http://www.integralworld.net/pt/athens_pt.

html

Uma passagem para Atenas

Entrevista com Ken Wilber para a Revista Pathways
Pathways: Por que voc acha que o Esprito escolheu se manifestar, j que a manifestao traz, inevitavelmente, o sofrimento e exige que Ele (o Esprito) se esquea de Sua prpria Identidade? Em outras palavras, por que Deus encarna? Ken Wilber: Bem, vejo que voc est comeando com a pergunta mais fcil. Darei umas poucas respostas tericas, que j foram oferecidas ao longo dos sculos, e depois darei minha experincia pessoal a esse respeito. Eu tambm j fiz esta pergunta a vrios mestres espirituais, e um deles me deu uma resposta rpida e clssica: No tem graa nenhuma jantar sozinho. Esta uma resposta petulante, eu acho, mas quanto mais voc pensa sobre ela, mais ela vai fazendo sentido. Agora, vou cometer uma blasfmia... digamos que eu e voc fizssemos de conta, s por alguns momentos, que somos o Esprito, aquele Tat Tvam Asi dos hindus? Se fosse Deus Todo Poderoso, por que voc manifestaria um mundo? Um mundo que, conforme voc disse, necessariamente um lugar de separatividade, conflitos e dor? Por que, sendo o Absoluto, o Um, voc daria espao para emergir os Muitos? Pathways: Porque no tem graa jantar sozinho? Ken Wilber: No comea a fazer sentido? Aqui est voc, o nico, o Absoluto, o Infinito. O que que voc tem para fazer? Voc se banha na prpria Gloria por toda a eternidade, se entrega ao seu prprio deleite por anos e anos. E da, o que acontece? Bem, mais cedo ou mais tarde vai chegar concluso de que seria divertido, simplesmente divertido, fazer de conta que voc no voc. E a, o que voc faria? Pathways: Manifestaria um mundo. Ken Wilber: No mesmo? Mas a que comea a ficar interessante. Quando eu era criana, eu tentava jogar damas sozinho. Voc j tentou ? Pathways: Sim, lembro que brincava assim tambm. Ken Wilber: Funcionava? Pathways: No muito porque eu j sabia qual seria o movimento do meu oponente. Eu jogava dos dois lados, portanto eu nunca poderia me surpreender. Eu sabia o que iria fazer em ambos os lados, da que no chegava a ser um jogo. Voc precisa de outra pessoa para jogar. Ken Wilber: Sim, exatamente este o problema. Voc precisa de um outro. Portanto, se voc o nico Ser em toda a existncia, e voc quer jogar jogar qualquer tipo de jogo voc tem que fazer o papel do outro e esquecer que est jogando em ambos os

