Entreviistas a Matemtiicos de la Comuniidad de Madriid

por estudiiantes de BACHIILLERATO

Coordinadora: Mnika Snchez Martnez

Instituto de Ciencias Matemticas (CSICUAM-UC3M-UCM) IES BEATRIZ GALINDO (Departamento de Matemticas)

ENTREVISTAS A MATEM_ATICOS DE LA COMUNIDAD DE MADRID POR ALUMNOS DE BACHILLERATO

Edita: IES Beatriz Galindo - ICMAT (CSIC-UAM-UC3M-UCM) I.S.B.N.: 9788469226414 Dep_osito Legal: M-20970-2009 Maqueta: M_onika S_anchez Mart__nez, IES Beatriz Galindo Impresi_on: ADI Fecha: Mayo 2009
La oportunidad de poder entrevistar a una eminencia de las matem_aticas, como es Antonio C_ordoba, es una experiencia bastante halagadora; aunque realmente te sientes muy inferior porque sus conocimientos son asombrosos. Pero el hecho de poder entablar conversaci_on con una persona con unos conocimientos tan amplios es una experiencia que no olvidar_e. Es uno de los momentos que te ayudan y motivan para estudiar e intentar ser alguien. Patricia Cuesta Garc__a, 1o de bachillerato B. Cuando se me dio la posibilidad de realizar las preguntas para la entrevista, al principio pens_e que iba a costar mucho encontrar preguntas, pero no fue as__. El poder preguntarle lo que quisiese

a una matem_atica de renombre en ese campo, como Ana Justel, fue bastante interesante. Creo que lo m_as curioso acerca de los matem_aticos que emplean y se ganan la vida ejerciendo como tales, es su forma de ver las matem_aticas. Hern_an Caro Villaburgu_es, 1o bachillerato B.

_Indice

* Una experiencia ilusionante. David Mart__n de Diego y Pilar Urgorri ............................5 * Entrevistas a matem_aticos por alumnos de bachillerato. M_onika S_anchez Mart__nez ..........................................7 * Alumnos participantes. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10 Entrevista a Ana Justel. Hern_an Caro y Sara Garc_es . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11 Entrevista a Juan Lu__s V_azquez. Ningning Liu y Antonella Chapman . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17 Entrevista a Antonio P_erez. Irene Villas, Sebasti_an Zuleta y C_esar Sialer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21 Entrevista a Antonio C_ordoba. Patricia Cuesta y Diego Bravo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .29 Entrevista a Mar__a Gaspar. _ Alvaro Garc__a y Ricardo Vieira . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .39 Entrevista a Diego C_ordoba. Pablo Cano, Connie Neumane y Reyes del Val . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 45 Entrevista a Manuel de Le_on. Miguel Beamonte y F_elix P_erez . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51

Alumnos participantes

De derecha a izquierda: En la primera _la: F_elix P_erez y Sebasti_an Zuleta. En la segunda _la: Connie Neumane, _ Alvaro Garc__a, Pablo Cano, Reyes del Val y Ricardo Vieira. En la _ultima _la: Miguel Beamonte, Diego Bravo, Hern_an Caro, Ningning Liu, Patricia Cuesta, Irene Villas y la profesora M_onika S_anchez.
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ANA JUSTEL1 por Hern_an Caro y Sara Garc_es

El pensamiento matem_atico lo llevamos a todas partes, todos. Vivimos en un mundo lleno de n_umeros y ecuaciones.

1Licenciada

en Matem_aticas y doctora en Econom__a, Ana Justel Eusebio, Profesora Titular en la Universidad Aut_onoma de Madrid, se de_ne como una persona que ense~na e investiga en el campo de la estad__stica.
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>Cu_antos a~nos ten__a cuando empezaron a gustarle las matem_aticas? Ni me acuerdo. . . debi_o ser en alg_un momento de la secundaria. >C_omo surgi_o su inter_es por estas? La verdad es que cuando iba al colegio todo me gustaba, letras y ciencias, adem_as las matem_aticas se me daban bien y me entreten__an un mont_on, me gustaba mucho resolver los ejercicios. Cuando ten__a que elegir carrera dudaba entre varias cosas, como todo el mundo. Al _nal pens_e que pod__a empezar por las matem_aticas y luego seguir por otras ciencias, la vida es larga. . . Ser_a por eso que luego hice un doctorado en econom__a y ahora trabajo en aplicar la estad__stica a los problemas del medioambiente. >Hasta qu_e punto las matem_aticas est_an relacionadas con nosotros, con el ser humano? >De qu_e tipo de relaci_on estamos hablando? El pensamiento matem_atico lo llevamos a todas partes, todos. Vivimos en un mundo lleno de n_umeros y ecuaciones. Est_an detr_as de cosas tan sencillas como pagar lo que vale una barra de pan, o tan cotidianas como ver la tele. >Qu_e es lo que le parece m_as m_agico en las matem_aticas? Creo que lo que me atrae mucho es que si aplicas la l_ogica, si sigues los pasos, todo cuadra, sale bien. >Qu_e le parecen m_as las matem_aticas, una ciencia de estudio o un arte? Es una actividad cient___ca en el d__a a d__a, pero cuando la teor__a matem_atica est_a armada, o contemplamos una elegante demostraci_on, el resultado es como mirar a un edi_cio, puede resultar de una belleza tal que es pura expresi_on art__stica.
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Para usted, >qui_en es o ha sido la persona m_as inuyente en el mundo de las matem_aticas? Los edi_cios de las ciudades del pa__s de las matem_aticas son siempre una obra colectiva que se sostiene gracias al trabajo de muchos matem_aticos,

