Domingo, 5 de Abril de 2020 ESTE SUPLEMENTO É PARTE INTEGRANTE DO JORNAL PÚBLICO N.º 10.

ARTE INTEGRANTE DO JORNAL PÚBLICO N.º 10.938 E NÃO PODE SER VENDIDO SEPARADAMENTE

Epidemias
Apocalipse zombie,
sem efeitos especiais P14/15
Portfólio Para que muitos
possam ficar em casa, há
muitos que saem dela P10 a 13

PAULO PIMENTA

Júlio Machado Vaz

“A sociedade está rendida ao que é jovem
e à aparência, os mais velhos não são valorizados”
P4 a 9
a9ec1f75-736d-4e8f-97cb-425b62547a19
2 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020
Índice
Não queremos voltar
à normalidade
O que é meu é teu
Vítor Belanciano
V
oltar à normalidade. É
a frase destes dias. Há
desejo de que tudo vol-
te ao que era. Mas tam-
bém surgem vozes a
proclamar que regres-
sar ao passado nem pensar, se isso
signiÆcar décadas que arruinaram
sistemas de saúde, habitação, segu-
rança social e ambiente, colocando-
se o lucro à frente do bem-estar das
comunidades e do planeta.
Vivemos tempos simultâneos. Por
um lado, a resposta imediata e a tra-
gédia, com famílias enlutadas que
nem conseguem enterrar os mortos,
e um número incalculável de pessoas
que Æcará desempregada. E por ou-
tro, reÇectir o futuro imediato, para
que não voltemos ao que nos trouxe
aqui e conjecturar outros rumos.
O que está a acontecer não tem
qualquer virtude. Mas também não
é um castigo divino da natureza, ou
uma guerra, como a política nos faz
crer, quando o momento deveria ser
o de aÆrmar a semântica da empatia,
da solidariedade, dos cuidados, do
conhecimento e da cooperação, tan-
to microlocal como global.
Esta é uma crise sanitária excep-
cional, resultante de uma pandemia
que se deseja conjuntural, que expôs
insuÆciências estruturais ao nível do
sistema de saúde, e não só, e que terá
consequências nas mais diversas ex-
tensões da nossa existência.
Nesse sentido, voltar ao normal,
não é opção. Não é suÆciente olhar
a pandemia como acidente, sem tirar
daí consequências. Até agora temos
enfrentado com urgência o vírus.
Mas também há uma expiação colec-
tiva que nos leva a erigir heróis (mé-
dicos e enfermeiros, ou quem pro-
põe lógicas sacriÆciais por bem-in-
tencionadas que sejam, como
Ramalho Eanes, ou Suzanne
Hoylaerts, a belga de 90 anos que
morreu depois de ceder um ventila-
dor) e que nos abstrai.
Nesse movimento acabamos por
não interrogar o que se passa de er-
rado com o nosso sistema para estar-
4 10 14 16
Entrevista Portfólio Ciências Sociais
Júlio Machado Vaz
“Tenho hoje uma
Eles sabem
que não
em Público (I) Epidemias
Apocalipse zombie,
maneira mais saudável podem parar sem efeitos especiais
de olhar a vida”
Desalinho
Cristina Sampaio
mos tão impreparados para a catás-
trofe, apesar dos avisos dos cientis-
tas, os mesmos a quem pedimos uma
vacina e de quem tantas vezes dize-
mos que se limitam a viver à conta
do Estado. E quem diz cientistas diz
artistas, os mesmos que na quaren-
tena nos nutrem o espírito e o senti-
do de comunidade.
E quem diz estas actividades diz
outras, tantas vezes menosprezadas,
que garantem a assistência, a comu-
nicação, a informação, a administra-
ção e o pensamento. Será que aquilo
que valorizamos como coragem in-
dividual, por mais abnegados que os
proÆssionais da saúde possam ser,
não é aÆnal sintoma da falência de
um sistema que deixa os mais des-
protegidos morrer, porque preferiu
salvar bancos em vez de hospitais?
Que optou por premiar líderes que
levaram empresas à falência, em vez
de dar condições aos proÆssionais
de saúde, e a outros, que hoje se re-
velam essenciais, cuja única opção
há anos foi rumar ao estrangeiro?
De que normalidade falamos? Uma
onde as vítimas são aplaudidas como
heróis, depois de gestos sacriÆciais, A seguir
perante um sistema que prefere es-
quecer os vulneráveis para engordar Candidaturas à Linha de Apoio de Emergência às Artes
o capital Ænanceiro? O vírus mata,
mas também políticas de saúde adia-
das. Queremos voltar às lógicas que Estão abertas até amanhã as apresentação facultativa ou
nos últimos anos desvalorizaram o candidaturas à nova Linha de projectada para o futuro. Podem
trabalho, tratando-o como custo? Ou Apoio de Emergência ao Sector candidatar-se instituições e
viver apenas do turismo, continuan- das Artes, integrada no quadro artistas que estivessem nos
do a acreditar na miragem do cres- de medidas excepcionais por últimos seis meses a trabalhar
cimento económico permanente? causa do surto de covid-19. Com nas áreas dos projectos com que
O momento que estamos a viver o valor de um milhão de euros, se candidatam e que tenham
tanto pode resultar em mais austeri- esta linha é Ænanciada pelo veriÆcado uma paragem total ou
dade, autoritarismo e quanto menos Fundo de Fomento Cultural do parcial das suas actividades
democracia melhor, ou construir um Ministério da Cultura e devido à pandemia. Cada
espaço onde a democracia seja com- destina-se a apoiar instituições e projecto poderá ser apoiado
patível com o máximo de equidade artistas nas áreas das artes com montantes até 20 mil
social, política, cultural e económica. performativas, artes visuais e de euros, no caso das instituições, e
O que está a acontecer não exige ape- cruzamento disciplinar. Os até 2500 euros, no caso de
nas reacção. Exige também agir de apoios a conceder destinam-se a artistas. As propostas à linha de
forma que abra espaço para a mu- projectos que prossigam emergência devem ser enviadas
dança. Não se fará tudo de uma vez. objectivos de interesse cultural, por email (cultura.covid19@mc.
Mas outra normalidade é precisa. podendo incluir apenas o gov.pt) e o formulário está no
Jornalista SOS cultura período de concepção e
desenvolvimento, sendo a
site da DGArtes e em www.
culturacovid19.gov.pt

