Entrevista Web Islam

Posibles ttulos, por si te gusta alguno: Aprendamos de Tahrir: por la unidad en la lucha Una persona puede ser musulmana y anticapitalista a la vez Islamofobia? No, gracias

enfrentar a diferentes grupos oprimidos entre ellos. Debemos ser ms inteligentes que ellos y evitar caer en la trampa. Por eso, creamos Unitat Contra el Feixisme i el Racisme (UCFR), un movimiento muy amplio que lucha contra la extrema derecha: con propaganda (producimos 100.000 octavillas para la reciente campaa electoral, que se repartieron por toda Catalunya), movilizaciones, charlas, etc. Desenmascaramos a los fascistas trajeados aqu, Plataforma per Catalunya (PxC) demostrando lo que son realmente. (Ver http://www.unitatcontraelfeixisme.org). Para los poderes econmicos, el fascismo puede ser un gran negocio. Qu lecciones podemos recuperar de lo sucedido en Espaa, Italia y Alemania el siglo pasado? Hay peligro de que la historia se repita? S existe un peligro. Recuerdo que en los aos 80, un viejo revolucionario de origen palestino, Tony Cliff, deca que ver el crecimiento del Frente Nacional de Le Pen le hacia sentir que viva los aos 30 a cmara lenta. La cmara iba ms lenta de lo que l tema, pero ahora quiz se ha acelerado. Ya ha habido participacin minoritaria de fascistas en el gobierno de algunos pases europeos, como Austria e Italia. Grupos de extrema derecha crecen casi por doquier. Y por supuesto, nos encontramos en una profunda crisis, no solo econmica la peor desde el crac de 1929 sino tambin poltica. La gente siente un gran desencanto, incluso desesperacin, y demasiadas personas estn dispuestas a hacer caso a las mentiras de los fascistas. En los aos 30, como dices, los principales beneficiarios fueron las grandes empresas. Firmas como Volkswagen, Hugo Boss, Siemens y muchas ms se enriquecieron con los nazis (sin olvidar empresas estadounidenses como IBM o Coca Cola). Los grandes perdedores, adems del pueblo judo, fue la clase trabajadora autctona, con la destruccin total del movimiento sindical y de los partidos progresistas. Ahora mismo, salvando a algunos individuos aislados, la clase capitalista no opta por el fascismo. Pero los grupos fascistas intentan establecerse, aprovechando cualquier apoyo que puedan recibir. El peligro es que, si logran hacerse fuertes, pueden convertirse en el futuro en una opcin real para la burguesa, un instrumento con el que aplastar la resistencia contra el capitalismo. Muchos dirigentes fascistas utilizan una retrica radical y, con sus crticas hacia la globalizacin neoliberal, Anglada de PxC no es nada original en este ni en ningn otro sentido , pero cada vez que el fascismo ha llegado al poder lo ha hecho con el apoyo y en inters de la burguesa. Si existe un elemento comn a estos movimientos, ste sera el rechazo al extranjero. Qu papel juega la islamofobia en este discurso? La islamofobia juega el mismo papel hoy que jug el antisemitismo en los aos 30. Funciona como una especie de cinta adhesiva ideolgica, para juntar elementos diversos y tapar los huecos. La islamofobia sirve muy bien a los fascistas porque est muy extendida, incluso aceptada, en espacios donde otras

Hablamos con David Karvala, activista anticapitalista con el cual hemos tenido ocasin de colaborar, como miembros de Unitat Contra el Feixisme i el Racisme, movimiento del cual es uno de los impulsores. Una colaboracin que tambin se plasm en el libro colectivo No Pasarn aunque lleven trajes. Con el ttulo Textos de un antisistema, su blog personal da cuenta de la amplitud de su mirada: su participacin en la Plataforma Aturem la Guerra, que se opuso a la invasin de Iraq, la vinculacin entre derechos sociales y democracia econmica, el compromiso con el movimiento 15-M, con las revueltas rabes, con la causa palestina, su militancia en la izquierda anticapitalista Quisiera en primer lugar agradecerte el contestar esta entrevista Al contrario, gracias a vosotros por concederme este espacio para expresarme. El fascismo ha demostrado una gran capacidad de mutacin. Hoy es capaz de invocar valores antao progresistas para justificar el rechazo a las minoras. Cules seran las caractersticas especficas del actual fascismo? Como dices, el fascismo es