imprescindibles y casi siempre an_onimos para la historia. Claro que si tengo que dar un nombre, indudablemente como estad__stica doy el de Gauss. >Para usted, >qu_e son las matem_aticas? Hoy por hoy es mi medio vida, es mi trabajo. Tengo la responsabilidad de ense~narlas y de investigar en ellas para resolver nuevos problemas. <Son important__simas para m__! >En que _area piensa que est_an m_as ligadas las matem_aticas en la f__sica, en la biolog__a. . . ? Hist_oricamente han estado __ntimamente ligadas a la f__sica, casi confundidas. Por ejemplo, Newton es tan importante para la f__sica como para las matem_aticas modernas. Hoy en d__a nuevas ciencias van formalizando sus teor__as en un lenguaje matem_atico, pero no s_olo la biolog__a, tambi_en la econom__a o la ciencia pol__tica. >Qu_e proporciona o qu_e aventaja tener un nivel matem_atico en el mundo cotidiano? Es dif__cil decir, supongo que para alcanzar un buen nivel matem_atico tenemos que desarrollar la capacidad de analizar los problemas ordenadamente y con l_ogica. Esto debe ayudarnos a entender mejor las cosas que pasan a nuestro alrededor. >Qu_e libro deber__a leer cualquier persona que quisiera ser matem _atica? Un futuro matem_atico, hoy es un joven, y lo mejor que puede hacer es leer de todo, cuanto m_as mejor, y en cualquier caso m_as de un libro. A mi los matem_aticos me gusta cultos y educados.
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Las matem_aticas no son una ciencia f_acil, >qu_e aspecto de _estas le parece m_as complicado? Creo que as__, en general, el planteamiento del problema. Lo dif__cil de las ecuaciones muchas veces no es resolverlas, lo complicado es saber qu_e ecuaci_on hay que resolver. Lo dif__cil es convertir un problema real, que tenemos frente a nosotros en un conjunto de signos aparentemente incomprensibles, pero que si aprendemos a trabajar con ellos nos damos cuenta de que se resuelven

igual problemas muy distintos, de gente que ni se conoce. En las matem_aticas se basa gran parte de la ciencia, pero algunos matem_aticos no la consideran una ciencia natural >qu_e opina usted al respecto? Si las ciencias naturales son las que tienen como _n comprender los fen_omenos de la naturaleza, entonces las matem_aticas creo que son una de las herramientas que m_as ayudan, pero las matem_aticas no tienen ese _n en s__ mismas. Las veo m_as como una construcci_on humana, en ese sentido est_an m_as cerca de las creaciones art__sticas. En el caso de encontrar vida inteligente extraterrestre, >piensa que las matem_aticas ser__an el mejor lenguaje con el que nos podr__amos comunicar? >Y por qu_e? Si el extraterrestre que nos visita es matem_atico, seguro que nos entendemos muy bien hablando de matem_aticas. Para temas m_as cotidianos, soy menos optimista, le tengo algo m_as de con_anza a los gestos, la mirada,. . . <incluso al ingl_es! Para ser matem_atico >qu_e personalidad o car_acter piensa que hay que tener? Lo m_as f_acil ser__a enumerar los rasgos de la matem_atica que mejor conozco, yo misma. Pero es que conozco tantos matem_aticos y son tan distintos que no creo que exista la personalidad del matem_atico. Aunque mucha gente no lo crea, somos muy normales, gente corriente, no se nos reconoce cuando caminamos por la calle. Lo _unico es que cuando se nos conoce un poco m_as quiz_as terminamos teniendo en com_un una cierta perseverancia por entender las cosas.
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>Sobre qu_e trata el proyecto limnopolar? Es un proyecto de ecolog__a en el que estudiamos el ecosistema en lagos y r__os de ambientes polares, sobre todo de la Ant_artida. El objetivo es construir modelos que combinando informaci_on de la biolog__a y el clima nos permitan predecir algunos de los efectos del cambio clim_atico. >Qu_e papel desempe~na en ese proyecto? Mi papel cuando estoy en Madrid es trabajar el an_alisis de los datos y

construir los modelos. Cuando estoy de expedici_on ant_artica, mi papel es el de cualquier otro miembro del grupo, hacer todo lo necesario para cumplir el plan de campa~na, en el que entran actividades de todo tipo. Hay que ser muy vers_atil y en mi caso una buena aprendiz de ec_ologa. En el campo adem_as soy la que se encarga de llevar a cabo un estudio muy particular, el de nuestro propio impacto sobre el terreno. Lo estamos evaluando cient___camente para que los comit_es que se encargan de que se haga una buena y cuidadosa investigaci_on en la Ant_artida puedan proponer las mejores estrategias para preservar el medioambiente. >Qu_e es lo m_as valioso que le aport_o este proyecto? La participaci_on en este proyecto me ha aportado muchas cosas buenas, cient___cas y personales. No s_olo he tenido la oportunidad de vivir en un lugar tan especial como es un campamento en mitad de la Ant_artida, tambi _en me ha dado la oportunidad de hacer el viaje m_as emocionante de mi vida, el viaje a otra ciencia.
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En este libro se recogen las entrevistas que han realizado alumnos de bachillerato a prestigiosos matemticos de la Comunidad de Madrid.
El pensamiento matemtico lo llevamos a todas partes, todos. Vivimos en un mundo lleno de nmeros y ecuaciones. Ana Justel La vida es una ecuacin llena de acontecimientos positivos y negativos, lo importante

es que primen los primeros sobre los segundos para que el resultado sea beneficioso para la gente que te rodea y te quiere. Juan Lus Vzquez Cuando empec mis andanzas escolares ya era un enamorado de los nmeros.