lados. Seno o jogo no faz sentido, como voc mencionou. Voc tem que fingir que o outro jogador com tal convico que at esquece que est fazendo os dois papis. Se no esquecer no h jogo, no divertido. Pathways: Portanto, se voc quer jogar acho que a palavra na ndia Lil tem que esquecer quem voc. Amnsia total. Ken Wilber: Eu acho que sim. E esta exatamente a essncia da resposta dada pelos msticos do mundo inteiro. Se voc o Absoluto e com toda a sua exuberncia, plenitude e superabundncia, deseja jogar, celebrar, se divertir, ento a primeira coisa que tem que fazer manifestar Outros e a segunda esquecer que esses Outros voc mesmo. Seno, no h jogo. Manifestao, encarnao , portanto, o grande jogo do Absoluto brincando de ser Outros, pelo simples esporte e por entretenimento. Pathways: Mas no sempre to divertido assim. Ken Wilber: Bem, sim e no. O mundo manifesto um mundo de opostos de prazer e dor, de altos e baixos, bem e mal, sujeito e objeto, luz e sombra. Se voc vai jogar o grande Jogo Csmico, isso que voc coloca em movimento. De outra forma, como poderia faz-lo? Se no h lados e no h jogadores, se no h sofrimento e se no h Outros, Muitos, ento voc simplesmente permanece como o nico e Absoluto. Sozinho e distante. Mas no h graa nenhuma em jantar sozinho. Pathways: Ento, criar o jogo da manifestao criar o mundo do sofrimento? Ken Wilber: Parece que mais ou menos assim, no ? E os msticos parecem concordar. Mas h uma sada para a dualidade prazer x sofrimento, um caminho para se libertar dos opostos. Este caminho supe a percepo e a realizao direta de que Esprito no o bem versus o mal, ou prazer versus dor, ou luz versus escurido, ou vida versus morte, ou todo versus parte, ou holstico versus analtico. O Esprito o Grande Jogador que d inicio a todos os opostos equanimente. Eu, o Senhor, fao a Luz cair sobre o bem e sobre o mal igualmente; Eu, Deus Todo Poderoso, fao todas essas coisas... e os msticos do mundo inteiro concordam. O Esprito no a parte boa dos opostos, mas o solo de todos os opostos. E, quanto nossa salvao, a questo no encontrar o lado bom do dualismo, mas encontrar a Fonte de ambas as partes do dualismo, pois isso que ns somos na verdade. Ns somos ambos os lados no grande Jogo da Vida, porque nsvoc e eu, no mais profundo do nosso verdadeiro Eu criamos ambos os opostos para poder jogar o grande jogo de damas csmico. Esta, digamos, seria a resposta terica que os msticos sempre deram. Nodualidade significa, como diz os Upanishads*, ficar livre dos pares. Quer dizer, a grande liberao consiste em ficar livre dos pares de opostos, livre da dualidade encontrando, dessa maneira, o nico Sabor (One Taste) nodual, que d origem a ambos. Isto liberao porque quando conseguimos ficar livres dos pares, cessamos o sonho impossvel, sofrido, de passar nossa vida inteira tentando encontrar um em cima sem o em baixo, um dentro sem um fora, um bem sem o mal, o prazer sem o sofrimento inevitvel. Pathways: Voc mencionou que teria uma resposta pessoal tambm. Ken Wilber: Sim, vou dizer como vejo. Quando eu experimentei pela primeira vez, ainda vacilante, o

nirvikalpa samadhi que significa absoro meditativa na Unidade sem forma eu lembro de ter tido um vago sentimento, muito sutil, muito tmido, de que eu no queria estar sozinho naquela vastido. Eu lembro do sentimento, muito difuso mas muito insistente, de querer partilhar aquilo com algum. Resumindo, o que algum faria naquele estado de solido? Pathways: Manifestaria o mundo. Ken Wilber: Foi isso que me ocorreu. E eu sabia, embora amadoristicamente, que se eu sasse daquela Unidade sem forma e reconhecesse o mundo da Multiplicidade, que ento eu sofreria, porque os Outros sempre magoam uns aos outros, assim como ajudam uns aos outros. E sabe o que mais? Eu ficaria contente de abrir mo da paz da unidade, mesmo isso significando cair na dor do Muitos. Acho que o que tive foi s um gostinho na ponta da lngua do que os Msticos perceberam, mas minha experincia limitada parece de acordo com o grande pronunciamento deles: de que somos o Absoluto dando origem livremente aos Muitos dor e ao prazer e a todos os opostos porque escolhemos no permanecer naquela deliciosa solido do Infinito, e porque no queremos jantar sozinhos noite. Pathways: E sobre a dor que est envolvida nesta escolha? Ken Wilber: Ela escolhida livremente como parte necessria do Jogo da Vida. No pode haver um mundo manifesto sem os opostos prazer e dor. E para se livrar da dor o pecado do cristo, o sofrimento do budista, duhkha do hindusta voc tem que recordar quem voc realmente. Esta recordao, esse resgate, esta anamnesia tem a ver com o que os hindus chamam de Faa isso em Memria do Self que Voc (Tat Tvam Asi). As grandes religies msticas do mundo consistem numa srie de prticas profundas para aquietar o pequeno self que ns fingimos ser causa do sofrimento e da dor que experimentamos e despertarmos para o Grande Self que o nossa verdadeira origem e meta e destino Que esta conscincia esteja em voc assim como esteve em Jesus Cristo. Pathways: Esta realizao acontece de uma s vez? Ken Wilber: Nem sempre. Geralmente acontece como percepes esparsas do Gosto nico (one Taste) relances, instantneos do fato de que voc est unido com absolutamente toda a manifestao, nos seus aspectos bom e mau, tanto em seu lado glido quanto no fervente, em sua maravilha como em sua dor. Voc o Kosmos, literalmente. Mas voc tende a compreender este fato em relances graduais, compreender a infinitude que voc , e voc se d conta exatamente do motivo de ter comeado este terrvel e maravilhoso Jogo da Vida. No entanto este no de forma alguma um Jogo cruel, de jeito nenhum, porque foi voc mesmo quem instigou este Drama, este Lil, esta Kenosis.* Pathways: H uma corrente que considera que esta experincia de Gosto nico ou Conscincia Csmica so apenas subprodutos da meditao e, portanto, no so realmente reais? Ken Wilber: Bem, isso pode ser dito de qualquer tipo de conhecimento que dependa de um instrumento. Conscincia Csmica sempre depende do instrumento da meditao.

