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Abril 1998

Revista Adusp

Entrevista Paulo Eduardo Arantes


por Marcos Cripa e Adilson O. Citelli

A REALIDADE CONTEMPORNEA ECONOMICISTA

Fotos: Daniel Garcia

Professor de Filosofia Contempornea na USP, Paulo Eduardo Arantes avalia como catastrfica a possibilidade de Fernando Henrique Cardoso a quem se refere como professor Cardoso permanecer mais quatro anos na presidncia da Repblica. Porm, acredita na reeleio de FHC em conseqncia da desarticulao da esquerda e da eficiente implantao de um processo de chantagem social, que faz com que a populao se sinta ameaada com a possibilidade da volta da inflao. Para o filsofo Paulo Arantes, tem-se a impresso de que no existem mais diferenas entre esquerda e direita porque a economia se transformou em algo autnomo em relao sociedade. Ele critica tambm o Partido dos Trabalhadores e afirma que a legenda est interessada apenas em ganhar eleies e eleger deputados. No mbito da universidade, Paulo Arantes critica os grupos que se apoderam da chancela USP para vender servios e cursos. Aqui uma universidade de pas pobre, indiano, a gente tem de dar cursos de graduao e ps. No temos uma misso de interferncia na poltica de formar grandes diplomatas, afirma Paulo Arantes.

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Revista Adusp Adusp - Faz sentido discutir atualmente direita e esquerda? Paulo Arantes - Vou comear fazendo uma brincadeira quanto a essa distino supostamente sepultada, enterrada, entre direita e esquerda. Eu no queria falar desse indivduo, mas o prprio professor Cardoso (Fernando Henrique Cardoso), nosso presidente da Repblica, volta e meia d entrevista para dizer que ele de esquerda. Diz: A esquerda no a esquerda, eu que sou de esquerda, veja s! Ento, mesmo do ponto de vista semntico, histrico, esse vocabulrio que est correndo por a ainda serve para discriminar mesmo, inclusive contra a esquerda feita pelo prprio presidente quando diz: Eu sou de esquerda e voc..., A esquerda conservadora, atrasada, no de esquerda. Esquerda est significando, nessa linguagem oficial, progressiva. Esse progressismo se coloca a favor das foras produtivas mundiais, desencadeando de maneira fantstica a revoluo microeletrnica e assim por diante. Ento, esquerda comea a virar sinnimo de determinismo tecnolgico, de terceira revoluo industrial. Isso confusionismo do presidente. No de caso pensado, porque acho que espontneo, e acredito que, sinceramente, ele se considera de esquerda. Ento, continua havendo essa distino e no caso dele, no caso desse novo establishment, est operando aquela coalizo conservadora que o novo regime. Todos eles, quase sem exceo, vieram da esquerda e continuam raciocinando em termos de esquerda. Portanto, acho que h uma grande insensatez e uma falta de clarividncia total nessa histria. Ele (FHC) no neoliberal. Neoliberal o Roberto Campos, que sempre foi liberal mas em momentos histricos estratgicos deixou de ser liberal e foi desenvolvimentista. Eles so muito pragmticos e flexveis em questo ideolgica. No caso, ele (FHC) no neoliberal. Ele raciocina em termos de desenvolvimento, de classes sociais, de economia, e assim por diante. toda a forma mental da nossa tradio progressista. Adusp - Defina essa nova esquerda. Paulo Arantes - O presidente diz que de esquerda, a favor do progresso, da fabricao de automveis, de microcomputadores e assim por diante. Ser de esquerda isso; num certo sentido, para esse novo pensamento estabelecido e quase que oficial de estar prestando um servio extraordinrio. Para a nossa direita convencional, isso caiu do cu. Ser de esquerda significa ser a favor daquilo que existe de progressista no sentido histrico do termo do capitalismo novo contra o capitalismo velho. Ento, as grandes centrais sindicais, todos os movimentos populares fazem parte do capitalismo velho e quem de esquerda deve estar do lado do capitalismo novo, como Marx nO Manifesto. claro que estou brincando. Isso tudo se trata de uma comdia ideolgica. Fora dessa comdia, preciso perguntar: por que se tem essa impresso de que no existe mais diferena entre esquerda e

