SUBCOMANDANTE MARCOS. ENTREVISTA CON CARMEN ARISTEGUI EN CNN.

PARTE I
28 y 29 de mayo de 2006

[...] desde la Selva Lacandona y de inmediato, pues se captur la atencin mundial, en el 2001 entr a la capital de la repblica y lleg al Congreso de la Unin para pedirle a los legisladores que aprobaran la ley llamada COCOPA. Varios silencios, varias reapariciones. Estamos en 2006 y vuelve a transitar por la republica mexicana en lo que ha llamado La Otra Campaa. Ayer estuvo en la televisora ms importante del pas, en Televisa, en canal dos, en un hecho inslito, si nos atenemos justamente al personaje del que estamos hablando en esta noche, el Subcomandante Marcos, una figura que a lo largo de 12 aos ha ido y venido en diferentes circunstancias y que hoy se encuentra en la capital de la republica mexicana. Est con nosotros esta noche y le agradezco que podamos conversar con l estos minutos.
CA. SM. CA.

Marcos. Hola, buenas noches.

Buenas noches, una situacin inslita la de ayer, en Televisa, en el canal dos, cmo te sentiste?
SM.

Incomodo, como estaba tratando de explicar, porque en televisin hay que ser ms sinttico y no he aprendido a serlo todava, por lo regular trato de extenderme ms en las ideas para dejarlas claras y como hay que irse ms rpido y ms sinttico no aprendo.
CA. SM. CA. SM. CA.

Y aqu hay que irse ms rpido porque es mas corto el programa. Si. As que djame ir rpido. Tendr que aprender, sale.

Hoy Luis H. lvarez el comisionado para la paz, el encargado por el gobierno de entablar dialogo contigo, envi un mensaje, me gustara que lo escuchramos y me gustara tu respuesta a lo que esta diciendo este da Luis H. lvarez a nombre del gobierno de la republica.
LHA.

En las circunstancias actuales, es obligado que el EZLN entregue las armas y que deje de lado la deplorable amenaza de violencia que estas representan, ninguna causa social legtima debe expresarse con mtodos que promuevan el miedo, el odio y la violencia. En las circunstancias actuales hago un nuevo y firme llamado para reanudar el dialogo de paz.

un nuevo y firme llamado para reanudar el dialogo de paz..., entre otras cosas, qu responde Marcos al gobierno de la republica, con este mensaje que da Luis H. lvarez?
CA. SM.

El gobierno de Fox, Luis H. lvarez y todos los que acompaan, estn reiterando el ridculo que han hecho los 6 aos, tuvieron en 2001 la oportunidad de acabar con el conflicto de una forma digna para ambas partes, s se hubieran reconocido los derechos y cultura indgenas, no habra pasamontaas, no habra Ejercito Zapatista, no habra una guerrilla en el sureste mexicano, ellos optaron mejor por ignorar el cumplimiento de esta demanda histrica de los pueblos indios y desde entonces est suspendido el dilogo. El seor Luis H. lvarez tardo solo 5 aos en acordarse de que es comisionado para la paz y hasta ahora intenta, por la atraccin que la situacin que vivimos actualmente en el pas esta provocando en los medios de comunicacin, intenta colgarse de todo este problema, que todo el mundo quiere colgarse para decir, ah!, tras que yo existo y tengo una propuesta para este grupo, al que me nombraron hace 5 aos. Desde el 2001 no ha hecho ni un solo intento por acercarse, ya cuando bamos a salir, mand una carta que quera acordar las condiciones para nuestra salida, nosotros contestamos que bamos a salir en cualquiera de las condiciones, es ridculo que plantee que se esta promoviendo una situacin de violencia, que como todos sabemos ha sido provocada, promovida y cultivada por el gobierno federal, al que l sirve, nosotros no tenemos nada que hablar con ese seor, ni con el gobierno de Vicente Fox.
CA. SM. CA. SM. CA. SM.

Tu respuesta es, no dialogamos. No dialogamos. Dijiste dialogo suspendido, no acabado. No. No agotado.

No, esta suspendido, nosotros dijimos, estas son las condiciones, nuestra condicin fundamental es que se cumplan los derechos y la cultura indgena en el marco constitucional, esto no se ha cumplido, en el momento en que se cumpla, se acabo el problema, se reanuda el dilogo, se ven las condiciones para firmar la paz y para retirar la declaracin de guerra y volvemos a nuestra vida civil.
CA.

Cmo explicaras, Marcos, cmo le explicaras a cualquier persona que no te conozca, que no conozca el EZLN, qu representas, qu significa tu presencia con estas caractersticas, quines son los zapatistas y en qu circunstancias se encuentran hoy.
SM.

Bueno, lo que paso, es que en este pas los pueblos indios estaban completamente olvidados, en una guerra de aniquilacin, nosotros llamamos, la guerra del olvido. El gobierno mexicano haba vendido esta idea de que pasbamos al primer mundo, nuestras comunidades en el sureste mexicano, en Chiapas, estaban desapareciendo por enfermedades curables, nos vimos orillados a alzarnos en armas, lo hicimos, hubo un

gran movimiento nacional e internacional para pedirnos que no combatiramos, sino buscramos la va del dilogo, obedecimos, intentamos la va del dilogo, llegamos a un acuerdo con el gobierno y desde entonces desde hace 10 aos que se firmaron esos acuerdos, que era nuestro reconocimiento de nosotros como indgenas chiapanecos y del resto del pas los pueblos indios que existen , sus derechos y su cultura, no se ha cumplido. Desde entonces nos mantenemos como una fuerza armada, rebelde, en las montaas del sureste mexicano, como queran obligarnos otra vez a reanudar las acciones armadas, a volver a pelear, a la hora que rechazan nuestra propuesta de ley, que fue redactada por legisladores de todos los partidos polticos, nosotros no camos en esta trampa e intentamos una nueva iniciativa poltica, pacifica, que es esto que llamamos La Otra Campaa, que es tratar de construir una alternativa de izquierda en Mxico, desde abajo.
CA. SM.

