propus, nu-mi aduc aminte, Istoria sociologiei romneti. Cnd a devenit Herseni asistentul lui Gusti? n 32? n 32, da. A fost nti cu jumtate de norm. A fost cu jumtate de norm asistent, i l-a numit la Institutul Social Romn referent. Lucra n

217 amndou prile. Pe urm, nu tiu dup ct timp i s-a fcut norm complet de asistent, i parc n 39 i s-a fcut conferina de sociologie rural. Cnd a fost chestia aceea de la Cluj? n 39? Nu, nainte. n 38. Studenii naionaliti l njurau c ine cu evreii, i ceilali l njurau c e naionalist. i pn la urm toat asta a fost aranjat ca s ias Sudeeanu8, s ia catedra Sudeeanu. Era o chestie serioas. i cred c dup asta i s-a fcut conferina de sociologie rural. Uite, nu-mi aduc aminte exact... Nu ai fost atunci acolo? La Cluj? Nu. Nu, eu am fost acas. Sudeeanu era om btrn. Iar brbatul meu nu tiu ci ani avea, douzeci i ase de ani, douzeci i opt... Avea mai multe cri publicate i mai multe articole publicate dect... mult mai multe dect Sudeeanu. Dar venea de la Bucureti, chiar dac era ardelean, i prin urmare nu puteau s-i reproeze c nu e din Ardeal, dar... Au fost tot felul de combinaii. Lucrturi, ce s mai vorbim... Era un profesor de istorie a filosofiei, care, de altfel, nu era ardelean. Era de aici. i care l-a susinut pe Sudeeanu. L-a fcut n toate felurile pe brbatul meu. i era rectorul, cum l chema? tefnescu-Goang9. tefnescu-Goang. Cred c el a fost cam dezorientat. Nu tiu dac nu a fost i o atmosfer anti-gustist... Se poate. Sigur c nu se nelegeau, fiindc Gusti avea o viziune mult mai larg a sociologiei, i implicit, cam nghiea el i etnografia i folclorul n sociologie, i atunci asta nu convenea etnografilor puri. Dac nu au participat la cercetri, adic nu a acceptat nici el, nici Vulcnescu i muli alii ce se fcea la Fundaie... Nu c n-au acceptat, dar nu era n... cum s spun, n felul lor de a lucra, felul de a gndi... Nu de a gndi, felul de a lucra. Erau oameni mai mult pentru partea teoretic dect pentru partea de aciune. Mircea era foarte ocupat, era ministru, era... Ministru a ajuns mai trziu. Dar lucra la Ministerul Finanelor ntr-un post important. Da, directorul nu tiu care...

218 A fost acolo subsecretar de stat sub Antonescu. Dar pn la urm cnd a fost Serviciul Social, atunci i Traian Herseni a intrat ca director acolo. Da. Dar, nu tiu, avea partea, tot aa, partea de cercetri, pentru c nu la Serviciul Social, dar Institutul Social Romn a fost transformat n Institutul de Cercetri Sociologice ale Romniei. i atunci, n cadrul acestui Institut a avut Direcia Cercetrilor. i n acest cadru a fcut cercetarea regional Fgra? Atunci s-a nceput cercetarea care s-a terminat tragic, cu declaraia de rzboi, i au plecat aproape toi bieii, inclusiv Herseni au plecat la armat, au fost concentrai. mi aduc aminte, e caraghios, dar dup ce au plecat toi noi rmsesem nc, fiindc fiind din Fgra, aveam alte legturi acolo i centrul fusese la coala Pedagogic sau... acolo se lucra. i dup ce a plecat toat lumea, am auzit o cucuvea cntnd ziua n amiaza mare. Da, semn ru. Semn ru, am spus, dar mi aduc foarte bine aminte c am rmas ncremenit cnd am auzit-o. Unde era... forfota... toate slile forfoteau i curtea de biei i de fete, rmsese absolut pustiu, pustiu, numai cu cucuveaua cntnd. Practic din aceast cercetare Fgra s-a reuit s se strng ceva sau... Pentru regiune? Probabil c da, i materialul a fost depus la Seminarul de Sociologie. Eram obligai s depunem toi toate fiele, redactrile, eram obligai s le depunem acolo. Da. Stahl vorbete n memoriile sale de disidene. Da, disidenii au fost Amzr, Bernea i Ionic. Despre Ionic vorbete foarte frumos tot timpul... Toat lumea. A fost un om deosebit. Bernea... Nu tiu, mai triete Bernea? Da, cum s nu, de ce s nu triasc? Trebuie s aib i el peste optzeci... Era mai btrn ca noi. V spun exact, o s v mirai, peste dou zile are ziua de natere, mplinete optzeci i unu de ani. Muli nainte. E n Bucureti? El sttea de obicei la Poiana Mrului. Acum cred c este n Bucureti. tiu c la un moment dat au fost nite atacuri mpotriva lui Gusti, la care a rspuns i Stahl, i Herseni, i i-au luat aprarea.

219 Cei trei au scos revista Rnduiala i probabil c acolo... de acolo a pornit atacul. Dar s nu m ntrebai n ce consta disidena, c nu-mi aduc aminte. Acetia au fost mpreun i n campanie, adic formau un grup i la Drgu i la Runcu? Cred c s-au mprietenit acolo. Mircea Vulcnescu cum spunea... tii c Amzr e Dumitru C. Amzr... Dumitru Cristian Amzr... Spunea De ce (D.C.). Amzr i nu Bernea, cnd ncepea o discuie... Samarineanu nu prea... nici n-a prea scris, nici nu s-a afirmat, nu-mi aduc aminte deloc de el. Amzr era mai... E cstorit cu sora lui Bernea, cu Maria. Nici nu tiu pe unde o mai fi... Prin Germania, e profesor, dac nu s-o fi pensionat. Se pare c aceste atacuri ar fi fost comandate oarecum mpotriva lui Gusti. Practic Bernea sau Amzr n-aveau motive personale s-l atace pe profesor. ns Gusti era adeptul lui Carol, iar ceilali, dimpotriv. Da. N-a putea s v spun nimic nou. Nici nu-mi aduc aminte s fi discutat cu Herseni ceva n acest sens. Dar nu tiu dac n epoc au avut ecou, erau importante aceste lucruri sau nu? Cred c Rnduiala pe vremea aceea nu avea mare importan, nici n-a impresionat lumea prea mult. Nu, dar m refer la atacul mpotriva lui Gusti. Sigur c pe Profesor l-a suprat, fiindc oricum erau dintre copiii lui, c acolo s-au format pentru sociologie, pentru cercetri, i pe urm... Nu i lua Gusti oarecum un rol de patriarh intangibil? Nu era cam suspicios? Da, era. Suprri mici avea, dar mari niciodat. tiu c o dat s-a suprat foc c la o edin de asta mai restrns... uite, nu tiu, Ricu Stahl cu cine discuta... S-a luat la discuii cu Mitu Georgescu, care de obicei era cu Ricu. Cred c cu Mitu Georgescu i cu nu mai tiu, nu mai mi aduc aminte cu cine... i cu Xenia Costa-Foru care ncerca s-i mpace, i nu izbutea, i l-a enervat pe profesor foarte mult, s-a sculat n picioare i a strigat: S v ia dracu pe toi! i a ieit din camer trntind ua. E singura dat cnd l-am vzut pe profesor furios aa i... Suprat c copiii lui nu se neleg. El inea la acest titlu de printe al copiilor lui?

220 Nu tiu dac chiar inea la titlu, dar n orice caz inea la copii. De cte ori a putut s ajute pe unul dintre ei, i din i mai buni, i din i mai slabi, totdeauna a srit i a ajutat. Alegea, nu? Dac l-a avut asistent... Singurul asistent a fost primul, a fost Vldescu-Rcoasa. i pe urm a fost Mircea Vulcnescu, a fost Ricu Stahl, a fost Herseni, pe urm Golopenia, generaiile mai noi. ntotdeauna a ales pe cei care au fost mai buni. De la Vldescu-Rcoasa n-am reuit s aflu prea multe lucruri. Nu l-a interesat, pur i simplu. Da, a fost asistent ntr-o vreme n care asta era un pas ca s treci mai departe, i pe urm a intrat n... ce a fost el, a fost... Reprezentantul Romniei la Organizaia Mondial a Muncii. Aa. i n-a scris aproape nimic, eu nu-mi aduc aminte s fi scris ceva, nici de seminariile lui... Eu nu l-am apucat, n-am auzit... Gusti a vorbit totdeauna la manifestrile economice... A fost unul dintre primii care a expus marxismul n plin. Probabil i asta i s-a reproat...

Note
1 2 3 Cotaru, Romulus, participant la cercetrile monografice, i-a fcut licena la profesorul Gusti. S auzi iarba cum crete, Bucureti, Editura Enciclopedic, 1979. Georgescu-Tistu, Nicolae (1894-1972), bibliolog, profesor universitar la Bucureti, ndelungat experien de bibliotecar la universitile din Cluj i Bucureti, contribuii n biblioteconomie i bibliologie. Wiese, Leopold von (1876-1969), sociolog german, reprezentant al sociologiei formale. Unul dintre ntemeietorii sociologiei relaiilor. Gnter Ipsen. Maunier, Ren (1887-1951), profesor la Sorbona, autor al mai multor manuale de sociologie colonial. A construit n anii 30 un program de folclor juridic. (Introduction la sociologie, 1929, Etudes de sociologie et dethnologie juridique, 1931, Introduction au folklore juridique, 1938). Petrovici, Emil (1899-1968), lingvist, profesor universitar la Cluj i Bucureti. Studii i cercetri n domeniul foneticii, fonologiei, dialectologiei i geografiei lingvistice. Academician. Sudeeanu, Constantin (1885-1960?), sociolog, profesor de liceu la Bucureti, apoi profesor la Universitatea din Cluj, unde susine cursuri de introducere

4 5 6

221
n sociologie i de istoria sociologiei. Colaboreaz la publicaii cu profil de filosofie, sociologie, pedagogie sau de cultur general, cu studii i articole de factur sociologic. A studiat problematica opiniei publice. tefnescu-Goang, Florian (1881-1958), psiholog, profesor universitar la Cluj. Fondatorul Institutului de Psihologie Experimental din Cluj. Academician.

tefan Milcu*

Eu am fost ales membru direct titular al Academiei!

Dei concepia sociologic a lui Gusti a fost de larg cuprindere, i ca atare n ea sntatea comunitii constituia o important tem de cercetat, medicii din echipele monografice au format o entitate separat. Probabil i datorit prestigiului profesorului Fr. Rainer. Din aceste grupuri de medici care efectuau cercetri de antropologie fizic, de medicin social, i care totodat acordau i asisten medical a fcut parte i tefan Milcu, ajuns profesor i academician de mare influen. M-a primit cu rutina unui om obinuit cu presa. Povestea fr s stea pe gnduri, precis i rotund. Din convorbirile realizate publicm aici doar fragmentele care au legtur cu problematica tiinelor sociale, amintirile legate de cercetrile monografice.

*
Despre ce ai vorbit la simpozionul de la Muzeul Satului1? Am fcut o comunicare despre importana antropologiei n etnografie, necesitatea ca etnografii s nu consemneze numai obiectele de art, obiceiurile, casele, dar e necesar s fie consemnat ntr-un fel i

* Milcu, tefan Marius (1903-1997), medic, profesor universitar la Facultatea de Medicin din Bucureti, unul dintre ntemeietorii endocrinologiei moderne n Romnia. Cercetri teoretice, experimentale i clinice n domenii cum sunt biologia epifizei, timusului, tiroidei, guii endemice. A introdus n antropologie metoda de investigare medico-social. Membru al unor academii strine. Academician. A participat la campania monografic din 1928.

224 omul. Le-am spus, dumneavoastr fotografiai omul. Dar asta nu este suficient, s ai fotografia lui. Trebuie spus ceva mai mult despre el. i asta numai antropologia a gsit. Asta a fost ideea central. S-a nregistrat asta acolo? S-a nregistrat. C nregistrarea antropologic este necesar pentru a completa pe cea etnografic, i c de fapt, la nceputul antropologiei este etnografia. Aa a fost. i am citat atunci primele cursuri care au fost antropologie i etnografie. Pe urm s-au separat n aa msur, c nu mai tie omul unde ncepe unul, unde cellalt. Da, exist riscul ultraspecializrii, a pierderii viziunii de ansamblu din partea cercettorului. Dac nu este un generalist n spatele lui, care s-i atrag atenia de treaba asta. Da. Asta a fost esena comunicrii, interesant ca idee. Poate vorbii cu directorul e o doamn directorul Muzeului Satului, dac v trebuie... Sigur, eu vreau s obin cumva benzile, s-mi copiez, s am i eu ce s-a discutat acolo. Este i evocarea acolo, ne-am ntlnit cei care au participat la anchetele Gusti, i au fcut fiecare evocrile respective. Cine a mai fost prezent acolo? Cine a fost prezent... Bernea, care a vorbit, pe urm a fost Foca, dintre cei mai btrni care erau, i nc vreo doi aa... Cei btrni? Dar erau mai tineri dect dumneavoastr. Dar sunt foarte... Da, sunt prpdii. Da... Pop arat foarte bine, el... Pop? Mihai Pop a fost de asemenea acolo. A fost o ntlnire foarte interesant, am fost aa, mprejurul unei mese, foarte intim, i fiecare a spus ceva din amintiri. i dup aceea, a doua zi a fost edina tiinific n care am fcut eu comunicarea asta, despre necesitatea antropologiei, a cercetrii antropologice n etnografie, am subliniat legtura asta dintre ele. Ceea ce nu v-am ntrebat data trecut, legat de capitolul cercetrilor de teren din anii douzeci-treizeci dac v gndeai serios s aprofundai linia antropologic sau v orientai deja spre o direcie mai biologic, spre endocrinologie? Da, se spune, i cercetarea asta antropologic a fost de fapt tot de biologie uman, pentru c accentul era pus pe partea biologic, i nu

225 cultural i social. Acolo noi am fcut numai... i noi am practicat o antropologie fracionat. Pentru c antropologia se compune din trei discipline, de fapt. Unele dintre discipline sunt legate sau uneori se suprapun cu etnografia, nu-i aa. Antropologia fizic pe care am fcut-o cu Rainer... Noi am fcut de fapt antropologie fizic, omul fizic, atta. Este apoi antropologia social care se ocup de om, ca membru al unei societi. i dup aceea este antropologia cultural, care consider cultura lui. Aceste trei componente intr n antropologie, aa a fost fixat de fondatorii ei acum dou sute de ani. Dar ulterior, prin specializare, s-au difereniat i prin accente diferite. De exemplu, antropologia american merge i astzi foarte mult pe domeniul social i cultural, pe cnd antropologia german a mers pe antropologia fizic, ceea ce nu a fost corect, pentru c au naufragiat n rasism n ultima instan, nct... ns naufragiul sta este de fapt al temelor de cercetare sau al interpretrii? Nu, al politicului. A intervenit politicul care a preluat... Deci al interpretrilor... A fost cineva care a fost antropolog i nazist n acelai timp, i a elaborat teoria inegalitii oamenilor pe baz rasial, mergnd pe superioritatea rasei albe asupra celei negre, o dat, i dup aceea pe superioritatea indo-europenilor asupra celorlalte rase, asupra mediteranienilor, de unde ideea greit c rasa nordic, deci aceea care a dat vikingii, normanzii, scandinavii, norvegienii, germanii de nord tia sunt superiori celor din sud, grecii, italienii, care sunt rase inferioare, dei sunt albi. Nite absurditi... Absurditi. Grecia antic inferioar a dat lumii civilizaia greac, nu? Dar mai erau i nite chestii de mai mic anvergur, de exemplu, cnd cu nite analize de snge au vrut s dovedeasc apartenena unei populaii la o etnie sau la alta... Da, da... Bine... Acuma depinde, i noi am fcut cu Rainer grupele sanguine, care sunt distribuite n mod inegal n ara noastr. Populaia este diferit i la noi, sunt amestecuri n decursul secolelor, mileniilor. Nu exist o ras pur... Aici este una din enormele greeli ale nazismului. Mai ales populaia european toat este foarte amestecat, unii cu ceilali, nct asta... Acuma se reia problema pe linie genetic. Antropologia genetic studiaz populaii, dar care este mult mai eficient, mult mai precis, dar care nu pune n eviden omogenitatea unei populaii,

226 eventual evoluia ei geografic, parcursul pe care l-a fcut. C foarte multe populaii au venit din diverse pri ale lumii, unde stau azi. Chiar Grecia, nu? Aheii, populaia este venit din nord, din Tracia. Da... La noi aicea, se vorbete mereu de daci i de traci. Dar e o problem: de unde au venit tia? Ce sunt? Au ieit din pmnt de aici? Nimeni nu tie. Pentru c naintea lor apare populaia preistoric, populaia neolitic de-acum cinci mii de ani. Dac de daci vorbim de-acum o mie sau o mie cinci sute de ani, ce faci cu ia care au trit naintea lor, care la spturi sunt gsii, nu-i aa... tia au cinci mii, ase mii, zece mii de ani... tia de unde sunt? Adic, specia asta uman a fost caracterizat printr-o formidabil capacitate migratorie. Este specia care de la Ecuator pn la Cercul Polar o gseti: omul. Pe cnd celelalte animale au avut un areal geografic mai limitat. Fiindc omul din cauza creierului a avut o capacitate formidabil de adaptare, la toate mediile posibile. Ceea ce explic i dispersiunea i capacitatea asta de migraie, de colonizare a pmntului. i nu vedei acuma nebunia: vrem s colonizm i alte planete! /rde/ Nu? Ceea ce este... Or mai e loc nc pe pmnt... mult de fcut. Dar acum am intrat ntr-un alt domeniu. Spune-mi... V-am pus ntrebarea, i mi-ai rspuns foarte clar: c de fapt ai fcut antropologie fizic. Deci, trecerea la endocrinologie n 34 nu era altceva dect o aprofundare a cercetrilor biologice fundamentale. Nu, dar eu am nceput cercetrile antropologice... Bine, eu pot s v mai spun un lucru foarte... Dar ar trebui s nregistrai... Merge, merge tot timpul... A, n-am tiut. Bine, dumneavoastr dac vrei s prezentai n studiu, aspecte poate mai complete referitoare la personalitatea mea, vreau s v comunic c astzi unele comentarii sau unele fapte, evenimente, pe care nu vi le-am spus data trecut, sau nu le-am comentat, dei uneori le-am spus n trecere, c eu am avut n evoluia mea intelectual o continuitate, care a izvort dintr-un interes pentru domeniul pe care l-am frecventat. Eu am numit aceast particularitate a subsemnatului evoluie contient. i am nceput studiul medicinei, evident, ca orice tnr care vrea s se fac medic. Dar n acelai timp, m-a interesat foarte mult biologia omului, omul ca fiin, universul acesta, ce este? Am venit cu aceste idei nc din adolescen. Ca dovad c eu mi-am trecut teza de bacalaureat pe vremea mea se prezenta o disertaie de bacalaureat care a avut ca tem, gndii-v, ce curaj nu? pentru

227 un absolvent de liceu i de optsprezece ani a fost: Originea omului dup Darwin. Asta a fost tema lucrrii. n ce an ai dat bacalaureatul? n 1922. Era o chestie de curaj Darwin? Nu! Nu! Pentru mine era, pentru c problema este extraordinar de dificil i dezbtut i astzi, cum tii... Da, redezbtut... Redezbtut... Dup cum tii, n Statele Unite exist nc astzi dou opinii categorice: pentru evoluionismul darwinist i mpotriv, evoluionitii i creaionitii care se lupt ca s scoat din coal nvarea evoluionismului, apariia omului pe pmnt dintr-o evoluie, aa cum a susinut-o Darwin. Deci, nc o dat: eu am intrat n facultate nu numai s fac o profesie, dar n acelai timp s-mi capt argumentele necesare pentru o mai bun cunoatere a omului n legtur cu problematica care m interesa pe mine. Deci, ceea ce m-a interesat n primul rnd a fost biologia uman, care, dup aceea, s-a legat strns de antropologie, ntruct Rainer fcea antropologie, i la anatomie era biologia omului, morfologia lui, cum e construit omul. Era foarte clar c rspundea nevoilor mele. i faptul c eu am fost recrutat printre studeni ca s intru n laboratorul de anatomie al profesorului Rainer a fost o ans pentru mine, pentru c am intrat ntr-un domeniu de preocupri intelectuale, altele dect ale studentului obinuit, la o vrst n care creierul are plasticitatea cea mai mare i interesul formidabil respectiv. n biologia omului una din problemele care sunt permanente i vor fi totdeauna permanente nu este numai aspectul antropologic, care cuprinde antropogeneza, deci teoria lui Darwin, de unde vine omul, c este evoluia din primate superioare, nu-i aa, dintr-un trup comun cu primatele actuale... Acestea sunt probleme de antropogenez. Dar tot aa de importante i cu consecine i cu legturi insuficient folosite n medicin sunt aspectele constituionale. Dac se analizeaz masele de oameni, chiar din punct de vedere biologic dac examinm i biochimic i psihologic constatm c fiecare dintre ei este un unicat din punct de vedere biologic, i are o anumit structur, o anumit conformaie. Aceast anumit conformaie se cheam constituie biologic. i atunci, cei care au studiat constituia biologic au fost psihologii, care au difereniat tipuri constituionale psihologice nu? schizotimi, ciclotimi,

228 paranoizi, i aa mai departe, acestea fiind tipuri curente, i dup aceea alt linie, a morfologilor, care s-au ocupat de nfiarea fizic a omului, i au difereniat atunci tipuri constituionale. De exemplu, tipul longilin, omul nalt, lung, slab, tip antero-posterior, cu anumite caliti, mobilitate i aa mai departe, i tipul scurt ca s iau extremele care sunt brevilini, chiar termenul spune ce este, care este scurt, lat, gros, cu membrele inferioare scurte, spre deosebire de cellalt, i aa mai departe. Ei, acuma, natural, innd cont de cele dou tipuri extreme constituionale, exist tipuri medio-liniare, mediu, care are caractere greu de definit, de situat, i care este numit medio-liniar sau mixt, cum vrei s-i spunei. Aceasta este una din problemele cu care eu am venit n contact imediat, acolo, i m-a interesat foarte mult, pentru c aceast concepie constituional a omului, a structurii constituionale pe de o parte avea o punte, o fereastr spre biologia omului, iar pe de alt parte spre medicin. Pentru c n medicin se tie nc de la Hipocrat i Hipocrat a difereniat aceste grupuri constituionale, cu alt nomenclatur, dar n fond acelai lucru c anumite boli le fac oamenii care au o anumit structur. Deci, exist predispoziia la o anumit boal, e legat de constituia noastr, nct avea, deci, i o deschidere spre... Interesul meu, deci, este explicabil, eu m-am dirijat, atunci cnd lucram la Rainer, spre problematica constituional n biologia omului. i Rainer m-a ncurajat n aceast chestiune, pentru c situaia era... El avea un program foarte amuzant. La laboratorul lui se ncepea programul la dou i se termina la ase. La ase puteai s pleci. Dar eu niciodat nu plecam la ase. Stteam pn la apte, apte i jumtate, opt, rmneam n laborator, lucram la treburile mele, citeam etc. El venea din cabinetul lui, venea atunci n laborator, i sta de vorb cu cine gsea... M gsea pe mine. Atunci se aeza lng mine, i sta de vorb cu mine. i atunci unul din beneficiile formidabile pe care le-am avut cu acest mare profesor au fost discuiile cu el, n care era mai ales i un monolog. Ei, discuii... El vorbea, el spunea. Eu m uitam la microscop, ei ce vezi aici, i atunci ncepea s comenteze el, i el mi arta, cum trebuie s vd ce vd. Era foarte instructiv... Am impresia c el comenta. Comenta... Comenta anumite evenimente ale zilei sau spunea: Ce e cartea asta care o ai aici de o citeti, de ce i pierzi vremea cu asemenea carte? Aici trebuie s citeti altceva, mi sesiza... Cunoti Leonardo da Vinci? Leonardo da Vinci este un artizan, nu-i numai un

229 artist, a fost un mare anatomist, un om care a cunoscut biologia uman i aa mai departe. Iat, de exemplu, orizonturi deschise pentru un tnr. i-mi aduc i acum aminte c nu spunea Leonardo, ci spunea Lionardo... Da, inea la el, avea dou genii ale umanitii, pe care el le cunotea i admira, Goethe i Leonardo da Vinci. Din motive diferite. Dar mai erau i alii pe care el i cita. Revenind, atunci constituia natural c se leag de antropologie, dar aa cum v-am spus anterior, antropologia e mult mai complex i chiar... i Rainer era contient c el face din antropologie numai biologie uman, el face din antropologia fizic biologie uman, adic partea de carne i de funciune, dar asta nu e omul. Unde e cultura lui, unde e psihicul, unde e socialul? De aceea el s-a apropiat de Gusti, i la invitaia lui Gusti de a merge cu el n testrile etnografice, a mers fr discuie, s-a pregtit n acest test. i acuma... El inea conferine i la Institutul Social Romn, la I.S.R., cum i se zicea? Cine? Rainer... Nu. Nu, nu. Nu. Acuma vreau s-i spun n legtur cu evoluia mea fireasc. Unul din avantajele mele a fost i aceast evoluie contient, fireasc. Deci, la un moment dat am ajuns n faza n care am nceput s stpnesc mijloacele de depistare ale unei constituii. Dar acestea nu mi-au dat cheia de a nelege: de ce este aa cum constat eu. De ce un individ este longilin, turtit, i slab, iar cellalt este scurt, gras i aa mai departe? Cine intervine aici? Natural c primul factor este cel genetic, deci ce s-a numit atunci genotipul. Cu alte cuvinte exist un determinism genetic. Aceasta este foarte adevrat, pentru c dac ai prini de un anumit tip, mai ai ansa s-i moteneti pe acetia, dac nu, bunicii sau strbunicii. Deci, n orice caz se motenete tipul n familie. A se vedea familiile celebre care au un curriculum din acesta de familie Habsburgii2 , de exemplu, , al crui tip din generaie n generaie se vede cum anumite conformaii au persistat, s-au transmis din generaie n generaie. i atunci, natural, c n discuiile cu Rainer a reieit c dac vrei s i nelegi ce constai, pentru asta trebuie s mergi n primul rnd la sistemul endocrin, pentru c n aceast conformaie, n aceast tipologie a omului aa numitele biotipuri intervine sistemul endocrin care particip la fenomenul de cretere i de dezvoltare. Ceea ce este adevrat, nu-i aa. Hormonii, printre alte funciuni au vreo trei responsabiliti n organismul nostru. Una din responsabilitile hormonale este creterea

230 noastr, dezvoltarea noastr. Deci, n realizarea unui biotip nu pot s fac abstracie de sistemul endocrin. De altfel, n perioada aceea 26, 27, 28 endocrinologia intrase furtunos n medicina i biologia contemporan, iar Parhon3 , nc de la nceputurile secolului, lansase ideea c glanda endocrin intervine n formarea personalitii noastre. n 1900 i ceva. Iar ulterior el a dat unui numr dintre elevii lui ca problem de studiat n teze de doctorat: relaia dintre sistemul endocrin i constituia individului, ce constituie endocrin are, i ce constituie somatic i psihic are. Aadar la Rainer, nc o dat i... i atunci, mi spune, cel mai bun lucru ce-i pot oferi eu n laborator e s studiezi morfologic glanda endocrin. i atunci eu am nceput s culeg glandele endocrine n primul rnd de la fei, de la copiii noi nscui care mureau n materniti. Le culegeam dup aceea i de la aduli. n orice caz, deci, am nceput de a face preparate de glande endocrine, care erau montate pentru studii. i mi amintesc i acuma de formidabila mea surpriz, cnd am constatat c la un ft din luna a aptea sau a opta, glanda suprarenal era tot aa de mare ca rinichiul. Ceea ce mi arta c n fond nu ntmpltor aceast gland era cel puin de patru-cinci ori mai mare dect aceea a adultului, la om, c ea trebuie s aib un rol n dezvoltarea fetal n timpul vieii unui om, n conformarea lui. n orice caz, deci, chiar prin aceast frecventare, ca s spun eu aa, macroscopic, la suprafa a endocrinilor, ea sugera o mulime de idei n legtur cu axa principal a preocuprilor mele: rolul glandelor endocrine n apariia, n conformaia constituional. nct eram... ncetul cu ncetul eram pregtit ca s-l neleg pe Parhon. Mai mult nc, teza mea de doctorat la Rainer a fost o tez de endocrinologie. i anume, mi-a dat s studiez o gland care, necunoscut, se numea glomusul carotidian sau corpusul carotidian. Acesta este situat la bifurcaia carotidei, aici la gt, i rolul lui funcional era foarte discutat n acea perioad. Nu se tia ce e cu el. Astzi se tie ce este. Este un organ presor, care nregistreaz presiunea arterial, este un regulator al presiunii sngelui care merge la creier. Atunci ns se susinea c este un organ endocrin, i eu a trebuit... el mi-a dat tema, vezi dac este un organ endocrin. Asta a fost tema... M-am chinuit enorm, am lucrat un an de zile la aceast tez, fiind presat n stnga i n dreapta din diverse motive, fcnd n acelai timp foarte instructiv cercetri experimentale pentru o cercetare morfologic cercetare complet , i am ajuns la o concluzie, c nu e o gland endocrin, ceea ce este...

231 De obicei rezultatul unei cercetri tiinifice se termin pozitiv, nu prin negativ. Eu am avut aceast particularitate, de a face o tez n care artam c nu este ce s-a susinut, i este ceva care nc nu cunoatem. Ulterior s-a... Eu nu am avut tehnica necesar n perioada 27 cnd am fcut teza, n 1927-1928 s demonstrez acest aspect. Ulterior ce s-a ntmplat? Ulterior s-a demonstrat c este un organ receptor, deci este legat de sistemul nervos, i este un baro-receptor, adic nregistreaz gradul de tensiune arterial n sngele carotidian, i nu ntmpltor. Deci are un control de siguran, pentru c acest snge merge la creier, i deci presiunea cu care ajunge la creier intereseaz, trebuia controlat de ctre organul cel mai subtil, cel mai fin pe care-l avem n noi. nct dup aceea, natural, am intrat am nceput s citesc lucrrile lui Parhon , fatal am fost introdus treptat, deci, n endocrinologie. Trebuie s spun c am fcut atunci, cu ocazia tezei mele de doctorat un studiu citologic al celulei, i pentru prima dat am fcut n ara noastr msurtori de celule, i pentru prima dat am aplicat metoda statistic n citologie. Am o prioritate din acest punct de vedere... i aceasta mi-a permis s fac o comunicare la Societatea de Biologie din Paris. Asta n 30? n 30 s-a publicat. Aa. (...) M-ar interesa foarte mult, crui fapt se datoreaz aceast dezvoltare aproape exponenial dup 46 a cercetrilor endocrinologice? Faptului c am reuit s nfiinm Institutul de Endocrinologie, care a fost un vis al nostru. Avnd la baz platforma politic a lui Parhon... Fr aceast platform politic nu ar fi fost posibil... Cine v sprijinea atunci? La minister l-am avut atunci... ministrul sntii la nfiinare a fost atunci Bagdasar4. Pe linie de partid cine l sprijinea? i pe linie de partid l-a sprijinit echipa care era atunci la... n perioada aceea, n 45-46... n-a putea s spun exact, dac era o persoan anume... Eu tiam c l-a susinut Comitetul Central, dar o persoan anumit nu a putea s v zic... Fiindc pe urm Parhon a ajuns i n Prezidiul...

232 n Prezidiu... Pe urm cnd s-a fcut Marea Adunare Naional el a devenit n Prezidiul Marii Adunri Naionale... el a fost... Un fel de copreedinte a fost, mpreun cu ali trei... Da, da, sigur. n orice caz, platforma politic a lui Parhon ne-a ajutat foarte mult ca s facem Institutul. Altfel, azi... Tot platforma politic ne-a permis s cptm actualul local al Institutului, care e fostul sanatoriu Saint Vincent de Paul. Sanatoriul francez Saint Vincent de Paul se numea, cu maici, clugrie, aa, un sanatoriu cu caracter religios, care a fost expropriat i naionalizat. n 48 sau mai trziu? n 48. n 48-49. i a fost o lupt foarte serioas s-l cptm, pentru c au fost i ali candidai s foloseasc aceast baz foarte serioas, situat n zona aceea rezidenial, condiii... Cunoatei unde e Institutul... Cum s nu. i ca posibiliti, pentru c eu am fost acela care m-am luptat enorm dei a putea spune c m-a costat ani de via , ca s transform un sanatoriu ntr-un institut de tiin. S facem laboratoare, s facem instalaii, s compartimentm... La urma urmei, edificiul l-ai primit acolo... Edificiul, atta. nuntru tii ce am gsit? Paturi, o mas, dou scaune i crucifix. i ce am motenit deosebit, destul de valoros a fost sala de operaii, cu instrumentarul respectiv. Pentru c acest sanatoriu mergea mai ales... accentul era pe interveniile chirurgicale care se fceau acolo. Operau toi chirurgii mari ai rii, veneau i operau acolo, iar bolnavii operai beneficiau de o ngrijire excepional a surorilor. Era cunoscut din toate punctele de vedere... i Parhon s-a operat acolo. La un moment dat a avut nevoie de o operaie nainte de... cnd era sanatoriu-sanatoriu. Tot n aceast perioad, n 48-49 este reorganizarea Academiei... Da. Tot atunci s-a reorganizat, s-a constituit Academia Republicii Populare Romnia, prin contopirea vechii Academii Romne cu Academia de Medicin i cu Academia de tiine. Erau atunci trei academii. Academia mare era vechea academie, Academia Romn, i Academia de Medicin, care era condus de Danielopol5 , care era mai accesoriu, i Academia de tiine, care era n legtur cu grupurile de la Universitate, fizicieni mai ales. i atunci le-a adunat pe toate cele trei i a fcut Academia Republicii Populare Romne, atunci.

233 Dumneavoastr ai participat la selectarea celor care intr i care nu? Nu. Nu, nu, nu, nu. Eu n-am fost n grupul de constituire. Atunci a fost grupul sta de constituire, ei au decis, nu tiu. Cine mai triete din grupul de constituire? Poate Kreindler6 s triasc, ca membru al Academiei, poate... Cred c Maurer... Maurer a fost n grupul de constituire? Cred c a fost n grupul de constituire, aa ca intelectual... Mai departe... probabil a mai fost cineva din Comitetul Central, Roller7 trebuie s fi fost acolo... Roller... probabil... M-ar interesa de ce nu l-au preluat pe Gusti, fiindc el n-avea nici o hib, afar de sociologie, care... Nu, erau legturile lui cu Lupeasca8 i cu regele9 ... i eu m-am mirat... Fost preedinte al Academiei... Au fost atunci muli oameni nedreptii, dup mine, care puteau s intre n Academie. Eu am fost ales membru direct, titular, al Academiei, imediat dup nfiinare, n 1948. Dup acest grup de constituire... Dup aceea au recunoscut dintre vechii membri ai Academiei i-au recunoscut ca s rmie i au ales membri noi. Printre membrii noi alei n secia de medicin am fost i eu n 1948. Astzi sunt unul din cei mai vechi membri ai Academiei Republicii. Aveam atunci patruzeci i cinci de ani. Eram atunci unul din cei mai tineri... Da, dar se intra destul de tnr i n Academia veche, dac aveai performane... ntreb toate acestea, fiindc m intereseaz n primul rnd i pentru sociologie, dar am impresia c uneori se vorbete destul de iresponsabil despre anii cincizeci. Mi se pare c, totui, aceast Academie Romn... a Republicii Populare Romne cum se numea, a lucrat serios, adic... Vai de mine... Eu am un respect pentru tiina fcut atunci mai mare, dect.... Dar nici nu se compar... Aceast Academie i-a propus atunci... A luat modelul Academiei de tiine Sovietice de la Moscova i ideea central eu am participat la activitatea ei , a luat principiul general: Academia nu este un organ reprezentativ sau de conferire de titluri, ci un organ activ care particip la viaa tiinific a rii. i atunci s-au creat institute de cercetare sub egida Academiei n toate domeniile. S-au constituit zeci de institute atunci... A putea s... nu vreau s dau o cifr, c mi-e team c n-o dau exact, dar a fost o mas extraordinar n toate domeniile.

234 Practic fiecare academician cu mai mare prestigiu i mai mare rspundere avea un institut... Avea un institut n care i putea dezvolta cercetrile... Hulubei 10 avea, Rosetti11 avea, Iorgu Iordan avea, Parhon avea, nu? Sigur. tefan Nicolau12 avea oncologia, Ionescu-Mihieti13 i cu Ciuc14 aveau Cantacuzino i aa mai departe, nct atunci s-au constituit aceste institute de tiine, pe care Academia le-a susinut cu buget. Zeci de milioane s-au dat atunci pentru constituirea localurilor, laboratoare, aparatur, personal s-a cheltuit enorm. Eu am fost martor la acest proces, care a contribuit n acel moment la constituirea unei mase, ca s spunem aa, a unei baze de cercetri tiinifice unice n ara noastr, cum nu a existat niciodat. S-au creat o serie ntreag de publicaii n domeniile respective, s-au recrutat cadre de tineri cercettori care s-au format n aceste institute alturi de maetrii n vrst, nu? Noi n Institutul de Endocrinologie am bgat ca, cercettori cel puin cincizeci de tineri, care s-au format atunci lng Parhon i alturi de Milcu, nu? i astzi sunt acolo o bun parte dintre ei, i aa mai departe n toate... Cajal15 a fost recrutat de tefan Nicolau astzi este unul din virusologii mari, care conduce Institutul, i aa mai departe n toate sectoarele este aceast... Deci marile merite de a fi fcut o reea puternic de institute de tiin n cele mai diferite domenii sunt rare care s nu fi avut , de a fi dotat aceste institute cu aparatura necesar, cu spaii necesare i cu cadre necesare, cu publicaii, cu buget i s susin circulaia lor internaional. Pentru c s-a fcut o oper constructiv, n care trebuie s recunoatem c modelul sovietic urmat n acest sens a fost foarte pozitiv pentru noi. Pentru c sovieticii au i astzi aceleai structuri. Ei n-au modificat, cum am fcut noi, structura i obiectivele Academiei de tiine. Academia de tiine a Uniunii Sovietice rmne cu puterile ei... Da. i acum Academia nici nu tiu dac mai are institute, n afar de cel de lingvistic eventual.... Academia nu are institute, nu are institute deloc. Pe toate le-a dat. Cel de medicin l-a luat Academia de Medicin, cele agricole le-a luat Academia Agricol, celelalte, de tiine umaniste le-au luat catedrele, au trecut la nvmnt, unde sunt... Ministerul nvmntului pe drept cuvnt spune, domnule, obiectivul lui principal i responsabilitile mele sunt nvmntul, iar tia sunt pe linia a doua, din toate punctele de vedere, nct au o poziie minor, ca s zic aa.

235 La un moment dat dumneavoastr ai fost i secretar general al Academiei, din anii cincizeci nc, nu? Nu. Din anul 55. Din 55 pn n 63, timp de opt ani, dou legislaturi, am fost reales secretar general al Academiei. Sau nu, se numea prim-secretar... nu? Prim-secretar sau secretar general? Prim-secretar. Dup aceea, din 63 i dup aceea, pn n 68 am fost vicepreedinte, n dou ture sau dou legislaturi. n general am lucrat n conducerea Academiei aisprezece ani. Dup opinia mea i conducerea activitii tiinifice este o munc de creaie tiinific, nu numai cercetarea direct. Ce considerai dumneavoastr ca rezultat al activitii dumneavoastr de organizator al tiinei, al vieii academice? Da. Ct e ceasul acum? Fr 15 minute... Zece? Da. Nu, nu... unsprezece... Trebuie s plecai? Nu, la unsprezece vine o alt grup. Ne oprim i continum. Pentru c ai atins o problem... Este vorba de o activitate foarte complex... Pentru c am fost un mare muncitor, un entuziast, un optimist i am muncit organizat. E o deosebire foarte mare. Cu un anumit stil, de o anumit... adic principiul acesta, metoda este valabil nu numai n tiin, ci i n propria noastr via. Adic nu putem tri oricum. Trebuie s trim conform cu structura noastr uman. Rolul cel mai fecund n Academie n ce privete ca rol organizator, i n tiin, n Academie eu l-am avut ca secretar prim al Academiei, tii. n perioada ca vicepreedinte rolul meu a fost mai redus, eram al doilea eram doi vicepreedini, i am participat la lucrrile... Poziia ca vicepreedinte era mai formal, ca s spunem aa. Aceea de secretar prim al Academiei era cu totul... era un rol principal. n general, n conducerea Academiei dou posturi sunt eseniale: acela de preedinte i acela de secretar prim. Preedintele are n primul rnd rolul reprezentativ al instituiei, i acela de a face legturile cu instituiile superioare de conducere, de a transmite n Academie dispoziiile Consiliului de Minitri noi ineam atunci de Consiliul de Minitri, acum Academia ine de C.N.S.T. Atunci noi aveam legturi direct cu preedintele Consiliului de Minitri , i de la partid, de asemenea. Transmisiunea aceasta, reprezentana, i rezolvarea diverselor probleme din punctul de vedere al conducerii lucrrilor

236 n Academie, de exemplu, sesiunile, edinele festive i aa mai departe, unde preedintele are rolul lui efectiv. Secretarul prim este acela care e situat pe ceea ce am numit platforma rulant a Academiei. Pentru c la secretariat aa am conceput eu la secretariatul prim vin toate informaiile, toate dispoziiile, toat problematica din reeaua Academiei. n spe atunci erau institutele Academiei, erau peste treizeci-patruzeci de institute, nu le-am fcut acum socoteala. Era o reea enorm i de o varietate fantastic, a cror problematic ajungea n primul rnd la secretariat. Altele, de alt ordin, personal mai ales, bineneles, se duceau direct la preedinte, nu-i aa, dar n general, cele care aveau un aspect operativ, imediat, veneau toate la secretariatul prim. Rolul secretarului prim era s studieze aceast problematic, s-o pregteasc pentru prezidiul Academiei i pentru preedinte. Lucram eu tot acest material, l studiam n prealabil, i acolo unde eram depit, apelam la colegii specialiti, i ceream informaii. Mi s-a cerut, spre exemplu, aa, s v dau un exemplu, ce smn de sfecl se potrivete s fie pus la Bod, la Braov. Fiind secretar prim medic, cu formaiune de biologie uman, cum s pot rspunde la o problem strict de agricultur nu? Dar am chemat, m-am interesat, cine ar putea s rspund? Eu l-am convocat imediat i ne-am sftuit, i am vzut, i am dat un rspuns. Adic, ntotdeauna cnd am rspuns, am procedat n acest fel: am studiat problema, am cerut sfatul specialitilor, i mi-am formulat un punct de vedere pentru care m-am btut dup aceea. Acest punct de vedere era prezentat n primul rnd preedintelui care era de acord cu mine sau nu i, ulterior, era prezentat n Biroul Prezidiului, care se aduna n fiecare sptmn, i care inea cteodat o diminea ntreag se i mnca atunci, se aducea de la CO, i se sta i o zi ntreag, se lucra foarte serios. Svulescu16 era preedinte atunci. Acest om a constituit, a consolidat i a construit Academia Republicii Populare Romne printr-o munc devotat extraordinar, v spun... El de la nfiinare a fost... De la nfiinare a fost preedinte. Pn cnd? Pn cnd s-a mbolnvit, i a ieit din circulaie. El a avut i o... Nu reinei, pn n ce an? Cred c n 63 sau aa ceva. N-a putea s v spun data exact, dar s-a mbolnvit, a avut un fenomen cerebral... un accident cerebral a fcut,

237 sracul, dar tot dintr-un efort nemsurat, tii. Spre deosebire de mine care mi calculam efortul, i tiam pn unde trebuie s merg, el a mers i dincolo, adic, dac eti... Eu eram foarte contient c sunt ntr-o munc de performan. Dac eti ntr-o munc de performan, trebuie s tii imediat, dac eti pregtit s faci, i pn unde poi s mergi. Nu poi s alergi o sut de metri, pn cazi jos. N-ai fcut nimic, n-ai ctigat nimic. Asta ca s dau un exemplu oarecare. Sigur... Da. i, nc o dat, cred c n acest sens, cu acest procedeu am reuit s contribui la o mai bun gospodrire a institutelor de cercetri tiinifice. Am fost n echipa care a elaborat primele planuri de cercetare tiinific. Nu tiam exact cum se face un plan tiinific. Am avut un rol i n aceast privin, cum se structureaz un plan tiinific. Este o adevrat tehnic pentru rezolvarea acestei probleme. Noi nu tiam... Da, fiindc invenia nu poate fi planificat, nu? Da. Dar totui, ceva trebuie planificat... Da, tocmai, activitatea unui instituii trebuie s fie planificat. Pn unde o planifici, ce anume planifici, care e solicitarea, cum controlezi... o ntreag problematic organizatoric care trebuia desfurat, i care trebuia abordat, i nu putea fi rezolvat dect de un om de tiin, care are experien n problem. i aici poziia funcionreasc, adic un secretar prim cu mentalitate funcionreasc n-ar fi putut s rezolve. ns eu ca om de tiin am putut s rezolv, pentru c eram n materie, tiam de ce este vorba. i aici a avut dreptate Svulescu, cnd m-a chemat ntr-o bun zi cnd eram la Academie , i-mi spune: Tovare Milcu, vei fi secretar prim, s-a hotrt. Eram rectorul IMF-ului din Bucureti atunci, n 55, n mai. Da, tovare preedinte, dar tii care e situaia mea, ct sunt de ncrcat. i, dup aceea, acesta e un post complex, eu sunt medic ca formaie, i am o formaie limitat. Las c ai s te descurci i avem nevoie de un om de tiin s stea n faa... eu eram academician avem nevoie de un om de tiin care s stea n faa oamenilor de tiin. i aici a avut dreptate, tii. Pentru c eu cnd discutam problematica cu ei, era alt atmosfer, aveam prestigiu n faa lor, nu eram un funcionar care s le dea dispoziii. i n aceast calitate am contribuit foarte mult la... cred la... Ca dovad c am fost realist, i n-am avut probleme. Rezolvam foarte operativ toat problematica care

238 se punea n faa mea. Procednd n acest fel, nu am avut nici o problem, n-am luat nici o observaie, n-am luat nici un fel de sanciune, nimic. Da. Domnule profesor, putem s continum ntr-o alt zi... Da. Ne oprim aici. * V-am ntlnit n toamna trecut la o sesiune a Comisiei pentru Filosofia i Istoria tiinei, i am vzut c suntei n plin munc creatoare. La ce lucrai acum, i cum ai ajuns la domeniul respectiv? Da. Nu este uor de rspuns la ntrebarea dumneavoastr, pentru c lucrez pe un front larg de probleme, cu un accent diferit. Am considerat totdeauna n activitatea mea ceea ce este principal, ceea ce este secundar, ceea ce este imediat, ceea ce este deprtat. Totul ntr-o legtur organic, ce a caracterizat ntotdeauna gndirea i realizrile mele n tiin. Nimic n-a fost ntmpltor n activitatea mea. Dumneavoastr m-ai audiat, ascultat ntr-o comunicare la Academie n legtur cu probleme de istorie a tiinei. i atunci eu m-am referit la problematica aceasta care m intereseaz foarte mult, nceputurile endocrinologiei, considernd c unul din aspectele cele mai interesante n istoria tiinelor o constituie perioada de nceput a unei tiine. Cum apare o tiin? n ce condiiuni, de ce ntr-un anumit moment i nu n altul? Cine sunt autorii? Sunt ei exclusivi? O problem extrem de interesant care se ncadreaz n felul meu de a vedea, pentru c deseori se consider unilateral, mutilat aceast problem, punnd accentul pe cteva personaliti, i ignorndu-se conjunctura istoric i conjunctura social a momentului i a momentului care precede. Ei, acest fel de a vedea problematica sigur c surprinde pe foarte muli, care m consider un medic. Dar prin formaia mea am depit de mult orizontul de gndire a unui medic care vede fenomenele patologice n primul rnd, se tie ce este medicina. Pe mine m-a interesat ns, nc de la nceputul formaiei mele biologia omului. i m-am ntrebat foarte de tnr, spre ansa mea, ce este omul? Asta e o ntrebare de antropologie... M-am ntrebat, de unde vine, ncotro merge omul? Asta, desigur, e pur antropologie... De fapt, biologia servete antropologia. n mod greit se echivaleaz biologia omului cu antropologia i, spre surpriza mea, am vzut chiar organizaii internaionale care fac aceast echivalen. Biologia omului se refer la omul biologic, dar antropologia l

239 consider i om biologic, fr de care nu se poate, dar l consider i omul istoric, i omul social, i omul cultural. Aa se explic c n structura antropologiei ca tiin exist o antropologie fizic distinct, care se ocup de biologia omului, i o antropologie socio-cultural, care consider celelalte aspecte. i n perioada cnd eu am condus Centrul de Antropologie al Academiei Republicii, ntre 1950-1964, deci aproape paisprezece ani. Am preluat conducerea acestui centru n nite condiiuni dramatice. n acea perioad se restructura tiina, Academia, toat lumea se ntreba sub influena nefast a rasismului... era acea confuzie ntre antropologie i rasism. n orice caz situaia a fost aa c am intervenit ntr-un moment critic, i am salvat aceast motenire Rainer, pentru c Rainer ne-a lsat un institut de antropologie. Da. Practic, ntre moartea lui n 44 pn n 50 ce a fost acest institut? Acesta a continuat, a fost un institut. A continuat acest institut ntr-o activitate foarte restrns, n condiiuni critice, tolerat oarecum, fr s se neleag clar la ce servete, la ce avem nevoie de antropologie, i mai ales a fcut un enorm ru faptul c din antropologie s-a luat componenta raselor, adic biologia raselor, i a fost denaturat n nazism i n rasism. i cred c una din aciunile mele foarte importante atunci, la un nivel foarte superior, am contribuit i n Academie, i n afara Academiei, s art c nu se poate confunda antropologia n totalitatea ei cu rasismul. nti c rasele se studiaz, sunt nite varieti umane, ca s spunem aa, geografice. Pentru c gsim aceste populaii cu anumite caractere n anumite zone geografice, i atta. Nu exist o superioritate pe acest criteriu, aa cum a pervertit i deformat rasismul, tezele rasiste. i atunci aceasta, spre ansa i cinstea celor care au neles lucrurile, am putut separa i rasismul, l-am pus deoparte, i a rmas antropologia ca o tiin general despre om, de care o cultur nu se poate dispensa, oricare ar fi ea. Cu accente diferite, natural. Bineneles c eu am reuit atunci s duc mai departe antropologia Rainer. Rainer a fcut n special antropologie fizic, antropologie biologic, aa cum era epoca. Foarte bun, foarte corect, valabil, dar nu a avut condiiile s mearg mai departe n antropologia istoric, cultural, demografic, adic s vad populaiile umane n complexitatea lor. Pe vremea primelor dumneavoastr contacte cu Rainer, unde circumscriau sarcinile antropologiei i ale cercetrii antropologice? Asta v ntreb, ca s vedem de unde ai lrgit dumneavoastr mai departe.

240 Vedei, ar trebui s v dau o lmurire, o informare ca s situm mai clar... s pot situa mai clar rspunsul meu. Eu am fost un asistent de anatomie timp de zece ani. Am lucrat ca preparator i ca asistent de anatomie n perioada 1924-1934. i eu am fost n primul rnd elevul lui Rainer, i am nceput ca anatomist. i n anatomie m-a interesat, bineneles, anatomia, dar mai ales din punct de vedere didactic, i m-a interesat componenta antropologic. De aceea, Rainer m-a utilizat imediat, n prima campanie antropologic fcut cu Gusti n 1928, august, n Fundul Moldovei. i n acest fel eu m-am considerat din acest punct de vedere ca un elev al lui Rainer, cum am fost, i cu o responsabilitate moral de a duce mai departe i a apra de distrugere eventual, de nenelegere aceast oper antropologic, pe care acest om a lsat-o poporului nostru, culturii naionale. A lsat o colecie extraordinar antropologic, nu? Peste cinci mii de cranii... n sfrit, nu e cazul s discutm despre aceste aspecte... i atunci, fiind sensibilizat, deci, i format ca viziune antropologic de Rainer, n momentul cnd s-a pus problema antropologiei, ce facem cu antropologia... ntre 1948 i 1950 s-a restructurat ntreaga tiin romneasc, s-a transformat vechea Academie Romn n Academia Republicii, s-au nfiinat zeci de institute de cercetri... a fost o problem foarte serioas a epocii care face o cinste regimului socialist i natural c a venit i rndul antropologiei, n care ne gseam n faa unui institut care vegeta. sta este termenul. i au fost unii colegi, chiar din Academie, care au pus problema desfiinrii acestui institut, ntruct el nu-i mai justifica existena. Vegeta, n condiii foarte complexe, numeroase. Iari nu este cazul s discutm aceast problem, este altceva. Bine, ca membru al Academiei eu sunt membru al Academiei, membru titular nc din 1948, o dat cu nfiinarea ei ns s-a adus n secia de tiine medicale n discuie problema Institutului de Antropologie. i eu am informat atunci pe profesorul Parhon, care avea poziia de preedinte de onoare al Academiei, despre situaia i despre greeala profund care am face-o, dac am desfiina Institutul de Antropologie. Noi putem s-l transformm, s-i dm o alt structur, poate mai modest ca acela de institut i, ntr-adevr nu mai corespundea i am reuit atunci cu sprijinul profesorului Parhon i prin nelegerea lui el a fost coleg cu Rainer n profesorat, la Iai... nainte de venirea lui n Bucureti? C Rainer pn la urm n Bucureti a fost, nu?