camalenico. Tambin se le ha tildado de carroero ideolgico. En esto no ha cambiado con respecto a los aos 30. Entonces se aprovech del extendido antisemitismo, o judeofobia, as como, en el Estado espaol y Austria, del catolicismo conservador. Hoy su principal arma es la islamofobia. Pero tambin algunos fascistas fingen una preocupacin por los derechos de las mujeres, o de los gays, argumentando, falsamente, que el islam les perjudica ms que otras religiones. Un artculo muy interesante de Ghassan Makarem, un amigo y compaero anticapitalista en Beirut, explica como la homofobia, que existe tanto en el mundo musulmn como en Occidente, fue fomentada all precisamente por el imperialismo occidental (La liberacin Gay en Oriente Medio, http://www.enlucha.org/site/?q=node/1339). Volviendo a la pregunta, dira que yo me opongo a todo racismo, islamofobia, opresin de las mujeres, homofobia; a todas las opresiones impulsadas por el capitalismo. El fascismo tanto el actual como el histrico en el fondo defiende a ultranza el capitalismo, y por tanto promueve todas estas opresiones. Lo que pasa es que algunos dirigentes fascistas intentan

formas de racismo estn mal vistas. Los gobiernos occidentales fomentan la islamofobia, especialmente desde el 11-S, y no es infrecuente escuchar ideas islamfobas de gente que se supone que es de izquierdas, incluso de la izquierda radical. De esta manera, los fascistas pueden abrirse un espacio y conseguir un apoyo que les seran inalcanzables si se presentasen abiertamente como lo que son. Ante esta situacin, debemos hacer varias cosas. Primero, rechazar firmemente la islamofobia. Es decir, combatir la idea de que todas las personas musulmanas son retrgradas, extremistas, etc., que el islam como religin es peor que otras creencias. Debemos defender el derecho de las musulmanas como el de todas las mujeres a vestirse como quieran; que lleven velo o no debe depender slo de ellas. Donde una comunidad musulmana necesita construir un lugar para poder rezar en condiciones dignas, hay que combatir cualquier campaa racista que se levante en su contra. Yo soy ateo; sa es mi opcin. Se trata de defender el derecho de mis vecinas y vecinos a ejercer la suya. En todo esto, podemos encontrarnos enfrentados a gente muy variada, desde fascistas en toda regla, hasta personas que simplemente estn malinformadas. Es importante entender la diferencia; los primeros son el enemigo irreconciliable. Con los segundos debemos buscar maneras de dialogar. Incluso puede haber temas donde coincidamos, por ejemplo en una lucha contra el cierre de un centro mdico en el barrio. Si la gente musulmana participa en este tipo de movilizacin de manera natural, como una parte ms del barrio, es la mejor manera de superar las confusiones. Y de paso, si logramos hablar con estos vecinos que tienen ideas confusas, podemos intentar explicarles que la islamofobia abre la puerta a los fascistas, que son los enemigos de todos nosotros. De hecho, esa es una leccin que deberan aprender los polticos que juegan con la retrica islamfoba. Un ejemplo de estos movimientos en Espaa es Plataforma x Catalunya. Por qu crees que el primer partido fascista espaol con posibilidades de entrar en las instituciones ha surgido, precisamente, en Catalunya? Alguna gente intenta explicar esto en base a la cultura catalana, las cifras de inmigracin, o quien sabe qu. Me parece que la explicacin es ms sencilla: mala suerte. Las condiciones para que surja este tipo de partido fascista disfrazado existen por casi toda Europa. Donde se arraiga depende, primero, de donde algn dirigente de la extrema derecha capte la necesidad de esconder los uniformes y los discursos explcitamente fascistas y empiece a organizarse tras la mascara del populismo xenfobo. Tenemos a Anglada de la ciudad catalana de Vic, pero podra haber sido un Rodrguez castellano, o un Jimnez andaluz. Tenemos constancia de que PxC tiene la intencin de extenderse a otras partes del Estado espaol. Gracias, en parte, al trabajo de Unitat Contra el Feixisme i el Racisme, Anglada no logr entrar en el Congreso en las elecciones del pasado 20N, lo que habra aumentado sus posibilidades de crecer fuera de Catalunya. Aun as el riesgo existe.