... que se suspende por los acontecimientos de San Salvador Atenco?

A la hora que va creciendo nuestro recorrido por el pas, nosotros estamos lanzando esta idea de que no debemos estar solos, los que estamos abajo, segn nosotros hemos visto, hay a grandes rasgos dos Mxicos, el Mxico de la clase poltica y de los medios de comunicacin y el Mxico de abajo. Abajo, esta creciendo la miseria, el despojo, la represin, en forma muy semejante al escenario que en 1992 llev a las comunidades zapatistas a votar la guerra, nosotros hemos dicho una y otra vez, que si hubiera habido otra alternativa la hubiramos elegido. Sentimos que es nuestro deber construir esa alternativa, lanzamos este llamado para hacer esto, encontramos con grupos de izquierda antigua, pero tambin con muchos movimientos sociales, grupos, colectivos, gente que esta interesada en construir otra cosa y que no ve hacia arriba, no ve, esta disputa que hay entre la clase poltica y los medios de comunicacin por ver quien manda en este pas.
CA.

T le dijiste, Marcos, a Herman Bellinhausen en la entrevista que sostuviste con l, con el peridico La Jornada, le dijiste, que antes la clase poltica gobernaba, que luego en el perodo de crisis, gobern la clase poltica con los medios y que ahora es gobernada por ellos, en pocas palabras estas diciendo que aqu hay una crisis del estado nacional, en donde los grandes corporativos de medios estn gobernando, y bueno ayer te vimos en la televisin, una de las crticas que se te puede hacer en este momento sobre tu presencia en la televisin, en el canal dos, es justamente despus de haber dicho lo que dijiste con Bellinhausen, estuviste sentado en el canal dos de Televisa y no hiciste referencia alguna a la televisin.
SM.

Porque nosotros nos estamos concentrando ahorita en nuestro deber como parte de La Otra Campaa, es apoyar a estos compaeros que fueron tomados presos y reprimidos y golpeados y violados, por una arbitrariedad del estado. Dentro del tiempo que se nos da, tenemos que elegir el punto ms importante, hay muchas cosas que quedaron pendientes, no solo porque los medios estn supliendo ese vaco, el papel que estn tomando a la hora de llevar al gobierno de la mano o de las narices para hablar de

algo obvio en mi caso, este, el tema de la crisis econmica, el tema de los migrantes que tienen que salir del pas a buscar trabajo, arriesgando la vida, muchas cosas quedaron pendientes, y tuvimos que decidir uno, y en este caso el que decidimos fue el sealar el hecho represivo, fascista, de la accin del estado mexicano en San Salvador Atenco.
CA.

Haba si quieres inters, curiosidad, morbo, expectativa, justamente por esa situacin inslita, de ver, al Subcomandante Marcos, sentado en un canal de televisin, en vivo, en una transmisin de esta naturaleza, en la televisora ms importante, djate t de Mxico, en buena medida de Amrica Latina en ese sentido, y en este eje de tu critica hacia la clase poltica mexicana y la supremaca meditica, haba la expectativa de que pudieras abordar el tema. T dices, ... con el tiempo que nos dieron..., que fue bastante, en todo caso una mencin ah, muchos hubieran esperado.
SM.

Si, lo que nosotros estamos diciendo es, el estado mexicano ha abandonado sus deberes fundamentales, hay un vaco, la clase poltica se ha convertido en una clase de mercaderes, ese vaco tiene que ser llenado con alguien, los medios de comunicacin masivos, tienden espontneamente a llenar ese vaco, y a marcar lo que es la agenda, si antes el estado mexicano deca los temas ms importantes del pas son, este, supongamos que dijeran, narcotrfico, violencia contra mujeres, crisis de empleo, migracin, lo que sea, no es as, nadie all arriba esta decidiendo qu es lo que hay que discutir y qu es lo que hay que enfrentar, y no me refiero solo a la presidencia de la republica, sino a toda la clase poltica, la cmara de diputados, de senadores, la suprema corte de justicia. Los medios de comunicacin siguen la lgica de la noticia, ese es su trabajo, dar a conocer esto, y la noticia va cambiando, y entonces detrs de ellos se va el gobierno y entonces resulta que la agenda nacional, no es que se discuta en los medios de comunicacin, sino que ah se decide, con inters periodstico.
CA. SM. CA. SM. CA. SM. CA. SM.

Por eso Marcos decide ir a los medios? Por eso, porque nosotros estamos viendo que Por eso dices voy a ir a la televisin. Si. Voy a presentarme en la televisin. A los peridicos, a la radio, a todo eso. Por esa razn, porque ah se decide la agenda.

No, esprame, porque hasta antes de esto, antes de San Salvador Atenco, nosotros propositvamente nos habamos evitado llegar a los medios masivos de comunicacin, estbamos con medios alternativos, llegaban solicitudes de entrevistas y las negbamos a todos, sin ningn criterio, mas que no. Cuando pasa lo de San Salvador Atenco, se da toda esta campaa de los medios, que en un momento fue el que propicio que se diera el ataque de la madrugada, ah fue donde se decidi, los medios de comunicacin, que

haba que atacar San Salvador Atenco con esa crueldad, se hicieron los preparativos y luego, presentar a los agredidos, que eran los pobladores de San Salvador Atenco y la gente de otras partes que haba ido a apoyar, presentarlos como que eran los agresores, manejando una imagen hasta la nausea de un polica que era agredido por unos pobladores, y editando todas las partes donde se vea la brutalidad policaca. Nosotros decimos nuestro deber es apoyar estos compaeros, tenemos que usar nuestra voz, meterla donde sea posible, para volver a decir lo que es evidente, que ah fue una accin de terrorismo de estado.
CA.