241 Da. i n felul sta, atunci s-a pus problema, bine, dar cine s ia acolo conducerea acestei uniti? i, natural c eu m-am oferit imediat, adic cu o responsabilitate moral, i prin faptul c tiam despre ce era vorba. Eu am lucrat n antropologie cu Rainer. i n felul sta eu am preluat responsabilitatea antropologiei n perioada respectiv, i am mers pe o formul mai modest. Am gsit formula cea mai reprezentativ, aceea de Centru de Antropologie al Academiei, pe care l-am condus eu pn n 64, cnd a trecut altcineva n conducerea Centrului acesta de Antropologie. Evident c n momentul cnd am luat eu conducerea acestui Centru de Antropologie s-a pus problema orientrii cercetrii antropologice n noile condiii ale societii socialiste, i aprea cu totul insuficient limitarea antropologiei numai la antropologia fizic, adic practic la biologia omului. Era necesar o viziune, o integrare a omului biologic n aspectele lui istorice i culturale, i eu am fcut acest lucru n antropologia romneasc n acea perioad. n acest fel i Academia Republicii, i regimul nostru, conducerea, secia de cultur au acceptat c sub aceast formul, deci, o antropologie n complexitatea socialistoric a omului biologic, poate interesa i aduce... Acum, aceasta n-a fost uor de realizat, i m putei ntreba, cum s-a ajuns la acest punct de vedere... nainte de situarea omului n context socio-cultural, vreau s v ntreb un lucru. i anume, prin ce se deosebea, ce ai fcut dumneavoastr, ce ai condus mai departe, fa de motenirea Rainer? Adic ce era de preluat, ce era de adugat? Da. Rainer nu a ignorat componenta social, cultural a omului. Asta este foarte clar, ar fi eronat s susii aa ceva. n primul rnd, acest mare nvat a avut un orizont cultural excepional, o cultur clasic, era un om care folosea limba greac n mod curent, era s-ar putea spune era un om din Renatere rtcit n epoca noastr, nct el nu putea s reduc omul la biologic. Chiar are o formulare foarte interesant n unele nsemnri ale lui, n care spune, orice problem care trateaz omul nu poate ignora biologia lui, dar nici o reducere a omului numai la biologia lui nu este posibil. ns am citit c la un moment dat Gusti i-a spus c face cu aa o meticulozitate aceste nsemnri i msurtori de se sperie toat lumea. Adic era de o punctualitate i de o corectitudine tiinific tulburtoare. Dar unde se poate lega ceea ce msura el de social, adic nu cred c la vremea aceea se putea gsi o interrelaie vizibil ntre dimensiunea cultural i dimensiunea biologic.

242 Uitai, aici ai intrat ntr-o problematic extraordinar de complex, care nu este rezolvat nici astzi n fond. ns ea s-a pus totdeauna, pentru toi oamenii care au studiat, toi savanii care au studiat omul, ori pe linia social-cultural, cum a fost Gusti, sau pe linia biologic, cum a fost Rainer. i este interesant s v comunic un fapt. Rainer a fost preocupat de aspectele antropologice nc de la nceputul activitii lui de prosector la Spitalul Colea, deci de la nceputul formaiei lui. i a adunat un material care s-i poat servi la conceptul, la studierea, la o reprezentare a omului ca atare, tii, din punct de vedere biologic, la care era accesibil. Dar el nu avea o accesibilitate la componenta social-cultural. i este explicabil. Gusti la rndul lui a nceput prin a face acele anchete de sociologie concret, cum i zicem noi astzi, ncepnd s studieze satele romneti, populaia rural din punctul de vedere social-cultural, istoric i aa mai departe, cum tim. El dup n-a putea s spun aici exact la ce... n ce moment al cercetrilor lui a simit nevoia unei investigaii i a populaiei. Probabil c el s-a ntrebat la un moment dat, bun, dac studiem fenomenele culturale, dar cine le creeaz, cine este omul care creeaz aceste valori? Probabil c el i-a pus aceast ntrebare, i a simit nevoia s fac i cercetri antropologice. A ncercat ntr-o prim perioad cu doi asisteni care erau medici, dar acetia n-aveau formaie antropologic, i n-au putut s-i dea nite rezultate mulumitoare. Mi se pare c ntr-o cercetare fcut n Oltenia, la Gerghicioaia sub rezerv dau aceast informaie care trebuie controlat , atunci... Cred c Mitu Georgescu a fost atunci primul medic care la Goicea Mare a fost... Sau la Goicea Mare, da, Mitu Georgescu a fost, ns el n-a avut o formaie antropologic totui... Nu, nu, nu. i atunci el n-a putut s-i dea un material care s-l mulumeasc pe Gusti. Atunci Gusti s-a gndit s apeleze la Rainer, care era cunoscut pentru preocuprile lui n acest sens. i aa s-a fcut c Rainer a fost antrenat n prima lui cercetare antropologic populaional deci nu pe material anatomic, e o distincie , Rainer a nceput s fac cercetri antropologice, de fapt cercetri anatomice cu obiectiv antropologic, izolat, pe piese de laborator i aa mai departe. Dar populaional Gusti l-a antrenat n aceast aciune. i l-a invitat atunci s participe la o investigare de teren. Rainer a acceptat, a sesizat importana ocaziei care i se ofer,

243 i atunci s-a pregtit n vara anului 1928 o echip n laboratorul de anatomie, la catedra de anatomie pe care o conducea, o echip complex, care s-l ajute la executarea cercetrilor, aa cum le vedea el. Adic cercetri nu numai antropometrice a fcut Rainer acolo. El a fcut personal antropometria. i i-a luat tot echipamentul tehnic necesar, el lucra foarte serios, foarte precis, era de o exigen extraordinar. i eu am fost luat n aceast echip, eram asistentul lui, ieisem doctor n iunie, aveam douzeci i cinci de ani... V nchipuii cu ce entuziasm am primit aceast invitaie, i aa m-am deplasat n echipa complex a lui Rainer. Era ceva nou, c nu era la mod s iei, s faci msurtori complexe pe teren.... Nu... De unde... mai ales msurtori populaionale... Pentru prima dat se fceau pe persoane, nu? i n Fundul Moldovei, deci n echip... Nu tiu dac v intereseaz? Dar cum s nu! Aa. Deci n august ne-am deplasat ntr-o echip cu Horia Dumitrescu, care era eful de lucrri la anatomie, cu doamna Maria Dumitrescu, care a fcut hematologia, cu doctorul Georgescu care a fcut partea clinic. Pentru c Rainer a avut aceast idee ingenioas: cum s atragem noi oamenii, s fie examinai ca atare, fr o motivare? i atunci a organizat o consultaie medical, lund i medicamente de la Ministerul Sntii, pe care ei le fceau, Georgescu i Ciorapciu, ei erau doi, amndoi erau asistenii lui, dar fceau medicin intern, dau consultaii populaiei, i le dau i medicamente, pe msura n care era posibil. Cu ocazia venirii lor la consultaie medical, ei erau examinai i antropologic. Vedei, asta n-am tiut. Da. Era foarte ingenios. n acelai timp, aceast legtur ntre consultaia medical ca atare i obiectivul antropologic este caracteristic tacticii Rainer de lucru populaional, i a fost folosit i ulterior n cercetrile pe care le-am fcut eu mai trziu. i, n acelai timp, a sugerat o legtur ntre componenta antropologiei i componenta medical. Cel care v vorbete, cum am aspirat ntotdeauna spre o gndire integrativ, a interrelaiilor dintre fenomene, m-am ntrebat, bine, omul pe care l-am examinat antropologic i omul care a venit pentru consultaie, deci cu o motivare patologic, nu este o legtur ntre cele dou fenomene? i, aceasta este o alt idee interesant, care s-a materializat ntr-o ramur

244 a antropologiei, care se cheam antropologie medical. i pe care eu am vrut s-o dezvolt, dar n-am putut, n-am avut condiiile medicale, dar americanii au o secie de antropologie medical, cu un buletin i aa mai departe, care trateaz aceste aspecte interesante. Eu am crezut c antropologia medical sau biologic este cam acelai lucru, dar vd c nu este... Nu. Nu este acelai lucru. i n aceast echip complex de la Fundul Moldovei, care a durat o lun de zile, eu am fcut partea fotografic, i am ajutat pe Rainer la msurtori. Deci am lucrat imediat n vecintatea lui, aa cum ne vedem amndoi, asistam la felul cum msura el oamenii, cum i examina... A avut i un desenator care schia figura, l interesa i fizionomia omului, considera c fotografia nu d suficient, fotografia pe care am practicat-o noi acolo era o fotografie specializat, tiinific, fotografie tipic antropologic, luat n trei poziiuni: din fa, din spate i din profil, nct putea s dea conformaia capului, care este foarte semnificativ din punct de vedere antropologic. nct a putea spune c la incitaia lui Rainer, eu sunt cel care am fcut primele fotografii antropologice n ara noastr, i sunt publicate ca atare n monografia despre cele trei sate de munte, pe care le-a sintetizat Rainer n lucrarea din 1937. Acuma, tot ce povestesc nu este suficient n ceea ce m privete. Deci n timp ce la Bucureti, la catedra de anatomie aveam un contact relativ mai limitat pe materialul antropologic i pe orizontul antropologic, deodat acolo am venit n contact cu adevrata viziune antropologic, care este populaional. Una din marile greeli ale rasismului a fost c a limitat antropologia la individ, i a dus la un eec i la un paradox, pentru c au pornit s vad elemente rasiale ale rasei nordice pure... n sfrit, o fantezie, o speculaie, o pervertire a tiinei, i la care n-au rezistat chiar efii nazismului. /rde/ Fiindc s-a constatat c ei n-aveau caractere, aa c le-au prsit i ei, au mers pe alte linii distructive. nct pentru mine a fost o practic antropologic populaional, i mi-a dat orizontul omului dincolo de individ. Vedei ce revoluie de gndire, ce schimbare profund de gndire! Este altceva s vezi omul ca atare, cum vede medicul. Medicul vede pacientul lui ori la consultaie, ori l vede ca pe un individ, izolat... Sau n clinic, n salon, tot izolat. Dar el nu gndete, i nu e nvat s gndeasc ceea ce este o greeal, acuma se ncearc s se corecteze prin sociologia medicinii la faptul c acel individ bolnav vine dintr-o populaie, vine de undeva, i c drama

245 lui morbid se petrece acolo, i nu-l cunoatem suficient. Asta a avut o influen profund dup aceea n felul cum eu am organizat la Institutul de Endocrinologie cercetrile ntr-o secie, pe care am numit-o endocrinologia colectivitilor. Cnd ai nceput asta? Asta am nceput-o din 1949. Paralel cu antropologia? Cu antropologia, da. n acelai timp eram directorul adjunct al Institutului de Endocrinologie, Parhon era eful, directorul, eu adjunctul lui. Am fost enorm de ncrcat n acea perioad, i numai dintr-un devotament am fcut tot sacrificiul de timp, ca s apr de pierdere motenirea tiinific a lui Rainer, pentru care aveam o obligaie moral extraordinar. Ai fi avut de lucru suficient cu endocrinologia... O, da, sigur. Dar eu a merge mai departe n povestirea acestei anchete antropologice din Fundul Moldovei, care a rmas o ntlnire unic i cu profunde influene asupra gndirii i formaiei mele. Probabil i edinele de sear unde toi se adunau... Tocmai. La acestea m refer. Adic n fiecare sear, ntr-o clas de coal primar de acolo, toat echipa Gusti, care culegea informaii de specialitate costume, obiceiurile, cntecele... Acolo l-am vzut pe Briloiu nregistrnd i aa mai departe i eu asistam regulat la aceste edine de sear. Au fost extraordinar de interesante pentru mine, pentru c mi permiteau s fac cunotin nu numai cu modelul, cu felul de lucru al echipei Gusti, dar cu gndirea material. Pentru c era o discuie, elevii lui, asistenii lui prezentau observaiile, care erau discutate, comentate, integrate n rest, n celelalte observaii, i n acest fel puteam face i o legtur ntr-un fel foarte vag atunci, nu eram suficient de pregtit. ns avantajul formidabil este c mi-a dat gndirea sociologic a populaiei i a felului n care noi o studiam. Deci cu Rainer pe linie antropologic am avut viziunea populaional a fenomenelor biologice, i dincoace am avut completarea cu viziunea sociologic. V nchipuii c pentru un tnr care era n plin formaie, cum eram eu atunci, ce influen profund a avut eu mi-am nsuit atunci punctul de vedere sociologic n considerarea tuturor fenomenelor omului... Puini au avut ansa asta... O ans extraordinar. Dar, tii cum este... Nu tiu. Situaia aa a fost pentru mine. i influena acestei gndiri sociologice a fenomenelor

246 umane i populaionale s-a reflectat dup aceea n activitatea mea n cele mai diferite domenii, n gndirea mea n cele mai diferite domenii, n felul cum am organizat unele cercetri antropologice, nu? Cnd am condus Centrul de Antropologie am organizat o serie ntreag de cercetri de teren n anumite zone. n perioada cnd coala lui Gusti i cercetrile lui Gusti erau oarecum trecute sub tcere... Nici nu se puteau pomeni... Erau trecute sub tcere... n sfrit, cu interpretri greite n fond. Atunci s-a ntmplat acest fenomen foarte ciudat nu tiu dac cei din coala Gusti recunosc Milcu a fost acela care n acea perioad pe linie antropologic a continuat ntr-un fel spiritul colii sociologice a lui Gusti. Nu e cunoscut perioada, aa c spunei nite lucruri noi pentru sociologi. Pentru dumneavoastr sunt... Da, sunt interesante... V rog, spunei-mi totui mai detaliat aceste lucruri. Vreau s spun, tocmai, mai departe. Deci o restructurare a felului de a ncadra biologia omului, care rmne cu valoarea ei, a o ncadra populaional cnd studiezi un om, i a-l ncadra i sociologic, pentru faptul c triete ntr-un context social, care are legile lui de funcionare, i ntr-un context istorico-geografic, adic a vedea o populaie uman, a vedea individul uman dintr-o populaie uman, i populaia uman ncadrat ntr-un mare complex integrativ. Pentru aceasta trebuie s ai o nelegere nu fracionat, deci deformant n judeci. Cnd am condus Centrul de Antropologie, de problemele de care ne ocupam, de obiectivele de lucru, n acelai timp trebuia s i demonstrezi necesitatea i valorificarea cercetrilor de antropologie, de ce e necesar antropologia n fond? Am cutat atunci s restabilesc o legtur cu arheologii i cu istoricii, care n-a fost suficient de dezvoltat, pentru c arheologii tot n acea perioad s-au inaugurat nenumrate staii de investigare arheologic, spturi arheologice prin care se scotea un material... de cultur material, s spunem, inventare s le spunem... De exemplu, se dezgropau morminte, se inventariaz obiectele, dar resturile umane erau date la o parte, erau ignorate, pentru c arheologul n-avea pregtire s fac asta. i atunci am venit de la antropologie, atrgnd atenia c i acest material ar merita s fie studiat pentru cunoaterea acestor populaii preistorice! i aa s-a nscut la Centrul de Antropologie o direcie de

247 cercetare, un grup de antropologi care au studiat antropologia preistoric, ceea ce noi am numit paleo-antropologia. Rainer se limitase la populaia contemporan, nu? i... Cred c nici n-ar fi avut bani s fac cercetri... Nu... i nu se fceau atunci spturi, nu era o legtur... Era alt epoc, nu? El a studiat ca material... a avut ceva materiale osteologice pe care le-a studiat Rainer, el era sensibil la acest aspect, dar n-avea condiiuni. Cum tii, n evoluia i a tiinei, ca i a cercetrilor sociale exist momente favorabile i nefavorabile, care sunt dincolo de voina noastr. i de ceea ce vrem noi. Bun. Aceasta, deci, a fost odat o direcie de cercetare introdus de mine, care a lrgit orizontul de la omul contemporan la omul preistoric, i a dus la cercetarea n staiunea neolitic Srata-Monteoru, care a fost fcut de o echip de asisteni, de colaboratori ai mei din Centrul de Antropologie condus atunci de doctorul Maximilian17, care astzi se ocup de genetic i care a fost materializat n prima monografie antropologic publicat de Centru, i care se cheam Studiu antropologic. Srata-Monteoru. Dar este, nc o dat, staiune arheologic neolitic. Dar eu am vrut s continui mai departe cercetrile de populaie contemporan, deci s continui cercetrile lui Rainer, dar de pe alt poziie. i aceasta integrativ, care a fost comentat i n-o mai repet. i atunci s-a pus imediat problema: unde, unde s se fac, pe ce criteriu? Nu e uor s rspunzi la acest punct de vedere. i dac n-a fi avut acest orizont sociologic complex, la care m-am referit, poate nu m-a fi orientat aa de bine. i am spus atunci, s ncepem cercetrile antropologice n baza dacic. Deci, s mergem n regiunea Hunedoara, n ara Haegului, i aa a ieit prima cercetare Clopotiva. Ai citit nainte, probabil, ce a scris Conea despre regiunea respectiv, nu? Da. i Conea, i nc un etnolog, etnograf, care a studiat chiar satul Clopotiva. n orice caz, vedei, n-am mers la ntmplare, am ales pe criteriu istoric, i cu un obiectiv foarte interesant. Exist ceva n aceast populaie contemporan care ar putea da o imagine de populaia dacic prin transmisiuni etc.? Mai ales c populaia acestei zone am cutat-o ct mai izolat. Am nceput cu Clopotiva, pentru c ea fusese studiat etnografic. Deci aveam deja studiat componenta cultural. Pe urm ns a mers pe o zon mai izolat, n care nu am avut componenta asta cultural, i a trebuit s-o facem noi. i atunci am atras ca sociolog pe Caramelea, de exemplu...

248 Herseni n-a fost mai nainte de Caramelea? Herseni a fost i el n centru, dar nu pe teren. Caramelea a fost pe teren i, ca i la Clopotiva, noi am ales acolo satul btrn, n inutul pdurenilor, un sat izolat, arhaic, extraordinar de interesant din toate punctele de vedere. i conceptul populaional l-am aplicat acolo n legtur cu un punct de vedere nou chiar n antropologia mondial. i anume, nu cercetm indivizi izolai, o mie, cinci mii dintr-o populaie, atrai la noi pe consultaie, cum am fcut cu echipa cealalt, ci mergnd pe familie. i atunci am linii ntregi genealogice, de acolo de unde am putut s lum, bunici, prini, copii studiai antropologic... E un material care n-a fost exploatat, el este n lucru ca atare, i ateapt probabil n viitor pe cineva care s vin s-l studieze, pentru c eu n-am putut, n-am avut cu cine s studiez acest material, n-am avut nici pregtirea suficient genetic a materialului. Pe urm Maximilian a fost dirijat pe genetic. A prsit antropologia, i a mers pe genetic, i astzi componenta genetic a antropologiei este hotrtoare, avem antropologie genetic. tii c se pune n discuie vechea antropologie antropometric, ce valoreaz, cum valoreaz... n sfrit... Iat, este un alt aspect al direciilor de cercetare ale antropologiei contemporane. i aa am mers, deci, n aceeai zon, am fcut Pdurenii, dup aceea am mers n Cmpul lui Neag. Cercetnd populaia, Cmpul lui Neag este interesant, pentru c este o populaie de origine olteneasc care migrase pe Valea Jiului acolo, i prezenta interes pentru noi. Mai ales c dup aceea am studiat i populaia din Oltenia. Deci am fcut comparativ Cmpul lui Neag care avea deci o populaie emigrat acolo cu... Cmpul lui Neag? Cmpul lui Neag, care este pe Valea Jiului, la izvoarele Jiului, sub poalele masivului Retezat. De la Cmpul lui Neag, este ultimul sat de unde porneti n masiv. i am fcut comparativ cu satul Nucoara, care e un sat stabil acolo de secole, i chiar am scos o monografie comparativ ntre cele dou populaii, vznd caracterul adaptativ. Ce s-a ntmplat cu aceast populaie venind din alt zon? Vedei, nc o dat, influena sau conceptul istoric. Dar populaia a fost studiat din punct de vedere familial, demografic, din punct de vedere cultural. Am s v art o monografie, s vedei cum se prezint aici. i, mai departe, am fcut ultima lucrare n Oltenia. i atunci am luat o ntreag vedei, cum am mers crescnd am luat o regiune. Am considerat c o regiune istoric (atunci

249 era nc cu regiunile), dar eu am considerat-o istoric, cum ar fi regiunea din bucla Carpailor, Dunre i Olt. i am plecat de la ipoteza antropologic a populaiei olteneti, care este gradul ei de omogenitate alt poveste , ntruct ea a suferit influenele de la sud i de la nord. Asta a fost ipoteza. ntruct populaia romneasc, aa cum se tie istoric, a pendulat n jurul Carpailor. Carpaii n-au constituit o limit, o frontier din punct de vedere naional, ca i Dunrea, a se vedea romnii de peste Dunre... n partea cealalt srbii venii ncoace, i aa mai departe. Frontierele de fapt atunci erau foarte laxe, ca s spunem aa... i atunci am studiat cu o echip toate cercetrile antropologice sunt n echip am studiat trei sate n Oltenia, pe orizontala subcarpatic, pe orizontala dunrean i pe mijlocie. i asta se gsete sper c am aici un exemplar s v art se gsete tiprit n ceea ce se cheam Atlas antropologic al Olteniei, o lucrare care este tipic n concepie socio-antropologic. Putei vedea acolo, cu elemente preistorice, istoria, aezrile, portul, construciile, n sfrit, populaia vzut n ansamblul ei, omul ca atare, ns se vede acolo i cultura lui material i spiritual. Este dup mine un document de un mare interes pentru viitor, el consemneaz aceast populaie. i a pus n eviden un alt fenomen foarte interesant, i anume, influena ardeleneasc puternic n nordul Olteniei, i o influen puternic... Dbulenii... Da. Mediteranean n sudul Dunrii, influena mediteranean fiind complex, a spune, pentru c trecerea de la Dunre nspre noi este foarte veche, nu este de astzi, chiar naintea, chiar n perioada iliric, tracic. n Oltenia a fost cea mai puternic invazie roman. Deci, populaia din Oltenia prezenta din punct de vedere antropologic un interes deosebit i istoric, ca s spunem aa, afar de cel cultural. S vedei ce interesante sunt diferenele culturale, chiar cum poart o greutate i cum se mbrac femeia din nord i femeia din sud n aceeai regiune. Cred c exemplele pe care vi le-am dat arat foarte clar influena pe care a exercitat-o contactul cu coala Gusti asupra gndirii mele personale i ca medic... Pe care ai reuit s-l impunei... i n antropologie ntmplarea a fcut ca eu s conduc linia antropologic, i s aplic aceast viziune, ca s spunem aa. Acum este foarte interesant s ne ntoarcem n perioada 28-30-31 i s ne ntrebm, cum au reuit cei doi oameni, Gusti i cu Rainer s fac o legtur ntre materialul biologic i materialul cultural, socio-cultural, istoric pe care

250 l-au adunat. N-au reuit s fac aceast integrare care s-ar putea... i nici nu a fost fcut ulterior din coala Gusti, nici dinspre noi. Poate dac eu a fi continuat dup 60... a fi continuat linia antropologic s-o conduc eu pentru c era n planul meu s fac aceast tentaie... A rmas chiar ca o ntrebare: De ce aceste dou capete, deosebite din punct de vedere ca oameni de tiin, n-au reuit s fac o legtur a materialului pe care l-au studiat? A putea s v mrturisesc c am fost martor n discuiile cu Rainer asupra preocuprilor lui de a gsi o reprezentare unitar a populaiei pe care a studiat-o el. Pentru c una din dramele i din problemele dramatice ale antropologiei fizice, care folosete antropometria, msurarea omului, se gsete deodat cum s-a gsit i la Rainer , c ai n fa un om viu, n complexitatea lui, pe care-l msoar i care are 30, 40, 50, 100 de dimensiuni: nlimea, limea... n sfrit, toate dimensiunile posibile, capul, braele i aa mai departe. i s te gseti atunci n loc de o fiin vie, reprezentativ, complex, te gseti n faa unui tablou de cifre. i cum gseti atunci n cei o mie de oameni care i-ai transformat ntr-o tabelare, cum gseti legtura ntre aceste date antropometrice ntre ele? El a ncercat n monografia pe care a publicat-o s dea o reprezentare corelativ ntre aceste caractere, ns problema dup mine nu este... E foarte dificil, i nu este practic rezolvat dup chiar exigenele lui Rainer. El a considerat de altfel c problema rmne deschis. Vedei, cred c v-am dat o serie ntreag de date interesante... Da. La un moment dat, Rainer la o ntrebare a lui Gusti ar fi spus, este sigur c va veni timpul cnd se va face corelaia ntre msurtorile sale antropometrice, caracteristicile antropometrice ale omului i manifestrile lui culturale. De aceea, zicea Rainer, trebuie s fac foarte corect ceea ce face. Da. Dar n general, nu noi venim cu aceast motivare. Rainer lucra cu o rigoare n tot ceea ce fcea. Pentru c el a continuat cercetrile antropologice ale populaiei contemporane pe cont propriu. A fcut, de exemplu, o cercetare antropologic n satul Drgu, n care trecuse nainte Gusti. Vedei, totui, el a ales satul Drgu totui, pentru c acolo se fcuse o investigaie de tipul sta socio-cultural, istoric. Am fcut parte i din echipa Drgu alturi de Rainer n aceste dou campanii. Dup aceea am participat n cercetrile lui Rainer referitoare la antropologia studenilor n medicin. Despre acestea n-am auzit. Da. El a presupus c studenii care vin la medicin, dei vin din zone foarte diferite, deci o populaie foarte felurit, neomogen, mare

251 polimorfism, pe cnd n zonele pe care le-a studiat, i Drgu i Fundul Moldovei era o populaie relativ mai omogen, relativ omogen. Aici avea de-a face cu o populaie extrem de variat, i atunci dintr-un anumit punct de vedere ar fi criticabil, te adresezi la o populaie foarte variat. Dar el tocmai asta a urmrit, s vad cum se reflect varietatea antropologic a populaiei romneti ntr-o cercetare antropologic studeneasc. i care este unitatea n varietate, probabil. Da. i n aceast cercetare eu am continuat s fac fotografiile antropologice i s continui legtura cu Rainer pe problematica aceasta, pentru c eu fiind singurul ntre asistenii lui care m contaminasem sensul ntre ghilimele de antropologie, atunci el cu mine discuta aspectele antropologice, discuta ndoielile lui, problematica lui, m fcea ades i pe mine s m gndesc asupra materialului, nu? nct a fost foarte interesant i aceast cercetare care s-a pierdut. Cercetarea pe studeni s-a pierdut, pentru c nu a fost sintetizat ntr-o lucrare, au rmas numai fie antropologice, studii i fotografii, care nu tiu ce s-a fcut... de ce Rainer n-a gsit necesar s le comunice mcar ca atare. A rmas ca atare, un material care ulterior s-a pierdut, nu tiu... n perioada critic, aceea de incertitudine a Centrului, cum se ntmpl n asemenea mprejurri, acele fie s-au pierdut. Un material foarte interesant. A rmas ceva din fotografii, i acelea nu tiu pe unde sunt. Eu am plecat de la Rainer n 1934, m-am transferat de la Rainer la Parhon. Atunci cnd se nfiinase catedra de endocrinologie, i cum pe mine m interesa endocrinologia ca un sistem capabil s explice omul. A fost o speran care s-a dovedit c a fost excesiv, c nici endocrinologia nu poate s explice... Acum este genetica la mod, /rde/ sper s explice omul. i cu aceast ocazie pot s v comunic c eu am nceput s studiez endocrinologia nc pe cnd eram asistent la Rainer, i am studiat din punct de vedere anatomic glandele endocrine n evoluia lor, lsnd acolo, n laboratorul i muzeul lor o serie ntreag de chestii foarte interesante. Nu tiu ce s-a ntmplat cu ele. i cu aceast ocazie pot s v reamintesc c teza mea de doctorat a fost fcut la Rainer, dar a fost o tez de endocrinologie. Pentru c Rainer la rndul lui m-a ncurajat s studiez endocrinologia. Aa c nu era o trdare, nu v considera un trdtor... Nu! Dimpotriv, m consider n continuitate, adic eu am avut o evoluie normal n continuitate. Pentru c n discuiile pe care le-am avut cu el, m-a ntrebat la un moment dat, Rainer, pentru c de obicei

252 tinerii care veneau s lucreze la anatomie, lucrau un timp de, i plecau, n special cei care se fceau chirurgi. Ceilali plecau din diverse alte motive, nct la un moment dat, apropiindu-m de zece ani, i vzndu-se c eu nu fac chirurgie... Am fost ntrebat de Rainer: De ce lucrezi, de ce te preocup toate chestiile astea? i atunci i-am mrturisit c m intereseaz foarte mult biologia uman, deci antropologia, a vrea s neleg omul. Sunt medic, este o alt linie de interese, i cred c nu trdez nici medicina, nici biologia ocupndu-m de acest aspect. A vrea s neleg mai mult ceea ce vd i fac. Atunci el a spus, bine, s tii c fr endocrinologie n-ai s poi s ptrunzi n acest sector, n acest domeniu al nelegerii omului. Endocrinologia te va ajuta. Era momentul de apariie a endocrinologiei, cu toat... se spera enorm atunci c factorul acesta biochimic hormonal el ne ajuta s nelegem foarte mult omul, i astzi este folosit extraordinar , dar s-a vzut c nu este suficient, mai intervine i altceva... Cred c niciodat nu se poate atepta de la un singur factor explicarea ntregului. Sigur. Dar aceste greeli metodologice totdeauna intervin, fiindc la apariie aceste ramuri pariale promit foarte mult. Sigur. Aa cum a fost endocrinologia. nct, cu acordul lui Rainer, natural, eu m-am transferat. Mai ales c munca de asistent de anatomie mi ajunsese, era o munc foarte grea i n condiiuni foarte grele. V gndii dumneavoastr, lucrezi tot timpul ntre cadavre, nu? i faci disecie, i aspiri ncontinuu formol... E o munc foarte grea asta de asistent, i am beneficiat foarte mult, m-a ajutat s cunosc corpul omenesc i m-a nvat s vorbesc pentru a fi neles. Adic practica demonstraiilor, adic cum faci s descrii ceea ce vezi. i s descrii n aa fel ca s fii neles. nct am beneficiat enorm din acest punct de vedere, nu numai prin cunotine de morfologie, nu numai prin orizontul general al formei. (...) n evoluia mea eu am simit nevoia s depesc etapa anatomic n formaia mea, morfologic. i am simit nevoia s m introduc n domeniul acesta al endocrinologiei, capabil s-mi mbogeasc un fond pe care-l aveam deja. nsui de la Rainer m-am obinuit s gndesc forma legat de funciune, unde sunt indisolubil legate. El a dat din acest punct de vedere i un slogan: anatomia este tiina formei vii. El a vzut aceast unitate. Dar cum ajungem de la form la funciune, aici sistemul endocrin

253 intervine. Dac n prima etap am crezut c intervine oarecum el, astzi vd c intervine i sistemul nervos. Cu dou decenii n urm am nceput s gndesc neuro-endocrin, i nu numai endocrin, n toate fenomenele pe care le-am studiat. i, evident, c influena antropologic n activitatea mea de medic s-a rsfrnt n felul cum consideram fiecare bolnav. Trebuie s v mrturisesc chiar un fel de tentativ pe care am fcut-o, chiar ntr-o perioad a activitii mele clinice. Eram convins c ntre tipurile antropologice, ntre caracterele antropologice ale omului i cele biologice i patologia lui trebuie s fie o legtur foarte apropiat. n felul sta de fapt practicam o idee pe care, de asemenea, eu o nsuisem din perioada Rainer aa o numesc eu problema constituiei umane. Adic a felului de a fi al fiecruia dintre noi, constituia biologic, care este determinat n primul rnd genetic i dup aceea unii factori de realizare foarte compleci. Un timp am crezut /rde/ c pot s descifrez, n entuziasmul meu, s gsesc unele legturi ntre procesele patologice purttoare ale unui individ i o anumit conformaie a lui, structur a lui, constituia lui, n antropologia lui, ca s spunem aa. Adic ntre ce am vzut aici antropologic, cutam s merg spre antropologia medical. E destul de tentant... Este foarte... Aa, teoretic este pasionant i interesant din toate punctele de vedere, dar n-am reuit s fac mare lucru, pentru c la nceput am mers pe o cale... Acum v fac o mrturisire... O cale care s-a dovedit foarte puin fecund, i anume msurtoarea oamenilor, a pacienilor pe care-i aveam. Atunci lucram nc la clinica medical eram nc ntr-o perioad de formaie la antropologie. n formaia mea eu am avut un trio, care mi-a dat o baz pe care am rezistat tuturor furtunilor i tuturor perioadelor dificile care apar n existena noastr. Dimineaa am fost n spital, dup-mas la laborator, i seara la bibliotec sau biblioteca personal. n acest triunghi m-am format. Deci atunci am aprut cu metrul n clinic, spre surpriza tuturor celor din jur... Eram omul cu metrul! Se rdea de mine. Cei care au rs, au rmas cu rsul. Eu am nvat ns ceva, c mergnd cu metrul, nu rezolvi mare lucru, i c trebuie s iau alt cale. i asta m-a ntrit i mai mult s merg pe factorul biochimic hormonal. i aa am ajuns la biologia endocrin, la constituia endocrin, pe care Parhon le sesizase de mult. i aa se explic, cum vedei, monografia Nucoara Cmpul lui Neag, cum vedei, am studiat fenomenul endocrin la o populaie. Gsind aspecte foarte interesante,

254 care sunt consemnate acolo, nite diferenieri din punct de vedere al sistemului endocrin care intervine n adaptarea i n formarea acestor populaii. i acestea insuficient duse mai departe. Acum, eu am beneficiat atunci i de nite condiiuni foarte favorabile, s spun aa, am fost sprijinit, mi s-a acordat credit, c am putut face deplasrile acestea n teren. tii c o anchet de aceasta dura cam o lun de zile, i costa ceva ca deplasare, ntreinere acolo, n sfrit. Dar i eu am practicat sistemul consultativ ca s atrag populaia, tii... Cred c dac mergi ca medic, este cu totul altceva dect s te prezini ca sociolog. i astzi se ntmpl la fel, i peste cincizeci de ani va fi la fel. Medicul este medic, el i vrea binele. i te poate ajuta. Mai ales c noi msuram oamenii. S tii c se creeaz superstiii, ranul crede c dac-l msori... Se msoar un om cnd e mort! /rde/ L-am ntrebat pe Mihai Pop, care i el a fost la Fundul Moldovei, dar ca asistent al lui Briloiu... Profesorul Briloiu... V aducei aminte? Da cum! l vd i acuma! M-a impresionat profund! Parc-l vd cu... Cum se numea dispozitivul lui de inscripii, avea disc pe cear... Da, Edison... Da... i pe el l vd cum se plimba cu mare seriozitate i... avea un cap foarte special... Avea un cap lung, aa parc era un pepene. Era un tip interesant... Cineva mi-a povestit c la un moment dat Rainer l-a chemat pe Briloiu s-i msoare capul, i atunci Briloiu l-ar fi avertizat c, nu e din natere, aa, ci din cauza forcepsului... E vorba de conformaie, era un hiperdoricocefal, cap lung... Cap lung interesant, c avea un cap neobinuit ca form, o form rarisim n populaia romneasc. Era dintr-o familie de vechi boieri olteni... A, sigur... Dar, tim fiecare dintre noi strmoii notri, de unde venim? E foarte greu de spus, nu?... Dincolo de bunici mai tim ceva? Strbunici, maximum, adic o sut de ani n urm... Pe urm? i din asta ce este sigur? C a fost biatul tatlui sau al altcuiva? Cam aa este. Deci, v spuneam c l-am ntrebat pe Pop, cum priveau ranii din Fundul Moldovei nregistrrile, dac acceptau s fie nregistrai i s-i reasculte

255 vocea sau nu? El a spus c n-au fost probleme mari cu fonograful, n schimb cu fotografiatul au fost. Dumneavoastr ce experien ai avut n acest sens? Eu n-am avut dificulti, pentru c ei treceau nti pe la Rainer, i pe urm Rainer i pregtea i el, explica oamenilor, cuta s-i atrag. El a i inut o foarte interesant chiar exist o fotografie n acest sens a inut o foarte interesant conferin, le-a vorbit, le-a explicat ce cutm noi aici, de ce-i msurm, cum, ce se ntmpl, c ei beneficiaz. Le fceam i sero-reacia pentru sifilis. Adic i ajutam, oamenii simeau c i i ajutm n acelai timp, c acea msurtoare, examenul pe care-l facem noi, este tot n utilitatea lor, ca s nelegem de ce ei sufer. Oamenii au fost lmurii, i n-am gsit o rezisten. La fotografieri se amuzau chiar, mai ales femeile se amuzau s fie fotografiate. Da... Interesant... i n anii 50-60 lumea cum reaciona la aceste msurtori? N-am avut dificulti absolut niciodat, n-am avut refuzuri n acest sens. Pentru c n general cutam s explicm oamenilor, s-i apropiem. Am fcut uneori pregtirea chiar psihologic a deplasrilor noastre. Acestea erau precedate de o vizit fcut de civa dintre colaboratorii mei, care mergeau n regiune, vorbeau cu autoritile, vorbeau cu preotul, i chiar n biseric li se explica cetenilor c este o echip de la Bucureti, cu medici, cu oameni de tiin, s-i primii bine, ne vor binele, ne vor face o serie de examene aici etc. etc. i cred c acest aspect este foarte interesant, chiar din punct de vedere al comportamentului unui om de tiin care studiaz populaii. El nu trebuie s se duc ntr-o populaie, printre oameni s-i studieze ca pe nite obiecte, ci s-i considere ceea ce sunt. i noi, procednd n acest fel, n-am avut niciodat obieciuni. Adic pregtindu-i sufletete i fcndu-i s neleag c tot ce facem noi este spre binele lor. Cnd am avut o cercetare n ara Lovitei cu un stomatolog care le ddea consultaie dentar, i toi colii care erau putrezii n gura lor i-a scos. Adic oamenii au simit c le suntem i utili n acelai timp, apropo de ce spuneai de avantajele medicului. Dar mai importante dect toate, ca omul s simt c nu e considerat ca un obiect, ceva care servete... Ceea ce e foarte important pentru respectul omului ca atare. Sigur. Probabil i aceasta ai nvat-o tot de la Rainer... Am nvat de la maetrii pe care i-am avut, cu care am avut contact. N-a putea spune c de la unul sau de la altul, este un complex. Am beneficiat de un contact cu mari maetri, oameni de tiin, creatori ai medicinei romneti mi-au fost profesori, Babe18, Thoma Ionescu19,

256 Danielopol, Gheorghe Marinescu20 acetia toi sunt fondatorii medicinei romneti. Pe Danielopol l-am prins n prima lui perioad, n primul lui an, ca student. Am fost studentul lor. Erau foarte interesani ca personaliti, v nchipuii, s-l ai ca profesor pe Babe e o anumit favoare, de care muli dintre colegii mei nu i-au dat seama ndat. Eu mi-am dat seama. i am putut s comunic cu el sufletete, s-l studiez, m aezam n banca nti i-l observam cum vorbete, ce spune... Babe avea nc accent ardelenesc? Da, da, sigur. Avea. Vorbea destul de mediocru, leciile lui erau dificil de urmrit. Dar tot ce spunea era de un interes extraordinar. Nevast-sa pn la urm a nvat romnete? Nu tiu. Era fiica unui mare arheolog ungur, Thorma. Nu tiu exact. Deci practic pentru dumneavoastr antropologia i endocrinologia mergeau mn n mn, dar... Da, i se completau oarecum n capul meu. Pentru alii nu tiu ce era. Ca dovad, c n prima perioad, ca s salvez antropologia am fcut o secie la Institutul de Endocrinologie. i pe urm, devenind secretar prim al Academiei, i avnd din 55 am fost secretar prim al Academiei, pn n 63 , atunci avnd un cuvnt n Academie, am convins pe Svulescu, care era preedinte, c n-are rost s stea o secie de antropologie n Institutul de Endocrinologie. Asta a fost numai pentru moment, ca s-o putem salva n ansamblu... Dar acum s facem un centru, i s-i dm locul pe care-l merit. Mai ales c localul se pstrase. Da, da, da. Tot acolo unde este... Tot acolo, dar n spate, dar numai jumtate din el. Jumtate l-a luat biofizica. i endocrinologia a fost un capitol n care ai investit mari sperane i care nu a dat acele rezultate pe care le-ai ateptat? Nu... n cercetarea omului... ba da! A dat rezultatele, dar n parte mai puin dect a fi crezut la nceput, tii? Am crezut c d mai mult. Dup aceea mi-am dat seama prin experiena dobndit, prin lecturile, prin confruntarea cu experiena altor specialiti n domeniu c factorul biochimic, adic hormonul, este unul din factorii care intervine n realizarea biologiei umane, o form a funciilor noastre n fiece moment. Acum, n momentul de fa, n discuia noastr eu utilizez o serie ntreag de hormoni de activitate care mobilizeaz celula nervoas, fr de care

257 /rde/ eu n-a putea s stau la latitudinea dumneavoastr s facem aceast discuie. Dar sistemul nervos, creierul este organul suprem care dirijeaz i sistemul endocrin, nu-i aa, i i d o finalitate, i-i asigur funcionalitatea. i atunci, de acum... i de acest fenomen mi-am dat seama nc de acum douzeci de ani. i am nfiinat n Institutul de Endocrinologie o secie de neuro-endocrinologie, care leag cele dou discipline. Astzi acest punct de vedere este unanim admis, nici nu se mai discut, neuro-endocrinologia este dominant n endocrinologie, domin endocrinologia ca atare, i nimeni nu mai consider, azi, sistemul endocrin autonom, izolat, separat de sistemul nervos. Exist i aici exagerri, unii care pun accentul pe sistemul nervos, dar formula este a unui sistem neuro-endocrin, fiecare cu misiunea i sarcina lui n organismul nostru. Totul este s nu ncurajezi dogmatismul, i a rmne pe loc n punctele de vedere pe care le-ai avut la un moment dat. Aici nu exist... Tot ceea ce tim noi n tiin este provizoriu. Acesta este aspectul dramatic al cunotinelor tiinifice. Pe cnd religia ne d sau alte teorii ne d o dogm care devine imuabil de-a lungul timpului, tiina se reconstituie asta e o caracteristic, e deschis se reconstituie ncontinuu i la un moment dat ajungi la acest aspect c ceea ce tii este provizoriu, i c mine poate se reconsider. Dar aceasta trebuie s-o admii ca ceva inevitabil, pentru c altfel eti pierdut. Dac eu a judeca endocrinologia aa ca astzi, a mai utiliza noiunile, experiena de la nivelul anilor 1940, i nu mai spun mai napoi, cnd am nceput eu s studiez, atunci ar fi foarte trist. Redactnd acum o istorie a endocrinologiei romneti, practic facei istoria a ce ai trit dumneavoastr... Da. i practic eu am trit o parte din istoria endocrinologiei n general, nu numai cea romneasc. (...)

Note
1 2 Simpozionul organizat la aniversarea a 50 de ani de la nfiinarea n 1936 a Muzeului Satului. Habsburg, dinastie care a domnit n Sfntul Imperiu Roman, de Naiune Germanic (1273-1291; 1438-1740; 1765-1806), n Austria (1278-1918), n Spania (1516-1700) i n Boemia i Ungaria (1526-1918).

258
3 Parhon, Constantin I. (1874-1969), om politic i endocrinolog, profesor universitar la Iai i Bucureti. Preedinte al Parlamentului (1946), apoi preedinte (1947-1952) al Prezidiului Marii Adunri Naionale a Republicii Populare Romne. Fondator al colilor romneti de endocrinologie i gerontologie. Academician. Bagdasar, Dumitru (1893-1946), neurochirurg i om politic, profesor universitar la Bucureti. Membru de onoare post-mortem al Academiei Romne. Promotorul neurochirurgiei n Romnia. Ministru al Sntii (6 martie 1945 24 aprilie 1946). Danielopol, Daniel (1884-1955), clinician, fiziolog i farmacolog romn, profesor universitar la Bucureti. Fondator al Academiei de Medicin din Bucureti (1935). Academician. Kreindler, Arthur (1900-1988), neurolog romn. Profesor universitar la Bucureti. Membru al Academiei Romne. Importante contribuii n neurofiziologie. Cercetri de pionierat n domeniul electroencefalografiei. Roller, Mihail (1908-1958), profesor de istoria Romniei (1948-1955) la Academia Militar din Bucureti, director adjunct (1955-1958) al Institutului de studii istorice i social-politice de pe lng C.C. al P.C.R., cu importante funcii n aparatul C.C. pe linie de propagand. Lupescu, Elena (Lupeasca, 1899-1977), amanta, apoi soia regelui Carol al II-lea al Romniei, exercitnd o influen determinant asupra actelor i deciziilor politice ale regelui. Carol al II-lea (1893-1953), rege al Romniei, fiul regelui Ferdinand I i al reginei Maria, tatl principelui Mihai. n 1926, forat s renune la calitatea de prin motenitor, pleac n exil la Paris. Revine n iunie 1930, cnd este proclamat rege al Romniei. n septembrie 1940 abdic n favoarea principelui Mihai, i prsete ara. A murit n Portugalia. Hulubei, Horia (1896-1973), fizician, profesor universitar la Iai i Bucureti. Membru al Academiei R.S.R. A organizat primele cercetri de fizic atomic n Romnia. Rosetti, Alexandru (1895-1990), lingvist i filolog, profesor universitar la Bucureti. A ntemeiat Centrul de Cercetri Fonetice i Dialectale din Bucureti (1961) i a editat revista Bulletin linguistique (1933-1948). Specialist n istoria limbii. Cercetri asupra folclorului arhaic. Academician. Nicolau, tefan S. (1896-1967), virusolog, profesor universitar la Iai i Bucureti, membru al Academiei R.S.R. Fondatorul colii romneti de inframicrobiologie. Ionescu-Mihieti, Constantin (1883-1962), microbiolog, imunolog i epidemiolog, profesor universitar la Iai i Bucureti. Membru al Academiei Romne.

10

11

12

13

259
14 15 16 17 Ciuc, Mihai (1883-1969), microbiolog, parazitolog, epidemiolog i igienist, profesor universitar la Iai i Bucureti. Membru al Academiei Romne. Cajal, Nicolae (n. 1919), inframicrobiolog, profesor universitar la Bucureti. Membru al Academiei Romne. Svulescu, Traian (1889-1963), botanist, profesor universitar la Bucureti, academician. ntemeietorul colii romneti de fitopatologie. Maximilian, Constantin (1928-1997), medic, iniiatorul primului laborator de genetic medical din Romnia (1958). Contribuii n antropologie, bioetic, genetic uman. Membru corespondent al Academiei Romne. Babe, Victor (1854-1926), medic i bacteriolog, profesor universitar la Bucureti. Autor (n colaborare cu Victor Cornil) al primului tratat de bacteriologie (Paris, 1885), fondator al microbiologiei moderne. A iniiat vaccinarea antirabic i a fundamentat seroterapia n Romnia. Academician. Ionescu, Thoma (1860-1926), anatomist, chirurg i anesteziolog, profesor universitar la Bucureti, membru de onoare al Academiei Romne. Fondatorul colii romneti moderne de chirurgie i anatomie topografic. Marinescu, Gheorghe (1863-1938), neurolog, profesor universitar la Bucureti, membru al Academiei Romne. Fondatorul colii romneti de neurologie. A stimulat preocuprile de psihiatrie i endocrinologie ale elevilor si.

18

19

20

Mihai Pop*

Arhiva de folclor... la ura de fn

L-am cunoscut pe profesorul Mihai Pop nainte de demararea proiectului de istorie oral a colii sociologice de la Bucureti. A fost unul dintre stimulatorii ideii proiectului. Dup o discuie despre fructificarea interviului de istorie oral n abordarea diferitelor culturi bucuretene mi-a vorbit despre cercetarea la care a participat n plasa Dmbovnic, n 1939. Cele relatate cu privire la influena diferitelor orientri ideologice n cadrul aceleiai echipe de cercetare aveau o mare importan metodologic, i am aflat cu surprindere c nici unul dintre participani n-a publicat nimic despre aceast tem. Ca atare am propus ipoteza unei investigaii orale a colii. Profesorul Pop a sprijinit ideea, i am nceput o serie de convorbiri. Realizarea lor a durat mult, fiindc, casa profesorului era aproape tot timpul plin de vizitatorii cei mai variai, de la aristocrai la directori de muzeu din provincie, de la antropologi americani sau francezi la tineri cercettori romni pe care el i-a introdus n etnologia modern. Nu o dat doamna Irina Sturza Pop, soia profesorului a trebuit s ne pzeasc de vizitatori, ca s ne terminm poria de convorbire stabilit pentru ziua respectiv.
* Pop, Mihai (1907-2000), folclorist i antropolog, participant din 1928 alturi de Constantin Briloiu, la activitatea de cercetare monografic (Drgu, Runcu, Cornova). n 1939 conduce, mpreun cu Anton Golopenia, grupul de cercetare sociologic din plasa Dmbovnic, iar n 1945 particip la cercetarea iniiat de Golopenia la Hodac. Dup rzboi ia parte la ntemeierea Institutului de Folclor i devine profesor la catedra de folclor de la Universitatea din Bucureti. Este ntemeietorul colii de antropologie cultural din Romnia. A fost distins cu premiul Herder.