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direita? Porque a economia se transformou em algo autnomo em relao sociedade e essa autonomizao do econmico faz com que o tema seja tratado como se fosse uma segunda natureza. No se pode governar e, portanto, tem que se ajustar. E todo mundo, diante disso, se ajusta de maneira igual porque ela soberana, ela irregulvel, ela uma fora cega que se tornou independente da regulao poltica, do controle social. Do ponto de vista ideolgico, das convices de valores, de justia, de igualdade, de liberdade, todo esse palavrrio que teve substncia, agora j no tem mais. Independentemente disso, se voc chegar l, vai fazer a mesma coisa, seno os mercados financeiros internacionais sancionam qualquer desvio e voc est morto. Portanto, uma questo de sobrevivncia, dada essa autonomizao das foras econmicas que se desencadearam de maneira endoidecida, ensandecida. Baseada nesta independentizao do econmico, todo mundo est no mesmo barco e no tem muita alternativa a no ser se ajustar e se adaptar. Tem-se a impresso de que os outros fazem a mesma poltica do Balladier, de um Chirac, e o Schroeder vai fazer a mesma do Kohl, e o Blair vai fazer a mesma da Margareth Thatcher, o Clinton, a mesma do Bush, e quem vier depois de FHC vai fazer a mesma coisa. Se for o Lula, ou mesmo um outro, o Ciro (Ciro Gomes) por exemplo, vai fazer a mesma coisa. Estamos diante de um bicho que se chama economia, mercado in-

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Revista Adusp tualidades civilizatrias se que as teve alguma vez , e transforma-se num processo contnuo de destruio social ao mesmo tempo em que acumula riqueza. esse o panorama: somos esmagados e regulados por esse processo, sendo a vida por ele pautado. Tem-se a impresso de que outras alternativas como projeto de sociedade capitularam, foram sepultadas, caducaram, se tornaram obsoletas. Mas no importa, no obstante isso tudo, existe uma confuso ideolgica entre esquerda e direita e que, no meio de campo, acaba beneficiando aqueles que sem saber muito o porqu, simplesmente se adaptando, se beneficiam desse processo aparentemente regular, mas que, na verdade, irregular. Adusp - Qual, ento, a agenda da direita? Paulo Arantes - Estabilidade monetria, abertura comercial e desregulamentao dos mercados. Isso permite ganhar eleio e, claro, competitividade da economia nacional e reduo do Custo Brasil, que um custo social. Ento voc tem essa agenda que todo mundo reconhece que da classe dominante. S que a classe dominante est subordinando o suposto interesse dos cidados da Repblica meta da estabilidade monetria. Dizem eles: Voc a com a sua reivindicao salarial, com essa mania de seguridade social, est prejudicando o valor agregado daquilo que transita pelo Brasil. Ento corta um pouquinho em nome da competitividade, que um desiderato na-

ternacional, economia mundializada. E diante do qual pouco resta a fazer, a no ser se adaptar. E todo mundo se confunde. Adusp - A quem interessa essa confuso? Quem se beneficia? Paulo Arantes - Qualquer arranjo no capitalismo internacional beneficia sobretudo quem est l em cima e, dependendo do tipo de arranjo a turma de baixo sobe um pouco. Sempre foi assim. Mas acho que tem de ter um processo objetivo que essa, digamos, autonomizao do econmico contra a sociedade, e que Viviane Forrester chama de Horror Econmico. Isso um dado objetivo, no uma inveno. O capital isso, um processo devastador que perdeu as suas vir-