Djame ir a una pausa Marcos, si me lo permites y regreso con esta parte, t hablas de la imagen, que hasta la nausea se transmiti en la televisin, de este individuo que fue golpeado brutalmente, la barbarie de un lado y de otro en todo caso, regresamos despus de la pausa con esa parte, sin duda de primera importancia, porque ahora tambin hay un giro informativo, si me lo permites, ahora hay un nfasis respecto a la brutalidad policaca, despus de la pausa regresamos, porque adems ya hay informacin de lo que el juez encargado del asunto a resuelto en torno a los detenidos, justamente por este operativo policaco en San Salvador Atenco, despus de la pausa le informamos.
SM.

[... reprobada en periodismo, tienes un relajo de papeles, te van a reprobar en periodismo...]

CA.

Regresamos Marcos con este tema, el juez primero con sede en el penal de Santiaguito, ya resolvi la situacin de los 189 detenidos, o por lo menos de ese nmero y a decidido dictar auto de formal prisin a 28 de los detenidos, entre ellos el lder del Frente de Pueblos de la Defensa de la Tierra, que es Ignacio del Valle y a su hijo Cesar del Valle, por los delitos de secuestro equiparable y ataques a las vas de comunicacin. En fin, estamos hablando de las resoluciones judiciales de este tema, qu te dice esta informacin, qu responde Marcos frente a estas decisiones judiciales?
SM.

Ese es un ejemplo ms, de que la justicia en este pas es una caricatura, la paga el que tiene el dinero y como la gente de abajo no tiene dinero no puede pagarla. El hecho fundamental que pas en San Salvador Atenco, fue una agresin de las fuerzas policacas, en contra de una poblacin, no se puede equiparar, lo que t dices, la barbarie de arriba y la barbarie de abajo, porque la barbarie de arriba se supone que no debe ser barbarie, debe ser orden, justicia, aplicacin de la ley y en este caso fue un acto de venganza. Como mujer, y si alguien de los que esta viendo es mujer, va a entender esto, donde esta la justicia a las mujeres que fueron violadas, manoseadas, maltratadas, por ser mujeres, no por ser delincuentes, ni por estar en la barbarie, porque se trataba de golpear a todos, pero a las mujeres adems de golpearlas, haba que infringirles esa humillacin, que no tenia nada que ver ah, que te puede pasar a ti, a las que estn vindonos, a las que nos estn viendo en la televisin, que sin deberla ni temerla, simplemente por imponer el terror, de que aqu mando yo, y adems t, como mujer, te voy a dar esta humillacin extra, dnde esta eso, a la hora que el juez resuelve tal cosa, dnde esta la leccin de justicia legitima, de quin es el agresor y quin es el agredido,

como mujer. Los nios que fueron violados, que es de lo que no se habla, dicen que la polica llevaba condones, para que no pudieran detectarlos, para que no pudieran acusarlos, que se les acabaron, y que usaron los toletes, todo esto no esta ah, ni siquiera podra acabarse la justicia a la hora que dejaran libres a todos, porque ah el agresor es el que tiene la impunidad con esta cuartada del estado de derecho. Hay una ancdota que cuenta Eduardo Galeano, que dice que hay un emperador chino, que dice, porqu la gente no me teme, yo necesito que me teman para que me respeten y necesito que me respeten para que me obedezcan, el consejero le dice, es que hay que dar castigo, y el emperador dice, si, es que si alguien hace algo mal, lo castigo, y el consejero le dice, no, se trata de castigar a todos, de imponer el terror, el emperador dice ya entend, y empieza ejecutando al consejero, el primero de una larga lista. Eso es lo que esta haciendo el Estado mexicano, no estamos hablando de Irak, ni de Guantnamo, ni de Bosnia, ni de un pas lejano, aqu en Mxico esta ocurriendo eso, no se trataba de aplicar la justicia, se trataba de implantar, el terror, el miedo, en cada quien, donde mas le dola, como joven, si eres hombre, como mujer, porque eres mujer, y como campesino, ustedes aqu no valen nada y lo que esta haciendo el juez es decir, nosotros estamos del lado de esto. Toda la parafernalia que han construido a favor de que el estado de derecho y la legalidad, es ridcula, nadie ha faltado tanto a la ley, como la clase poltica, empezando por la esposa del presidente de Mxico, Vicente Fox, Marta Sahagn y siguiendo por cada uno de los diputados, senadores, gobernadores, presidentes municipales, el hecho de que no aparezca en los medios no quiere decir que la gente de abajo no se de cuenta, la gente de abajo se da cuenta que esta completamente desprotegida y a merced, de un estado sanguinario, si alguien dudaba que era posible vender afuera, en el exterior, en los Estados Unidos, en Amrica latina, en Europa, la imagen de un Mxico moderno, de que aqu las cosas se van a resolver con civilidad, basta ver las imgenes de Atenco que luego salieron, y que no han salido, que pueden ser construidas con las palabras de los presos, de los agredidos, con los familiares de la gente que fue sometida brutalmente, no se trataba solo de agredirla fsicamente, tambin moralmente, para toda su vida, aqu mando yo y tienes que obedecer, no importa la ley, a la hora que deca el jefe de la polica, dice, que quieren, que persiga a los delincuentes con una constitucin en la mano, en lugar de con armas, que primero negaron que llevaban armas de fuego y luego que si, pero ahora resulta que fue algo perfectamente planeado.
CA.

Marcos, una venganza dijiste, una venganza inaceptable, inadmisible sin duda, y cada vez esta mas documentada la situacin, una venganza frente a la barbarie de los otros, frente a esa imagen del polica sometido y golpeado de la forma que fue golpeado.
SM.