262 Obinuiesc s ncep aceste discuii cam la fel, cu motivarea opiunii pentru sociologie sau pentru participarea la o cercetare sociologic, i chiar cu primele noiuni: cnd ai ntlnit pentru prima oar termenul de sociologie, cnd ai auzit de Profesorul Gusti fiindc sunt unii care au aflat de Gusti nainte s aud de sociologie... S spun, adic s ncepem cu 1928, nu? Eu am fcut filologie, adic am fost la facultate elevul lui Densuianu. Mi-am terminat cei trei ani de facultate, fiindc atunci facultatea se fcea trei ani. i trebuia s m duc acas, la sfatul lui Densuianu, s m duc acas, n Maramure, i s culeg folclor. Fiindc Densuianu fcea i folclor. ntre timp am auzit c Gusti caut tineri absolveni de facultate, pe care vrea s-i ia la cercetare sociologic. Noi eram n aceeai facultate, litere i filosofie, deci eram mpreun, dar n-aveam legturi propriu-zise cu sociologii n vremea aceea, tii? ntre timp Gusti se ducea la Fundul Moldovei, n Bucovina deci, i pentru c eu mi-am fcut, mi-am speculat toat chestia, c m duc, i stau cu Gusti o lun de zile la cercetri sociologice, pe urm din Bucovina trec uor peste Prislop, i m duc n Maramure, m-am dus la cercetri sociologice, i am ajuns la Fundul Moldovei, unde echipa lui Gusti era foarte ampl. Nu erau echipele de mai nainte. Eu n-am participat la celelalte cercetri. Trei au fost nainte. i n-am participat mai cu seam la cercetarea de la Nereju, care a marcat totui un moment, dar dup prerea mea Fundul Moldovei a marcat momentul cel mai important, i ca amploare a cercetrii, i ca elaborare a teoriei sociologice. La aceast cercetare Gusti a cutat s aduc tot felul de oameni. i l-a adus nti pe Rainer. Rainer cu grupul lui de medici care fcea msurtori, i care fcea antropologie biologic. i cu Milcu care era asistentul lui. i Milcu pe urm a rmas oarecum legat de sociologi. L-a adus pe Briloiu, Constantin Briloiu, muzicolog, a adus-o pe Floria Capsali, care era dansatoare i care de-abia se ntorsese de la Paris, i l-a adus pe Mac Constantinescu, care era pictor. Briloiu a venit cu o tehnic nou, fiindc a venit cu aparate, cu fonograful lui Edison i cu cilindri i cu nu tiu ce, i el avea nevoie de cineva care s-l ajute, i atuncea eu m-am legat de Briloiu. L-ai cunoscut dinainte? Nu l-am cunoscut nainte. Briloiu a venit de la Paris. El a fcut coala la Paris... A avut legturi cu Bartk1 i prin Bartk a nceput a

263 cules i Kiriac2 a nceput culegerea folclorului, cu mijloace, ca s zic aa mecanice, nu? ntre timp a fcut cu ajutorul lui Enescu o instituie paralel cu sociologia, a fcut Centrul de muzic popular, Arhiva de folclor muzical la Societatea Compozitorilor. El era secretarul general al Societii Compozitorilor i eful Arhivei de folclor. O s mai revenim asupra acestei chestii. Deci, eu nti am lucrat, adic nu nti, ci de aici ncolo am lucrat ntotdeauna mpreun cu Briloiu, sau dup aceea, cnd Briloiu lipsea, cu Harry Brauner. Acolo, la Fundul Moldovei era o generaie mai veche, era Stahl, era Vulcnescu, era Paul Sterian, era Argintescu, Mitu Georgescu, era toat generaia aceasta de sociologi care participaser la cercetrile anterioare. Eu am czut, ca locuin, cum i-am spus, am czut s stau cu Herseni, care i el era pentru prima dat, c noi suntem de aceeai generaie, i am stat n capul satului, am stat la un crciumar, care dup aceea am aflat i-a omort nevasta, i a stat nu tiu ci ani la pucrie, dar era un om foarte simpatic. Fundul Moldovei era un sat foarte interesant, n primul rnd era foarte mare, i atunci avea dou pri: satul di jos i satul di sus. i noi eram cam la mijloc. Centrul cercetrii era la satul di jos, era o coal mare acolo, i Briloiu care nu vroia, nu putea s umble cu aparatele dup el prin tot satul, el i-a fcut acolo ntr-o sal un mic laborator. Aa c noi depistam cntreii, nu tiu ce, i-i aduceam la laboratorul lui. Briloiu i cu mine. Aduceau i ceilali, care mai gseau cte unul. Aduceau, i Briloiu nregistra. El nregistra muzica, i eu notam textele. Nu erau maini pe vremea aia, nu? i nefiind maini, sociologii aveau nevoie totui de un mijloc de locomoie. i atuncea au angajat pe unu cu o cru. Un vizitiu cu o cru, permanent angajat, pe care-l chema Filaret Mndril. i Filaret Mndril era un bun cntre, aa c Filaret Mndril a devenit informatorul nostru dup aceea, i la Filaret Mndril am descoperit atunci c Briloiu cuta nainte de toate cntece vechi am descoperit primul cntec oarecum nou, fiindc Filaret Mndril a fcut serviciul la grniceri, i atunci avea un cntec despre grniceri. Era un personaj foarte interesant acolo, n Fundul Moldovei, era primarul satului. Cel care s-a dus dup Gusti pn i la Drgu. Frncu era un om foarte interesant, foarte detept, foarte dinamic i el a devenit, ca s zic aa, marele factor de contact al nostru, al sociologiei cu satul. i devenise prieten al profesorului Gusti, dup aceea prietenia a durat mult vreme, i noi am ajuns o dat cu Briloiu acolo,

264 i am stat n casa lui, n 1930 sau 31. Frncu avea dou case, fiindc avea dou neveste. Avea o nevast n satul de sus, i avea o nevast n satul de jos, i o cas chiar lng primrie. i Frncu era, cred, un om foarte ntreprinztor, fiindc la un moment dat, chiar pe cnd eram noi acolo, el a fcut un fel de asociaie a cresctorilor de vite, a cresctorilor de vite mari, fiindc satul era cu muli oameni bogai. Erau toi rzeii tia din Fundul Moldovei, neamuri bune, tii mergea toat chestia pe neamuri , i atunci cu tia mpreun a fcut o asociaie, i a adus un elveian ca s fac brnz vaier, i fcea vaier la Fundul Moldovei, pe care punea tampil elveian i o trimitea n Elveia. Da. Era foarte ntreprinztor. Dup ce m-am dus eu acas, acas n Maramure, ies ntr-o zi la Sighet pe strad, i vd n faa hotelului o main care s-a oprit. i din main coboar Frncu n costum bucovinean, cu nc doi consteni de-ai lui. Ne-am bucurat, ne-am salutat, i zic, ce facei aicea? Zice: am trecut muntele, i facem o excursie prin ar. Adic, vezi, sta era mediul, sta era mediul social cu care noi ne confruntam acolo, nu? Cred c s-a adunat material interesant, ns nu s-a adunat aa de sistematic material sociologic. Din cauza asta la Fundul Moldovei nici nu s-a fcut o monografie. Ceea ce a fost interesant la Fundul Moldovei, a fost c acolo s-a elaborat teoria. C pe urm toat lumea a lucrat de diminea i pn sear, i seara dup ce se servea masa de sear, toat lumea intra n sala mare de coal, i ncepeau discuiile. Cu Vulcnescu, cu Stahl, cu Mitu Georgescu, cu toi tia, i acolo s-a elaborat, dup prerea mea, teoria gustist cu cadrele i manifestrile i cu toate astealalte, dup lungi discuii. Durau uneori pn la dou noaptea, discuiile. Cte luni ai stat acolo? O lun. Atunci aa se sttea, se sttea o lun. Pe mine m-ar interesa totui mai amnunit. E greu s organizezi o asemenea cercetare pentru un tnr care termin facultatea i se deplaseaz pentru prima dat n alt sat c acas e altceva, nu? Cum acostezi oamenii, adic cum i introduci... Da, da, chestia era foarte interesant, fiindc acolo se fceau adunri cu poporul, i popii ineau de partea noastr, i erau n sat dou biserici, o biseric n satul de jos i, o biseric n satul de sus, i popa de la biserica din satul de jos era un om cultivat, i atunci se participa la toat chestia asta, se participa la slujb, se participa la hor, se fcea o nunt, adic contactul era destul de uor de stabilit. i pe urm trebuie

265 s ii seam i de urmtorul lucru, c majoritatea oamenilor care erau acolo erau n fond de la ar, tii? Acuma eu nu-mi dau seama, nu-mi ddeam seama psihologic cam de ce se loveau colegii care i ntrebau pe oameni lucruri dificile, dar pentru mine nu era lucru dificil s culegem folclor. Nu-i speria aparatura... Nu se minunau? Nu! Singurul lucru care i speria era fotografia. Nu se lsau fotografiai, fiindc fotografia echivala cu umbra, i la ei umbra nsemneaz a putea fi omort. i n primele cercetri, peste tot, nu numai n Fundul Moldovei, chestia asta cu umbra a fost o problem... cu fotografiile. Pe urm erau tot felul de... La mas atmosfera era colegial, foarte plcut, fiindc la mas se fceau tot felul de epigrame. i era cu noi un geograf pe care-l chema Popescu-Spineni, care era secretarul facultii, nu tiu dac... i Fundul Moldovei era foarte ntins, afar de satul acesta, satul propriu-zis, cu cele dou pri de sus i de jos, era nc un sat care inea de el, care se chema Boto. i dincolo de Boto ncepea zona huul, adic treceai de Boto, intrai n alt zon, la huuli. i mergea peste muni, mergea pn la Crlibaba, Iacobeni-Crlibaba, i atunci ai noti, cercetnd geografia locului Popescu-Spineni trebuia s fac o descriere geografic, nu? atuncea s-a dus la Crlibaba, unde a ntlnit un om care vorbea patru sau cinci limbi. Printre astea era austriaca, a fcut armata n Austria, vorbea idi, vorbea ucrainean, vorbea romnete, probabil c vorbea i ungurete. i poloneza... i atunci a venit, i a vestit la o edin, c fiecare fcea o dare de seam despre ce a fcut, ce a descoperit. i atunci el a fcut o dare de seam despre aceast minune de om poliglot, pe care l-a ntlnit. Drept care i s-a fcut urmtoarea anecdot: c a ntlnit un om care vorbea cinci limbi i el a reuit s se neleag cu el prin semne. Adic i spun o anecdot, ca s-i dai seama care a fost atmosfera. Altfel era o via destul de sobr. n general se mnca bine, fiindc se aproviziona, era buctrie, buctari adui, i se tiau porci, se tiau viei, nu era o problem, nu? Se bea un fel de limonad. Un fel de limonad n sticle cu dop de sticl, pe care-l apsai, i dopul cdea nuntru. i asta era o rmi austriac, se chemau cracre. Adic toat lumea cnd obosea, cnd alerga prea mult, se ducea la o crcium din asta, c erau multe, i bea nite cracre. Satul avea o ntreprindere minier. Se scotea nite crbune acolo, pe un deal.

266 Era proprietatea statului? Nu cred c era... habar n-am a cui era. Deci, asta era chestia, asta era situaia cu Fundul Moldovei. n orice caz, Stahl tie cel mai bine dintre cei care triesc azi. Bernea a fost? Nu, Bernea n-a fost. Bernea cred c a venit numai la Drgu. Stahl ar ti cel mai bine s-i povesteasc despre cum s-a elaborat doctrina, fiindc asta ar fi cel mai important, adic s fundamentezi i teoretic acest moment al Fundului Moldovei. Pe urm Gusti era un foarte bun strateg. Un foarte bun strateg, de a racola oamenii. i erau doi, de fapt trei folcloriti muzicali atuncea. Era Briloiu, care avea Arhiva Societii Compozitorilor, care era de educaie francez, era Breazul, Georgescu Breazul, care fcuse i el o arhiv de folclor la Ministerul nvmntului, i mai era i..... n-ai auzit de el? Nu. Nu, care fcuse i el studii n Germania. ntre Briloiu i Breazul care era la Conservator, era o oarecare rivalitate. i Briloiu a stat dou sptmni, i pe urm a plecat. Avea probabil alt treab, i atunci Gusti l-a adus pe Breazul. A adus i el nite aparate, dar eu cu Breazul n-am mai colaborat, fiindc eu m legasem de Briloiu, i prietenete i mi plcea cum lucra, i era un om interesant, foarte detept i... Cred c Briloiu polariza mai mult tineretul... Briloiu a polarizat, sigur c apoi la Societatea Compozitorilor o s vorbim de asta, acolo a adunat o mulime de lume. Deci, asta este n episodul Fundul Moldovei. Avea un plan de munc stabilit de la bun nceput sau fiecare lucra dup contiina sa de cercettor? Nu erau nc elaborate chestionarele, pe urm s-au elaborat, pe urm s-au stabilit sectoarele pe cadre i manifestri. Herseni cu ce se ocupa, ce-l frmnta acolo, ce-l interesa? Herseni cred c fcea organizaia social, chestii din astea. El era nc la nceput, nu era nc n cadrul celor de frunte... Era mai tnr... El era mai tnr, adic fruntea era Stahl, era Vulcnescu, Paul Sterian, Mitu Georgescu, Nicu Argintescu pentru problemele de art, cine mai era? Era Milcu, firete...

267 ntre aceste diverse profesii era vreo comunicare? Eu nu vd ce putea s comunice spre pild antropologul biologic cu folcloristul... Fiecare i vedea de treaba lui, adic dac vorbim de antropologul biologic, ei aveau o treab foarte important, fceau toate msurtorile astea, i mai fceau i tratament bolnavilor. Dar Rainer era un om foarte deschis la minte i foarte detept, adic pe el nu l interesa... l interesa, fr ndoial, ce fceam noi acolo, ca s determini tipul antropologic, participa la discuii. El participa probabil mai mult dect Briloiu. Ceilali fuseser deja la nite monografii, unii au fost chiar de la nceput. Era Vldescu-Rcoasa, dar mai puin importante. Cci cei care au fost la monografiile anterioare erau rodai. i cei care veneau noi, se lipeau, ca s spun aa, pe lng tialali, nu? Adic aa s-a format nucleul, care pe urm s-a mrit. i pe urm, n urma acestui nucleu s-a precizat teoria, i dup ce s-a precizat teoria, fiecare sector a cutat s-i fac chestionarele, adic s-i fac problematica. Ideea cu chestionarul plutea deja n aer, de acolo a aprut necesitatea chestionarului... Da, da, cred c era necesitatea chestionarului, dar nu era un chestionar ca acela al lui Densuianu sau al lui Hasdeu3. Adic s iei nite probleme, i s te duci s le dai unuia, s le completeze. Chestionarul era numai un aide-mmoire. Un ghid de discuie. Un ghid de discuie, totul era pe interviu, toat discuia era pe interviu, toat discuia era pe participare, adic dac te-ai dus la hor sau la nunt, atuncea notai tot ce se ntmpla acolo. Poate c nu era nc ideea c trebuie s chestionezi i asupra sensului lucrurilor. Dar n orice caz ce vedeai, trebuia s notezi, i pe urm s-i ntrebi ce se-ntmpl, cum faci n cazul cutare, cum faci n cazul cutare, mai cu seam n probleme economice. Pe urm structura social era foarte important, fiindc era sat din sta, bazat pe neamuri. Trebuia s iei un neam din sta, i s-i faci arborele genealogic... Spi de neam. Spi de neam, da, ne-am dus n partea de sus a satului, la o familie Andromicescu. Familia Andromicescu era una din familiile cele mai nobile, i avea o cas din astea, gen cetate, o cas cu ocol ntrit. Cmpul, hotarul lui, n cmpul sta era casa lui, i gard de jur mprejurul casei, i casa mare, i alturi o cas mic n care sttea btrnul, adic era

268 o realitate, o realitate tentant. Chiar numai s observi i s notezi, era interesant. Pe urm la foarte multe cercetri s-au gsit case din astea, cu ocol ntrit, la Hunedoara, Haeg. Cred c cea de la Muzeul Satului de acolo este. Da, e din Haeg, dar aia din Bucovina era mai frumoas, asta a lui Andromicescu era, ca arhitectur, superb. La ei arhitectura e de brad. n Maramure arhitectura e de obicei din stejar, aici n Bucovina era de brad. Era un sat foarte bun, la nivelul acela, un sat de oameni aezai, trecui prin Austria, nu? i acolo era un dans care se chema arcanu, i arcanu era un fel de srb, pe care echipa din Fundul Moldovei a dansat-o la Viena, la aniversarea lui Franz Josef. i mai tria cel care a condus echipa, l chema ipu, i sta mi-a povestit tot, cum a fost, cum a fost la Moldova, toate astea exist n arhiva Institutului. Dac exist arhiva Institutului... Exist, c s-a dat aia, arhiva Institutului, arhiva de folclor muzical nu s-a pierdut. Fiindc atunci cnd a venit rzboiul, Briloiu avea un om de serviciu n arhiva asta, foarte detept, oltean. l chema Dumitru Petcu, care n afar de om de serviciu era i cntre, el racola n Bucureti pe pia cntrei, i-i aducea la nregistrare, i Briloiu czuse n mania adunrii de icoane pe sticl. Icoane pe sticl pictate de unul care se chema Savu Moga. i el a fcut o colecie mare de icoane ale lui Savu Moga i... Nu era i la Drgu? Ba era i la Drgu, i Petcu i aduna n camer. Colecia Briloiu st n Muzeul Bruckenthal, doamna Briloiu a vndut-o muzeului Bruckenthal. Cnd a venit rzboiul i evacuarea, Briloiu n loc s evacueze arhiva, cum s-au evacuat toate celelalte instituii, atunci toat arhiva de folclor i cilindrii i tot, nite lzi, i le-a trimis n judeul Gorj, la Petcu Dumitru acas, i le-a bgat n ura de fn. N-a trecut nimeni peste el, n-a trecut nimeni pe acolo, nu s-a atins nimeni de ele, i n 49, cnd am nfiinat noi Institutul de Folclor, am luat un camion, i am adus lzile napoi. Petcu a stat i le-a pzit cu sfinenie? Petcu a stat acas. Formidabil! Da. Deci, asta-i puin din arhiv din care nu s-a pierdut absolut nimic, nici un cilindru, nici mcar nu s-a stricat, i cataloagele i notele i manuscrisele i toate sunt la Institutul de Folclor. Datorit acestei idei de

269 a nu trimite pe linia statului, nu? ci a le trimite la Petcu, i acesta le-a bgat n ura de fn, iar eu am fost acolo cnd s-au luat lzile alea. Pe urm noi am rmas prieteni cu Petcu. Avea o nevast, nevast de-a doua, care a fost o mare cntrea, Maria o chema. i Petcu are doi biei. Are i nite fete care sunt n nvmnt, dar unul din bieii lui a fost un mare osptar, a fost la un moment dat, eful unui mare hotel de la Braov. Olteni din tia, istei, tii? Aa c toate materialele astea se gsesc la Institut. Materialele lui Breazul nu erau aa de complete i de sistematice. Briloiu nu numai c le-a adunat, dar cu Briloiu la sfrit, cnd el a hotrt s plece, am fcut primul catalog, pe nite foi mari, pe care am trecut fiecare cntec, cine l-a cntat, cnd, cum l-a cntat i aa mai departe. Acest catalog e manuscris, scris de mine i acuma n arhiva Institutului de Folclor. Pe urm, pentru Drgu, pe urm s-au tiprit aceste cataloage. De fapt primul catalog este manuscris la arhiva institutului. Da. O ultim ntrebare legat de Fundul Moldovei. Sociologia putea sau nu s v influeneze pe dumneavoastr care ai fost elevul lui Densuianu n materie de folclor? Dar ai simit o lrgire a orizontului dumneavoastr? Pi, sigur c da. Mai nti i nti c era grupul, i pe urm era disciplina ca atare. Adic eu m ocupam de folclor literar, cu Briloiu mpreun, el fcea muzica, eu fceam textele, nu? Dar Floria Capsali fcea dansurile, i Floria Capsali venea la noi, i discutam, i se nregistrau melodiile de dansuri. Mac Constantinescu fcea costumele i schiele, i Mac Constantinescu era brbatul Floriei Capsali, pictorul, nu? Dac lucrai n grup, sigur c te conectai... Poate c la vremea aia pe mine nu m-a interesat aa de mult structura social i chestiile astea, dar ceea ce erau obicei sau astea, da. Dar determinrile sociale sau variantele sociale... Nu! Nu nc? nc nu, n-a putea s spun de astea la Fundul Modovei... Ce ai fcut dup asta? M-am dus n Maramure, i pe urm m-am ntors n Bucureti, i pe urm n 29 aprilie m-am dus la Praga. i pe urm eu m ntorceam n fiecare var de la Praga, i luam parte la cercetri, i dup aceea m duceam napoi la Praga. Uitndu-m n biografia dumneavoastr n-am priceput, cum de ai participat la cercetri, fiind n acelai timp la Praga?

270 Pi da, c aa fceam, c veneam, c m legasem de toat treaba asta, m legasem de Briloiu. Dup Drgu m legasem i mai tare de toat chestia asta... La Praga de ce v-ai dus? Ca s fac slavistica. Cum mergeau aceste lucruri mpreun, totui? Mergeau c nu... sociologia era o distracie, pentru mine, adic eu n-am vrut s m fac sociolog niciodat. Eu am vrut s m fac filolog slav. i povestesc eu pe urm, cum m-am rentors la folclor, eu am continuat s fac folclor prin legtura cu Briloiu, nainte de toate. Dup Fundul Moldovei a venit Drguul, nu? Mai am, totui, o ntrebare legat de Fundul Moldovei. Vorbii de Filaret Mndril vizitiul, i c de la el ai auzit prima oar cntece noi, din armat. Iar Briloiu cuta cntece vechi. ntrebarea mea este: de fapt Briloiu i toat cercetarea asta periodic de cntece i poezie popular mergea spre arhaic, fcnd abstracie de restul, sau vroia s vad repertoriul global? C dac se uita la tot ce se cnt, era deja sociologie... Filaret Mndril era un biat tnr, care abia se ntorsese de la armat, i fcuse armata la grniceri. i n repertoriul su de cntece avea un cntec despre grniceri. Grnicerul cnd sosete, nu tiu ce, exist textul la Institutul de Folclor. Deci, el era vizitiu, dei era un informator tip, c Briloiu spune undeva care sunt informatorii tip. Informatorii tip sunt cei care pstreaz foarte bine folclorul n ansamblul su. i Filaret Mndril era unul care lucra cu noi, fiindc era vizitiu, i cnd nu se ducea nicieri, venea acolo, i ne mai cnta un cntec. Deci, Filaret Mndril, tnr om abia ntors din armat, n-avea probabil un repertoriu foarte vechi, dar pe Briloiu l-au interesat chestiile astea. Briloiu a avut, n sensul sta, dac vrei, a avut o viziune sociologic asupra lucrurilor. O dovedete i cartea lui asupra vieii muzicale din Drgu, unde el a luat toate cntecele care se cntau n Drgu la momentul acela, n-a luat numai cntecele vechi. Drguul avea probabil mai puine cntece pe care muzicologii le socoteau vechi, dect Fundul Moldovei, fiindc Fundul Moldovei cunotea doina. i Briloiu a cutat doine n Fundul Moldovei, fiindc doina era hora lung a lui Bartk, care a gsit-o Bartk n Maramure, era hora frunzii, era doina olteneasc i toate celelalte. Deci, era n momentul acela socotit unul din straturile muzicale cele vechi, i Briloiu l-a cutat. Dup cum Briloiu a cutat cntecele de nmormntare, cntecele rituale de nmormntare, pe care le-a publicat n

271 Ale mortului din Gorj. Dar, cnd am fost noi la Drgu i am asistat la nmormntare, Briloiu a cules tot ce se cnta la nmormntare, adic toate bocetele care n-aveau nimic cu cntecele ceremoniale vechi, dar vorbeau despre oameni, despre durerea lor, despre nu tiu ce, aa c el a avut o deschidere fa de cntecele astea. De altfel, el a i lansat ideea c exist n cntecele lirice un strat care se cheam cntecele moderne. Cntecele moderne care sunt, spunea el, cntecele din Muntenia. Cntecul nou muntenesc are foarte mult legtur cu cntecele militare, cu lucrurile astea, deci un strat nu de cntece noi n sensul n care sunt cntecele noi de acuma, adic ceea ce astzi se socotete cntec nou, fiindc este text nou, adic text cu referine la realitatea contemporan, nu? Dar, n general folclorul este ntotdeauna contemporan, adic tot ce se cnt, eu socotesc c face parte din repertoriul lor contemporan. Sigur c sunt straturi. Influene. Influene, dar dac faci folclorul unui sat, trebuie s-l iei pe tot. i Briloiu n metoda lui de cercetare, el face diferen, n Gorj, ntre informatorii vechi, cei care deineau repertoriul general al satului, neinfluenat n general, cntece vechi sau noi, dar din repertoriul curent al satelor i repertoriul celor care au fost plecai. i n Gorj erau foarte muli plecai, i veneau napoi, i citeaz chiar un caz din sta, i spune c a fost ucenic la Bucureti, i ce-a fcut i... Trebuie s te uii odat n textul sta, i s vezi cum difereniaz Briloiu lucrurile astea. Spuneai c la Fundul Moldovei el nregistra i dumneavoastr notai textul. i de atunci v intereseaz folclorul literar... Fiindc nu sunt muzicant. V-a interesat i altceva dect cntece i poezii? Felul n care povestesc oamenii? La cercetri? Nu, nu. Acolo eram foarte legat de Briloiu, m ntlneam pentru prima dat cu el. i basmele i toate astea au intrat trziu n cercetare. Fa de Densuianu cu care ai fcut folclor, ce era nou la Briloiu? La Briloiu nti a fost muzica nou, c Densuianu nu a fcut niciodat muzic. i pe urm, contactul cu sociologia, tii. Adic o legtur direct ntre ceea ce se cnt i viaa oamenilor. i pe urm la Briloiu a fost foarte mult, dup aceea, i asta m-a interesat i pe mine foarte mult, plasarea cntecelor, adic a melodiilor i textelor, n ansamblu,

272 n obiceiuri, n dansuri, de pild melodiile de dansuri separat de celelalte, pe urm eztorile, i pe urm obiceiurile de nunt i toate astea. Deci, aceasta ai nceput s-o urmrii deja la Fundul Moldovei? Sigur! Pi noi am mai fcut, am i stat la ceremoniale de nunt. Cred c mai puin am avut ocazia acolo, cu Briloiu, aa dup cte mi amintesc, s asistm la o nmormntare. Dei Briloiu avea o legtur bun cu un pop din satul de jos, cu care a discutat i probleme de obiceiuri, de obiceiuri legate i de biseric i de toate acestea, dar pe urm, cnd am ajuns la Drgu, acolo au fost cazuri de nmormntare, la care am asistat, i am cules cu fonograful pe marginea gropii, am nregistrat bocete. i n studiul lui Briloiu cu Bocetul la Drgu, acolo el arat ntotdeauna c textele au fost notate de mine, i unele observaii, acolo deja am intrat mai adnc n cercetarea obiceiurilor. Adic nu numai textul i melodia, ci n general... obiceiul. Contextul general. Adic un dublu context, fiindc noi fceam contextul folcloric, adic obiceiul, nu tiu ce, i pe de alt parte, fiind ntr-un grup social, eram incitai s vedem i contextul sociologic. i pe urm, cnd Briloiu a avansat mai mult cu chestiile astea i a ajuns s culeag, mai ales n Runcu, cnd a ajuns s culeag n legtur cu obiceiurile de nmormntare, c acolo erau cntecele astea funebre, ceremoniale, zorile, bradul, i a ajuns s culeag aceste cntece i tot ce se face n legtur cu nmormntarea, el a cules cu Stahl, i atunci se vede foarte bine, c Stahl stenografia. Briloiu punea ntrebri n legtur cu moartea, cu viaa de dincolo, cu riturile de nmormntare i cu nu tiu ce, i Stahl nota rspunsurile. Adic, neputnd nregistra atunci, c n-aveam fonografe. Puteam nregistra muzica pe cilindri, dar foarte puin, nu puteam s nregistrez o convorbire. Atuncea Briloiu fcea convorbiri cu informatorii lui. i acolo a avut o informatoare foarte bun n legtur cu asta, bun cntrea, i cunosctoare, Maria Arbagic. Atuncea el ntreba, i Stahl sttea alturi de el, i nota rspunsurile. i aa, n materialele culese de ei mpreun, acolo gsim informaia foarte mare etnografic, adic n legtur cu obiceiurile, mai mult dect cu obiceiurile, n legtur cu credinele i toat mitologia care st la baza acestor obiceiuri. i asta a fost colaborarea foarte important ntre Briloiu i Stahl. n memoriile lui Stahl sunt destule relatri despre aceasta. Da, ei au colaborat foarte strns. La Fundul Moldovei ai vzut cum lucra Floria Capsali, soia lui Mac Constantinescu, pictorul. Ea avea deja un sistem de notare a figurilor de dans?

273 Nu avea. i atunci cum nota? nva ea. nainte de toate, ea era o artist, ea nva, Mac fcea pictur, fcea schie, nu tiu ce, dar metoda notrii dansurilor, asta e o problem care a aprut... probabil c ea tia ceva despre lucrurile astea, dar sistem de notare a aprut mult mai trziu. Fiindc sunt dou sisteme de notare a dansurilor populare. Pe urm, dup nfiinarea Institutului au fost mari discuii, ce fel de sistem s adoptm. Dup rzboi.... Dup rzboi. nainte de rzboi nu s-a pus nc problema. S-a pus descrierea i nvarea dansului. Asta avea deja o tradiie la noi, nvarea dansurilor populare, fiindc erau toi tia, care au devenit pe urm coregrafi, fraii Buruc sau Judet care aveau echipe ntre cele dou rzboaie, echipe de tineri din societatea bun, pe care-i nvau dansuri populare. Curentul sta poporanist. Da. Dar Floria Capsali era alt calitate, fiindc ea venea de la Paris, venea cu o coal coregrafic bun, i ea s-a orientat spre balet. Dar n-a scris despre... A scris ceva n Sociologie, n volumul la mare, n care s-au publicat diverse studii, acolo cred c a scris i ea ceva. Nu avei colecia de Sociologie romneasc? Nu. Importana Fundului Moldovei din punctul de vedere al elaborrii teoriei... eu n-am priceput asta. Elaborarea unei teorii nu este o treab colectiv. Nu neleg, cum era elaborat teoria? Erau nite premise care reieeau, nite modaliti de cercetare, care probabil c s-au practicat foarte mult la Nereju. Dar la Fundul Moldovei s-au dus discuii lungi asupra acestor modaliti, i atuncea s-a codificat, ca s zic aa, sistemul. ntre cadre i manifestri i toate, toat structura sistemului, adic sistemul acesta sociologic al lui Gusti a prins contururi acolo, nu? i pe urm sta a fost aplicat la Drgu i la Runcu i la Cornova cu consecven. Grupurile erau formate dup sistemul: unul fcea manifestri economice, altul fcea manifestri spirituale, altul fcea relaii de familie. La Fundul Moldovei nu erau nc divizate? Erau deja divizate. Faptul c la Fundul Moldovei, Gusti a simit nevoia s-l aduc pe Briloiu, s fie acolo unul care se ocup de muzic.

274 Tot aa, de luat folclorist literar era foarte uor, c putea s ia de la facultate, c erau studeni, nu? Dar faptul c a simit nevoia s-l aduc pe Briloiu, i apoi s-l aduc pe Breazul, c a simit nevoia s-o aduc pe Floria Capsali, c l-a adus pe Rainer cu Milcu s fac antropologie fizic, antropologie biologic, adic deja erau nite premise ale sistemului, sau n capul lui era deja un sistem care trebuia rotunjit. i atunci, acolo, n aceste discuii lungi i colective, acolo... Cine vorbea cel mai mult acolo? Toi. Stahl, Vulcnescu, Mitu Georgescu, Argintescu... Argintescu era un estetician care a trit pn acum de curnd... Firete, btrnul Rainer, care era o personalitate... Erau oameni foarte de seam. Milcu cum era? S-a spus despre el, c ar fi fcut carier fiindc era ginerele lui Parhon. Nu, nu. El era asistentul bine vzut al btrnului Rainer. i btrnul Parhon pn dup rzboi n-a fost nimic. N-a fost o personalitate foarte important. El s-a ridicat o dat cu socialismul, fiindc aveau nevoie de o personalitate... Ar trebui, prin doamna Apolzan, s reconstituim lista celor care au fost n fiecare echip. O am deja. tii de unde? Din Arhiva pentru tiin i Reform Social din 1936. Acolo sunt toate. Asta nu e o problem. Problema este, dac ai putea spune despre fiecare ce a fcut mai trziu n via, dac au disprut sau nu din cultur? Da, despre muli a putea s spun, poate c nu despre toi, despre unii nici nu-mi aduc aminte c au fost, dar despre muli a putea s spun... sigur. Sunt trei-patru studii care vorbesc n 1936 despre drumul parcurs din 25 pn n 35. Se vede i cum a crescut. Sigur c da, cu cifre, nume, lucrri, cu tot, tot, fcut nemete. Cum s-au comportat oamenii n faa fonografului, i ai spus c n-a fost nici o problem, singurul lucru de care se temeau era fotografia, c este umbr i m rog... Atunci nu acum, dup 60 de ani, dar atunci v ddeai seama despre ce era vorba? Chestia cu umbra? Da, fiindc chestia cu umbra este legat de cercetarea n legtur cu Meterul Manole. Zidarii au fost presupui c iau umbrele copiilor i le bag n zid. i atuncea msoar umbra, cumva dac msoar umbra cuiva, un zidar poate s te omoare, fiindc i-a msurat umbra. Este o practic magic. i Caracostea4, care se ocupa cu

275 Meterul Manole, citeaz un proces care a fost undeva n zona Turnului Severin, cu nite zidari care au fost dai n judecat, pentru c au luat umbra unor copii, i copiii tia ar fi murit. Adic, ideea asta era la ei, la rani, c dac cineva poate s-i ia umbra, poate s te omoare. Ca o fctur. Dumneavoastr l-ai ascultat pe Caracostea, i tiai de treaba asta. Dar ceilali? Pi, dar cine se ducea la ar i studia toate superstiiile, dac ne uitm bine, probabil la... Dar nici n-a aprut atunci, la Fundul Moldovei. Nu, a aprut la Drgu. Dar oamenii care aveau legturi... la romni este foarte complicat chestia asta, fiindc majoritatea romnilor au o baz folcloric din familie. Cu toi bieii tia de rani, care erau atunci, nu? Cu excepia lui Stahl. i a lui Gusti. Care nu erau rani. Foarte interesant. Deci, eram la umbre. Spuneai, c asta nu constituia o problem, fiindc fiind de la ar, puteai nelege... Dar orict de mult ai fi fost de la ar, tot domni erai fa de cei de acolo, reprezentai o alt cultur... Nu tiu dac asta v-a pus pe gnduri? Nu tiu dac rzeii ia moldoveni din Fundul Moldovei, ei fa de noi, ei ne acordau nou foarte mare respect. Fiindc ei se considerau totui cineva. Noi veneam la ei, ne primeau, ca pe nite oaspei, iar noi eram nite biei studeni. N-aveau ranii complexe fa de dumneavoastr? N-am avut impresia c Fundul Moldovei ar fi avut complexe. Ei erau foarte nobili, i-am spus, primarul Frncu a venit cu maina s viziteze. Cnd m-am dus eu prima dat n Maramure s culeg, cnd eram nc student, i m-am dus la joc s culeg cntece, nu? i aveam feciori prieteni n sat, c tot aveai prieteni n sat, i la un moment dat ei au nceput s se taie cu cuitele, c aa se ntmpla acolo, la joc, pentru fete se tiau cu cuitele, i atuncea unul dintre prietenii mei a venit la mine i mi-a spus: Domnior, iei afar, c noi avem ceva de lucru aici. i m-au rugat s ies afar, i ei s-au tiat, i cnd au terminat, m-au chemat napoi. Dar ei m protejau, i m considerau domnior, fiindc eram biatul popii. Adic relaiile mele cu ei erau altele, dect relaiile noastre cu aceti nobili rzei din Fundul Moldovei. Noi eram nite oreni venii acolo, dar ei erau foarte tari pe nobilimea lor.

276 Exista mentalitatea aceasta de rze, nu de ran oarecare. Da, sigur c da. Era o familie Ursachi acolo care aveau cas ntrit, din aia... i ei fceau foarte mari deosebiri ntre cei care erau rzei nstrii i cei sraci din sat. Adic erau i oameni sraci, ntre igani, i pe urm fceau foarte mare... Era i colonie de igani? Nu, erau i nite mine acolo... i fceau foarte mare deosebire fa de huuli, pe care-i socoteau mai puin valoroi. Ucrainenii tia n toat zona erau socotii mai puin valoroi. n Maramure, unde erau muli ucraineni, i noi eram vecini cu satele ucrainene, era un proverb care spunea: cal verde i rus cuminte... Nu exist. Nu exist. Aa c era diferen din asta. Ideea asta c exist o rnime unitar, care gndete... asta-i o prostie. Categoria cea mai de sus, adic liderii acestei comuniti de rzei, economic intraser n economia burghez. Gndea n termeni de pia. Gndea n pia, i politic intrase n politica burghez, fiindc el era sau liberal sau nu tiu ce, tii? Foarte interesant. Au fost i evrei, i nemi n Bucovina... Au fost i evrei. Cu evreii erau dou probleme: evreii care intraser n economia de pia, i care erau elementul, ca s zic aa, al colonialismului periferic. Adic evreii mari, tia colaborau cu aceti oameni, c prin ei cumprau muni, cumprau pdurile. Nu cumprau prin comunitate, c nu aveau nevoie, le cumprau prin interpui. i pe ceilali i finanau prin camt, c ei ddeau bani cu camt, i pe urm i luau pmntul, te ddeau n judecat i... Asta cred c a fost la ar, n anumite zone, n afar de agitaia politic, asta a fost sursa antisemitismului. Adic o surs, o motivaie economic real. La alt scar au fost evreii mici... Evrei mici. Evreii mici de prin Maramure, cnd a venit rzboiul, cnd a venit Hitler, foarte muli i-au ajutat. Acolo la Brep gazda noastr, Maria, era foarte bun prieten cu evreica din sat, vecina ei, Haya. i Haya a scpat, i s-a ntors din deportare, i a venit n sat, i au trit nc vreo civa ani mpreun, i pe urm a plecat Haya n Palestina. i au rmas n coresponden, i cnd unul din bieii ei s-a nsurat, tot cu o evreic din Maramure, dar din alt sat, a venit la Brep, i a fcut nunt

277 acolo, cu prietenii ei romni. Adic, vezi, chestiile sunt omeneti... foarte, de la caz la caz foarte complicate, nu? Evreii din Maramure constituie o categorie aparte, n ntregul Imperiu Austro-Ungar cred c a fost singura regiune unde s-au integrat n mediul rural. Da, erau i muli. Este n Maramure un strat de evreime care a venit din secolul al XVIII-lea, jumtatea secolului al XVIII-lea. Dar numrul lor s-a nmulit foarte tare n 1914, dup 1914. n timpul rzboiului cu austriecii, ruii au ajuns la Carpai i au ocupat Lemberg. Atunci evreii, de frica ruilor i a pogromurilor era cunoscut chestiunea de la Hmelniki atuncea au trecut Carpaii, i s-au aezat n Maramure. Atuncea s-au nmulit foarte mult... Am fcut o parantez... A mai fost o chestie, mai mult de istorie instituional. La Fundul Moldovei, Gusti a propus o Asociaie a monografitilor, din care nu s-a ales mare brnz, dar nu tiu dac a avut ecou printre cei de acolo, sau numai sociologii au fost cuprini... Nu, toat lumea, nu era diferen atunci, adic ei erau majoritatea. Adic, indiferent c unul fcea pstorit, sau altul fcea... Herseni se ocupa cu pstoritul. Herseni se ocupa cu pstoritul, sau c altul fcea structuri de familie, sau c altul fcea spiritualitate steasc, ei tot erau sociologi, majoritatea erau totui sociologi, noi eram cei puini, adic cei care nu eram de formaie direct sociologic, eram cei puini, folcloriti, pictori, coregrafi, medici, toi tia, i medicii, cred c medicii, Milcu i toi tia, au fost foarte legai. Fiindc Mitu Georgescu era medic... Dar el n-a practicat, se ocupa de statistic, pe urm a lucrat la Manuil. Tot acolo s-a fcut, ca s zic aa, primul muzeu. Ei au fcut ntr-o clas de coal o expoziie. Pe urm la Seminar au mai fcut o expoziie, dar dumneavoastr n-ai mai venit. Eu aduceam totdeauna nite lucruri pe care le salvam din sat. i pe urm de-abia n 35-36 a intervenit ideea unui muzeu al satului. Cred c aici a avut un rol foarte mare Stahl i Victor Ion Popa. Victor Ion Popa, care intrase, era un om foarte detept. A fost i la Fundaie. i nu tiu n ce msur toat chestia asta nu s-a legat i cu o chestie mai larg, care era la un moment dat obiceiul s se fac, Luna Bucuretiului. La aceast Lun a Bucuretiului se fceau serbri populare, nu tiu ce, era un fel de rdcin foarte ndeprtat a Cntrii Romnei. Era doamna Ttrscu care organiza.

278 Soia politicianului? Da, sigur, el era ministru, i ea organiza Luna Bucuretiului, trgul se organiza acolo, unde este Hotelul Intercontinental, unde-i teatrul, acolo era... Era teren viran acolo... Era teren viran acolo, cu un circ, cu diferite gherete n care se vindeau tot felul de lucruri. Interesant. Dup Fundul Moldovei, aveai planul s trecei munii, i s mergei acas. Pe urm v-ai dus la Praga. M-am ntors nti la Bucureti. M-am ntors la Bucureti, i pe urm m-am dus la Praga n 29, n aprilie. Am terminat Universitatea, mi-am luat licena, am fost profesor la Spiru Haret vreo 4 luni, profesor suplinitor, la profesorul de limba romn, Vasile Hane. Erau doi frai Hane, Petru Hane care a scris mai multe cri, i Vasile Hane care era profesor de limba romn la Spiru Haret. i pe urm am obinut o burs de schimb cu Cehoslovacia, i m-am dus la Praga. Am stat la Praga, i am nvat cehete pn n var. i vara, cnd m-am ntors acas, fiindc eu aveam totui legtur cu ei, m-am ntors acas i m-am dus la... Ai corespondat cu... cu cine? Cu Briloiu? Cu Briloiu. Pe urm m-am dus la Drgu. n Cehoslovacia ai observat asemenea preocupri... Era, mai trziu am aflat eu c era un profesor de sociologie acolo, slovac pe care-l chema Stefanek5, fratele generalului Stefanek din primul rzboi mondial, i el era profesor de sociologie la Bratislava. El avea legturi, oarecum spirituale cu coala bucuretean, adic tia de ea, nu tiu ce. Dar ceilali, Masaryk6, cel puin sociologii actuali zic c Masaryk este printele lor spiritual... Da, dar nu era... Sociologie empiric sau m rog, umblatul la ar, la sat, n-a fost la fel? La universitatea unde am fost eu, n cercul n care am fost eu, universitatea din Praga era o universitate atunci foarte tare filologic. i aveau cel mai important centru de slavistic, din Europa, n momentul acela, fiindc Masaryk i cu Bene7 au invitat o mulime de slaviti de seam care au emigrat din Rusia sovietic, i au cumprat, au fcut o bibliotec de cri de slavistic grozav, pe care le-au cumprat din Uniunea Sovietic. Ei aveau legtur cu Uninunea Sovietic, fiindc ei

279 din 1922 aveau legturi comerciale. Cehoslovacia a fost prima ar care a avut legturi comerciale, aa c la Praga la librrie aveai toat literatura rus, sovietic, se putea citi la librrii, se putea comanda la Praga orice. i ei erau orientai foarte tare pe slavistic, i eu m-am dus acolo s nv slavistic. Cine v-a ndrumat spre slavistic? Maramureul, fiindc eu fiind n Maramure, preoii din satul vecin, vechea slav fiind legtura cu literatura noastr veche i toate chestiile astea. i fiindc eram la grani. Bine, dar Bucuretiul nu exploda de slavofilie. Bine, dar nici nu era slavofilie atuncea, era interesul pentru filologia slav, pentru asta era. Nici Praga nu era slavofil. Adic nu era antirus, cum era Polonia, nu? Polonia a fost ntotdeauna anti-rus, i polonezii i ucrainenii. Toi au fost anti-rui, nu? Cehii erau plini de respect fa de lumea slav, i se considerau acuma un centru important al lumii slave, dup ce Uniunea Sovietic devenise periferic. Dar Masaryk n-a fost niciodat un prieten al sovietelor. Era prea european. Da, n-a fost. Adic s-a concentrat acolo foarte mult lume. Deci, ai fcut dou lucruri. La Praga nu v-ai ocupat de folclor? Ba da, la Praga m-am ntlnit mai trziu cu Bogatyrev8, care era marele folclorist. Marele Bogatyrev. Da, am fost foarte bine, i am lucrat cu el. El era emigrant sau cum? Nu, el a venit acolo ca funcionar al misiunii comerciale. Fiindc tia multe limbi am s-i povestesc odat toat povestea cu Jakobson9 i pe urm, cnd a nceput teroarea stalinist, el a fost rechemat. i prietenii lui i-au spus s nu se ntoarc. i atunci el a rmas la Praga, i a nceput s fac cercetri de lingvistic el avea deja o formare lingvistic s grupeze acolo... Nu a fost foarte bine primit de cehi. Cci cehii erau foarte xenofobi n ce privete universitatea i cultura lor, i toate astea. Dar a intrat n legtur cu suprarealismul ceh, c el venea de la futuritii rui, el venea de la Hlebnikov10, venea de la Maiakovski11 i de la tia, deci era natural s intre n legtur cu suprarealitii. ... cu Premiul Nobel. Da.

280 Avea peste 80 ani... Bogatyrev a venit cu o burs, i pe urm nu s-a mai ntors, i a rmas acolo. Cnd au intrat hitleritii, n 39, el a spus c e cetean sovietic, i s-a dus napoi. i nu i-au fcut nimic? Nu i-au fcut nimic. Avea doi biei. Unul dintre ei a fost nchis, poet, bun poet, a murit acum doi ani, i i-a vzut familia, c nu-i vzuse familia de 20 ani. n vara lui 29 v ntoarcei pentru Drgu sau de ce? n 29 m-am ntors la Bucureti, i m-am dus la Drgu. Atunci Briloiu avea deja o echip format. Adic Briloiu avea deja Uniunea Compozitorilor, avea deja Arhiva de Folclor. i atuncea Briloiu a venit acolo cu o echip format. Cu Harry Brauner, cu Matei Socor, cu Stroia. Stroia Mohu era din comuna Mohu de lng Sibiu, i care fcuse tot Conservatorul de la Bucureti. El era deja profesor la Conservator, i i-a adus el acolo. Pe Matei Socor l tiam, pe Harry Brauner l tiam, aa c deja... i eu eram, fiindc eu lucrasem cu el la culegere de texte. Atunci am format un grup. i atunci nu mai era ca la Fundul Moldovei, unde noi culegeam folclor ntr-o sal de clas, numai Briloiu i cu mine. Atunci ni s-a dat o cas care s-a numit Laboratorul de folclor. Casa lui Iurcovan, vizavi de primrie. i atuncea s-au fcut toate nregistrrile. Firete, nu? Umblnd prin sat, cutnd oameni, Harry Brauner era foarte iste, era n stare s aduc orice fel de informator. Povestea i Stahl cu admiraie, c putea s aduc pe oricine. Da, da. Briloiu era pedant, tii, n munca lui. Adic, el avea prerea c nu poi s lucrezi cu oamenii foarte devreme, fiindc oamenii au de lucru, i poi s lucrezi foarte bine seara. Aa c lui puteai s-i aduci informatori i ziua, dar el era interesat s aib oamenii buni seara. i atuncea la lamp stteau, i fceau nregistrri. i dup ce se terminau toate astea, Briloiu cerea s punem lucrurile la punct, adic se fceau deja fie de fonogram i texte i nu tiu ce... i toate astea trebuiau puse la punct i trecute n catalog. i era un grup de fete care cnta, i nu le-am luat vrsta sau nu tiu ce, nu le-am luat nite date, i atuncea pe la 11 sau 12 noaptea Briloiu a zis: Da de ce nu le-ai luat? i atunci Harry Brauner a plecat, i s-a dus s le caute acas, i s le aduc napoi... Atuncea fiind un grup i fiind foarte muli, i atmosfera de la Drgu era alta dect la Fundul Moldovei...

281 Asta vroiam s ntreb, dumneavoastr ca maramurean cum ai perceput aceast schimbare foarte mare? Acolo ortodoci, rzei, aici ara Fgraului, greco-catolici? Aici cu catolicia e o poveste ntreag. Aici era o biseric nou, era biserica ortodox, i era o biseric veche, care era biserica unit, dar popa, popa btrn, mi se pare c l chema Fgranu, avea o cas foarte frumoas, tii, a pstorit ct a pstorit, i popa unit pe care l chema Iurcovan, a avut un biat i l-a dat popa Iurcovan s studieze teologie unit, sau invers, nu mai tiu. i cnd a venit popa ortodox sta, care era teolog unit, fiindc nu vroia s plece din sat, a trecut la ortodoxism, i a devenit ortodox. Adic nu era rigoarea care era n Maramure. C n Maramure toat lumea fiind unit, cnd a nceput propaganda ortodox mpotriva unirii, lumea a socotit c tia sunt nite intrui i nite dumani, tii? Aici a fost aa... Aici, ca-n sud, aici totul a fost mai labil. Dar, erau foarte muncitori drguenii, spre deosebire, la ei munca conta. Aveau un hotar slab, nu foarte bogat, i atunci lucrau foarte mult la satele sseti de peste Olt. C ara Oltului mergea pn la Olt i dincolo de Olt erau satele sseti, i atuncea ei se duceau acolo s lucreze, acolo erau toi oameni nstrii, aveau case frumoase, aveau ure, aveau hambare, aveau multe bivolie. Din ce fceau avere? Numai din agricultur, numai din munc... erau foarte muncitori... Care a fost aportul acelora care fceau drumul spre America i napoi? Au fost muli americani, ci au venit i ci s-au dus acolo, nu tiu, nu cred c contribuia americanilor la economica noastr rural a fost hotrtoare. Dar mcar acolo, la Drgu. Au trimis probabil bani, dar nu s-au ntors dect n timpul depresiei, s-au ntors civa acolo, toi tia erau cunoscui, erau solicitai... n folclorul lor apare treaba asta? Apare, am cules cntece despre americani: Cine a fcut horele, Mister cu vapoarele. i Mister nu era mister, era unu Misler, care avea o companie de navigaie, i care-i ncrca pe ei clandestin la Hamburg, i treceau Oceanul, i intrau clandestin n America, c era nevoie de mn de lucru. i atunci ei aveau un cntec, pe care l-am cules acolo: Cine a fcut horele, Mister cu vapoarele... La Drgu era deja, din

282 punctul de vedere al cercetrii de grup, acolo era firete mult mai organizat. Se ineau edine de grupuri mici, se ineau n fiecare zi, se ineau edine n care se spunea ce s-a fcut, adic era foarte bine organizat, i la mas se spuneau epigrame... De exemplu, tii vreuna? Pi, epigrame, nu i-am spus? Mi-ai spus cu Popescu-Spineni. Da, da, Argintescu, sta era un mare epigramist. Fcea epigrame la toi. Argintescu-Amza l chema. A fost istoric de art. A murit acum 7-8 ani. n legtur cu Drguul am citit c lui Gusti ideea organizrii satului i-a venit prin Frncu, l-a impresionat foarte mult venirea lui Frncu la Drgu. V aducei aminte de aceasta? Frncu era un om foarte ntreprinztor, era un mare lider i acolo... Le-a dat nite idei drguenilor n legtur cu problema unui pru... Acolo, la Drgu era un ru. Rul Smbetei. i era o disput pentru ap n legtur cu Drguul i cu Smbta de Jos. i cu procese. Deviau rul, c ei aveau nevoie de ap pentru moar, pentru joagr, pentru toate astea. La Drgu chestiunea devenise mult mai general. Faptul, de pild, c era Matei Socor. Matei Socor era cu Adevrul12 i Dimineaa13. Matei Socor l-a adus pe Brunea-Fox14, care era marele reporter. i atunci Brunea-Fox a fcut nite reportaje despre cercetarea de la Drgu, n Realitatea ilustrat15, cu fotografii, cu tot. Adic, deja devenise o chestie, nota asta general, social i oarecum monden, i toat lumea s-o tie, nu? La Fundul Moldovei n-avea publicitate? N-avea publicitatea pe care a cptat-o la Drgu. Pe urm s-a fcut i filmul, filmul care exist la Institut. A fost i la Fundul Moldovei pare mi-se un film. Aici, la Drgu, s-a fcut un film cu o nunt, Mihai Manoilescu a fost na la o nunt, exist fotografiile. Nu tiam, auzisem ns o anecdot: c Vulcnescu nu-i gsise un costum popular pe msura lui, i n-a putut s conving pe nimeni s-i fac unul, nimeni nu-i putea spune un pre, c sta nu era marf. De aceea a fcut el studiul cu teoria i sociologia economiei rurale, studiu faimos pe vremea aceea. El era un cap foarte bun, Vulcnescu. n afara faptului c era un economist n fond, i pe urm a nceput s se ocupe de problemele de spiritualitate, de religie, de nu tiu ce, i definirea ortodoxiei, i influena

283 lui Berdiaev16, i toate lucrurile astea. Dar, el continua s fie economist, fiindc pe chestia asta a fost nchis, tii? Nu pentru Berdiaev. Nu pentru Berdiaev, da. * Deci, dup Fundul Moldovei, la un an dup Praga, a urmat Drguul. Din punctul de vedere al cercetrilor lui Briloiu: el avea doi asisteni, pe Matei Socor i pe Harry Brauner. Trei, Matei Socor, Harry Brauner i Stoia17. De Stoia n-am auzit. Stoia era student la Conservator, de fel era din zon, fiindc el era din Mohu, de lng Sibiu... Faimosul deal Mohu, de care a scris Ion Ionic. Da, da, adic dealul Mohului, acolo ncepe, Cmpia Hrtibaciului se cheam, i asta era o cmpie, un fel de platou cu gru, gru mult, tii, un platou din sta unde se cultiva gru mult. Nu era pe partea dreapt a Oltului? Cum mergi spre Sibiu, cum treci de elimbr, pe partea dreapt cum mergi la Sibiu. Da nu era pe Olt, e pe Cibinu, Oltul cotete, nu? Treci de cotul Oltului, e un sat care se vede aa de frumos pe un deal... El pe urm s-a fcut profesor de muzic, a continuat s lucreze cu Briloiu, dar n-a mai intrat efectiv la asta, la Arhiva de Folclor a compozitorilor, i dup rzboi a ajuns profesor la Conservatorul din Iai. S-a rupt de... Da. Nu s-a rupt propriu-zis, c nimeni nu s-a rupt, dar s-a rupt profesional, s-a rupt ca angajat. Briloiu n-avea bani ca s-i plteasc, le ddea nite bani aa, ca s-i ajute, dar n-avea fonduri ca s-i plteasc. Se lucra cu el din entuziasm... Da. Deci, la Drgu, i-am spus, grupul a fost astfel completat. Dumneavoastr aveai o experien de la Fundul Moldovei, dar ceilali au fost novici. Da, au fost novici, dar plini de entuziasm, plini de entuziasm, i era foarte interesant c acolo satul era, din punct de vedere al folclorului muzical, un sat bogat. i noi am gsit acolo un fenomen pentru vremea

284 aia. n general se spune c Mioria, cntecul Mioriei nu se cnt n Ardeal. Ce s-a descoperit, sunt colinde, sunt altceva. Dar o Miori de genul celor din Muntenia i din Moldova, nu era n Ardeal, i mai cu seam din punct de vedere muzical. Acolo, lng casa unde aveam noi laboratorul, era un btrn, mo Nicolae Fogoro. Despre care scrie i Brauner n amintirile sale... Da, da. Mo Nicolae Fogoro tia s cnte Mioria, fiindc el a fost cioban pe munii Fgraului, i acolo s-a ntlnit cu ciobanii din Muscel, i a nvat-o de la ei. Adic era un caz concret din sta, un cntec a fost adus ntr-un sat de un om care a avut contact cu ei ca cioban. Ceilali nu cntau, numai el cnta. i Mo Nicolae Fogoro era btrn, avea o voce slab, dar era foarte drgu. El pe urm ne-a ndrgit pe noi, i pe urm noi, cnd lucram acolo, el din cnd n cnd venea i sttea, i noi nregistram, i cnd se plictisea s stea, zicea: acuma hai s ne ocupm de treaba noastr! i atunci trebuia s ntrerup celelalte nregistrri, i s nregistrez ce spune el... Ceea ce nu era fr interes... Nu, totul era foarte interesant, fiindc el tia i cntece haiduceti i alte lucruri, nu tia doar Mioria. Deci, acolo s-a lucrat foarte bine cu folclorul muzical, i acolo a adunat Briloiu un material foarte bogat, materialul muzical de la Drgu era foarte bogat. Mai cu seam foarte bogat pe chestia de cntec liric i pe melodii de dans i bocete. C i-am spus c am cules bocete cu magnetofonul la groap. i fiindc au fost i nmormntri, i era dealul Mohului, i erau toate chestiile astea, adic era ceva. i am mai descoperit ceva sub munte, la Smbta, cred c erau de la Smbta, un grup de rudari. Rudarii sunt iganii care nu vorbesc ignete, i sunt mbrcai toi ardelenete. i ei erau la nceput, acum tim exact, ei erau cei care scoteau aur din albiile rurilor, i austriecii, cnd au venit, i-au organizat. i este o lucrare a unei nepoate a lui Vuia18 care a artat cum a fost organizat acest grup, ca s zic aa, etnic, pentru ca s-i aib fiecare locul lui, s aib fiecare cpetenia lui, s tie ct aur trebe s verse la fiscul austriac, i aa mai departe. Cnd s-a terminat cu aurul, ei au trecut munii, i atunci sunt cei care se ocup de fcutul de covi, de linguri, de toate astea. Dar organizarea a rmas. Da, organizarea a rmas, i ei se numesc rudari, pentru c ruda n slavonete nseamn min, tii? Dar ei sunt blonzi, i atunci sunt tot

285 felul de supoziii, ce grup ar fi sta, dar sunt totui un grup periferic, de aia noi i-am pus alturi de igani. Dar poart costum ardelenesc, plriu din aia din Ardealul de sud i exist n Muscel, exist acolo n Fgra, exista un grup foarte mare n Lunca Oltului, la sud de Slatina, fiindc acolo era o lunc de plopi de lunc, i sta era un material foarte bun pentru meseria lor. Deci, de la ei a cules Briloiu un bogat repertoriu de colinde. De reinut c repertoriul atuncea... atenia era acuma sistematic pentru toate manifestrile muzicale, nu mai era numai pentru ceea ce cdea, nu? i pe baza acestui material a publicat Briloiu pe urm lucrarea lui celebr, care a aprut la Paris Les Mlodies des villages, unde face el viaa muzical a satului Drgu, o descrie ca un fenomen de realitate vie, nu ca un fenomen istoric. Atunci echipa s-a nmulit foarte mult i n alte privine... Au fost acolo vreo 80 de oameni... Da. Atunci a fost profesorul Dima care se ocupa de art popular, a fost sora lui Lena Constante, Zizi Constante care se ocupa de art popular, a fost Marcela Foca, nu? A fost Argintescu-Amza de care i-am pomenit, toi tia, adic toate manifestrile... Adic toate manifestrile astea artistice au fost cuprinse atuncea. Amzr i Ionic i Bernea, acetia s-au ocupat mai mult de manifestrile spirituale, ca s zic aa, cum s-a ocupat Ionic de descrierea cerului, cum Bernea publica acum cartea lui despre timp i spaiu, i aa mai departe... Eu cred c-i o carte bun, dar cineva mai suspicios mi-a spus c este aa de bun, nct ranii din Drgu gndesc asupra spaiului i timpului n categoriile lui Kant. Adic s-ar putea ntmpla ca Bernea s fi adunat nite rspunsuri dup o schem mental a lui, c se ntmpl asta foarte des. Dar e una s aduni, alta s sugerezi sau s bagi n gura altora... Asta e o problem metodologic foarte mult discutat, i din cauza asta este ceea ce americanii numesc anchet participativ, adic o anchet la care tu iei parte, dar nu intervii, lai evenimentele s se desfoare, i tu i notezi tot, i pe urm, dup ce i-ai notat tot, pe urm dac vrei s lmureti anumite lucruri mai faci un interviu cu omul respectiv. Deci, i observarea este deja dirijat, fiindc nu observi ca un aparat de fotografiat sau de filmat, ci observi prin capul tu, nu cu ochii ti. Noi am ncercat la Institut s facem o observaie direct la obiceiuri, i am fcut aa. De pild, obiceiurile sunt nite fenomene sincretice,

286 este un ceremonial, este muzic, este poezie, este buctrie, sunt relaii sociale, i atuncea am fcut grupuri de oameni pe specialiti, i se ncepea la o anumit or, i fiecare nota pe specialitatea lui ce s-a ntmplat ntrun anumit timp, i pe urm erau puse mpreun. i exist nite modele din astea la Institutul de Folclor, din cele care s-au fcut. Nu s-au publicat. Deci, sta a fost Drguul. i Drguul a durat mult. Fiindc au fost i nite campanii de redactare, cnd se mai ieea o dat... S-a mers de mai multe ori acolo, ntr-o var am fost i eu din nou, dar atunci nu s-a mai stat la Drgu, s-a stat la Fgra. A fost o campanie de redactare. Da, da. Acolo, atuncea Herseni a nceput s aib un rol, ca s zic aa, n conducerea afacerii, fiindc el era de alturi, el era fgran, din Hrseni. La Hrseni tatl lui a fost notar, i se chema Hersznyi, tii? i Hersznyi sta a fost cercetat acuma de un antropolog american, care a fcut cercetri acolo... O parte, Mihilescu19 face cercetri la Novaci, n Gorj, cealalt parte, Gean, face n Vrancea. Vreau s-l vd i eu pe Gean, c noi avem acuma o propunere de antropologie cultural romneasc i eu vreau s adun civa. Gean cred c este foarte bun. ...Mi s-au mai prut interesani: Vintil Mihilescu i Vasile Dem. Zamfirescu20, care a scos recent o carte de eseuri antropologice. Una dintre maniile lui este c antropologia i gsete propriul su obiect dac atrage i etologia uman modern. n numrul din septembrie trecut al Revistei de filosofie sunt cteva studii foarte interesante de la o sesiune de comunicri, unde ei i schieaz poziia lor. Eu am un biat acolo, care a fost la institut, Radu Rutu21, care se ocup de descntece. Lucreaz cu Vintil. L-au scos de la institut i l-au mutat acolo de vreun an de zile. Stai, c mai vreau s te ntreb ceva. Achim Mihu22 cred c i-a fost profesor? A fost, sigur c a fost. Recenzia lui Achim Mihu despre cartea americancei23 ... i ea a protestat la tia de la Tribuna de la Cluj, a publicat o replic la recenzia lui Mihu din Tribuna. Replica se pare c e foarte bun. Apropo de Drgu, dac dumneavoastr ar trebui s spunei acum care a fost saltul fa de Fundul Moldovei, n materie de cercetare de folclor muzical, ce ai spune?

