20:14 Elisabeth: ahi debemos hacer algo similar a lo que hicimos con la imagen de los inicios de la humanidad?

ver que teoras se aplican y por qu? 20:16 Laila Emilia : esta es una tarea sencilla de hacer pero debe ser precisa 20:17 Laila Emilia : primero...qu vemos? 20:18 Ariel Omar: la nia imita la conducta de la madre, puede ser profe? 20:18 Elisabeth: una nia jugando a ser la mam de su hermanito menor 20:19 Ariel Omar: es un aprendizaje por observacion 20:20 Elisabeth: yo creo que el aprendizaje viene despus, cuando con sus propios hijos NO repite lo que hizo con su hermano, aprende de la experiencia previa, del error 20:22 Laila Emilia : cmo sera esto? aprender despus... 20:24 Elisabeth: digo, el aprendizaje es un proceso, cuando ella trataba mal a su hermanito, creo yo que estaba en pleno proceso de aprendiaje... 20:25 Elisabeth: lleg a ser "buena madre" gracias a las experiencias que vivi, y conocimientos que con el correr del tiempo adquiri 20:25 Laila Emilia : eso de buena madre.... 20:27 Jesica Romina: No hay problema era para asegurar y que no se me pase 20:29 Jesica Romina: a mi me parece que la nia imit eso de alguien que me imagino que habra sido su madre 20:29 Jesica Romina: en su momento. Porque un chico de la nada no saca las cosas 20:30 Jesica Romina: en esa etapa todo lo aprenden a traves de la imitacion a partir de la observacion de modelos a seguir 20:31 Laila Emilia : claro jesica! sin embargo hay un proceso interno del sujeto que toma l particularmente 20:31 Laila Emilia : yo me preguntara por qu uno se deja someter y el otro no? 20:31 Pablo Hector: Ok, volviendo a la historieta... podra ser que en un primer momento, la nia se comporta por imitacin (sin un verdadero aprendizaje significativo), y luego, con el tiempo, elabora una respuesta diferente para la situacin.

20:32 Laila Emilia : por qu uno asume un rol determinado? 20:33 Laila Emilia : Pablo,.,, 20:33 Jesica Romina: por que es un juego donde como en cualquier otro juego cada uno toma un rol determinado 20:33 Laila Emilia : es diferente la respuesta? 20:36 Laila Emilia : Me parece que hay afirmaciones que deberan sustentarse ms 20:36 Jesica Romina: creo que el sometimiento tiene que ver con lo que el considera la autoridad , si la nia en ese caso esta representando a su madre , l como hijo (nio)esta bajo las ordenes de su mam (adulto) 20:37 Laila Emilia : Lacan dir que hay una identificacin por parte del sujeto... 20:38 Laila Emilia : tal vez podran plantear interrogantes... 20:38 Laila Emilia : este ejercicio de preguntarse sirve para ubicar las dudas en vez de tratar de responder rpidamente. 20:38 Pablo Hector: bien, quien es el sujeto que aprende? 20:39 Laila Emilia : muy buena pregunta! 20:39 Laila Emilia : quien es el sujeto que aprende aqu, en esta historieta!? 20:39 Laila Emilia : es la madre? son los nios? es la abuela? 20:40 Jesica Romina: yo diria que los dos sujetos aprenden, tanto la nia como el hermanito 20:40 Laila Emilia : y el hermano? a m me parece clave. 20:41 Pablo Hector: Podria ser Nico, de nio, a pesar de protestar, se somete al juego.... pero despus deja de hacerlo, para "jugar al HUERFANITO! 20:41 Laila Emilia : me encant! 20:42 Laila Emilia : ese cambio de identificacin que simula el chiste es muy interesante 20:42 Pablo Hector: renuncia al juego, pero no a jugar, prefiere cambiar el escenario y los actores...