No, es esa la respuesta a eso, no se trata de agarrar a los que golpearon, tu sabes que si estaba ah identificado, podran haber hecho un operativo limpio y detener a eso, se trataba de castigar, fuera de toda proporcin, drogaron a los policas, porque esos iban a golpear a todo mundo, al que fuera, no les importaba si eran culpables o no, ah en esa imagen, se ve que un hombre le pega en los testculos a ese que esta tirado y se

identifican cuatro o cinco y a la hora que sale esa imagen, que detienen a uno, que eso es lo que hace la autoridad
CA. SM. CA. SM.

Esa imagen que es inaceptable tambin, estas de acuerdo Si, si. Injustificable.

Si, de acuerdo, pero a la hora que esta el otro, la fuerza del orden, el que representa la justicia, ese juez payaso que esta dando esa decisin judicial, que detienen a una persona, y llega y le pega otro, y luego otro, y luego otro, y luego otro, y vas contando y son 24 que le estn pegando a una persona ya reducida, probablemente inconsciente, y la historia que no se ve, el trayecto de ah a Almoloya, las violaciones tumultuarias en el trayecto, el plan para hacerlo, vamos a ir y los vamos a agarrar y les vamos a hacer esto, porque ni siquiera esta improvisado, nos van a acusar, entonces para protegernos, que no puedan hacer anlisis, que no se pueda probar que hay una violacin, porque t adems sabes el mtodo humillante para una mujer que es violada, en un ministerio pblico, para declarar, para que Todo ese plan para poder dar esa humillacin extra, en dnde esta la ley, cmo puede justificar el estado mexicano que hace esas cosas, y que va a darle la cara al mundo que va a haber un transito entre un gobierno y otro, y aqu vamos a decidir democrticamente quien gana, si la gente de abajo esta sobre esa ley, sobre la ley de la selva, del ms fuerte y el ms fuerte es el que tiene las armas.
CA.

Djame Marcos hacer una pausa y regresamos en esta conversacin.

Regresamos en esta conversacin con el Subcomandante Marcos, bueno, muchos temas quedan ah, pero djame seguir el hilo, deja preguntarte sobre este mismo hilo, en qu estamos hoy instalados a final de cuentas, qu sigue, por lo pronto en lo que corresponde a ti, t dijiste, si no los liberan a todos, yo aqu me quedo, de quin es el problema, tuyo, de la autoridad, si ese es el caso.
SM. CA. SM. CA. SM. CA. SM.

Es de la autoridad, nosotros como parte de La Otra Campaa O sea t te quedas por lo pronto, s nos atenemos a lo que dice el juez. Si. De aqu a mucho tiempo. Hasta que salgan, si. Por lo que se puede apreciar, va a ser mucho tiempo.

No importa cuanto sea, el problema va a ser para los de all arriba, nosotros vamos a participar en las movilizaciones con los otros compaeros de La Otra Campaa, en los niveles que vayamos decidiendo y que ellos nos vayan diciendo, hasta lograr la liberacin, ahorita La Otra Campaa, su objetivo principal es liberar a estos

compaeros, que salgan libres, eso es lo que le dijimos y ah nos vamos a mantener el tiempo que sea necesario.
CA.

Vamos a seguir conversando, Marcos, as lo hemos acordado, para transmitir maana una segunda parte de esta conversacin, vamos a continuar despus de que termine este programa, entonces djame ir a un tema derivado de la conversacin que sostuviste ayer con Carlos Loret de Mola, dijiste que va a ganar Andrs Manuel Lpez Obrador, y esa frase ya recorri buena parte del debate poltico, a lo largo de las ultimas horas, el beso del diablo, le diste
SM.

Mira, nosotros lo que vemos es que la clase poltica, ha optado por abandonar la lucha electoral y irse a la lucha meditica, en ese sentido la lucha es por las encuestas, el hecho de que Lpez Obrador vaya arriba en las encuestas, es el que esta decidiendo las elecciones y entonces esta la corredera del PRI y el PAN hacia el PRD, si, ahora viene este intento de los medios de comunicacin de bajar a Lpez Obrador, si, porque si yo hubiera dicho, no pus va a ganar Caldern o va a ganar Madrazo, o no se quien, dice, ah, entonces tambin esta atacando a Lpez Obrador, se trata de usar todo lo que esta pasando, sin importar las muertes, los sufrimientos y todo eso, como capitaliza, uno u otro en la disputa electoral, que es una disputa meditica, ni siquiera es en las urnas.
CA. SM. CA. SM.

Pero tu frase, tenia implcito un apoyo No, es una descripcin de un hecho real, y lo venimos diciendo desde hace rato. O sea t crees que va a ganar, no quieres que vaya a ganar, que gane

A nosotros no nos importa quien vaya a ganar, porque para nosotros no va a haber ningn cambio, para los que estamos en La Otra Campaa, no hay ningn cambio all arriba, en todo caso en lo fundamental.
CA.

Ests incluso convocando y llamando a derrocar un gobierno que no ha sido incluso electo, djame ir a la ltima pausa y un comentario, nos estamos despidiendo de esta primera parte de la conversacin. PARTE II
CA.

Se puede considerar como un apoyo, implcitamente, hacia Lpez Obrador, cosa que niegas en la pltica que ayer tenamos. Reanudemos el hilo de la conversacin: las elecciones del 2006 cmo se va a mezclar tu presencia, el EZ, esta conflictividad derivada de San Salvador Atenco y el 2006? Qu mapa, qu cctel es todo esto?
SM.

El planteamiento central de La Otra Campaa era: nosotros dejemos que arriba se arreglen, y construyamos abajo.
CA. Qu SM.

es construir abajo?

