ENTREVISTA

ELENOR KUNZ

ntrevistar o professor Dr. Elenor Kunz muito nos gratifica em termos pessoais e profissionais e, certamente, muito honrar revista Pensar a Prtica pela qualidade das reflexes que desenvolve. As suas obras j pertencem ao domnio pblico no meio universitrio e junto aos educadores da rea em todo o pas. Elas esto qualificadas pelo nvel de envolvimento do referido professor nas questes pertinentes reflexo terica da rea de Educao Fsica e da sua prtica pedaggica no mbito do ensino escolar. Em todos os seus trabalhos acadmicos, deparamo-nos com formulaes tericas e indicaes de novas possibilidades de interveno prtica da Educao Fsica no cenrio educacional. Em seus livros, especialmente em Ensino & mudana, e Transformaes didtico-pedaggicas do esporte, constatamos uma srie de questes postas no campo da cultura esportiva, ampliando o debate sobre a utilizao do esporte como matria de ensino educacional e/ou a transposio destes elementos como contedos de ensino da educao fsica escolar, de forma diferenciada da que temos hoje na escola. Suas contribuies se apresentam atuais e tm mobilizado um grande contigente de professores da rede de ensino para o aprofundamento conceitual e para a aplicao prtica no contexto da escolarizao. O que mais importante e positivo destacar em suas sugestes que elas sempre assumem uma direcionalidade pedaggica para que se alcanem os objetivos

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educativos preconizados pela escola. Para ele, uma prtica pedaggica transformadora deve se consubstanciar em propostas didticas ou metodologias educacionais, que, ao serem aplicadas por parte da Educao Fsica, tragam contedos significativos culturais e emancipatrios voltados para a formao do aluno. importante destacar que esta entrevista abre um importante espao para esclarecimentos sobre as principais teses deste educador, que certamente recolocaro novas polmicas quanto a seu pensamento sobre a pedagogia, o esporte e a escola. No destacaremos fatos importantes no currculo do professor e nem as suas obras publicadas at o presente momento, porm queremos evidenciar que a sua atividade profissional perpassa vrios nveis de atuao, seja nos projetos de trabalho dentro da UFSC (na graduao e na ps-graduao), como nas atividades de orientao de trabalhos experimentais realizados em Florianpolis, os quais tm por base suas premissas terico-metodolgicas, ou em instncias governamentais com destaque para a sua passagem junto Comisso de Especialistas da SESu/MEC. Como dirigente institucional, queremos destacar a sua atuao junto ao Colgio Brasileiro de Cincias do Esporte (CBCE), em que, alm da valiosa colaborao dada como pesquisador da produo cientfica da entidade, foi presidente por duas vezes (1995-1997 e 1997-1999). O Dr. Kunz fortaleceu ainda mais a instituio cientfica de respeitabilidade, como , e sempre foi, o CBCE durante todos estes anos em nosso pas. Para ns, Elenor Kunz integra o grupo de profissionais da Educao Fsica que acredita na perspectiva da mudana dos sujeitos e da sociedade brasileira, no engajamento dos profissionais da educao como uma necessidade de crescimento e de formao contnua, e na ao poltica que abre possibilidades objetivas para a formao de homens conscientes e de prticas sociais transformadoras. Por fim, o referido educador vislumbra a transformao humana e uma vida social mais digna a ser vivida por todos. Comunicar com o Prof. Kunz neste pequeno espao da revista no foi muito fcil, principalmente porque queramos saber muito em pouco tempo, desvendar tudo sobre a prtica pedaggica emancipatria dos sujeitos humanos em to poucas linhas e co2 Entrevista com Prof. Elenor Kunz

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nhecer os seus sonhos em to vasto territrios de saberes e possibilidades para fundamentar as nossas reflexes no sentido de materializar projetos educacionais e nossas utopias sociais. PP Professor Kunz, o seu trabalho considerado como um dos mais importantes hoje na rea da Educao Fsica Escolar brasileira. Suas obras so bastante lidas e em alguns lugares consideradas referenciais para a prtica pedaggica escolar. Em virtude desta importncia, gostaramos de saber quais foram as influncias tericas mais significativas de sua formao acadmica e profissional. KUNZ No incio da dcada de 80, quando comeava um movimento de estudos fora das tradicionais referncias biolgicas na Educao Fsica no Brasil, iniciei meu doutorado na Alemanha, mais precisamente na Universidade de Hannover. Por indicao do professor Jrgen Dieckert, da Universidade de Oldenburg, tambm da Alemanha, que tinha sido meu professor no mestrado em Santa Maria (RS), fui aceito como orientando do Prof. Dr. Andreas Heinrich Trebels, um filsofo e professor de Educao Fsica. Quando expus a ele as minhas intenes de desenvolver um projeto pedaggico para a Educao Fsica brasileira, tive inmeras dificuldades. Primeiro, porque meu campo de estudos at ento tinha se constitudo, basicamente, em teorias que envolviam o treinamento esportivo; portanto, pouca leitura no campo das cincias humanas e sociais e, especialmente, pedaggicas. O