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PROGRAMA El Círculo a primera hora
FECHA 18-05-06
HORA 09:00
INVITADO Eduardo Zaplana
00:00:00 Ely de Valle: Señor Zaplana, creo que la primera pregunta que le tengo que
hacer es obvia. ¿Cobró usted comisiones ilegales?
Eduardo Zaplana: No, pero fíjese es que al final terminamos hablando por las
noticias que aparecen y por el fin que intentan los calumniadores conseguir. No me
acusan de nada. No se atreven. No tienen el valor ni la gallardía de acusarme.
Dicen que le han dicho otro, que a su vez le había dicho que eso podía ser así
porque si tuvieran el valor y la gallardía estaríamos ante una acusación seria de la
que lógicamente me defendería, igual que me estoy defendiendo ahora, pero
sabríamos quién la ha dicho y sabríamos quién es el responsable. No tienen el valor
suficiente. Son dos diputados del Partido Socialista que hace ya bastante tiempo
graban a dos señores que no conozco, dos subcontratistas que habían trabajado en
el parque temático y esos le dicen a los diputados del Partido Socialista que un
tercero les ha dicho a su vez, o sea que no tienen el valor ni la gallardía de poderlo
hacer directamente. Al final el resultado es el mismo. Lógicamente mi obligación es
querellarme con los que están manchando o intentando manchar mi nombre por
calumnias e injurias graves y ayer presenté –porque el lunes fue fiesta en Madrid y
no pude antes- las querellas. Lo que quiere el Partido Socialista en una situación
muy difícil por la que está atravesando es desprestigiar al PP, desprestigiarme a mí
en concreto, hacer ruido y que se hable de otras cosas.
Eduardo Zaplana: Sin duda alguna quien no tiene biografía no tiene por qué
responder de ella desde el punto de vista político. Yo he sido alcalde de Benidorm,
he sido presidente de la Comunidad Valenciana durante ocho años, he cosechado
algún que otro éxito político electoral, portavoz del Gobierno, ministro de Trabajo…
Eso es rigurosamente cierto y por tanto yo tengo biografía política. Eso también me
lleva a una especie de satisfacción que a lo mejor es muy íntima y muy personal. Es
decir, soy uno de los políticos si no el más fiscalizado uno de los más fiscalizados,
más mirados desde hace tiempo y no sé por qué también aliento ese sentimiento de
pelea en las filas del Partido Socialista y en algunas más. Después de tanto tiempo
tienen que hacer tramas de esta naturaleza para intentar dañar mi nombre y aquí
estoy. Aquí pienso estar dando batalla todo el tiempo que tenga las
responsabilidades que Mariano Rajoy me encargó y yo asumí como portavoz del
Grupo Parlamentario de la oposición. Si ellos lo que quieren es tener un portavoz
dócil, un portavoz que esté permanentemente reconociendo los méritos de un
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Gobierno que, por otra parte, no tiene ninguno se han equivocado, sin duda. Ellos
como eso no lo entienden, como no saben que el principio básico de la democracia
consiste en la discrepancia, en la alternativa, en la discusión de ideas y de
programas actúan de la forma en que están actuando.
Eduardo Zaplana: Están pasando cosas peligrosas que no han ocurrido nunca en
los gobiernos del PP. El PP se pudo equivocar. A tenor del balance y de nuestros
nuestros resultados acertamos mucho más de lo que nos equivocamos. En
cualquier caso nadie podía tener los miedos que en estos momentos existen, ni
siquiera ustedes, profesionales de la comunicación, decían haber qué monta el
Gobierno porque era algo impensable contra este o contra el otro porque el
Gobierno se dedicaba a gobernar. No se dedicaba a otra cosa. Ahora sin embargo
este suceso mío desgraciadamente no es aislado. Le ha pasado a más
compañeros, está pasando en otros lugares de España. Fíjese ayer, con una
sentencia firme, con una condena a tres policías, con la dimisión del Delegado del
Gobierno y sin embargo el presidente del Gobierno, el ministro de Defensa y el
ministro del Interior se levantaron diciendo que lo que dice la sentencia, que son
hechos probados, no es verdad y no es cierto. Se quedaban tan a gusto y tan
panchos. Lo que da una gran preocupación y cierto temor porque si en sede
parlamentaria con ustedes presentes, con todas las televisiones son capaces de
negar la evidencia estamos en una situación que al menos no es fácil. Lo sabemos.
Sabemos los riesgos que corremos. A estas alturas no somos del todo ingenuos.
