Entrevista com Darcy Ribeiro 1 Fale um pouco sobre sua trajetria de vida pessoal e profissional?

Darcy Ribeiro- Nasci em 26 de outubro de 1922 em Montes Claros, Minas Gerais. Depois que abandonei o curso de Medicina, me matriculei em 1944 na Escola de Sociologia e Poltica de So Paulo. Entre 1947 e 1957 trabalhei com o Marechal Rondon no Servio de Proteo aos ndios (SPI).Fui contratado por Ansio Teixeira, assumiu em 1957 a direo da Diviso de Estudos Sociais do Ministrio de Educao e Cultura. Tornei-me um "discpulo" de Ansio Teixeira na defesa da escola pblica e juntos influenciaram o processo de elaborao da Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional, de 1961. Fui o primeiro reitor da Universidade de Braslia e Ministro da Educao e Cultura do governo Joo Goulart. Aps o golpe de 1964, exilou-se no Uruguai, Venezuela, Peru, Chile, entre outros pases. Com a anistia, em 1979, associei-me Leonel Brizola, para reorganizar o velho Partido Trabalhista Brasileiro. Em 1982, como vice-governador do Rio de Janeiro e coordenador do Programa Especial de Educao, criei os Centros Integrados de Educao Pblica (Cieps) e as Casas da Criana, que integravam o atendimento de sade e educao a crianas de 0 a 6 anos. Em 1986, assumi a Secretaria de Desenvolvimento Social de Minas Gerais, na tentativa frustrada de implantar os Cieps. Como senador em 1990, fui relator do anteprojeto aprovado da nova Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional (1996), que passou a ser conhecida como Lei Darcy Ribeiro. No segundo mandato de Leonel Brizola no Rio de Janeiro, coordenei o Programa Especial de Educao chegando a marca de 500 Cieps, escolas pblicas de tempo integral. No me restrinjo apenas academia. Sou autor de vasta e rica literatura cientfica, fui alm e me mostrei um competente literato. Ao todo, foram cinco romances, um ainda indito, contra mais de duas dezenas de livros e ensaios voltados para o mundo do conhecimento. Minha primeira tentativa de escrever um romance foi ainda na juventude, ao 20 anos. Lapa Grande, um texto com cerca de 250 pginas, conta a agruras de um cego que recupera a viso e se surpreende com a feira da me. A

experincia mal sucedida acabou me afastando da fico e dando impulso carreira de escritor de livros cientficos.

2Como o senhor me explica o educador andar lado a lado com a politica? Darcy Ribeiro Sempre fui um educador mesmo estando engajado na poltica. Tanto e que como exemplo disso criei a Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional um de meus grandes sonhos, concretizado quando me tornei Senador. A LDB, aprovada durante o perodo de convalescena do cncer que o levaria morte, em 1996, determina as condies para um ensino com eqidade, competncia e qualidade, alm de defender a integrao com a comunidade, educao distncia e excelncia na formao do magistrio. A lei especifica, ainda, critrios para avaliao e credenciamento de

universidades. Enfim, os eixos fundamentais para a melhora da educao no pas. 3 O que o senhor fez durante o perodo do exlio? Darcy Ribeiro - No exlio, depois de ter meus direitos polticos cassados pela ditadura militar, em 1964, ajudei a criar escolas e universidades nos pases latino-americanos onde busquei refgio at poder voltar ao Brasil, com a Lei da Anistia. Escrevi um livro, s que dessa vez com sucesso. Em Mayra, eu usei todo o conhecimento que tinha sobre hbitos e cultura indgenas para escrever "o drama de Av, uma espcie de ndio-santo sofredor, na sua luta impossvel para mudar de couro, deixando de ser sacerdote cristo para voltar sua indianidade original", como eu mesmo resumia em minha obra.