DICIONRIO DE BOLSO
DO ALMANAQUE PHILOSOPHICO ZERO ESQUERDA
O dicionrio escrito por Paulo Arantes rene uma srie de frases e declaraes de polticos, jornalistas, intelectuais, banqueiros. Postas numa cifra irnica as declaraes entram num jogo dialogal e permitem pensar criticamente seqncias da vida cultural, intelectual e poltica do pas. Filsofo - Antes de tudo, um Funcionrio da Humanidade (v. Funcionrio). Definio atribuda a Edmund Husserl pelo renomado pedagogo Dr. Aristarco Argolo de Ramos. O corporativista Plato achava que filosofia era uma carreira de Estado (v. Bresser). Era Vargas - Modelo de produo asitico. Vigorou meio sculo no Brasil. Com o incio da Era FHC, o pas pde enfim retomar o processo de ocidentalizao interrompido em 1930. Danas - 1) Muitos setores vo danar, outros no (FHC. Entrevista, Mais!, 13/10/96); Quem pode, pode; quem no pode desaparece (FHC, ao receber o ttulo de Doutor Honoris Causa pela Universidade de Tbigen, RFA, fev/97); Quem foi que disse que eu no vivo satisfeito? EU DANO! (Mrio de Andrade. Remate de males). Janela de oportunidades - 1) Globalizao segundo o Gabinete da Presidncia da Repblica; 2) Liquidao na rua 25 de Maro. Intelectuais da pesada 1) Gregrios; 2) Quando reunidos em cooperativa, formam: a) Ministrios ticos (v. Minet); b) Governos que permitem a pessoas srias fazerem coisas srias; c) Grupos de Alto Nvel (GAN) (v. GAN); 3) Dotados de excepcional Empuxe individual (v. Empuxe individual); 4) Devido dieta muito gorda, costumam apresentar problemas de fissura e escapamento (v. Fissura e escapamento). Exemplos: Primo Carbonari, Serjo, Batato, Fausto. Intelectualzinho - Exfuncionrios da Humanidade. Entrou num Plano de Demisso Voluntria (v. Filsofo).

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Revista Adusp cional sem o que o pas quebra. Com inflao, desorganiza novamente a economia brasileira e vocs sero penalizados. Trata-se de chantagem. O pensamento de direita esse pensamento que discrimina a populao no sentido de reconhecer, recortar, como um fato natural, que dois teros da populao esto se encaminhando para a insolvncia. Ou seja, no so mais rentveis, tornaram-se um peso econmico. Isto direita. No se tem notcia em lugar nenhum do mundo que flexibilizao do mercado de trabalho gera emprego. Se fosse assim, por que franceses, alemes, italianos, espanhis e ingleses no encontraram a frmula mgica at agora? Adusp - E a agenda da esquerda? Paulo Arantes - A agenda da esquerda deve pensar na reproduo em termos civilizados de uma sociedade republicana que tem cidados com direitos iguais e ao mesmo tempo no sejam chantageados por esta agenda economicista no sentido reducionista que o termo sempre teve no marxismo. exatamente isso, como que voc pode dizer: Olha, no estou nem a com a sua competitividade, no estou nem a com a sua estabilidade monetria. Ah, ento voc deseja a inflao? Essa vantagem fatal. Depois de trinta anos de hiperinflao, as pessoas esto na lona, um inferno. Temse o limite da dor, no se sabe mais o momento em que essa balana vai se desequilibrar. A encrenca da esquerda essa. conseguir romper esse crculo vicioso da chantagem social em que a prpria vtima acha que ela, ao reivindicar direitos, desviante do ponto de vista racional, est indo contra o progresso cientfico, contra a telemtica, contra a informtica, contra a moeda slida e contra os mercados que fazem uma alocao racional de recursos. Adusp - Existem no Brasil partidos de esquerda com condies de romper com esta realidade? Paulo Arantes - Tem um partido de esquerda que est interessado em ganhar eleies, eleger deputados. Acontece que depois de um apogeu, no entendeu as razes desse apogeu e quer simplesmente sobreviver, marcar posio e ser hegemnico esquerda enquanto mquina capaz de eleger deputados que, bem ou mal, se voc compara com a selva parlamentar brasileira, parecem at deputados suos. Civilizados e racionais, mas que se tornaram completamente incuos. Esse partido tem de ser passado a limpo. Adusp - Voc se refere ao Partido dos Trabalhadores? Paulo Arantes - Isso. o nico partido, o resto no merece o nome de partido. Adusp - Ao fazer esse tipo de poltica, o PT serve aos interesses da elite brasileira? Paulo Arantes - No que ele sirva elite, a seria uma absoluta injustia com o PT. Nunca, jamais, diria que ele serve elite. Mas a verdade que ganhar a eleio