La conclusin es que la gente del resto del Estado debe estar al tanto, y no creer que el fascismo trajeado es un peligro limitado a Catalunya. Como bien dices, el fascismo es un enemigo que hay que combatir. Sin embargo, no vemos que las instituciones estn por la labor, e incluso aplican polticas que son favorables al avance del fascismo. En qu medida la coyuntura actual favorece este avance? El papel de los partidos institucionales es escandaloso. Las leyes de extranjera definen a las personas inmigradas como un problema, no como seres humanos. Las medidas institucionales que estn adoptando contra los derechos de las musulmanas a vestirse como quieran conceden un punto bsico a los fascistas; que es justificable negarle sus derechos a una parte de la poblacin en funcin de su religin, su origen o su sexo. Por qu lo hacen estos polticos que se suponen demcratas? Creo que tienen dos motivos, ambos inconfesables. Por un lado, ven que la extrema derecha gana votos con sus discursos xenfobos, y piensan por qu no buscar esos votos para m? As que en vez de contrarrestar las mentiras racistas, las amplifican. El resultado inevitable, con el tiempo, es que hacen ms respetables y ms extendidas las ideas racistas. Acaban aumentando el voto fascista, como ha pasado en Francia. Por otro lado, no podemos olvidar que estamos ante la peor crisis desde los aos 30. Cuando vemos como los ricos disfrutaron del boom, sin compartirlo con nosotros, y que ahora esos mismos ricos quieren que la gente pobre y trabajadora paguemos el coste de su crisis, con recortes, lo ms lgico sera que les culpsemos a ellos. Es ms que evidente que los ricos son los responsables. As que los polticos y los partidos que defienden este sistema que son casi todos los partidos institucionales tienen inters en que culpemos a otro grupo; en este caso a los inmigrantes pobres del sur. (Por supuesto, nunca se les ocurre culpar a los inmigrantes ricos del norte; los ejecutivos, banqueros, etc. internacionales). Ni tan siquiera hace falta que estos polticos sean personalmente racistas, es slo que anteponen los beneficios a cualquier principio democrtico. Crees que el Estado de Israel, ms especficamente el sionismo, tiene algn papel en el auge de los nuevos fascismos europeos? Realmente no mucho. Es verdad que el Estado israel ha hecho mucho para fomentar la islamofobia, lo que contribuye al caldo de cultivo en el que se mueve la mayora de los nuevos grupos fascistas. Tambin es cierto que muchos de estos grupos han declarado su apoyo a Israel, incluso han visitado el pas; normalmente como invitados del partido de la extrema derecha de Lieberman. Pero creo que slo hacen estas visitas para poder decir miren, apoyamos a Israel, no podemos ser nazis. Igual que algunos en la izquierda y, de hecho, como quieren los

dirigentes israeles presentan el sionismo como si representase la religin o al pueblo judo. En realidad, el sionismo es una ideologa poltica exclusivista y racista, que nada tiene que ver con la tradicin progresista y abierta de mucha gente juda del pasado pensemos en Marx, Rosa Luxemburg, Trotsky, Albert Einstein y de bastantes personas de origen judo hoy, como Noam Chomsky o Naomi Klein. De hecho, la corriente poltica a la que pertenezco, la International Socialist tendency, fue fundada por un judo palestino, el marxista revolucionario y antisionista Tony Cliff; su nombre original era Ygal Gluckstein. Pero hoy en da personas as son una minora (aunque una minora creciente) entre las personas de descendencia juda. Realmente es lgico que un partido de extrema derecha apoye al sionismo. Dicho esto, hay que reconocer que voces importantes dentro de Israel advierten contra estos partidos. El peridico Haaretz, por ejemplo, ha criticado las conexiones nazis de Filip Dewinter, dirigente del partido flamenco de extrema derecha, Vlaams Belang, y colaborador de PxC, diciendo que es una vergenza que los hubieran invitado a Israel. En Gran Bretaa, el partido del nazismo