287 Un salt mare, fiindc la Fundul Moldovei a fost doar tatonare, eu cred c nu numai n asta, eu cred c i n sociologie n general a fost un salt mare, fiindc ntre timp lucrurile care s-au discutat acolo, la Fundul Moldovei, ntr-un an de zile s-au cristalizat, i la Drgu s-a mers deja cu nite idei bine conturate. n ce s-au concretizat acestea? La Briloiu, la Briloiu s-a concretizat toat aceast chestie ntr-o mult mai strns colaborare cu muzicologii, mai nti i nti fiindc Gusti nsui, care la Fundul Moldovei l-a adus i pe Breazul, c-a vrut s-i ncerce pe amndoi, Gusti a optat pentru Briloiu, i atunci Briloiu a intrat din plin n echip, adic Briloiu n-a mai fost socotit ca un om din afar, ci ca un membru al echipei monografice, nu? Un membru de o anumit categorie, dar un membru al echipei monografice. i el a avut viziunea, aici la Drgu, cum i-am spus, i-am citat domeniile de care s-a ocupat el, el a avut viziunea de ansamblu a satului, i a cutat s profite ct mai mult i de experiena sociologilor. Cred c discuii din astea teoretice au fost mai puine la Drgu. La Drgu s-a lucrat deja pe o realitate concret, pentru care premisele teoretice erau deja date, adic trebuiau umplute. Umplut schema teoretic cu material concret, adic cu o cercetare real, Drguul era, din anumite puncte de vedere, un sat compact, mult mai mic dect Fundul Moldovei, care era o imensitate, axat pe agricultur. Deci un sat de rani foarte harnici, un sat de agricultur, cu un fond cultural unitar, care se manifesta n toate, se manifesta n comportamentul lor, se manifesta i n case, se manifesta i n gospodrii, n obiceiuri, n concepia despre lume, cer, stele. n grupurile sociale n care a fcut... acolo a fcut Herseni prima lui cercetare asupra cetelor de feciori. Editat n anii 70. Da, da. Pe urm s-a acordat atenie mult mai mare economicului. Pe urm a fost cercetarea aceea asupra economiei satului Drgu, nu mai tiu eu cum l cheam pe la. Are i Vulcnescu pe urm un studiu important, nu legat de Drgu, dar inspirat de Drgu. Da, da. i vezi, Drguul se ddea s fie... c poate s apar ca o lucrare, adic la Drgu erau toate premisele ca aceast monografie s fie tiprit, de aia s-a mers la reveniri, de aia s-a mers la redactare, i de aia oamenii au intrat din plin n cercetare. Dumneavoastr ai fost doctorand n slavistic la Praga, ceilali au fost studeni sau deja absolveni, ca Brauner, dar oricum, ai lucrat pentru Briloiu,

288 asta era clar. Ce impresie ai avut: sociologii tineri sau mai n vrst lucrau pentru un el comun sau lucra fiecare pentru el nsui? Este foarte greu de rspuns la aceasta, pentru c sunt sigur c fiecare lucra pentru un el comun, fiindc dac ei i-au dat seama c acest Drgu poate s constituie lucrare, s zic aa, modern a metodei Profesorului Gusti, fiecare era impregnat n asta, dar fiecare i lua sectorul lui, i lucra la sectorul lui. Dima a fcut acolo experienele lui asupra artei populare. i constatrile lui le-a publicat ntr-un volum. Ionic a fcut asupra cerului. Bernea i public acum volumul despre spaiu i timp, Herseni a publicat Cetele de feciori. i Herseni a condus pe urm monografia Drguului, c pe urm s-au mprit, Stahl a condus monografia Nerejului, i Herseni a condus monografia Drguului. Adic, ca s zic aa, era o tehnologie a locurilor, nu? Da. Eu niciodat nu mi-am dat seama dac cercetrile lui Gusti au fost un cadru sau au fost canalizate pentru un anumit scop. Nu am reuit s-o lmuresc cu nimeni. Stahl zicea c Gusti visa la ceva, dar nu avea niciodat nainte de cercetare imaginea lucrrii finale. Adic pe el nu-l interesa n primul i primul rnd finalitatea lucrrii, ci participarea, ieirea pe teren, cercetarea propriu-zis, s fie acolo oamenii, s cerceteze, s lucreze. Dar nu prefigura, cum apare azi n orice manual de sociologie, cum trebuie s proiectezi o cercetare de la ipotez la carte, nu? Da, dar nu era chiar n felul acesta, pentru c fiecare cu formaia lui, nu? tia care fceau arte, veneau cu formaia lor, Dima venea cu formaia lui de istoric literar, economitii veneau cu formaia lor, tia cu nclinaii mai mult filosofice veneau cu formaia lor, nu? Adic, fiecare lucra, era o cercetare, dac vrei, pluridisciplinar, c asta era toat afacerea Gusti. Pluridisciplinar, ncadrat ntr-un sistem, adic ntr-o schem care era de fapt schema pe care el o dduse satului. Adic, el aa i nchipuia c este satul. Teoretic. i atuncea aceast schem trebuia, ca s zic aa, aplicat pe nite realiti concrete, cum a fost Drguul. Oamenii care aplicau aceast schem, ns, erau fiecare de formaie diferit, deosebit. Nu s-a gndit niciodat s se scrie o monografie, n care fiecare capitol s... Nu, nu. Pi, s-a vzut cum a ieit la monografii, c pe urm s-a cutat s se rotunjeasc ct mai mult, dar tot nu s-a putut, nu s-a putut face adic o cercetare interdisciplinar, nici nu se poate face de ctre mai muli oameni, unde fiecare face aa s-a ntmplat pn acuma fiecare face partea lui, i pe urm se pune alturi de partea cealalt, i pe urm

289 se zice c asta e imaginea. Dar, imaginea este, sunt diverse reflecii asupra realitii, din diverse poziii. Prerea mea este c o cercetare interdisciplinar poate fi fcut de un singur om care stpnete aceast realitate. Este, desigur, foarte greu. Este foarte greu s gseti un om care s fie i folclorist muzical, i folclorist literar, i s poat s fac i inter-relaii, i s poat face i scheme de comunicare i toate lucrurile astea, dar oamenii trebuie s le tie, nu? Or, atuncea problema nc nu se punea aa, fiecare i avea optica lui. Dar, totui, totui, Drguul, ca lucrare, este o lucrare destul de rotund. Poate c asta este i dificultatea pentru care celelalte n-au aprut, c pn la urm n-a aprut dect Drguul i Nerejul. N-a aprut nici Fundul Moldovei niciodat, n-a aprut nici Runcu niciodat, n-a aprut nici Cornova niciodat... Ai fost i la Runcu, i la Cornova? Am fost. Acolo cu noi, fiindc am fost la Cornova, acolo cu noi i cu Briloiu, dintre tia care fceau literatur, foarte apropiat a fost tefania Golopenia-Cristescu o chema ca fat. Ea a fost i la Fgra. Da, da. Era o fat foarte serioas, nu s-a ocupat de partea ei de folclor propriu-zis, s-a ocupat de descntece, din astea, dar... Venea din sociologie, nu? Venea din sociologie. A mai fost un biat, Dncu24, Gheorghe Dncu, care pe urm n-a mai urmat. Era maramurean, tot elev al lui Densuianu. El s-a ocupat acolo de proz i de lucruri din astea, literare, i pn la urm a fost cel care a rmas la Cluj n timpul ocupaiei maghiare, i a ajuns directorul Muzeului Etnografic din Cluj, dup 44. El a fost pn la urm profesor de liceu, n-a fcut carier universitar. Pe urm a intervenit un moment politic foarte important, fiindc pe urm a intervenit, ca s zic aa, sciziunea n cadrul grupului. Nu s-a simit nc de la ultimele patru monografii? S-a simit, sigur c s-a simit, fiindc atunci au aprut dou reviste, una care se chema Dreapta25 i care era de orientare de dreapta legionar, i alta care era Stnga26, care era intelectual de stnga, nu? i a aprut Cuvntul liber. i Herseni la nceput a colaborat la Cuvntul liber27, i pe urm a trecut la Dreapta, tii? Chiar aa se intitula, Dreapta? Da. Cum explica el?

290 N-am discutat niciodat cu el chestia asta. Ajunseser oamenii s nu mai fie studeni, terminaser, nu? i... Deja la Fundul Moldovei i dumneavoastr, i el, terminaseri facultatea. i la Drgu deja fiecare i vedea de un rost n via. i intra n viaa public, iar n viaa public apele se despriser. i atunci, n chip firesc, omul a cutat s se plaseze undeva n contextul vieii publice. tia, ca s zic aa, Cuvntul liber, era un grup mai format, n-avea legtur cu monografitii nc la vremea aceea, dar era un grup format, era tot grupul sta de intelectuali de stnga, i tot grupul de la Adevrul i Dimineaa, i toi tia. Deci, era firesc ca prima dat s te fi dus acolo, i pe urm, cnd te-ai orientat mai bine politic, atunci... Vznd c acolo nu faci carier... Da. Cred c au fost mai mult nite comuniti de cafenea. Da, dar vezi, aa s-a ajuns la faptul, de pild, c Matei Socor era n grupul lui Briloiu, Harry Brauner era n grupul lui Briloiu, nu? Harry Brauner nu i-a dat seama, dect foarte trziu, el era aa de introdus n viaa cultural romneasc, nct eu cred c el numai foarte trziu i-a dat seama c-i ovrei. Asta-i prerea mea. Pe urm mai era ceva, mai era nc ceva la Bucureti. La Bucureti era grupul de scriitori i intelectuali suprarealiti. sta nu era neaprat de stnga, dar era un grup de avangard. Grupul Criterion l cunoteai? Nu, Criterion a aprut mai trziu. n 34-35. Da. Dar nu, sta era cellalt grup, care se ocupa de problemele spiritualitii, i Vulcnescu era acolo, pn cnd grupul suprarealist se ocupa de art. Era Geo Bogza28, era fratele lui Brauner29, care era pictor, era Maxy30, care fcea pictur cubist, era Gheorghe Dinu31, erau o mulime. Interesant. Era o efervescen spiritual, posibiliti de opiune, n cafenele... Vai de mine, dar a fost interesant, era o vreme interesant. Nu de acelai nivel, fiindc m duceam mereu la Praga, nu era la acelai nivel de via intelectual cu Praga. Praga era de nivel foarte ridicat, tii? Praga avea un institut francez, Praga avea un institut englez, Praga avea un liceu englez, toi scriitorii treceau pe acolo. Ruii care mergeau n

291 Occident, treceau prin Praga, era n momentul la centrul slavisticii. Ilia Ehrenburg32, cnd pleca n Occident, ntotdeauna se oprea la Praga, s-i vad prietenii care au rmas afar, i aa mai departe. La Bucureti era totui mai provincial, mai periferic, dup prerea mea. Mai periferic, mai izolat, fiindc era izolat totui de lume, de lumea slav, era totui destul de... adic la cehi comunismul era legal, nu era n ilegalitate... A fost o democraie parlamentar mult mai degajat, dect aici. Da, da. Iar democraia romn era infinit mai mare, dect cea din Ungaria.... dar vreau s v ntreb, i probabil i fotografia aceea mi-a inspirat ntrebarea pe care am pus-o i altor intelectuali. Ai spus c la Fundul Moldovei era o via destul de sobr. Dar oricum, nu se putea cerceta tot timpul, trebuia s avei i timp liber. Nu discutai doar filosofie, erai tineri... Nu erau formate grupuri nc, cluburi, ca s zic aa, de petrecere, de nu tiu ce. Te duceai acolo, beai un fel de ap, un fel de limonad. La Fundul Moldovei? La Fundul Moldovei. Care se chema cracr. Erau nite sticle cu dop de sticl, pe care apsai, i dup ce se ducea la fund, ieea aceast ap mineral. Acolo era faptul c seara se sttea foarte mult i se discuta, asta consuma foarte mult din energia tinerilor, i faptul c era teren foarte mare. Te duceai pn la Crlibaba ca s vezi ciobnie, trebuia s te urci n sus, dac te duceai ceva mai ncolo, ajungeai la huuli, adic erau foarte multe lucruri, spaial erau foarte multe tentaii. La Drgu tentaiile erau mult mai puine, c era... Acolo au fost mult mai multe fete. Da, au fost, dar nc la Drgu nu se formaser, la Runcu deja grupurile au nceput s se formeze. La Drgu, de pild, singura ieire pe care am fcut-o cu Brauner, cu Socor i cu sta... a fost cnd ne-am dus pe Valea Smbetei n sus, la munte, n Munii Fgraului. Socor ntotdeauna a fost alpinist, i-i plcea s se urce, i nu tiu ce. Cam asta era, nu erau nc formate. n cercetarea a doua, n revenire, atuncea da, atuncea deja erau grupurile formate, dar asta, revenirea la Drgu, s-a fcut dup Runcu, i dup Cornova. Stahl vorbea de anumite familii deja la Drgu, c fiecare btrn cum s-ar zice i avea discipolii. Firete, fcnd abstracie de Gusti... Nu tiu, nu cred c se formase nc, fiindc...Vulcnescu sigur c avea nite discipoli, dar dintre discipolii lui Vulcnescu, filosofii tia,

292 s-au detaat Amzr, Bernea, Ionic. S-au detaat. Stahl avea, Herseni nu-i formase nc... Herseni n-a fost oarecum discipolul lui Vulcnescu? Nu cred foarte tare, nu cred. Pn cnd la Runcu lucrurile erau foarte bine conturate pe prietenii, erau conturate. La Runcu a venit Lena Constante, nu? Lena Constante nu era la Drgu, ea era ca pictori la tabra aceea de pictur de la Smbta de Sus, i venea la sora ei. i pe urm, cnd ne-am dus la Runcu... Ce figur amar are n fotografia aceasta... Tatl ei este macedonean i mama sa ovreic. Dup legea evreiasc este evreic. Da, dup legea evreilor este evreic. Dar vreau s spun c societatea romneasc pe vreme aceea era foarte interesant, n rndul intelectualilor nu se fcea diferen, i eu cred c nici ei, dac nu erau de acas habotnici, nu se simeau ovrei. Antisemitismul a nceput mai trziu. Cum scrie Harry Brauner i cum vorbete, i... cum s spun, dac n-ar avea numele acesta, eu a zice c e de un naionalism romnesc exacerbat, religios. E foarte interesant. Cred c exist diverse grade de asimilare. Anii 30 i rzboiul au oprit aceast asimilare i n Romnia, i n Ungaria. Au oprit-o, da... * De ce v-ai dus la Praga pentru slavistic, cu ce scopuri? Ca s devin slavist. Ce perspective ai fi avut dup absolvire? Eu am fcut la Bucureti slavistic. Adic am fcut filologie romanic, aa se chema, nu? cu Densuianu, i pe lng asta am fcut slavistic cu profesorul Cancel33, Petre Cancel. Aa de departe, nct ntr-un an am fost singurul lui elev. El i cu mine, fceam i traduceam texte din limba veche slav i comparam cu texte vechi romneti, i aa mai departe. i, afar de asta, eu eram din Maramure i Maramureul era vecin cu Cehoslovacia, nu? i atunci firete c n materie de slavistic, n momentul acela Praga era centrul cel mai bun, adic acolo se fcea efectiv slavistic, fiindc la Praga era o tradiie veche de studii slave, nu? i n afar de asta la Praga au venit foarte muli emigrani rui, care s-au stabilit la Praga. i atunci Universitatea din Praga a fost, ntre cele

293 dou rzboaie, cel mai important centru european de slavistic. i atunci eu, vrnd s fac studii de slavistic, m-am dus la Praga. Ca s devin filolog. Dar, este interesant, c pe lng toate astea dumneavoastr vara... Veneam la sociologie. Bine, pentru c dac am venit o dat i am gsit c este interesant, i fiindc pe urm m-am mprietenit cu Briloiu. i cu Briloiu se fcea altfel folclor, dect n general, nu? i fiindc am putut s fac o conexiune cu felul cum se fcea folclor i la Praga, nu?... Adic cum? Cu Bogatyrev. C acolo era un mare centru de folcloristic, i tot dintre emigranii rui era i el, care a fost dup rzboi unul dintre cei mai mari folcloriti din lumea slav. Ce puncte de legtur ai vzut dumneavoastr ntre Bogatyrev i Briloiu? Pi, l-am dus pe Briloiu la Praga. Briloiu s-a mprietenit cu Bogatyrev i au fost foarte buni prieteni, i au fcut i cercetri de teren cu Bogatyrev i n Rusia subcarpatic. Aa c... aa a fost. Unde se ntlneau concepiile lor, cum arta aceast legtur? Concepiile lor se ntlneau nainte de toate, fiindc ei nu mai fceau folclor pe baz de cercetare de texte, ci pe baz de cercetare de teren. Deci, ca metod era deja... Da, ca metod... Briloiu fcea cercetare de teren n sens sociologic, nu? c lucrarea lui pe care a publicat-o cu metoda de cercetare, aia este deja foarte, net conotat sociologic. i Bogatyrev fcea etnografie, etnografie n sensul n care ruii au fcut ntotdeauna etnografie, bazat pe cercetare de teren, i fiindc erau cercetri de etnografie n sensul sta, cu mult cercetare de teren i de cunoatere a realitii directe, nu numai prin cunoaterea de culegeri de texte, nu? Cu interes pentru generalitatea culturii. Exista i la polonezi. Era celebrul etnograf polonez Moszyszki34, nu? Nu cunosc dect coala polonez de la Znaniecki35, cu biografiile sociale... Aa c vezi c n orice caz lucrurile se adunau. i pe urm s ai i posibilitatea n loc s te duci, la var, s vii acas, nu, i s stai acas i s nu faci nimic, sau s te duci cu sociologii, care era totui un mediu foarte interesant i n care... se selectaser deja cele mai bune elemente din Universitate, nu? Adic era oarecum nu numai interesant, ci i o chestie de prestigiu s te duci cu sociologii, s lucrezi cu sociologii, nu?

294 Da, cu toate c tocmai unul dintre maetrii dumneavoastr, Densuianu a scris acea brour cu Sociologia Mendax. Da, dar Densuianu era un om, era un om care era destul de ptima n ceea ce fcea. i Densuianu pn la urm s-a mpcat cu Briloiu. Sigur, pn la urm Briloiu a colaborat cu Densuianu, i chestia lui despre bocet, unul mi se pare din bocetele din Drgu, a fost publicat n Grai i suflet36, revista lui Densuianu. Adic, se ajunsese deja la o comunitate. Pn cnd ai stat la Praga? Pn n 35, 36. Destul de mult. nseamn c ai refcut facultatea sau cum a fost asta? Nu, acolo te duceai, te nscriai la doctorat i pe urm stteai acolo i fceai cercetri. i eu am sosit n 29 n aprilie, deci am stat puin, c m-am ntors n ar, am nvat ceha, care era foarte greu de nvat i pe urm am mai stat. ntre timp m-am dus la Varovia i la Cracovia, c am fost i acolo, i cnd am nceput s m interesez de folclor i de teorie literar i de lucruri din astea, m-am dus n Germania, la Bonn, unde era celebrul teoretician al literaturii, Oskar Waltzel37, unul dintre marii teoreticieni i unde era Hans Naumann38, un mare folclorist. Ai deraiat puin de la slavistic. M-am lsat pe urm de slavistic, n-am mai fcut slavistic de cnd am dat de folclor, tii? Adic, am fcut ca studiu de baz, dar pe urm ca interes, am fcut mai mult folclor. Deci, practic ntlnirea cu Bogatyrev i Briloiu a fost de natur s... Da, sigur. neleg. i dup ce v-ai ntors din acele peregrinri? Am intrat la Caracostea. La Caracostea care avea o catedr de istorie literar i folclor. Asistent la Caracostea? n ce an? n 38. i pn atunci din ce triai? Din plimbare prin strintate. Finanat de prini? Nu, atunci erau burse de schimb, nu era foarte greu de trit. Aveam schimb cu Cehoslovacia, aveam schimb cu Polonia, erau posibiliti. i pe urm am fcut Dmbovnicul, n 39.

295 Exact asta voiam s v ntreb. Cnd ai nceput s colaborai, s mergei cu sociologii pe teren, Gusti era nc decan, peste doi ani, n 31, era deja ministru, peste nc doi ani eful Fundaiei Regale, aa c probabil i asta a fost un... Cnd a fost ministru l-am dus n Maramure, am i poze cu el n Maramure. ntre timp metoda s-a cimentat, a devenit o metod bine cristalizat, dar interesul mergea ntotdeauna spre satul tradiional i era mai mult sau mai puin o metod care cuta s stabileasc la un anumit nivel elementele de baz ale economiei, sociologiei i culturii satului tradiional, nu? Informatorii notri cutau s fie ntotdeauna din generaiile mai btrne sau din generaiile mature. Cnd s-a ntors Golopenia din Germania, de la Leipzig, de la Freyer39, profesorul lui, el a venit cu un interes mult mai mare pentru fenomenele contemporane. Adic pentru toat tensiunea, toate conflictele care erau n viaa unui sat contemporan. Adic, imaginea pe care i-o fceau sociologii nainte era imaginea unui sat panic, echilibrat, adic vroia s stabileasc un nivel de echilibru, nu? i pe urm Golopenia a venit cu ideea asta, c n sat exist conflicte, exist tensiuni i aa mai departe. i atunci, cnd noi ne-am dus la Dmbovnic, ne-am dus ca s cercetm tocmai aceast stare conflictual, pe ideea c dup reforma agrar, n urma primului rzboi mondial, nu? toat lumea a primit pmnt, dar nu toat lumea l-a pstrat, i atunci cei care nu i-au pstrat pmntul, au vndut celor care au avut mai multe posibiliti, i atunci s-a creat aceast difereniere n sat, ntre ranii bogai, ceea ce pe urm au devenit chiaburi, ntre o categorie de rani mijlocai, nu? i ntre un proletariat agricol. Dintre cei care au primit pmnt erau muli care ntre timp l-au vndut, i fie c au plecat la ora definitiv, fie c au rmas muncitori agricoli la sat, fie c au rmas sezonieri n sat, umblnd, venind de la ora, completnd necesitile de brae de munc ale oraului. i atunci Dmbovnicul a mers pe chestia asta. Totui, m-ar interesa, cum ai intrat n aceast treab cu Dmbovnicul? Cu Golopenia mpreun. Bine, asta a fost n cadrul Serviciului Social, nu? Nu, nu. Asta a fost ultima monografie sociologic efectiv. Deci, lansat tot de Fundaie. Nu cred c era finanat de Fundaie, cred c era totui finanat de catedr. Nu se putea, dect ori... Dup Cornova nu s-a mai fcut o cercetare monografic.

296 Nu, a fost Drgu, campania de completare, campania de redactare de la Fgra n 34, pe urm un an nimic, pe urm a renceput, a fost an de dou ori... La an n-am fost deloc. Dmbovnicul a fost n 39. Adic n 38 a fost Cornova, nu? Sau... Nu, Cornova a fost n 32. n 32... aa, an a fost ntre timp. Dup an n-a mai fost nimic. an a fost ultima, nu? Deci, dup 39, dup ce a fost desfiinat Serviciul Social, n-a mai fost nimic, dar eu cred c asta a fost cnd Serviciul Social exista nc. Deci, atunci Serviciul Social a finanat-o. Poate c Serviciul Social. Dar, ideea de a face aceast cercetare n felul acesta a fost ideea lui Golopenia. Adic, la Serviciul Social deja exista aceast idee de sociologie aplicat, adic de ncercare de a ridica satul i aa mai departe, dar Golopenia a zis c nu trebuie numai s ncercm s vedem.... S vedem care sunt tensiunile, care sunt motivele tensionale n viaa satului. A mai fost o chestie, nu monografii complete, monografii sumare... Da. Aia a fost altceva. Monografiile sumare, asta a fost o idee de-a lui. Monografiile sumare, c cei care fceau serviciul social, pe timpul acela puteau s fac i cercetare, dac era printre ei vreunul care s aib aptitudini pentru cercetare, c nu peste tot unde s-a fcut serviciu social s-a fcut i cercetare. Asta se vede pe urm foarte bine din materialele publicate n Sociologia Romneasc. Dar, mai era nc ceva, tot pe o idee din asta, era ideea satelor specializate. Adic, Golopenia a avut ideea c la un moment dat satele care erau, cum spunem noi azi, agropastorale, la un moment dat au nceput s se specializeze. i atunci au fost sate de cojocari, sate de cizmari, sate de... Nu? i atunci n Sociologia Romneasc exist o serie de studii din astea de sate specializate. Adic, momentul cnd satul a trecut la economia de pia. C ideea pe care o avem astzi noi c n satul dinaintea economiei de pia, fiecare producea, putea s-i produc bunurile de care avea nevoie i c fiecare om putea s-i fac i crua, i s-i fac cu prietenii casa, i femeile s-i fac hainele i aa mai departe. Pe urm, cnd ncepe economia de pia, atunci sunt anumii oameni care produc pentru pia i vnd, nu-i aa? Adic, asta era o chestiune foarte bine cunoscut, ceea ce numesc americanii trecerea de la economia rneasc, popular la economia de pia. i atunci, n ideea asta, au fost fcute cercetrile astea

297 sumare, care erau legate de munca social. Pn cnd noi n-am fcut munc social la sate... Aciune, cum se zicea... Dmbovnicul n-a fcut aciune social, Dmbovnicul a fcut numai cercetare. Revenind, dup terminarea studiilor din strintate, unde v-ai angajat? La Facultate. Direct la Facultate. i atunci ai fost n vacan n 39. n vacan, desigur. Pn atunci, pn la aceast dat, ai fost aa, de amorul artei, cu Briloiu i mai mult cu folclor, ca s zic aa, literar. Am vzut i o fotografie n care dumneavoastr scriei i Brauner ndreapt plnia spre iganul care cnta. E o poz caracteristic. De aici, pn la a conduce mpreun cu Golopenia... Dar, care practic la vremea aceea era la Bucureti... tii cum era chestia asta? Pe baz de prietenie. Golopenia a zis, hai s faci tu chestia asta, i du-te i f-o, i eu am zis, hai s m duc. C era deja vremea destul de tulbure, eu m-am ntors de la Praga definitiv. Eu am mai fost nc n 38 la Praga, cnd s-a cedat Cehoslovacia. Ai fost acolo? Am fost cteva luni, i m-am ntors. Atunci era deja vremea foarte tulbure, i atunci dac s-a oferit, n vremea asta foarte tulbure, o posibilitate de rgaz, de a merge undeva i de a face o treab interesant, n loc s stai la Bucureti i s urmreti cum au venit polonezii refugiai i celelalte, te-ai dus n Dmbovnic. C ai fcut sociologie cu un grup bun, c grupul a fost bun. La Briloiu am fcut totdeauna notarea textelor, tii? C ceilali erau muzicani. i mai era o chestie. Se cerea atunci, se cerea ca textele s fie transcrise fonetic, i eu fiind filolog, tiam s transcriu fonetic. i atunci eu transcriam fonetic, textele mele transcrise fonetic exist la Institutul de Folclor. i Briloiu era, cum i-am spus, foarte organizat. Ne lsa s lucrm, s scriem tot, i pe urm, la sfrit, ne punea s punem materialul n ordine. i pentru fiecare om care venea la Briloiu, se fcea o fi de informator, n care se scria numele, anul, coala sau unde a nvat ce a nvat, de unde tie s cnte. Exist fiele la Institutul de Folclor. i astea se anexau la materialul cules de la ei, materialul se trecea n catalog, c pe urm, dup Fundul Moldovei, un teanc de cataloage a fost manuscris de mine. i pe urm Briloiu la Societatea Compozitorilor i-a tiprit formulare i pentru fiele de

298 informator i pentru cataloage i tot. i pe urm a doua zi Briloiu cuta s fotografieze pe cei cu care a lucrat noaptea. Pe cei cu care lucra ziua i fotografia imediat. Aa c la fiecare om cu care a lucrat, care a lucrat la Briloiu, era fotografia i fia i tot. Exist toate la arhiva Institutului de Folclor. C din materialul, asta i-am spus, din materialul Institutului de Folclor nu s-a pierdut nimic. Da, da, a fost pstrat n ur. Totui, mi s-a prut o excepie, c erau atia sociologi cu veleiti, i Golopenia v-a invitat pe dumneavoastr. Noi ne-am mprietenit foarte tare, am discutat foarte mult, i eu am fost n Germania, aveam poate alt nivel de pregtire. i ceilali sociologi erau toi fie plasai, fie pe cale s fie plasai, adic n poziii foarte bune. Adic, nu putea Vulcnescu care era ministru, nu? sau Stahl, sau Herseni care erau deja profesori, sau ceilali, care erau deja fiecare plasai. Pe urm tia care erau de dreapta, nu se mai puneau n discuie, c deja era n timpul luptei stnga-dreapta i tia... Erau n ascensiune politic. Erau n ascensiune pe linie politic. Dmbovnic a fost probabil o ultim ncercare de a face tiin. Da, ultima, pe urm nu s-a mai fcut nimic. S-a fcut pe urm cercetare n Transnistria. Tot de acetia. Tot de Briloiu i de Golopenia. Dar eu am luat atunci pentru Dmbovnic din bieii foarte buni, care erau la facultate. L-am luat pe Retegan, l-am luat pe Brlea40 care a devenit folclorist, pe urm, Ovidiu, l-am luat pe Stoianovici care era biat foarte bun, istoric, a murit ntre timp. Pe urm era unul Mrculescu, sta se ocupa mai mult de administraie, pe urm din tia care fceau mai mult Serviciu Social, cum era Dunre, doamna Dunre, nu tiu ce, i pe urm tia care erau de orientare de stnga, Miron, nu? Roman Moldovan41. Cine mai era? Djamo42 care-i profesor la Academia Comercial, era unu Popa care e la, mi se pare c a murit ntre timp, adic grupul era, era... i era Betea43, da. i Betea era un biat foarte bun. tia pe urm au rmas n legtur... Dumneavoastr sau Golopenia, mpreun ai selectat acest grup? Pe cei de la facultate n orice caz Golopenia, i cunotea mai mult dect mine. Eu i tiam pe civa. Dar el deja lucra i n legtur cu Institutul de Statistic, i aa c pe unii i-a luat i de acolo. Acum nu pot

299 s-i spun exact, dac numai Moldovan era n economie sau e la statistic, de unde a ajuns el acolo. Ar trebui s-l ntrebm ntr-o zi. Cred c, bine, am s-l caut eu, dar cred c a fost la institutul lui Madgearu. Da, poate. La Institutul de Conjunctur, Asociaie, cum se zice, unde a fost i Belu Zilber44. Sigur, pi Zilber era capul acolo. Pe urm era i perioada aia, c deja era vremea tulbure i se tia c rzboiul bate la u. Toat lumea s-a dus acolo, c zicea c scap, mai st linitit, mai face cercetri, nu? Spre deosebire de celelalte sate au fost sate moneneti. Vrancea a fost moneneasc prin excelen, Drgu, ara Fgraului, Fundul Moldovei, ce s mai vorbim, Runcu, sat ales iari, nici acuma nu e colectivizat. Oltenia, Gorj, nu? anu tot aa, adic, toate satele astea, Cornova, sat iari din sta, de rzei basarabeni, adic, toate satele mergeau spre cutarea satului autentic, tradiional romnesc, pe cnd Dmbovnicul era o lume de mare moie. Pe de o parte, pe de alta erau mai multe localiti. Erau mai multe localiti. Noi am vrut s cuprindem toat plasa, pe problemele pe care le cercetam, adic pe aceste situaii, mobilitate social, schimbri, nu? i acolo n-a fost un singur sat, a fost Mozceni, care era sat de moneni, dar n care noi am stat foarte puin. Celelalte erau toate sate de mare moie, de rani mproprietrii, altfel... n aceast campanie, n aceast treab Gusti avea vreun amestec? Nu, el era deja prea angajat n alte treburi, dect s... La Gusti se puteau face foarte multe lucruri bune, dac vroiai s faci, fiindc el nu te mpiedica s faci niciodat nimic. Toate fanteziile, dac puteai ct de ct s le formulezi, se puteau face la el. Era din punctul sta de vedere, era un om foarte deschis, foarte liber. El i fcuse o cas, aici lng, cam pe strada unde, n dosul Studioului Sahia, la osea, tii? i el primea foarte multe cri, i noi ne duceam la el, i jos n sufragerie era o mas mare pe care erau crile lui, i te duceai acolo i te uitai n cri, i dac gseai o carte care te interesa, o luai acas. Adic, el avusese deja o serie de poziii importante, nu era strns pe chestiile astea, era foarte larg. Aceast larghee la urma urmei l caracteriza, de vreme ce a acceptat n jurul lui attea capete care voiau s se ridice, nu? Pe urm, cnd el a vzut c metoda lui a fost concretizat, a fost scris i publicat, chestiile astea de metod gustist ca metod, tii?

300 Chiar dac nu n schema lor strict, ar trebui toate reluate, fiindc atunci s-au publicat tot felul de, de pild o serie de chestionare, nu? Chestionare pentru obiceiuri, pentru concepii, pentru juridic, pentru superstiii, pentru nu tiu ce. Acuma toat lumea cerceteaz asta, dar nimeni nu merge pe chestionarele astea. Dei chestionarele lui nu erau fcute s ntrebi pe om i s-i rspund n sistemul chestionarelor americane, ci erau nite aide-mmoire pentru fiecare cercetare. Noi, la Institutul de Folclor, cnd am refcut monografiile, fiindc noi am refcut pe urm nite monografii la Institutul de Folclor... Adic ai repetat, ai ieit din nou acolo? Nu, nu acolo. Ce nseamn c le-ai refcut? Am refcut ideea monografiei, ca idee, dar am refcut-o numai pentru folclor, adic n-am mai cercetat structur social, economic etc., etc. Am cercetat numai cntece, dansuri, obiceiuri, ceea ce credeam noi c este folclor. i am fcut o serie de monografii din astea. Una din ele s-a dus pn la capt, cea din zona Muscelului, i aia cred c va aprea. Astea s-au fcut inndu-se seama de aceste chestionare sociologice, tii? Erau tot aa, monografii de grup, nu aa de mare grupul, totui un grup de 8-10 persoane care se duceau, din diferite specialiti. Chiar m gndeam zilele trecute c ar trebui cumva repus n discuie aceste chestionare ale colii Gusti. Multe lucruri ar trebui repuse... Sptmnile trecute a aprut o introducere n sociologia delincvenei... Nu-i o valorificare serioas a cercetrilor gustiste, n afar de teza de doctorat a lui Bdina45 din URSS i de crulia pe care o am aici, ncolo nu s-a fcut nimic. Da, da, aa este, nici nu se cunosc oamenii. nti ca s vezi ct material bogat este n toat chestia asta, c dumneata vorbeti doar de fotografiile pe care le-ai vzut, care sunt cu tonele, dar ct material este, pe urm cte idei i cte orientri au fost acolo, care toate pot s fie reluate, c noi ducem n momentul de fa, ca n toat cultura socialist, noi ne-am standardizat i ne micm ntr-un cerc foarte restrns care corespunde standardelor, tii? Sunt cteva idei care sunt standard i pe astea le bate toat lumea. Mcar dac ar fi fost interzis, dar exist cred i un snobism i nu tiu dac v-am povestit... (...).

301 Ne ntoarcem la Runcu? Nu, nu, Dmbovnicul a fost practic ntrerupt, nu? A fost ntrerupt, fiindc s-a fcut mobilizarea. S-a fcut mobilizarea i a fost ntrerupt, i au venit polonezii i a nceput rzboiul, i pe urm noi ne-am mai ntors la Dmbovnic, aa, numai... Deci, n jur de 1 septembrie s-a ntrerupt. S-a ntrerupt. i pe urm, totui, din ceea ce oamenii au putut s fac, s-a fcut broura aceea care s-a publicat n Sociologie Romneasc, de fapt, nu? Dmbovnicu, care a devenit celebr. Pe urm ai publicat i altceva n Sociologia? Ei, prostii, aa, din cnd n cnd, cnd m punea cteodat Golopenia s scriu cte ceva gen reportaj, dar n-am publicat chestii serioase. Am publicat despre ambulanii din Bucureti i nite chestii din astea, care m interesau pe mine. Vezi, acuma hai s revenim la Runcu. Runcu a fost deja o cercetare n care grupul se consolidase la Drgu, i ca metod, i ca principii, i ca mod de cercetare i, sigur, ca grup. Adic, fiecare tia acuma ce face, nu? Dac a fcut la Drgu art popular, sau dac a fcut structur social sau dac a fcut instituii, a fcut i la Runcu acelai lucru. Numai c Runcu era total alt tip de sat, dect Drguul. n afar de faptul c era un sat oltenesc, era totui de alt tip. Drguul n-a avut emigraii. Drguenii au emigrat n Clrai... Codru-Drguanu46. Cnd a nceput s se cultive Brganul, a fost nevoie de mn de lucru, atunci s-au dus fgrenii acolo, i n memoriile lui Codru-Drguanu se spune, i ei mai tiau nc, oamenii. Dar, Runcu era un sat srac i suprapopulat, aa c Runcu a avut foarte mult lume plecat din sat, care lucra n ora, adic erau toi aa-ziii olteni zarzavagii, nu? Foarte muli dintre ei hamali n Gara de Nord. Senzaional. Unde locuiau tia? n Bucureti. i zarzavatul de unde-l luau? De la piaa mare. i cumprau de acolo i umblau i-l vindeau? l vindeau, sigur, dar sta e un fenomen general, european. tia care strigau pe strad, oltenii care mergeau cu cobilia, tia strigau i la Paris. i Parisul a avut ambulani din tia care strigau, dar ei mergeau cu cruciorul, nu? de a vinde la cas, dup cum industria textil din Boemia a vndut produsele ei peste tot, nu erau cehoaice care veneau cu sacu la spate i vindeau pnz fcut n Boemia?

302 N-am tiut asta. n toat Transilvania au umblat, i nu erau ia care veneau s castreze porcii, tia erau tot cehi. Da, i slovacii care reparau oalele de lut cu srm. Drtostt47... Drtosttok, sigur, erau o mulime, dup cum erau moii notri care se duceau cu cruele, nu?... Cu sticle, adic cu geamuri... Da. Dar tia de la Drgu, de la Runcu au venit toi la Bucureti. Bucuretiul a nghiit, dup rzboi, toat aceast cantitate de oameni, fiindc Bucuretiul avea nevoie, adic era o pia unde omul putea s se plaseze i putea s ctige, nu? i atunci erau vnztori de zarzavaturi, erau oameni care-i aduceau copiii, antreprenori de copii, aduceau copii, nchiriau, i copiii vindeau nuci, nuci de la borcan. i ziare, copiii tia ziariti de care se vorbete, sta nu venea cu familia. Era unu care-i lua 10 copii din sat i el i plasa pe locurile respective, le ddea ziarele, ei vindeau, el i deconta, nu? adic o antrepriz asta. Adic noi am czut pe acest sat Drgu, unde toate aceste probleme... Runcu. Runcu, unde toate aceste probleme existau, dar de care noi nu prea ne-am ocupat, c pe noi ne interesa i la Runcu s determinm Runcu ca sat oltenesc tradiional. Runcu era foarte interesant. Runcu avea izvor. Era ntr-o zon carstic, cu un izvor care venea de sub munte, intra sub stnc, ieea de sub stnc i satul era canalizat. Avea canale pe margine i la construirea satului au contribuit italienii. Cum au ajuns nite constructori italieni acolo la Runc, asta poate c Stahl tie mai bine dect mine, dar erau, i mai era i acuma n sat o familie care se chema familia Bianchi, da. Aa c asta era. Pe urm Runcu, din punctul nostru de vedere, al folclorului, Runcu era ceva care n-am avut n celelalte sate, avea muzic lutreasc, nite lutari gorjeni i erau dou familii. Familia btrn a lui Zltaru, Nicolae Zltaru i cu Ioana Zltaru, care pe urm a ajuns faimoas n Bucureti, i pe urm familia lui Bobirci, care erau mai muli. i Briloiu a fost pasionat de sta, i pe urm a fcut, a cules de la tia mult muzic lutreasc. De unde la Drgu mergea totul pe muzic rneasc, aici totul a mers pe muzic lutreasc, de unde la Drgu nu erau cntece epice, aici erau cntece epice... Ai avut mult treab dumneavoastr.

303 Sigur. Cntau brbaii, de pild btrnul sta, Nicolae Zltaru, sta era un foarte bun cntre i tia foarte multe cntece epice din astea, de epic bun, care s-au pstrat n Oltenia mai bine dect n alte pri. i pe urm fiindc aceti olteni erau n Bucureti, i fiindc noi am nceput s ne interesm de chestia asta, ei, la un moment dat, i-au adus i muzica n Bucureti. i atunci, n dosul Grii de Nord, era un restaurant unde veneau hamalii seara s petreac, i unde a venit aceast familie a lui Zltaru i a lucrat. i atunci a nceput Briloiu s culeag i muzic oreneasc, i atunci au nceput s apar pe piaa Bucuretiului, i pe urm n toat ara, ceea ce cunoatem azi i credem c e un fenomen tradiional, cntece cntate de lutari, cu femei care cnt cu vocea, acompaniate de lutari, asta nu exista nainte, numai n Oltenia exist, numai n Gorj exist. Cntreele gorjene... Guristele. Guristele, da. Nu era nainte, nu erau guriti. Aa c, din punctul sta de vedere, Gorjul a fost, ca bogie de informaii muzicale, mai cu seam, i folclorice n general, a fost mult mai bogat sat dect Drguul, nu? Aici v-ai mprietenit practic cu Golopenia? La Runcu? Nu, nu la Cornova. Adic peste un an. Peste un an. i asta am vrut s v ntreb. Cornova, cred c a fost o experien de asemenea interesant. Prima dat ai fost n Basarabia. Da. Cornova a fost foarte interesant. Era un sat interesant. Era un sat mprit n dou. Net mprit n dou. Era un sat de moneni i era un sat de proletari, aa de departe, nct aproape c noi nu am putut ptrunde n acest sat de proletari, pn cnd... monenii erau organizai dup cinurile lui Petru cel Mare48, nu? Adic ierarhia, acolo era bine conturat. i la Cornova era celebrul popa Zam. Despre care a scris un poem ntreg Henri Stahl. Da. Popa Zam care era un schopenhauerian. Foarte drgu. i la proletari de ce nu ai putut s ptrundei? C nu au vrut s aib contact cu noi. De ce? Aa era atmosfera acolo. Era tensiune. i popa Zam avea o curte n sistem ttresc, adic avea o cas central a lui, cu o verand n fa

304 i cu toate acareturile, i avea un du n curte, unde punea pe unul s scoat ap din fntn, i ddea drumul pe o eav, i venea la du, acolo, dar n curtea lui erau unsprezece cldiri deosebite. Adic, era o chestie din asta ttreasc. Multe, multe, de tot felul, era foarte bogat. Aa c diferenele erau foarte mari. i acum era o chestie foarte drgu. Noi coboram la trg la tefneti din tren, i de la trg din tefneti ne duceam cu nite birje ovreieti.. Birje ovreieti? Nici n-am auzit de aa ceva. Da, da, erau birje ovreieti i ne duceam cu birje ovreieti. i atuncea drumul era lung, mergeai ceasuri, i pe drumul acesta din cnd n cnd, erau pri pavate. Pavate cu piatr cubic, i pe urm drum de pmnt. i drumul sta a fost croit de ari, nainte de rzboiul din 1905 cu Japonia, i a rmas, nu l-au terminat, i atunci partea care era construit era cu bolovani, partea care nu era construit, erau grmezi de bolovani alturi, pe care din 905 nu le-a luat nimeni. i acolo toate drumurile, ca i n Ucraina i n toat Basarabia, drumurile astea din pmnt, cnd ncepea o vreme de ploaie, atuncea nu mai era drum, o dat mergeai aici, o dat mergeai acolo, tii? se putea ntinde pe un kilometru, era foarte interesant. Dar din punctul de vedere al folclorului? Din punctul de vedere al folclorului cred c n-a fost aa de grozav ca n alte pri. Mai nti i nti c n-aveau muzic, ei cntau dup fanfar, i n sat nu era fanfar, i atunci noi am aflat c e o fanfar ntr-un sat vecin, i am tot vrut s aducem fanfara de acolo, i fanfara a tot refuzat s vin. i atunci, ntr-o bun zi, eful de post a hotrt s ne aduc fanfara. i s-a dus, i i-a arestat. i i-a adus cu crua, i ia cnd au aflat de ce i-a adus, au fost pn la urm foarte fericii. S-au ateptat la mai ru... Da. i noi stteam n cas, Briloiu n-a fost la Cornova, eu stteam cu Harry Brauner n cas, i nregistram, i erau nite babe, i atuncea babele stteau pe lavi, i noi stteam cu fanfara i nregistram. i la un moment dat eu le-am spus lora de la fanfar: Da voi imnul la Boze are l tii? i ei au zis Cum s nu! i au nceput s cnte. i atunci toate babele s-au pus pe genunchi, i au nceput s-i fac cruce. Adic aa erau ei de ptruni de chestia asta, nu era o glum. 150 de ani de ocupaie arist... s-a bttorit acolo. Harry de altfel a spus c a gsit n case fotografia arului dup 13 ani de Romnie.

305 Runcu a fost foarte frumos ca, culegere, fiindc era foarte mult via folcloric. Ei fceau hor, n fiecare duminic, petreceri, am avut de toate acolo. La cercetrile astea de completare i de redactare din Drgu... Eu n-am fost dect o singur dat la Drgu. n 29. Da. Puin. Pe urm la reveniri n-ai mai fost. Nu m-am mai dus. ntre timp Briloiu i-a consolidat instituia, fiindc pe urm a luat o serie de oameni, l-a luat pe Ilarion Cociu49, l-a luat pe Tiberiu Alexandru50, a luat-o pe Paula Carp51, care erau lucrtori permaneni la centrul lui de folclor, n afar de Harry Brauner. Adic, avea posibilitatea s i-i plteasc, pentru c ei lucrau atuncea, Uniunea Compozitorilor lucra pe baza drepturilor de autor. Fiecare compozitor primea pentru... tot ce se cnta, primea drept de autor, i tia se vrsau acolo, i aceti bani ai drepturilor de autor, 3% mi se pare c revenea cercetrii folclorice, aa c cu ct era mai mult drept de autor, cu att Briloiu avea mai multe fonduri. Probabil mai primea i din alte subvenii. i atunci Briloiu l-a gsit ca om de serviciu pe acest Petcu Dumitru. Deja atunci, n anii 30 a fost acolo? Dup Drgu, dup Drgu, ntr-unul din ani. El era un oltean venit n Bucureti din satul vecin de Drgu. De Runcu. De Runcu. Dup Runcu, pardon. i atunci l-a luat om de serviciu acolo, dar el s-a pasionat i el pentru folclor, i Briloiu aduna atunci icoane pe sticl, din coala lui Savu Moga. i atunci Petcu Dumitru era marele achiziionator de astfel de lucruri i era i el nsui cntre, i avea i o nevast frumoas, care i ea era cntrea, Maria o chema. i Petcu aduna la pia la Bucureti oameni care tiau s cnte i-i aducea la Briloiu, acolo la Centru, la Arhiv, i-i nregistra. Aa s-a ntmplat c arhiva de folclor n loc s plece la evacuare cine tie unde, s dea peste ea bombele sau ruii, a plecat n ura lui Petcu, lng Runcu. Deci, el i-a pstrat gospodria acolo. Da, a pstrat, sigur, avea o cas frumoas, avea muli copii. Mi se pare c dou fete au devenit profesoare, unul a fost la un moment dat mare ef la ARO la Braov, n economie a intrat, nu mai tiu... Noi pe urm ne-am dus de mai multe ori acolo, ca s-l vedem.