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para a presidncia est fora de cogitao em qualquer circunstncia. O apogeu de 89, no qual o Lula quase ganhou do Collor, no vai se repetir. Na verdade, o PT no tem mais o que propor porque agora prope coisas especficas. O auge do PT se deu nos dez primeiros anos de sua fundao. Tinha-se organizao popular, apoio e mobilizao para alguma coisa. As pessoas tinham a sensao de que a liderana petista entrando em campo isso aqui poderia virar talvez uma democracia. Poderamos ter salrio decente, seguridade social, empregos no podres, direitos, enfim, o Brasil poderia ser um pas vivel. A indefinio programtica do PT, que as pessoas sabiam dizer que no era um partido tradicional, tinha novos sindicalistas, setores da igreja, intelectuais, jornalistas, etc. Era uma coisa nova que estava surgindo debaixo da ditadura. Sentia-se um sopro novo na vida nacional e esse sopro passava pelo PT. Adusp - O PT ainda pode reconstruir o partido que disputou a primeira eleio em 1982? Paulo Arantes - Acho que sim. Ele um embrio de estrutura para acontecer alguma coisa se, num certo momento, claro, ele voltar a essa indefinio e comear a mostrar que pode ser diferente da poltica tradicional. O partido no pode dizer: Vou fazer assentamento assim ou assado; vou apressar a reforma agrria assim ou assado; tenho um plano de sade assim ou assado; um plano da previdncia assim ou assado. Desta forma ele es-

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Revista Adusp erarquizada, assimtrica e nada convergente quando se considera a concentrao de poder e dinheiro em alguns plos privilegiados. Portanto, essa bobagem de civilizao universal conto da carochinha. Independentemente desse cenrio, voltamos quela questo da aparente e por outro lado efetiva autonomizao da lho ainda o paradigma da comunicao: Voc anticientfico, e assim por diante. De modo que existe essa autonomizao do econmico; o capitalismo isso e tende cada vez mais a isso. S que isto agora um fenmeno, digamos, empiricamente palpvel, as pessoas concordam com isso, reconhecem esse fenmeno, a prioridade isso. Portanto, o fundamento em primeira, mdia e ltima instncia da reproduo da vida social em todos os planos econmico. Marx disse isso h 150 anos; agora uma banalidade cotidiana. Portanto, o marxismo crtico perdeu o gume porque a realidade tornou-se marxista vulgar. Esse que o problema. Quer dizer, a direita tornou-se marxista vulgar e diz que, no frigir dos ovos, o que decide a racionalidade econmica, a reproduo material da vida cujas foras produtivas so pujantes, como estamos vendo a revoluo microeletrnica. Elas esto sendo freadas, barradas por essas relaes sociais de produo retrgradas, baseadas nos termos do welfare state. Voc diminui a produtividade, voc emperra a revoluo tecnolgica e diz: Vocs so suprfluos, so budistas. Ento voc tem uma caricatura involuntria, uma pardia satnica, por assim dizer, de mau gosto do que foi o marxismo no seu sentido mais elementar, como revoluo. As pessoas no sabiam que a reproduo da vida, em ltima instncia, era uma reproduo material e que l que se dava o conflito. Portanto, voc abria as conscincias atravs da crtica, vo-

