12/5/2020 Carlos María Alsina: “Tucumán es muy difícil de encuadrar” | Mateo

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Carlos María Alsina: “Tucumán es muy

di cil de encuadrar”
 /  16 sep embre, 2014

por Valeria Mozzoni

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El Tucumano Carlos María Alsina, quien dirige actualmente Supelmelcado la Otla Patlia, habla
con MATEO sobre su obra, sus métodos pedagógicos, su punto de vista con respecto a los
subsidios teatrales, la historia teatral (y polí ca) de su provincia hasta la actualidad y sus
próximos proyectos.

Fotogra a Gen leza de Beppe Macca

El autor, director, docente y autor tucumano Carlos María Alsina reconoce que siempre se ve
impactado por la realidad de su provincia y dice que por eso renueva el compromiso militante
en cada una de sus ac vidades. En la actualidad, la sala teatral que administra, Teatro El Pulmón,
ene en cartel y bajo su dirección la úl ma obra de su autoría, Supelmelcado la Otla Patlia, la
cual parte de un hecho real –los violentos saqueos producidos en Tucumán en diciembre de
2013 durante una huelga policial– para invitarnos a reflexionar acerca de qué sociedad somos y
qué sociedad queremos ser.

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Mul facé co, lleva adelante, como formador, su Programa Anual de Actuación. Y a fines de
2013 publicó los tres volúmenes de Teatro, é ca y polí ca. Historia del teatro tucumano. El
bussismo. Complicidades, silencios y resistencia, un arduo trabajo de inves gación y reflexión
que, con la figura de Domingo Bussi y lo que ésta representa como eje estructurante, recorre la
historia polí co-cultural-social de nuestra provincia desde los preliminares del golpe del 66
hasta la actualidad.

En esta entrevista con MATEO, el teatrista explora esos temas y da su visión del campo teatral
tucumano hoy, y sus próximos proyectos.
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–No es la primera vez que un hecho de nuestra realidad local te interpela estando fuera del
país. Sucedió, por ejemplo, con la candidatura de Ricardo Bussi para gobernador de la
provincia en 1999, que dio lugar a La guerra de la basura. En el caso de Supelmelcado La Otla
Patlia, ¿cómo fue recibir en Italia las no cias sobre la huelga de la policía provincial y los
saqueos de diciembre de 2013?

–Siempre que me voy de Tucumán me voy muy impactado por la realidad, me pasó con otros
textos también, como Dakar Eslovenia Tucumán y Ceguera de luz. Yo tengo una percepción, que
creo que no es demasiado equivocada, de que hay una degradación constante, con nua, no
solamente de lo económico sino también de las relaciones humanas. Un aumento de la
violencia, pero no la violencia de la microcriminalidad sino en las relaciones interpersonales. Se
han rever do los principios, hay prepotencia en el gobierno, en la gente en las calles, la
exaltación de eso que se llama “viveza criolla”. Y yo vivo cada vez más con mucho dolor, porque
quiero mucho este lugar. Cuando me fui esta úl ma vez, sin poder prever lo que iba a pasar, yo
notaba una atmósfera muy cargada de contradicciones, de bronca, de lucha de todos contra
todos. Una lucha infanto-caníbal, como si se tratara de una sociedad infan l que no logra
aprender de las experiencias del pasado. Me fui con la sensación de una madre erra
esquizofrénica, que por un lado te ofrece y por otro lado te golpea y te cas ga. Entonces
siempre me voy muy conmovido por estas cosas que me preocupan y yo siempre he escrito
sobre cosas que me duelen. Cuando se desató la huelga policial empecé a ver, a través de
llamadas telefónicas de familiares y amigos, y de los medios online, que se habían desatado
todas esas contradicciones y que no había ningún control, ni siquiera el control aparente que
existe hoy. Creo que esos sucesos han dejado marcas en la sociedad tucumana que no se han
podido elaborar aún.

–¿Y cómo se gestó, en ese contexto, esta nueva obra?