306 n verile astea din32, 33, 34 ce-ai mai fcut, dac nu v-ai dus cu echipele astea? Cnd n-am fost eu, atunci am fost n Germania, i pe urm am stat i la Praga, s-mi termin teza. La ce v-ai scris teza pn la urm? La slavistic. Tot din slavistic? Sigur, pi nu? Dac m-am nscris la slavistic, acolo aa te nscriai, trebuia s scrii din slavistic, comparaia dintre limba slav i limba veche romneasc. O var am stat la Praga, s-mi scriu teza, n-am venit n ar deloc. Cu Caracostea pn cnd ai... Pn n treizecii... pn dup Dmbovnic. Doi ani deci ai stat mpreun. Mai mult, c eu eram cu el n legtur i cnd veneam din strintate, tot ineam legtura cu el, cu Caracostea. Adic, nu ineam numai cu Gusti, c eu dup ce m-am dus n Germania i am fcut acolo teorie literar i folclor, pe urm eram mai informat dect cei din ar n privina noilor metode de cercetare literar, mai cu seam metodele din Germania. i atunci Caracostea era bucuros s aib pe cineva care s-i spun ce se ntmpl n lume. C n materia asta nu erau foarte muli la noi, adic era Vianu, care era foarte bine, fcuse coala n Germania. Caracostea avea un student foarte bun, pe Popovici52, care a stat muli ani la Paris i care a ajuns pe urm profesor la Cluj, i care a scris crile alea celebre despre literatura luminist romneasc. i atunci de ce nu ai rmas la catedr, de ce v-ai dus n diplomaie, pe urm, dup... Fiindc era o zpceal, ncepuse rzboiul i nu mai era de stat. nc un lucru, pe jumtate o treab profesional, despre care mi-a povestit Retegan: n vara cnd ai fcut Dmbovnicul ai predat i la o coal. Da, acolo am cunoscut-o pe nevast-mea. Exact. Cum a fost cu colile astea? tia care fceau Serviciul Social nu se duceau direct n sat, erau trimii n nite centre, i unul dintre centrele astea era Pitetiul. La acest centru veneau toi cei care trebuia s fac Serviciul Social, tiu eu, n zona Pitetiului, nu? i atunci i inea o lun de zile acolo, i le punea cursuri, i pe urm i scotea i la aplicaii, dar numai n jurul satelor.

307 i acolo am venit eu cnd eram cu echipele de cercetare, m-au rugat s fac nite lecii. Despre ce? Despre metod, metoda Gusti. Trebuia expus cu cadrele, cu manifestrile, cu instituiile, tot sistemul Gusti. Astea le expuneam lor, c ei fceau partea practic, dar le trebuia cineva care s fac teoria, teoria monografiilor. C ei de fapt monografii nu fceau, fceau doar aplicare. Erau oameni din toate branele. i Miron, el a condus o echip din asta de cercetare aplicat, i pe urm, de acolo, a venit la noi la Dmbovnic. Da, cred c Stahl are o list imens de comandani de echipe, printre care figureaz i Miron Constantinescu. Da, da, era. Era bine vzut de grupul Golopenia. C totui Golopenia era mai deschis pentru lucrurile astea, pentru problemele sociale. Vulcnescu se ocupa de problemele spirituale, nu? n afar de cele economice, de ortodoxie, de toate celelalte chestii. Stahl s-a ocupat ntotdeauna de structura familiei, structur social i de kinship53 i de toate lucrurile astea. Herseni la vremea aceea era deja foarte ancorat politic. Foarte interesant. Totui, vedei c n 39 scrie o carte, o ncercare de schi deschis a sociologiei romneti, de o obiectivitate tulburtoare, cnd colo tim c n anul n care apare cartea, deci n 40, el ce face. Pi, uite de ce, pentru c el candida pentru o catedr, i cartea asta a fost scris n scopul obinerii unui post n Universitate. Or la vremea aceea nu putea s obin un post n Universitate, fiind declarat legionar, nu se putea. Cultura burghez din vremea aceea avea totui o inut obiectiv, nu? Puteai s te critici cu unul, cu altul, dar tot i trebuia o doz de obiectivitate, nu? Dar atunci erau deja apele clare, atunci deja se tia care, unde... Dumneavoastr care ai fost atta timp n Apus, ai vzut Cehoslovacia prbuindu-se, ai vzut ce se ntmpl n Germania, nu ai prevzut unde se va ajunge i n Romnia? Asta e bineneles o ntrebare retoric... Adic, ceea ce m-a impresionat pe mine... Eu am crezut foarte tare c lumea merge spre progres i c civilizaia i cultura sunt nite lucruri foarte importante, pn cnd s-a cedat, dup Mnchen, regiunea Sudet. i cnd am vzut n gara de la Praga primii refugiai care veneau din Sudei, cu copii, cu bagaje, cu nu tiu ce, atunci toat chestia s-a

308 ntors pe dos, tii? Atunci a nceput degringolada, c pe urm... asta se ntmpla n 38, pe urm n 39 au venit polonezii peste noi, i atuncea era toat chestia gata... Atunci n ar era istoricul, vestitul i bunul istoric Seton Watson54. Tnrul. Tnrul, da. Care a vizitat i Dmbovnicul. Da, i care este un foarte bun prieten al meu, a fost, a murit, i n blocul acela care este col cu biserica Boteanu, de la Comitetul Central, prima strad care vine n dosul Bibliotecii Universitii... Nu biserica Ene. Nu cealalt, biserica Boteanu se cheam, care iese pe strada care vine ntre Cina i unde merge 37, nu? Strada aia. i n blocul la era club englezesc. Deci, vizavi de biseric este acuma Boema, restaurantul Boema. Da, dar n partea cealalt, nspre Comitetul Central. A, tiu. tii? Acolo acuma este o cas mic, n care st securitatea Comitetului Central, i alturi este un bloc de locuine, i acolo, la etajul 1, era clubul englezesc, i acolo ne duceam noi cu... De ce i spunea englezesc? Fiindc era al englezilor, i Seton Watson era venit aici ca un fel de, cu burs sau cu un titlu din sta, tii? inea legtura i cu Belu, era prieten, cu toi era prieten, i cu Golopenia, i cu toi. Eu am fost acolo cu el, am stat de vorb, i pe urm ne-am dus la Athne Palace, cnd au sosit primele maini cu ofieri nemi n Bucureti, i atunci el mi-a spus, acum la revedere, eu plec. i a urcat n tren, i a plecat. Pe urm a fost la Tito55, i pe urm a fost n Egipt i nu tiu ce, i pe urm ne-am revzut... Da, el a fcut un tur al Romniei... Era foarte bun prieten cu Petru Groza56, cu care i eu eram foarte bun prieten, eu am fost foarte bun prieten cu Petru Groza. El venea la Bucureti i mi telefona i ne duceam i ne plimbam. El sttea totdeauna la Athne Palace, ne plimbam ntre Athne Palace i Capa, cum se plimba tot romnul, i discutam politic, i el se uita dup dame, aa c vezi, sta a fost un moment. Momentul cu polonezii a fost un moment, nite polonezi refugiai care au venit la noi, nu tiu ce. Dar, momentul cnd au sosit nemii n Bucureti, asta deja era o chestie clar. i pe urm a fost cedarea Ardealului de Nord i cedarea Basarabiei.

309 Cedarea Basarabiei a venit ca ceva deosebit. Da, adic degringolada, dar degringolada a nceput la Mnchen, adic atunci cnd triam ntr-o Praga care era la un foarte mare nivel cultural, nu? c era pentru toat zona noastr, era locul cel mai avansat i ca civilizaie, i ca... Mai avansat dect Varovia i Cracovia? Mai mult, mai mult, era centru. Praga avea de toate, Praga avea tot ce motenise de la Austria. Pe urm avea foarte mult stil american, fiindc foarte muli cehi bogai, cnd au fcut Cehoslovacia, au venit din America, au venit acas, i atunci s-a pus o marc pe ora, i pe urm Praga era un ora democrat. Era o democraie foarte bun. n Polonia era totui Pisudsky57, totui, un fel de... A fost i acolo degringolad destul de mare. Da, da, la Praga era democraie i politic, i religioas, erau i catolici, i calvini, i husii, i de toate. i naional, c erau i cehi, erau i nemi, i unguri, i slovaci, erau i ruii refugiai, i toi. i cultural, Praga avea universitate german, unde erau oameni foarte de seam, de exemplu celebrul filosof Otto58. Era acolo i o universitate ceh, alturi, nu, o politehnic german i o politehnic ceh, toat chestia asta... Praga avea un institut francez, un institut de cercetare francez i unul englez. Praga avea un liceu francez i un liceu englez. i teatru i oper, i scriitori care veneau i circulau, i Ehrenburg, care venea de la Moscova... L-ai ntlnit acolo? Da, l-am ntlnit pe Ehrenburg, era prieten bun cu Jakobson, nu? i totul mergea foarte bine pn a nceput agitaia. Pe urm a venit chestia cu Mnchenul, i atunci totul s-a prbuit, adic sta a fost momentul, cnd... Ocuparea Austriei... erau nemi, erau ei ntre ei, era nu tiu ce... Ideea Anschlussului a fost de fapt mai veche. Da, da. Aa c, vezi, degringolada mare a nceput la Mnchen, c pe urm, dup ce au ocupat Sudeii, Bene n-a mai rezistat dect cteva luni. i pe urm, dup ce a czut Bene, a czut Polonia, nu? Dup ce a czut Polonia, a czut Basarabia, dup aceea a czut Ardealul de Nord, dup aia a venit rzboiul. Ei, a mai fost ntre 40-41, un an, aproape un an de compromis. Da, bine, dar asta nu mai punem la... Dup rzboi n loc de slavistic, teorie literar, v-ai orientat direct spre folclor.

310 Nu, pi dup rzboi eu m-am ntors din strintate n 45, i fiindc la Bucureti se tria foarte greu, atunci m-am dus la fabrica de ciment. i acolo ce ai fcut? Am fost director administrativ, pn n 48. Unde? Aici, la Fieni, n Dmbovia. n 48, dup ce s-a fcut naionalizarea am venit la Bucureti, i atunci deja se terminase cu epurrile din 48, oamenii fuseser scoi din universiti. Adic, eu am fcut bine c m-am retras pe un post... Nu v-ai pus n situaia de a fi epurat. Da. i atunci Harry Brauner care colabora cu Ptrcanu, i Ptrcanu era nc... nsemna ceva, nu? Foarte puin timp a nsemnat... Pn n vara lui 48. Adic Harry Brauner a reuit s pun el mna pe Arhiva de Folclor a lui Briloiu. Briloiu plecase, tii? i atunci am fcut mpreun Institutul de Folclor. El v-a chemat acolo? El. Pi, hai s facem, c uite acuma putem s punem mna pe arhiv, pe tot, i hai s facem institutul. i atunci l-am fcut. A obinut de la Ministerul Culturii, unde era Zeno Vancea59, compozitorul, care era prieten cu noi, era directorul muzicii, sau ce era, atunci el a obinut o decizie de nfiinare a Institutului de Folclor. Deci, asta n-a fost n 45. Nu, n-a fost n continuare. De fapt, decis, noi am nceput n 48 toamna i decizia a aprut la nceputul lui 49. Pe Harry cnd l-au luat? Pe Harry l-au luat imediat, dup vreun an. Deci, n-ai fost mult timp mpreun la Institut. Nu, nu. Institutul s-a instalat pe strada Batitei, n casa lui Stelian Popescu60. De la Universul. Da, da. Atunci am nceput cu ce era, mai mult oameni erau, dect aparate i nu tiu ce, nu? i n orice caz, nu era arhiva, nu erau toate, i atunci, dup ce s-au linitit lucrurile i n-a mai fost chestia cu ruii i toate chestiile, ne-am dus la Cmpufeni (?), aa se chema satul, cu nite camioane, i am adus toat arhiva institutului i tot, i dup un lapsus, deci din 43, cred c atunci a plecat Briloiu, dup un lapsus din 43

311 pn n 49, am refcut Institutul de Folclor, parc nu s-ar fi ntmplat nimic, nu? Adic a fost dintre toate chestiile singurul care i-a salvat, i-a salvat patrimoniul, nu? C Muzeul Satului era, dar la Muzeul Satului erau numai casele, fiindc n case n timpul rzboiului s-au bgat oameni, refugiai, au trit acolo i au deteriorat, nu? i Foca a fost, n privina asta, Foca a fost foarte tenace, c Foca a instalat acolo pe urm... Prin 48, 49... Tot atunci a recucerit toat chestia. A recucerit i a pstrat i a avut de luptat i acuma... Da, da, da. i Foca a fost foarte tenace i foarte brav n privina asta. Am avut o convorbire lung cu el pe tema aceasta. Nu de mult am avut, v-am spus, o mas rotund cu antropologii de la Institutul lui Rainer, cu antropologii culturali. Ei au spus c de fapt ei pot continua dou, trei filoane din perioada interbelic, adic antropologia cultural, asta vor. Pe Mehedini, pe Gusti i folcloritii: Briloiu i discipolii lui. E foarte interesant cnd spunei asta, c i mie mi se pare c atunci cnd stau de vorb cu Mihai Pop, stau de vorb cu un antropolog, nu cu un folclorist n accepiunea veche a cuvntului. Acuma ntrebarea mea este urmtoarea: dumneavoastr facei o folcloristic care n America trece drept antropologie de cea mai bun calitate. Asta ai nvat-o ulterior sau vine din coala Gusti i Briloiu? Vine parial din coala Gusti i Briloiu, dar chestia asta vdit antropologic, tii? adic n sensul antropologiei culturale, vine din America. Fiindc eu am fost n 65, am fost n America 9 luni i atunci m-am pus la punct cu cercetarea antropologic, i pe urm am avut legtur i cu Lvi-Strauss61 i cu tia, tii? Dar Institutul de Folclor cnd s-a nfiinat, nu? Institutul de Folclor cnd s-a renfiinat n 49, Institutul lui Briloiu era Arhiv de Folclor muzical. Cnd am refcut Institutul de Folclor cu Harry Brauner, n 49, noi am zis c punem i folclor literar i atunci am... La Briloiu de literatur m ocupam numai eu, i eu nu eram direct, eu eram cnd eram, tii? eram mai mult cnd eram pe teren, nu eram n instituie, iar ceilali au fost muzicani, pn cnd aici n instituie au intrat i folcloritii literari i pe urm au intrat i cei care se ocupau de dansuri populare. i pe urm vznd c fenomenele sunt globale, nu? adic, c nu poi s despari muzica de text i melodia de dans i toate chestiile astea i c toate, cnd faci cercetare pe teren, fiindc noi am nceput imediat s facem cercetare de teren, pe chestia folclorului, atunci pe baza motenirii lui Gusti ne-am dat seama c toate

312 aceste lucruri se ntmpl n cadrul unor obiceiuri, rituri etc. etc. i atunci am introdus i lucrurile astea. i atuncea folclorul, de unde era la Briloiu numai folclor muzical, a devenit un folclor global, care cuprindea i obiceiurile i credinele i tot. Nu numai ceea ce se auzea. Nu numai ceea ce se auzea, nu? Adic nu cuprindea arta popular, c pe urm arta popular, asta a fost pe urm i o chestie ulterioar de delimitare a instituiilor. C pe urm arta popular i-a luat-o Oprescu. Adic etnografia... Nu, arta popular. i Oprescu a fost un bun patron, i pe urm mult mai trziu a aprut Vuia. Vuia care a fost scos de la Cluj, n 48, i care a stat alturi. N-a fcut nimic. La un moment dat a venit la mine la Institutul de Folclor i mi-a spus c el ar vrea s se duc s mai fac nite cercetri n Hunedoara, la Pdureni, unde el a mai fcut cercetri, dar c are nevoie de o hrtie cu care s se duc pe teren ca s nu-l prind jandarmii. i atuncea, eu i-am dat o hrtie i i-am dat i material fotografic. i s-a dus pe teren, i a fcut cercetri. i pe urm el repede, atuncea deja era perioad mai... n-a putea s spun exact anul, atuncea era deja perioada mai liber, atunci el repede a reconstituit un grup de etnografi, nu? i a intrat cu etnografii tia la arheologi. Aici? Aici, la arheologi, la Condurachi62, fiindc etnografia n Uniunea Sovietic ine de arheologie, tii? N-am tiut c Vuia a avut activitate i dup reforma nvmntului... Da, da sigur, mult. Etnografia, ca i sociologia erau nite tiine fasciste i, atunci cnd n-au mai fost fasciste, atuncea Vuia a intrat la arheologi. i Vuia era foarte greu de suportat, el era o personalitate i nu te lsa s-i dictezi, i atunci Condurachi, ca s scape de el, a zis c asta este popular, i l-a dat la Oprescu. i Oprescu, cu Oprescu i mai greu putea s se neleag, c i la era o personalitate, i atuncea Oprescu a zis s-l dea la folclor. i atunci m-a chemat pe mine Iordan, care era vicepreedintele Academiei, i acum toate ineau de Academie, i mi-a spus: nu vrei s-l iei? i atunci l-am luat, i atunci a devenit Institutul de Folclor i Etnografie, i atunci era deja alt consisten. i ntre timp eu am plecat n America, i am descoperit antropologia cultural, nu? i atunci am fundamentat altfel lucrurile, adic aici erau de fapt trei discipline: era folclorul muzical care a devenit folclor global i pe

313 urm era etnografia care era cultura material. i atuncea s-a fcut o unitate de cultur spiritual care nici acuma nu e o unitate, nu? Nu, nu, fiindc... Folclorul este deja o unitate, dei nu poi, fiindc este foarte greu, dac nu tii muzic, dac nu tii muzic tiinific, nu poi s faci i partea muzical a folclorului, nu? Un folclorist muzical poate s fac, dac e bine informat, poate s fac partea literar, nu? Dar un literat care nu are ureche muzical i nu tie muzic, nu poate s fac folclor muzical, adic pluridisciplinaritatea, despre care se vorbete atta, asta este gogori. De fapt, un om care lucreaz asupra unui fenomen cultural, trebuie s aib drept concept fundamental i ca metod de lucru viziunea global a culturii. C nu poate s atace anumite brane, fiindc aceste brane cer o tehnic special, asta este altceva, dar el nu va fi un bun folclorist muzical, dac nu va tii antropologie, tii? ns, cred c tocmai asta este, aceste specialiti nu au viziune global. Cine? Ai notri de obicei. Pi nu au, da, bineneles. Cel puin btrnii din Cluj. Eu ce le spun... Tinerii tia au mai degrab... Nu citeti n englezete... Eu citesc, cum s nu. Am s-i dau odat, o chestie foarte interesant, despre.... * Deci, v-ai dus, i ai luat arhiva sonor, arhiva Asociaiei Compozitorilor... Arhiva de Folclor a Societii Compozitorilor Romni. Da. i cu asta ai nceput activitatea. Institutul. Da. n 49 s-a ntmplat... n 49 a fost nfiinat Institutul, dar noi am nceput demersurile nc din 48. Dar, oficial, decretul de nfiinare al Institutului e din 49. Tot atunci, n 49, ai intrat i n nvmntul superior? Nu, am intrat mai trziu.

314 Ai fost cercettor acolo. i ai participat la conducerea Institutului... Era Harry Brauner, atunci. i, pe urm, dup ce l-au ridicat, eu am rmas, neoficial, conductorul Institutului, pn a venit Sabin Drgoi63. A fost numit dup civa ani, a fost adus de la Timioara, i numit directorul Institutului. Un timp a fost interregnum, n-a avut oficial un director... i ci salariai, ci cercettori efectiv... Ei, atunci a fost aa la nceput, vas-zic, noi am luat pe cei care au rmas la Arhiva de Folclor a Societii Compozitorilor, Harry Brauner i-a adus colegii de acolo, pe Ilarian Cociu, pe Paula Carp, pe Tiberiu Alexandru. Pe tia care au fost mai apropiai, i care au lucrat cu Gusti. Pe urm noi ne-am gndit c trebuie, totui... Cu Briloiu, vrei s zicei. Cu Briloiu, da. i pe urm ne-am gndit c trebuie totui completat, ca s facem un institut de folclor, nu numai un institut de muzic popular, ci i un institut de folclor, i atunci am creat o secie de literatur. i atunci a venit o serie de biei, care s-au ocupat, care lucraser cu Gusti, adic tefania Golopenia, de pild Ovidiu Brlea. i pe urm au venit alii care au fost, care n-au lucrat, dar care terminaser universitatea, cum e Amzulescu64... Pe urm au venit o serie de fete care au terminat atunci Conservatorul, i institutul ncetul cu ncetul s-a rotunjit. Pn la urm s-a fcut i o secie de coregrafie. Dar nu cu Floria Capsali, nu? Nu cu Floria Capsali, Floria Capsali cred c atunci nu activa. Floria Capsali cred c atunci era mritat cu Mac Constantinescu, pictorul, dar n vremea aia, cred c n-a prea activat, i a venit Vera Proca65, soia lui Ciortea, Tudor Ciortea66, compozitorul. i pe urm ea a adus-o pe Anca Giurchescu67, i pe urm a venit Andrei Bucan68, care este i acuma, adic nu mai este, e pensionar, care este istoric de meserie, dar se ocupa i de dansurile populare. Aa c ncetul cu ncetul s-a ntregit institutul. Folclorul a fost bine privit. La nceput, da. Fiindc sociologia, dac nu era marxist, era condamnat. Adic, era o tiin burghez periculoas. i etnografia era i ea condamnat, fiindc era o tiin rasist. Prin ce filiaie a ajuns rasist? Fiindc n Uniunea Sovietic nu exista etnografie. Etnografia n URSS era legat de arheologie.

315 Cultura material cum se cerceta? Cultura material atunci se cerceta mai cu seam sub aspectul artei populare, i era secia de art popular la Institutul de Istorie a Artelor al lui Oprescu. i era Muzeul de Art Popular al lui TzigaraSamurca, care era cldirea unde este acuma Muzeul de Istorie a Partidului69. Oprescu se instalase cu institutul lui la Palat, n aripa n care este acuma Consiliul de Stat, acolo, la ultimul etaj era institutul lui Oprescu. i era Muzeul Satului care oarecum... continua ceea ce a fost, dar ntr-o form nc neclar. Fiindc Muzeul Satului n timpul rzboiului a fost folosit i pentru locuin. Adic, oamenii care s-au refugiat, mai cu seam din Ardealul de Nord, au fost cazai n Muzeul Satului. Deci, a trebuit nti evacuai, terminat cu toate urmrile rzboiului, i pe urm repus muzeul n situaia lui. i atunci a intrat Foca la conducerea muzeului. Oprescu era atuncea dintre cei care au lucrat mai cu seam, nu att la monografii, ct la cercetrile, ca s zic aa, de sociologie aplicat. Florea Florescu, Florea Bobu Florescu, care a disprut ntre timp, Tancred Bneanu... ei se ocupau de meseriile astea. Adic atuncea ce a rmas i ceea ce era disponibil, i ceea ce putea fi recuperat, i din ceea ce era generaia care a lucrat nainte de rzboi, i din ceea ce era generaia care a terminat n timpul rzboiului, deci avea o pregtire universitar sau a terminat n anii imediat urmtori, atuncea s-au cutat s njghebeze nite colective. Atunci s-a njghebat colectivul de folclor, i s-a njghebat colectivul de art popular, cu Oprescu. Nu de etnografie. Etnografia a intrat mult mai trziu, cu Vuia, mult mai trziu. Ai pomenit de peregrinrile lui Vuia de la un institut la altul. Da. Pe urm a fost nc ceva, pe urm a nceput interesul pentru manifestrile artistice, adic au nceput primele, ca s zic aa, forme ale ceea ce azi a devenit Cntarea Romniei. Concursurile raionale, regionale? Nu. Mai nti a fost n 49, a fost o serbare a Scnteii70, o srbtoare a Scnteii, i la aceast srbtoare a Scnteii s-au adus echipe ntmpltor, nu ca astzi, sistematic, pe judee. S-au adus cteva echipe de la ar, deci, serbarea s-a fcut la parc, era parcul Stalin atunci, acolo s-a fcut serbarea. n aer liber, probabil. Deci, ca s zic aa, pe aceast form folclorul a intrat n circuitul cultural oficial. Dup aceea a venit un al doilea eveniment important,

316 n care iari folclorul, sub aceast form a manifestrilor culturale, cntece, dansuri, a intrat n circuitul oficial, a fost Festivalul Tineretului. Da, c venise marele festival i trebuia s se arate ceva. Marele festival al tineretului. n 52 sau 53. Da, atunci au fost tot felul de scene, apte sau cte scene erau n Bucureti, la fiecare scen erau spectacole, erau regizori, de pild Popescu sta care e acuma regizor la Giuleti, sau pe unde e. Sau Giurchescu care e acum n Olanda, tia erau tineri regizori, tii, i cu tia am colaborat atunci la nceput. n vremea aceea a aprut i aa-zisul folclor muncitoresc. Da, bine, erau dou tendine, cu suport politic, care au implicat folclorul. nti a fost tendina de a cuta dac exist un folclor muncitoresc, deci, noi am continuat s culegem folclorul n sensul n care noi l-am motenit de la Briloiu, n partea muzical introducnd i literatur i tot, i s facem cercetri de teren, culegere. Dar a aprut ca tem nou s culegem i folclor muncitoresc, i atunci s-a mers n unele centre muncitoreti, s se vad dac mai exist vechi cntece revoluionare muncitoreti, i s-au cules astea. Pe urm a doua, ca s zic aa, problem care ni s-a pus atunci a fost dac s-au fcut cntece noi, creaii noi. Noi tiam c se fac cntece noi populare, noi tiam de la Briloiu c s-au fcut attea cntece n legtur cu primul rzboi i Tache Papahagi71 a publicat, se tia, nu? Deci, n mod firesc era s fie cntece populare noi. Era o ntreag literatur, mai puin de cntece, dect de strigturi, dar care nu erau favorabile, fiindc erau cntece rneti mpotriva colectivizrii. Totui, s-au gsit, pe ici, pe colo, nite poei populari care au fcut i cntece noi. i atuncea mai era ceva: lutarii. Lutarii erau ai nimnui. Ei cntau, ca i nainte, prin crciumi, pe unde puteau, dar trebuiau i ei organizai ntr-un fel. i atuncea pe lng Institutul de Folclor, avnd n vedere aceste manifestri culturale n care folclorul era implicat, s-a fcut orchestra popular Barbu Lutaru. i atuncea la aceast orchestr popular a intrat Nicu Stnescu72, a intrat Ionel Buditeanu73, a intrat Fnic Luca74, toi tia marii.... Dar nu era subordonat Institutului. Ba da. Barbu Lutaru inea de Institut i eful orchestrei Barbu Lutaru, specialistul orchestrei Barbu Lutaru era Mircea Chiriac75, compozitorul, i din partea cntreilor atunci a intrat n orchestra Barbu

317 Lutaru, i a cntat n orchestra Barbu Lutaru Maria Ltreu, care era o celebr cntrea. Atunci Maria Ltreu fiindc se cereau cntece noi a fcut un cntec pentru pace, care se chema Hora pcii i care se cnt i acuma. A ei este? Da, e a ei. Textul e al ei, i se cnt i acuma, nu? Deci, vezi c toat paleta asta a folclorului era bine venit, nti c era popular, a doua oar c era rneasc, a treia oar c era naional, i aa mai departe. Asta mergea i cu teoria: form naional cu coninut nou. Da, sigur. Pe urm cnd au venit consilierii sovietici, a venit la cultur un consilier sovietic pe care-l chema Kusnikov, care era un om foarte de treab, un om mai btrn, dar foarte de treab i foarte nelept. i atunci Kusnikov a venit cu ideea ca nu numai Institutul s se ocupe de treaba asta, ci c trebuie organizat o instituie nou, care s ndrume micarea cultural popular la sate. i atuncea s-au fcut Casele de creaie popular. De la Kusnikov. Da, de la Kusnikov. i atuncea primul director la aceste case de creaie, adic primul ef, c el era mai mare, era ministru sau aa ceva, era Roianu76. Cel care a devenit mai pe urm i ambasador la Budapesta? Da. i sediul acestei centrale a fost la Biserica Amzei, n casa lui Ionel Brtianu, unde era biblioteca Brtianu, unde i acuma este o sal din asta, cultural. Adic, vezi c aa a mers toat chestia, dar foarte mult vreme pe urm s-au organizat, firete, c s-au organizat concursurile, concursurile steti, concursurile raionale, pe urm concursurile centrale, i s-au fcut concursuri pe ar i s-a fcut la un moment dat i un Festival de Folclor Interbalcanic. ntre timp se dezvoltau absolut toate lucrurile astea, c toate lucrurile au nceput s ia form. S-a fcut un Institut de Istorie Sud-Est European, s-a fcut o Societate de Studii Sud-Est Europene, s-au fcut reviste. Pe urm, la un moment dat, Institutul s-a detaat, deja era Casa de creaie popular, Institutul s-a detaat de micarea artistic de amatori i de Consiliul Culturii, i a trecut la Academie. Ca s se ocupe numai de cercetare. S se ocupe numai de cercetare i la Academie, firete, c atuncea am intrat n colaborare cu lingvitii care aveau poziie important n

318 Academie, cu Iordan, cu Rosetti77, cu Graur78, toi tia, i cu etnografii care, cum i-am spus, reuise Vuia s ncropeasc un colectiv de etnografie, i pe modelul sovietic s-l uneasc la Institutul de Arheologie, unde era director Condurachi. Dar, nu s-au neles, i atunci a trecut la Oprescu. i cu Oprescu s-a neles i mai puin, c erau aa de deosebii nct nu s-au neles. i atuncea au venit la Institutul de Folclor, Institutul de Etnografie i Folclor. Dumneavoastr ai preluat conducerea n 65. Da, dup ce a murit maestrul Drgoi, da. ns ai lucrat mpreun, probabil. Da, cu Drgoi am lucrat. De mult nu se ocupa de conducere, el se ocupa de compoziie, de partea asta, dar nu se ocupa de cercetare. Era un om foarte drgu, foarte de treab, foarte nelept, un btrn bnean foarte nelept, i cu care se lucra perfect. i el mi-a dat mie mn liber, s fac ce vreau n materie de cercetare tiinific. Aa c nu erau probleme. Atuncea s-a fcut i Revista de folclor79, care pe urm a devenit de etnografie i folclor. Dar dumneavoastr ntre timp ai intrat n nvmnt. Am intrat, i am fost i n nvmnt, i la Institut. Vroiam s nu plec, nu vroiam s plec de la Institut, i pe urm, cnd nu s-a mai putut cumula, eu am rmas cu postul la nvmnt, fiindc era postul de baz. Dar am rmas director la Institutul de Folclor, fr salariu, pn la pensionare. M-am pensionat deodat i de la Universitate, i de la Institut. Pe urm, la un moment dat, cnd lucrurile s-au resistematizat, i cnd s-au regrupat institutele, atunci Institutul de Lingvistic al lui Rosetti a rmas, i s-a fcut un institut mai mare de lingvistic, i fiindc Rosetti nu vroia s treac la institutul lui Iorgu Iordan i al lui Coteanu80, el a reuit n cadrul Academiei s-i pstreze independena. Dar, cnd s-au luat institutele de la Academie, n-aveau ce face cu el, i atuncea l-a trecut, l-a anexat folclorului. Aa a devenit... Aa a devenit Institutul de Etnologie, care nseamn etnografie i folclor mpreun, i dialectologie, adic i partea de lingvistic, n ideea c se poate face o instituie care s cuprind global toat cultura popular. Adic, s cuprind i limba, i literatura, i dansurile, i muzica, i cultura material i tot, i s fie o singur instituie, tii? Adic, asta a fost ideea, ideea de-a face un centru global. Dar, aceste secii nu s-au sudat nici

319 pn acuma, aa c la Institutul de Folclor n momentul de fa exist o foarte bogat arhiv de folclor, ceea ce nsemneaz muzic, literatur, dans, obiceiuri, care este motenirea lui Briloiu, plus toat cercetarea care s-a fcut de atunci ncoace, cred c este una din cele mai bogate din ar. Pe urm este acum un material foarte important, adunat de ctre cercetarea de teren pentru facerea atlasului etnografic al Romniei, adic mai cu seam ei au fcut un chestionar cu care ei s-au dus, cum se face la atlas, ntr-un numr de sate, i au completat aceste chestionare, i aceste chestionare sunt organizate n nite mape n dou camere, foarte sistematic puse. n plus este colecia de grai, adic dialectologii i-au fcut i ei pe baz de band de magnetofon o colecie, cum am fcut noi colecia pentru folclor, adic pentru literatur i muzic, au fcut i ei o colecie de benzi de magnetofon pentru grai. Noi, pe urm, la colecia asta am adugat i filmul, pentru obiceiuri, pentru dansuri, pentru toate lucrurile astea. La un moment dat am fcut un contract cu Institutul de Film tiinific din Germania, de la Gttingen, i am fcut 42 de filme cu ei, n toat ara, plus filmele pe care le fceam noi. Contractul impunea ca i dumneavoastr s v rmn o copie? S rmn i acolo o copie, da. Ei au un mare Institut acolo, care a fcut n toat zona european i zona mediteranean sute de filme. Ei fac tot felul de filme, ncepnd de la biologie, nu tiu ce, pn la etnografie, cultur popular. Probabil au i tehnici de conservare a filmelor... Au, da. Era un profesor, Wolf, cu care eu eram prieten bun, i cu care am fcut toat treaba asta. Pe urm cercetarea asta, spre deosebire, adic, ca s zic aa, refcnd cercetrile monografice, restrns numai la ceea ce numim folclor, adic la toate manifestrile astea folclorice, noi cercetrile de teren le-am fcut ntotdeauna n grup. Aa c am avut i noi ideea monografiilor, i am fcut o monografie n Pdureni, i am fcut o monografie n Muscel, am fcut o monografie n Nordul Moldovei, i aa mai departe. n grup, adic participnd folcloriti muzicali, folcloriti literari, coregrafi, ca s cerceteze, s ne dea imaginea ntreag a satului. Dac numii nite regiuni nseamn c nu ai luat numai un sat, ci o zon. O zon, da. Dar din punct de vedere folcloristic, etnografic....

320 Care ni s-a prut nou mai important, mai interesant.... Care aprea ca o unitate. Da, desigur. Pe urm am mai fcut ceva foarte interesant. Am fcut, fiindc nu puteam s prindem obiceiurile n totalitatea lor, atunci am fcut grupuri de cercetare pe o baz de observaie direct, adic ceea ce se cheam n antropologie observaie participativ, adic, mai muli specialiti care s-au dus la acelai obicei, i au stat fiecare, i pe partea lui a notat ce se ntmpl, cu ore, cu minute, i pe urm, cnd se termina obiceiul, se relua tot materialul, i se fcea un fel de descriere a obiceiului din toate unghiurile. i asta exist la arhiva Institutului. A vrea s vorbim de aceast perioad ncepnd din 54 i pn cnd ai stat la Institut. 77. Cam 25 de ani, un sfert de secol. Cum a evoluat cercetarea sub raportul concepiei? Data trecut am propus s vedem cam prin ce se deosebeau perioadele i n concepia dumneavoastr, i ca atare, i n cercetare? Uite ce se ntmpl, nti i nti este o idee, ideea care a fost la coala lui Gusti, este ideea asta a cercetrii interdisciplinare. i anume, ca realitatea unui anumit loc s poat s fie surprins global, din diverse puncte de vedere, de diveri specialiti. Asta am pstrat-o noi, ideea asta am pstrat-o n limitele folclorului, fr cultur material, adic am pstrat-o n ideea c erau oameni care se ocupau de muzic n acelai loc i n acelai timp se ocupau de muzic, se ocupau de dans, se ocupau de literatur, i se ocupau de obiceiuri, de credin i aa mai departe. Adic, ideea cercetrii interdisciplinare a rmas, ns limitat la folclor. Folclorul n sens larg. Poate c dac lucrurile s-ar fi continuat pe aceeai linie i dup ce ar fi venit etnografii i ar fi putut fi integrai, i pe urm i lingvitii, s-ar fi putut face o interdisciplinaritate mai mare, sudndu-se aceste discipline, n sensul Institutului de art, dar nu s-a ajuns niciodat la aceast sudur, fiecare form a rmas n parohia lui. nseamn c dac oamenii nu sunt formai n unitatea acestor trei, folclor, lingvistic, etnografie, dac nu... Ceea ce a rmas de la Gusti, a rmas n ideea eantionului local, adic satele pe care le-a ales Gusti, erau eantioane regionale diferite, pentru a determina o cultur steasc romneasc, pentru a descrie sau pentru a explica, nu? Noi am mers tot pe aceast idee a eantioanelor,

321 ns n-am luat un sat, am luat o zon, de exemplu zona Pdurenilor, sau nordul Moldovei, sau Muscelul. Din toate aceste cercetri, a rmas bine fcut monografia de la Muscel, care este gata, vreo 400 de pagini. Bine fcut, exist. Apoi mai erau nc... Adic problema nu era aa de simpl, erau nc nite lucruri care trebuia acoperite, fie c erau schimbri foarte mari, deci trebuia surprins ntr-un stadiu mai bun, sau trebuia lmurite anumite probleme, aa c pe urm au fost cercetri speciale pe teme. S-au fcut cercetri asupra basmelor, s-au fcut culegeri de basme de ctre Brlea. Adic, tema lui a fost s adune toate basmele, i s-a dus n diverse regiuni. Cercetri de cntec epic Amzulescu, pe urm cercetri de instrumente populare Tiberiu Alexandru, pe urm cercetri de dansuri populare speciale... Pentru dansurile populare i pentru obiceiuri noi am introdus atunci pe lng magnetofonul care era deja un aparat curent, am introdus i filmul. nc din anii 50? Nu, nu chiar din anii 50. Atunci am fcut celebrul film despre Clu care exist i acum n Arhiv, adic nu mai era un film cum erau filmele lui Gusti, care descriau cercetarea monografic, ci erau nite filme care descriau o anumit realitate cultural, cum e cluul sau cum e o nunt sau o nmormntare. i filmele pe care le-am fcut cu nemii erau pe acelai tipic. Cnd? Cam prin anii 70 cred, da. Aa c asta era situaia. ntre timp ns teoria ca atare a evoluat foarte mult, adic n materie de etnologie i etnografie, n afar de cercetrile mai vechi, care erau cercetri nemeti de folkskunde, au aprut cercetrile de antropologie englezeti cu Malinowski81. Cnd ai observat c nu se mai poate merge numai cu ce ai luat din perioada interbelic? Pe parcurs. Bine, eu am observat asta nc de cnd eram la Praga, c la Praga apruse deja pentru lingvistic, i chiar pentru folclor, apruse deja coala structuralist82, apruse coala structuralist-funcionalist a lui Bogatyrev, care erau deja nainte. Bogatirov sau Bogatyrev? Bogatirov se spune pe rusete. nainte de al doilea rzboi erau deja nite lucruri curente. Ele au devenit mai pregnante dup rzboi, adic, s-au generalizat, s-au impus...

322 n Apus, probabil. n Apus, mai cu seam datorit lingvisticii structurale. Pe urm lingvistica structural s-a impus n antropologie, alturi de coala funcional83, funcionalist englezeasc a lui Malinowski, s-a impus coala structuralist a lui Lvi-Strauss. Lvi-Strauss s-a ntlnit n timpul rzboiului la New York cu Jakobson care a fugit n 38, cnd au intrat nemii n Praga. n 39 a fugit n Olanda, din Olanda n Norvegia, din Norvegia n Suedia, i pe urm cu un vapor n care au fost o mulime de mari nvai, Cassirer84 i alii, a reuit s treac prin blocajul nemesc i s ajung n America. Asta v-a povestit-o el? Da, el, sigur, sunt nite lucruri cunoscute. i atunci el a ajuns la New York i a fcut un seminar de lingvistic structuralist, i atunci, la acest seminar de lingvistic structuralist a participat i Lvi-Strauss, care fcuse cercetri n America de Sud, i pe care l-a apucat rzboiul n America. Atunci a fost, mi se pare, ataat cultural. Da, n Brazilia. A fost ataat cultural la ambasada din Washington, sau n orice caz ceva, nu? Atunci aa a trecut structuralismul lingvistic n structuralismul antropologic. Deci, ai fost familiarizat cu teoria structuralist, cel puin ca idee? Pe urm, eu tiind rusete de la Praga, am avut posibilitatea s profit de ceea ce era literatura sovietic. Sovieticii au avut totui o bun cercetare de literatur popular, nu de altceva. Ei n-au avut muzic, muzic aproape n-au avut, dansuri n-au nici acuma, n folclor muzical au fost foarte slabi. Au avut o foarte veche cercetare de cultur steasc i o bun cercetare de folclor literar, care a fost urmarea colii formaliste. Nu a rmas fr efect coala formalist din anii 20-30. Nu, nu, pi asta s-a refcut pe urm, dup moartea lui Stalin. De fapt, nu dup moartea lui Stalin, chiar ceva mai nainte, dup ce Stalin a publicat celebrul articol despre lingvistic. mpotriva lui Marr85. Da, atunci a nceput s se deschid lucrurile, nu? i pe urm noi am putut avea n perioada asta, oarecum contact cu sovieticii. i ceea ce a fost foarte important a fost c noi am avut foarte bune legturi internaionale. Adic, Institutul de Folclor din Bucureti a fost recunoscut, pe plan internaional, ca fiind un institut important.

323 Crui fapt se datoreaz aceast percepie? Faptului c n momentul cnd Occidentul a nceput s se intereseze de noi, atunci ei au trimis diveri emisari culturali. Briloiu care era la Paris avea legturi, tia de Institut, deci, prin el s-au fcut legturi cu diveri oameni. Americanii l-au trimis pe profesorul lor de la Chicago, eful catedrei de antropologie de la Chicago, care conducea revista Current Anthropology, care a venit aici i a fcut legtura cu noi, i am colaborat. Pe urm era n 1931 sau 32, s-a fcut primul congres de cultur popular la Praga, i s-a fcut un fel de societate. Aceast societate a vegetat un timp i pe urm a fost reluat, trziu, dup rzboi, i s-a fcut prima Societate de Etnologie European. i atunci, aceast Societate de Etnologie European a avut primul congres, dup rzboi, la Atena. i la acest congres, noi am participat, deci am intrat n circuit. i pe urm intrnd noi n legtur cu ei, am devenit membrii acestei Societi de Etnologie European, i am inut i un congres de etnologie european la Bucureti. i pe urm era alt societate care se ocupa de studiul basmelor populare, i n asta am intrat, i eu am fost la un moment dat, timp de doi termeni, ce era din 4 n 4 ani, am fost preedintele Societii de Etnologie European, dup un congres care s-a fcut la Paris. Asta prin anii 60 deja. Da, 70 chiar. 70 sau 71. Pe urm au nceput congresele de antropologie general, c pe urm s-a refcut Societatea Internaional de Antropologie, a fost un congres la Chicago, a fost un congres la Moscova, a fost un congres la Tokio, la toate astea noi am participat. A fost, deci, a fost o via tiinific internaional foarte dezvoltat. Erau congresele de slavistic. Eu am participat la primul congres de slavistic, n 29 la Praga, pe urm am participat i dup rzboi la congresul de slavistic, care a avut loc la Moscova. Aa c acuma vezi, suntem ntr-o situaie proast, c acuma legturile noastre cu toate aceste organisme sunt mai slabe, mai slabe, i din cauz de bani, i din cauz de greuti de participare, i nc dintr-o cauz. Fiindc dup rzboi, cu coala funcionalist englez, cu legturile cu antropologia american, care era puternic i important, teoretic important, cu lingvistica structural, pe urm mai trziu cu semiotica i cu teoria comunicaiilor i cu toate astea, era o mare schimbare de viziune tiinific n lume. Lucrurile erau cu totul altfel vzute, n ansamblul lor, sub toate aspectele, dect au fost vzute nainte de primul rzboi, nainte de al doilea rzboi, i fiecare din

324 aceste grupuri, avea nite capi, nu? Malinowski murise, dar era Leach86 la englezi, era Evans-Pritchard87 la englezi, tot nite celebriti, era toat antropologia american, care dup Boas88 a lsat coli acolo, coli importante Erau structuralitii cu Jakobson i toi tia, pe urm apruse Lvi-Strauss, pe urm au aprut semioticienii89. Era o generaie glorioas, care aceast generaie a disprut. Da, dar au lsat dup ei nite baze... Bazele teoretice ale orientrilor n care noi lucrm azi s-au pus de fapt n perioada, s zicem, dintre 48 pn n 75, 76, hai s zicem. i n strintate. Acuma numele mari nu mai exist. Unii au murit, unii s-au pensionat, unii nu mai lucreaz, i atunci am rmas cu teoria, nu? i fiecare lucreaz pe aceast baz metodologic. Dar, lucreaz pe pri, adic nu fac dect s aplice metodologia la anumite... Deci, nu sunt noi paradigme? Nu, nu, adic nu se creeaz o paradigm nou, suntem acum ntr-o perioad de epigoni. Ceea ce a rmas n cercetarea cultural i ceea ce este foarte important este c a rmas viziunea asta a ntregului, adic ideea c totul este un sistem, adic teoria sistemelor i interdependena prilor i toate celelalte. i ceea ce intervine acum nou este c cercetrile astea, care au fundamentat teoria, au fost cercetri bazate pe observaie de teren, nainte de toate, cercetri concrete i bazate pe o anumit realitate vie, adic interesul cum se numete n lingvistic interesul la nivel sincronic. Acuma apare un interes la nivel istoric, adic s caui s vezi, dac folosind aceste metode, nu poi s reconstitui, dincolo de istoria documentar care se bazeaz numai pe documente, i viaa unor perioade istorice. Ceea ce cred eu, n momentul de fa, c este o treab important. i pe urm ceea ce este important n materie de folclor este c tot acest material imens care s-a adunat este n momentul de fa sistematizat, i c acum sub acest titlu de corpus al folclorului ncep s se publice, se public nite volume sistematice. i se va face probabil i atlasul etnografic, i se va publica. Sunt, totui, nite realizri. Cum s-a ntmplat la dumneavoastr aceast schimbare de la practica cercetrii din anii 50, nceputul anilor 60 i anul de studiu din America, de antropologie cultural? Ce trebuia s renvai? Da, da, nvei foarte multe lucruri. De pild eu, cnd am pornit, aveam pregtire de lingvistic, nu? Lingvistic, s zicem, de romanism i slavism, n sensul neolingvistic. Cnd m-am dus la Praga, mi-am

325 completat, adic mi-am restructurat aceast pregtire n sensul nvrii lingvisticii structurale. Atunci a nceput, n materie de literatur i n Praga, dar mai cu seam... tia de la Bonn erau dielthaienii o nou orientare n cercetarea literar. Pornea de la Dilthey90, de la toi tia. Pe urm dup rzboi, cnd am avut ocazia s-mi completez aici toate lucrurile, pe urm m-am dus i n America, i am luat contact cu antropologia american. Am nvat englezete n plus, la o vrst destul de trzie, la 65 de ani, i am nceput s citesc. Dar citind antropologie american, care este i metod i teorie, i este i funcionalism englezesc, adic malinowskian... Pe urm au venit noile curente, adic lingvistica n-a rmas numai lingvistic structural. Lingvistica structural s-a mbogit cu teoria comunicaiilor. i s-a mbogit cu semiotica, c pe urm a aprut Charles Peirce91, care a fost reluat, i a devenit un mare mentor al cercetrilor umaniste. i eu mi-am tot cumprat cri, i am tot stat de vorb cu oamenii... Mai cu seam am stat de vorb cu oamenii, i am cunoscut i foarte muli dintre ei. Dumneavoastr ai avut... ... noroc! Noroc, dar faptul c pe lng ce ai acumulat la Bucureti, la Densuianu, pe urm la Praga, pe urm la Varovia, tot timpul ai fcut i teren, acumulnd cunotine empirice imense. Da. Nu tiu, vedeai lucrurile cu ali ochelari dup studiul antropologic sau aveai impresia c trebuie s refacei cercetrile anterioare? Nu, nu. Niciodat n-am avut ideea asta. Adic vznd lucrurile din nou, le vezi mai complet. Dac eu la un moment da, pe baza cercetrilor noastre a fi fost foarte mulumit s pot s dau o descriere bun sau s dau o culegere bun, cum am fcut noi toate culegerile. Ct mai fidele, ct mai exact, luate pe band de magnetofon, cu date, cnd a fost culeas, unde a fost culeas, cu descrieri complexe de obiceiuri, cu filmri, cu toate lucrurile astea. Astea erau numai descriptive. Pe urm vine ideea sistemului. i pe urm vezi c prile pe care tu le observi, de fapt fac parte dintr-o unitate. i atunci trebuie s concepi, s reconcepi toat unitatea, nu? i pe urm i dai seama c aceast unitate nu este dect dac este un cntec sau dac este un obicei sau nu tiu ce este un mod de comportament. i dac este un mod de comportament, atunci este un act de comunicare. i dac este un act de comunicare, este un act

326 de inter-relaie social. i atunci mergnd la inter-relaii i la societate i la structuri sociale, atunci te ntorci la coala gustist, adic la ideile vechi gustiste. Dar pe urm i dai seama c n limbajul sta foarte direct acum limbaj nu mai este numai limb, este i mimica... Metacomunicarea. Da. Atunci toate astea au sensuri. i fiecare lucru este polisemic, i poate s aib n contexte diferite sensuri diferite. i atunci ajungi la semiotic... Adic, lucrurile se completeaz. Trebuie tot mereu s citeti! Acum citesc o carte foarte interesant. A unui englez, care ncearc s fac o antropologie a culturii... o descriere a culturii europene. Fiindc antropologia american s-a ocupat ntotdeauna de societile primitive. Or cultura european nu este primitiv. Ca s fie primitiv ar trebui s-o iei dinainte de Romulus /rde/ Or ea este o propagare a culturii grecoromane nainte de toate, nu? i atunci ea are o istorie, deci noi putem profita de ceea ce au descoperit ei. Mai cu seam n ce privete sensurile i lucrurile astea, obiceiurile i credinele la popoarele primitive. Dar noi trebuie s avem o alt viziune despre chestiile astea. i atunci vom face o istorie a culturii europene, vzut din punct de vedere al antropologiei. i explic, care au fost rolul i forma de manifestare n cultura european dup romani, pn la cultura industrial a celor trei strate: aristocraia, burghezia i rnimea. Care a fost raportul dintre ele, i n ce msur unele s-au influenat de celelalte, i cnd s-a separat de pild aristocraia de rnime, i cum a fost burghezia ntre ele, i ia format totui un statut i o sfer proprie, care uneori a nclinat spre aristocraie i s-a lsat influenat de aristocraie, alteori a luat anumite lucruri rneti, i le-a pstrat. O carte foarte interesant! Acum o citesc. Cutnd altceva n bibliotec... eu am o mulime de cri pe care nu le-am citit, ori le-am citit parial, tii? Acum le reiau. Dar faptul c tot timpul ai citit, i c... De cnd suntei profesor? Am s scot carnetul de pensie, ca s-i spun /rde/! Deci, am intrat la Institutul de Folclor n 49. Din 53 am fost director adjunct. La Universitatea Parhon din 1960. -Numai atunci ai intrat acolo? Dar direct profesor? nti am fost confereniar. i n 1962 profesor. Deci, la institut am fost din 49 pn n 74. i la catedr tot pn n 1974. Da.