Eduardo Zaplana: Me dio una excusa. Me causó una gran indignación. Fíjese que
el viernes por la mañana la Cadena Ser da una noticia y los periodistas
inmediatamente me piden que me pronuncie y yo no sé ni de qué se me acusa, ni
quién me acusa, ni qué ha pasado, ni si hay una denuncia presentada… No sé
absolutamente nada. Sin embargo tengo un número importante de profesionales, de
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00:00:00 Ely de Valle: ¿Qué espera usted de esa querella que ha interpuesto? Si
finalmente se demuestra que efectivamente hubo unas calumnias ¿de qué
manera quiere usted que se le resarza de este daño?
00:00:00 Esther Esteban: La cosa es tan grave como que le acusan de haber metido la
llave en la caja.
Eduardo Zaplana: Ya le digo que ellos no se atreven. Ellos dicen que se lo ha dicho
una persona con la que no han hablado. Si de verdad hubieran querido saber la
verdad, y ya que se dedican a hacer de policías y de investigadores privados yendo
a dos empresarios, podían haber hablado también con el tercero y haber seguido
ejerciendo ese papel de investigadores que impropiamente habían asumido dos
parlamentarios o dos diputados socialistas. Se trataba de manchar el nombre
solamente y en este caso concreto tenían esos datos, según mi información, hace
tiempo. Se trataba ahora de despistar la atención y hacer daño a una persona que
había protagonizado unas horas antes un debate muy duro –soy yo, estoy hablando
de mí mismo- en el Congreso de los Diputados con el hoy ministro de Defensa y
entonces ministro del Interior. Ya saben que tenemos algún rifi rafe, yo
personalmente con el Gobierno, sobre los temas que estamos debatiendo en estos
momentos en el Parlamento, sobre los temas de los que nos ocupamos, ellos nos
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llaman irresponsables… Eso está dentro del juego político. Lo que ya excede del
juego político son algunas prácticas como estas que están empleando.
00:00:00 Ely de Valle: Ha mencionado el Caso Bono, caso que se le puede complicar un
poco al Gobierno porque hoy los medios de comunicación recogen la
denuncia de IU, que dicen que el otro día se detuvo ilegalmente a dos de sus
militantes en Móstoles. Van a pedir explicaciones a la nueva Delegada del
Gobierno en Madrid. Hace dos días estuvo aquí Joaquín Leguina y dijo que la
sentencia que condenó a entre 3 y 5 años de cárcel a tres policías por la
detención ilegal de dos militantes del PP no hay por dónde cogerla y se
mostró convencido de que el Tribunal Supremo la va a hacer desaparecer del
mapa.
Eduardo Zaplana: Lo primero que hay que hacer con las sentencias es respetarlas
y después lógicamente las personas afectadas por la resolución judicial tienen todos
los derechos procesales que la ley les establece, por tanto la vía del recurso, para
que se pueda fallar, desestimar esa sentencia inicial o se pueda confirmar. Eso es
así. No respetarla es quebrar un principio básico y elemental del Estado de
Derecho. Uno tiene derecho a recurrirla, uno tiene derecho a valorarla incluso pero
no a decir que eso es mentira porque un pilar fundamental del Estado de Derecho
es la administración de justicia. Si eso lo dice cualquiera está mal dicho y lo
criticamos y censuramos, pero si eso lo dice el Gobierno, es que ayer eso lo ha
dicho el presidente del Gobierno, el ministro de Defensa y el ministro del Interior.
Esto ya está siendo muy serio. No sé dan cuenta de que por la responsabilidad de
su cargo si nadie debe negar la evidencia de lo que ha sido desde el punto de vista
de la independencia judicial confirmado, me parece una atrocidad en un sistema
democrático. ¿Ustedes se imaginan a cualquier presidente democrático de Europa
debatiendo o rebatiendo los argumentos de los jueces que se han pronunciado en
sentencia firme? Podrá incluso hacer una valoración, podrá incluso no compartirla,
que no está bien en un presidente del Gobierno pero es que ayer negaban que esos
hechos fueran ciertos. Ayer decían que los jueces habían mentido. Cuando un juez
miente a sabiendas en una sentencia está cometiendo un delito. Ayer estaban
acusando a esos jueces, aunque no lo dijeran así de claro, de haber cometido un
delito. ¿Un delito en beneficio de quién, en beneficio de qué? Porque yo no sé
quiénes son esos jueces. Admiro la valentía de que se pueda pronunciar una
sentencia de esa naturaleza en estos momentos en este país porque al final la
gente con este ambiente se va amedrentando y cada vez se atreve menos y cada
vez tiene menos libertad. Por tanto se aplica una autocensura que a lo mejor es
responsabilidad suya pero que al final se la termina aplicando. Por eso esa valentía
hay que resaltarla.