Construir abajo es ir encontrando a la gente que, en determinados lugares, est haciendo una historia de resistencia. Hemos escuchado historias escalofriantes de dolor

y de destruccin que, como te deca ayer, a mucha poblacin la ponen al borde de la muerte, de decidir qu muerte tiene. En Atenco detuvieron a una compaera que se llama Magdalena, indgena mazahua de aqu de la ciudad de Mxico, que en el discurso del primero de mayo dice: de por s nos vamos a morir, que sea por una causa. Y aparece este movimiento que es La Otra Campaa que dice: vamos a contar esta historia y vamos a escucharla. A los medios de comunicacin no les interesa; a quin le interesa si unas indgenas de la mixteca poblana viven con 10 pesos al da, cuando llega el trabajo que les dan que es coser balones de ftbol que van a tener un sello que dice: este baln no est cosido por nios, y toda la familia cosiendo el baln. Diez pesos por coser un baln, 40 si lo echan a perder; no les pagan, hasta que regresa otra vez el que les trae la chamba les pagan lo de la vez pasada. Es ms importante lo que diga Madrazo, lo que diga Lpez Obrador o lo que no diga, y lo que diga Caldern; y que si el beso del diablo de Marcos, que si dijo que va a ganar, y si dijo que no va a ganar entonces es en contra o es a favor, porque he odo versiones que dicen que est a favor de Lpez Obrador esa declaracin y, la otra, que fue pagado por la derecha para darle el beso del diablo
CA.

Qu pasara si de pronto al PAN se le ocurre hacer un spot con tu declaracin para asociar a Lpez Obrador contigo?
SM.

Por nosotros pueden decir misa, abajo no est pegando nada de eso Carmen, ustedes pueden ver que salen muchas veces en la televisin
CA. SM.

Pero va a haber elecciones, va a haber millones de personas que voten por esos tres.

No va a haber millones de personas que voten por esos tres, va a haber millones de personas que no le van a entrar, no le van a entrar porque lo que antes era apata, ahora es coraje y rabia, y no estoy hablando
CA. SM.

T invitas al abstencionismo? No, yo estoy invitando a la gente a pensar, porque a votar?

CA. Y SM.

Aqu todo lo que est evitndose es que la gente piense; todo el problema es, que hay que votar o no y no pensar qu es lo que estn proponiendo unos y otros. Porque a la hora que te pones a pensar, vas a decir: bueno y porqu este sistema no me ofrece una opcin y tengo que elegir entre tres, y si ninguno me satisface voy a elegir al menos peor. Dnde est la democracia? Ese es el peligro que se est presentando, y la gente que va a llegar a votar va a ser acarreada, o porque no tiene ms remedio, porque no hay otra cosa.
CA.

Hay muchos temas Marcos, quisiera detenerme en algo que nos lleva a los zapatistas, a una zona de conflicto como se le ha llamado desde 1994. Djame detenerme en ese tema: el 15 de marzo, el secretario de gobernacin de Mxico, Carlos Abascal, haca una declaracin que leo en voz alta y te pregunto; Abascal deca:

Superadas las circunstancias de excepcin que tuvieron lugar en Chiapas, ha dejado de existir en esa entidad la denominada zona gris, hoy se vive un ambiente de libre trnsito en el estado. Ser en este mes cuando se completen los pagos a los afectados en materia agraria por el movimiento iniciado el primero de enero de 1994. El ejrcito mexicano atiende hoy, nicamente, las necesidades de una entidad con caractersticas de estado fronterizo, mas no ya, la de una zona de conflicto. Ya no hay conflicto en Chiapas para el gobierno de la Repblica.
SM.

Si para Abascal y Fox y todo eso, el tener una organizacin armada, con base social, en una parte del territorio nacional, no es una zona de conflicto, entonces no se qu es lo que va a ser.
CA.Da SM.

por hecho a lo mejor que ya no tiene base social?

Pero s tenemos, eso es lo cada vez dicen eso y por eso est desesperado Luis H. lvarez. Si algo tiene el EZLN, ms que armas, es base social y el arma que temen no es el arma de fuego, es el de la palabra y es lo que les incomoda que quedemos aqu en la ciudad de Mxico, porque aqu esa arma que fue la que nos dio presencia, la que nos dio legitimidad, va a tener ms efectividad.
CA.

Eso nos lleva a tu propia situacin. Bueno, el gobierno dice ya no hay conflicto, ah est un ejrcito porque es una zona fronteriza, cul es tu estatus?, cul es tu estatus jurdico?, andas por el territorio mexicano, sin problema digamos?, el gobierno ha dicho, que haga y diga lo que quiera no hay ningn problema, mientras no transgreda la ley.
SM.

Y mientras no salga en los medios de comunicacin, falta ver cmo van a reaccionar a esto que estamos haciendo, la campaa de medios
CA. SM. CA. SM. CA.

Pero, en qu condicin ests?, ests con una De un transgresor de la ley. En un transgresor de la ley, t eres un transgresor de la ley? S, as me defini el

Pero hay una orden de aprehensin suspendida, u ordenes de aprehensin suspendidas?

SM. CA. SM.

S. Porque hay una ley, que las ha congelado, mientras se mantenga un dilogo?

La ley dice que se suspenden todas las rdenes de aprehensin, todas las investigaciones, no slo las rdenes de aprehensin, todas las investigaciones de los hechos derivados del primero de enero de mil novecientos bla bla bla bla s?, hasta que se llegue a un acuerdo de las partes. Ms adelante se dijo: quin va a decir que ya

no hay condiciones?, el Congreso de la Unin o qu. Porque cuando dice ya no hay condiciones, entonces tiene que anularse la ley, entonces se dijo que era la COCOPA
CA. Tu SM.

libertad est condicionada a ello?