327 Ai fost ef de catedr sau nu era catedr separat? N-a fost catedr separat. Am fost la un moment dat ef de catedr, c am fost la literatur. i numai folclor ai predat? Numai folclor. Va s zic n 62 am devenit profesor, n 60 am fost confereniar, i n 62 am fost profesor. Pn atunci n-ai predat deloc? Ai fcut doar cercetare? Pn n 60 am fcut cercetare. Pi, era perioada grea atunci. n 48 au fost dai profesorii btrni afar... V-a plcut s avei studeni? Da! Am muli studeni. Ct de muli, c numai patru ani ai predat? Da, dar am pe toate drumurile... atunci erau muli studeni. Pe urm am fcut ceva... Eu am fcut ceva la sfritul carierei mele, am luat ultima grup pe care o aveam eu n ultimii ani cnd am fost la facultate, nainte de a m pensiona, dup ce m-am ntors dintr-o cltorie n America... Fiindc eu am fost n America de opt ori! Una peste alta. nti am fost n 65-66 la Standford, unde n-am predat. Acolo am stat 9 luni i am nvat. Pe urm am fost profesor visiting la Berkeley, pe urm am fost profesor visiting la Ann Harbor, pe urm la Amhurst la o conferin, pe urm la Chicago la o conferin, pe urm am fost invitat, fiindc sunt membru Fullbright, la bicentenarul Americii, i pe urm am fost ultima dat acum doi ani, i am predat la Los Angeles. Oricine v-ar putea ntreba: cum vine treaba asta, c n 1965 v-ai pus la punct cu antropologia, iar dup doar civa ani v ducei ca visiting profesor... Americanii sunt pragmatici, nu v invit doar fiindc suntei simpatic. Ci fiindc tii carte. Deci, ce aveau de ctigat de la dumneavoastr? Da. Fiindc eu cunoteam foarte bine cultura european. Deci nu teorie, ci aplicare. Eu niciodat n-am inut curs de teorie folcloric. Eu am inut ntotdeauna cursuri despre cultura popular central-european i balcanic. Fiindc eu, avnd o baz de cultur romneasc, cunoscnd bine cultura maghiar, cunoscnd bine ceha, poloneza, rusa i limbile balcanice, i fiind n permanent legtur cu colegii de acolo eu eram informat... Adic eu pot s vorbesc despre cntecul epic la toate popoarele astea, sau despre obiceiuri. Pe mine totdeauna m-au interesat mai mult miturile, simbolurile i chestiile astea. Dac te duci acolo, i dac le

328 vorbeti pe limba lor... nti ca s te duci acolo trebuie s cunoti nu numai limba englez, ci i limba lor tiinific. Adic s nu le vorbeti n grai maramureean /rde/ despre antropologia cultural! Pot s le vorbeti despre Maramure, dar s le vorbeti pe limba lor tiinific. Or eu ce-am fcut? Eu cnd m-am dus acolo, am nvat i limba, dar stnd acolo i citind luni de zile, am nvat i limba lor tiinific. i la centrul acesta din Stanford sunt invitai specialiti din diferite domenii. n fiecare sptmn erau 2-3 seminarii de discuii. Te duceai acolo, i stteai cu ceilali colegi, care toi erau... Erau i civa Premiul Nobel. Era de pild, cnd am fost eu acolo, celebrul Leontiev, marele economist, era un indian care acum e unul din cei mai buni sociologi indieni, era o mulime de oameni. Contactul cu tia acolo timp de 9 luni de zile, i discuii n fiecare sptmn, i la mas i peste tot, astea te bag ntr-o anumit societate. Aa c n-am avut dificulti n privina asta. i pe urm e o surs pentru strintate, s poi s le spui lor nite lucruri interesante despre zona noastr. C pe ei i intereseaz. i pe urm eu ce-am fcut? Eu pe unde am inut cursuri, ntotdeauna am adus dup mine nite studeni americani. Care pe urm au venit i au fcut cercetri n Romnia. Am vreo 6 sau 7 studeni americani care au fcut cercetri cu mine aici. Printre care i Gail Kligman92 i Katherine Verdery, pe care le-am cunoscut la dumneavoastr. Gail, Verdery, Claude Karnoouh93 de la Paris, apoi tot grupul acestea de patru care a fost cu Ron Cole, apoi cel de origine greac Aighires, pe urm este fata asta care mi-a scris chiar acum de la Chicago, de la Harvard. Am mai muli acum, care au studiat cu mine n Romnia, pe care i-am adus de acolo. Fiindc au fost studenii mei acolo, i au studiat n Romnia. i acum sunt profesori la universitile americane. Adic am fcut un fel de coal. Dar ceea ce vreau s spun este c eu am luat acest grup din ultimii mei studeni, m-am dus i am fcut cu ei trei veri de-a rndul cercetri n Maramure, pe valea Cosului, sub Gutin. n trei sate de acolo. tia toi au fcut pentru prima dat cercetri de teren, n sensul acesta modern, adic s nu vrea numai s descrie nite fapte pe care le vd, ci s le i sistematizeze, s le vad n totalitatea lor, i s ncerce s le i neleag. i grupul sta de copii care lucreaz acum Nae Constantinescu, Silviu Angelescu94, Drogeanu95, Irina Nicolau 96. Unii care acum au plecat, sunt n strintate, Sanda

329 Golopenia97 i cu brbatul su98. Anca Giurchescu, Radu Popa care a fost la Tribuna Romniei i care a plecat i el n America... tia au fost toi studenii mei din ultima generaie, cu care am fcut eu teren. C la celelalte cercetri de teren eu m-am dus din cnd n cnd. La unele m-am dus, fiindc m-au interesat, nu? De pild la Clu, fiindc m-a interesat n chip deosebit lucrul sta. Dar la tia m-am dus i am stat cu ei acolo, cte 2-3 luni pe teren, i am fcut cercetri cu ei. Aa c tia sunt, ca s zic aa, formai n sensul sta de mine. Drogeanu a scos acum o carte frumoas. Pi Drogeanu acolo, n introducerea lui la cartea asta, explic felul cum a luat el prima dat contact cu realitatea. i sunt toi biei buni. La Timioara cu cine obinuii s mergei? La Timioara, acolo s-a ntmplat ceva foarte interesant. Eu cnd eram profesor, nu mai tiu... acum 12 ani, m-am dus la Timioara, cum se trimiteau atunci profesori de la Bucureti s fac cursuri la universiti. M-am dus s fac un curs. i acolo l-am gsit pe profesorul Todoran, un elev al lui Blaga. El face literatur, dar era interesat de folclor. Deci eu m-am dus la el, la catedra lui. i rectorul universitii era un profesor de speologie, care cnd a auzit ct e de interesant folclorul, i fiindc era bnean i el, i era de origine rneasc i i-a plcut chestia, a hotrt s fac la Universitatea din Timioara un centru de folclor. i atunci n anul urmtor ne-am dus acolo, i am nfiinat un centru de folclor. Aa c centrul de folclor de la Timioara este o realizare creat de mine, tot aa, pe cale din asta, direct, de la om la om, ca s zic aa. i el a ajuns acum la 20 de ani de activitate. i ei fac n fiecare an de atunci... un an au fcut discuii teoretice, simpozioane, i un an discuii asupra cercetrilor de teren, i mai cu seam asupra mijloacelor moderne. Adic filme i toate chestiile astea. i astea au mers ntr-un cadru internaional, fiindc ei au invitat srbi, unguri, austrieci, nemi. Dar acum nu mai merge aa, dar ele se fac n continuare. i se fac pe linie modern. Sigur, ei sunt din punctul acesta de vedere la cel mai bun nivel. Toi bieii tia colaboreaz cu ei. Noi avem discuii teoretice acolo totdeauna, mese rotunde la care discutm probleme teoretice. i pe urm acum am fcut altceva, cu Asociaia Studenilor Folcloriti, c exist o asemenea asociaie, am cuplat chestiile de la Timioara cu Asociaia

330 Studenilor Folcloriti. Aa c acum cretem o generaie de folcloriti tineri. De la toate facultile se ntrunesc, i au dou sptmni pe var cercetare de teren. i atunci se duc i fac cercetri de teren, i n anul urmtor fac comunicarea asupra ceea ce au constatat pe teren. Se face o arhiv pe chestia asta. Aa c acum se pregtete n-o s fie toi folcloriti, nici nu au cum s fie, dar o s fie nite profesori de liceu care vor avea interes pentru chestia asta. i dac din fiecare an rmn cinci care s fac mai departe, tot e un ctig. Mie mi-au plcut ntotdeauna studenii, i am avut bune legturi cu ei. i la facultate sunt toi bieii... Mircea Martin99, de exemplu, a fost studentul meu. Pe perioada anilor 50 ai avut contact cu studenii? Nu. Pe vremea aceea se fcea folclor? Se fcea, era Mitu Grosu care fcea folclor, care pe urm a plecat n Palestina. Dar n-aveam legtur. Adic, eu cunoteam, erau tinerii care au terminat n timpul rzboiului, dar n-aveam legturi. Eu am intrat n facultate cnd s-a fcut un fel de reorganizare a nvmntului. S-au retestat oamenii, i Mitu Grosu sttea cam prost, trebuia s plece, i atunci aveau nevoie de cineva care s fac folclor. Cum se ntmpl, tii... Interesant aceast renatere... Nu muli reuesc, puini sunt cei care reuesc, ca dumneavoastr, s se fac utili, fr s devin neaprat i victime. Eu i explic ce se ntmpl. E i o chestie de caracter. Eu am avut ntotdeauna o nclinaie spre, ca s zic aa, a cunoate societatea i viaa social. i un mare interes politic. Da, dar pur teoretic! /rde/ Niciodat nu mi-a plcut politica activ. La mintea mea lucid, la cuminenia mea maramureean mi-am zis c-i mult mai bine s vezi ce se ntmpl n lume, dect s faci tu. i nefcnd politic activ, nu m-am compromis. Nu m-am bgat. Am avut i noroc, c m-am axat pe folclor care a mers ca disciplin, pe urm am avut noroc i c am putut s reiau legturile cu colegii mei de la Praga, cu Jakobson i cu ceilali, i s pot s m duc n nite locuri pregtite... Nu m-am dus ntre strini, oriunde m-am dus, tii? Am avut i norocul s ies la pensie exact cnd lucrurile au nceput s se mput! /rd/ nseamn c ai tiut, deci avei un nas mult mai sensibil dect alii! Pi da, puteam s fac i eu ce fceau ceilali. Doar eram prieten cu Golopenia i cu toi tia, puteam s fiu i eu amestecat ntr-o mulime de lucruri. Am avut muli prieteni i dintre tia care au fost de stnga, cu toi am fost prieteni.

331 De la Groza ai nvat ceva? De exemplu, cum trebuie s supravieuieti... Cu Groza am fost foarte bun prieten. El atunci cnd eu l-am cunoscut, ntre cele dou rzboaie, la el nu se punea problema supravieuirii. La el se punea problema afirmrii lui. A fcut nti politic burghez bun, i-a consolidat situaia material, i pe urm a nceput s fac o politic, s zicem, socialist, s nu zicem neaprat de stnga. i-a fcut Frontul Plugarilor, i n jurul Frontului Plugarilor a grupat o serie de biei din tia, ardeleni mai cu seam. Alde Bucur chiopu, alde Mircea Biji100, alde Beniuc101, alde... cine mai era pe-acolo. i nici el n-a aprut niciodat direct n chestia asta, el i avea Frontul Plugarilor, cu ranii lui, i cu Madoszul lui, i atta. Venea la Bucureti, i sttea la Athne Palace, i ne ntlneam la Athne Palace, i mncam mpreun, i ne plimbam pe Calea Victoriei, i ne uitam la dame, i discutam mondeniti... dar i politic. C el avea deja o viziune politic, i ddea seama c vine rzboiul, i de toate lucrurile astea. Se pare c el prevedea aceast ntorstur. Pi da, sigur c prevedea, o spunea chiar. Pretindea c are legturi directe cu Stalin. Asta pretindea el! Chiar dac cu Stalin nu, dar cu Kominterul da. El pretindea asta, c are legturi cu Stalin. C de cte ori am discutat eu cu el chestii de-astea! i l-ai crezut? Sigur, c el era mai realist dect ceilali oameni politici. Care fiecare erau dogmatici ntr-un fel. El avea anumite informaii, i pe chestia asta era organizat strategia lui, i mergea foarte realist. i dup 23 August, cnd a ajuns preedinte, eu l-am vzut. Sttea la Piaa Victoriei, acolo la Piaa Stalin, n casa lui Cherciu. Cherciu a fost un vechi gazetar ardelean. Casa din Piaa Victoriei, care este de cealalt parte, unde-i staia de autobuz cnd vii n jos, nspre ora. Acolo, n col, este o cas, o vil cu un singur etaj. Acolo sttea. i eu m duceam acolo la el, i-l luam, i ne plimbam n parc. C lui i plcea s se plimbe n parc. i ne plimbam n parc, i discutam. i din cnd n cnd discutam cu el ungurete, ca s nu ne neleag securitii, tii? /rde/ i la un moment dat, in minte c mi-a spus, acuma, zice, mi se pare c e unul care tie ungurete. Acum hai s alergm, c noi alergm mai repede dect ei, /rde/ i s discutm... Bine, dar fceai naveta la Fieni?

332 Asta era dup ce m-am ntors de la Fieni, dup 48. i sta a fost un noroc, c am plecat eu la Fieni. Sigur c da. Nu el v-a sftuit? Nu. Era greu de trit la Bucureti. Atunci era mizerie. Aveam trei copii. Era greu de trit. Nu mi-ai spus unde ai fost n diplomaie. La Bratislava. La Tiso102... Bun, era un loc linitit, se tria bine. Ei au fost singurii care au trit bine atunci. C n-aveau ocupaie german. Ora linitit, Viena la doi pai, Budapesta la trei pai. Se putea circula fr probleme? Sigur. Patru ani ai stat acolo. Din 41 pn n 45. Din punct de vedere intelectual nsemna ceva? Da, se puteau cumpra cri foarte bune nemeti la Viena. Se aduceau foarte multe cri. C eu m duceam la librrii, oamenii cumprau cri de la librrii, dar eu cumpram cri care nu interesau pe nimeni: etnografie, teorie literar... Cine dracu se interesa de chestiile astea! Mi-am procurat atunci o mulime de cri. Pe urm acolo am regsit, la Bratislava, studenii colii lingvistice structurale de la Praga. Slovaci care au studiat la Praga. Cel care a publicat prima traducere de formalism rus, era profesor la Bratislava. Coleg cu mine, a publicat n timpul lui Tiso, n timpul lui Hitler a publicat volumul despre formaliti. Acolo chestiile astea nu contau. Era i un profesor rus, ginerele lui Trubetzkoi, cu care am fost foarte bun prieten. Ginerele prinului Trubetzkoi, marele lingvist. Trubetzkoi era la Viena, ne duceam la el... Eu am avut foarte multe, cred c am avut... dac stau s rememorez, am avut cele mai multe contacte internaionale tiinifice n domeniul meu. Pe urm a mai fost nc ceva, c eu m-am dus prin semioticieni, i prin tia am intrat n legtur cu centrul de la Urbino din Italia. i m-am dus acolo timp de 12 ani i am fcut acolo n fiecare var cursuri. i acolo veneau profesori din toat lumea s fac cursuri. Aa c ct lume am cunoscut numai acolo! Aventuros! /rde/ Acum neleg de ce mi-ai spus nainte s ncepem seria de interviuri, c de ce s povestii, ai avut o via att de frumoas, c e pcat s-o povestii...

333 tiu c nu se poate povesti o via, c fiecare fraz ascunde de fapt o lume ntreag. Dar eventual se pot arta nite modele umane. Dar modelul meu nu este foarte recomandabil. C eu la ceea ce am inut foarte mult n viaa mea, am inut la luciditate. La minte, la judecat, i nc la ceva: la analiza realitii. N-am acceptat nici un fel de realitate, nici cea politic, nici cea tiinific, pn n-am analizat-o i am judecat-o. Asta te scutete de foarte multe lucruri. Adic nu te las s fii sentimental i s te ambalezi. Presupune i un oarecare cinism... Despre folclor Exist n contiina public o imagine despre folclor ca despre ceva frumos, o producie estetic. Dei produciile de folclor autentice au avut cu totul alt rol dect au acum, de interpretat pe scen sau la radio... Dar de fapt ce roluri au avut aceste producii de folclor att de numeroase? Sunt de prere s nu vorbim despre folclorul organizat, s lsm de o parte deocamdat, c asta e o alt problem, n ce msur folclorul acesta care intr n toate micrile aa-zise artistice de amatori sau de profesioniti la radio i la televiziune, asta-i o problem aparte. S vorbim numai despre folclorul propriu-zis. A face o deosebire ntre folclorul organizat i folclorul spontan. i atunci s ne limitm numai la cel spontan, care este o realitate care exist, care are fr ndoial n formele ei de expresie lucruri care pot fi evaluate artistic. Poate c unele sunt foarte frumoase, dar m ndoiesc c i pentru cei care le-au trit i le-au fcut i le-au practicat accentul a czut pe partea lor de frumusee. Frumuseea a fost numai ca s-i delecteze pe ei. Pe noi ne delecteaz prin exoticul acestei frumusei, dar pe ei i-a delectat fiindc le-a plcut s fie frumos, dar n afar de asta ele au avut nite funcii mult mai temeinice, mult mai serioase. Asta este obiecia mea de exemplu n legtur cu muzeele, c acolo sunt expuse numai lucrurile frumoase, costumele de srbtoare. N-o s tim niciodat, dac va fi s judecm dup muzee, cum s-a mbrcat poporul n afar de zilele de srbtoare. Sau cum a lucrat. Chiar instrumentele, dac nu sunt nite instrumente foarte vechi, se iau numai acelea care sunt decorate i aa mai departe. Adic ceea ce spuneai dumneata cu accentul care cade pentru cei din afar pe frumos. Pentru ei accentul n-a czut ntotdeauna pe frumos,

334 fiecare lucru din sta a avut o anumit funcie. Pe mine mai mult dect funcia m intereseaz ce rezid n aceste acte de cultur popular, ce rezid la nivelul conceptelor. Cum se reflect n toat cultura asta popular modul oamenilor de a vedea i a tri lumea. Adic sistemul lor de concepte, de valori, i modalitile cu care ei opereaz cu semnele acestor concepte i valori. Cum opereaz cu timpul? Cum opereaz cu spaiul? Ce este spaiul lor, ce este spaiul dinuntru, ce este spaiul din afar, unde se termin spaiul brbailor, unde se termin spaiul femeilor, i unde se termin spaiul comun, i unde ncepe spaiul brbailor? Care ocupaii sunt numai ale brbailor, fiindc sunt plasate ntr-un anumit spaiu. De pild, de ce nu se duc femeile la stn? Fiindc stna devine o ocupaie brbteasc, fiindc este la o anumit nlime, la munte, n pdure, care iese din spaiul tradiional al femeilor. Femeile sunt acas. Dar nu peste tot. n Carpaii sudici, la Mrgineni, acolo se duc, dar sta e un alt sistem de pstorie, c se duce toat familia la munte i pstorete. n produciile de folclor gsim regulile de comportament, ce e bine i ce nu e, ce este voie i ce nu, ce trebuie i ce nu trebuie fcut. Viaa unei comuniti este normat. Ei triesc dup anumite norme. Normele astea sunt ca i cele ale gramaticii, nite reguli abstracte, care se obiectiveaz n realitate de fiecare dat n dependen de situaia n care se gsesc oamenii, de timpul, de locul i aa mai departe. Ca i n vorbire. Noi vorbim dup gramatic, dar... limba se conduce dup gramatic, i vorbirea se conduce de situaiile date i de toate lucrurile astea... Dup prerea mea culturile astea tradiionale sunt reglementate, sunt totui bazate pe o mentalitate relativist. Adic normele de via nu sunt legi. Normele de via, prin nsui faptul c se pot adecva diferitelor situaii, au un mult mai mare grad de relativitate dect legile. Legile au ceva absolut. Unde-i lege, nu-i tocmeal. Dar unde-i norm, este tocmeal. ntre norme i via este o mare deosebire, tii? Ar fi foarte greu s trim numai dup norme. Numai comunitile astea bisericeti, clugreti, numai astea triesc i ele cu ntrebare numai dup norme. Ca s poi s trieti, trieti dup norme, dar relativiznd normele la necesitile situaionale. i atunci pentru toate lucrurile astea exist nite modaliti de a mpca viaa cu normele. i de a repune n valoare normele, atunci cnd ele au fost transgresate. Oamenii au ntotdeauna tendina de a transgresa normele, pentru ca s poat s triasc cu ele, dar transgresarea normelor peste o anumit limit poate s fie periculoas pentru comunitate. Poate s duc la dezordine.

335 Dar inovaia fr transgresarea normelor nu este posibil. Voi vorbi i despre asta, dar d-mi voie s-i spun... Transgresnd norma tu ai fcut o greeal, care se poate repercuta nu asupra ta, ci asupra comunitii. Comunitatea nu te pedepsete pe tine, ci caut s restabileasc norma. De pild, dac o fat a fcut un copil din flori, l-a fcut din flori fiindc n-a fost mritat. Or norma este ca copiii s se nasc numai dintr-un cuplu cstorit. i atunci exist la noi obiceiul ca fata care a fcut un copil din flori, s fie dus i mritat cu o salcie. i-i face un rit, adic un pseudo-rit. i atunci copilul care la starea civil va purta numele mamei, n sat va purta numele Ion Salcie, sau Ion Gorun... Din cauza asta sunt astfel de nume n toponimia romneasc. Am un caz mult mai interesant acum din Oltenia, recent, n care este norma ca dup moartea soului femeia s pstreze doliul timp de un an. i o femeie, neavnd rbdare s pstreze doliu timp de un an, s-a cstorit ntre timp, la cteva luni dup moartea soului, a transgresat norma. Deci, satul era obligat s restabileasc norma. Atunci au mbrcat-o n mireas, au dus-o la mormnt, i au obligat-o s predea cununa peste mormnt unei fete. Deci, a dezmritat-o, a anulat la nivel ritual cstoria de-a doua. Ceea ce n-a stricat cu nimic cea de-a doua cstorie. Ea a rmas mai departe n comunitate, cstorit cu brbatul de-al doilea, dar comunitatea i-a salvat normele. Din cauza asta exist attea rituri din astea care ajut comunitatea s fac ca normele s poat s fie adecvate la necesitile vieii. Ca s poat oamenii s triasc cu normele. i n cazul inovaiilor? Cu inovaiile e iari ca i n limb. Normele structurate trec printr-un proces de evoluie. Deci, ele se adecveaz nu doar situaiilor, ci i timpului. i atunci n timp intr o serie de lucruri noi n norme, care sunt acceptate, i cu timpul schimb sistemul ntreg de norme. De pild, n materie de cstorie. Satele noastre au fost exogame la nivelul familiei, dar endogame la nivelul satului. Ei s-au cstorit ntre ei, n cadrul satului, cel mult cu satele vecine. Nu s-a dus nici unul din Ciuc s se cstoreasc n Mure, dect ntmpltor. E o zon endogam. Aceast zon endogam n momentul de fa s-a lit foarte mult, poi s te cstoreti i cu oameni de mai departe, dac i-ai ntlnit, i-aduci, i integrezi, nu tiu ce. Adic norma endogamiei s-a lrgit. Dar exist nc totui o endogamie etnic. Nu te cstoreti cu un strin. Cstoriile mixte sunt nc destul de rare. i nu te cstoreti dect cu un anumit fel de strin. Adic poate s se

336 cstoreasc tiu eu, un secui acum cu o moldoveanc dei m ndoiesc /rde/ , sau un moldovean cu o secuianc. Dar un secui poate s se cstoreasc mai degrab cu o romnc de pe Trnave. Sunt mai multe afiniti. Este zona proxim. Dar este mai greu ca s se cstoreasc n satele care pstreaz nc normalitatea, un romn cu o iganc. i n Maramure, unde au fost atia ovrei, n-a fost niciodat o cstorie ntre un romn i un ovrei. Dect la nivel urban. Dup rzboi a fost un singur caz, cu biatul unui ovrei care a rmas pn de curnd acolo, i care s-a cstorit cu o fat de romn. A fost i chestia religioas, deci l-au obligat s se cretineze, i atunci el s-a schimbat. S-a fcut cioban! Adic vezi c inovaiile produc perturbaii. i nu doar n cazul cstoriilor. n toate. Comunitatea este obligat sau s accepte aceste perturbaii, de necesitatea evoluiei mentalitii i evoluiei timpului, sau s le resping. Sau s se limiteze pn la anumite limite. Dar cu ct inovaiile se nmulesc, cu atta anumite sectoare ale sistemului de norme se schimb. Vrjitoria i toate chestiile astea s-au schimbat foarte mult. Pentru foarte multe lucruri oamenii nu se mai duc la descnttoare, ci se duc la medic. Dar ntr-o anumit vreme, cnd penicilina era foarte la mod, ranii luau penicilin pentru orice, exact aa cum ar fi luat o poiune fcut de descnttoare. Funcia n sistem era aceeai, numai semnul s-a schimbat. Este un joc ntre funcii i semne i norme i toate astea. Oamenii ca s triasc manipuleaz toate elementele culturale care le stau la dispoziie. Le manipuleaz n limita sistemului inter-relaional, n limita normelor de convieuire. Poate c manipuleaz n cazul sta nu e foarte bine zis. Opereaz cu ele. Toate elementele culturale fiind inter-relate n sistem, devin factori operaionali, cu care omul poate s opereze ntr-un fel sau altul, dup necesiti. Ar fi interesant de abordat i problema nvrii acestor norme. Fiindc nimeni nu se nate cu aceste norme, ci le nva n comunitate. Nu le nva. i le nsuete. Dar pentru nsuirea acestor norme e nevoie de oralitate. Este un proces de ceea ce se cheam proces de socializare. Copilul se nate, i el trebuie s devin un element al societii, o fptur social. Trebuie deci s se socializeze, trebuie s-i nsueasc treptat, trind nluntrul comunitii, toate cunotinele de care are nevoie pentru

337 diversele niveluri la care el ajunge. Fiindc omul trece printr-o serie de statute succesive. nti statutul lui este de copil. Pe vremuri, de pild, copiii la ar pn la 3 ani purtau acelai costum. Nu se difereniau bieii de fete. Pe urm ncepeau s fie difereniai. Atunci bieii nvau anumite lucruri, adic se socializau pentru anumite lucruri, pentru o anumit funcie, pentru un anumit rol, i fetele pentru alt rol. Prin jocuri, de exemplu. Prin jocuri, prin tot. Se socializau i prin costum. Niciodat la ar nu erau mbrcai bieii n bleu i fetele n roz, ci pn la 3 ani purtau acelai costum. Dup aceea bieii erau mbrcai ca brbaii, i fetele ca fetie, i pe urm mergeau aa mai departe. nvau treptat toate rolurile. Un biat de ran nva mai nti cum s lucreze cu animalele, cum s prind caii, cum s conduc caii, cum s fac fnul, cum s coseasc i aa mai departe. Nu-l nva nimeni, el prindea toate chestiile astea sub o form de ucenicie. Cel mai surprinztor lucru pentru mine a fost ce se ntmpl de pild n Oltenia cu bocitul. n Oltenia dac moare cineva, toi vecinii sau prietenii vin s condoleze, femeile sunt obligate s intre n camera n care este mortul, i s-l boceasc. Fetele tinere de la o anumit vrst, cele de mritat, se duc i ele s boceasc. N-am vzut niciodat o coal de bocit, dar fiecare fat care se duce la un mort tie cum trebuie s boceasc. nsemneaz c ea a fost socializat, adic a fost educat aa, dup cum a fost educat s eas etc. adic nva i muncile practice, i modurile de comportare, i sistemul de expresii, de exprimare etc., nva i sistemul de norme... Adic, i-l nsuesc, eu nu folosesc niciodat termenul de nva. i nva i conceptele. De aceea societile astea tradiionale sunt n sistemul lor aa de unitare. Acum e foarte interesant ce se va ntmpla cu ceea ce nva ei la coal i ceea ce nva acas. Unde se va ntmpla ruperea? Cnd nvtura de la coal va domina? Am vzut odat un experiment ntr-un sat, i am vzut c copiii de la coal se asociaz ntre ei, formnd grupuri. i cnd mergeau n excursii, i mergeau n grupuri organizate de coal, se grupau n jurul celor mai buni, mai respectai din clas, fiecare devenea un fel de lider de grup. Dar cnd venea Crciunul i trebuia s se duc la colindat, se grupau dup familii, dup cei de acas, pe mahala. Sunt cele dou sisteme. i n mediul arhaic se ntmpl treaba asta? Sigur.

338 Deci n funcie de cele dou ritualuri, cel al excursiei i cel al colindatului, se schimb liderii? Pi da, fiindc sunt alte funcii. Nu cred c ntr-un sat colectivizat brigadierul de cmp va fi neaprat i conductorul cetei de colindtori. Nu, n-are nici o legtur. Sau secretarul de partid va fi i eful cetei de cluari! /rde/ Doar dac el a fost i nainte un cluar capabil. Din cauza asta i n micarea asta artistic, n satele care practic efectiv aceast micare, i lucrurile nu le sunt impuse, i nu o fac doar ocazional, gruprile artistice se muleaz pe gruprile vechi. Dac tie instructorul s foloseasc grupul informal, care de fapt i el e formal... Da, dar n alt sistem de norme. (...) n cercetarea diverselor forme de folclor s-a ajuns la o arheologie pn acolo, unde se vede vechea lor funcie? Bine, toate cele care sunt legate de obiceiuri. Obiceiul este o totalitate, cu o structur proprie, n care aa cum intr gesturile, comportamentul, mimica, trebuie s intre i cntecul i dansul. Acestea nu se pot rupe. Nu. Ce se aude la radio e altceva. Sigur. Cele care fac parte din structura obiceiurilor sunt probabil tot aa de vechi, sau tot aa de proprii, autentice, ca i obiceiul. Ele poate au trecut i ele printr-o evoluie, nu putem s spunem c toate obiceiurile sunt strvechi. Foarte multe dintre obiceiuri s-au modificat, s-au mulat n timp. Cred c societatea tribal nici n-a avut aa de multe obiceiuri, i c e o prostie s ne ducem cultura noastr tradiional pe care noi am gsit-o ntr-un stadiu de mare varietate i de mare bogie, s-o ducem la nivelul societilor tribale, s credem c aceste societi cu o organizare destul de primitiv au avut toat aceast bogie cultural. Cultura popular este rezultatul unei evoluii. Cte elemente medievale au intrat n cultura popular? Cultura oral n-a fost niciodat un vas nchis. Fiindc comunitile rurale, din moment ce au intrat ntr-o organizare de stat, n-au putut s fie nchise. Ele au avut relaii cu organizarea statal, i astfel au avut legturi cu cultura scris. Cu biserica, cu statul, cu toate astea. Din cauza asta au intrat attea elemente de cultur scris. Dac ne-am gndi numai ct de mult a intrat povestea lui Alexandru Machedon, Alexandria, n cultura popular. Asta n-au elaborat-o secuii!

339 /rde/ Nici romnii. Astea au venit din afar, influene culturale, pe care nu putem s le nesocotim, ele sunt fireti. i aceste influene culturale explic i marea diversitate. Pi sigur c da. C de exemplu de la un sat la altul se schimb portul, uneori radical. Fiindc comunitile, atunci cnd au contiin c sunt nite comuniti, au implicit contiina identitii lor. C sunt ele nsele, adic sunt identice. i atunci ele caut s marcheze aceast identitate. Contiina de noi. Da. i au o mulime de posibiliti de a marca aceast identitate. O marcheaz pe zon, o marcheaz pe vorb, o marcheaz pe costum. n ara Oaului identitatea unui sat este marcat pe traist. Fiecare sat are alt fel de traist. Sau la femei este marcat pe nframa pe care o poart pe cap. Care nu este nici mcar fcut de ele, e cumprat de la ora, dar toate cumpr aceeai nfram. n Maramure este marcat pe zadie. Numrul i culoarea dungilor. Da, i ei se cunosc dup asta. Toate acestea sunt mrci de identitate, i joac ntr-un fel ntr-un loc, i joac ntr-un alt fel n alt loc. Ceea ce nu nsemneaz c n esen n sistem aceste lucruri nu sunt identice. Ele sunt identice ca elemente de sistem i ca corelaie n sistem, i ca funcie. Pe un teritoriu mult mai larg. Numai exprimarea lor pentru a marca diferitele identiti este diferit. De exemplu, n materie de folclor maghiar putem vorbi probabil despre o unitate a folclorului maghiar. Totui, vorbim despre diverse forme. Retorica poeziei populare maghiare, ca i a poeziei populare romneti, este mai mult sau mai puin la fel, dup cum este i gramatica limbii. Numai c ea se obiectiveaz n fiecare loc altfel. Acum, din cele care nu sunt legate de obiceiuri, care sunt, cte sunt vechi, i ce se ntmpl, asta e foarte greu de spus. De pild, ce au fost cntecele epice... Astzi cntecele epice sunt cntece distractive. Probabil c altdat au avut o funcie de a susine un spirit eroic. Dup cum bancurile, anecdotele erau nainte vreme numai nite elemente distractive. Astzi sunt nite manifestri de protest /rd/. Pe mine m intereseaz oralitatea, legat mai ales de memorie. Cred c i n comunitile care n-au avut cultur scris la un moment dat, tocmai lipsa scrierii, oralitatea a dezvoltat o memorie infinit mai puternic, i toate regulile se transmiteau oral.

340 Sigur c da, numai oral. Prin secolul al XIV-lea familia Jkai a faimosului scriitor de mai trziu a fost denunat, c titlul su nobiliar n-ar fi autentic, dat de tefan cel Sfnt. n asemenea cazuri se adunau toi nobilii din provincie. S-au ntrunit la Bratislava, unde ei au prezentat diploma, totui, decisiv a fost nu documentul, ci faptul c mai muli nobili au spus, c ei i amintesc. Mrturia. Cred c oralitatea a dezvoltat mai mult memoria, memorizarea, i o mulime de lucruri s-au pstrat tocmai din aceast cauz. Depinde de domenii. Dac este vorba de o comunitate care triete dup anumite norme, aceste norme trebuie pstrate i transmise prin procesul acesta de nsuire de la o generaie la alta. Fiindc altfel comunitatea se destram. Adic pstrarea n memorie a acestor lucruri este ca i pstrarea pmntului. Altfel se destram. n ce privete memoria de familie, asta iari depinde n ce msur familiile respective fceau parte dintr-un anumit sistem, i ineau s pstreze n memoria lor existena acestui sistem de corelaii. Noi suntem noi, i ceilali sunt alii. Nu ne intereseaz ce se ntmpl cu ceilali, dar trebuie s tim foarte bine ce se ntmpl cu noi, nu? Memoria aceasta a fost mai mult dect familial, a fost colectiv. Pi da. Un ran de 80 de ani nu numai de familia sa proprie tie, tie de tot satul. tie, da. Un coleg al meu francez, care a fcut o cercetare n Breb, n Maramure, a fcut o cercetare din asta de genealogie, i a reuit s stabileasc un arbore genealogic al unei familii, care implica peste 1100 de nume mergnd n urm. i lateral. n urm, i lateral, i teritorial. Nu foarte mult n urm. n ce privete arborele genealogic nu merg foarte mult n urm, merg pn la 5-6 generaii acum, nu mai mult. n ce privete evenimentele, ai vzut cum e. Acum sensul evenimentelor se pierde. Eu m ntreb cnd o s apar generaia pentru care cel de-al doilea rzboi mondial nu o s mai aib sens. C o s vin la un moment dat. Dup cum iobgia nu mai are sens. O s vin! Devine pur istorie. O nva n coal. i nu-i intereseaz pe ei. Pe mine m-a interesat n acest context oralitatea ca purttor al normelor.

341 Sigur. Exist o carte foarte bun a unui foarte mare profesor de la Montreal, profesorul Zumptor, despre oralitate. n colecia Clepsidra (Editura Minerva) a aprut cartea sa despre viaa cotidian n Olanda pe vremea lui Rembrandt. Am s caut cartea despre oralitate. M preocup problema asta, i observ, c cu ct abordez oameni mai tineri i mai intelectuali, memoria lor e mai scurt. Pe de alt parte oamenii uit mai degrab cele nvate la coal, i le pstreaz pe cele trite. Dar s vezi ct de puin memorie o s aib oamenii cnd o s foloseasc calculatoare. Ne suplinim memoria. Comunitile tradiionale, orale, sunt obligate s foloseasc memoria. i folosesc memoria nu numai n a reine anumite date i fapte, ci a reine i anumite strategii. Strategii de comportare, sistemele operaionale, sisteme de manipulare... Norme etice. Norme etice, norme de comunicare cu ceilali. Crezi c ia care pclesc pe activiti vorbind n dialect o fac pentru prima dat? Probabil c au demult strategia asta... Am vzut n Revista de folclor nc nu era i de etnografie un bilan al dumneavoastr despre ce ne lipsete, ce avem de fcut, printre altele cataloage, repertorii... Aceasta nsemna un plan de munc de lung durat. Ce s-a ales de el? Pi s-i spun ceva. S-a ales ceva totui destul de bine. Era un plan... Adic, dup prerea mea, sunt oameni care fac mituri, i oameni care ridic piramide. i planul sta pe care l-am fcut eu pentru Institutul de Folclor rspundea la nite dorine care erau dinainte n folcloristica noastr. Adic, nti i nti rspundea la ideea lui Briloiu de-a face ct mai mult cercetare de teren. Noi am lrgit ideea asta a lui Briloiu cu cercetarea de teren care era, nainte de toate, orientat spre muzic, am lrgit-o intrnd n cercetarea sociologic, i orientnd-o i spre obiceiuri i spre literatur i spre tot. Deci dintr-un institut, din arhiva de folclor a Societii Compozitorilor, care nu era dect muzical, noi am fcut un Institut de Folclor, care cuprindea literatura, obiceiurile, comportamentele, muzica i dansul. Nu cuprindea arta popular, arta popular am lsat-o deoparte, se ocupa Oprescu, avea un institut, nu ne-am suprapus. i am orientat cercetarea nainte de toate pe culegere de material. Adic Institutul de Folclor n anii lui de activitate de la nceput a fcut foarte mult culegere de teren. i-am mai spus parc odat... Din aceast culegere de teren trebuia s se realizeze arhiva Institutului de Folclor, care exist acum, cu toate materialele astea imprimate pe band

342 de magnetofon i muzic, i literatur, i dans, i cu o serie de date complementare. Fiindc la fiecare s-au luat date asupra celor care au cntat, i asupra funciilor sociale ale cntecelor, ale obiceiurilor, toate, nu? Aceste cercetri de teren, cum i-am spus, au fost i monografice, adic pe anumite zone, nu numai pe un anumit sat, ci pe anumite zone, i au fost i pe anumite teme i asta i-am spus. Acuma, sistematizndu-se tot acest material, n momentul de fa, arhiva Institutului de Folclor este sistematic, adic ceea ce exist n arhiva Institutului de Folclor este sistematizat pe genuri, categorii i pe regiuni. Adic are un dublu catalog. Un catalog pe categorii i un catalog pe regiuni. Dac te intereseaz un bocet, te duci la bocete i ai acolo toate bocetele mpreun, i atunci vezi pe toat ara. Dar dac te intereseaz ce cnt maramureenii, atunci te duci la Maramure, acolo le ai pe toate, cu fiele lor cu tot. Aceast sistematizare, i sistematizarea informaiilor, adic a datelor informative, nu numai a textelor muzicale, trebuie i publicat, nu? i atunci a nceput publicarea acestui corpus al folclorului romnesc, din care n ce privete literatura au aprut volumele despre epic, acum au aprut i primele volume despre lirica popular, i este pe cale s apar i un volum de catalog tipologic fiindc acest catalog a fost ntocmit dup tipologia internaional un catalog tipologic al basmelor. i muzicanii au fcut foarte mult, chiar acuma recent a aprut un volum mare despre cntecele de leagn, texte i melodie. Fiindc acolo unde se public melodiile, de obicei se public mpreun i textul. Aa c n privina asta, ceea ce am scris eu acolo... Cu exact treizeci de ani n urm... ... prin aceast munc de oameni care au fcut piramidele, adic prin cercetrile care s-au fcut, s-a realizat, acum este gata, este gata n depozite, este gata i-n studiu! Numai c acuma ateapt s fie tiprit. Acuma marele efort pe care-l face Institutul este ca s bage la tipar toate aceste lucrri. Cele de muzic au fost bgate, i cele de literatur n mare parte... cea mai mare parte la Editura Academiei. Vom avea probabil tot materialul documentar n legtur cu folclorul romnesc n civa ani. O s-l avem nu numai nregistrat i pstrat, ci o s-l avem i publicat, aa c va fi la dispoziia oamenilor. Clujul, de pild, a fcut un material asupra ghicitorilor, un volum asupra ghicitorilor pe care o s-l publice, Clujul trebuie s fac un catalog tipologic al textelor de colind, dac Talo103, care a fost director, se ntoarce din strintate dar se pare c nu se mai

343 ntoarce ... Noi atunci la nceput am fcut un Institut care avea o secie i pentru naionaliti la Cluj. Centrul de Folclor din Cluj a fost o secie a Institutului de Folclor, care fcea i folclor maghiar, i folclor german. ntre timp n toate procesele astea de reorganizare ei s-au separat de noi, i au devenit numai un centru, adic s-au micorat. ns ei continu s fac folclor maghiar. Au publicat o serie de lucruri i continu s fac, pentru c au specialiti acolo. i au i folclor german... Institutul ntre timp s-a mbogit, fiindc atunci cnd i-am spus c etnografia n-avea unde s mearg, a venit la Institutul de Folclor, i de atunci institutul a devenit Institut de Etnografie i Folclor. Iar cnd Rosetti n-a vrut s se asocieze cu Institutul lui Iordan, atunci i el a cutat pentru grupul lui de lingviti care fac nainte de toate dialectologie, deci tot cercetare de teren i tot limb popular, i tot lucruri din astea, atunci au venit i ei la Institutul de Folclor. Ideea a fost atunci s facem un institut de cultur popular care s cuprind partea de folclor, partea de etnografie, inclusiv art popular, toate chestiile astea, i partea de limb, i care s elaboreze o viziune unitar asupra culturii populare i o viziune unitar asupra cercetrilor de teren ceea ce nu s-a putut realiza niciodat. Etnografii au fcut o treab foarte bun, fiindc n toat Europa... dup cum s-a fcut n toat Europa, pentru folclorul literar s-au fcut cataloagele tipologice care se fac i-n alte ri, i se face i un atlas etnografic pe diferite teme. i ungurii au fcut, i nemii fac, i polonezii fac nu tiu ce. i atunci au hotrt etnografii s fac i ei un atlas etnografic. i atunci s-au fcut cercetri n vederea acestui atlas etnografic. i aceste cercetri sunt iari care s-au fcut pe chestionare, pe un numr de puncte, c la atlase se face altfel, nu? Noi am fcut... ne-am dus n zone pe care le-am crezut noi mai interesante, la Pdureni sau la Muscel sau n Maramure, iar ei au ales un numr de puncte din toat ara, i au trimis oameni acolo, i pe diferitele domenii ale etnografiei, cultur material, cultur spiritual, obiceiuri, nu tiu ce, au adunat date dup un chestionar. Rspunsurile la aceste chestionare exist n arhiva de folclor, i ei sunt acum pe cale s gseasc un sistem de semne, i s se publice nite hri, tiu eu, harta plugului, sau harta coasei, sau tiu eu, harta cutrui element din obiceiurile de natere. Aa c i asta-i o treab interesant. Dar totui, n-am pus ntrebarea asta numai de dragul sistematizrii. M gndesc c atunci cnd n 56 ai venit cu acest plan de perspectiv de lung btaie ai avut o anumit concepie bazat pe experiena gustist sau pe cea

344 legat de Briloiu, sau pe aceea de la Praga. ns dup 65-66 n America, ai luat contact cu antropologia. Aceast nou experien nu impunea o alt abordare? Nu modifica traiectoria? Pi, nu puteam s ntrerup o aciune care era, aa de ca s zic aa vast i temeinic, i care era nainte de toate menit s adune fapte. S adune toate faptele care puteau pe urm s fie cercetate i speculate. Aveam i Revista de folclor care pe urm a devenit Revista de etnografie i folclor care apare aproape de treizeci de ani deja. n afar de asta, am iniiat o bibliografie general a folcloristicii romneti, ceea ce iari e un lucru bun, primul volum a aprut, iar volumul doi, pn n 1918 este pe cale s apar, bibliografiile anuale din 1918 ncoace au aprut la Arhiva de folclor, n partea din Cluj, i pe urm la Revista de folclor din Bucureti... Aa c noi o s avem acum o bibliografie a folcloristicii romneti, pentru care s-a fcut o munc imens, mai cu seam pentru trecut, fiindc acolo au trebuit cercetate toate la Biblioteca Academiei, oameni care au muncit ca nite robi ca s adune tot materialul sta. N-avem nc bibliografia literaturii romne, nu? N-avem! Dar avem o bibliografie a folclorului! N-avem nici o serie complet de ediii critice ale scriitorilor romni. Dar avem o ediie critic a baladelor populare i o s avem i o ediie critic tipologic a basmelor i aa mai departe. i se face o ediie critic a cntecelor lirice. Aa c din punctul acesta de vedere folcloristica este mai avansat. Acuma, sigur c viziunea antropologic este altfel, adic viziunea antropologic este viziune integratoare. Ce s-a ntmplat cu tiinele umane n perioada asta, de cnd s-a nceput munca ntre cele dou rzboaie, s-au fcut cercetrile? A fost fa de vechiul concept al unui Kulturwissenschaft, fiecare disciplin a cutat s se separe, s devin disciplin autonom. De-aia Vuia, cnd s-a dus la Cluj, a fcut o lecie de deschidere care se chema Etnografie, etnologie i folclor mi se pare, i a cutat s separe domeniile. Cum era la nemi. Densuianu a fcut un curs Folclorul cum trebuie neles. Adic fiecare i-a separat domeniul, nu? Gusti a ncercat o reintegrare a acestor discipline. Dar a ncercat prin sistemul lui, i n sistemul lui cu cadre i manifestri, totui disciplinele au rmas separate. Da, dar le-a dat alt denumire ca s intre n sistem. Da. Disciplinele au rmas separate. Antropologia a pus din ce n ce mai mult accentul pe o viziune integratoare, global a culturii. Numai c antropologia american i cea englez au mers pe cercetarea culturilor primitive...

345 Acolo se putea face... Deci, trebuia vzut ce se poate face pentru culturile populare europene, care nu sunt primitive, care au n spatele lor toat istoria antic, i probabil, i o mare parte din istoria medieval. Dup prerea mea pn trziu, pn spre sfritul Evului Mediu, probabil la noi pn n secolul al XVIII-lea a fost o singur cultur... O singur cultur, nuanat probabil de clasele dominante. Au pstrat o mare parte din cultura lor tradiional oral i au avut i elemente de cultur scris. Dar cum scrisul nu era foarte rspndit, nu?... Nu poi s crezi c ei s-au lepdat de cultura popular total. i acum n Europa i la celelalte popoare mult mai avansate totui, se spune c i clasele dominante pn la un anumit moment au pstrat din tradiia lor popular foarte multe elemente. Aa c se puneau nite probleme noi. Cnd am zis eu s se integreze, fiindc am fost obligai organizatoric s integrm i etnografia, i lingvistica n chestia asta, ideea mea a fost s facem un institut care s aib o viziune unitar asupra culturii populare tradiionale. Nu s-a putut, fiindc oamenii sunt nc n faza atomizrii disciplinelor, nu sunt n faza integrrii, reunificrii lor. Nici nu cred n interdisciplinaritate, n sensul ca s se adune trei, patru, cinci ini de diverse specialiti s fac... Ei, acuma eu am s-i spun care este prerea mea. Eu fac o deosebire ntre pluridisciplinaritate i interdisciplinaritate. Pluridisciplinaritatea este ceea ce se fcea la sociologi. Adic erau oameni din diferite domenii, care fiecare cerceta o anumit realitate de pe poziia disciplinei lui, cutnd pe urm ca s se fac o sintez asupra acestei uniti. Socotind de pild c un sat ar fi o unitate. Dar nu era interdisciplinaritate. Pentru ca s fie interdisciplinaritate trebuie ca cei care cerceteaz, s gndeasc toi la fel, s aib aceeai viziune despre realitatea pe care o cerceteaz. Adic realitatea, mergnd cu metodele tiinifice moderne, realitatea pe care o cercetezi este un obiect de cercetare. i atunci primul lucru este s defineti acest obiect de cercetare. i s-l defineti ntr-o viziune din asta care s integreze toate feele acestui obiect. Dar este destul de greu s ceri unui specialist ca s fie specialist n aceeai msur i n literatur, i n muzic, i n lingvistic, i n art popular, nu tiu ce. Dar trebuie s-i ceri unui specialist s tie principiile fiecrui lucru. i atunci aici ne vine nou foarte tare n ajutor ceea ce a adus nou n cercetrile umanistice teoria comunicrii, adic trecem de la vechiul psihologism, care cuta

346 numai aspectele psihologice, sau de la behaviorism, care cuta numai comportamentele, trecem la un lucru foarte simplu, la procesele de comunicare ntre oameni. i trecem la teoria limbajelor. Totul este limbaj. i gesturile sunt limbaj, i normele sunt limbaj, i poziia corporal este limbaj, nu? i atunci opernd cu comunicarea i cu limbajele, i opernd cu semiotica, cu sistemul sta pe care l-am luat din lingvistic... C lingvistica structural a adus marele aport n chestia asta de la Saussure i Jakobson, i structuralismul lui Lvi-Strauss, i a fundamentat n bun parte i cercetarea sovietic de astzi n materie de semiotic, i cea american, nu? Aa c, cred c viitorul este s crem nite noi oameni, adic un nou tip de cercettori, care mcar asupra teoriei culturii, vzut prin perspectiva lingvisticii, n perspectiva teoriei comunicaiilor i a semioticii s poat s gndeasc la fel, unitar, s poat s gndeasc asupra culturii, nu? i atunci s opereze fiecare cu tehnica lui, fiindc metoda, dac gndeti unitar, totui, metoda n liniile mari trebuie s fie una, aplicat cu tehnici de cercetare deosebite. Nu este o metod, sunt dou lucruri, este o metod i o tehnic. Adic, nu lepdm nimic din tehnicile valabile ale cercetrii disciplinelor atomizate, dar integrm aceste tehnici ale disciplinelor atomizate n aceast metod global, care deriv dintr-o nou viziune a culturii. i atunci ce am fcut eu n ultima parte a vieii mele? Am luat pe cei mai buni studeni ai mei, am fcut un grup de cercetare, cu care m-am dus trei ani de-a rndul, i am fcut cercetare de teren. Practic de teren n Maramure. Din acest grup au ieit toi bieii tia care public acuma, nu? Toi au ca s zic aa au mucat n aceast idee. i fiecare lucreaz asupra unei anumite probleme, dar totui din aceast viziune integratoare. Ceea ce a fcut ca acum n afar de volumele astea de materiale folclorice care apar acuma din ceea ce numesc eu corpusul folclorului, s fi aprut o serie de volume care, asupra anumitor aspecte ale folclorului, prezint deja viziunea nou... Deci prelucrarea materialului brut... Prelucrarea materialului brut dintr-un nou punct de vedere. Azi am avut o discuie cu un biat de la Iai... Am s-i art aici cte cri de folclor au aprut n timpul din urm. Formidabil! Nicolae Constantinescu, Lectura textului folcloric. Portretul literar, de Silviu Angelescu. Dar asta ce are cu folclorul? Este despre basme...

347 Aceasta m intereseaz foarte mult, Portretul n literatura oral. Vasile Tudor Creu104, Ethosul folcloric sistem deschis. Mihai Coman105, Sora soarelui, Albatros. Drogeanu cu Practica fericirii... Ivan Evseev106. Elev al lui Propp. De la Timioara. A fcut universitatea la Leningrad, unde a fost elev al lui Propp, i acum e profesor la Timioara. Semiotician, se ocup i el de folclor. A. Gh. Olteanu107, Structurile retorice ale liriii orale romneti. Alexandru Popescu108, Tradiii de munc romneti n obiceiuri, folclor, art popular. Formidabil! Adic vezi numai cteva, care le am aici la ndemn. i astea continu s apar. Sunt toi elevi ai dumneavoastr? Toi sunt studenii mei, mai mult sau mai puin, cu care eu am colaborat i cu care continui s colaborez. Acum o s apar o nou lucrare a lui Mihai Coman n legtur cu miturile. Mai e Constantinescu, care public o lucrare n legtur cu structura de familie, cu neamuri i cu toate lucrurile astea, i continu s apar lucrri. Creu o s publice i el un al doilea volum... Adic oamenii tia toi, pe care eu i-am crescut, ca s zic aa, i cu care am avut i un dialog permanent, prin centrul sta de la Timioara care l-am fcut i care era mai liber ca forme instituionale. Noi de douzeci de ani facem la Timioara n fiecare toamn un colocviu, la care fiecare a venit, a participat, a discutat. Acuma de pild, la ultimul colocviu la care am fost la Timioara, n care a prezentat diverse materiale fiecare, pe urm am fcut o mas rotund, i am discutat o tem foarte interesant: dac ceea ce spune Van Gennep109, marele folclorist, n cartea lui celebr despre riturile de trecere, dac este sigurul lucru care se poate spune despre rituri. Adic dac funcia riturilor este numai ca s fac trecerea sau dac este i o funcie de creaie. Adic dac riturile nu sunt i fptuitoare, nu numai trectoare. C eu cred c riturile sunt nite tehnici care fac ceva. Cred c riturile, toate obiceiurile de anul nou nu sunt numai ca s treac anul vechi n anul nou, ci ca s fac anul nou. S fac anul nou dup dorina oamenilor, la chip metaforic n colinde i urri i-n toate chestiile astea. Adic este exact aa, ceea ce face statul socialist cnd planific! /rde/. Anul el l planific metonimic! /rd/ n fond ce este un congres? Nu este un rit de trecere de la un cincinal la altul? Sigur...