t aceitando a chantagem. Ele no tem de vir a pblico com um calhamao de quinhentas pginas pautada pelo governo: reforma do Estado, estatuto do funcionalismo, Previdncia etc. No vai dar! Dois cardpios para justamente se adaptar ao que est acontecendo. Adusp - O PT sempre foi acusado de no ser propositivo. Paulo Arantes - No momento em que ele detalhou o seu projeto, entrou na vala comum dos polticos. Adusp - A reorganizao do capital, no nosso caso concreto, est envolvida por uma lgica discursiva legalizada intelectualmente pela mdia e mesmo por setores das universidades. Ser que o projeto dominante, esse que muita gente chama de pensamento nico, ganhou a parada no territrio da constituio simblica? Paulo Arantes - Vou fazer duas observaes, uma geral e outra particular sobre o Brasil, inclusive esta adeso simblica que eu tambm s vezes chamo de ajuste intelectual. Uma das coisas mais interessantes que esto ocorrendo no plano mundial que a mundializao tem vrios cenrios. Para explic-la no vamos discutir se isso vale A ou B, o que globalizao, o que hegemnico ou a transnacionalizao produtiva. O novo a globalizao financeira, e ela tem um plo: americano. Vamos ter outro cenrio do que est por trs desse aparente caos e que possui uma ordem fortemente hi-

A direita tornou-se marxista vulgar e diz que, no frigir dos ovos, o que decide a racionalidade econmica, a reproduo material da vida cujas foras produtivas so pujantes.
economia. Significa, na linguagem dos nossos clssicos, que a abstrao real e a abstrao real mata mesmo , mata de fome as pessoas: aquela abstrao real que voc est fora do mercado, voc no passa pelo buraco da agulha. O mercado, tudo aquilo que voc produz nada, ento voc vai morrer. Voc morre porque existe essa abstrao real que a produtividade mdia. Adusp - A pessoa morre se sentindo culpada. Paulo Arantes - Morre se sentindo culpada, morre com remorso: Eu no sou nada, Sou intil. Aquele paradigma do traba-

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COLEO ZERO ESQUERDA


Em 1997, Paulo Eduardo Arantes esteve envolvido com o lanamento da Coleo Zero Esquerda, da editora Vozes, ocasio em que publicou o Dicionrio de Bolso do Almanaque Philosophico Zero Esquerda (veja trechos na pgina 36). parte integrante deste primeiro pacote da Coleo os livros Os Moedeiros Falsos, de Jos Lus Fiori, A iluso do desenvolvimento, de Giovanni Arrighi, Os ltimos combates, de Robert Kurz, e Poder e dinheiro, organizado por Maria da Conceio Tavares e Jos Lus Fiori. No se trata apenas de uma coleo, mas de um projeto com o propsito de mostrar que no estamos mortos, no somos sectrios, no somos baluartistas e vamos reiniciar de zero, ou de quase zero, diz Paulo Arantes. Ainda segundo ele, a coleo tem o propsito de aglutinar pessoas da velha guarda e jovens que estejam comeando a pensar de maneira diferente. Neste ano de 98, a Coleo estar lanando mais dois pacotes de livros com o propsito de debater e analisar a produo literria, o urbanismo, o teatro, a economia poltica da globalizao, etc.

c vai l que ns vamos resolver a parada, no esprito, no civilizao, no o progresso, no caminhar o direito da liberdade, no nada, l. Agora as coisas mudaram. Ento voc tem um discurso, que eu chamo de pensamento nico, e que os outros chamam de neoliberal. Ele nico porque engloba tudo. A esquerda sempre pensou assim, veja s, e agora a direita tambm. Adusp - O pensamento nico porque imposto? Paulo Arantes - Ele justamente imposto por essa nova realidade... A realidade se tornou marxista... A realidade se tornou materialista vulgar, a realidade diz: Eu sou a economia.

Adusp - A nova revoluo mundial. Paulo Arantes - Isso: Eu sou a economia. A histria est avanando e ela passa sempre com o sacrifcio humano, mas depois vir um futuro radioso. De modo que qualquer atrocidade, qualquer, digamos, bagatela moral, tica ou social uma nota de rodap. Como um verdadeiro bolchevique diria na poca: Campo de concentrao, direitos... olha, o que tem pela frente uma coisa to enorme, grandiosa, que isso banalidade. Adusp - A idia da razo cnica desaparece? No tem mais o cnico? Paulo Arantes - O cinismo passou a ser segunda natureza, nin-