20:43 Laila Emilia : eso est muy bueno por parte de Nico, ah hay otra va para analizar 20:46 Pablo Hector: El costado de la hermana, reproduciendo el modelo materno, ya lo vimos... 20:47 Laila Emilia : El objetivo del TFI es reconocer en la prctica las teoras que sustentan la formacin de los profesionales de la educacin 20:48 Laila Emilia : por lo tanto en la vida cotidiana, como el chiste, podemos ubicar 20:49 Laila Emilia : en cada uno de los personajes algo diferente 20:49 Laila Emilia : aqu cuenta el uno por uno 20:49 Laila Emilia : todos tenemos un modo ... 20:53 Laila Emilia : puede ubicar a Vigotsky ? en qu medida? 20:53 Laila Emilia : Pueden ubicar a Bruner? en qu medida? en cul de los personajes? 20:54 Jesica Romina: creo que en lineas generales todos tenemos hasta cierta edad un cierto tipo de desarrollo que hace que cuando somos nios aprendamos de cierta manera 20:55 Jesica Romina: y que cuando llegamos a la edad adulta tengamos una actitud mas critica en el aprendizaje 20:56 Laila Emilia : est bien lo que decs pero se trata de que intentemos ver los matices de las teoras de aprendizaje 20:57 Laila Emilia : que no es para todos lo mismo 20:57 Laila Emilia : ni todas dicen lo mismo 20:57 Jesica Romina: Vigotski considera que el sujeto aprende en interaccion con su contexto social y cultural 20:57 Laila Emilia : pueden ser semejantes en algn punto pero hay pequeas diferencias 20:58 Laila Emilia : el concepto de Zona de Desarrollo Prximo, se podra ubicar en las escenas de la historieta? de qu manera? 20:59 Laila Emilia : siempre es bueno que argumenten , es decir que pueden poner lo textual del autor en una breve frase y luego

20:59 Laila Emilia : ustedes aaden lo que explican acerca de eso, lo que comprendieron con ejemplos de lo cotidiano 20:58 Noelia Debora: profe en el punto dos cuando pide ejemplos de Cond Clsico y Operante tienen que ser ... Dice fulano que el condicionamiento 21:00 Laila Emilia : podra ser elaborados por nosotros,no? es..."..."(2001: 113) 21:00 Laila Emilia : esto quiere decir...tal cosa... 21:01 Laila Emilia : por lo tanto se podra verificar en el ejemplo de... 21:02 Laila Emilia : en contraposicin al autor tal...quien dice "...." (2001:12) lo que sigfinificara que... 21:03 Pablo Hector: volviendo a la hsitorieta... no termino de encontrarlo a Vigotsky. Quien es el sujeto que se apodera de su zona de desarrollo proximo gracias a la asistencia de un otro mas capacitado? 21:03 Laila Emilia : definamos ZDP...qu es? 21:03 Jesica Romina: Vigotski dice que es necesario el desarrollo de conceptos espontaneos para llegar a los conceptos cientificos 21:05 Pablo Hector: La ZDR es aquella en la que el sujeto se mueve independientemente, y la ZDP aquella en la que requiere de asistencia para poder desembolverse 21:05 Laila Emilia : es crucial para apropiarse de los conceptos la ZDP segn lo estima Vigotsky 21:06 Laila Emilia : Cmo adquiere Nico el concepto de Hurfano? podramos preguntarnos esto? 21:06 Pablo Hector: es crucial la interaccion con otro 21:06 Laila Emilia : claro 21:08 Pablo Hector: al revelarse contra el abuso de su hermana 21:09 Laila Emilia : la interaccin con el otro es una clave fundamental para el aprendizaje 21:10 Jesica Romina: la nia en la interaccion con su mam, me imagino, toma ciertas acciones 21:11 Jesica Romina: digamos que aprehende, las toma como propias y las lleva a la practica en el juego con su hermano

21:13 Laila Emilia : claro, pero por identificacin, que no es lo mismo que imitacin. 21:13 Laila Emilia : ella asume una postura singular que tiene que ver con su estructura 21:13 Jesica Romina: en la historieta no se ve el proceso de aprendizaje, ya que muestra el resultado final 21:14 Jesica Romina: "una mam ideal" 21:14 Laila Emilia : algo suyo, propio algo que Vigotsky llama procesos intrapsicolgicos 21:14 Laila Emilia : se entiende? 21:14 Jesica Romina: exactamente 21:14 Pablo Hector: ahora si! 21:15 Laila Emilia : los procesos intrapsicolgicos y interpsicolgicos se ponen en juego 21:15 Jesica Romina: yo no lo queria decir con la misma expresion de Vigotski para que no parezca copiado 21:15 Jesica Romina: jajaja 21:15 Laila Emilia : no, es un concepto que debe llamarse as, como lo nombra el autor 21:16 Laila Emilia : hay que definirlos, saber de qu se tratan estos procesos 21:17 Laila Emilia : la nia podra haber elegido otra posicin y eligi esta, dominante como su madre...pero es un proceso de ella 21:17 Laila Emilia : personal