348 Cu raportul, cu... Asta-i nenorocirea! /rde/ Azi am avut o discuie cu un biat foarte bun care face folclor acuma la Iai, care organizeaz folcloristica moldoveneasc. El nu este propriu-zis studentul meu, dar cu care eu am legturi, i l-am integrat i pe el n... Integraii-i i pe cei din Miercurea-Ciuc110! Pi, i integrez! Adic l-am integrat n grup. Sigur c noi suntem ateni la fenomenul social. Orice fapt din punctul meu de vedere poate fi privit ca un text. Dar orice text are un context, nu? El este fcut, i pe urm este receptat. Contextul se schimb. Se schimb dup foarte multe lucruri. i contextul n facere, i contextul n receptare. i atunci psihologicul aici intr prin intenie. Tu faci ceva cu o anumit intenie, dar cellalt l primete cu alt intenie. Exact ceea ce am discutat noi cu sistematizarea satelor, nu? Eu asta le-am spus la Muzeul Satului. Le-am spus s ia fiecare o cas din muzeu, s vad de unde a fost adus, i s se duc n satul respectiv, i s vad ce s-a ntmplat cu neamul de oameni din satul respectiv pn astzi. Ce case noi s-au fcut, i ci sunt la ora, i ci sunt la sat, i cum privesc ei ceea ce-i n Muzeul Satului fa de ceea ce este astzi... Adic se pot face multe gndind aa, n sistemul sta de nelegere, fiindc totul este nu numai s cunoti, ci i s nelegi realitatea. E mult mai greu s-o nelegi. Ca s nelegi realitatea trebuie s cunoti tot sistemul de comunicare, toate codurile, ca s cunoti pe urm i inteniile. Pe urm, eu ce i-am spus i n politic, fiecare text are un context, i are i un subtext, i atunci trebuie s mai citeti i printre rnduri, ca s poi s nelegi. Da, este analiza de coninut, metoda asta miraculoas... Ei, asta am fcut, vezi? nainte de a ncepe discuiile noastre, mi-ai spus urmtorul lucru: Pi, de ce s-i povestesc viaa, cnd a fost aa frumoas? Eu am avut un mare noroc n via, nu? C am avut norocul s m pot educa i s fiu ntotdeauna la zi. Cnd am fcut socoteala c sunt din 1928... Sunt aizeci i ci ani pn astzi? Cincizeci i apte... Cincizeci i apte de ani. De cincizeci i apte de ani eu tot umblu n lume, i tot nv, nu? Adic am avut norocul nti c dup ce am stat la Bucureti, i nu m-am dus la Cluj ca s m nfund n ardelenie, am venit aici la Bucureti, i am nimerit i la folclor peste o coal bun, cu

349 Densuianu, i cu o lingvistic totui bun, i la sociologie, cu sociologii, i pe urm cu Briloiu, dup aia am avut norocul s m duc imediat la Praga. n 28 m-am dus la Praga, i atunci am putut s profit i de lingvistica structural, i de literatura rus de specialitate, care era acolo accesibil ceea ce la noi nu era -, i de folcloristica funcionalist i aa mai departe. i pe urm, dup aceea cnd am nceput dup rzboi s umblu imediat n lume, am putut s m duc n America, i s vd ce face cealalt lume. Eu am avut i o bun formaie de universitate german, c am fost la Bonn... Dar la Bonn pe vremea aceea deja... a fost dup 33... Nu! Pn n 33. nainte de Hitler ai fost? Pn n 31. Cnd a venit Hitler eu nu mai eram acolo. Bonnul era foarte bun atunci. Bonnul l avea acolo pe Waltzel care era cel mai mare istoric... teoretician al literaturii germane, al literaturii n general. Pe urm era Hans Robert Curtius111. i n romnete s-a tradus... Da... Care era alturi, pe urm era acolo o coal foarte bun de etnografie, cu Hans Naumann, care n-a fost un prost, pe care ei l-au socotit pe urm hitlerist, adic a trecut de partea lui Hitler, dar ca profesor era un profesor bun... Adic eu am putut s profit de nite profesori buni. Pe urm, dup rzboi, n afar de America, de Frana i de Germania, cu care am inut legturile n continuare, am intrat n toate instituiile astea folcloristice, antropologice, n toate instituiile internaionale, conferine speciale... M-am tot frmntat cu ei. i pe urm am avut norocul c m-am dus aproape doisprezece ani aproape n fiecare var la Urbino, unde era marele centru internaional de semiotic, i unde numai cine nu era bun nu venea. Adic din punctul sta de vedere cred c am fost favorizat. Bine, norocul i-l face omul... Dar, care a fost strategia vieii dumneavoastr? Norocul meu tii de unde vine, nu? Norocul e c eu sunt scorpion. Am o zodie bun... /rde/ Sigur... Aa c asta este. Am putea avea o discuie numai despre perioada cnd ai fost visiting profesor n America... Da, bine, asta a fost alt dat, acolo iari am fost... Am fost visiting profesor la Paris, la tiinele sociale, am fost visiting profesor la Marburg,

350 n Germania Federal, pe urm am fost odat la Stanford, numai la institutul de Behaviorals Sciences, numai pentru cercetare, pe urm am fost la Berkeley, i pe urm am fost la Ann Arbor. i pe urm am fost la UCLA. Am avut i Urbino, ca s zic aa, c i acolo era tot un fel de visiting... Aa c am avut trei visiting profesorate n America, i apoi am avut trei visiting profesorate n Europa. Asta este o obligaie, dar este i o favoare. i pe urm am avut marele noroc c eu tiu limbi. Adic eu una peste alta tiu zece limbi. i m descurc cu toate limbile europene. Cu romna tiu limbile romanice, nu? Franuzete normal, italienete normal, neleg i spaniola, portugheza nu-i o problem, limbile slave vorbesc ceh, vorbesc polonez, vorbesc rus, dar neleg bulgrete i srbete, nu? Iari nu e o problem, ucraineana o neleg destul de bine... Este apropiat de polonez? De rus. Dar cu ucraineana am legturi nc din Maramure. Pe urm tiu nemete, c am fcut universitate n Germania, i la Praga se vorbea nemete, c la Praga erau atunci dou universiti. Pe urm trziu, la btrnee am nvat englezete, ceea ce este un mare avantaj. Maghiara de fapt de unde o tii? Maghiara de acas, doar am fcut dou clase la piariti. Eu am nceput la coala piarist din Sighet. Dar nu din sat, deci? Bine, n familie se vorbea ungurete, c tatl meu era pop, i toi intelectualii vorbeau ungurete n Ardeal. Nu ca ai notri acum, c intelectualii romni tineri nu mai vorbesc ungurete, i fac foarte ru. Cum v-ai acomodat cu statutul de pensionar? Foarte bine! V-ai pensionat brusc din toate... Nu... Uite ce se ntmpl... Dumneavoastr accentuai totdeauna c v-ai pensionat la cerere. La cerere, da. Fiindc uite ce se ntmpl. Eu n preajma pensionrii eram angrenat foarte tare n activiti internaionale. Chiar n preajma pensionrii eram visiting n America. Deci din punctul meu de vedere luasem deja o distan fa de ceea ce lsam n ar, nu? Adic nu am socotit c fiind pensionar rmn pe crac. M-am mutat de pe craca activitii, pe craca linitii, i m-am mutat pe alt crac, dar aveam totui o crac. Adic n-am rmas dezamparat c m-am pensionat. i pe urm i aveam pe copiii tia pe care i-am crescut n ultimii ani, i care toi au

351 continuat s in legtura cu mine. Eu in i acuma legtura cu toi, i toi vin la mine. i vin i tineri care au intrat n universitate dup mine, iar dac se ocup de folclor vin i facem discuii. Coman n-a fost niciodat studentul meu, nu l-am avut student n facultate niciodat. Asta m ine tnr... Dar acionai n continuare, conductor de doctorate? Am rmas, da. Bine, asta la universitate poi s rmi pn mori conductor de doctorat. nainte era i un titlu, erai profesor consultant. Acum nu mai exist titlul sta? Titlul nu mai exist. Dar eu dup aceea totui am mai circulat n strintate i ca pensionar, c doar n-am considerat c dac sunt pensionar n ar, nu pot s fiu, s m duc i s circul n strintate, s iau parte la toate lucrurile astea... Aa c nu... Cu pensionarea acum sunt foarte ngrijorat, tii, din cauza polurii... Fiindc pn acum toi pensionarii aveau o ocupaie, s stea la coad... Acum, de cnd cu poluarea s-au desfiinat cozile, /rde/ i pensionarii au ajuns omeri... Aa c asta este, asta m ngrijoreaz... /rd/

Note
1 Bartk, Bla (1881-1945), compozitor, pianist i muzicolog maghiar, remarcabil culegtor al folclorului muzical. A contribuit la nnoirea limbajului muzical prin asimilarea creatoare a elementelor folclorice maghiare i romneti. Membru al Academiei Ungare de tiine. Kiriac, Dimitrie G. (pe numele adevrat Dumitru Georgescu; 1866-1928), muzician, fondatorul Societii Corale Carmen. Contribuii la constituirea colii naionale de compoziie i a unui stil specific, rezultat din interferarea motenirii bizantine cu elemente ale folclorului muzical. Culegtor de folclor muzical. Hasdeu, Bogdan-Petriceicu (1838-1907), scriitor, lingvist, folclorist i istoric, unul dintre spiritele enciclopedice ale culturii romne, poliglot i polihistor, fondator al unui mare numr de publicaii. ntemeietor al lingvisticii, filologiei i lexicografiei tiinifice romneti. Iniiator al metodei comparativ istorice i al teoriei circulaiei cuvintelor. A iniiat primele anchete dialectale prin coresponden i a editat numeroase texte vechi. Unul dintre fondatorii folcloristicii comparate n Romnia. Membru al Societii Academice Romne.

352
4 Caracostea, Dumitru (1879-1964), critic, istoric literar i folclorist, profesor universitar la Bucureti. ntemeietorul Institutului de Istorie Literar i Folclor. Fondatorul colii istorico-geografice n folcloristica romneasc. Stefanek, Anton (1877-1964) om politic, sociolog, jurnalist, profesor universitar slovac. ntre 1918-1924 ministrul slovac al nvmntului i Culturii din Republica Cehoslovac. Masaryk, Tom. Garrigue (1850-1937), om politic, filosof i sociolog ceh. Aprtor al naionalismului ceh. Primul preedinte al Republicii Cehoslovace (1918-1935). Bene, Edvard (1884-1948), om politic cehoslovac. Ministru de Externe (1918-1935), prim-ministru (1921-1922), preedinte al Republicii (1935-1938, 1945-1948). Bogatyrev, P.G. (1893-1971), etnograf rus. Lucrrile sale publicate n Europa n anii 20-30 au stat la baza studiului contemporan al funciilor simbolice ale obiectelor. Jakobson, Roman (1896-1982) lingvist i semiotician american de origine rus, reprezentant al colii formaliste ruse, unul dintre fondatorii fonologiei. Hlebnikov, Velimir (Viktor Vladimirovici; 1885-1922), poet i dramaturg rus, iniiator i teoretician, mpreun cu Maiakovski, al futurismului rus. Maiakovski, Vladimir Vladimirovici (1894-1930), poet i scriitor rus. A debutat ca poet futurist, impunndu-se prin fora personalitii sale. Ca poet al revoluiei s-a impus prin originalitatea limbajului. Autor de teatru satiric. Adevrul publicaie de orientare democratic, aprut la Iai (sptmnal, 1871-1872), apoi la Bucureti (cotidian, cu ntreruperi, 1888-1951). Fondator: Al. V. Beldiman. Dimineaa cotidian romnesc de informaii de orientare democratic. A aprut la Bucureti, ntre anii 1904-1916, 1919-1937. Director C. Mille. Brunea-Fox, F. (1898-1977), cel mai cunoscut reporter al perioadei interbelice, colaborator la Adevrul i Dimineaa. Realitatea ilustrat (sau lucrurile aa cum le vedem cu ochii), Cluj (1927-1940), Bucureti (noiembrie 1940-aprilie 1969). Editeaz suplimentul Reportaj. Revista faptelor senzaionale, Bucureti, 1931. Berdiaev, Nikolai Alexandrovici (1874-1948), filosof rus, emigrat n 1922 la Berlin, unde a creat Academia religioas-filosofic, devenit centrul spiritual al emigraiei ruse. Ulterior s-a stabilit la Paris. Bogata sa oper filosofic a exercitat o puternic influen asupra gnditorilor vremii. Stoia, Achim (1910-1973), compozitor, dirijor, folclorist i pedagog, profesor la Conservatorul din Iai i dirijor al Filarmonicii Moldova (1950-1960). Rector al Conservatorului din Iai. Muzic simfonic i vocal-simfonic, de camer, instrumental i vocal, piese corale. Culegeri i studii de folclor.

9 10 11

12

13 14 15

16

17

353
18 19 Vuia, Romulus (1887-1963), etnograf, profesor universitar la Cluj. Cercetri asupra zonelor etnografice din Transilvania. Mihilescu, Vintil-Miron (n. 1951), psihosociolog, antropolog, profesor universitar la Bucureti. A iniiat i a condus Societatea de Antropologie Cultural din Romnia (SACR). Domenii de specializare: etnopsihologie, identitate i etnicitate, studiul comunitilor. Zamfirescu, Vasile Dem. (n. 1941), filosof, psihanalist, profesor universitar la Bucureti, a lucrat la Institutul de Filosofie al Academiei Romne, apoi la Laboratorul de Antropologie al Institutului Victor Babe din Bucureti. A elaborat lucrri de filosofie, etologie uman i de psihanaliz. Rutu, Radu (n. 1938), etnolog la Institutul de Etnografie i Folclor din Bucureti, apoi eful colectivului de antropologie social la Laboratorul de Antropologie Francisc Rainer al Academiei Romne. A cercetat povestirile, descntecele i ritualurile populare, a realizat studii de antropologie medical, de etnologie i antropologie urban i filme de etnologie i antropologie. Mihu, Achim (n. 1931) sociolog, profesor universitar la Cluj, specializat n metode i tehnici de cercetare sociologic, epistemologie social, antropologie filosofic i cultural, sociologie industrial i a grupurilor mici. Verdery, Katherine (n. 1948), antropolog, profesor de antropologie la Universitatea John Hopkins din Baltimore, specializat n problematica societilor est-europene. ncepnd din 1973 a efectuat repetate stagii de cercetare n Romnia. Autoarea lucrrilor Transylvanian Villagers: Centuries of Political, Economic and Ethnic Change, Compromis i rezisten. Cultura romn sub Ceauescu. Dncu, Gheorghe (1906-1967), profesor de limba romn, muzeograf, director al Muzeului Etnografic al Transilvaniei (1950-1956; 1959-1967). Dreapta, subintitulat foaie de cultur, informaie i lupt, gazet a Centrului Studenesc Bucureti, apare ntre decembrie 1931 noiembrie 1934, cu ntreruperi, n total 24 numere. Redactor-ef a fost E. Horescu. Stnga. Revist de doctrin i influen marxist. Apare la Bucureti, sptmnal (1932-1933), avnd ntre colaboratori pe M. Ralea, P. Comarnescu, Petre Pandrea. Cuvntul liber. Revist sptmnal. Politic, literatur, teatru, art. Publicaie de stnga, apare la Bucureti ntre 1933-1936 ca seria a III-a a publicaiei cu acelai titlu. Director: Tudor Teodorescu-Branite, editat de concernul de pres Adevrul i Dimineaa. Bogza, Geo (1908- 1993), poet i publicist. Tiprete revista de avangard Urmuz (1928), colaboreaz la Bilete de papagal i Unu. Poezie de frond, realizat cu mijloace suprarealiste. Brauner, Victor (1903-1966), pictor suprarealist, a colaborat la revista de

20

21

22

23

24 25

26

27

28

29

354
avangard 75 HP, a fcut parte din cercul gruprii Contemporanul. Dup stabilirea sa n Frana s-a alturat grupului de suprarealiti compus din Yves Tanguy, Jacques Hrold, Max Ernest. Opera sa a fost expus n peste 60 de expoziii n Europa i SUA. Maxy, Max Herman (1895-1971), pictor romn. Oper ilustrnd racordarea la marile tendine inovatoare europene (cubism, futurism, constructivism). Gheorghe Dinu (numele real al lui Stephan Roll, 1904-1974), poet avangardist, promotor al dadaismului i al dicteului suprarealist. Ehrenburg, Ilia Grigorievici (1891-1967), scriitor i publicist rus. Proz satiric, romane, marcate de conformism ideologic, pe tema industrializrii, a rzboiului i a pcii, dar i a destalinizrii. Memorii (Oameni, ani via). Cancel, Petre (1890-1947), lingvist slavist, profesor la catedra de limbi slave a Universitii Bucureti. Consemnat de istoria folcloristicii romne pentru sugestiile metodologice fcute n Originile poeziei populare. Precizri, distinciuni (1922). Moszyszki, Kazimierz (1887-1959), etnograf polonez. Znaniecki, Florian (1882-1952), sociolog polonez-american, autor mpreun cu William I. Thomas a celebrei monografii ranul polonez n Europa i n America (1920). Contribuii importante la sociologia cunoaterii. Grai i suflet. Revista Institutului de Filologie i Folclor. Apare la Bucureti, anual (1923-1937), sub conducerea lui O. Densuianu, public studii i articole referitoare la folclor, culegeri de folclor, cercetri dialectologice. Waltzel, Oskar (1864-1944), istoric i teoretician german al literaturii, autorul importantului volum Coninut i form n opera poetic (1923-1924). Naumann, Hans (1886-1951), filolog, poet i scriitor german, profesor universitar. A studiat Evul Mediu german, mbogind n acelai timp cu rezultate noi i domeniul etnografiei. Freyer, Hans, profesor universitar la Leipzig, n anii 30 preedinte al Societii Germane de Sociologie i director al Institutului de Istorie a Culturii i de Istorie Universal, adept al ncadrrii fenomenelor sociologice n politica european i mondial. Brlea, Ovidiu (1917-1990), folclorist i prozator. Culegeri de basme i snoave, sinteze i studii de folcloristic. Autor al unor povestiri i al unui roman. Moldovan, Roman (1911-1996), economist i sociolog, profesor universitar la Bucureti. Specialist n probleme de statistic economic i economie concret. Academician. Djamo, Nicolae (1914-1997), liceniat n geografie, a participat la cercetarea Dmbovnic condus de Anton Golopenia i Mihai Pop. Dup rzboi a fost profesor de geografie la Academia de Studii Economice. Betea, Nicolae (1911-?), statistician, referent la Institutul Central de Statistic, participant la cercetarea populaiei romneti din zona de dincolo

30 31 32

33

34 35

36

37 38

39

40 41

42

43

355
de Bug, realizat sub conducerea lui A. Golopenia n timpul rzboiului. Arestat i condamnat n procesul Ptrcanu. Zilber, Herbert (Belu) (1901-1978), inginer, liceniat n matematic i n filosofie. Dup 1945 director al Institutului pentru Studiul Conjuncturii Economice. Arestat n 1948, implicat n procesul Ptrcanu i condamnat la munc silnic pe via. Eliberat (1964) i reabilitat (1968). Bdina, Ovidiu (1932-1999), sociolog, a elaborat dup 1965, mpreun cu Octavian Neamu, primele monografii despre Dimitrie Gusti, a editat operele lui Gusti (vol. I-VII), a nfiinat Centrul de Cercetri pentru Problemele Tineretului din Bucureti. Codru-Drguanu, Ion (1818-1884), etnograf. Opera sa Peregrinul transilvan... (1835-1844) conine atestri importante ale unor manifestri i forme folclorice, descrieri etnografice. n limba maghiar, n traducere literal slovac cu srm. Petru I - Petru cel Mare (1672-1725), ar (1682-1721) i mprat al Rusiei (1721-1725), ctitorul Rusiei moderne. Cociu, Ilarion (1910-1952), folclorist, elev al lui Briloiu, dirijor de cor, cercettor la Institutul de Folclor din Bucureti (1949-1952). Alexandru, Tiberiu (1914-1997), etnomuzicolog, important culegtor, exeget i editor de folclor romnesc, elev i colaborator al lui Briloiu. Profesor de folclor la Conservatorul din Bucureti, cercettor la Institutul de Folclor din Bucureti. Carp, Paula (1911-1991), folclorist la Arhiva de Folclor a Societii Compozitorilor Romni (1935-1943), cercettoare la Institutul de Folclor din Bucureti (1949-1968), s-a ocupat de problemele de transcriere muzical n folclorul romnesc. Popovici, Iosif (1876-1928), lingvist i folclorist, studii la Viena i Paris, specialist n fonetic, profesor de limba romn la Viena i Budapesta, profesor i director al Institutului de Fonetic Experimental de la Cluj (1919-1928). mbin studiul lingvistic al dialectelor cu cercetarea folcloric. Rudenie. Seton-Watson, Hugh (1916-1984), profesor universitar i istoric britanic marcant, fiul lui Robert William Seton-Watson (Scotus Viator). Tito, Iosip Broz (1892-1980), mareal i om politic iugoslav. Secretar general al Partidului Comunist Iugoslav din 1936. Preedinte al Vecei Executive Federale i comandant suprem al armatei (1941-1945), a ieit de sub sfera de influen sovietic (1948) i a meninut o politic extern de nealiniere i de neutralitate. Preedinte (1953) i preedinte pe via al R.S.F. Iugoslavia. Groza, Petru (1884-1958), avocat i om politic. Preedinte al Frontului Plugarilor (1933-1953). De mai multe ori ministru. Vicepreedinte al Consiliului de Minitri (1944-1945). Preedinte (eful statului) al Prezidiului

44

45

46

47 48 49 50

51

52

53 54 55

56

356
Marii Adunri Naionale (1952-1958). La 6 martie 1945 ca prim-ministru formeaz un guvern (preponderent comunist), recunoscut de Marea Britanie i SUA. Pisudsky, Jzef (1867-1935), mareal i om politic polonez. Unul dintre liderii Partidului Socialist Polonez. ef al statului (1918-1922), principalul artizan al independenei Poloniei. Pentru securitatea statului primejduit de Rusia sovietic a ncheiat aliane cu Ucraina. n 1926 a preluat puterea i a guvernat autoritar. Otto, Rudolf (1860-1937), filosof i istoric german al religiilor, fenomenolog al sacrului. Vancea, Zeno (1900-1990), compozitor i muzicolog, profesor universitar la Trgu-Mure, Timioara i Bucureti. Creaie modern, cu sugestive filoane folclorice. Istoric al muzicii. Popescu, Stelian (1874-1950), ziarist, proprietarul i directorul Universului, om politic liberal, deputat. Adversar al politicii lui Carol al II-lea i al camarilei regale. Ministrul Justiiei (decembrie 1921- mai 1922; iunie 1927noiembrie 1928), preedintele Ligii Antirevizioniste Romne, constituit n decembrie 1933. Lvi-Strauss, Claude (n. 1908), antropolog francez, profesor la Collge de France (la prima catedra de antropologie social). Cu pregtire filosofic, urmat de o minuioas cercetare etnologic, cu o gndire teoretic i practic modelat de structuralismul lingvistic i de tiina comunicrii, a adus n antropologie o viziune i o metodologie nou. Condurachi, Emil (1912-1987), istoric i arheolog, profesor universitar la Bucureti, istoric al antichitii, specialist n istoria i arheologia grecoroman a litoralului nord-vestic al Mrii Negre. Studii n domeniul numismaticii antice i bizantine. Academician. Drgoi, Sabin (1894-1968), compozitor i folclorist, profesor universitar la Timioara i Bucureti. Reprezentant al colii romneti de muzic contemporan. Ca director al Institutului de Folclor din Bucureti a stimulat culegerea tiinific a folclorului muzical romnesc. Membru corespondent al Academiei Romne. Amzulescu, Alexandru I. (n. 1921), folclorist, cercettor din 1950, apoi, eful sectorului de literatur popular i al sectorului de folclor (1971-1983) de la Institutul de Etnografie i Folclor. Proca Ciortea, Vera (n. 1915), coregraf i coreolog, la Institutul de Folclor abordeaz cercetarea tiinific a repertoriului coregrafic romn. Ciortea, Tudor (1903-1982), compozitor i muzicolog, profesor universitar la Bucureti. Muzic simfonic, de camer, lieduri, balete. Giurchescu, Anca (n. 1930), etnolog al dansului. Cercettoare la Institutul de Etnografie i Folclor din Bucureti (1965-1979), din 1979 triete n Danemarca. Prin cercetri de teren n peste 230 localiti din Romnia a

57

58 59

60

61

62

63

64

65 66 67

357
realizat cca 1500 de transcrieri, filme de dans i obiceiuri. Studierea comparat a jocurilor populare romneti n context european. Bucan, Andrei (1921-1995), istoric al artei, coregraf, cercettor al dansului popular romnesc la Institutul de Etnografie i Folclor din Bucureti. Efectueaz peste 200 de culegeri complete de repertoriu, transcrie i noteaz cca. 3000 de dansuri. Din 1990, Muzeul ranului Romn. Scnteia. Organ al C.C. al P.C.R. (21 septembrie 1944- 21 decembrie 1989). Papahagi, Tache (1892-1977), lingvist i folclorist romn de origine aromn, profesor universitar la Bucureti, autor de studii i de culegeri de folclor, lucrri lexicografice, cercetri dialectologice. Stnescu, Nicu, violonist i dirijor, la nceputul anilor 50 orchestra sa cnta n Parcul Vergiliu. Buditeanu, Ionel (pseudonim al lui Nae Ion; 1919-1991), violonist i dirijor, creator al stilului de concert n interpretarea orchestrei de muzic popular Barbu Lutaru. Repertoriu: romane, melodii lutreti i piese de cafconcert. Turnee internaionale. Luca, Fnic (pseudonim al lui tefan Iordache; 1894-1968), naist de mare virtuozitate. Chiriac, Mircea (n.1919), compozitor. Muzic simfonic, de camer i de film, teme i motive folclorice. Roianu, Mihail (1900-1973), demnitar comunist, adjunct al ministrului nvmntului Public (1948-1949), preedinte al Comitetului pentru Aezminte Culturale (1950), ambasador n Bulgaria (1956-1961) i Ungaria (1961-1966), preedinte al ARLUS (1969). Rosetti, Alexandru (1895-1990), lingvist i filolog, profesor universitar la Bucureti. A ntemeiat Centrul de Cercetri Fonetice i Dialectale din Bucureti (1961) i a editat revista Bulletin linguistique (1933-1948). Specialist n istoria limbii. Cercetri asupra folclorului arhaic. Academician. Graur, Alexandru (1900-1988), lingvist, profesor universitar la Bucureti. Studii n domeniul lingvisticii, de fonetic, gramatic, onomastic. Lucrri de cultivare a limbii. Redactor responsabil al Dicionarului limbii romne, serie nou. Academician. Revista de etnografie i folclor. Publicaie a Institutului de Etnologie i Folclor. Apare la Bucureti trimestrial (1956-1963), de 6 ori pe an (1964-1968), lunar (1968-1970), apoi trimestrial. ntre 1956-1960 apare cu titlul Revista de folclor. Coteanu, Ion (1920-1997), lingvist, profesor universitar la Bucureti. Studii n domeniul dialectologiei, lexicologiei, stilisticii, al teoriei limbii i al limbii romne contemporane. Membru fondator i vicepreedinte al Societii de tiine Filologice din Romnia. Academician.

68

69 70 71

72 73

74 75 76

77

78

79

80

358
81 Malinowski, Bronislaw (1884-1942), etnolog i antropolog englez de origine polonez. A studiat comportamentul i civilizaia populaiilor primitive din Melanezia i a formulat teoria funcionalismului. Structuralism: teorie lingvistic contemporan care susine c limba este un sistem autonom ale crei elemente constitutive alctuiesc o structur unic i unitar, funcionnd i condiionndu-se reciproc, n virtutea relaiilor directe sau mediate dintre ele. Teoria este promovat de trei coli lingvistice, printre care cea praghez, Cercul lingvistic de la Praga, reprezentat de S. N. Trubetzkoy i R. Jakobson. Funcionalism: principiu metodologic de analiz, constnd n considerarea obiectului analizat un ntreg i n desfacerea lui n prile sale componente, n evidenierea legturilor i dependenelor funcionale ntre pri, elemente, factori, variabile etc. Cassirer, Ernst (1874-1945), filosof german, reprezentant al colii neokantiene de la Marburg. Profesor universitar la Hamburg, Oxford, Gteborg, Yale i Columbia. Contribuii la semiotic, filosofia culturii. Considerat precursor al structuralismului. Marr, Nikolai Iakovlevici (1864-1934), lingvist rus, autor al unei teorii care postuleaz monogeneza limbajului (foarte criticat ulterior), i care a aplicat, n mod inadecvat, marxismul la problemele lingvisticii. Leach, Edmund Roland (1910-1989), antropolog britanic, s-a remarcat prin cercetri etnografice n Birmania i Sri Lanka i prin contribuii la dezbaterile teoretice ale disciplinei. Critic nelegerea funcionalist a sociologiei, etnocentrismul categoriilor analitice ale antropologilor i preconizeaz folosirea unor simboluri i modele formale. Dezvolt un stil propriu de analiz structural. Evans-Pritchard, Edward Evan (1902-1973), specialist n populaiile sudsudaneze, teoretician al sistemelor puterii n societile nestatale, inventator al unui model de analiz comparativ care asociaz teoria grupurilor teritoriale, considerat fondatorul antropologiei structurale britanice. Boas, Franz (1858-1942), etnolog german, stabilit n SUA, profesor de antropologie ntre 1899-1937, timp n care a format ntreaga etnologie american, ai crei ilutri reprezentani au fost elevii si. Editor la numeroase lucrri, animator al unor proiecte colective, opera sa acoper toate domeniile antropologiei. Semiotica: tiina studierii semnelor, ale crei principii au fost formulate de Ch. Peirce i dezvoltate de Ch. W. Morris (1938), apoi de F. de Saussure, formalitii rui, T. Seboek (n SUA) i U. Eco (n Italia). Dilthey, Wilhelm (1833-1911), filosof german, autor al unei Introduceri n tiinele umane (1883). A urmrit extinderea Criticii lui Kant la domeniul tiinelor omului. A deschis o cale valorificat ulterior de sociologie i de psihologia social.

82

83

84

85

86

87

88

89

90

359
Peirce, Charles Sanders (1839-1914), filosof, logician i matematician american, unul dintre ntemeietorii pragmatismului. Contribuii n logica simbolic i n semiotic (Semnificaie i aciune). 92 Kligman, Gail, antropolog, profesor n cadrul Departamentului de Sociologie la University of California, Los Angeles. A efectuat repetate stagii de documentare i cercetare n anii 70-80 n Maramure. Autoarea volumelor Clu: Symbolic Transformation in Romanian Ritual (Chicago, 1981), The Politics of Duplicity: Controlling Reproduction in Ceauescus Romania (University of California Press, 1988), Nunta mortului. Ritual, poetic i cultur popular n Transilvania (Polirom, Iai, 1998). 93 Karnoouh, Claude, etnosociolog, expert al Centrului Naional de Cercetri Sociale INALCO din Paris, din 1991 un semestru pe an profesor invitat la Universitatea Babe-Bolyai din Cluj, departamentul de filosofie. Din 1973 a fcut cercetri n Maramure (satul Breb). ntre 1982-1989 a fost expulzat din Romnia. 94 Silviu, Angelescu, (n. 1945), folclorist, etnolog i teoretician al literaturii, profesor universitar la Bucureti, cercetri privind structura legendelor populare i a literaturii orale. 95 Drogeanu, Paul P. (n. 1948), etnolog, cercettor la Institutul de Etnografie i Folclor din 1973. Preocupat de problemele srbtorescului, festivului. 96 Nicolau, Irina (1946-2002), etnolog, muzeolog, publicist, director de programe etnologice la Muzeul ranului Romn, membr a Societii de Antropologie Cultural Romn, coordonatoare a grupului de aciune cultural Furnica. 97 Golopenia, Sanda (n. 1940), liceniat n filologie i doctor n lingvistic la Universitatea din Bucureti. Cercettor tiinific la Institutul de Lingvistic, apoi la Institutul de Cercetri Etnologice i Dialectologice. n prezent este profesor la Universitatea Brown, Providence, Rhode Island din SUA. A publicat studii i lucrri de lingvistic i semiotic, precum i lucrri ale prinilor ei, Anton Golopenia i tefania Cristescu-Golopenia. 98 Eretescu, Constantin (n. 1937), liceniat i doctor n filologie al Universitii din Bucureti, cercettor tiinific la Institutul de Etnologie i Folclor din Bucureti (1964-1979). n 1980 se stabilete n SUA i pred antropologie cultural la Colegiul Rhode Island School of Design din Providence. 99 Martin, Mircea (n. 1940), critic literar, editor, profesor universitar la Bucureti. 100 Biji, Mircea Drago (1913-1992), statistician, profesor universitar la Bucureti. Director general la Direcia General de Statistic (1962-1965). Membru corespondent al Academiei Romne. 101 Beniuc, Mihai (1907-1988), scriitor i psiholog, profesor universitar la Bucureti. Secretar, prim-secretar i preedinte al Uniunii Scriitorilor (1949-1965). 91

360
102 Tiso, Jozef (1887-1947), om politic slovac. Lider al fascitilor slovaci. Preedinte al Republicii Slovacia (1939-1945). Condamnat la moarte pentru nalt trdare i executat. 103 Talo, Ion (n. 1934), doctor n tiine filologice, specializat n literaturi populare romanice. A condus sectorul de folclor al Centrului de tiine Sociale Cluj. Din 1986 pred la Kln, unde n 1993 obine titlul de doctor docent. 104 Creu, Vasile Tudor (1938-1989), secretarul tiinific al cercului tiinific de folclor al Universitii din Timioara (din 1977), studiaz ethosul folcloric, n sens antropologic i etnologic. A realizat mai multe filme etnologice, nsoite de comentarii tiinifice, despre obiceiuri i practici ceremoniale din jud. Cara-Severin, Timi i Arad. 105 Coman, Mihai (n. 1953), antropolog, publicist, profesor universitar la Bucureti, primul decan al Facultii de Jurnalism i tiinele Comunicrii (1990). Cercetri n domeniul mitologiei, studiilor culturale i antropologiei comunicrii. ine prelegeri la universiti din Canada, SUA i Germania. 106 Evseev, Ivan (n. 1937), lingvist, filolog, semiotician, profesor la catedra de limbi slave a Universitii din Timioara. 107 Olteanu, A. Gh. (n.1939), profesor la Bucureti, doctor n tiine filologice cu o tez despre retorica liricii orale romneti, sub conducerea lui Mihai Pop. 108 Popescu, Alexandru (n. 1942), etnolog, cercettor la Institutul de Cercetri Etnologice i Dialectologice din Bucureti (1966-1990), ulterior a trecut la Ministerul Afacerilor Externe. Doctor n etnografie al Universitii din Bonn. Cerceteaz obiceiurile de munc n cadrul vieii comunitare. 109 Van Gennep, Arnold (1873-1957), etnolog francez de origine olandez. n cartea sa Les rites de passage (1909) definete noiunea de rit de trecere, important pentru studierea funcionrii societilor umane i care a ptruns definitiv n vocabularul i uzul etnologilor. Prin scrierile sale axate pe problematica etnografiei i folclorului francez face jonciunea dintre lucrrile folcloritilor secolului XIX i etnologia modern a Franei. 110 Este vorba de cercul de etnologie format la nceputul anilor 80 din tineri liceniai repartizai la Miercurea-Ciuc, care au ntemeiat Grupul de Antropologie Comunicaional (GAC), care din 1990 funcioneaz sub numele de Centrul de Cercetri Regionale i Antropologice. 111 Curtius, Hans Robert (1886-1956), istoric al literaturii i eseist german, specialist al literaturii franceze i latine medievale. Cartea sa despre literatura european i Evul Mediu latin a exercitat o important influen asupra cercettorilor domeniului.

Gheorghe Vldescu-Rcoasa*

Gusti, ce-ai fcut! Tu faci minuni, mi!

n anii 80 prea de necrezut s mai am posibilitatea de a-l ntlni pe primul asistent al lui Dimitrie Gusti, pe Gheorghe Vldescu-Rcoasa, cu doar 5 ani mai tnr dect magistrul su. n anii 60 mai auzisem de unele luri de poziie ale sale, dar dup aceea s-a retras treptat. A prsit n 1974 i Biblioteca Academiei, unde fusese director adjunct, dup moartea suspect a studentului su Miron Constantinescu, despre care spunea c nebunul de Ceauescu l-a omort. Tria ntr-o izolare complet. Avea 100 de ani cnd, cu ajutorul fiului su, arhitectul Iustin Vldescu-Rcoasa l-am vizitat. Dei nu speram n realizarea unui interviu, pentru orice eventualitate mi-am luat magnetofonul cu mine. La nceputul discuiei mi-a povestit c fostul su student, Ioan Matei1, influent sociolog n anii 60-70, a fost eful grzii de la nchisoarea Vcreti, unde a fost nchis n 1943 pentru activitate subversiv, cnd martor al aprrii a fost chiar Dimitrie Gusti. Pe urm s-a amuzat povestind, c n 1945 a aflat din ziar c fusese numit ministrul naionalitilor n guvernul Groza. Am dat drumul la magnetofon, fiindc am crezut i cred i acum
* Vldescu-Rcoasa, Gheorghe (1885-1989), sociolog, economist i om politic. Asistent al profesorului Dimitrie Gusti ncepnd din 1920, participant la primele cercetri monografice. Reprezentant al Romniei la Biroul Internaional al Muncii de la Geneva. Dup rzboi, ministru al naionalitilor n guvernul Groza, ambasador al Romniei n U.R.S.S., profesor. Bogat activitate publicistic, nceput n 1922. Din nsrcinarea profesorului Gusti reprezint micarea sociologic romneasc la manifestrile tiinifice internaionale (Congresul Internaional de Sociologie de la Geneva 1933, Bruxelles 1935), desemnat vicepreedintele Congresului de la Bucureti, care urma s aib loc n vara lui 1939.

362 c n ciuda vrstei profesorului, care i-a pus amprenta pe modul su de a povesti, relatarea completeaz informaiile privind mediul n care a evoluat coala gustian.

*
(...) Domn profesor, eu zic s lum totui cronologic lucrurile. Ai optat pentru facultatea de filosofie sau ce ai urmat dup bacalaureat? La ce facultate v-ai nscris? La Facultatea de Filosofie de la Bucureti. Aici am activat tocmai pentru a-mi da, a face doctoratul. Cnd s dau doctoratul aici doctoratul l-am dat cu Rdulescu-Motru i nu tiu mai cine. i n acelai an Gusti a fost mutat de la Iai la Bucureti, profesor de sociologie. i atunci Rdulescu-Motru m-a predat lui, zice, uite, drag, i dau unul, dar s tii c-i marxist. Zice, are teza lui concepii marxiste i nu tiu mai ce. Ei, Gusti, drag, a fost de o obiectivitate extraordinar, i zice, Da, asta mi trebuia i mie, cineva care s m urmreasc, i s-mi spun dac fac prostii, fac greeli sau nu fac. Drag, i imediat Gusti m-a fcut asistent, eu eram ns i gazetar. Da? La ce revist? Eu am fost... nti am fost la o serie de gazete mrunte, aa, dar am fost prima dat mai important, a zice, secretarul ziarului lui Iorga2. Iorga m-a luat ca secretar, i pe urm m duceam regulat la Vlenii de Munte. De la liceu, cnd eram n liceu, eu aveam legturi cu Iorga. Dar Iorga pe vremea aceea era n legtur cu Cuza3. Cuza ns, cu nzdrvniile lui antisemite i... a mers prea departe, i Iorga n-a putut s tolereze lucrul sta. i pe urm eu am rmas ataat de Iorga. Pe urm m-am dus la Vleni, l-am urmrit pe Iorga la Vleni, acolo. Acolo am fcut i teatru, m, am jucat ntr-o serie de piese i nu tiu mai ce... /rde/ Lordul, din nu tiu cum i mai spune... i m-am mprietenit cu familia lui Iorga, i eram ca omul lor de cas. Pe urm chiar m-am instalat la o rud a lor, pe strada Frumoas, unde copiii erau mici, amndoi, i fata, i biatul. tii, pe strada Frumoas. Ce vrei, am dus o btlie a vieii, drag, n care nu mi-a ieit din minte niciodat scopul mare: a servi poporul, a servi naia, a servi demnitatea uman. C noi am fost, drag, un neam de robi. Eu asta n-a ascunde-o de nimeni, ce vrei: robi la turci, robi la unguri,

363 robi la rui, robi la toate cele... Unde n-am fost? i de aceea, eu m-am nscut oareicum la mine acas. Eu, tii de ce? Eu in la mine tabloul acesta cu rscoala din 1907. Vezi? Este de... cum i spune? Fiul: Honoriu Creulescu. Honoriu Creulescu, care era preedintele Artei... Meseriei... Fiul: Muzeului de Belearte. Muzeului de Belearte de la Iai. C sta e dublu, nu? La aeroportul nostru. Asta e dublat, c i-a cerut s-o dea, i el n-a vrut eu n-am vrut s i-o dau. El a vrut s-o ia pe asta, i s-o dea acolo. Am zis, f alta nou i d-le-o lor. i le-a fcut-o, una dubl dect peretele sta, care cnd te duci la Constana o poi vedea acolo la aeroportul... Fiul: Koglniceanu. Da, da. Ei, i n felul sta noi am dus, drag, o btlie cinstit pentru demnitatea rii, pentru libertatea oamenilor. Dar spune, cum? Ateapt-l, domnule, s spun cuvntul lui nti, i pe urm s-l condamni. Dac-l condamni nainte, degeaba i rceti gura. Hai, las, eti un antisemit sau eti un anti nu tiu mai ce, liberal sau cum se zicea pe vremea aceea, tii. Nu! Eu n-am nghiit lucrurile astea niciodat i, de aceea, n anii aceia, mai trziu, eu am organizat Uniunea Patrioilor. Am ntlnit studenii, am fcut un comitet nu tiu mai ce, am adunat pe rniti, pe liberali i pe toi ilali i le-am zis: M, trebuie s intrm mpreun! Nu putem nfrunta aa toate necazurile rii steia dect dac noi mergem mpreun! i de aici s-a nscut Uniunea Patrioilor. S-au nscris profesorii cei mai importani, i Rosetti a fost acolo, i Gusti... Fiul: Stoilow4, Hortolomei5... Da. Dar nainte de Uniunea Patrioilor ai nfiinat o Asociaie pentru Naiunile Unite. Bine, a fost activitate paralel, a zice, nu-i aa. Eu am nceput s m interesez de chestiile internaionale, i aici am fcut Asociaia Studenilor Romni pentru Naiunile Unite. Ei, i de aici am cptat oarecare legturi cu guvernele, i tia ascultau i cuvntul meu cteodat. Puteam s trimitem i noi vreo cinci biei, zece biei acolo, s participe la alea de var, Cursurile de Var de la Geneva.

364 Ce fel de cursuri erau acolo? Erau nite cursuri inute de unul, cum i spune, un englez. Organizase un englez... Pe ce tem? Tema... Tocmai. Tema: Societatea Naiunilor. Aprarea principiilor societii, de nelegerea ntre popoare, i nu tiu mai ce, cum s-a nfiinat la nceput Societatea Naiunilor. i pentru asta trebuia n acest sens educat tineretul. i din fiecare ar se trimiteau cum s-ar zice acum, tii, i se zicea i pe vremea aia bursieri. Or eu am avut iniiativa i am organizat asta n ara romneasc. i atunci acolo a fost i biatul lui Duca6, George Duca7, a fost printre primii care i-am trimis acolo la Geneva. Fiul: A murit recent. A murit recent, da? C Duca se desprise de nevast, i nevasta plecase n Elveia, i acolo n Elveia s-a mritat cu un doctor. i eu care am fost acolo, am cunoscut pe doctorul la, i de aici o prietenie. i l-am chemat pe el, pe Georgic, care pe urm a fost ministru n Suedia, dup cum i-aduci aminte. Deci a murit sracul? I-am ctigat pe bieii politicienilor mari. Vrei s te duci la Geneva? Adreseaz-te lui Rcoasa! i eu? Cum nu, eram foarte bucuros, i noi nu contribuiam cu o mare sum, nu-i aa, numai ce fceam colect. Dar ne susineau de acolo vreo civa english-i, tii, cum i spunea lui la unde m-am dus i eu la el... C eu pe urm am fcut studii i la Londra, drag. Ei, i acolo eu am cunoscut o sumedenie de ceteni, care avuseser legturi cu mine. Era Oprescu, care era secretarul societii... Cum se cheam aia?... a Naiunilor Unite pentru Cultur i nu tiu mai ce... Educaie i Cultur, Oprescu. George Oprescu? George Oprescu. Care a fost unul din bursierii notri. l tii? Cum s nu, istoric al artei, unul din cei mari. Da, da, da. Dar vreau s v ntreb, cnd a venit Dimitrie Gusti de la Iai la Bucureti, i ai devenit asistentul lui la recomandarea lui Rdulescu-Motru... Rdulescu-Motru, da. Cum a fost conlucrarea, cum ai mprit munca, adic m intereseaz cum se putea lucra cu Gusti. A, cu Gusti se putea lucra admirabil, drag, fiindc Gusti i lsa toat libertatea. Eu am propus nti, hai s cunoasc bieii tia care ne

365 vin, ce este sociologia, care sunt domeniile de care se ocup, cu ce am putea noi contribui i, cum, mai ales, am putea folosi noi aceast tiin pentru interesele noastre naionale. Domnule, i Gusti a fost extraordinar de impresionat de atitudinea asta a mea, de a m interesa de dezvoltarea societii, i atunci m-a lsat s fac un seminar propriu. i am fcut un seminar de educaie de asta, de cercetare a realitii sociale. Dup ce model v-ai ghidat? Adic, totui, n istoria sociologiei aveai predecesori. Da, da. Pi au fost n Frana, cteva ncercri i n Italia. Au fost i acolo, tot aa, s fac i ei cercetri rurale. S vad care e viaa rural. S-o cunoatem, nu s vorbim aa dup ce avem noi impresie. Nu! S cunoatem cum e realitatea. i s ne concentrm la asta. C eu eram de la Rcoasa, i tiam mizeria n care triesc ranii i astea. C de aia eu am fost un revoltat de la nceput, i la nceput, cnd am fcut liceul eu am fcut liceul la Brlad. i acolo, nu-i aa, am cunoscut mai ales influena lui Iorga, dar care era amestecat cu influena lui Cuza. Cuza i Iorga au mers la nceput mpreun, pn cnd pe el l-a scos, pe Iorga, din srite Cuza cu prostiile lui, cu exagerrile. i a spus, na, nici evreu, nici turc, nici ungur, nici sta, nu este ceva care este dumanul nostru natural i nu tiu ce. Sunt nite organizaii care, tii, s-au dezvoltat pe sentimentele lor i pe interesele lor, mai ales. i atunci eu am fcut la liceul din Brlad Asociaia elevilor pentru venerarea /rde/... Venerarea ziceam noi a popoarelor, a ranilor i a nu tiu mai ce nti. i era acolo un cpitan, Pamfilie, care scotea el o revist, mi aduc aminte. i odat vd c vine la mine cpitanul la: Domnule elev, eu a vrea s am colaborarea dumitale, nu tiu ce, c vd c scrii. Eu scriam lucruri de la Rcoasa, cum se cnt de anul nou, cum se face cutare... Zice: Nu, d-ne i ceva mai serios, mai substanial. Bine, zic, dar aia e de ordin politic. Zice: Eu nu m tem, nu m tem. Ei pe urm a fost unu Stroescu, care a fcut i cele mai mari aciuni de cultur, i a ajutat mult, mai ales liceul, i a ajutat mai mult tinerimea. La Brlad? La Brlad. Eu am fcut liceul la Brlad, tot. Dar l-am fcut n jumtate de timp. n loc s fac patru ani, am fcut doi. Cnd am fcut clasa a cincea, am dat-o i pe a asea, i ntr-a aptea am dat i pe a opta. Dar rzboiul nu v-a prins, primul rzboi nu v-a prins...

366 Ba da. Cum! Pi am fost prizonier la primul rzboi, i m-am ntors tocmai n 1918. Eram student la Iai, la Drept atunci, aa c m mprietenisem i cu profesorii de la Drept. Mie-mi plcea s discut cu ei, i ei, bineneles, se uitau la un animal de sta care se ridic, s zic, ce tot gndete sta, ce tot boscorodete... Acolo, nu l-ai cunoscut, la Iai, pe Gusti? Pe Gusti? La Iai, nu. Nu l-am cunoscut, fiindc nu tiu dac exista chiar catedr de sociologie. Din 1910 avea deja curs. Din 10? Ei, atunci nu l-am cunoscut. Eu nu am avut de-a face dect numai cu ia de la Drept, tii, fiindc acolo fceam eu practica, acolo mi fceam studiile i n rzboi unde ai czut prizonier? n Germania... n Germania am fcut prizonieratul, am fost tlmaciul lagrului, nu tiu mai ce etc. Pe urm, cnd ne-am ntors n ar, nu-i aa, pe urm eu am plecat de la Iai. Am dat la Iai Dreptul, i pe urm am plecat la Bucureti. Simeam eu c trebuie s am cmp de zburat. /rde/ i n felul sta m-am trezit aici. i aici tot aa, prin diverse mprejurri... M mprietenisem cu Bagdasar nc de la Brlad, cu familia Bagdasar, mai nti cu doctorul, care era renumit i pe vremea aceea, i mai ales dup ce a fost n America i nu tiu mai ce, i pe urm Nicolae Bagdasar8, filosoful, cu care am fost coleg de banc la Brlad. La liceu, la Brlad, nu-i aa. i ne-am ntlnit aici, i aici am nceput s dezvoltm toat activitatea. Eu ncepusem s intru n pres, tii, i am participat la o... ca informator, nu tiu cum se mai spune acuma... Alturi de activitatea de la catedr, pe lng Gusti, ai avut suficient timp i pentru pres, i pentru activitate politic, de toate? Da. Da, da. Aveam, fiindc pe ei i interesa i partea asta.... Sincer, am dus btlia acolo... Aparatul merge? Merge, merge... Domnule profesor, aceast activitate de la Seminar, nainte de ieirea pe teren, nainte de 1925, prefigura deja ceea ce urma cu cercetrile pe teren, se discuta despre aceasta cu profesorul Gusti? Pi asta a fost! Gusti, cnd eu i-am sugerat de altfel chestiile astea.... eu i-am sugerat profesorului Gusti o cercetare pe teren sociologic, cu orientarea just, de a observa faptele, de a studia consecinele lor, legturile care exist n foarte multe sate asta ar fi extraordinar de interesant. i atunci Gusti a fcut ochii mari aa, i a zis: Da! Ia, ocup-te

367 tu, f la seminar! i am fcut la seminar, doi ani de zile, drag, am pregtit terenul, cum se face o cercetare la sate, cum trebuie fcut. Gusti pe vremea aceea ce preda, ce curs avea? Sociologia. Istoria sociologiei sau doctrine sau cum? Sociologia, aa se numea. Erau i doctrine, i istorie, i toate astea la un loc. Dar catedra era de sociologie. i el m-a luat din momentul n care am venit la recomandarea lui Motru de altfel, la care eu mi ddusem licena cu un subiect marxist. i Motru a rmas impresionat. Era conservator, i aduci aminte... Dar n-a avut ce spune... Bravo! Cnd vine Gusti, pe cine recomand el? Zice, uite este un biat care simpatizeaz cu asta, e pasionat de chestia asta i atunci Gusti m-a luat de asistent de la nceput, drag, de cum am venit la Bucureti. i mi-a dat s fac un seminar al meu, n care s discut chestiile astea. i le-am discutat timp de vreo doi ani de zile. Din aceste seminarii ai scris ceva pe vremea respectiv? Am scris, am publicat de devreme, dar aici era, c noi nu cutam s ne facem reclam i lucruri de astea. Dar am mai scris, am fcut ntrunirea, nu tiu mai ce, a studenilor pentru studierea unei campanii steti, de culegere de informaii, i aa mai departe. Erau nite tiri nevinovate, cum am spune. Unde? n ce revist? Ce, unde? n Dimineaa i Adevrul. i-n Universul9i-n Neamul Romnesc mai ales. i atunci, la un moment dat, Iorga m-a rugat s iau secretariatul ziarului Neamul Romnesc. Cnd a vzut c eu m interesez de o serie de lucruri de astea, a zis: Rcoasa, eti luni? Uite, pleac Ciceanu a fost unul Ciceanu, care a fost naintea mea, era din Gorj, de la Craiova. i m-a luat secretarul de redacie al ziarului Neamul Romnesc. i am activat alturi de Iorga, drag, doi ani de zile, i m-am mprietenit cu familia lor i nu tiu mai ce. i am fcut i teatru la Vlenii de Munte! /rde/ Da. A cui a fost ideea, s se aleag tocmai la Goicea Mare? La Goicea Mare a fost ideea, c s-a oferit biatul popii de acolo, care era student al nostru, Popescu, Popescu-Goicea. El s-a oferit i lui Gusti: Uite, l-am convins i pe tata, i v primim acolo noi. Noi fcusem planul, lui Gusti i era fric s nu-l mnnce pduchii la ar, nu tiu mai ce...

368 Da? A, ce-a fost! O sptmn ne-am luptat cu el, las-c nu-i chiar aa! Mergem la pop, la cutare i la cutare. i ne-am dus la Goicea datorit biatului popii, Popescu-Goicea. i ce s-a ntmplat cu biatul sta? A mai fcut sociologie? Sracul... a tot umblat, l-a sucit, a fost director nu tiu pe unde, la nu tiu ce ntreprindere la ei, acolo n Oltenia i... Dar nu s-a mai ocupat de tiin? Nu, nu s-a mai ocupat... De tiin? Nu, dar ne era ataat nou, i totdeauna spunea c dac avem nevoie i nu tiu mai ce. i atunci ne-am dus la Goicea, n sat la pop. Tatsu era pop. Dar nu ai stat toi acolo, c ai fost acolo mai muli... Nu, numai Gusti a stat la pop, i noi eram rspndii n diferite case din sat, nu-i aa, unde... Pi nu eram dect vreo apte, drag, opt, studeni de la Bucureti care participau acolo, i care aveau un domeniu precis de cercetare. De pild: economic, via familial, nu tiu mai ce etc. ca s dm un exemplu din descrierea noastr, un exemplu de felul cum triesc oamenii ia de acolo, care sunt lipsurile i care sunt posibilitile de... aa. A fost un plan aa, ce vrei s spui, ambiios Bine, dumneavoastr ai fost copil de la ar, deci pentru dumneavoastr nu a fost o surpriz ce ai vzut, dar Gusti era orean... Gusti a fost... A neles problema, i a spus c problema rneasc n ara romneasc nu se poate rezolva dect dac se cunoate realitatea precis. A bate cmpii aa aa spunea a, nu, s dea boierul de acolo trei hectare la tia sraci, s mpart ntre ei, fceau milostenie... Noi am spus: Nu! Lsai-o cu milostenia, domnule! n ara asta nu se poate organiza i orienta raional, cu un plan mai precis! Suntem cei mai puternici, dar s vedem cum ieim... i atunci era mult mizerie, drag, i-n Romnia, de-abia i procurai anumite lucruri. i Gusti, i era fric, c-l mnnc pduchii acolo la ar, i i-am garantat c nu, i atunci a zis: Merg! i a mers. Am stat dou sptmni, mi... Cinci zile a fost la Goicea Mare. Cinci zile... cinci zile solemne, dar a fost nainte o pregtire, tii, unde am mers trei-patru ceteni... Da? i dup aia am continuat s strngem rezultatele. Deci nu cinci zile au fost n total?