–Estando en Italia y a pesar de tener mucho trabajo, terminé la obra en muy poco empo
porque los personajes estaban delineados, estaban claros y yo sabía lo que quería decir. Yo sabía
que a par r de este hecho terrible, que de alguna manera exasperó todas las contradicciones,
quería elaborar una metáfora sobre otra posibilidad para esta patria. Una cosa que me golpeó
mucho fue ver simultáneamente la celebración de la democracia en Buenos Aires y lo que
sucedía acá. Y movilizó mi condición, nuestra condición, de ciudadanos del interior; esa injus cia
que sufrimos hace 200 años de la supremacía del puerto. Siempre me han hecho sen r que soy
de otro país, que soy de categoría b. Un poco todo eso es lo que se conjugó para lograr ese
tulo “La otra Patria”. Por otra parte, en esos días había leído un reportaje a un comerciante no
sé si chino o coreano a quién habían asaltado y robado todo y él declara: “Yo no iba a dispararle
a nadie por una heladera”. A mí esa ac tud humana me conmovió porque sabía que en esos
días habían aparecido armas, que la gente las había fabricado, que se había visto en la calle un
arsenal que no se sospechaba que exis a. También entraron durante la escritura otras no cias
que me habían llamado la atención, como la existencia de una suerte de superhéroe del
subdesarrollo en Buenos Aires, “el capitán Mengano”, que dio lugar al personaje del capitán
Ututo al que regionalicé. Creo que estos hechos de diciembre demostraron todas las

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contradicciones del sistema. Quedaron al desnudo las relaciones mafiosas entre los polí cos, la
policía y algunos grandes comerciantes y me pareció que era un tema importan simo para
representar en el teatro.

–Arriesgarse con piezas tan ancladas en una situación real puntual, tanto en La guerra de la
basura como en esta obra, podría ir en desmedro del potencial significa vo del texto. Sin
embrago,lo resolves, en aquel caso a través de la sá ra y la farsa y en este a través del
grotesco. ¿Cómo llegás a estas elecciones esté cas y cómo las trabajas?

–EnNotas
realidad esta obra Crí
Por Regiones pretende ir más Entrevistas
cas Reseñas allá de esos hechosAcerca
Análisis puntuales y promover
De Mateo Contacto unas
reflexiones más generales. Como dice el personaje de la Sra. Wang a su marido: “En este mundo
no se puede ser buenito”. Creo que esa es la clave de la obra. Es algo que Brecht lo expresa muy
claramente en varias obras y ene que ver con qué pasa con la gente que trata de ejercitar
ciertos principios en un mundo que no es honesto, donde triunfan los que especulan, los que no
enen principios. Te diría que ese es el encuadre de la obra que no se limita a nuestra realidad
sino que es algo universal.

–¿Y qué pensás par cularmente del grotesco?

–Creo que es el es lo que más representa a la Argen na contemporánea, aunque también a la

de décadas atrás, y en especial a Tucumán. Porque tenemos una realidad tan desmesurada que
a veces no queda otro camino que reírse de esa realidad para poder soportarla. Hay un modo de
ser de nuestro humor que es cruel, que toca la dificultad del otro, que se ríe de la desgracia del
otro. Tucumán es muy di cil de encuadrar, las cosas que se dicen acá, las situaciones que se
viven, los personajes, cómo se legi man ciertas cosas, todo eso parece formar parte de una
realidad exasperada. Hay una teoría que dice que el nombre de Tucumán en las lenguas pre
hispánicas podría significar “Todo de nada o Nada de todo” y a veces parece ser así porque hay
muchas cosas que son muy di ciles de entender. Por eso para esta obra me pareció que el
grotesco era el camino. También porque pensaba que no podía tocar un tema tan terrible
presentando una reproducción en escena de esa atmósfera de guerra civil y de tragedia sino que
para que el público lo pudiera mirar y elaborar tenía que usar otro recurso dramatúrgico. Y por
supuesto el grotesco me ofreció esa posibilidad.

–¿Qué podés contar del proceso de montaje?