Antonio Prez
Me satisface mucho ensear y lo disfruto. Antonio Crdoba Los alumnos siempre son adolescentes, antes y ahora. Yo siempre he considerado apasionante estar con ellos y ver cmo descubren. Mara Gaspar Fui descubriendo que romper fronteras del conocimiento en el rea de las matemticas tiene consecuencias directas a otros campos como la biologa, fsica, ingeniera, qumica etc Diego Crdoba Los profesores necesitan en primer lugar una gran vocacin para poder transmitir ilusin a sus alumnos. Y despus, formacin continuada, para ser capaces de mostrarles que las matemticas estn vivas y creciendo cada da.

Manuel de Len

2 Entrevista:
martes 11 de agosto de 2009

ENTREVISTA CON EL MATEMTICO BERNARDO RECAMN

Foto: Revista Seman EDUTEKA entrevist al reconocido matemtico Bernardo Recamn Santos, graduado de la Universidad de Warwick, Inglaterra, y autor de varios libros en esta rea. En la entrevista, comenta el origen de su inters por las matemticas y las razones por las cuales es importante aprenderlas. Enfatiza que su enseanza debe ser dinmica y agradable y da su opinin sobre la utilizacin de las TIC para lograrlo; por lo cual colabor amplia y generosamente en el nuevo componente de Matemtica Interactiva (Estadstica y Probabilidad), que ponemos hoy a su disposicin. EDUTEKA (E): De dnde surgi su inters por las matemticas? Bernardo Recamn Santos (BRS): Tuve la suerte de crecer en un ambiente rodeado de personas intelectualmente inquietas, adems, de libros, ideas y discusiones. Luego, en el colegio, cont con suficientes profesores, basta uno, que me estimularon, me propusieron buenas lecturas y me plantearon problemas retadores. E: En su opinin, cules son las razones principales por las cuales un ciudadano comn y corriente debe aprender matemticas para desempearse adecuadamente en su vida diaria? BRS: Las mismas por las cuales es indispensable que conozca bien el idioma que se habla a su alrededor, que lo pueda entender y se pueda comunicar con l en forma oral y escrita. La matemtica es otro idioma, el de la ciencia, la tecnologa, las finanzas, la economa. Es, adems, un idioma universal, el mismo en Bolivia que en Myanmar, lo cual facilita mucho las cosas. Creer que uno se puede desenvolver en sociedad sin matemticas es como creer que lo puede hacer sin saber leer y escribir al menos un idioma... el de los vecinos. E: Usted es de los que opinan que las matemticas son divertidas, qu consejo le da a los docentes de Educacin Bsica y Media para que esto sea una realidad en las aulas? BRS: Que sean divertidas no quiere decir que se aprendan sin esfuerzo. Significa que no deberan aburrir a nadie, y mucho menos ser causa de tedio. La literatura acerca de las matemticas recreativas es inmensa. Yo mismo he contribuido a ella (Pngame un

problema, Editorial Magisterio, Bogot, 2006). Hoy todos los que trabajamos en ese campo somos discpulos de Martin Gardner, cuyos libros no deberan faltar en los anaqueles de ningn profesor de matemticas. Fue l, por ejemplo, el que populariz el Juego de Vida, una de las actividades ms fascinantes del modulo de estadstica. E: En su experiencia de maestro de Educacin Bsica y Media, qu falta y qu sobra en los currculos de Matemticas y a qu se le debera dar mayor nfasis? BRS: Sobra todava hacer tanto nfasis en lo memorstico y mecnico y falta hacerlo en la comprensin. De nada me sirve saber de memoria la ecuacin cuadrtica, por ejemplo, y saberla despejar, si no entiendo qu significa y en qu se aplica. Si la olvido, la busco en Internet, pero si no la entiendo, estoy fregado. La ventaja de programas como Matemtica_Interactiva es que apuntan a la comprensin, no a la acumulacin enciclopdica de informacin. E: Qu valor le da usted al uso de Tecnologas de la Informacin y la Comunicacin (TIC) en las clases matemticas? BRS: Inmenso, con todo y que yo me form sin ellas, apenas con una regla de clculo que mis padres me regalaron y que todava conservo. Es una revolucin que apenas comienza, el equivalente de la invencin del telescopio para la astronoma o el microscopio para la biologa. E: Esta entrevista acompaa la unidad correspondiente a Estadstica del proyecto Matemtica Interactiva, en el que usted ha realizado aportes muy importantes. Cmo podran los docentes de Matemticas sacarle el mayor provecho a esta nueva unidad? BRS: Lo primero que deben hacer los maestros es meterse a fondo en los mdulos de la unidad y conocerlos al derecho y al revs. Luego s, invitar a los estudiantes a experimentar con ellos. Con toda seguridad en el proceso tanto docentes como estudiantes se enriquecern enormemente, como me enriquec yo revisando el material.

CRDITOS: Entrevista concedida especialmente a EDUTEKA por Bernardo Recamn Santos, profesor de matemticas graduado en la Universidad de Warwick en Inglaterra. l ha sido profesor de la materia en varios colegios y universidades de Colombia; adems, en el Waterford Kamhlaba United World College de Suazilandia, Africa del Sur. Es autor de Los nmeros, una historia para contar (Taurus, Bogot, 2002), A jugar con nmeros (Selector, Mxico, 2000), Matemticas, la ciencia explicada (Intermedio Editores, Bogot, 2004), Las nueve cifras y el cambiante cero (Gedisa, Barcelona, 2006), El palacio de precisos cristales (Gedisa, Barcelona, 2006) y Pngame un problema! (Cooperativa Editorial Magisterio, Bogot, 2006). Actualmente es consultor en el rea de educacin matemtica para Corpoeducacin y profesor de matemticas en la Universidad Sergio Arboleda.
Publicado por Yamilet Diep en 15:50

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3 entrevista:

MATEMTICA Y EL ARTE. ENTREVISTA A UNA DOCENTE

Entrevista a la profesora y escritora Isabel ORTEGA (www.isabelortega.com.ar , www.matematicaclara.com)

El siguiente texto corresponde a la emisin del 17 de abril de 2002 del programa 'Profesionales en el Arte' que se transmite por Radio Cultura FM de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, en Argentina y que conduce Gabriel Daz todas las maanas, de lunes a viernes, a las 9 en punto.