En trminos judiciales s, en el momento que desaparezca la ley para el dilogo, deberan de activar las rdenes de aprehensin.
CA.

Por eso Marcos dice, es un dilogo suspendido, pero en la prctica no hay ningn dilogo.
SM.

S, no hay dilogo, lo reiteramos. No nos importa si desparecen la ley y activan las rdenes de aprehensin, por eso nos despedimos cuando empezamos.
CA.

Djame hacer una pausa y regresamos en esta conversacin.

Marcos, este programa se est viendo en Amrica Latina, en Estados Unidos y en Mxico y hay muchas realidades ah importantes. Me gustara tus puntos de vista, ahora que has hecho una crtica muy seria y que dices: el Estado nacional mexicano est en crisis. Todo esto que has planteado: hay una crisis de representatividad de la clase poltica hacia la sociedad, te pregunto: cmo vez Amrica Latina?, cmo vez este viraje poltico de Amrica Latina?, con elecciones que estn determinando gobiernos como los de Lula Da Silva, Hugo Chvez, Kischner, Bachelet, cuntame de eso, cmo ve Marcos Amrica Latina, la izquierda de Amrica Latina?
SM.

Mira, nosotros vemos que lo que est en juego es un sistema econmico, que es el que ha llevado a esta destruccin de los Estados nacionales, el que ha llevado al empobrecimiento, a esto que en este pas, en Mxico, y en otras partes de Amrica Latina su principal producto de exportacin sea la gente, llevarla a otro lugar. Entonces nosotros decimos: no hay una solucin real a los problemas de los pases de Amrica Latina si no se toca el sistema econmico. Y, hasta donde sabemos, la tolerancia, el beneplcito de los norteamericanos, del gran poder norteamericano, europeo y asitico, hacia tolerar gobiernos supuestamente de izquierda es siempre y cuando no se toque el modelo econmico. Lo dicen claramente: para nosotros no hay problema quin gobierne si esto, que es lo fundamental, no se toca. Y estos gobiernos, en determinados momentos han dicho eso no lo voy a tocar, y no slo no lo voy a tocar, lo voy a llevar hasta sus ltimas consecuencias, como en el caso de Lula en Brasil, que lo ha llevado a estos roces, muy rspidos, con el movimiento que lo apoy, que era el movimiento sin tierra, a diferencia de lo que pasa en Bolivia, que Evo Morales llega por el respaldo de un proceso insurreccional, por un levantamiento indgena fjate, que pasan esas cosas en otras partes verdad?, que no es tan disparatado lo que estamos proponiendo, y en el caso de Chile, y en el caso de Argentina, y en el caso de Uruguay es el mismo problema que nosotros vemos, nosotros decimos: el pueblo uruguayo, el chileno, el argentino, el pueblo latinoamericano va a decidir si realmente cambiaron las cosas all arriba o no. Y se van a hacer la misma

pregunta que nosotros nos estamos haciendo aqu en Mxico, y si no, qu?, qu otra cosa? Nosotros decimos: nos corresponde a nosotros, abajo, construir esa otra cosa, para que no se vuelva a repetir la noche de terror de las dictaduras militares. Nosotros pensamos que si los gobiernos, cualquiera que sea, aunque se vistan de un color o de otro, si no tocan el modelo econmico, tarde o temprano siguen adelante con el proceso de destruccin de los Estados nacionales.
CA. SM.

Marcos, cuntame, qu piensas del presidente Hugo Chvez?

Mira, nosotros, cmo te dir?, lo iba poner en trminos pero no s nos saca de onda, esta pero imagnate Marcos criticando a Hugo Chvez porque hace muchas declaraciones, sera los patos le tiran a las escopetas, no? Nosotros pensamos que en ese caso, como en el caso del EZLN, se est concentrando mucho en una figura, en sus desplantes, en sus desbarres as como se concentra en el caso de Marcos, por sus desplantes y sus desbarres y se est perdiendo de vista lo que est pasando abajo, en Venezuela. En Venezuela no est Hugo Chvez, hay un movimiento que realmente respalda esas medidas y que est en resistencia, si no, no habra tanto inters de los norteamericanos por interferir en ese pas y no habra tanta resistencia de un sector del pueblo venezolano a eso, y eso no ocurre en otros pases. Nosotros en el caso de Bolivia, de Cuba, de Venezuela, de Chile, de Argentina, de Brasil, de todo eso, no vemos arriba, vemos abajo, porque sabemos que nosotros as nos construimos (ya mov el micrfono)
CA.

No importa importa? entonces en este caso

SM. No CA.

Vemos abajo, pero finalmente hay un arriba, y hay una direccin en trminos gubernamentales de estos personajes, qu opinin te merece eso?
SM.

Es esa, que si abajo tiene un respaldo social, ese respaldo tiene Hugo Chvez?

CA. Lo SM.

Nosotros pensamos que s, o sea, con los embates que ha sufrido, ningn presidente hubiera resistido.
CA. Es SM.

un modelo a seguir, el venezolano?

No, por favor, no, nosotros lo que estamos tratando de Evo Morales?

CA. El SM.

Tampoco, as como para seguir aqu en Mxico, tampoco.

CA. Lula?

SM.

Menos.

CA. Bachelet? SM. CA. SM.

Todava ms lejos, ustedes quieren a Bachelet aqu? A m s me gusta Bachelet.

S, esa estar por ac pues, pero si miras abajo no va a haber ningn cambio, el proceso
CA. SM.

A ver Perdn s,.. modelo a seguir?

CA. Hay un SM.

No, tenemos que construirlo nosotros

CA. Castro? SM.

