[quote]la iglesia primitiva no adoraban ni veneraba imagenes ,ni siquiera

mencionaban a maria la que fue madre de jesus en su vida aqui en la tierra y mucho
menos hacian rosarios ,ni hacian ofrendas a los muertos . [/quote]

[font=book antiqua][size=3]la iglesia cat�lica nunca ense�� jam�s que debemos

adorar a las im�genes. �todo lo contrario!

si algui�n lo hace (y yo no conozco a ninguno), un hermano sincero en cristo,

deber�a exhortar a esa persona, en vez de condenarla como id�latra, sin conocer
sus verdaderas motivaciones interiores (lo cual s�lo dios sabe cuando hablamos en
general)

la finalidad de las imagenes no es otra que lo mismo que puede hacer un libro. las
im�genes proclaman el mismo mensaje evang�lico que la sagrada escritura transmite
mediante la palabra, y ayudan a despertar y alimentar la fe de los creyentes. hay
testimonios de que esto es as�, por ejemplo en las catacumbas (iglesia primitiva).

dicho esto: una imagen s�lo "representa".

en el caso de imagenes del se�or, s�lo es un "s�mbolo" que nos recuerda momentos
de la vida del se�or, por ejemplo "la crucifixi�n".

en el caso de mar�a o los santos su significado es similar. s�lo son s�mbolos, no

falsos dioses, como muchos creen.

la iglesia primitiva no rezaba el rosario, �y qu�?

la iglesia no hace ofrendas a los muertos en el sentido que algunos piensan. la

iglesia recuerda a los que han muerto en el se�or (cosa que tambi�n hac�a la
iglesia primitiva), y reza por ellos, pide a dios que los tenga ya en su gloria, y
que puedan verle cara a cara. la iglesia tiene un dios que es dios de vivos y no
de muertos (�aleluya!)[/size][/font]

[quotesi cristo murio en la cruz para darnos vida eterna a los que creamos en su
nombre.entonces �porque creen en una ��iglesia �� que vendia indulgencias .
[/quote]

yo no juzgo eso. s�lo le digo esto. �hay hombres que han podido provocar
esc�ndalos en la iglesia? claro. �no hay esc�ndalos entre los protestantes?

pero el tema es otro. el tema es que algunos no entienden o no creen la doctrina

de las indulgencias en la iglesia, las cuales est�n ligadas al sacramento de la
penitencia (la confesi�n)

los que no entienden o no creen en las indulgencias, no entieden o no creen en el

ministerio apost�lico con el que cristo orden� a sus ap�stoles (ministros en la
iglesia) (a qui�n perdon�is los pecados les quedan perdonados, a qui�n se los
reteng�is les quedan retenidos, dijo jes�s a sus ap�stoles (jn 20, 22-23)). si no
se entiende lo segundo, tampoco se entender� lo primero.

[quote]jesus dijo yo soy el camino , la verdad y la vida y nadie viene al padre si

no es por mi . y dijo tanto amo dios al mundo que ha dado asu hijo unigenito para
que todo aquel que en el crea no se pierda mas tenga vida eterna .[/quote]

eso es verdad. coincido contigo.

[quote]�porque rezan a la ��virgen ��para que por medio del ��rosario ��alcanzen
la salvacion ?[/quote]

por algo similar a lo que tu pides por la salvaci�n de las personas del mundo, o
pides por la salud de alg�n familiar.

se reza por fe. fe en jesucristo, si, que es el se�or, pero que ha querido valerse
de nosotros sus hijos para salvar al mundo. �no nos manda orar los unos por los
otros?

pero en el caso de mar�a es todav�a mejor, puesto que mar�a es madre de

jesucristo, pero desde la cruz nos la di� como madre nuestra, y los cristianos
sabemos que mar�a vive y est� cerca de su hijo en el cielo (me lo dice la fe y me
lo revela la iglesia), y si lees el episodio de las bodas de can�, te dar�s cuenta
que jes�s escucha a su madre, cuando ruega por nosotros.

[quote=ivon lara]
�en que momento dijo jesus que ��rezaramos a maria para que intercediera por
nosotros ?
�o en que momento la iglesia primitiva rezo maria pidiendo intersesion?
[/quote]

lo dice la iglesia. la iglesia es hoy la voz de jes�s. Cuando se escribi� el nuevo

testamento, mar�a todav�a viv�a en la tierra.

la iglesia primitiva, la que vemos en el nuevo testamento rezaba junto a mar�a

(hechos 1:14). lo que hac�an despu�s, no lo puedes leer en la biblia, tienes que
leerlo en la iglesia, en la que fund� Cristo, con toda la tradici�n que viene
desde los ap�stoles. jes�s dijo que no todas las cosas las podr�a revelar ahora,
pero luego las iriamos conociendo.

[quote]yo creo en jesus como mi salvador , no nesesito pedirle a una se�ora que le
diga lo que yo le quiero decir por que el dijo que lo que le pidieramos al padre
en su nombre el lo haria , no menciono que tal vez se enojaria y nos iba a querer
escuchar y nececetariamos a alguien mas pues el es nuestro abogado para con el
padre y nos demostro su amor dando su vida para nuestra salvasion , si nos
arrepentimos de nuestros pecados y creemos que su sangre derramada en la cruz es
poderosa para limpiarnos y hacernos nuevas creaturas.[/quote]

[font=book antiqua][size=3]yo tambi�n creo que jes�s es mi �nico salvador, y soy

cat�lico, fijate, y creo adem�s en otras cosas que tu crees. pero mar�a no es una
se�ora, es la madre del se�or y nuestra madre (espiritual). yo tambi�n le pido al
padre todo lo que necesito, y lo hago en el nombre de jesucristo, pero recuerda
que cuando el ap�stol pedro estaba en la c�rcel, "toda la iglesia" hizo oraci�n
por el, y pedro fue liberado milagrosamente. la oraci�n del justo tiene poder,
pero la de mas de uno a la vez, tiene mas poder, y si comprendieras que mar�a est�
junto a jes�s y entendieras que ella tambi�n ora por nosotros, la amar�as tambi�n,
y contar�as con su ayuda. contar con mar�a no es quitar de en medio a jes�s, sino
colaborar con jes�s, igual que tu lo haces cuando oras por algui�n.[/size][/font]