369 Cinci zile... Nu. Nu, au fost apte zile n total, nu cinci, apte au fost, apte zile au fost, o sptmn ntreag, dar a fost pe urm completarea prin coordonarea pe urm a nsemnrilor noastre, ce am cules acolo, care e rezultatul, ce putem publica, ce merit s fie publicat? Dar Gusti a fost nelegtor. Ne-a lsat libertatea. Fceam noi i nzdrvnii: noi vrem s tim de ce ranii tia mor de foame, de ce ia sufer aa i aa... i vrem s tim cauzele... Pe Gusti l jena puin lucrul sta, c devenea politic. i atunci el ne-a spus: Voi continuai, i coordonm la urm, i pe urm am publicat noi asta... i dup aia am mers la... unde am fost n al doilea... Rueu. Rueu... tii unde e Rueul? n Brila. i era un domeniu al Coroanei. i satul la de acolo, Rueu, sracul, juca ca un rob pentru Coroan. Ei, i acolo am dezvoltat noi o activitate politic mai drz, /rde/ adic revoluionar, ce vrei dumneata... A fost ns directorul, administratorul de acolo foarte nelegtor. Ne-a primit. i cnd am organizat eu primirea lui Gusti. A venit Gusti acolo, s vad ce isprav am fcut noi, c noi eram un grup de studeni care am fost trimii acolo s cercetm viaa economic, viaa administrativ, viaa cutare, cum se desfurau acolo lucrurile, i care este rolul... Ei n-a mers n felul sta, drag, noi am reuit s facem de-acolo, de la Rueu sta, nu-i aa, s facem o campanie extraordinar. i pe urm ne-am dus tocmai n Delt, i acolo am terminat noi, n Delt... i eu, c pe urm n anul la, n 27, eu am plecat n strintate. M-am dus pe urm, i am fcut doctoratul la Geneva. i atunci, n paralel, ai lucrat i la Organizaia General a Muncii? Sau cum a fost asta, n-am neles. Nu, eu am plecat la Geneva... Eu eram, cnd am fost aici la Universitate, organizasem Asociaia Tineretului, a Studenilor pentru Societatea Naiunilor. i eu cptasem un anumit credit i la oamenii politici. i atunci cnd eu plecam am fost vreo trei ani n ir cnd m duceam cu un grup de studeni la Geneva, i ascultam cursurile de var de acolo pentru Societatea Naiunilor. n ce an? 27-28, nu? Da, cam aa. i, la un moment dat, vine biatul lui Duca, i spune: Domnule Rcoasa, a vrea s merg i eu. Cum m, taic-tu nu te poate trimite fr nu tiu ce... Partidul Liberal i nu tiu mai ce? etc.

370 Zice: Nu vreau s-i mai cer, m-am ambiionat i eu, zice, nu vreau s mai cer, dar dac m ajutai... L-am nscris imediat, i am mers acolo. Ce se ntmplase? Duca se desprise de nevast-sa, nevast-sa a plecat i din ar, i s-a cstorit la Geneva cu un medic. i biatul acum era, sracul, timorat de acas, ce vrei, merge acolo, st aici, i n fine vine la mine, i-mi spune povestea. Spune, o am pe mama acolo, e doctorul cutare de la Geneva i nu tiu mai ce... i atunci l-am nscris pe list imediat, n delegaia studenilor pentru Societatea Naiunilor la Geneva. Ei, i ne-am mprietenit pe urm. Dar pe urm i-a plcut i lui Duca chiar /rde/ Ce bine, m-ai uurat de o povar, zice. Eu am inut mereu contact, drag, cu viaa public i viaa politic chiar a rii steia. Eu am fost n acelai timp membru al Societii hai s-i zicem aa, dar nu mai era Societate, era Asociaie Balcanice. i am lucrat cu btrnul Cicio-Pop10 i cu ceilali. Am fcut secia romneasc, i a durat una pn acuma... anul trecut, cu doctorul Popescu-Buzu11. i m-am ntins i aici. La Geneva cnd v-ai dat doctoratul? Nu, eu n-am dat doctoratul la Geneva propriu-zis. Am fcut doctoratul, dup ce am publicat lucrurile astea la congresul din 1937. Eu am fost propus, dup ce a publicat Duprat12, care era profesorul respectiv, a publicat articolul sta al meu despre sociologia romneasc a publicat-o n revista asta internaional de sociologie , nu-i aa, eu am fost invitat acolo, iar Gusti a fost numit patronul, directorul, dracu se zice... al participrii Romniei la Expoziia Internaional Comisarul. Comisarul, Comisarul Naional... Ei, i acolo am fcut legturi i mai strnse cu toi, nu tiu ce. i la Congresul de Sociologie care a avut loc, eu am fost membru proclamat imediat, i Gusti preedintele viitorului Congres de Sociologie, care trebuia s se in la Bucureti. Da. Care nu s-a mai inut. Pi nu s-a mai inut, pentru c s-a drmat andramaua... i Institutul lor Francez a fost drmat, din ambiia italienilor. C vroiau ei s aib conducerea, i atunci i Institutul Internaional de Sociologie s-a dizolvat. A nceput rzboiul. Era i cauza... La italieni care au fost sociologii mai importani pe vremea aceea? Paretto13 nu mai era de mult...

371 Nu, erau vreo doi care aa, sracii, mai dup cum mi aduc aminte. Corrado Gini14 sau cine? Da, da. A fost Gini. Dar Paretto murise de mult. Da. da. Murise cu un an nainte... Cu un an nainte de congresul de la Paris. Da. M ntorc puin la Goicea Mare. De la Goicea Mare ai revenit prin aprilie sau n mai, n orice caz n primvara, deci nainte de sesiunea de examene... Era de Pati, n legtur cu vacana de Pati. i dup aia, noi am plecat. S-a luat vacana de Pati, noi ne-am dus acolo, i am stat dou sptmni la Goicea. i rezultatele au fost formidabile, fiindc a fost mai mult efectul, i n fine, reclama. Eu, cum eram colaborator la diferite ziare, i la Neamul Romnesc, i la Dimineaa i Adevrul, i la Universul, datorit faptului c fata lui sta... A lui Popescu? Da, da, a lui Popescu, c era studenta mea... /rde/ i atunci: Vreau s vd ce-i pe aici, domn profesor, uite c m duc la tata s... Du-te, m fato i spune-le, s publice i Universul, fire-ar al-dracului... C atunci eu am fcut i o alt nzdrvnie. Ei scoteau o revist a tineretului. Dar o fceau antisemit, n fine, naionalist exagerat. i atunci am scos eu Gazeta copiilor15 timp de doi ani de zile, o gazet a copiilor. Eu am fost pe urm la Curierul Artelor16, cu Movil, sracul, btrnul... La Goicea Mare au participat oameni mai pregtii, de exemplu, a fost medicul Mitu Georgescu, nu? Da, da, da. El ne-a ajutat mult acolo n organizarea i n desfurarea activitii de acolo. Da. Da. Cine a mai fost foarte activ, care promitea la Goicea Mare? Nu v aducei aminte? Ba da. A fost Stahl... El a venit la Rueu, la Goicea Mare n-a fost. Nu, n-a fost. A fost la Rueu. Exact. Acolo nu tiu cine a mai fost. Nu, c eram vreo ase, apte. Da, puini au fost. Dup Goicea Mare erai ferm convins, adic v-ai convins c trebuie continuat treaba asta cu ieirile? Dragul meu, dac... Nu vreau s exagerez, m jenez, dar tii cum am fost mbriai? Toi profesorii universitii: Gusti, ce-ai fcut!

372 Tu faci minuni, mi! Rstorni politica rii, mi! i mai vrei s-i aduci pe rniti la putere... i nu tiu mai ce ziceau. i ncepuse un fel de campanie n contra lui Gusti. Ei, dar noi aveam la ndemn Institutul Social Romn, cu publicaiile lui, aveam i sprijinul partidelor n acelai timp, nu-i aa, c stora le convenea, c Gusti fcea un fel de echilibru i aa, ntre ele, i atunci. Evident a spus: Nu, ducei mai departe activitatea asta, uite-l avei pe biatul la acolo, pe Rcoasa, care are legturi cu ziarele, are cutare, public lucrurile astea, tie s le interpreteze... Ei, hai, m mngiau i pe mine, ca s m ncurajeze, i s nu mor de foame, c altfel... /rde/ Era mic salariul de asistent? Da. Mic. Era mic, dar ce vrei, drag eu ctigam i din pres, c articolele acelea se plteau, tii. C mai aveam... nti m-a luat Iorga, la el, secretar de redacie, pe urm am fost la ziarul Adevrul i Dimineaa. i am fost la Dacia, unde era colonelul la, cum i spune, m... Din Brlad La Dimineaa i Adevrul cine era? Era Graur, Constantin Graur, tatl... sau fratele Graurilor stora care au activat, pe urm nu tiu mai cine, nu-i aa. i el era cel care avea cuvntul. Eu eram cu el de acord n chestia liniei socialiste. i atunci eu am zis, n felul sta i las toat libertatea. C pe urm a fost i Sadoveanu o bucat de vreme. i el m-a luat n brae, i a spus: Ce ai nevoie? Spune-mi mie! Eu am rmas redactor al ziarului Adevrul i Dimineaa pn trziu, pn cnd s-a desfiinat, i cnd s-a desfiinat, atunci, chiar cnd l-a desfiinat, eu atunci am scos Gazeta Bucuretilor17 Adic n-am scos-o. Gazeta Bucuretilor m-a chemat la ea. Era tot un evreu i care conducea acolo, i rud cu ei, i am condus Gazeta Bucuretilor timp de doi ani de zile. C m-a chemat Goga18 la el, i mi-a spus: Pi ce politic faci dumneata? Politica rii, politica neamului stuia o fac, domnule Goga! Octavian Goga? Octavian. El era care a fost... Guvernul Goga. Goga-Cuza. Goga-Cuza, da, da. Pe fratele lui Goga19 l-ai cunoscut? Cum s nu, cum s nu. Dar el n-a mers mai departe n chestii din astea, fiindc... Ce vrei, m consideram oarecum independent, i nu-mi

373 plcea s fiu supusul unuia i la dictatul unuia sau al celuilalt. Nu, ci am avut totdeauna ambiia asta, poate puin cam naiv, nu-i aa, de a crede c poi s imprimi o direcie... C era acest Ionescu Cum i spune stuia? Fiul: Nae Ionescu. Nae Ionescu ma-ma-ma-ma-ma... i din prieteni care eram, ne-am trezit dumani! Fiindc el... el inea cu legionarii! Ai fost nainte prieteni? Da! Pi am fost prieteni. El a fost un om cumsecade nainte... Era un om cumsecade i la Universitate, era acolo, lucram. i eu, care eram asistent eram totdeauna puin cam btios n toate chestiile astea. Eu aveam n spate i studenimea, i aveam mai ales i Asociaia Studenilor rniti, tii, care era alturi de mine. Cum se puteau mpca munca n strintate cu munca de aici? Fceai drumul foarte des n Bucureti, sau cum? Nu. Drag, munca din ar era pentru strintate, adic pregteam terenul pentru astea, iar munca din strintate devenise iari independent, fiindc eu eram acolo reprezentantul i al ziarului Dimineaa, i al Universului, i al Neamului Romnesc. i Titulescu20 m-a luat n brae. nti era cellalt, unul liberal, cum i spune, m... care la m-a luat i mi-a spus s-l ajut... Pe Antoniade l-ai cunoscut? Pi cum nu? Era unul dintre colaboratorii apropiai ai lui Titulescu. Au aprut acum nu de mult, postum, nite scrieri... Amintiri de ale lui. Constantin Antoniade. Bun diplomat a fost, nu? Cum s nu. Era... A avut o serie de colaboratori, i pe bieii de la Focani, pe Rduleti, colaboratori ai lui Titulescu, nu-i aa. La Zrich, drag, era btlia Atunci a fost dup mine, m, procesul cel mai agitat al frmntrii ideilor n ara romneasc. i avea un ecou totdeauna i sus, adic n strintate, unde ele trebuiau exprimate n strintate, i aprate sau condamnate. Eu le condamnam de la nceput, spuneam: Nu! Noi suntem n democraie! Ori o facem, ori n-o facem! C dac nu facem, rmnem robi ntotdeauna, toat viaa!. Am fost mai btios datorit lui Iorga! C Iorga mi-a spus lucrul sta: Rcorosule, aa mi spunea el, Rcorosule, d btlia, nu te lsa c tu eti n energie, nu tiu ce, ara are nevoie... Sracul.

374 Ai fost n ar cnd el a fost omort? Sau ai fost n strintate? Nu, eram aici, n ar, dar ce puteai s faci? L-au omort bestiile alea... Bestiile alea! Fiul: i tu ai fugit din Bucureti ca s nu te... Da. Pi da, da. i pe Gusti l-au cutat... Sracul Gusti, era nevinovat de chestiile astea. El era foarte timid, aa, nu voia s devin btios n astea s aib o atitudine drz n toate chestiile astea. i spuneam s fie mai btios niel, i astfel a mai cptat i el o ambiie: Ei, cum, numai Rcoasa? n intimitate el mi spunea Gogule... C aa mi spunea i n familie, tii... A, nu... Pi eu am condus n Institutul Social Romn. Cercetai activitatea din vremea aceea: este numele meu n toate prile eu organizam, eu fceam publicaii, eu fceam toate. Eu eram prieten i cu Madgearu i cu ceilali, toi... Cnd erau mai ndrznei, mi permiteam: Hai, las-m, nu v luai nasul la purtare, dai-o dracului! Istoria nu v va ti pe voi. Tot pe Iorga sau tot pe Gusti, mi... Printre tinerii acetia care au devenit asistenii lui... Lui Gusti? Onorifici sau neonorifici, m rog, cum a fost, de exemplu... Vulcnescu? Vulcnescu sau Herseni sau... tia au fost trectori, erau aa, pentru o perioad, un an de zile, nu tiu ce, pe urm plecau, nu se statorniceau ca s fac activitate de durat. Singurul care avea temeiuri solide eram eu acolo, i atunci ei se luau de mine, eu nu nghieam toate porcriile lor. tii, cte un prieten cteodat, cnd vezi c face o nzdrvnie, tu i-o reproezi, dar nu prea dur... Aa era i cu... Gusti admitea, ns avea nevoie mai mare de ei... i el mai nghiea, sracul. Dar era bine intenionat. Totdeauna. Ca dovad, c la urm el a murit oarecum ca socialist. A zis: Trebuie s-o nghit i pe asta, s-o recunosc, ai avut dreptate! Da? Cnd v-ai ntlnit ultima oar cu Gusti? Domnule, chiar n ajunul morii lui, domnule... La el acas. C el murise n cas... Exact cu treizeci de ani n urm, n 55. Da. Pe Vasile Conta... Pe strada Vasile Conta locuia... A, bine, Vasile Conta21... Pi eu l susineam pe Vasile Conta. Lui nu-i plcea extremismul antisemit al lui Vasile Conta.

375 Fiul: Ce are Vasile Conta? Nu-i nimic, despre asta n-am tiut... ns era detept Conta, i subtil era, i demn era, i demn, i cinstit... mi aduc aminte, ne ntlneam sptmnal, i ne sftuiam asupra directivelor... Era un om dintr-o bucat, mi, era ceva careA fost mndria rii i a i rmas n domeniul lui, aa... Mi, cu cine n-am avut eu legturi atunci... Cu care n-am avut eu legturi, m... fir-ar al dracului! Cu toi. Ori m izbeam eu de ei, ori se izbeau ei de mine, tii... Ei, de pild, activitatea balcanic, am avut cu Cicio-Pop, cu btrnii ia, cu ardelenii, cum se zice... Am avut cu turcii... Hei, ce primire am avut eu la Istanbul i dincolo... Fiul: La Ankara. Da... i am avut nite succese, aa, dac te interesezi de succese, activiti de rsunet, care... Cnd m-am dus eu n Turcia, Atatrk22, uite aa, m-a primit: Dumneata ce eti, zice, ce vrei? A, zic, Sire, eu sunt un necjit de cetean romn, care se ocup cu chestiile, aa, mai ales intelectuale, politic general... A, nu f pe iretul, nu f pe iretul! Trebuie s v spun cinstit, eu apr interesele Romniei, dar eu sunt aa de convins de unitatea balcanic, nct nu m poate descuraja nimeni de aceast idee. Eti convins, zice, de asta? Da! i dumneata o faci! Cnd am zis eu c el o face, m, n-avei idee cum odat a tresrit, i a zis: Dar concret cum m poi ajuta? Eu te ajut cu delegaia mea. Cu delegaia romneasc cnd este n alt parte eu pregtesc toate lucrurile, actele i nu tiu ce, i atitudinea i nu tiu mai ce etc. i rspunsul la cererile dumneavoastr s se... M, m-am mprietenit cu el, cum nu-i nchipui! Nu lua masa fr mine! Pe cuvntul meu, mi tat... tii cum eram... M simeam eu... El locuia pe o insul lng Ankara, tii... Nu tiu dac ai fost acolo, n Ankara nou. i acolo a nceput el s-i fac... Dar era o simpl grdin, dar frumoas, simpatic i acolo era palatul! i el m invita acolo. Nu-i prea mare onoare pentru mine? l-am ntrebat odat aici numai demnitarii i aduci dumneata... Zice: Nu! Tu eti mai mult dect un demnitar! Tu eti un prieten apropiat! El era prieten i cu secretarul lui, i secretarul lui m informa de inteniile lui i de nu tiu mai ce. i atunci eu cnd voiam s le aprob dar de multe ori nu le aprobam vederile lui, tii, i la mas zicea: Vreau s tiu prerea romnului, a lui Rcoasa!

376 El i aprecia foarte mult pe intelectuali, n orice caz. Mai mult, nu-i suferea pe politicienii de carier. Da. Nu, nu, i detesta. Nu, fiindc el avea dreptate, mi, drag, tia au scopurile lor. Fac o lege cu un scop precis. Orict i d la, iar dac nu, o fetelete, nu te mai nelegi, ce dracu... Or eu nu eram membru al nici unui partid i nu tiu mai ce. Eram un simplu intelectual care interpretam evenimentele, mi ddeam cte o prere... Am lucrat i cu btrnul Cicio-Pop... n Grecia ai fost? Poftim? Cum nu... Cum nu! i n Grecia, i n Turcia, i n Albania... Albania? Vai de capul lor... Nu, m... tii ce s-au prezentat? Pe cuvntul meu, eu am fost impresionat! tii ce de romni sunt acolo? n partea de nord... Sate pline numai de romni! Se oprea maina, i deodat strigau romnete: Triasc Romnia! Aromni... Aromni. Care fugeau din Serbia. i din Grecia. Muli... C aici era mai mult libertate atunci. i erau i mai multe mijloace de a face afaceri. Da. Aromnii mari comerciani, mari negustori au fost totdeauna. Da... i-mi aduc aminte, ne opream cu maina, i deodat strigau: Triasc Romnia! Triasc Romnia! Romnii notri! Eram uimit. Ce dracu suntem noi... Eu nu eram exponent al lor. Eu veneam din Grecia, c din Grecia am trecut. Am avut o burs sau cum se zice, de la Rockefeller, tii, s fac o anchet n Balcani asupra nvmntului, nu-i aa, i dezvoltrii culturii i nu tiu mai ce. i am trecut prin rile astea, ca prin fiecare s petrec cel puin dou-trei sptmni. i am trecut prin toate, prin Bulgaria, Turcia, Grecia, Albania i Iugoslavia. i ai publicat studiul respectiv? Am publicat! Am publicat... Au publicat ei, c eu fceam darea de seam, nu-i aa, i ei o concentrau acolo, i o foloseau ei. Trebuia s adun lucrurile astea pn acuma. Chestiile astea se gsesc acolo, n recomandarea mea. C am fost bursier, bursier autentic al lui Rockefeller. Era un prieten, un prieten de sta englez, pe care eu l-am cunoscut la... zi-i pe nume, la universitatea aia mare Oxford.

377 Oxford, la Oxford, da. Acolo l-am cunoscut, i pe urm ne-am ntlnit, i cnd ne-am ntlnit: A, ce bucurie... i el imediat, drag, m-a recomandat la Rockefeller. i tia mi-au dat sarcina s fac o anchet n Balcani asupra nvmntului, cum se dezvolt nvmntul, i care-i sunt, n fine, tendinele, nuanele, privitor la viaa internaional. i am trecut prin rile astea, cam n fiecare, cte o lun. Interesant. Da. n Bulgaria, Turcia, Grecia, Albania, Iugoslavia, i de acolo eu am fcut rapoartele la vreme lor, respectiv asupra a ce constatam. Eu nu fceam dect o dare de seam a ceea ce declar tia. Nu m-am apucat eu s fac politica mea i nu tiu mai ce. Nu. Ei... Fceau ei, i spuneau prerea guvernului, nu-i aa... Pi ce, am avut n Grecia tmblu mare cu... era un general. Unde mai sunt documentele acestea? La ei, la mine nu sunt, fiindc eu, nu tiu cum se face, n-am pstrat copiile i nu tiu ce, i sta... eu am trimis rapoartele acolo. Le trimiteam, cum le fabricam. Nu mai pstram o copie pentru mine, pentru istorie, c nu m ateptam eu s ajung n halul sta... /rde/ Nu i-am spus ailalt, n Europa Central, unde Titulescu avea un aport foarte mare i o mare influen, ca de pild n Cehoslovacia. Cehoslovacia... Eu am strbtut toat Cehoslovacia... Acolo cu ce sarcini ai fost? Cu ce sarcini am fost? Ca reprezentant al tineretului romn, care participa la diversele manifestri...

Note
1 Matei, Ioan (1919-2000), sociolog. Susine cursuri cu teme de sociologia familiei, sociologia serviciilor sociale, metodologie i tehnici de investigare social. Activitate de cercetare direcionat spre urbanism, prevederi sociale, igien i sntate public i sociologie (aspecte sociale ale dezvoltrii rural-urbane n activitile de sistematizare a teritoriilor i aezrilor). Neamul Romnesc, ziar editat la Bucureti, ntre 1906 i 1940 (cu unele ntreruperi) de Nicolae Iorga. A abordat problematica intereselor politice naionale. Cuza, A. C. (1857-1947), profesor universitar la Iai, om politic i publicist romn. A nfiinat n 1923 Liga Aprrii Naional Cretine, din care s-a

378
desprins ulterior gruparea devenit Garda de Fier. mpreun cu Octavian Goga a condus Partidul Naional Cretin (1935-1937). Stoilow, Simion (1887-1961), matematician romn, profesor universitar la Bucureti. Considerat drept ntemeietor al colii romneti de matematic modern. Academician. Hortolomei, Nicolae (1885-1961), chirurg i urolog, profesor universitar la Iai i Bucureti, membru al Academiei Romne. Duca, I. Gh. (1879-1933), jurist, publicist, om politic. Unul dintre ideologii liberalismului n Romnia, preedinte al Partidului Naional-Liberal (1930-1933). De mai multe ori ministru, prim-ministru (noiembriedecembrie 1933). Asasinat de legionari. Duca, George I. (1905-1985), diplomat de carier, cu ultima misiune la Stockholm. Rechemat n 1947, a refuzat s se ntoarc n ar i a ales calea exilului. Fiul lui I. Gh. Duca. Bagdasar, Nicolae (1896-1971), filosof romn, frate cu Dumitru Bagdasar, profesor universitar la Iai. Lucrri de istorie a filosofiei, de teorie a culturii i a cunoaterii. Membru corespondent al Academiei Romne. Universul , cotidian de informaie (1884-1953, cu ntreruperi), aprut la Bucureti. nfiinat de Luigi Cazzavillian. Ziar de factur modern, a cunoscut un mare tiraj n perioada interbelic, sub directoratul lui Stelian Popescu. A avut un supliment sptmnal Universul literar, aprut, cu ntreruperi, n trei serii, ntre 1888 i 1945. Cicio-Pop, tefan (1865-1934), membru marcant al Partidului Naional Romn, apoi al Partidului Naional rnesc. Popescu-Buzu, medic, membru n Forumul Legionar (1940), eful direciei de sntate i servicii sociale la Odessa sub ocupaia romn. Duprat, Guillaume Lonce, sociolog francez, autor fecund i confereniar strlucit, ncepnd din 1922 a predat la Departamentul de Sociologie al Universitii Geneva. A jucat un rol important n cadrul Institutului Internaional de Sociologie. Paretto, Vilfredo Frederico (1848-1923), economist i sociolog italian, profesor la Universitatea din Lausanne. Gini, Corrado (1884-1965), statistician i demograf italian, iniiatorul studiilor caracteristicilor msurabile ale populaiilor. A fost preedintele Institutului Internaional de Sociologie. Gazeta copiilor. Apare la Bucureti sptmnal (mai 1923-februarie 1924), director Gh. Vldescu-Rcoasa. Curierul artelor. Apare la Bucureti (1919-1923), din 1922 cu subtitlul Artistic, literar, ilustrat sptmnal, director Juarez Movil, secretar Gh. Vldescu-Rcoasa.

5 6

10 11 12

13 14

15 16

379
17 Gazeta Bucuretilor. Ediie de rzboi a ziarului Bukarester Tageblatt, apare la Bucureti (1916-1918) n atelierele ziarelor Adevrul i Dimineaa, interzise de cenzura german. Goga, Octavian (1881-1938), poet, publicist i om politic. A fost unul dintre conductorii Partidului Naional Cretin de orientare naionalist (creat n 1935). Ministru n mai multe rnduri i prim-ministru (1937-1938). Goga, Eugen (1888-1935), ziarist i scriitor. Fratele lui Octavian Goga. Titulescu, Nicolae (1882-1941), om politic i diplomat, profesor universitar la Iai i la Bucureti. Preedinte al Academiei Diplomatice Internaionale de la Paris. Ministru de Externe (1927-1928, 1932-1936), delegat permanent (1920-1936) al Romniei la Liga Naiunilor. Academician. Conta, Vasile (1845-1882), filosof, profesor universitar de drept civil la Iai. Atatrk, Kemal (Mustafa Kemal, 1881-1938), general i om politic turc, primul preedinte al Republicii Turcia (1923-1938), fondatorul statului modern turc.

18

19 20

21 22

Bibliografia utilizat la ntocmirea notelor

Akadmiai Kislexikon, I-II, Editura Akadmiai Kiad, Budapesta, 1990 Dicionar enciclopedic ilustrat, Editura Cartier, Chiinu, 1999 Dicionar de psihologie, Larousse, Univers Enciclopedic, Bucureti 1996 Dicionar de sociologie, Larousse, Univers Enciclopedic, Bucureti 1996 Dictionnaire de la Philosophie, Rfrences Larousse, Paris, 1984 Le Petit Larousse, 1998 Enciclopedia de istorie a Romniei, Editura Meronia, Bucureti, 2001 Enciclopedia istoriografiei romneti, Editura tiinific i Enciclopedic, Bucureti, 1978 Bonte, P., Izard, M., Dicionar de etnologie i antropologie, Editura Polirom, Iai, 1999 Carol al II-lea, regele Romniei, nsemnri zilnice, vol. I-III, Ediie ngrijit, note, glosar i indice Nicolae Raus, Editura Scripta, Bucureti, 1998 Costea, tefan (coordonator), Sociologi romni. Mica enciclopedie, Editura Expert, Bucureti, 2001 Crian, Gheorghe, Piramida puterii. Oameni politici i de stat din Romnia (23 aug. 1944-22 dec. 1989), Editura Pro Historia, Bucureti, 2001 Datcu, Iordan, Dicionarul etnologilor romni. I-II., Editura Saeculum I.O., Bucureti, 1998 Datcu, Iordan, Stroescu, S.C., Dicionarul folcloritilor. Folclorul literar romnesc, Editura tiinific i Enciclopedic, Bucureti, 1979 Demetrescu, Camil, Note Relatri, Editura Enciclopedic, Bucureti, 2001 Diaconu, Marin, coala sociologic a lui Dimitrie Gusti. Documentar sociologic, Editura Eminescu, Bucureti, 2000 Fay, J. tefan, Sokrateion Mrturie despre Mircea Vulcnescu, Editura Humanitas, Bucureti, 1998 Giurescu, Constantin, Amintiri, Ediie ngrijit de Dinu C. Giurescu, Editura All Educational, Bucureti, 2000 Golopenia, Anton, Ultima carte. Volum editat cu introducere i anex de prof. dr. Sanda Golopenia, Editura Enciclopedic, Bucureti, 2001 Gusti, D., Herseni, T., ndrumri pentru monografie sociologic. Ediie ngrijit de Septimiu Chelcea i Iancu Filipescu, Editura Universitii din Bucureti, 2002

382 Hangiu I., Dicionarul presei literare romneti, 1790-1990. Editura Fundaiei Culturale Romne, Bucureti, 1996. Hudia, Ioan, Jurnal politic I-III, Studiu introductiv i note de acad. Dan Berinedei, Editura Institutul European, Iai, 1998 Manoilescu, Mihail, Memorii I-II, ediie ngrijit de Valeriu Dinu, Editura Enciclopedic, Bucureti, 1993 Pelin, Mihai, Opisul emigraiei politice. Destine n 1222 de fie alctuite pe baza dosarelor din arhivele Securitii, Editura Compania, Bucureti, 2002 Popescu, Stelian, Amintiri, Ediie ngrijit de Ioan Opri, Editura Albatros, Bucureti, 1999 Rosts, Zoltn, Monografia ca utopie. Interviuri cu H.H. Stahl, Editura Paideia, Bucureti, 2000 Stahl, H.H., Amintiri i gnduri din vechea coal a monografiilor sociologice, Editura Minerva, Bucureti, 1981 Vulcnescu, Mircea, De la Nae Ionescu la Criterion, Ediie ngrijit de Marin Diaconu, Humanitas, Bucureti, 2003

Index

A Amzr, Dumitru C. 15, 22, 24, 29, 34-37, 51, 54, 58, 59, 63-65, 69, 100, 119, 133, 134, 172, 173, 185, 199, 203, 206, 218, 219, 285, 292 Amzulescu, Alexandru I. 314, 321, 360 Anastasiu, Oreste 140 Andreescu, Mircea 147 Andrei, Petre 39, 68 Andronicescu, Petre 48 Angelescu, Silviu 328, 346, 359 Anghelide, Carmen 128 Antipa, Grigore 131 Antoniade, Constantin 36, 67, 373 Apolzan, Lucia 14 Arbagic, Maria 272 Argetoianu, C. 13 Argintescu-Amza, Nicolae 24, 63, 112, 126, 135, 138, 146, 148, 152, 192, 199, 263, 266, 274, 282, 285 Argintescu, Ion 135 Aslan, Ana 105-106, 108 Atatrk, Kemal 375, 379 B Babe, Victor 255, 256, 259, 353 Bagdasar, Dumitru 258, 378 Bagdasar, Nicolae 231, 366, 378 Banu, Gheorghe 18, 61 Bartk, Bla 262, 270, 351 Bdina, Ovidiu 300, 355 Bneanu, Tancred 154, 157, 194, 315 Brlea, Ovidiu 298, 314, 321, 354 Bene, Edvard 278, 352 Beniuc, Mihai 331, 359 Berdiaev, Nikolai Alexandrovici 283, 352 Berman, Iosif 43, 68, 135, 142 Bernea, Ernest 12, 15, 35, 58, 60, 119, 122, 123, 132, 134, 186, 203, 206, 207, 218, 219, 266, 285, 288, 292 Bernea, Horia 65 Betea, Nicolae 298, 354 Biji, Mircea Drago 331, 359 Boas, Franz 324, 358 Bogatyrev, P.G. 279, 280, 293, 321, 352 Bogza, Geo 290, 353 Botta, Dan 190, 191, 196 Botta, Emil 190, 196 Brauner, Harry 12, 49, 71, 74, 81, 83, 98, 118, 121, 123, 124, 126, 130, 145, 163, 170, 172, 179, 188, 201, 208, 212, 263, 280, 283, 284, 287, 290-292, 297, 304, 305, 310, 311, 314 Brauner, Victor 290, 353

384 Brileanu, Traian 39, 68 Briloiu, Constantin 14, 18, 22, 46, 49, 56, 57, 62, 72-76, 78, 81, 83-85, 100, 114, 136, 140, 141, 152, 178, 188, 194, 199, 245, 254, 259, 261-263, 266-274, 278, 280, 283-285, 287, 289, 290, 293, 294, 297, 298, 302-305, 310312, 314, 316, 319, 323, 341, 344, 349, 355 Brtescu, Constantin 33, 66, 123 Brtianu, Gheorghe I. 36, 67 Brtianu, Ionel 317 Brtianu, Vintil 13 Brncui, Constantin 55 Brnzeu, Nicolae 35 Breazul, George 56, 57, 68, 69, 75, 140, 266, 269, 274, 287 Brediceanu, Tiberiu 57, 68 Brunea-Fox, F. 282, 352 Bucan, Andrei 314, 357 Bucua, Emanoil 83, 84, 86 Buditeanu, Ionel 316, 357 Butur, Valeriu 32, 66 Buzil, Constantin 143 Buznea, Emanoil 51 C Cajal, Nicolae 234, 259 Cancel, Petre 292, 354 Capsali-Dumitrescu, Floria 81, 85, 110, 111, 118, 126, 129, 150, 151, 262, 269, 272-274, 314 Caracostea, Dumitru 274, 275, 294, 306, 352 Caramelea, Vasile 27, 64, 247, 248 Carol I 159, 193 Carol al II-lea 159, 180, 186, 258, 356 Carp, Paula 305, 314, 355 Cassirer, Ernest 322, 358 Cazan, Ion C. 183, 195 Clinescu, George 66, 88, 93 Clinescu, Raul 181, 182 Cprariu, Alexandru 32, 65 Cndea, Virgil 25, 64 Chelcea, Ion 116, 193 Cherciu 331 Chiriac, Mircea 316, 357 Cicio-Pop, tefan 370, 375, 376, 378 Ciocrlan 144 Cioran, Emil 139, 194 Ciorapciu 243 Ciortea, Tudor 314, 356 Ciuc, Mihai 234, 259 Claudian, Alexandru 14, 57, 69, 129, 132, 133, 203 Claudian, Zoe 129 Cociu, Ilarion 305, 314, 355 Codru-Drguanu, Ion 301, 355 Coman, Mihai 347, 351, 360 Comarnescu, Petru 36, 37, 67, 131, 191, 353 Comte, Auguste 29 Condurachi, Emil 312, 318, 356 Conea, Ion 26, 31, 35, 58, 60, 64 Constante, Elena (Lena) 12, 71, 79, 80, 110, 112, 119, 121, 124, 126, 128, 145, 146, 148, 171, 172, 176, 177, 179, 208, 212, 285, 292 Constante, Elisabeta (Zizi) 80, 85, 110, 115, 126, 128, 148, 149, 168, 170, 180, 199, 201, 202, 208, 285

385 Constantinescu, Mac 10, 35, 66, 81, 91, 110, 111, 114, 118, 126, 128, 150, 262, 269, 272, 314 Constantinescu, Miron 104, 105, 108, 307, 361 Constantinescu, Nicolae 23, 63, 328, 346 Constantinescu-Mirceti, C.D. 73, 85, 90, 92, 140 Conta, Vasile 374, 375, 379 Con, Nicolae 135 Corneanu, Nicolae D. 10, 14, 56, 68, 136 Costa-Foru, Xenia 14, 21, 58, 59, 62, 115, 118, 126, 128, 147, 149, 200, 201, 206, 219 Coste, Brutus 69, 58, 173 Costea, tefan 39, 68, 381 Costescu, Lori 158 Costin, Ion (Nel) 12, 18, 19, 87, 110, 111, 114, 118, 126, 129, 130, 131, 148, 152 191 Costin, Marioara 131 Costin, Miron 88 Cotaru, Plutarh 21, 220 Cotaru, Romulus 21, 199 Coteanu, Ion 318, 357 Crainic, Nichifor 35, 66, 80 Crciun, Constana 155, 194 Creang, Ion 35 Cresin, Roman 12, 95, 100, 103, 105, 143, 169 Creu, Vasile Tudor 347, 360 Creulescu, Honoriu 363 Cristescu-Golopenia, tefania 69, 78, 80, 163, 185, 200, 205, 289, 359 Crian, Gheorghe 381 Crian, Nicolae 35 Culcer, Max 50, 68 Curtius, Hans Robert 349, 360 Cuza, A.C. 9, 362, 365, 377 D Dancu, Dana 84 Dancu, Dumitru 84 Danielopol, 232, 256 Dncu, Gheorghe 289, 353 Drmnescu, Maria 58, 69, 118, 127, 177 Dej, Ana 82, 83 Deleanu, Gabriela 76 Demetrescu 381 Densuianu, Ovid 23, 63, 116, 262, 267, 269, 271, 289, 292, 294, 325, 344, 349, 354 Derciu, Silvia 160, 164 Diaconu, 381 Dilthey, Wilhelm 358 Dima, Alexandru 34, 66, 114, 203, 210, 285, 288 Dinu, Gheorghe 290 Djamo, Nicolae 298, 354 Djuvara, Mircea 13 Dobrogeanu-Gherea 32, 66, 92, 94 Drgoi, Sabin 314, 318, 356 Drgu, Vasile 84, 86 Drogeanu Paul P. 328, 329, 347, 359 Duca, George I. 13, 364, 369, 378 Dumitrescu, Gh. 91, 94, 118, 150, 151, 199 Dumitrescu, Horia 142, 194, 243 Dumitrescu, Silvia 182 Dumitrescu, Vladimir 167 Dumitrescu-Buulenga, Zoe 31, 65 Dumitriu, Anton 38, 67

386 Dunre, Nicolae 27, 41, 54, 64, 298 Duprat, Guillaume Lonce 378 Durkheim, mile 64, 88, 93 E Ehrenburg, Ilia Grigorievici 291, 309, 354 Eliade, Mircea 24, 28, 29, 33, 37, 42, 59, 60, 64 Enescu, George 263 Enescu, Teodor 53 Eretescu, Constantin 359 Evans-Pritchard, Edward Evan 324, 358 Evseev, Ivan 347, 360 F Fay, tefan 119, 193 Fcoaru, Ion 122, 186, 193 Feiniuc, Olga 127 Florea, Iosif 83 Florescu, Florea Bobu 161-163, 183, 184, 195, 315 Foca, Gheorghe 60, 69, 91, 111, 224, 311, 315 Foca, Marcela 12, 18, 58, 82, 91, 109, 199, 202, 206, 285 Fogoro, Nicolae 72, 284 Formagi, Edviga 160 Frncu, Gavril 112, 192, 263, 282 Freyer, Hans 295, 354 Frunzetti, Ion 21, 63 G Gal, Francisc 187 Garoflid, C. 13 Gavt, Livia 43 Gean, Gheorghi 30, 65, 286 Georgescu, Elvira 127 Georgescu, Mitu 57, 69, 91, 96, 99, 103, 110, 118, 130, 132, 138, 144, 146, 148, 149, 156, 169, 185, 192, 199, 200, 206, 219, 242, 263, 264, 266, 274, 371 Georgescu-Tistu 209, 220 Gheie, Coriolan 106, 108 Gini, Corrado 371, 378 Giurchescu, Anca 314, 316, 329, 356 Goga, Eugen 379 Goga, Octavian 13, 372, 378, 379 Goldi, Vasile 13 Golopenia, Anton 12, 54, 5759, 65, 69, 99, 100, 103, 107, 108, 125, 146, 156, 170, 171, 184, 185, 193, 196, 220, 261, 295-298, 301, 303, 307, 308, 314, 330, 354, 355, 359 Golopenia, Sanda 328, 359 Graur, Alexandru 318, 357 Greco El 15 Grey, Julianne 88 Grigorescu, Nerone 74, 180, 181 Grigorovici, Ion 13 Grosu, Mitu 330 Groza, Petru 67, 308, 331, 355, 361 Gusti, Dimitrie 5-30, 34, 39, 43-45, 48, 54-63, 65, 69, 72, 74, 76, 77, 80, 82-84, 88-94, 96-101, 103, 106-108, 110-112, 114-116, 118-121, 123125, 128-132, 138, 139, 141-148, 151-154, 164-168, 172, 174, 177-180, 183, 185, 186, 189, 195, 198, 199, 201, 204, 206, 207, 209211, 213, 216-220, 223, 224, 229,

387 233, 240-242, 245, 246, 249, 250, 262, 263, 266, 273, 275, 277, 282, 288, 291, 295, 299, 300, 306, 307, 311, 314, 320, 321, 344, 355, 361, 372, 374 Gusty, Paul 167, 187 Gusty, Paula 114, 118, 128, 137, 138, 146, 148, 152, 158, 167, 168, 171, 185-187, 192, 194 H Hane, Petru 45, 278 Hane, Vasile 45, 68, 278 Hangiu, I. 382 Hasdeu, Bogdan-Petriceicu 267, 351 Heine, Heinrich 88, 93 Heroiu, Traian 182 Herseni, Ioana 163 Herseni, Paula 12, 163, 180, 193, 197 Herseni, Traian 11, 12, 14, 21, 25, 29, 43, 51, 57, 59, 63, 64, 91, 100, 114, 117, 118, 122, 123, 136139, 146, 166-168, 172, 180, 184, 186-188, 193, 197, 199, 201, 210, 211, 216, 218-220, 248, 263, 266, 277, 286-289, 292, 298, 307, 374, 381 Hlebnikov, Velimir 279, 352 Hortolomei, Nicolae 363, 378 Hudia, Ioan 382 Hulubei, Horia 234, 258 Huluri 158 I Iagnov, Simion 92, 94 Ioanovici, Dochia 58, 69, 200 Ionescu, Alfred 134 Ionescu, Eugen 114 Ionescu, Nae 28-30, 63, 114, 144, 198, 213, 373, 382 Ionescu, Thoma 255, 259 Ionescu-Mihieti 234, 258 Ionescu-Siseti, Gheorghe 13, 107, 195 Ionic, Eugen 35 Ionic, Ion 15, 22, 24-26, 28, 3337, 41-43, 50, 51, 56-60, 63, 119, 122, 133, 134, 173, 186, 203, 206, 207, 218, 283, 285, 288, 292 Iordan, Iorgu 34, 66, 102, 234, 312, 318, 343 Iorga, Nicolae 13, 16, 17, 58, 61, 94, 177, 215, 362, 365, 367, 372374, 377 Iosif, Octavian 182 Iunian, Gr. 13 J Jakobson, Roman 279, 309, 322, 324, 330, 346, 352, 358 Jora, Mihail 129, 194 K Karnoouh,Claude 328, 359 Kiriac, Dimitrie 75, 85, 263, 351 Kligman, Gail 328, 359 Klocke, Helmuth 68 L Lassaigne, Jacques 194, 201 Ltreu, Maria 317 Lutaru, Barbu 316, 317, 357 Leach, Edmund Roland 324, 358 Lefteriu, 36

388 Leonardo, Da Vinci 228, 229 Lvi-Strauss, Claude 311, 322, 324, 346, 356 Livezeanu, Irina 13 Luca, Fnic 316, 357 Lupescu, Elena 152, 186, 233, 258 Lupu, Nora 160 M Madgearu, Virgil 13, 95, 101, 102, 107, 299, 374 Maiakovski, Vladimir 279, 352 Maiorescu, Titu 28, 65 Malaxa, Nicolae 101, 102, 108, 189 Malinowski, Bronislaw 321, 322, 324, 358 Maniu, Iuliu 13 Manoilescu, Mihai 13, 282, 382 Manolache, Constantin 43, 143 Manolescu, Mircea 118, 189-191, 193, 206 Manuil, Sabin 96, 99, 101-103, 107, 108, 114, 115, 117, 143, 152, 153, 185, 193, 277 Manuil, Veturia 115, 193 Marghiloman, Al. 13 Marinescu, Constantin 165, 195 Marinescu, Gheorghe 256, 259 Marr, Nikolai Iakovlevici 322, 358 Martin, Mircea 330, 359 Marx, Karl 29, 152 Masaryk,Tom Garrigue 278, 279, 352 Matei, Ioan 361 Maunier, Ren 210, 220 Maurer, Ion Gheorghe 170, 195, 233 Mauss, Marcel 28, 31, 33, 64, 133 Maximilian, Constantin 247, 248, 259 Maxy, Max Herman 290, 354 Mnescu, Manea 105, 108 Mndril, Filaret 263, 270 Measnicov, Ivan (Vanea) 96, 97, 99, 107, 117, 156, 169, 185 Mehedini, Simion 13, 15, 30-33, 35, 60, 65, 116, 311 Micescu, Istrate 13 Mihilescu, Vintil 33, 66 Mihilescu, Vintil-Miron 286, 353 Mihu, Achim 286, 353 Milcu, tefan 12, 20, 56, 106, 126, 142, 223, 234, 246, 262, 266, 274, 277 Mistral, Frdric 37, 67 Moga, Savu 83, 84, 86, 112, 268, 305 Mohor, Maria 84, 86 Moisil, Grigore C. 128, 189, 194 Moldovan, Roman 298, 299, 354 Morariu, Modest 41, 68 Moszyszki, Kazimierz 354 N Naumann, Hans 294, 349, 354 Ndejde, Mircea 117, 154, 156, 157 Neamu, Octavian 58, 69, 100, 101, 120, 121, 143, 164, 165, 168, 169, 173, 179, 194, 355 Nedelciu, Mircea 38, 67 Negreanu, Gabriel 151 Negreanu, Maria 110, 118, 127, 141, 177, 194, 200 Negri, Gabriel 81, 151 Negulescu, P. P. 13, 76, 85, 88, 114, 198 Nestor, I. 13, 114, 144, 192

389 Nicolau, Irina 328 Nicolau, tefan 234, 258, 359 O Olteanu, A. Gh. 360, 374 Onicescu, Octav 106, 108 Oprescu, George 53, 117, 147, 153, 154, 157, 158, 183, 184, 193, 312, 315, 318, 341, 364 Ornea, Zigu 32, 66 Otto, Rudolf 309, 356 P Papahagi, Tache 316, 357 Papu, Edgar 114, 192 Paretto, Vilfredo Frederico 370, 371, 378 Parhon, 230, 234 Pavelescu, Gheorghe 14, 157, 195 Pauker, Ana 36, 67, 104 Pacanu, Filip 173, 195 Ptracu, Milia 151, 194 Ptrcanu, Elena 170 Ptrcanu-Veachis 71, 108, 151, 163, 170, 171, 194, 195, 310, 355 Pun, Domnica 118, 128, 148, 150, 165, 185, 188, 193, 199, 201 Prvan, Vasile 30, 65 Peirce, Charles Sanders 325, 358, 359 Pelin, Mihai 382 Petcu, Dumitru 268, 269, 305 Petrescu, Nicolae 144, 194 Petrescu, Paul 160, 195 Petru cel Mare 303, 355 Pisudsky, Jzef 309, 356 Pleu, Andrei Gabriel 38, 67 Pop, Mihai 12, 21, 54, 72, 76, 7 8 , 136, 163, 171, 194, 199, 224, 254, 261, 311, 354, 360 Pop, Nicu 31 Popa, Radu 329 Popa, Victor Ion 13, 84, 86, 277 Popescu, Alexandru 347, 360 Popescu-Buzu 370, 378 Popescu-Goicea 90, 92, 367, 368 Popescu, Nicolae 96, 97, 99, 101, 107, 143, 144 Popescu-Spineni, Marin 135, 265, 282 Popescu, Stelian 310, 356, 378, 382 Popovici, Iosif 306, 355 Prejbeanu, Dumitru 10, 89, 92, 9 4 , 1 1 0 , 111, 114, 120, 129, 131, 132, 152 Proca Ciortea, Vera 314, 356 Pucariu, Sextil 53, 68 R Racovi, Emil 13 Rainer, Francisc Iosif 14, 20, 56, 62, 128, 141, 142, 178, 192, 199, 223, 225, 227-230, 239245, 247, 249255, 262, 267, 274, 311 Ralea, Mihai 26, 64 Rducanu 13 Rdulescu, Andrei 13 Rdulescu, Gheorghe (Gogu) 102, 108 Rdulescu, Mona 200, 201 Rdulescu-Motru, C-tin 13, 36, 67, 114, 192, 362, 364

390 Rdulescu-Pogoneanu, Ion 28, 64 Rdulescu-Pogoneanu, Victor (Pichi) 28, 35, 58, 59, 64, 118, 134, 173, 195 Rutu, Radu 286, 353 Rpeanu, Valeriu 36, 37, 60, 67 Retegan, Gheorghe 107, 108, 185 Retezeanu, Eliza 180, 181 Rockefeller, John Davison 101, 102, 107, 376, 377 Roll, tefan 354 Roller 233 Rosetti, Alexandru 234, 258, 318, 343, 357, 363 Rosts, Zoltn 14 Roca, Ion 54 Roianu, Mihail 317, 357 S Samarineanu, Ion 15, 24, 35, 51, 58, 63, 119, 133, 134, 203, 206, 219 Sanielevici, Alexandru 76, 85 Sanielevici, Henric 72, 85 Sanielevici, M. 13 Svulescu, Traian 236, 237, 256, 259 Seton-Watson, Hugh 308, 355 Sfrlea, Mircea 160 Simionescu, I. 13 Socor, Matei 73, 74, 76, 85, 199, 200, 280, 282, 283, 290, 291, 377 Sofonea, Dumitru 45 Soreanu, Dora 148 Stahl, Henri 90, 94 Stahl, Henri H. 9-14, 18, 24, 27, 42, 57-59, 61, 69, 82-85, 94, 115, 129, 148, 171, 180, 192, 198-201, 203, 206, 211, 213, 219, 220, 303, 382 Stahl, Henriette-Yvonne 90, 94, 192 Stahl, Margareta, 149, 187 Stahl, Paul H. 160, 187, 195 Stalin 315, 322, 331 Stavimir, Isac 45 Stnculescu, Petre 182 Stnescu, Costel 201 Stnescu, Nicu 316, 357 Stefanek, Anton 278, 352 Sterian, Margareta 112, 119, 149, 187, 192 Sterian, Paul 63, 99, 101, 107, 112, 263, 266 Stoia, Achim 283, 352 Stoian, Iorgu 135, 194 Stoianovici 298 Stoilow, Simion 363, 378 Stroescu, Sabina 31 Sturza-Pop, Irina 136, 194, 261 Sudeeanu, Constantin 193, 217, 220 andru, Dumitru 21, 59, 63, 183 chiopu, Bucur 104, 108, 331 ora, Mihai 38, 67 orban, Raoul 78, 85 tefnescu, Faust 96, 107, tefnescu-Goang, Florian 217, 221 T Talo, Ion 342, 360 Tama, Petru 83

391 Tasgian 158 Tac, G. 13 Tnsescu, tefan 144 Ttrscu, Gheorghe 36, 67 Teodorescu, Anibal 13 Theodorescu, Rzvan 32, 39, 53, 65 Tiberiu, Alexandru 305, 314, 321, 355 Tiriung, Mircea 184 Tiso, Josef 332, 360 Tito, Iosip Broz 308, 355 Titulescu, Nicolae 373, 377, 379 Trau 45 Trubetzkoi, prin 332 Trujkovski, Vitold 182 Tzigara-Samurca, Al. 13, 117, 118, 154, 155, 157, 193, 315 ieica, G. 13 V Vaida-Voevod, Alexandru 13 Van Gennep, Arnold 347, 360 Vancea, Zeno 310, 356 Varga, Vasile 158 Verdery, Katherine 328, 353 Vianu, Tudor 14, 57, 69, 76, 114, 116, 143, 144, 198, 203, 210, 306 Vldescu-Rcoasa, Gh. 7, 12, 87, 92, 111, 144, 198, 204, 220, 267, 361, 364, 365, 367, 372, 374, 375, 378 Vlduiu, Ion 31, 32, 59, 65 Voinea, erban 90, 92, 94 Voinescu, Teodora 153, 154, 157, 158 Vuia, Romulus 284, 312, 315, 318, 344, 353 Vulcnescu, Ioana Maria Mrgrita 174, 195 Vulcnescu, Mrgrita Ioana 119, 193 Vulcnescu, Mircea 9-11, 14, 20, 26, 29, 31, 32, 34, 37, 55, 57, 59, 62, 73, 90-92, 97, 99-101, 113, 115, 118, 119, 130, 138, 148, 173, 174, 176, 183, 188, 193, 195, 198, 200, 203, 206, 211, 213, 219, 220, 263, 264, 266, 274, 282, 287, 290-292, 298, 307, 374 Vulcnescu, Romulus 31 Vulpescu, Mihail 51, 68 Vultur, Smaranda 166, 195 W Waltzel, Oskar 294, 349, 354 Wiese, Leopold von 209, 220 Wald, Henri 35, 66 Z Zaharia, Eugenia 157, 158 Zam 52, 98, 124, 212, 303 Zamfirescu, Ion 111, 118, 134, 192, 199 Zamfirescu, Vasile Dem 286, 353 Zilber, Herbert (Belu) 299, 308, 355 Zltaru, Nicolae 302, 303 Znaniecki, Florian 354 X Xenopol 58

Cuprins

nceputul ........................................................................................................ 5 Ernest Bernea: Eu eram mai puin nist dect alii .............................. 15 Harry Brauner i Lena Constante: Toate lucrurile se leag slbatic ................................................................................................ 71 Ion Costin: Ne simeam foarte bine ....................................................... 87 Roman Cresin: Cel mai plcut concediu pe care l-am avut eu n via... ....................................................................................... 95 Marcela Foca: Pe vremea mea fiecare era altfel ................................ 109 Paula Herseni: Erau oamenii mai apropiai unii de alii................... 197 tefan Milcu: Eu am fost ales membru direct titular al Academiei! ................................................................................... 223 Mihai Pop: Arhiva de folclor... la ura de fn .................................... 261 Gheorghe Vldescu-Rcoasa: Gusti, ce-ai fcut! Tu faci minuni, mi! ................................................................................... 361 Index ........................................................................................................... 383

Printed and bound in Romania by