trajeado, el British National Party, ha sufrido una importante cada electoral, gracias en gran parte a Unity Against Fascism, movimiento hermano de UCFR. La extrema derecha ha adoptado la forma de la English Defence League (EDL, Liga de defensa de Inglaterra). Se basa en hooligans de football, y su actividad principal es emborracharse y llevar a cabo manifestaciones, supuestamente contra el islamismo radical. En la prctica, agreden violentamente a toda la comunidad musulmana. Se organizan de manera paramilitar, con divisiones, cada una bajo un comandante. Pues bien, declararon que haban formado una divisin juda; tambin dicen tener una divisin sij aprovechando los choques sectarios entre sijs y musulmanes en algunas partes del sur de Asia as como una divisin gay. Las organizaciones judas en GB que no son lo mismo que el Estado de Israel, pero s sienten mucha simpata hacia l, rechazan la EDL. Ningn grupo judo representativo los apoya. Saben que aunque la EDL ondea banderas israeles, tienen simpatizantes nazis y antisemitas entre sus filas. Aqu, Anglada de PxC ha declarado su apoyo a Israel, pero, hasta hace muy poco, tena como cabeza de lista en Cornell a un skin nazi defensor de Hitler. Resumiendo, creo que es importante reconocer que aunque el racismo ms publicitado de la extrema derecha actual es la islamofobia, el antisemitismo no ha desaparecido. Por eso, debemos asegurarnos de que los nazis no puedan infiltrarse en el movimiento de solidaridad con Palestina. Igual que muchos dirigentes judos que simpatizan con Israel han rechazado la amistad del fascismo islamfobo, los que apoyamos a Palestina debemos tener claro que los nazis no son aliados nuestros. Parece extrao siquiera tener que explicarlo, pero existen confusiones sobre esta cuestin. El intelectual de izquierdas libans, Gilbert Achcar, ha descrito el vergonzoso historial de algunos sectores rabes o musulmanes a este respecto. Un caso clebre fue el del Mufti de Jerusaln que se ali con Hitler en los aos 30.

En cambio, a pesar de nuestras diferencias con los sionistas respecto a Palestina, si ellos estn dispuestos a colaborar en la lucha contra el fascismo aqu, no tengo nada que objetar; ms bien, estoy muy a favor. En realidad, les plantea un dilema. Trgicamente, perdieron a familias enteras en el Holocausto y tienen muchsimo inters en evitar que el fascismo vuelva a surgir. Pero toda la ideologa del sionismo, toda la justificacin de la existencia del Estado israel, es que toda la gente no juda es antisemita, con lo cual la nica solucin posible es un Estado propio para la gente juda. La lucha unitaria contra el fascismo y contra todo tipo de racismo incluyendo tanto la islamofobia como el antisemitismo no slo es efectiva contra la extrema derecha. Tambin demuestra las contradicciones del sionismo. Les toca a ellos resolverlas. Has estado en El Cairo, en medio de las revueltas rabes. Qu papel crees que ha jugado el islam en las revueltas? Qu les diras a aquellos que afirman que dichas revueltas son obra del imperio? Celebro totalmente estas revoluciones. Conozco bastante bien el caso egipcio y s que es la culminacin de aos de lucha por parte de movimientos muy diversos: gente trabajadora y estudiantes; grupos feministas y por los derechos humanos; nacionalistas rabes, islamistas, mis compaeras y compaeros del grupo Socialista Revolucionario (RSG) Las fuerzas islamistas son muy diversas, y son slo una parte del movimiento. La organizacin de los Hermanos Musulmanes (HHMM) ha jugado un papel bastante contradictorio y vacilante. A veces ha participado en las luchas, sobre todo cuando su juventud ha tirado de ellos (la colaboracin entre estudiantes islamistas y el RSG en las universidades ha contribuido bastante a la unidad de accin). Pero demasiadas veces, la direccin de los HHMM intenta llegar a acuerdos con el poder y da la espalda a las movilizaciones. Ahora, los grupos salafistas tienen una creciente importancia, pero ellos tampoco son un bloque homogneo: algunos