22
Entrevista
Laura Spinney
“Só vamos aprender
a lição se morrer
muita gente”
À
pergunta “de que
tem mais
saudades?”,
respondeu “do
amor”. Ou então,
“da minha
liberdade”! Ou, ainda, “dos meus
amigos”.
Estes são os tempos em que a
mulher não pode abraçar o
marido que vai morrer. A família
não está autorizada a enterrar o
avô. O homem que vai trabalhar
não se pode despedir da mulher.
Os Ælhos não podem visitar a
mãe. O namorado está interdito
de beijar a namorada. A mãe não
pode acariciar o Ælho. Os amigos
não jantam juntos. Os irmãos
estão proibidos de se encontrar.
Os Æéis não rezam aos seus
deuses. Os cristãos não estão
juntos pela Páscoa. Os
muçulmanos não vão à mesquita.
Os judeus não frequentam a
sinagoga.
Estes são os dias em que os
trabalhadores estão condenados
à paragem forçada. As máquinas
imóveis nas fábricas. Os aviões
Æcam alinhados na pista. Os
carros eléctricos andam vazios. O
mercado não tem clientes, nem
vendedores. Os comércios não
têm produtos para os quais, de
qualquer maneira, não há
compradores. Os cinemas não
exibem Ælmes. O restaurante não
serve refeições. O quiosque não
vende jornais. Os hotéis não
recebem turistas. A excursão foi
adiada. As salas de museus
encontram-se vazias. As
redacções dos jornais estão
fechadas.
Vivemos um presente em que
os velhos não jogam à sueca no
jardim. Os fãs não assistem ao
desaÆo de futebol. O bando não
vai à noite beber copos e ouvir
música. As velhotas não fazem
tricot à beira da porta, na
má-língua. Os professores não
ensinam diante dos seus alunos.
Os estudantes não ouvem aulas.
As Ælarmónicas não tocam. Os
coros não cantam. As equipas não
jogam. O médico não dorme em
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Estar Bem
Respostas
terapêuticas
aos interesses
sexuais atípicos
O valor do humano
casa. A enfermeira não janta com
a família. Os velhos, nos lares,
fogem uns dos outros.
E
ste é o terror. Que
tentamos esconder.
Com a televisão e as
séries. Com os
computadores e os
telemóveis. A
arranjar estantes. A arrumar
roupa. A ler e reler livros. A
escrever. A organizar
correspondência. A idealizar
power points e trabalhos de
computador. A arranjar as
fotograÆas de família. A reparar
máquinas. A coser roupa. A
limpar a casa. A dormir. A
descansar. É o terror que
queremos disfarçar com tarefas e
projectos adiados.
É este desastre que tentamos
perceber. Ou explicar. Mas apenas
conseguimos encontrar o valor
humano da nossa vida. O valor do
presente. Para todos nós, para
quase todos nós, o terror é
história. O que vivemos e nos
preparamos para viver não tem
termos de comparação. Nem é a
peste ou a cólera. Nem a varíola
ou o sarampo. Ou a tuberculose e
a sida. Não que essas sejam ou
tenham sido mais brandas, talvez
não tenham sido. Mas foram em
tempo mais largo e espaço menor.
Foram mais lentas. As notícias e
os vírus demoravam anos a
espalhar-se. E também não é a
gripe espanhola nem a asiática,
que, para todos nós, são história e
nunca pensámos que poderiam
ser actualidade. Nem ocorreu que
poderiam voltar a ser verdade.
Mataram vidas, milhares ou
milhões. Mas não ameaçavam a
vida.
É terror, não é guerra, não há
inimigo a abater, não há
adversário a estudar e a derrubar.
Não é crise económica, com
indicadores, subsídios,
indemnizações, esmolas,
assistência e direitos sociais. Não
é crise com manipuladores dos
preços e especuladores das
Ænanças. Não é conÇito
Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 3
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Crónica Opinião
Quando Os tempos
regressamos ao vão mudar?
velho normal?
internacional com exércitos,
Grande angular provocações, inimigos e batalhas.
António Barreto Não é nada do que conhecemos.