Prof. Trebels indicou-me, ento, alguns livros da rea pedaggica (em alemo, claro), que, com enorme esforo, li e, praticamente, reli, devido s dificuldades da lngua. Depois de algum tempo lendo as obras pedaggicas em alemo e assistindo s aulas de filosofia e pedagogia da Educao Fsica na Universidade, pensava que estava na hora de apresentar ao meu orientador a minha idia de tese. Influenciado pelas leituras crticas e, tambm, pelo calor dos debates na Educao Fsica no Brasil, nesta poca (1984-1985), que me chegavam, especialmente, atravs do colega Valter Bracht que, em seguida, tambm foi para Alemanha realizar seu doutoramento , queria revolucionar a Educao Fsica brasileira. Apresentada a idia ao meu orientador, ele simplesmente disse-me que no poderia me orientar, pois minha
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manifestada inteno era a de uma mudana radical numa realidade que ele desconhecia e que no poderia influenciar com suas idias desenvolvidas para uma realidade totalmente diferente (Alemanha). A no ser que, disse-me ele, encontrssemos um autor brasileiro ou latino-americano que pudesse ser lido em alemo, para que ele pudesse, pelo menos, ter uma idia da nossa realidade. Fui, portanto, atrs deste autor, sem esperana e j meio desesperado por ter investido tanto no doutorado sem ter uma boa perspectiva de conclu-lo. Para encurtar a histria, encontrei na Biblioteca Publica Municipal de Hannover uma vasta literatura de e sobre um autor brasileiro que passou a ser e minha referncia bsica at hoje. Este autor, brasileiro, tambm marcou decisivamente o meu orientador, que o vem incluindo nas suas referncias tericas e nos seus seminrios sobre didtica e pedagogia dos esportes na Universidade. Com certeza, na poca, havia mais livros deste autor na Alemanha de que no Brasil. Este autor era Paulo Freire. Com ele como base terica, pude, ento, me lanar com maior profundidade aos autores alemes: inicialmente, um autor da pedagogia chamado Klaus Mollenhauer, que j defendia uma teoria do agir comunicativo para a educao (antes de Jrgen Habermas na filosofia), e depois ento me interessei e venho me interessando cada vez mais pelos autores da chamada Escola de Frankfurt, em especial Jrgen Habermas. PP Dentro de sua abordagem metodolgica e mesmo conceitual, voc aponta para a idia ou conceito de cultura de movimentos. Poderia nos explicar melhor em que consiste esta categoria ou formulao explicativa da realidade da educao fsica? KUNZ Quando do movimento, no Brasil, de mudanas nos referenciais tericos para o estudo e a pesquisa no campo da Educao Fsica, as primeiras implicaes tericas que, no meu modo de ver, permaneceram no estrito campo da Educao Fsica e esportes outras fugiram demasiadamente do campo especfico , foram de ordem conceitual. Ou melhor, o objetivo era reconceituar aquilo que ultimamente venho chamando de temas fundamentais da rea. Houve e est havendo um certo exagero na re-conceituao
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do tema corpo, que, entre outros, era considerado fundamental e essencial para as mudanas pretendidas. Insisti e venho insistindo que, ao lado do tema corpo, a temtica do movimento humano tambm precisa de uma conceituao desenvolvida pela tica das cincias humanas e sociais, e no apenas mecnica e tecnolgica. Isto ainda no vem acontecendo, enquanto sobre o tema corpo pode-se perceber uma certa inflao de escritos. Alguns deles, inclusive, mesmo querendo participar das discusses mais atuais, no contribuem muito. So os do tipo: o corpo da criana na Educao Fsica , corpo do aluno no esporte etc. Ora, um exagero. Justamente quando queramos com a discusso sobre o corpo diminuir as influncias do dualismo antropolgico de longa histria na humanidade, a dicotonomia mente corpo, acontece isto, um verdadeiro reforo a esta idia. Neste mesmo perodo, sentiu-se a necessidade de denominar e conceituar as manifestaes de movimentos corporais (vamos chamar assim por enquanto) que j integravam uma certa cultura (embora este conceito no tenha sido suficientemente discutido). Optou-se ento por cultura corporal (claro que em outras perspectivas este conceito j existia). Como j vinha insistindo na questo do movimento humano como objeto central para a nossa rea, encontrei na literatura alem o conceito de cultura de movimento, com uma certa sustentao terica para tal. Passei, ento, a utiliz-lo em lugar de cultura corporal. Assim, em 1994, com base em Dietrich e Landau, redefini cultura de movimento como sendo todas as atividades do movimento humano, tanto no esporte como em atividades extra-esporte (ou no sentido amplo do esporte) e que pertencem ao mundo do se-movimentar humano, o que o homem por este meio produz ou cria, de acordo com a sua conduta, seu comportamento, e mesmo as resistncias que se oferecem a essas condutas e aes (p. 68). PP Em suas obras voc defende que, na constituio do processo de formao humana, algumas capacidades como a interao, a linguagem e o trabalho devem ser levadas em conta. De que forma estes princpios se apresentam ou se relacionam no interior da prtica pedaggica da Educao Fsica?