se inclinan por reprimir a las mujeres y atacar a la minora cristiana, copta; otros participan en la lucha contra los militares, por ejemplo en Tahrir este noviembre pasado. En resumen, es obvio que el islam es un factor en estas revueltas, pero no es el nico, ni siquiera el ms importante. En Libia o Siria, donde la represin fue incluso ms fuerte que en Egipto, la mezquita era el nico lugar donde la gente poda reunirse, as que aqu, por ahora, parece que el islamismo tiene ms peso. Pero creo que conforme vayan avanzando estas revoluciones, los debates polticos se ampliarn y diversificarn. Mucha gente olvida que en los ltimos aos del franquismo, muchas reuniones de la oposicin se celebraron en iglesias para huir de la represin. Durante una poca, la Hermandad Obrera de Accin Catlica jug un destacado papel en las luchas. Hoy en da, a nadie se le ocurrira definir la transicin como algo religioso. Y si es un error atribuir las revoluciones rabes

simplemente al islam, verlas como obra del imperialismo americano es estpido (dira ciego, pero mis amigas y amigos ciegos saben leer e interpretar los hechos lo suficientemente bien como para no cometer estas sandeces). Todos los dictadores cuyo poder est siendo cuestionado desde la calle han sido aliados leales de occidente. Nadie lo niega en el caso de Mubarak o Ben Ali. Las fotos de Gadafi con Aznar, Sarkozy, Blair, etc. tambin son muy claras. Un sector de la izquierda intenta pintar a Bachar al Asad de anti imperialista, pero es mentira. Tan slo el otro da, un compaero mo en Beirut colg en su Facebook el texto de un pacto que Asad se propona firmar en 2004 con Israel. Un pacto mediante el cual Asad otorgaba grandes concesiones a Israel a cambio de recuperar slo de manera simblica los Altos de Goln. Asad ha torturado a presos de Guantnamo bajo las rdenes de la CIA. Las fuerzas antiimperialistas en el norte de frica y en Oriente Medio estn en la calle, no en los palacios. Cualquier izquierda consecuente debe entender esto. Luchamos por la liberacin humana, no para favorecer a un dictador frente a otro. Aclaro que apoyar al pueblo sirio contra Asad no implica, de ninguna manera, estar a favor de una intervencin occidental en Siria, sino todo lo contrario. Quien ms sufrira bajo un ataque militar, o incluso sanciones econmicas, sera el propio pueblo. Si los dirigentes occidentales quieren promover la democracia en la regin, basta con que dejen de financiar a Israel, y de vender armas a las dictaduras. No tienen ningn derecho a bombardear un pas simplemente porque quien ayer era su aliado ha dejado de serles til. Esto debe ser de cajn para alguien de izquierdas. Yo, antes de participar en UCFR dedicaba mucho tiempo a la Plataforma Aturem la Guerra, el amplio movimiento antibelicista cataln. No necesito que ningn fan de un dictador me d lecciones de antiimperialismo. De lo que se trata es de ver que el enemigo de mi enemigo no es necesariamente mi amigo. Debemos apoyar la lucha popular en toda la regin. La derecha da apoyo verbal en algunos casos, cuando le conviene; en otros casos respalda la represin. La izquierda debe ser ms consecuente. En tu artculo La izquierda occidental y el islam has denunciado la hipocresa de cierta izquierda con respecto a todo lo que tenga que ver con el islam y con los musulmanes. A veces los estereotipos triunfan all donde uno menos se lo espera. Qu crees que podemos hacer los musulmanes para contribuir a cambiar esta dinmica? Yo, como activista anticapitalista que vive en occidente, pongo el nfasis en el deber que tiene la izquierda aqu de luchar contra el imperialismo, y de solidarizarse con la gente musulmana a la que ste oprime. El RSG en Egipto grupo hermano de En lucha, organizacin en la que yo milito mantiene el mismo principio, y siempre que hace falta salen a la calle para apoyar a la minora copta, oprimida en su pas. Creo que hay cierta izquierda occidental que no sabe compaginar su propio ateismo con el respeto hacia las creencias de los dems. Esto es en s mismo un problema,