gum esconde nada. Vamos pegar o Proer como exemplo. Se ns estivssemos no tempo da Rainha Vitria, seguramente um socorro do Banco da Inglaterra a algumas casas bancrias em dificuldade, seria, digamos, justificado. Seria uma medida civilizatria da Rainha Vitria para manter o imprio ingls coeso, porque estava civilizando o mundo. Agora, no Brasil o sujeito vai televiso e diz que o Proer dinheiro pblico. claro que dinheiro pblico para garantir a intermediao bancria para que no haja uma crise na intermediao, j que preciso salvaguardar as contas dos correntistas. dinheiro pblico financiando banqueiro, e banqueiro, hoje gnero de primeira ne-

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Revista Adusp porque no nasceram neoliberais, no d para ser da noite para o dia ainda que estejam aplicando, gerindo e administrando uma agenda que no tem nada de novo, e que est sendo aplicada por 60 ou 70 pases no mundo inteiro. Se voc der uma de marxista ou de socilogo progressista, como o professor Cardoso, ele lhe d uma aula porque voc no est dizendo nada que ele no saiba, esse o problema. Voc no pode fazer uma anlise marxista arrasadora do governo FHC. Ele diz: J conheo, est chovendo no molhado e pense bem se essa anlise marxista arrasadora no o que eu estou fazendo. Adusp - Qual a sua opinio sobre os intelectuais que esto no governo Fernando Henrique? Paulo Arantes - Diria que tem a turma que pertence ao reino mineral: no pensa, burocrata, escreve abobrinhas no jornal, e que repete como realejo; e tem os bem intencionados que acham que vamos reformar o Estado brasileiro. E mais, acham que no ser um Estado mnimo. Acontece que eles no esto conseguindo fazer; o capitalismo no deixa mais, esse o problema. Mas eles so, nesse sentido, bem-intencionados, s que inteiramente equivocados e esto emburrecendo, ajustandose. Mas o que pensam eles? Tem um novo surto de desenvolvimento que no tnhamos no sentido antigo. Portanto, temos de ter um Estado empreendedor, gil e forte que seja um Estado neomercantilista, como so os grandes estados dos pases centrais, e que simplesmente sirva, digamos, de caixeiroviajante, que venda o Brasil. Ento o Brasil uma empresa. Voc imagine o intelectual pensando a sociedade brasileira sendo ajustada e se transformando numa grande empresa... No d mais para chamar de intelectual. Enfim, lembra um pouquinho, digamos, os nossos dspotas soviticos fazendo industrializao privada na Unio Sovitica, colonizando o prprio povo, escravizando o prprio povo para chegar l, e raciocinaram j como um gerente terrorista de uma grande empresa chamada Unio Sovitica, que tinha um grande patro que de vez em quando decepava cabeas. No imaginrio deles isso que esto fazendo e o dever de todos ns. O qu que vocs querem, meus caros? Que eu passe para o lado do povo, que seja do lado do atraso e v apostar nos setores que no tm chance histrica? Adusp - Criar direito social... Paulo Arantes - No, no, no. Eles dizem o que o professor Cardoso diz a toda hora nas entrevistas e tem outra vantagem: no precisa mentir. Em sociedades coloniais voc no precisa mentir, voc pode dizer. Ento ele diz com todas as letras: Um tero dos cidados brasileiros vai ficar de fora. Se um presidente francs disser isso, ele ser impichado no dia seguinte com revoltas populares. No pode dizer. Um alemo no pode dizer: Sinto muito, mas alguns cidados alemes ou franceses esto fora do barco.