As chamadas grandes guerras
mundiais, a primeira e a segunda,
são história. As gripes e as pestes
são história. As crises do petróleo,
a descolonização, as invasões e as
guerras civis na antiga Jugoslávia,
no Próximo Oriente e na Ásia do
Sudeste já são história, foram
reais e terríveis, mas não são
comparáveis ao que temos aí!
Aqui, agora, ninguém ataca
ninguém. Ninguém abate
ninguém, mas são homens e
mulheres abatidos. As vítimas não
são escolhidas. Os vírus não
matam de preferência brancos,
negros, indianos ou índios. Não
perguntam a religião nem o
partido político. Não querem
saber que línguas falam as
vítimas. O que não quer dizer que
os países pobres não sejam mais
Parece história, vulneráveis, que os Estados sem
estruturas não sejam mais frágeis
mas história e que as nações mais povoadas e
menos desenvolvidas não sejam
não é. É hoje. mais fracas. E a verdade é que,
por enquanto, os países mais
poderosos do mundo são os que
Vivemos uma actualmente exibem os piores
indicadores. Mas não sabemos se
crise no os países mais frágeis e mais
pobres da Ásia, de África ou da
presente e no América Latina não venham a ter
crises iguais ou piores.
futuro, sem
P
arece história, mas
saber ou história não é. É hoje.
Vivemos uma crise no
suspeitar do presente e no futuro,
sem saber ou
desenlace. suspeitar do
desenlace. Queremos saber tudo,
Queremos já, mas nem sequer sabemos se
estaremos cá para contar. E,
saber tudo, já, todavia, há tantos que sabem
tudo! Tantos que têm a certeza
mas nem das máscaras, das luvas e das
viseiras. Tantos que têm a certeza
sequer sabemos do que deve ser feito nas ruas,
nos comércios, nas escolas e nos
hospitais. Tantos que têm
se estaremos cá programas impecáveis para
reabilitar já a economia, evitar a
para contar crise social, distribuir dinheiro,
Ficha técnica
Director Manuel Carvalho
Directora de Arte Sónia Matos
Editor Sérgio B. Gomes
Designers Marco Ferreira e Sandra
Silva Email sgomes@publico.pt
nacionalizar, racionalizar,
impedir o desemprego e a
falência.
Uns sabem o que se passa.
Outros o que deve ser feito. Toda
a gente quer aproveitar a
pandemia para realizar as suas
fantasias. Os tolos querem acabar
com o capitalismo. Os idiotas com
o socialismo. Os desavergonhados
desejam ganhar dinheiro. Os
tresloucados pretendem
conquistar o poder. E os
intriguistas dedicam-se a
encontrar culpados. Os
ressabiados procuram denunciar
os trafulhas. E os vigaristas só
pensam em aproveitar. Verdade é
que sabemos tão pouco!
No início deste desastre, todos
sabiam tudo, os loucos perderam
a cabeça e disseram o que já
esquecem. Passados os primeiros
tempos, os que tudo sabem
começaram a acalmar-se. Os
políticos que cometeram erros
enormes agora corrigem. Outros
deram garantias demagógicas,
agora acalmam-se. Mas muitos,
cada vez mais, percebem que são
os homens e as mulheres que
estão em causa. Os sentimentos e
as famílias. A vida e o amor.
Afaste-se a mentira e a demagogia,
festejemos a razão e aceitemos a
lágrima. A ciência e a pieguice
fazem parte do humano. São
humanas. A lágrima fácil e o
raciocínio frio. O oportunismo e a
sensatez. A aÇição e a serenidade.
Todos são humanos. Como
humana, é esta sensação de que a
ciência avançou tanto e a vida
mantém-se tão frágil.
Mas o valor do humano não
está na suÆciência nem na
presunção. O real valor do
humano está na generosidade e
na entrega. Na procura e na
humildade. Até na fragilidade.
Por isso, é preferível a incerteza
do biólogo, a dúvida do
virologista e a cautela do médico
à certeza do político, à
soÆsticação do sociólogo e à
garantia do economista.
Sociólogo
4 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020