00:00:00 Jaime González: Estamos quizás ante el asunto más grave de lo que va de
legislatura por lo que supone de vulneración de las normas democráticas.
Creo que ahí el PP tiene un filón. Creo que ahí ha mordido pieza y tiene que
salir adelante. No es un consejo, es una opinión. ¿Qué va a hacer el Partido
Popular? ¿Va a seguir adelante con esto?
00:00:00 Esther Esteban: Hombre, señor Zaplana, la actitud de los diputados ha de ser
ejemplar y ejemplarizante y el otro día el señor Martínez Pujalte hizo un gesto
burlesco…
00:00:00 Ely del Valle: Dentro de un mes exacto, habrá referéndum en Cataluña sobre el
Estatut. El PSC ha presentado su lema: “El PP utilizará tu no contra Cataluña.”
Sabíamos que estas cosas en publicidad se empiezan a utilizar, ¿pero son
legíltimas en una campaña política? ¿Van a tomar alguna medida?
00:00:00 Jaime González: No le ha podido sorprender el lema. Creo que hay que partir
de una evidencia. En el Pacto del Tinell.
00:00:00 Ely del Valle: ¿Se podría incluir también el rechazo de todos los grupos
parlamentarios, excepto el PP, de esos cuatro millones de firmas que han
presentado pidiendo que se haga un referéndum para determinar modelo
español?
Eduardo Zaplana: Eso es lo que teníamos que hacer. Nuestra posición es sensata
e iremos con esa propuesta a la campaña electoral para que los ciudadanos se
pronuncien. Hay una cosa que me gustaría remarcar o matizar. Dice: “todos menos
el PP.” Todos no son muchos. Son los mismos. Si aquí hubiera dos o tres
formaciones de ámbito nacional, aceptaría esos términos. Pero son partidos con
intereses concretos a los que el Gobierno va cediendo.
00:00:00 Ely del Valle: Los votantes nacionalistas no suman cuatro millones de votos.
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Ely del Valle: Empieza a haber rumores de que Maragall no será candidato en
las próximas elecciones. Se habla de Montilla. ¿Respecto al PP, será Piqué el
candidato?
Eduardo Zaplana: Desde luego, y respecto al señor Montilla… me alegro por los
españoles y lo lamento por los catalanes. Aquí salimos ganando en el resto de
España… ¡vaya ministro que hemos tenido! En Cataluña llevan están de bofetadas
desde hace un tiempo. Yo no hago apuestas. Cualquier posibilidad puede ocurrir.
Porque fíjese que cambian gobiernos cada quince días, ayer estaban Zapatero y
Maragall dándose un abrazo en el fútbol, al día siguiente se pelean… Hacer un
diagnóstico es más propio de gente que adivina el futuro que de analistas políticos.
00:00:00 Jaime González: Ayer se tomó una decisión gravísima. La que tomó el Tribunal
Superior de Justicia del País Vasco que de alguna manera libró de la prisión a
Otegui. El fiscal avaló las tesis de lo que en mi opinión es plegar el principio
de legalidad al de oportunismo político. ¿Hasta dónde podemos llegar?
00:00:00 Esther Esteban: Un tema que ha inquietado, porque hay 350.000 afectados, es
el tema de Foro Filatélico y AFINSA. Ustedes pidieron un fondo. El Gobierno
ya ha dicho que no lo va a hacer, que atenderá los casos más necesitados.
Hoy El País publica una información diciendo que Ana Pastor advirtió a
Rodrigo Rato que esto no estaba bien regulado. Ustedes hicieron una ley que
no se ha puesto en funcionamiento.
00:00:00 Jaime González: Diría que el Gobierno está intentando trasladar su propia
responsabilidad sobre los hombros del PP.
Eduardo Zaplana: Desde el primer día. En este país no pasa nada que no sea
responsabilidad del PP. Todos los males recaen sobre nosotros aunque hayan
pasado más de dos años desde que dejamos la responsabilidad del Gobierno.
00:00:00 Ely del Valle: En este caso, el cruce de acusaciones es mutua. Ustedes han
dicho que la intervención de las sedes fue, por la fecha y el momento, una
cortina de humo para tapar otras cuestiones como el caso Bono. ¿Siguen
manteniendo la tesis?
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Eduardo Zaplana: No, nosotros somos mucho más serios. En este país alguien
tiene que mantener el rigor y ser la referencia de la seriedad y serenidad.
Ely del Valle: Muchas gracias por haber estado con nosotros.
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