cessidade para a populao. Tudo bem, eu no quero que o Econmico quebre, que o Banco Nacional quebre e assim por diante. E todo mundo explica isso. Ento, no h o menor pudor, no tem mais o decoro. Um ministro vitoriano jamais falaria isso. Adusp - Alm de oposio, faltam quadros tcnicos para enfrentar esta situao? Paulo Arantes - Queimaram os quadros tcnicos para operar o capitalismo no Brasil, operar no, dirigir, dominar outra coisa. Ento voc tem essa nova anomalia, uma aberrao, mas uma singularidade histrica que merece ser estudada do ponto de vista sociolgico, antropolgico e ideolgico que no existe no mundo. Enfim, capricharam, digamos estilizaram, ensima potncia o barbarismo operado por quadros de esquerda de slida formao, inclusive com passagem pelo marxismo. No que eles sejam venais, possivelmente no so, mas quando descobrem, esto enterrados at o pescoo porque de arrego em arrego se chega l um dia. Nenhum deles tem inteno de enriquecimento ilcito, nem o professor Cardoso. O professor Cardoso s quer uma coisa: entrar para a histria como segundo Vargas. A faz qualquer negcio. Adusp - No simblico? Paulo Arantes - No terreno simblico, evidentemente. Ento existem estes novos quadros tcnicos que substituem os quadros clssicos. Eles no so neoliberais

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Revista Adusp So cidados de segunda categoria, vivero da caridade pblica, assistncia social. No pode dizer isso; embora esteja acontecendo, no pode dizer. Aqui pode porque sempre tem uma chance de que uma pequena fatia desses extranumerrios tenha alguma chance de se incluir e isso outra suposio dele: o capitalismo no um modo de produo, um sistema de gerao de empregos. Ento, na viso deles, bom GM e Renault instalarem fbricas para gerar empregos. No gera empreo, mas corre-se atrs da miragem. Adusp - Vamos agora falar da universidade. A USP vem cumprindo o seu papel? Paulo Arantes - Se a funo preparar profissionais competentes, num certo sentido, a USP, por enquanto, uma escola respeitvel. No d para imaginar o estado de So Paulo ou o Brasil sem a USP. Agora, no possvel vulcanizar a universidade e dizer para cada um: Vai procurar a sua prpria linha de financiamento. A comeam as aberraes, cursos financiados com inscrio a mil dlares. Adusp - Mas isso j uma prtica em vrios institutos. Paulo Arantes - Isso o fim, no mais universidade, acabou. As pessoas deveriam, ento, montar os seus centros privados de pesquisa, como se faz nos Estados Unidos. Deveriam ir atrs do mercado vendendo seus servios, mas no com a chancela USP. A

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FHC diz: Um tero dos cidados brasileiros vai ficar de fora. Se um presidente francs disser isso, ele ser impichado no dia seguinte com revoltas populares. Um alemo no pode dizer: Sinto muito mas alguns cidados alemes esto fora do barco. So cidados de segunda categoria, vivero da caridade pblica, assistncia social.
USP patrimnio acumulado, duas geraes de trabalho intelectual coletivo e socializado. Esto se beneficiando disso. tambm o que vem ocorrendo na escola privada, que pega um professor com trinta anos na USP. Ele foi formado e pago pelo Estado e vai para os Objetivos da vida ganhando vinte mil reais. As universidades privadas podem pagar at

mais porque para ela o profissional sai de graa, j que aquele professor no foi formado por ela. de graa! Atrai gente! Se assim, sai da USP, abre um escritrio na avenida Paulista, pe placa na porta e anuncia na Gazeta Mercantil: Vendemos curso de poltica internacional, 1.000 dlares a inscrio. Claro que no vo fazer isso. A partilha feita internamente. Claro que eles no vo largar nunca esse osso. Mas preciso propor: Aqui uma universidade de pas pobre, indiano, a gente tem de dar cursos de graduao e ps. No temos uma misso de interferncia na poltica de formar grandes diplomatas, grandes panoramas de poltica internacional. Adusp - Se essa atitude no for proposta pelo reitor, como que a comunidade deve resistir? Existe um caminho? Paulo Arantes - No sei, talvez os rgos colegiados, por onde passam esses canais, pudessem fazer algo. claro que para implantar um curso de mil dlares de inscrio essa deciso deve passar por algum rgo colegiado, j que no est na clandestinidade e no um setor informal. Ento algum tem de vetar. Adusp - Como formar cidados diante desta realidade? Paulo Arantes - Primeiro temos de descobrir em que sociedade estamos. No temos mais a grande sociologia do Brasil que se fez nos anos 60 e 70, aquela gerao no s do Florestan, mas em torno do Florestan, em torno de