“Tenho
hoje uma
maneira mais
saudável de
olhar a vida”
Entrevista Júlio Machado Vaz Em À Escuta dos Amantes, conhecemos
alguns dos seus eternos amigos, como o médico Sobrinho Simões,
que é mais do que um irmão, e o seu lugar de refúgio, o seu “covil”,
em Cantelães, para onde levou as cinzas dos seus pais
Por Bárbara Wong texto e Paulo Pimenta fotografia
 Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 5

P
rogramas de rádio, de
televisão e 20 livros depois,
as reÇexões do médico
psiquiatra Júlio Machado Vaz
não são novas para os
leitores, mas é no livro À
Escuta dos Amantes, editado
pela Contraponto, que é
revelada uma faceta mais íntima, numa
espécie de autobiograÆa onde o autor dá a
conhecer os seus pais — foi Ælho único do
professor universitário Júlio Machado de
Sousa Vaz e da cantora Maria Clara —, o seu
famoso antepassado, o bisavô e Presidente
da República Bernardino Machado.
Ao longo das páginas deste livro,
conhecemos alguns momentos da sua
prática clínica que dura há 40 anos — é no
consultório que foi do seu pai, no Porto,
que Júlio Machado Vaz recebe o PÚBLICO,
num dia de Inverno, de chuva puxada a
vento que bate furiosa nas janelas antigas,
ainda a crise do coronavírus se encontrava
na China —; momentos esses que dão o
nome ao livro. Mas não só, porque no ano
em que fez 70 anos, em 2019, o médico
decidiu também reÇectir sobre a sua vida, a
vida do seu país, assim como convida o
leitor para uma viagem pelo seu gosto
literário e musical.
Em À Escuta dos Amantes, conhecemos
alguns dos seus eternos amigos, como o
médico Sobrinho Simões, que é mais do
que um irmão, e o seu lugar de refúgio, o
seu “covil”, em Cantelães, para onde levou
as cinzas dos seus pais.
Este livro é uma espécie de
autobiografia, escrito num discurso
livre, por associações. Foi uma opção
escrever assim?
Sim, foi uma opção perfeitamente
deliberada. O ano de 2019 foi muito pesado
e não precisava de escrever um livro. Mas,
em termos simbólicos, os 70 anos foram a
primeira idade sobre a qual me retive.
Porquê?
Quando eu Æz 50 anos, meu pai morreu.
Quando Æz 60, o que restava de minha mãe
[estava com Alzheimer há 12 anos] morreu.
E eu tive essa sensação das décadas. Aos 50,
não sabia para onde me virar; aos 60,
também não e aos 70 disse: “Alto e pára o
baile! Neste momento, quem está na linha
da frente para ir para a árvore de Cantelães
sou eu!” Apetecia-me escrever, em
associação livre, é verdade e a escrita
paciÆcou-me um bocado.
Estamos em 2020, já passou o medo dos
70 anos?
Em termos estatísticos, em teoria, eu não
chego aos 80... Os homens vivem menos
que as mulheres.
Os casados vivem mais?
Sim e eu vivo sozinho (risos). Portanto,
tenho mais risco. Tive a necessidade de
fechar um capítulo. Estava a receber mais
de 400 convites, de todo o lado, congressos
médicos, escolas, IPSS.
E está a recusar?
As pessoas têm sido muito compreensivas.
Digo-lhes que o que está marcado está; mas
não aceito mais nada. O ano de 2019 foi
pesado porque a clínica psiquiátrica é
pesada. As pessoas felizes não vêm cá fazer
nada. Estar bem e pagar a um psiquiatra é
um caso psiquiátrico! Ao Æm de 40 anos, eu
não sei o que é rotina porque ouço sempre
novas histórias, em que se aplica a velha
frase de “a realidade ultrapassa a Æcção”.
Depois, há a clínica em Adaúfe [o centro de
atendimento a toxicodependentes], c
6 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020