E da? Enxergar o ncleo de uma clula depende de um microscpio. Por acaso dizemos que o ncleo da clula no real porque apenas um subproduto de um microscpio? Por acaso consideramos que as luas de Jpiter no so reais porque s podem ser vistas atravs de um telescpio? As pessoas que levantam estas objees so geralmente pessoas que no querem olhar atravs do instrumento da meditao, assim como os homens da igreja se recusavam a olhar atravs do telescpio de Galileu e assim tornarem-se conscientes das luas de Jpiter. Deixe-os viver na sua recusa! Mas deixemnos da melhor forma possvel e, rogamos, impulsionados pelo verdadeira caridade e compaixo tentar convenc-los a olhar, s por um minutinho, e ver por eles mesmos. No for-los, mas convid-los. Eu tenho a impresso que um mundo diferente se abriria para eles, um mundo que j foi bastante observado por todos os que olharam atravs do telescpio, e microscpio e meditao. Pathways: Voc poderia nos dizer... Ken Wilber: Desculpe interrompe-lo, voc se importa que eu cite um dos meus textos favoritos de Aldous Huxley? Pathways: Por favor... Ken Wilber: do livro Tambm o cisne morre. Eu gosto das palavras que atribuem relao aos fatos. Por isso estou interessado na eternidade eternidade psicolgica. Porque ela um fato. Talvez seja para voc, disse Jeremy. Para qualquer um que escolha preencher as condies para que ela seja experimentada. E por que algum se interessaria em preench-las? Por que algum se interessaria em ir para Atenas para ver o Parthenon? Porque vale a pena v-lo. E o mesmo verdadeiro com relao eternidade. A experincia da bondade atemporal vale qualquer problema que isso envolva. Bondade atemporal repetiu Jeremy meio enfastiado. No sei o que isso significa. Pra que voc quer saber? disse Mr. Propter. Voc nunca comprou sua passagem para Atenas. Pathways: Quer dizer que meditao a passagem para Atenas? Ken Wilber: Voc concorda? Pathways: Definitivamente. Estou aqui pensando, conte-nos um pouco sobre sua passagem para Atenas. Um pouco sobre suas experincias com meditao. O que significa prtica integral e o que isso oferece ao buscador espiritual moderno? Ken Wilber: Sobre a minha historia, no acho possvel dizer algo significativo to resumidamente. Eu j medito h 25 anos e acredito que minhas experincias no sejam to diferentes daqueles que tentaram um caminho semelhante. Mas falarei um pouco sobre a prtica integral, porque acredito que isto seja a onda do futuro. A idia bastante simples, e Tony Schwartz, autor do livro O que realmente importa: busca de sabedoria na Amrica, resumiu como o casamento de Freud e Buda. Isto aponta para a tentativa de integrar as contribuies da Psicologia Profunda do ocidente com as grandes tradies de sabedoria da Psicologia Elevada uma tentativa de integrar o Id e o Esprito, a sombra e Deus, libido e Brahman, instinto e a Deusa, o mais baixo e o