Gabriel Daz: Nueve y cinco minutos. Muy buenos das. Vamos a empezar este programa con una frase. Bebe vino. Largo tiempo pasars bajo la tierra sin mujer y sin abrigo. Esta frase pertenece a Omar Kayyam, conocido como el poeta del vino, pero adems de poeta fue un excelente matemtico. Y de eso nos va a hablar hoy Isabel Ortega, Profesora de Matemtica y Cosmografa, y escritora. Isabel Ortega: Hola Gabriel, cmo te va? GD: Cmo te va Isabel? Estuve leyendo tu libro, La historia que vivieron los matemticos: espectacular!

IO: Gracias. GD: Pero antes de hablar del libro, contanos un poquito de vos. Vos ests vinculando la matemtica con el arte, tens trabajos interesantes hechos en la materia, bueno, quisiera que nos conts un poquito. IO: Te cuento un poquito. Mi carrera es bsicamente docente, yo soy maestra, profesora de matemtica, hice alguna otra cosa ms en matemtica superior, he metido la cuchara en todos los niveles de la escuela, tanto en jardn, como en primaria, he sido profe de secundaria, trabaj mucho en el profesorado formando docentes, en la universidad enseando las matemticas duras, y con el tiempo, como me he vinculado mucho con la enseanza no formal, es decir, la enseanza en bibliotecas populares, las clases particulares, las consultas de los docentes, eso ha dado como resultado que empec a escribir cosas que vine encontrando. A medida que fui publicando, eso me fue vinculando, ms y ms, con la literatura, con el arte, con la pintura, y entonces empec a encontrar muchas respuestas para ensear matemtica dentro de las reas que no son especficamente cientficas. Actualmente hago los juegos de la revista Billiken, si bien he trabajado bastante en lo que podra llamarse escolar: durante un par de aos trabaj como editora de matemtica en Kapelusz coordinando autores, tengo unos cuantos libros que tienen que ver con la escuela, pero lo que se nota generalmente en mis publicaciones es una cosa as poco ortodoxa, en el sentido de que apelo mucho al mundo que nos rodea para hacer matemtica. GD: Claro, eso hace que la lectura de tus libros sea muy sencilla. Vos hacs de la matemtica algo muy natural; como si fuera un juego, y tambin me dijiste: la matemtica es un juego. IO: Claro. Bueno ah hay dos cosas interesantes. Una es que bsicamente, la matemtica es un juego, filosficamente es un juego. Por qu? Porque la matemtica se arma con reglas de juego que se van combinando con una lgica para llegar a conclusiones. Tan es as que podemos cambiar las reglas de juego y armar otra matemtica. Esto sera para charlarlo largo y tendido pero es as. Eso por un lado, pero hay otra

cosa que es importante y es que en realidad, cuando pensamos en nuestro chicos, incluso en nuestros docentes que tienen que lidiar con la matemtica, estamos pensando en una matemtica cotidiana, no una cosa muy abstracta, muy filosfica, sino en una cosa muy cotidiana. A qu me refiero con esto? Uno tiene la idea de que las matemticas mueven el mundo, es decir, la matemtica tiene verdades que las necesitamos para que funcione el supermercado, para que funcionen los colectivos, las cosas de todos los das. Entonces, esa matemtica que nosotros tenemos que ensear y que aprender, tiene que tener que ver con las cosas de todos los das. Y creo que justamente el sentido que tiene que yo est ac en tu programa hoy, especficamente, es en relacin con el arte. Y la matemtica, obviamente, tiene mucho que ver con el arte. Una primera aproximacin que podramos pensar es esto: muchos artistas han sido matemticos y muchos matemticos han sido artistas. Es ms: la mayora de los grande matemticos tienen una veta artstica: pintura, msica, lo que fuere. Sin ir ms lejos, quin no conoce a Pitgoras? por ah, medio dolorosamente porque recordamos el teorema de Pitgoras, aunque recordemos nada ms que el nombre: Teorema de Pitgoras. Resulta que Pitgoras era matemtico. Y Pitgoras pensaba que uno de los caminos a la iluminacin (porque era mstico) era la matemtica, pero tambin lo era la msica. O sea, l comprenda a la matemtica ligada con la msica y a la msica ligada con la matemtica. Podramos pensar tambin en los pintores renacentistas: en Miguel Angel, en Durero, esta gente que busc muchas respuestas en la matemtica para poder tener herramientas de esas cosas que ellos perciban y que queran plasmar en una obra de arte, a travs de, podramos decir, una percepcin visual, lo que ellos vean en proporciones y dems, bueno, apelaron a la matemtica (y la desarrollaron, adems) justamente para tener herramientas para hacer sus obras plsticas. O sea, que muchos matemticos tienen una veta artstica importante y muchos artistas han buscado herramientas en la matemtica. Justamente hablbamos de, vos citabas los versos de Omar Kayyam... GD: Omar Kayyam. Es Omar un poeta que si uno lo lee un poco, se aleja un poquito de la cultura musulmana no?,