pero ante las terribles campaas islamfobas actuales, es totalmente inadmisible. Y qu debe hacer la gente musulmana? Ya s que algunos dirigentes de la comunidad musulmana adoptan una actitud muy conservadora: piensan que pueden resolver los problemas ejerciendo una diplomacia discreta con las autoridades. No es cierto. No ha funcionado hasta ahora: esas mismas autoridades han encarcelado a decenas de musulmanes bajo falsas acusaciones de terrorismo islamista, as como han gastado miles de millones de euros para llevar a cabo matanzas en Afganistn, Irak etc. Ahora con la crisis, es an menos probable que se puedan mejorar las cosas de esta manera. Yo creo que hay que reformular la pregunta, porque realmente las personas musulmanas no son un bloque monoltico; igual que el resto de la sociedad, hay musulmanes ricos, incluso muy ricos, y otros muy pobres, a menudo por culpa de esos mismos ricos. No tienen, ni de lejos, los mismos intereses. La actitud conservadora, la de no causar problemas y aceptar el sistema tal y como es, coincide con los intereses de un empresario musulmn. Bsicamente quiere lo mismo que cualquier otro empresario: extraer el mximo de beneficio de su plantilla, intentando hacer que produzcan ms a cambio de menos. No le interesa en absoluto poner en cuestin la sociedad que le ha hecho rico. Desde el punto de vista de una persona a la que le recortan el salario, le cierran el centro de salud, le quitan recursos de la escuela pblica donde van sus hijas e hijos, el mundo parece muy diferente. As que, qu debe hacer una persona trabajadora musulmana? Pues lo mismo que debe hacer cualquier otra persona trabajadora ante la crisis y los recortes sociales; unirse a los movimientos para defender nuestros derechos. Si trabajas, nete a un sindicato, que mejorar tus posibilidades de proteger tus condiciones laborales y evitar un despido o un recorte salarial. Si vives en Catalunya y te preocupa el crecimiento de la extrema derecha, participa en UCFR. Si en tu barrio existe una asociacin de vecinas y vecinos, o una asamblea del movimiento 15M del movimiento indignado , ves a conocerlos y empieza a participar en las luchas por mejorar las cosas all donde vivas. Como he dicho antes, es posible que al principio alguna gente te mire con recelos, pero otras personas te recibirn con los brazos abiertos. De hecho, ya hay activistas musulmanes en el movimiento sindical, vecinal y del 15M. Esta participacin es la mejor manera de superar las sospechas, y las tonteras que alguna gente cree respecto al islam. Y ms all de estos movimientos sociales, si eres anticapitalista, necesitamos a ms personas como t. Ahora en la izquierda anticapitalista somos poca gente, repartida en diferentes grupos. No puedo hablar por los dems grupos, pero donde yo milito, en En lucha, no hay ningn obstculo para militar en el grupo y ser creyente. Si ests de acuerdo con lo que yo he dicho, en efecto, si ests por luchar para cambiar esta sociedad de pies a cabeza, para acabar con la explotacin y la opresin, con las guerras, el hambre y la pobreza, entonces puedes creer en el islam,

pero tambin eres anticapitalista y nos encantara que colaborases con nuestro grupo. Si eres mujer, lleva el velo que quieras o ninguno. Si eres hombre, ven con barba y tnica o con rastas y tejanos, no importa. Si quieres cambiar el mundo, y acabar con todas las opresiones desde la islamofobia hasta la opresin de las mujeres; si quieres la liberacin de Palestina y la liberacin gay, tienes un lugar en En lucha. Si slo coincides con algunas de nuestras ideas, podemos y debemos trabajar juntas y juntos en lo que compartamos. El mundo est mal, y se pondr peor si no hacemos nada. Necesitamos mucha unidad y mucha solidaridad, pero si luchamos podemos cambiar las cosas. Eso nos los han enseado las mujeres y los hombres desde Tnez a Tahrir; debemos aprender la leccin. Para ms informacin: http://www.enlucha.org http://davidkarvala.blogspot.com/