4 Como o senhor v o intelectual brasileiro? Darcy Ribeiro O intelectual brasileiro raramente foi fiel ao Brasil. Num perodo de lutas como a da abolio, os intelectuais tiveram a oportunidade nica de se colocarem na frente do povo. No incio da dcada de 60, comigo no

Ministrio da Educao, foi possvel levantar com a intelectualidade um movimento formidvel que, entre outras coisas, produziu o cinema novo. A tendncia do intelectual acomodar-se. Intelectual no flor que se cheire. Em nenhum lugar se costuma confiar em intelectual. A Inglaterra nunca pensou que os intelectuais iam salv-la, tampouco a Frana. 5 E o senhor, melhor como intelectual ou como poltico? Darcy Ribeiro Eu sou atpico. O PC no me quis porque me achava um militante muito agitado, e a FEB no me aceitou porque os mdicos acharam que eu era muito raqutico para ser sargento. Eu me entendi com o Marechal Rondon e passei dez anos com os ndios. Dali fui ser ministro da Educao, criei a Universidade de Braslia, fui chefe da Casa Civil do Jango, tentei fazer a reforma de base e ca no exlio. E foi no exlio que escrevi uma larga obra. Nunca gostei de ser poltico. No fundo, acho que sou poltico por razes ticas. Um poeta ingls pode ser s poeta. Mas num pas com o intestino mostra, como o Brasil, o intelectual tem obrigao de tomar posio. Essa uma briga sria e eu estou nessa briga. Mas, se tiver de dizer do que eu gostei mais na vida, eu digo que eu gostei mais foi de namorar. No mais, so ofcios. 6 Entre seus onze livros, qual o senhor considera o mais importante? Darcy Ribeiro Eu quero crer que este, A Gestao do Brasil. Com ele, eu esgotei toda a minha possibilidade intelectual. Percebi que era indispensvel fazer uma teoria do Brasil para tomar o Brasil explicvel. Os americanos podem se explicar, dizendo que seu passado Roma, Irlanda. O australiano tambm. Mas ns no. O nosso presente no o deles. O nosso futuro no ser o deles.

7 O senhor criou uma teoria para explicar o Brasil? Darcy Ribeiro As teorias das classes sociais da Europa, falando do proletariado, brigando com a aristocracia, brigando com a burguesia, no serviam para ns. Fiz um estado das classes mais pobres. O Brasil tem um

bolso de gente que vem da escravido, oprimido, marginalizado, que o peso que leva a nao. Enquanto no incorporar esse bolso, o Brasil no existir como gente civilizada. E fiz um outro volume que Os ndios e a Civilizao, que mostra que alguns soldados latinos acamparam na Glia e fizeram a Frana. Outros acamparam na Ibria e fizeram Portugal e Espanha. Ns somos, portanto, romanos tardios. O livro mostra que um soldado atuando sobre indgenas cria uma nao diferente. E fiz outro volume que a Teoria do Brasil. Esse, eu acho sem importncia. Faltava fazer o volume final. 8 O senhor se considera socialista? Darcy Ribeiro Os idiotas dizem que o socialismo morreu. No morreu porque o capitalismo no morreu e no vai morrer. E haver sempre uma briga entre capital e trabalho. 9 Como o senhor define o Brasil? Darcy Ribeiro O Brasil a melhor provncia e o melhor povo do mundo para fazer um pas. Mas muito difcil. muito fcil fazer uma Austrlia. Basta caar uns ingleses e holandeses, jogar no mato e mandar matar os ndios e pedir que repitam a paisagem inglesa. No caso do Brasil, no. a partir de 6 milhes de ndios desfeitos, 12 milhes de negros desafricanizados e a partir de uns poucos milhares de portugueses que se refaz um povo, um gnero novo de gente que nunca existiu. Gente que procura sua vez, tem enormes potencialidades, mas que ainda no encontrou o seu destino. 10 Se essas potencialidades so to grandes, por que temos tantas dificuldades? Darcy Ribeiro Nosso problema continuar existindo para os outros e no existir para ns. Fomos criados para produzir acar que adoava a boca do europeu, o ouro que o enriquecia e continuamos produzindo a soja para engordar porco na Alemanha. Enquanto no fizermos o pas existir para si, ns seremos um pas-problema. Os Estados Unidos sabem mais ou menos o que eles vo ser no ano 2100. E tm uma idia do que convm a eles que o Brasil seja. Ns no temos essa idia.