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KUNZ Bem, creio que aqui entra toda minha base didtica e pedaggica para a Educao Fsica e me impossvel num curto espao, como esta entrevista, esclarecer melhor do que j apresentei no meu livro Transformao didtico-pedaggica do esporte. A idia bsica, no entanto, era a de abrir um leque de possibilidades para tematizaes em Educao Fsica, que no se limitassem ao saber fazer, simplesmente. Sempre se anunciava sobre os valores socializadores, sociabilizadores e comunicativos da Educao Fsica, porm a gente poderia entend-los como uma forma de desenvolvimento automtico, ou seja, dentro e a partir das atividades prticas ministradas. Tematizaes especficas eram dispensadas. Sendo assim, e com a crtica que conhecemos hoje da cultura de movimento hegemnica, especialmente a do esporte, sabemos de valores negativos desenvolvidos nestas atividades que em nada contribuem para uma formao de viso de mundo mais crtica e esclarecida. Precisvamos, portanto, tematizar concretamente em aula contedos que envolvessem as questes do desenvolvimento de uma competncia social e comunicativa, alm das tematizaes de um saber fazer que denominei competncia objetiva. Foi assim que as categorias trabalho para o desenvolvimento da competncia objetiva, interao para a competncia social e linguagem para a competncia comunicativa foram criadas, com assuntos terico-prticos relacionados a cada um deles. Obviamente, estas categorias abrem um leque muito abrangente de possibilidades temtica em Educao Fsica. O principal que sejam introduzidas paulatinamente, para que, inicialmente, se quebre a rotina do ensinar para um saber fazer no esporte. PP Ao pensar a Educao Fsica escolar articulando este conjunto de princpios, como voc definiria a organizao do trabalho pedaggico e a seleo dos contedos de ensino? KUNZ A organizao do trabalho pedaggico e a seleo de contedos para o ensino da Educao Fsica so ainda os nossos maiores problemas. No meu entender, no se pode planejar, organizar e sugerir o trabalho pedaggico e os contedos a serem desenvolvidos a partir da mesa do pesquisador universitrio. Devem os pesquisadores e os professores que atuam nas escolas brasileiras, juntos, de6 Entrevista com Prof. Elenor Kunz

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senvolver projetos que orientem esta organizao e esta seleo de contedos. Vejo que existem algumas iniciativas neste sentido. O nosso Ncleo de Estudos Pedaggicos em Educao Fsica (NEPEF), da UFSC, tem realizado alguns projetos em parceria com prefeituras da regio com este objetivo. Mas muito pouco. Os cursos de mestrado em nosso pas tm negligenciado em suas pesquisas esta tarefa. muito fcil organizar um trabalho pedaggico e planejar contedos para a Educao Fsica no meu computador; o difcil mudar a concepo de mundo, de ensino, de aluno, de Educao Fsica e Esportes, dos profissionais que dia-a-dia trabalham nas escolas e que no tiveram uma formao pedaggica para atuar, mas apenas tcnica para o desenvolvimento das tcnicas esportivas, em geral. E, para piorar, no h tempo e nem vontade (em razo dos baixos salrios) para estudar. Meus trabalhos, embora sempre realizados com o envolvimento de profissionais que atuam em escolas, para as indicaes prticas, tambm sempre tiveram o cuidado de, ao apresentar contedos, observar o sentido de exemplificao destas indicaes. Deve-se ter o cuidado de no criar modelos e padres fixos de referncia para as atividades. No mundo em que vivemos, j somos demasiadamente condicionados a seguir modelos e padres. Nas nossas tentativas de desenvolver profissionais crticos, que saibam organizar o seu trabalho pedaggico e selecionar contedos a partir desta viso e da capacidade de estudar e elaborar situaes de ensino, no fomos muito bem-sucedidos. Os profissionais que realmente assumiram esta condio de estudo e aprofundamento nas questes conceituais bsicas para esta questo do ensino logo foram parar num curso de mestrado e, em conseqncia, abandonaram as escolas. Os demais, descobriu-se depois, estavam mesmo interessados no como se faz, ou seja, no modelo. Estamos fazendo uma tentativa de inverter este acontecimento, ou seja, problematizando situaes prticas, partindo de situaes concretas e conhecidas mas com novas apresentaes que desafiem a compreenso tericoconceitual de questes fundamentais de ensino. Foi por isto que estamos publicando uma coleo de livros chamados de Didtica da Educao Fsica; o primeiro volume j teve sua primeira edio esgotada. Alm da segunda edio deste, j estamos editando para incio de 2002 o segundo volume desta coleo. Esperamos ser bemPensar a Prtica 4: 1-17, Jul./Jun. 2000-2001 7