que eu continuo a supervisionar. Depois —

lá está, porque fazia 70 anos —, pensei que
eu e o Manel [Sobrinho Simões] podíamos
fazer qualquer coisa que Æcasse e daí
nasceu o Old Friends [um programa na
Antena 1]. Tudo dá trabalho, porque somos
os dois obsessivos e vamos ler artigos para
nos prepararmos para o programa. E
depois, a Multicare convidou-me para fazer
28 episódios daquilo que eu ando sempre a
reivindicar: sou professor de Antropologia
Médica e não sexólogo — embora tenha
gostado muito de fazer o Sexualidades [na
RTP], ainda há pessoas que ligam para aqui
e perguntam: “O senhor professor, além de
sexo, também fala de outras coisas?”
Caramba, eu sou psiquiatra especializado!
Ou seja, pôde falar sobre temas de que
gosta?
Sim e era um convite irrecusável porque foi
gravado na Casa da Arquitectura, em
Matosinhos, que foi feita pelo [meu Ælho]
Guilherme. Portanto, nem morto dizia que
não! Foi muito bom, mas tudo isso é muito
cansativo e cheguei ao Æm de 2019 quase
numa postura supersticiosa de “não tentes
demasiado a sorte”. Também foi pesado em
termos da Çoresta dos afectos, porque cada
vez vai haver mais clareiras e morreram
algumas pessoas por quem tinha muita,
muita estima. Havia uma coisa mesmo
supersticiosa.
Uma morte em cada data redonda?
Sim, havia qualquer coisa que me dizia “se
chegares a 31 de Dezembro, não comes
passas, nem te pões em cima de nada, mas
no dia 1 de Janeiro mudas um bocado de
vida”. Pronto. Até agora tenho cumprido,
mas posso ter uma recaída a qualquer
momento...
Teme a solidão e também a doença,
nomeadamente o Alzheimer?
Sim, sim. Há uns tempos fui convidado para
o programa Uma Questão de ADN, da TSF,
com o Guilherme e perguntaram-lhe se o
preocupava aquilo que eu tinha escrito no
livro, de sentir o declínio (minha mãe teve
Alzheimer e meu pai teve três enfartes de
miocárdio). E o Guilherme, que fez um
sucesso nas ondas hertzianas, disse:
“Absolutamente nada, o meu pai tem
sempre qualquer coisa, é hipocondríaco. A solidão não é só na velhice. Hoje género: numa viuvez, nos dois anos
Portanto, eu e o meu irmão já nem ligamos temos jovens que se sentem muito sós, seguintes, a probabilidade de um homem
a isso!” A desqualiÆcação absoluta! (risos) apesar de estarmos cada vez mais viúvo morrer é maior do que a de uma
Portanto, pode estar mesmo doente que ligados. mulher viúva, porque elas têm maior rede
os filhos não ligam nenhuma? Isso é verdade, mas ligados como? Vivemos de suporte. O que dizem os artigos
O Guilherme disse no programa que eu num registo muito superÆcial de cientíÆcos é que o casamento, em termos
estava óptimo para 70 anos, o que é comunicação, em que, verdadeiramente, o de saúde, é um melhor negócio para os
verdade. É evidente que aos 70 tenho todo
o direito de começar a ter algum déÆce
que se troca é sound bites, informações
funcionais e isso pode gerar um sentimento
Só uma vez assisti homens do que para as mulheres.
Contudo, elas vivem mais.
cognitivo. Agora, o que eu digo aos meus
Ælhos é: “DesaÆo-vos a encontrar uma
de profunda solidão. Ainda ninguém
sonhava com uma coisa chamada Facebook
a uma discussão São muito resilientes. A mulher foi
sistematicamente aprisionada à biologia, à
pessoa que tenha um dos pais com
Alzheimer que consiga encarar um
e já tinha pessoas aqui a dizerem-me “eu
sinto-me profundamente só e somos sete lá
de meus pais natureza e há uma visão essencialista que as
mulheres são dominadas pelas emoções e
esquecimento como algo normal.” Há
sempre, em pano de fundo, a ideia “e se isto
em casa”. A pessoa pode ter uma sensação
de que não há comunhão de interesses, não e minha mãe os homens são racionais. Felizmente, até
para nós, psiquiatras, o [António] Damásio
é o começo?” Minha mãe, que nos últimos
anos nem nos reconhecia, começou com
há empatia. E, pelo contrário, podemos
estar sozinhos sem nos sentirmos sós. Em disse-me que só deu-nos respeitabilidade quando disse que
isso da razão pura não existe. Mas foi
pequenas coisas. O fantasma é
perfeitamente natural.
Antropologia Médica, há autores que dizem
— o que é fascinante! — que uma pessoa que uma vez ouviu sempre assim: a razão é masculina e a
emoção é feminina. A esfera pública é
E a solidão, tem medo? tem uma boa rede de suporte social está masculina, a privada é feminina. E as
Eu vivo sozinho, mas não vivo só e isso é
uma diferença extraordinária porque eu
mais protegida em termos de saúde física e
mental do que uma que não tem. E
um palavrão da mulheres tiveram de sobreviver a isso tudo.
E depois a caminhada para uma igualdade
adoro viver sozinho — com os meus livros e
a minha música —, mas também devido à
conseguiram provar uma coisa ainda mais
bonita que é: mesmo que não utilizem essa
boca de meu pai de direitos e deveres — que ainda não
terminou —, sobre certos aspectos, foi uma
proÆssão eu não estou só, porque a minha rede, o simples facto de saberem que ela acumulação de mais tarefas para as
proÆssão é ouvir e falar. O silêncio é uma existe é um factor protector. Portanto, a mulheres. Há gente na Antropologia da
bênção extraordinária! Agora, a solidão solidão é um factor de risco. Sexualidade que fala das
assustar-me-ia muito. A solidão é quando E viver sozinho? “mulheres-orquestra”, porque mantiveram
não temos os outros. Eu vivo sozinho há Também — não gosto nada de ler essa muito daquilo que era da sua
40 anos, uma vida. parte... Mas há aspectos que tocam o responsabilidade a nível familiar e passaram