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Revista Adusp pleta dificuldade: reinventar uma espcie de sentido histrico de oposio. Oposio no simpatia abstrata com a classe operria, que ns no sabemos nem onde est. Seguramente, volta e meia, est negociando, como o Vicentinho, com o governo a cabea dos outros que ficaram de fora. vistas beneficiados pela proteo paternal do Estado s custas do contribuinte etc. Acaba a sociedade, esse o problema. Ento ns temos de reinventar o sentimento histrico da oposio na inteligncia brasileira e, por outro lado, engrenar esse sentimento numa idia de reconstituio da sociedade enquanto tal. Adusp - Quem, ou quais grupamentos, pode(m) puxar essa discusso? Paulo Arantes - Pela velocidade da desintegrao do nacional tem muita coisa que no est aparecendo e que est nas universidades. No Brasil, pequenos ncleos esto estudando a nova pobreza brasileira, a nova sociedade que est se formando. Eu sou sozinho; meu escritrio e um conjunto de amigos, mais nada. Creio que quando a universidade chegar beira de morte, s vsperas da extino, as pessoas vo comear a reagir e vo comear a aparecer coisas que esto sendo feitas e que ns no sabemos. A surgiro os grupos que esto pesquisando urbanismo, sade pblica, base energtica, reproduo da economia brasileira, etc. Tem muita gente pesquisando, o Brasil no burro, a esquerda no atrasada e burra. Isso a mdia diz, mas no verdade. Tem muita gente bem formada, que conhece a sua profisso, sabe o que faz, e tem conscincia de que o pas e a sociedade tornaram mais complexos do que o Estado. O presidente ainda vai morrer pela boca, exatamente pelo que ele fala. RA

toda a escola sociolgica da qual saiu o novo establishment. No conhecemos mais o Brasil direito e como as classes se relacionam. O governo vai no fcil, que a aposta nas tendncias regressivas, que o consumo imediato da demanda reprimida a ponto de, por exemplo, reprimir os representantes do velho capitalismo veja a ltima greve dos petroleiros. Claro que a receita internacional; a Thatcher fez assim com os mineiros, o Reagan fez assim com os controladores. Quebra-se a espinha dorsal das grandes centrais sindicais e acabou. Ento uma questo de vida ou morte. O governo sabe que o planeta, do ponto de vista social, deu uma guinada para a direita. H uma espcie de aspirao mundial ao capitalismo como facilidade de consumo. Portanto, a nossa funo mostrar como execrvel essa sociedade qual todos aspiram, inclusive esquerda e direita, num certo sentido. Ento, portanto, temos de comear a estudar qual a dinmica nova disso. O governo sabe que a sociedade regressiva e ns temos de saber tambm. No podemos ter grandes planos mirabolantes progressistas e, digamos, esclarecer a populao de maneira geral e partir para o confronto em nome do progresso que vem da regresso social. Adusp - O que fazer diante deste quadro? Paulo Arantes - Temos de comear levando em considerao esse quadro que traamos. Uma coisa simples, mas da mais com-

Ento ns temos de reinventar o sentimento histrico da oposio na inteligncia brasileira e, por outro lado, engrenar esse sentimento numa idia de reconstituio da sociedade enquanto tal.

Adusp - A perspectiva de Fernando Henrique ficar, no mnimo, mais quatro anos no governo ruim para o pas? Paulo Arantes No ruim, catastrfica. Resta saber como vai ser o Brasil, porque o economicismo significa que o ciclo de negcios garante, digamos, a recomposio da sociedade. Pelo contrrio, vai aprofundar a decomposio porque a economia se descolou. No adianta ter dez assentamentos de GM, Renault, Ford, Volkswagen no Brasil porque isso no forma tecido social. O desmantelamento daquilo que o Robert Castell chama de sociedade salarial o desmantelamento da sociedade, no de grupos corporati-

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