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sucedidos desta vez na tarefa de organizao pedaggica e seleo de contedos para a Educao Fsica brasileira. PP Qual seria a base metodolgica a ser desenvolvida pelo professor, em sua prtica educativa e social no interior do currculo escolar? KUNZ Penso que a base metodolgica que deve nortear todo trabalho pedaggico escolar precisa necessariamente incluir elementos de reflexo e crtica. Por isso, o melhor mtodo o que ensina problematizando questes da prtica e do cotidiano, para que o aluno possa desenvolver um grau mais profundo de reflexo e, assim, poder abstrair da realidade vivida uma viso de mundo mais abrangente, profunda e realmente crtica. Isto implica uma outra coisa, que apresento sempre como central na minha concepo pedaggica e que foi uma das primeiras coisas que aprendi com Paulo Freire; ou seja, a didtica do professor deve ser dialgica ou, como preferi nos meus escritos, comunicativa. Somente desta forma pode-se encaminhar uma meta educacional que seja emancipatria. A emancipao no tem limites, portanto inalcanvel, mas deve, no meu modo de pensar, ser meta de toda educao proposital e sistematicamente desenvolvida, como se pretende com a escola. PP Neste contexto, como deveria ser o processo de avaliao da aprendizagem na prtica pedaggica da educao fsica escolar? KUNZ Este um dos pontos que considero como um dos mais polmicos na nossa rea, pelas seguintes razes: 1) Ainda no temos uma organizao de contedos hierarquicamente estruturada para os diferentes nveis de escolaridade; 2) No temos ainda uma prtica consistente de discusso, integrao e avaliao da formao escolar juntamente com as demais reas do conhecimento desenvolvidas na escola. Embora existam excelentes trabalhos pedaggicos para nossa rea que, caso estivessem sendo realmente traduzidos para as realidades concretas do dia-a-dia dos profissionais nas es8 Entrevista com Prof. Elenor Kunz

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colas, resolveriam esta questo. Ficaria, assim, bem mais fcil falar de avaliao. Somos ainda uma rea um pouco parte do processo pedaggico que se desenvolve na escola. Para integr-la que estamos trabalhando. 3) Assim sendo, o que somos e fazemos, ainda, o que deve, acima de tudo, proporcionar prazer e sade aos participantes. Isto confirmado pelo menos pela maioria dos profissionais que atuam nas escolas, ou seja, que pela atividades de lazer e esportes sejam desenvolvidas o prazer e a qualidade de vida saudvel dos alunos. Ento, se prazer e sade e no h outra cobrana social maior, como no caso de outras disciplinas um conhecimento imprescindvel para o futuro vestibular ou para atividades do trabalho renumerado , o que exatamente deve ser cobrado da Educao Fsica e que merece ser avaliado? Prazer e sade no deveria ser uma insistente busca, no s de alunos, mas de toda uma populao? 4) Relativizando agora um pouco a questo anterior, temos de refletir tambm sobre o seguinte ponto: vivemos numa sociedade orientada pelos princpios do rendimento. Nas instncias, como a escola, as capacidades de rendimento so desenvolvidas, fica muito difcil no avaliar as atividades desenvolvidas com estes fins. Caso contrrio, ou seja, ao abolir a avaliao das atividades realizadas nesta situao, corre-se o risco de subvaloriz-las. Assim, sem o poder de introduzir inovaes e mudanas como no nosso caso que integrem melhor a rea com os demais saberes da escola, no participaramos da formao de alunos com capacidade crtica e emancipada. 5) Tudo isso teve o objetivo de dizer que a avaliao em todo o sistema escolar tremendamente problemtica e para nossa rea talvez mais ainda. Sei apenas que ela precisa se orientar na concepo de aluno, de sociedade, de escola, de ensino, etc. defendida pelo professor. PP Para alguns estudiosos de suas obras, no fica muito claro qual o conceito de esporte que voc defende, seja ele de forPensar a Prtica 4: 1-17, Jul./Jun. 2000-2001 9