Tampoco, nosotros cuando decimos La Otra Campaa es algo indito, no podemos agarrar ningn referente, porque estamos empezando de otra forma. No estamos empezando con un grupo de iluminados que dice: por aqu, sganme los buenos. La Otra Campaa empieza con el odo, hay que escuchar, y conforme lo que est escuchando empieza este proceso de digestin, que lleva a lo de Atenco. Lo de Atenco es un grupo que va y apoya a otro y viene la respuesta del Estado y lo convierte en un foco de tensin social, que no se va a acabar hasta que salgan los presos, va a escalar
CA.

Cmo viene ese foco de tensin social?, djame ir a una pausa y regresamos al punto de Atenco, que vamos y venimos temticamente, pero regresamos a ese asunto: no se va a acabar el conflicto de Atenco qu ests viendo?, qu supones?, qu prevees? Despus de la pausa
SM. T CA.

te puedes imaginar otro mundo?, as ya, en corto.

Yo creo que no, yo creo que estoy atrofiada en ese sentido. Vamos a regresar en esta conversacin, le preguntaba a Marcos en esta pausa: t hablas de los de abajo, y yo me refiero a los de arriba cuando te pregunto de Bachelet, de Evo Morales, de Fidel Castro, etctera. Hay posibilidad de conexin entre los de arriba y los de abajo?
SM.

No. posible identificar otra manera de entender las cosas?

CA. Es SM.

No, nosotros decimos: si se crea un movimiento abajo, y se cambia la relacin de mando, s puede haber un arriba, o sea un gobernante o un grupo de gobierno o lo que sea, siempre y cuando est sujeto a la decisin de mando de los de abajo.
CA.

A ver t por ejemplo, te imaginas?

SM. Qu CA. SM.

no es el fundamento de la democracia?

S, de acuerdo, t te imaginas, por ejemplo, presidente? No.

CA.Gobernante? SM. CA. SM.

Tampoco. Nada, ninguna representacin formal?

No, y lo he visto en nuestras comunidades que este proceso es posible, hemos visto en nuestras comunidades
CA. SM. CA. SM. CA.

No en tu persona, pero en otras personas s S. O sea la construccin de una autoridad, de un gobernante Sujeto a la decisin de las comunidades, de la comunidad, cualquiera que sea sta

Y todos los procesos democrticos de Amrica Latina, no te suenan a democrticos?

SM.

No, se trata de llegar por arriba, y si es chicle y pega, te toca algo bueno, pues rale, que a es su apuesta de ustedes con Lpez Obrador no?
CA. SM.

Mmm...

Dicen: no pues ste va a salir bueno y se van a resolver los problemas. Sorpresa, no se van a resolver, se van a agudizar, porque se trata de llevar en paz la destruccin. No se puede llevar en paz una destruccin y lo que est habiendo ahorita es un proceso de conquista brutal
CA.

Ahora, destruccin y lo que viene, viene tambin esta inquietud sobre la violencia, hoy tenemos la violencia en las calles, en el nimo social de manera muy inmediata, tu presencia en este contexto, incita a la violencia por tu condicin de guerrillero?, digmoslo as.
SM.

No, lo que incita a la violencia es el accionar del Estado mexicano. Yo te pedira a t y a los que nos estn viendo, que traten de ponerse de este lado, de este lado del pasamontaas, de creer que no los estoy engaando, que lo que escuch lo escuch, no lo invent, y lo que vi lo vi, no lo invent tampoco; y vi, en todo este pas en los 20 estados porque me falta el norte, las mismas condiciones que provocaron el estallido de 1994, lo que significa en costo de guerra, de muerte y de destruccin
CA. Qu

condiciones son?

SM.

Es una condicin de despojo, injusticia, legalidad amaada, ilegitimidad y falta de medios para sobrevivir: no hay para dnde hacerse. Es como deca la compaera mazahua: tienes que elegir cmo te vas a morir. Y si como pueblo indio dices: yo no me voy a morir como pueblo indio, voy a pelear. Si esto se reproduce en jvenes, sobre todo en jvenes insista mucho en el programa de ayer de la agresin a las mujeres porque la mayor parte de la campaa, de la gente que es de La Otra Campaa, son jvenes mujeres, para los que no hay de otra, no hay de otra y no hay ninguna esperanza: ni de trabajo, ni de respeto, ni de dignidad.
CA. SM.

La va electoral Marcos sirve?

La va electoral sirve si arriba hay una relacin con los de abajo, ahorita hay un completo divorcio y a la hora que los medios de comunicacin estn abrazando a la clase poltica, se estn divorciando tambin.
CA.

En este contexto, en este 2006, en este preciso momento invitas o desinvitas a votar?
SM. CA. SM.

Nosotros invitamos a la gente a pensar y a construir otra alternativa. A pensar est bien, pero a votar? Ese es problema de cada quien. ests invitando a no votar?

CA. No SM.

No, pero tampoco a votar, sino a pensar. Nosotros estamos diciendo: vamos a organizarnos abajo, el dos de julio vas a saber que hacer, como hombre, como mujer, como anciano, como lo que sea cada quien, vas a saber que hacer, pero vas a saber que hay otra cosa despus, y no vas a hacer lo que se hace cada que hay elecciones, que es: hasta la que sigue stos van a hacer de m y de mi pas lo que ellos quieran y no tengo ninguna posibilidad de incidir y si hubiera otra cosa, que pudiera incidir?
CA. Qu? SM.

Esto que estamos construyendo de La Otra Campaa. Que realmente la justicia s fuera justa y no una coartada para imponerse. Si realmente se respetara la naturaleza t sabes que destruccin de la naturaleza hemos visto? Total, playas enteras cercadas con un muro como el que tanto escndalo hace Norteamrica, hecho por empresas extranjeras en territorio mexicano. Y los ejidatarios de ah: despojados de esa tierra y viendo un muro, Carmen, en Quintana Roo, cercando la playa que est desocupada, pero van a poner ah un hotel a la hora que el huracn destruya en otro lado.
CA.