–Fue muy rápido. Al texto lo terminé el 24 de marzo en Italia, luego me comuniqué virtualmente
con algunos actores, les mandé el texto y les hice la propuesta de que pusiéramos en escena
esta obra con la intención de que no fuera una más sino un proyecto de caracterís cas más
comprome das con el medio. Un poco todas las cosas que venimos haciendo enen esa
intención pero en algunos casos, con obras como La guerra de la basura, Limpieza y esta, mucho
más porque nos conectan con sucesos muy terribles y requieren un abordaje que vaya más allá
de cuánta gente va a venir o si vamos a ganar dos pesos más o dos pesos menos. Hay un gran
compromiso por parte de todos los integrantes de la coopera va y estoy muy contento con el
grupo de actores que ene un compromiso total con lo que hace, sin vanidades. Un compromiso
no sólo desde lo ideológico sino una ac tud que compar mos en relación al trabajo. Una
concepción acerca del trabajo en el teatro independiente del cual no creemos que sea sinónimo
de teatro subsidiado. Nosotros no recibimos ningún subsidio, producimos de manera integral
nuestros espectáculos. El nuestro es un teatro pensado para que se pueda hacer, no cosas
megalomaníacas para el lucimiento del director. Apunta a otro perfil de la belleza, que ene que
ver con tratar de hacer algo que sea eficaz con pocas cosas, que sea bello, que la gente la pase
bien y vea algo que le interese. Es un modo de producción que trata de tener una coherencia en
todos sus aspectos, incluidos el producto final y la distribución del dinero. No es que esté en
contra de los subsidios, sino que considero que la realización de una obra no debe estar
condicionada a la obtención o no de uno.
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–En la introducción de tu libro Teatro, é ca y polí ca planteas que los acontecimientos de

diciembre parecen en cierta forma ser cíclicos en la historia de la provincia. Sin embargo, el
mensaje es esperanzador, como en tu úl ma obra, donde planteas que otra patria es posible…

–Sí, lo veo así. Yo todavía soy op mista, a pesar de que no son momentos con viento a favor
porque se trata de Tucumán donde tenemos en el principal cargo vinculado a la cultura a un
colaborador de Bussi y lo peor de todo es que eso es legi mado por los propios ar stas. Ahora
mismo (por el momento de realización de la entrevista), está teniendo lugar el Fes val de Teatro
por los Derechos Humanos y cuenta con la adhesión del Ente de Cultura, cuya máxima autoridad
Notasfuncionario
ha sido Por Regionesde unCrígenocida.
cas Reseñas Entrevistas
Entonces Análisis
esta persona Acerca
se mime zaDe
enMateo Contacto
un “todo vale”. Dante
coloca en el peor lugar del infierno a los indiferentes que en empos de debacle moral no son
capaces de decir las cosas como son. Hay que decir las cosas aunque uno se quede solo. Pienso
que desde esa tarea crí ca se puede recomenzar y ese es finalmente el mensaje de la obra.

–En el libro hacés un recorrido por la historia del teatro tucumano desde los comienzos hasta
hoy, incluyendo la cronología de obras que se ponen en escena cada año. ¿Considerás que se
está ante una tendencia cada vez mayor de los hacedores e inves gadores del teatro en
nuestra provincia de dar cuenta de forma sistemá ca de la innegable riqueza de la ac vidad
teatral de Tucumán?

--Creo que sí y con resultados bastante heterogéneos. Yo apunto a que se escriba una historia
crí ca no edulcorada del teatro en Tucumán. La cronología de las obras es importante pero es
imprescindible vincular eso con el contexto económico-polí co-social de la provincia y creo que
eso no ha sido suficientemente profundizado todavía. No quiero que sólo exista una versión
nostálgica, una versión de “Billiken” del teatro en Tucumán. Un dato muy interesante que
adver trabajando en el libro fue que en la historia del teatro en nuestra provincia es
mayoritaria la can dad de estrenos de dramaturgia local por sobre los de textos foráneos. Me
parece que eso no es muy conocido, al contrario, siempre ha exis do la idea de que aquí no
había dramaturgos. Sobre todo desde el año 2000 a esta parte se ha abierto un camino para el
despegue de la dramaturgia tucumana como para contrarrestar cierta ac tud cholula de la
dirigencia tucumana, quienes prefieren espectáculos que vienen de Buenos Aires y eso es lo que
quieren ver en el Teatro Alberdi o el San Mar n. Se trata de negociados económicos, pasa tanto
en el ámbito oficial de la provincia como en el de la Universidad Nacional de Tucumán. Durante
mi ges ón en el Teatro Alberdi debí luchar con el rectorado porque yo había planteado una
programación anual para la sala en la que el setenta por ciento de las obras eran locales y les
dejaba menos lugar para traer espectáculos de afuera. Eran dos concepciones culturales e
iden tarias que se enfrentaban. Por supuesto que no hay que ser chauvinista, pero tampoco
cholulo en desmedro de lo propio.

–Ya se ha iniciado el segundo módulo de tu Programa Anual de Actuación, ¿de qué se trata y
cómo con núa?