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ma ampliada como tambm em forma especfica no interior da escola. Poderia nos explicar melhor esta questo? KUNZ No livro Transformao didtico-pedaggica do esporte discuto os conceitos amplo e restrito do esporte e questiono a opo normalmente seguida pela Educao Fsica Escolar pelo ltimo conceito; ou seja, o conceito de esporte baseado na competio e no espetculo, na performance e na mercadoria. Embora o esporte no possa ser simplesmente abandonado, depois de tanto tempo de hegemonia no interior da Educao Fsica, precisa, no entanto, passar por um processo que denominei transformao didtico-pedaggica. Ao mesmo tempo, pelo critrio de um esporte no sentido amplo, que defendo, deve ser possvel tambm que na escola se discutam e desenvolvam, na medida do possvel, as novas manifestaes esportivas, tipo skate, trilhas e outras especialmente aquelas ainda no marcadas pela publicidade e mdia. Enfim, num texto recentemente publicado no livro Educao Fsica Escolar: poltica investigao e interveno, organizado pelo Francisco Eduardo Caparroz, discuto a necessidade de se aprofundarem mais e melhor alguns temas fundamentais e, entre estes, coloquei o esporte. Assim, afirmo que, para melhor compreender o fenmeno esportivo, a abordagem terica deveria ser conduzida em trs diferentes planos, conforme as estruturas representativas de seu desenvolvimento, ou seja, os nveis de: 1. Representao prtica, quer dizer, de sua efetiva realizao em diferentes contextos, formas e participantes: 2. Representao da imagem miditica, isto , da formao de significados e parmetros de agir no e pelo esporte a partir da imagem fornecida pela mdia; 3. Representao simblica, que ocorre com a construo de uma simbologia da realidade esportiva, a partir de conceitos tericos especialmente desenvolvidos pelas cincias do esporte (p. 21). PP Ns, da Universidade, temos como prticas constantes a reflexo, a sistematizao e o enquadramento das produes tericas dentro de perfis polticos, matrizes conceituais e contextos filosficos. Em razo disto, perguntamos em qual contexto poltico-filosfico voc enquadraria as suas obras hoje?
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KUNZ Eu no enquadro, eu no quero gavetas para minhas produes. Considero que, no incio da carreira de um pesquisador, at salutar seguir determinados autores, com uma tendncia poltico-filosfico claramente definida, e permanecer apenas nesta linha de discusso, para no se tornar incoerente poltica e espistemologicamente. Porm, se a partir deste entendimento, os autores que possivelmente apresentarem outros modos de pensar e trabalharem com outros conceitos de homem e mundo no puderem ser lidos e muito menos usados como referncia para algum tpico especial de discusso, ento h um doutrinamento e uma perda total do livre-pensar e do poder de auto-reflexo crtica. Estou exagerando na exposio, porque creio que este modo radical, como acima expus, no vem acontecendo entre ns, na Educao Fsica, mas j estivemos bem perto disto. Minha tese sobre a questo poltico-filosfica e que venho tentando sustentar, enquanto as teorias que estudo ainda me apiam nesta idia, : deve haver uma certa distino no agir poltico e no agir pedaggico. Isto no significa que, quando atuo polticamente num sindicato, num partido, eu deixo de ser pedagogo e vice-versa. Ou seja, quando ensino, tambm no deixo de fazer poltica. Em que ento deve-se diferenciar? Deve-se diferenciar no modo de atuar. Qualquer cidado com um mnimo de possibilidades de esclarecimento de mundo, com um mnimo de acompanhamento crtico sobre as relaes econmicas, sociais e culturais especialmente a primeira do mundo em que vivemos, no pode estar de acordo com o processo de globalizao, com o neoliberalismo, com a dominao econmica e cultural de poucos pases ricos sobre os demais pases do mundo. Enfim, o planejamento econmico mundial dominante e a tendncia de, numa velocidade eletrnica, no sentido mais global, enriquecer os mais ricos e empobrecer os mais pobres. Se for algum esclarecido tambm nas cincias, num modo filosfico crtico de entender cincias, vai culpar tambm, ao lado das questes polticas, o modo e os espaos ocupados pela racionalidade cientfica na confirmao desta organizao mundial. Isto, portanto, carece de um enfrentamento poltico. Temos a inmeras instncias a que um profissional esclarecido e pertencente elite cultural do pas, como os professores universitrios, precisam estar vinculados. Agora, na atuao pedaggica, o