Djame hacer una pausa, Marcos. Me gustara terminar este programa con un comentario tuyo sobre lo que hemos visto en estos das, algo inslito, que fueron aquellas manifestaciones y marchas en Estados Unidos, en muchas ciudades de los Estados Unidos, esa fuerza latina, esa fuerza mexicana, qu ve Marcos ah? Despus de la pausa y nos despedimos.

Unas imgenes, Marcos, de esa ola, de esa marea de gente, humanos, que estn expresando su punto de vista, el no somos criminales en los Estados Unidos, qu te dice esa expresin, no vista en Estados Unidos?
SM.

Lo que est enfrentando cada da la gente. Si yo tengo un trabajo digno, honrado, estoy produciendo por qu me tratan como criminal?, si es esto lo que estoy haciendo por este pas. Sobre todo en el caso de Estados Unidos de Norteamrica, que es una nacin que crece por la migracin, porque a la hora que destruye a los pueblos originarios de esas tierras es gente de todas partes del mundo que forman esa nacin y la hacen poderosa con su trabajo. Y ahora resulta que todas estas gentes, que son obligadas por el sistema de nuestro pas a buscar trabajo en ese lado, los equiparan a Bin Laden, como si fueran Osama Bin Laden, o cualquiera de los terroristas de las torres gemelas. As como quieren equiparar a Ignacio del Valle con el mochaorejas, porque eso es secuestro agravado. Y no es lo mismo retener a un funcionario que secuestrar a alguien, cortarle los dedos, y estrselos mandando a la familia para estar sacando dinero.
CA. Qu SM.

debera hacerse con Ignacio del Valle?

Debera liberarse. es responsable de nada?

CA. No

SM. Si es responsable, tiene que haber un juicio, tiene que haber una investigacin. A quin de los grandes delincuentes que ahorita son senadores, gobernadores, diputados, esposas de presidentes de la repblica se le ha hecho as? No, abren la investigacin y luego salen con que no pues no hay nada, o si hay algo y entonces se procede, pero mientras andan libres. Aqu no fue, y adems lo engaaron, porque le ofrecieron un dialogo; est en un video tambin, donde le dicen: no, vamos a dialogar, y cuando se van, les caen. Esas cosas estn pasando en todo el pas, y ya no vamos a dejar que pasen sin que se sepa, sin que nos apoyemos mutuamente. Y lo que estn haciendo a la hora de dejar esto, es estar escalando el conflicto: va a haber ms movilizaciones, va a haber ms efectos represivos, va a haber ms presos y se va a ir escalando ah. Y van a llegar al dos de julio diciendo: chin, se nos sali del guacal.
CA.

Marcos, el dos de julio, supones o esperas que el ejrcito mexicano tenga que vigilar las elecciones?
SM. CA. SM.

Nosotros esperamos Y cuando te digo esperas, lleva el amplio sentido de la palabra. S, nosotros suponemos que le van a bajar antes, les conviene sera deseable, o s?

CA. No

SM. Qu? CA. SM.

Que el ejrcito tenga que llegar a ese punto

No, para nadie, ni para ellos all arriba, a menos que eso es lo que quieran. No s si es la imagen que quieren para los inversionistas, para Europa, para Estados Unidos, de decir: unas elecciones como las de Irak, con un ejrcito de ocupacin, porque una cosa es lo que dice el IFE que vayan escoltando las casillas para que las entreguen, y otra cosa es que el ejrcito est vigilando cuando la gente va a votar. Un estado de sitio, unas elecciones en estado de sitio, qu grado de legitimidad tienen? Como las que tuvo en Irak, y que lo nico que hizo es volverse a quebrar el gobierno una y otra vez. Este modelo de un gobierno que es legal y que no es legtimo, no puede gobernar.
CA.

T puedes hacer algo para que no ocurra tal cosa? Para que no tenga que llegar el ejrcito a vigilar ninguna eleccin en Mxico.
SM.

Mandar este mensaje a los de all arriba de que suelten a los presos. Que dejen que La Otra Campaa siga con su bajo perfil, no somos un grupsculo?, no est Marcos desgastado?, pues djenlo.
CA. Nadie SM.

es responsable de nada en San Salvador Atenco?

S, el Estado mexicano es responsable. parte de los pobladores de San Salvador Atenco?

CA. De SM.

No, ellos hicieron agresores de los policas?

CA. Los

SM. No, ellos fueron agredidos, ese polica no est en un cuartel, ni siquiera es como cuando nosotros nos alzamos en armas que fuimos a atacar los cuarteles del ejrcito. Ese polica est atacando una poblacin que se est defendiendo, no es lo mismo Carmen. No es lo mismo que agarres a un polica en su crucero y vayas y lo golpees, a que ese polica se quiera meter a tu casa a destruirte y que t te defiendas, entonces aqu s hay legitima defensa, incluso han salido libres personas que han matado a ladrones que se meten a su casa, y este polica, estos policas representaban a un ladrn, que es el Pea Nieto. Y ah se vieron los tres niveles de gobierno y los tres partidos polticos. Imagnate el mensaje para la poblacin: estos somos los tres: en la presidencia municipal el PRD, en la gubernatura estatal el PRI y en el gobierno federal el Partido de Accin Nacional convncelos que voten, y luego van a decir que es mi culpa que la gente no vot.
CA. SM. CA.

Se acab el tiempo Marcos. Lstima. Vas a seguir en los medios?

SM. CA. SM. CA. SM. CA. SM. CA. SM. CA.

S, me ests invitando al programa de radio? Te invito al programa de radio. Cundo? Maana. No Bueno nos ponemos de acuerdo ahora. Sale. Pero bueno, gracias por tu presencia. A qu horas es? No es a las 6 de la maana? Es a las 6 de la maana en radio.