no pensaba continuar con este debate contigo puebloescogido, sobre todo despu�s de

la intervenci�n de proteo7, si te fijas, despu�s de tus �ltimos "ataques", prefer�

ayer acabar mi intervenci�n sin hacer menci�n a tus comentarios casi siempre
injuriosos. sin embargo tu soberbia te mueve a decir la �ltima palabra siempre. no
ser� yo el que te detenga, pero te lo advierto sin rencor: �no sigas ese camino!

despu�s de haber publicado el �ltimo post, un texto que no es tuyo, no te voy a

consentir gratuitamente, (si es que me conceden el derecho a expresarme), digo que
no te voy a consentir, la jactancia que has pretendido con este escrito que has
copiado-pasteado para tratar de demostrar falsamente que tus mentiras son
verdades, y que yo, pobrecito de mi, estoy cegado por el error.

durante todo el debate has estado tratando de rebatirme utilizando un modo

antievangelico y anticristiano. eso puede comprobarlo cualquier persona de bi�n
que se lea con tranquilidad y algo de sacrificio las diferentes intervenciones.

pueden observar claramente el tono que he tratado de mantener contigo, y el que tu

has mantenido conmigo en todo momento, creyendote que te asiste el derecho a
reprender a todo lo que se oponga a tu pensamiento.

pensamiento que ya te digo, "no es tuyo", pero que tu has hecho tuyo con el paso
el tiempo.

ciertamente no me has dado s�lo argumentos, que no me has dado, sino que has
utilizado continuamente una t�ctica muy com�n entre algunos de hoy.

refutar argumentos usando descalificaciones, eso si, mezclado con vers�culos

b�blicos extraidos sin comprender el contexto, y cogiendo lo que te interesa de
los santos padres de la iglesia y rechazando los que yo te propon�a, tratando de
convertir en herejes a los santos.

[url=http://www.usoderazon.com/conten/arca/listado/homin.htm]http://www.usoderazon
.com/conten/arca/listado/homin.htm[/url]

[color=blue][i]falacia ad hominem, o falacia ad personam

s�crates� �qu� es eso, polo, �te r�es? �es ese otro nuevo procedimiento de
refutaci�n? �re�rse cuando el interlocutor dice algo, sin argumentar contra
ello?.[1]

se llama as� todo mal argumento que, en lugar de refutar las afirmaciones de un
adversario, intenta descalificarlo personalmente. consiste, por ejemplo, en negar
la raz�n a una persona alegando que es fea. al describir a un oponente como
est�pido, poco fiable, lleno de contradicciones o de prejuicios, se pretende que
guarde silencio o, por lo menos, que pierda su credibilidad.[/i][/color]

ahora me lanzas este escrito hablando del amor, y lo haces de forma hip�crita, y
f�jate, ya estoy poniendo en pr�ctica lo que jactanciosamente has intentado de
manifestar, no en tus palabras sino copiando las de otra persona. voy a comentarte
algo de el e intentar� ser breve.

[u]otros dicen por ti, y tu lo repites:[/u]

[quote]hablar a los dem�s de lo que dios dice en su palabra, siempre es en
obediencia al se�or y producir� reacciones adversas, cuando la propia palabra y el
esp�ritu santo est� redarguyendo al lector de su pecado; pero esto es amar a dios
sobre todas las cosa y al pr�jimo como a ti mismo.[/quote]
[u]yo te digo en el nombre de jesucristo resucitado:[/u]

pero tu no me has hablado de lo que dice la palabra, sino de lo que a ti te

parece que dice la palabra, lo que tu entiendes, o de lo que te han convencido
otros, y me acusas a mi de lo mismo, aunque yo no hablo por mi cuenta, sino que
obedezco a la iglesia y a sus pastores, haciendo imposible todo di�logo entre
nosotros.

tu te jactas de tener la verdad, pero yo te digo por �Ltima vez, s�lo la iglesia
toda con el esp�ritu santo puede discernir la verdad de la mentira, como hac�an
los primeros cristianos cuando ten�an que tomar decisiones acerca de doctrinas que
iban saliendo por el camino, y s�Lo la iglesia, ten�a autoridad para determinar la
verdad, y no grupos separados de la iglesia, diciendo que son iglesia y los
cat�licos somos mentirosos y asesinos.

[u]la iglesia decide en �Ltima instancia que hay que obedecer y las iglesias
obedecen todas al un�Sono.[/u]

[b]�al pasar por las ciudades, les comunicaban las decisiones que hab�an acordado
los ap�stoles y los ancianos que estaban en jerusal�n, para que las guardaran. as�
que las iglesias eran animadas en la fe y aumentaban en n�mero cada d�a.� (hechos
de los ap�stoles 16:4)[/b]

[color=red]la iglesia tiene un magisterio desde el principio, y se reune en

concilios (hechos 15:6) desde el principio como se ve en la biblia para tratar
asuntos importantes relacionados con la fe y las doctrinas de nuestra fe. definen
una ense�anza a seguir (hechos 15:1,24), votan entre ellos(hechos 1:26), son
guiados e instruidos por el esp�ritu santo (hechos 15:28)

se establece un principio de obediencia a los pastores de la iglesia

heb 13:17, obedeced a vuestros pastores y estadles sujetos, que ellos velan for
vuestras almas, como quien ha de dar cuenta de ellas. los elige el mismo
jesucristo (jn 15:16)

mt 18:17-18, ...si los desoyere, comun�calo a la iglesia, y si a la iglesia

desoye, sea para ti mismo como gentil o publicano... cuanto atareis en la tierra
ser� atado en el cielo...