porque era ms bien dedicado a los placeres, una persona que tena ms bien esa orientacin, no lo estricto de la religiosidad musulmana. IO: Claro, claro. Y cmo podramos comprender el pensamiento matemtico de Omar Kayyam? Omar Kayyam, bsicamente, es un poeta. Un poeta muy importante de su poca y de todas las pocas. Uno lo imagina a Omar Kayyam bebiendo vino, disfrutando de los placeres con mujeres y tratando de vivir su vida desde un punto de vista muy apasionado. entonces, cmo comprender que haya sido el matemtico rabe ms importante? Y ac, si me permits vamos a hacer un parntesis porque hay gente que nos est escuchando y piensa la matemtica, el arte y estas cosas y uno dice: a ver, pero un matemtico, qu, qu, cmo es un matemtico? O sea, no pensamos mucho en la matemtica porque la mayora de la gente no tiene vocacin para esto, pero pensar en cmo es un matemtico es an ms desconcertante. Yo muchas veces en los talleres, en los encuentros con docentes, pregunto: a ver qu idea tienen ustedes de los matemticos? Y generalmente sale una cosa as como, bueno, un cientfico muy chiflado, generalmente muy asceta, que no se permite ningn placer, muy encerrado en un lugar donde no ve el mundo y con sus nmeros y sus calculadoras y dems. Y ac lo tenemos a Omar Kayyam que es todo lo contrario y resulta que es el matemtico ms importante de su momento. Entonces, el tema es as: Omar Kayyam, en toda esta cosa del placer y de tratar de encontrarle a la vida un sentido en el momento presente para potenciarlo y hacer algo importante con su vida (eso es lo que dio a la poesa como resultado), este hombre yo me lo imagino (esto es una licencia ma) absorto, de noche, mirando el cielo. En ese absorto, de noche, mirando el cielo, viene el tema de la Astronoma (que tan ligado a esta poca est, la poca de los rabes y todo eso). Para poder comprender la astronoma, necesariamente se necesita la matemtica. Y creo que ese habr sido el camino que sigui pero lo cierto es que fue ms all porque, bueno, se puso a calcular y se puso a demostrar teoremas y se puso a encontrar resultados. Quiz lo importante sera pensar qu habr encontrado Omar Kayyam en la matemtica, no?, qu es lo que habr encontrado Pitgoras, que era mstico?, qu

es lo que habr encontrado Bertrand Russell, que es premio Nobel de Literatura? GD: Newton, otro mstico. IO: Newton, otro mstico... aunque Newton... GD: Bueno estamos entrando en el tema de tu libro y eso vamos a hablar en el prximo bloque. ...................................................................................... ...................... GD: Estamos hablando de tu libro La historia que vivieron los matemticos. Confieso que cuando empec a leerlo cre encontrarme con un libro de matemticas. En realidad, no, si bien es un libro de matemticas, tiene otra ptica, en realidad, lo que est mostrando es el entorno de los grandes pensadores de matemtica. IO: Claro. A veces a m me preguntan cul es mi trabajo, a qu me dedico yo, en el supuesto de que yo me dedico a ensear matemtica no?. Y yo ira un poco ms all; yo dira que yo me ocupo de ver qu le pasa a la gente con la matemtica (que le pasan muchas cosas). Digamos, en cualquier charla, encuentro informal, con gente que no tiene nada que ver con la profesin, y uno habla de la matemtica y de que la matemtica puede ser algo placentero, algo agradable, siempre sale alguien que dice: Ah, yo me la llev todos los aos. Es decir, a todo el mundo le ha pasado algo con la matemtica. Estn los fanticos, bueno, que somos un cierto diez por ciento de la poblacin, que nos apasionamos, que nos encanta y qu se yo, y estn los dems, que no han quedado indiferentes al lado de la matemtica: hay mucha gente que ha sufrido con las cuentas de dividir y eso lo guarda como un recuerdo. O sea, que la matemtica tiene algo que hace que a la gente le pasen cosas con ella. Este libro, La historia que vivieron los matemticos, se trata de cmo vivieron su momento histrico los matemticos, qu cosas de su entorno los motivaron su trabajo matemtico y qu le devolvieron a su comunidad a travs de su trabajo matemtico. Lo que hablbamos hace un rato de que, bueno, la matemtica mueve el mundo, o sea que tiene que ver con

las cosas de todos los das, hasta las ms elementales, bueno, qu pas?, estas obras de los matemticos qu le devolvieron a la historia, a la historia de la humanidad? En ese sentido, en este libro han sido buscado personajes claves, personajes que su obra matemtica est motivada por razones polticas, por razones emocionales, por razones espirituales, por razones artsticas. Entonces este libro es una coleccin de historias que cuentan justamente, qu es lo que motiv a una cierta persona a trabajar en matemtica y qu es lo que le devolvi. Hablbamos de Omar Kayyam, por ejemplo hace un ratito, hablbamos de Pitgoras, pero hay otros ejemplos mucho ms recientes en la historia. Una persona que normalmente no la ligamos a la matemtica como Bertrand Russell, qu matemtica hizo Bertrand Russell? Bertrand Russell, premio Nobel de Literatura, trabaj por el movimiento pacifista en forma muy comprometida, estuvo preso muchas veces, y este hombre, cuentan, que en un momento (el trabajaba en filosofa) fue a un congreso internacional y en ese congreso haba algunos matemticos que hablaron de sus trabajos y se fascin con esta cosa de un lenguaje tan fcil de manejar para llegar a conclusiones como el lenguaje matemtico: su claridad, su precisin, su lgica estricta. Entonces tuvo la intuicin que usar ese lenguaje le poda servir para la filosofa. Y as fue como empez a aprender matemtica. Qu es lo que pas cuando empez a aprender matemtica? Parece que se fascin... GD: ...estaba dentro del diez por ciento de los fanticos... IO: ...se convirti en eso... Pero lo ms impresionante es que finalmente su obra, que tiene que ver con la Teora de los Conjuntos, a principios del siglo pasado, termin siendo Filosofa de la Matemtica, es decir, termin siendo una parte de la filosofa que sustenta la Matemtica. Es decir, as como Omar Kayyam se dedic a cosas que tenan que ver con su motivacin (el arte, las pasiones, la vida), este hombre que se dedicaba a la filosofa termin haciendo Filosofa de la Matemtica y aportndole un marco filosfico a la Matemtica. Es decir, normalmente estamos acostumbrados a pensar en la matemtica como nmeros fros, calculados, desapasionados, etctera, sin embargo, la historia nos muestra que a travs de las pasiones que mueven a cada