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principal, creio, no a formao pela opo definitiva do estudantado ao enfrentamento direto destes problemas poltico-sociais (como nos partidos polticos, por exemplo), mas, sim, para uma compreenso crtica e desvelada da realidade em que vivemos. Assim sendo, pelo agir pedaggico uma ideologia dominante no pode simplesmente ser combatida por outra ideologia, mas devem-se desenvolver as condies de possibilidade, pelo uso da auto-reflexo crtica, para o desenvolvimento de competncias e potenciais superadores da atual condio poltico-social do pas e do mundo. Vale lembrar a mxima: uma cabea bem-feita vale mais que uma cabea bem cheia, mesmo que esta seja cheia de esclarecimentos polticos. PP Que tipo de expectativa transformadora voc advoga para a escola? Quais seriam as contribuies da Educao Fsica Escolar neste projeto? KUNZ A escola s ter a devida ateno e fora transformadora em casos extremos. Ou seja, finalmente, e de um modo repentino, a sociedade (a poltica e a mdia por excelncia) vem entendendo que os problemas sociais que enfrentamos hoje so serssimos e comprometem o futuro mais imediato desta sociedade, deste pas e do mundo. A nica soluo que ainda se pode vislumbrar, ento, reside numa melhor formao das geraes mais jovens. Percebese que h um certo despertar para isto no mundo inteiro, menos no Brasil, claro, pois ainda estamos acreditando no Voluntrio da Escola, me parece. Mas, grandes intelectuais, filsofos, socilogos e cientistas esto divulgando obras atualmente acerca desta preocupao com a formao dos jovens, especialmente de uma formao menos tcnica, voltada para as competncias do mundo do trabalho. Enfatiza-se, assim, uma formao poltico-filosfica e humana, para que este ser humano volte-se novamente s relaes afetivas e no apenas comerciais. Assim, tenho um certa esperana de que a escola e a formao humana, em geral, possam ser cada vez mais valorizadas no mundo. Caso isto venha a acontecer, acredito tambm (esta minha utopia concreta) que a Educao Fsica possa participar decisivamente, inclusive com as primeiras idias mais radicais, nesta transformao.
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Desenvolvi uma idia sobre isto. Est, claro, no processo embrionrio ainda, mas ela desenvolvida sobre o pensamento dos desvios da personalidade, vamos chamar assim. Estes desvios acontecem em todo ser humano pela fora das agncias de anunciao externas a ele, ou seja, tudo que sou devo s referncias externas a mim e que me so impostas. Ou seja, pela velocidade com que estas referncias externas me so apresentadas, no tenho tempo e condies de avali-las, apenas de assumi-las. Assim, torno-me um consumista de tudo que se apresenta no mundo exterior e que me acessvel; me transformo, me desenvolvo em conformidade com estas referncias de mundo. No sou mais aquilo que por minhas prprias capacidades e condies naturais poderia ser, mas sou de acordo com o meu poder de acesso s referncias externamente colocadas para me ajustar a elas. Sou o que o mundo quer que eu seja. Sou um filho da publicidade. por isto que h esta busca desenfreada no mundo por um retorno ao EU menos condicionado. S que de uma forma completamente maluca. Drogas, diferentes tipos de religies e seitas, fuga dos complexos urbanos etc. Todos sentimos hoje, indistintamente, uma ausncia de conhecimento de ns prprios, e esta a busca que todos, de forma intuitiva, esto perseguindo, penso eu. Conhea-te a ti mesmo e conhecers o Universo, foi a mensagem deixada pelos sbios da Antigidade e que teimamos, pela nossa cincia, pela nossa educao, em protelar. Temos sempre coisas mais interessantes e mais necessrias a descobrir e aprender. Enfim, estou trabalhando numa idia que envolve a Educao Fsica, especialmente o movimentar-se humano, em determinadas situaes e contextos e que d abertura a esta possibilidade: este despertar para um conhecimento de si. Sei que existe uma longa caminhada em torno disto, ainda, e no poderei dar neste curto espao mais esclarecimentos e informaes a respeito. No livro Didtica da Educao Fsica II, a ser lanado neste ano, abordo esta temtica e apresento algumas exemplificaes prticas para esta atividade. PP Voc acredita que os PCNs trazem contribuies relevantes para mudar o cenrio da Educao Fsica Escolar.? KUNZ No. No duvido que os PCNs, em geral, possam apresentar algumas contribuies ao trabalho com o contedo escolar