jn 16:12-15, "muchas cosas tengo a�n que deciros, mas no podeis llevarlas ahora.
pero cuando viniere aquel, el esp�ritu de verdad, os guiar� hacia la verdad
completa. porque no hablar� de si mismo, sino hablar� lo que oyere y os comunicara
las cosas venideras. el me glorificar�,porque tomar� de lo m�o y os lo dara a
conocer. todo lo que tiene el padre es m�o. por esto os he dicho que tomar� de lo
m�o y os lo hara conocer."

la iglesia es columna que sostiene la verdad: 1tim 3:15,...en la casa de dios, que
es la iglesia de dios vivo, pilar y fundamento de la verdad.

es la autoridad final para ense�ar a las naciones mt 28:20, (ense��ndoles a

observar todo cuanto yo os he mandado)

[/color]

[u]las escrituras no son para la interpretaci�N privada[/u]

[b]�pero ante todo entended que ninguna profec�a de la escritura es de
interpretaci�N privada� (2 pedro 1:20)[/b]

[u]las escrituras no son todas f�Ciles de entender, y algunos se equivocan al

tratar de interpretarlas fuera de la comuni�N de la iglesia, (como en hechos
16:4)[/u]

.[b]..hablando de estas cosas; entre las cuales hay algunas dif�ciles de entender,
las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como tambi�n las otras escrituras,
para su propia perdici�n) (2 pedro 3:16)[/b]

tu dices por boca de otros a los que sigues:

[quote]en espa�a tenemos un refr�n que dice: "con las verdades, se pierden las
amistades". si yo digo la verdad y con ello te estoy ofendiendo, �no ser� quiz�
que mi sinceridad ha chocado con tu falsedad, y al quedar tu en descubierto, tu
orgullo te hace reaccionar en contra m�a...? cuanto m�s, si son verdades
espirituales, que ponen en evidencia tu pecado y es el esp�ritu santo, dios mismo,
qui�n te est� pidiendo una respuesta. adem�s, has de saber algo, y es que dios me
va a demandar sobre lo que yo te haya dicho y sobre lo que te he dejado de decir,
lee atentamente estas palabras:[/quote]

[b]hermanos mios, no os hag�is maestros muchos de vosotros, sabiendo que

recibir�is mayor condenaci�n. [u]todos ofendemos[/u] muchas veces, si alguno no
ofende de palabra, es una persona perfecta (santiago 3:1-2)[/b]

ahora bi�n, cuando tu dices por ejemplo (y lo has dicho ciertamente), que: �la
iglesia cat�lica es una instituci�n asesina�, no est�s ofendiendo por decir una
verdad. no. est�s ofendiendo usando la falsedad. y es muy f�cil de desmontar tu
falsedad.

si dentro del cuerpo de polic�a hay varios miembros que son corruptos, tu no
puedes llamar a todo el cuerpo corrupto y estar diciendo la verdad. est�s simple y
llanamente diciendo una infamia.

est�s ofendiendo con una mentira. al se�or le ofendian con mentiras tambi�n.
curioso es que tu llames asesinos y mentirosos siempre a los cat�licos, tratando
de mostrar una idea repugnante de la iglesia cat�lica, y culpar a todo lo que
huela a cat�lico, y de paso, llamas mentirosos y ciegos a los que desean seguir
siendo fieles al se�or y a su santa iglesia, mientras tu te ensalzas a ti mismo y
te jactas siempre de "saber lo que es verdad", "tener mas escondido en la manga
para lanzar", etc, etc, etc. �soberbia!

me has acusado continuamente usando el error como verdad, la descalificaci�n

mezclada con veneno y pon�endote el escudo de "no te hagas la v�ctima", cuando te
he tratado de hacer ver que tus modos no son correctos.

ese no es el modo de convencer a nadie. por si a�n te queda alg�n deseo de conocer
cual es el camino del que habla jesucristo, te recomiendo que leas (si no lo has
hecho), este post del que si considero un hermano, aunque sea protestante, ya que
el no act�a como mi enemigo, diciendo encima que me ama. de el ten�as que
aprender, porque el si lo ha aprendido de dios.

[url=http://www.labibliaweb.com/foros/showthread.php?t=900]http://www.labibliaweb.
com/foros/showthread.php?t=900[/url]
en este punto, doy por terminado todo debate contigo, no habr� mas respuestas,
puesto que entre tu y yo hay un abismo que hace imposible el entendimiento. por
eso ya te digo, que no voy a responderte mas en adelante, sino que entiendo que
rechazas todo lo que he tratado de exponerte, y por lo tanto no hay opci�n
posible, excepto confiar en la misericordia infinita de dios y en su gracia.

si en alg�n momento lo deseas, te invito a visitar esta comunidad.

[color=blue]ex-evangelicos ahora cat�Licos

[url=http://groups.msn.com/exevangelicosahoracatolicos]http://groups.msn.com/exeva
ngelicosahoracatolicos[/url] [/color]

acerca del amor verdadero. aunque tu me escribas un texto muy largo y con un
corazoncito dibujado, aunque las palabras fueran verdaderas, eso no es el amor,
porque si se utilizan de modo perverso para autocomplacerse uno, ya no es amor,
sino jactancia.
[b]hijitos mios, no amemos de palabra ni de lengua, sino de hecho y en verdad. (1
juan 3:18)[/b]