persona se pueden involucrar con la matemtica y encontrar herramientas para lo que ellos estn haciendo. GD: Tambin dentro del ambiente de los matemticos de esa poca haba muchos secretos, lo le en tu libro, con respecto al tema de las frmulas, revelar las cosas y competan por el tema de a ver quin fue el autor de esta teora revolucionaria... IO: Ah..... vos te ests refiriendo a Tartaglia y Cardano... GD: Exactamente. Apostaban hasta dinero sobre quin resolva primero los problemas, ciertos problemas, si era uno u otro y eran grandes apuestas de dinero. IO: As es. La historia de Tartaglia y Cardano, que es tan pintoresca porque los dos personajes son pintorescos, sera bastante largo de contar ac, se desarrolla en, podramos pensar, en una de esas ciudades italianas cerradas, donde se entraba a una ciudad o se iba a otra ciudad. Los matemticos plantaban desafos, es decir, un matemtico iba a otra ciudad... rebobinemos. Un matemtico haca un trabajo y encontraba una frmula para resolver, por ejemplo, las ecuaciones de tercer grado, de segundo grado (en este caso eran las de tercer grado), encontraba la manera de resolverlas. Entonces iba a otra ciudad donde haba un matemtico famoso, importante, y entonces plantaba un desafo escrito en un bando en la pared desafiando a los matemticos de esa ciudad a encontrar la frmula que resolviera tal cosa ( sabiendo que l la haba resuelto, o sea l la tena la frmula, pero los desafiaba a los otros a que la encontraran). Se depositaba un dinero y se daba un plazo de tiempo. En el marco de todos esos juegos (podramos decir, que por supuesto se los tomaban muy en serio) se fueron desarrollando muchas cosas de la matemtica. Este detalle tiene esta cosa de que uno se imagina los matemticos muy en serio, el trabajo matemtico parece muy en serio. Es serio, s, pero est ligado con gente que tambin puede jugar y puede apostar dinero y todas esas cosas. GD: S, como el cubo mgico ese que es sorprendente... IO: ... el cuadrado mgico...

GD: ...el cuadrado mgico de Durero... IO: ...el cuadrado mgico de Durero... A ver si podemos explicar un poquito de qu se trata. Hay gente que seguramente no sabe de qu se trata. GD: S. IO: El asunto es as... GD: A todo esto, Durero un gran pintor, que tambin aplic las matemticas a su pintura porque hay una relacin muy estrecha. IO: A ver si podemos redondear un poco esta idea, de qu estamos hablando, porque bueno, nosotros dos ya vimos los dibujos y los grabados y ya sabemos de lo que estamos hablando. A ver si podemos contar un poquito. GD: Es un cubo de cuatro por cuatro con... IO: ... es un cuadrado... GD: ...un cuadrado de cuatro por cuatro con nmeros... IO: ...claro, es un cuadro de nmeros, pero esos nmeros estn vinculados muy especialmente. En principio, como es un cuadrado que tiene cuatro filas y cuatro columnas, termina teniendo 16 nmeros. Esos 16 nmeros, que en este caso son los nmeros del 1 al 16.: 1, 2, 3, 4... hasta el 16) estn dispuestos en el cuadrado de tal forma que hay un montn de cuentas que dan lo mismo, aparentemente mgicamente, porque uno mira y no sospecha eso. Lo increble es que hay muchos cuadrados mgicos: ms grandes ms chicos, pero este cuadrado mgico en especial, que es conocido justamente como El cuadrado mgico de melancola porque este grabado llama Melancola, donde aparece ese cuadrado mgico, tiene muchsimas ms particularidades que los cuadrados mgicos comunes, pero adems tiene una particularidad muy especial: superponiendo el cuadrado mgico sobre la obra y trazando las lneas que van uniendo los nmeros da una cosa as como de rayas y de figuras que nos dan un montn de pistas de cmo fue armado el grabado. Es decir, pareciera que el artista, Durero, no slo hizo su obra

artstica, su grabado, que es maravilloso por otro lado, sino que adems nos da en el costadito una pista matemtica para poder terminar de comprenderlo. GD: La verdad que es interesantsimo lo de Durero como el resto de los personajes estos matemticos que tienen siempre esa relacin con el arte. Y como vos dijiste alguna vez los matemticos que se orientaron, que dejaron sacar de su interior la parte artstica son los que lograron mayores descubrimientos. Siempre hay esa relacin de abrir la mente y les permiti no ser estructurados y avanzar ms lejos. IO: Claro. En realidad, hay matemticos que han avanzado muchsimo pero en realidad, yo acomodara un poco lo que vos decs. El matemtico, que tiene que comprender su realidad para encontrar las frmulas que resuelvan los problemas de todos los das, est tan absolutamente ligado a su realidad que muy posiblemente, muy probablemente y casi siempre, tiene adems una percepcin artstica de las cosas. Es decir, esa misma amplitud que tiene para comprender y sacar las frmulas que resuelvan los problemas (comprender el mundo, las cosas de todos los das), esa misma amplitud hace que tenga espacio para ver las cosas artsticamente y para hacer arte y para usar el arte para comprender el mundo.