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da Educao Fsica, j que somos realmente extremamente carentes nesta rea. Porm no acredito que os PCNs possam ser relevantes no sentido de uma transformao da rea. At porque j temos contribuies significativas para estas mudanas mais radicais na Educao Fsica, em termos de contedos e concepes poltico-pedaggicas. O problema o acesso dos profissionais que atuam nas escolas brasileiras a estas concepes. Se nosso governo tivesse, pelo menos, a preocupao de possibilitar este acesso, teria sido muito melhor (e provavelmente com os mesmos gastos) que a confeco apressada de parmetros norteadores de contedos das disciplinas escolares. Agora, no meu entender, o que competiria aos rgos pblicos, com relao misria da educao brasileira, especialmente no ensino fundamental e mdio, no a apresentao de novos contedos. Para realizar isto, temos profissionais pesquisadores e universidades com muito melhores condies e idias que o governo. Caberia, sim, ao governo fazer o que de sua mxima competncia e responsabilidade de fato, qual seja, criar as condies fsicas e oferecer salrios justos para que professores possam realizar um bom trabalho. PP - Voc acredita na possibilidade de construir uma pedagogia de esquerda no campo da Educao Fsica escolar brasileira? Quais seriam os elementos terico-prticos balizadores de sua ao pedaggica? KUNZ Acho que a Educao Fsica tem conquistado um espao de atuao nas chamadas polticas de esquerda que se destaca no cenrio educacional brasileiro. Basta olhar, por exemplo, na relao das lideranas locais e nacionais do comando da greve, recm-finda, dos professores de universidades federais. Com certeza a porcentagem de participao nestas comisses, por parte de professores de Educao Fsica, bate qualquer rea. Temos tambm melhorado muito os nossos discursos poltico-pedaggicos, no mais confundindo o discurso pedaggico com o discurso poltico nos termos acima colocados [pergunta acima]. Estamos conseguindo ampliar e aprofundar muito a nossa competncia poltica sem abandonar e esquecer a competncia tcnica. Creio que um momento decisivo neste desenvolvimento foi e a atuao do CBCE (Colgio Brasileiro de Cincias
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do Esporte). Penso que o CBCE deve continuar centralizando a conduo desta poltica na Educao Fsica, pois como entidade cientfica tem o compromisso com os fundamentos terico-cientficos das competncias tcnicas dos profissionais. Mas, ao mesmo tempo, como instncia de mobilizao de um contingente de profissionais e de vigilncia sobre o desenvolvimento de polticas sobre cincia, tecnologia e educao no Pas, o CBCE tem, tambm, o compromisso e a oportunidade de discutir e fomentar nossa competncia poltica. Neste sentido estamos, creio, muito bem e em franco desenvolvimento. O que poderia estar contribuindo, e muito, para este desenvolvimento e no est acontecendo so os nossos programas de ps-graduao no Pas. Parece que nossos cursos de mestrado e doutorado esto mais preocupados em cumprir as exigncias da CAPES do que em discutir realmente prioridades no desenvolvimento cientfico de nossa rea. Se fizessem isto, ficaria incontornvel a discusso de fundo poltico. Poderia, assim, abrir-se um espao ainda maior para o desenvolvimento imprescindvel para as mudanas desejadas pela maioria da populao brasileira. Enfim, uma poltica geral, o que implica dizer governamental, mais justa e igualitria do que a que temos. PP do conhecimento da comunidade da Educao Fsica que voc apresentou importantes contribuies Comisso de Especialistas da SESu/MEC na elaborao das Diretrizes Curriculares para a Educao Fsica. Hoje qual a sua principal crtica sobre as Diretrizes Curriculares Nacionais para a formao de professores da educao bsica aprovada pelo CNE? KUNZ No sei se minhas contribuies foram realmente importantes. A questo da formulao de diretrizes nacionais foi a coisa mais confusa e polmica que pude observar, e de perto, na conduo da poltica educacional brasileira. Como presidente da comisso que elaborou as diretrizes para Educao Fsica, deveria apresentar, neste espao, uma discusso mais de contedo do que qualquer outra coisa, mas impossvel. Explico. Comeamos a elaborao destas diretrizes em 1997 com um levantamento nacional, realizado pela comisso da poca, sobre a situao da formao profissional em