mais elevado quaisquer que sejam os termos que voc escolha, a idia bastante clara, eu acho. Pathways: Como uma prtica verdadeira? Ken Wilber: Sim, a prtica verdadeira baseada em algo mais ou menos assim: tomando como base um Grande Ninho do Ser que vai da matria para o corpo, para a mente, para a alma e para o esprito como reconhecer, honrar e exercitar todos os nveis do nosso ser? Se consegussemos contactar todos os nveis de nosso potencial, isso no nos ajudaria a recordar a Fonte do Grande Jogo da Vida, que no outra coisa seno nosso verdadeiro Self? Se o Esprito a base e a meta de todos esses nveis, e se ns somos, na verdade, Esprito, o engajamento total nesses nveis no nos faria lembrar o que somos realmente? Bem, esta a teoria, que estou colocando em termos bem simplista. A idia concreta : Pegue uma prtica (ou prticas) de cada um destes nveis e se engaje em tal prtica com todo o fervor. Para o nvel fsico, inclua yoga, levantamento de peso, vitaminas, nutrio, corridas dirias, etc. Para o nvel emocional/corporal, tente a sexualidade tntrica, uma terapia que o ajude a fazer contato com seus sentimentos, gestalt, bioenergtica, etc. Para o nvel mental, terapia cognitiva, terapia da palavra, terapia psicodramtica, etc. Para o nvel da alma, meditao contemplativa, contemplao sutil, orao. E para o nvel do esprito, prticas mais no-duais como Zen, Dzogchen, Vedanta, Shivaismo, Cristianismo mstico, etc. Eu hesito em dar listas porque, como voc sabe, existem milhares de prticas maravilhosas para todos os nveis e receio excluir algumas delas. O importante focalizar a idia geral: pegue uma ou mais prticas de cada um dos nveis do seu ser matria, corpo, mente, alma, esprito e exercite todas elas, dando o melhor de si, individual e coletivamente. E o que vai acontecer que, alm de voc comear a se sentir melhor no nvel mundano, ver aumentar dramaticamente suas chances de aprofundar no seu Estado radical, que o prprio Esprito, onde moram seus impulsos e sua identidade mais profunda. Pathways: Existe hoje algum instrutor que oferea este tipo de prtica? Ken Wilber: Bem, infelizmente no existem muitos instrutores, no mundo de hoje, que faa isso. Na verdade, este tipo de prtica integral seria a unio de Oriente e Ocidente, e estes s recentemente foram apresentados um ao outro. Mas existem muitos instrutores soberbos que lidam com um ou mais nveis do seu prprio ser da que, por enquanto, voc tem que juntar e misturar ou escolher o melhor instrutor para voc, para cada nvel. Escolha um bom tipo de exerccio fsico que funcione para voc e um programa nutricional decente. Tente se engajar numa boa prtica psicoteraputica mesmo que seja algo simples como escrever seus sonhos ou participar de um grupo de estudos. Tente uma boa prtica de meditao e participe de algum servio comunitrio. No quero que isso soe como uma coisa facista, horrorosa mas tente, da melhor forma possvel, investir o mximo de si para que possa despertar todas as suas partes. Pathways: Existe algum instrutor que esteja, pelo menos, indo em direo esta prtica integral? Ken Wilber: Sim. Existem alguns poucos escritores que enfatizam a importncia de uma abordagem integral, e embora todos eles sejam ainda muito preliminares, so um bom meio para comear. Pode tentar o livro de Michael Murphy e George Leonard A vida

que nos dada ou O que realmente importa de Tony Schwartz, ou ainda Caminhos alm do Ego, de Francs Vaughan e o meu livro O olho do Esprito. Mas a idia bastante simples: praticar apenas um nvel do seu ser no trar a iluminao. Se voc apenas meditar, seu lixo psicodinmico no ser eliminado. Se voc apenas meditar, seu trabalho e seu relacionamento com sua esposa no iro melhorar automaticamente. Por outro lado, se voc apenas fizer psicoterapia, no espere se livrar do pavor da morte e do sofrimento. D a Freud o que de Freud, e d a Buda o que de Buda. E, o que mais importante, d ao Divino tudo de voc, investindo tudo o que voc . meu Deus, isso est parecendo um comercial de convocao de Reservistas: Seja tudo o que voc pode ser!... Mas, na verdade, quanto mais dimenses suas voc investir no que diz respeito a encontrar a Origem deste louco Jogo da Vida, mais capaz voc ser de descobrir o fato desconcertante de que voc o nico e verdadeiro Autor daquele Jogo. E esta no uma proposio terica, mas a melhor chance que temos de conseguir nossa passagem para Atenas. 1997 Ken Wilber Translated by: Loi Knoedt