–He armado este programa como una escalerita y lo llevo a cabo tanto acá como en Italia. Parto
de un primer peldaño en el que trabajo con el método de las acciones sicas, sobre la
demostración de un procedimiento técnico que, en la medida de lo posible, se aleja de la
experiencia ar s ca del docente. Es demostrar un procedimiento y no mostrar una experiencia
de vida. Un segundo peldaño de autores anglosajones para el caso de Italia, y para aquí he
agregado un peldaño de dramaturgia argen na. Un tercero en el que trabajo con el
indispensable Chejov. Un cuarto en el que trabajo sobre Shakespeare y un quinto sobre Brecht.
Yo creo que se puede transmi r una técnica a cualquier persona lo que no presupone que esa
persona pueda subir a un escenario a hacer un espectáculo. Yo puedo tocar la guitarra en mi
living, eso no quiere decir que pueda dar un concierto. Yo limito bien eso, tanto es así que mis
cursos y seminarios nunca terminan con una muestra porque me parece que es confundir el

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procedimiento técnico con la esté ca. En las devoluciones a los alumnos mis valoraciones de
una escena son siempre técnicas, no esté cas. Sólo analizo si se ha comprendido el
procedimiento técnico que estoy proponiendo y si ha sido aplicado. Ser buen actor o actriz no se
puede enseñar, uno puede brindar instrumentos técnicos para que la persona que ene talento
lo pueda expresar con mayor facilidad.

–¿Qué implica llevar adelante la ges ón de la sala El Pulmón habiendo sostenido siempre total
independencia del ámbito oficial de nuestra provincia por la presencia de ex funcionarios
bussistas?
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–De alguna manera mi ac vidad está some da a un cerco porque en razón de mi postura frente
a eso no cuento, por ejemplo, con la posibilidad de dirigir el Teatro Estable que podría ser una
fuente de ingresos. De alguna manera es una limitación. Entonces el camino es más arduo pero
por suerte también tengo mucho trabajo en Italia. La sociedad tucumana no quiere ver, porque
ha sido tan grande la complicidad civil con la dictadura y con la postdictadura que el proyecto
polí co del bussismo no está muerto, ha sacado noventa mil votos en la úl ma elección.

–¿Cuál es tu visión general del campo teatral en Tucumán hoy?

–El teatro tucumano ene una gran vitalidad, una gran “pasionalidad”. Hay muchos compañeros
con los que puedo coincidir o no en estos temas que veníamos hablando pero a lo que nadie se
le puede negar es la pasión y el talento con que hacen el trabajo. La capacidad de trabajo que
enen, la constancia. Esto es muy importante, incluso la heterogeneidad de productos ar s cos
que hay habla muy bien de nuestro teatro. Existe gran variedad de expresiones teatrales lo cual
me parece muy posi vo para Tucumán.

–¿Y el público?

–Me parece que el público ha empezado a valorar cada vez más los espectáculos locales. Tengo
la sensación de que el teatro se ha instaurado como una realidad que hace 15 o 20 años no
estaba instaurada. Eso ene que ver con una acumulación de mucho trabajo que el teatro
tucumano viene haciendo hace décadas. Hay un hacer que es innegable y admirable. Tenemos
muchas cosas de las cuales enorgullecernos.

–¿Cuáles son tus próximos proyectos?

–Mi gran proyecto a largo plazo, y pensando en el bicentenario de la declaración de la

independencia en Tucumán (1816), es escribir una obra sobre Ar gas y el rol del Congreso de
Tucumán como el organizador de la entrega de la Banda Oriental del Uruguay. Ar gas no
concebía que la Banda Oriental sea otro país dividido de la Argen na y el congreso de Tucumán
lo que hizo fue legi mar la invasión portuguesa a la Banda Oriental. Fue el primero en hacer una
reforma agraria, todo eso la historia oficial no lo cuenta y yo quiero aprovechar para escribir
sobre eso ya que seguramente saldremos a celebrar y surgirán espectáculos de Billiken para la
ocasión. Yo quiero proponer una mirada crí ca sobre una revolución que ha sido clausurada por
el congreso de Tucumán. Aquí se ha legi mado el poder del puerto, cosa que sufrimos hasta
hoy. Hay un montón de cosas que la gente no sabe porque la historia oficial no las cuenta..

 Entrevistas /  María Alsina, Mozzoni, NOA, Tucumán

 AN T ERIO R

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