4 entrevista:

Entrevista Manuel Sadosky: el maestro

Hijo de una familia de inmigrantes rusos llegados al pas en 1905, el gran matemtico argentino, que fue pionero de la informtica, acaba de cumplir 90 aos. Encarnacin de la Argentina pujante, mantiene intacta su fe en el futuro
Para varias generaciones de argentinos, los que lo conocieron como cientfico y secretario de Ciencia y Tcnica del primer gobierno democrtico, los artistas e investigadores que lo frecuentaron en el exilio, los que comenzaron a vadear las aguas de las matemticas en su Elementos de clculo diferencial e integral -que ya lleg a la vigsima tercera edicin-, Manuel Sadosky es, como lo defini Toms

Eloy Martnez en el libro-homenaje Honoris Causa, "uno de esos raros prodigios de la naturaleza que avanzan al mismo tiempo en madurez y juventud". . Lcido y vital como de costumbre, con la mirada transparente y el optimismo nico que lo caracterizan... acaba de cumplir noventa aos. . Salvo alguna dificultad para caminar, que se arregla con un bastn, todava conserva la buena salud de la que goz a lo largo de su vida. "Claro que tengo costumbres bastante tranquilas, as que no es mucho mrito", aclara, arrellanado en un silln del amplio departamento de Paraguay al 1900 que comparte con su mujer, la incomparable Katun Troise. . An sigue vinculado con la Facultad de Ciencias Exactas de la UBA, integra el comit de redaccin de la revista Exactamente y mantiene su relacin con las autoridades y profesores. "Cuando hay iniciativas, me invitan, y con mucho gusto voy. Es vivificante", sonre, como lo har una y otra vez durante este encuentro. . Duerme ocho horas, se levanta temprano, tiene buen humor y se interesa por todo. Lo apasionan la lectura, el teatro y el cine ("pero no las malas pelculas, no miro por vicio", subraya). "Lo que no le gusta es caminar -desliza Katun, su mujer- y, como sus piernas no son fciles, se pasa el da sentado leyendo. Y entonces es cuando yo me enojo, porque el kinesilogo le dice que tiene que hacerlo." . Uno de los siete hijos de una pareja de inmigrantes rusos (sus padres llegaron en 1905 huyendo del creciente antisemitismo), Manuel es en cierto modo la encarnacin de un pas pujante y ambicioso: aunque su padre era zapatero, l y sus hermanos varones estudiaron el magisterio y se graduaron en la Universidad de Buenos Aires. . Recin llegados, los Sadosky se instalaron en Moreno y Urquiza, en el barrio de Balvanera. "Mi pap pudo poner un pequeo negocio y nosotros vivamos al lado -recuerda-. Tuve mucha suerte, porque mi casa quedaba frente al Normal Mariano Acosta. Yo hice la primaria all. Los profesores eran muy seleccionados. Por ejemplo, Jos Luis Romero y Jorge Romero Brest fueron practicantes mos en quinto grado. Y tuve maestros como Fesquet, clebres en el ambiente pedaggico. Adems, la escuela pesaba mucho en el barrio. Los maestros tenan una ascendencia moral, un prestigio... ser maestro era importante en la sociedad." . Manuel Sadosky siempre estuvo convencido de que el mayor capital que puede tener un pas es el talento de su gente. Empez a dar clases cuando estaba en quinto grado, y sigui hacindolo con una pasin indeclinable durante dcadas. Dentro y fuera de las aulas. Por eso, aunque fue acadmico, investigador, pionero de la informtica, creador del primer Instituto de Clculo, el hacedor que permiti que la Argentina tuviera la primera computadora de Amrica latina y el autor de los primeros textos de anlisis matemtico en castellano, muchos se refieren a l con un ttulo sencillo, pero luminoso: maestro. . -Don Manuel, le gustaba la matemtica cuando iba a la secundaria? . -Me gustaba tanto que una vez, cuando estaba en segundo ao, sali en el diario que el ingeniero Enrique Butty, que despus fue decano y rector de la Universidad, iba a dar una conferencia sobre una leccin elemental de geometra no euclidiana; fui y la entend toda. Al da siguiente, le cont al maestro y l me pregunt: "Entendiste?" Y me hizo dar una explicacin de la conferencia para todos los alumnos. Quiere decir que ya tena una formacin como para ir a escuchar una conferencia sencilla. Pero tambin jugaba mucho al ftbol, tena una pasin

tremenda... Era hincha de San Lorenzo. Saba todos los equipos de memoria, los nombres de los grandes jugadores de aquella poca. En la escuela primaria jugaba con mucho entusiasmo, pero a los 14 aos ya vi que el fsico no me responda. . -Es verdad que a los matemticos slo les interesan los nmeros? . -Al contrario; es muy frecuente que nos sintamos atrados por distintas disciplinas. Aqu, por ejemplo, hubo un matemtico muy destacado, el profesor Alberto Caldern, que lleg a tener mucha fama y adems fue un excelente pianista. . -Usted se define esencialmente como maestro. Qu experiencia le dej el Normal Mariano Acosta? . -Fui muy afortunado. Mis padres no tenan mucha preparacin, pero la escuela de aquella poca albergaba a mucha gente de estudio que se renovaba constantemente. Los docentes tenan una publicacin, La Obra, que ayudaba mucho a renovar el stock de conocimientos. Adems, haba una gran consideracin social hacia los maestros y los profesores. Los chicos que estudiaban en el Normal salan muy beneficiados. Para m, fue un error hacer del magisterio una carrera terciaria. . -Segn su modo de ver, por qu se degrad tanto la educacin? . -Hay varios factores. Primero, no se ha estimulado la formacin de docentes consagrados a su actividad. Los sueldos fueron malos y no resultaron atractivos para los que tenan que formar un hogar. Pero adems de lo econmico faltaron estmulos sociales, empezando por los gobiernos, que no pusieron el nfasis necesario en la educacin. Ahora se nota una cierta reaccin que posiblemente sea fecunda. . -Cmo se le ocurri traer a Clementina, la primera computadora de esta parte del continente, a la Facultad de Ciencias Exactas ? . -Tuve mucha suerte. Me gradu justo cuando termin la Segunda Guerra. En esa poca, el general De Gaulle haba creado mil becas para estudiantes de todo el mundo. Unas 20 fueron para la Argentina. Me present y me eligieron; entonces fui con mi seora [Cora Ratto, su primera esposa] y mi hija, que tena seis aos, a estudiar al Instituto Poincar. En Francia, las condiciones eran difciles, pero nos ayudaron amigos de la Argentina que nos mandaban alimentos... En el 48 estuve en Italia, en el Instituto de Clculo, y ah se defini ms mi vocacin por la matemtica aplicada. Volv con la idea de instrumentar en la Argentina todo lo que vi all. Pero despus vinieron condiciones polticas desfavorables. Nos exigan la afiliacin al partido gobernante y varios de los que estudibamos no lo aceptamos; quedamos fuera de los cargos. Nos arreglbamos haciendo trabajos periodsticos o dando clases. La cuestin es que en el 56 las cosas se normalizaron y pudimos volver a la Universidad con entusiasmo porque fue elegido rector Risieri Frondizi, que era progresista. Entonces cuando trajimos a la famosa Clementina. Era enorme. Nosotros cremos que las computadoras iban a ser cada vez ms grandes... Pero no, se redujo el tamao y aument la capacidad de memoria y ejecucin de una forma inimaginable. . -Usted, que presenci casi un siglo de la vida nacional, si fuera presidente por un da, qu camino tomara? . -Yo creo en la democracia, pero no solamente declamada o en la Constitucin, sino vivida. Hay que vivir la democracia. La gente tiene muchas cosas que decir, muchas que escuchar y que hacer. Ahora hay bastante alejamiento entre la poltica y el conjunto de la poblacin.