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Educao Fsica, especialmente relacionada Resoluo 03/87, diretriz vigente at hoje. O resultado deste levantamento foi apresentado no X CONBRACE em Goinia naquele ano. A nova diretriz, elaborada pela comisso de 1998/1999, encaminhada SESu em meados de 1999, recebeu parecer favorvel e foi imediatamente encaminhada ao Conselho Nacional de Educao para aprovao final. Havia nesta diretriz algo central, e que eu considerava de grande importncia para ser discutido nacionalmente, sobre a nossa formao profissional. Tratava-se da necessidade de desenvolvimento de contedos pedaggicos e de conhecimentos sobre indivduo e sociedade, considerados imprescindveis para o trabalho com seres humanos, seja no mbito escolar, no lazer ou no treinamento. Pelo que pude observar em conversas com outras comisses, esta foi a tnica da maioria das novas diretrizes. Logo, se a preocupao do Ministrio de Educao era com a formao pedaggica dos profissionais que trabalham em educao no Brasil, a implantao imediata (incluindo uma ampla discusso nacional) daria certamente um primeiro e grande passo nesta direo. Mas a que assistimos? O governo criou e vem criando novas instncias com a inteno de atingir a qualificao dos profissionais que atuam na educao. Entre elas os chamados institutos de educao, as diretrizes gerais (referidas nesta questo) etc. Permitiu, tambm, o que acho mais incrvel: que outras instituies, como o CONFEF, no nosso caso, mandassem novas sugestes, com seus interesses particulares, para as diretrizes que j esto no Conselho para serem aprovadas. Soube que existem seis propostas de diretrizes de Educao Fsica no Conselho, para que se aprove uma delas. Ento como possvel discutir algo srio neste Pas? O governo, atravs do MEC, parece estar fazendo de tudo para impedir que algo elaborado para melhorar a qualidade de ensino no Pas seja implantado para evitar o j previsvel fracasso. Afinal, o governo sabedor (como todos ns sabemos) de que sem salrio digno e sem condies materiais para um trabalho pedaggico, muito pouco para no dizer nada pode ser feito para trazer melhorias substanciais na qualidade de ensino de nossas escolas. Ento, considerando isto, encerrei minha singela participao na questo das diretrizes no patamar inicialmente pretendido pelas instncias governamentais.
16 Entrevista com Prof. Elenor Kunz

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PP Segundo a sua viso, qual ser a tendncia dominante para o estabelecimento do perfil profissional da Educao Fsica para o Brasil, no terceiro milnio? KUNZ Vejo que h uma tendncia muito forte para uma diviso da atual forma de conduzir o processo de formao dos profissionais de nossa rea. A tendncia de concepo funcional-biolgica na formao de tcnicos esportivos e instrutores de academia, entre outros, vai se separar da tendncia de concepo pedaggica e ldica da Educao Fsica. No gostaria de fazer anlises sobre as conseqncias positivas e negativas que isto certamente ir acarretar. Porm temos de estar preparados. Todos aqueles que, como eu, lutam pela concepo pedaggica devero se preparar mais ainda, pois nosso poder se reduzir unicamente nossa argumentao polticopedaggica. Poderemos nos tornar a classe pobre da Educao Fsica, aquela que ter de buscar suas verbas de pesquisa no MEC, onde nunca h recursos. Enquanto os outros, alm do Ministrio do Esporte, ainda tero cada vez mais acesso a outras instncias de fomento pesquisa. Por outro lado, tambm, quero acreditar que o Brasil est passando pelos ltimos instantes de uma poltica reacionria e elitista, e novas concepes polticas no poder certamente iro favorecer o campo educacional, em geral, e a Educao Fsica Escolar, em particular. Assim, com a nossa competncia poltico-educacional bem desenvolvida, talvez possamos mostrar prioridades e ganhar o apoio para o desenvolvimento de uma Educao Fsica de uma forma crtica, emancipada e superadora dos problemas que ainda to pesadamente afligem, no apenas nossa rea, mas a educao, a sade, enfim, o trabalhador em geral.

Pensar a Prtica 4: 1-17, Jul./Jun. 2000-2001

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