. -Para que el pas siga mejorando, hay que poner el acento en la educacin? . -Sin ninguna duda. Y a su vez la educacin tiene que modernizarse. Se necesita que la enseanza sea una verdadera carrera y no un sueldo para sobrevivir ms o menos. Los profesores deberan poder dedicar la mitad del tiempo a aprender y la mitad a ensear. . -Cmo evala las medidas que se estn tomando en el mbito cientfico? . -Con mucha simpata y mucha esperanza. Todava no son realidades tangibles, pero tengo la impresin de que se es el camino. Reforzar la educacin, la ciencia y la investigacin es el camino que han seguido los pases que estn ms desarrollados en el mundo. . -Mirando hacia atrs, est contento por cmo se desarroll su vida? Le hubiera gustado hacer otra cosa? . -No, no, con seguridad que no! No sirvo para muchas cosas; no tengo suficiente fuerza para determinadas tareas, pero en cambio tengo mucho amor por la enseanza y por la investigacin. Me parece que hay que fomentar que la gente que muestra alguna disposicin se valorice y se consagre [a ella], para lo cual hay que resolver los problemas materiales, es lgico. . -Usted fue una persona de izquierda: cmo ve ahora esa promesa? . -Muchas cosas han cambiado. Uno tiene que aprender, pero cada vez ms estoy convencido de que la democracia es fundamental. Vale decir que no tiene que haber una democracia que sea para los ricos y un alejamiento de los sectores populares; todo lo contrario. Si no se puede lograr una igualdad total, por lo menos que exista igualdad de posibilidades. . -Frente al gran poder que ponen en manos de los seres humanos la ciencia y la tecnologa, piensa que hay que limitar el desarrollo cientfico? . -Nooo.. de ninguna manera... No hay que poner lmites, pero hay que encauzar las cosas; no pueden hacerse disparates; se necesita que los investigadores tengan una responsabilidad social. Pero de ninguna manera hay que ponerles trabas, porque no hay otro camino para llegar a conocer la realidad. El progreso exige que se piensen nuevas cosas. Y despus llevar ese resultado al conjunto de la sociedad. . -Es optimista respecto del futuro? . -Ah... s, en este momento s, creo que el ejercicio autntico de la democracia va a permitir que mucha gente de todos los niveles pueda desarrollarse. Y el pas tiene buena pasta. Yo creo que tiene muchas posibilidades. Ha quedado muy desparejo en la distribucin, y tanta gente con sueldos muy pequeos atenta contra las posibilidades de desarrollo. Pero me parece que eso se ir rectificando. Hay condiciones para renovar la mejor tradicin. Esperemos que haya tranquilidad. Y continuidad. . Para saber ms www.argiropolis.com.ar/ameghino/biografias/sados.htm www.delzorzal.com.ar www.ciencia-hoy.retina.ar/hoy29/calculo02.htm . Por Nora Br

. Se dice de l... . Hace algunos das se present Honoris Causa, Manuel Sadosky en sus noventa aos (Libros del Zorzal, 2004), que rene cinco emotivas semblanzas del maestro escritas por Mario Bunge, Gregorio Weinberg, Toms Eloy Martnez, Guillermo Jaim Etcheverry y Pablo Jacovkis. Dicen de l: . "Por su visin, su tesn y su generosidad, Manuel Sadosky seguir siendo un modelo para los jvenes argentinos empeados en que el pas recupere el medio siglo perdido." Mario Bunge . "... le importa ms el futuro que las dificultades del presente." Mauricio Weinberg . "Para muchos de los exiliados que vivamos en Caracas (..) era la luz argentina, el signo de que el pas lejano segua vivo en la inteligencia de sus mejores hombres." Toms Eloy Martnez . "Sadosky representa un smbolo. El smbolo de lo mejor que hemos podido ser y la fuente de inspiracin y de aliento para intentar reconquistar la confianza en que es posible construir, como lo hicieron en su entonces quienes guiaron los destinos de la institucin, una universidad preocupada por la enseanza, centrada en la investigacin, desvelada por la calidad de los docentes y de los estudiantes." Guillermo Jaim Etcheverry . "Siempre optimista, siempre con direcciones, en su famosa agenda, de gente interesante a la cual uno poda contactar." Pablo Jacovkis