a ter as questões laborais.
Isso confirma-se nos estudos que
contabilizam as horas de trabalho e
concluem que as mulheres trabalham
mais horas do que os homens.
E trabalham! Há questões deliciosas nisso,
nós, homens, adoramos dizer e, às vezes
peço desculpa — outras vezes não peço
porque o politicamente correcto chega a
extremos —, mas nós adoramos dizer “eu
ajudei”, não dizemos “eu partilhei”.
Ajudar? Dá a entender que eu não tinha
obrigação. Costumava dizer aos meus
alunos que, às vezes, o machismo é como a
hemoÆlia, ataca os homens mas é
transmitido pelas mulheres. Muitas
continuam a educar os rapazes de maneira
diferente. O meu Ælho mais velho faz tudo o
que a mulher faz em casa.
Falava do politicamente correcto, por
vezes chega a ser inquisitorial, é culpa
das redes sociais?
As redes sociais são capazes de
linchamentos. Eu tenho uma amiga, desde
os 17 anos, com quem janto uma vez por
mês, eu sempre paguei e, um dia, de
provocação, disse-lhe: “Isto está a mudar,
com a igualdade, quando é que pagas tu?” E
ela disse-me: “Tu ainda não percebeste qual
é a minha visão do feminismo: direitos e
deveres iguais, mas não há perda de direitos
adquiridos. Portanto, tu continuas a pagar e
seguras-me na cadeira para eu me sentar!”
Às vezes, há um receio de dizer qualquer
coisa que não esteja alinhado com o que a
maioria ou com o que uma minoria, que
seja capaz de mobilizar autênticos
autos-de-fé, pensa e isso assusta-me um
bocado.
Porquê?
Vou-lhe dar um exemplo, às vezes há uma
graçola e eu rio-me. Há graças inaceitáveis,
mas há outras que não e que se entra num
exagero... Eu tenho 70 anos e tive muitos
anos de experiência de pesar o que dizia e,
agora, por razões diversas, acabar nisso não
me agrada.
Chegamos a uma altura em que
pensamos: “Eu já estou numa idade em
que posso dizer tudo”?
Não, de maneira nenhuma. Se estivermos
lúcidos, a idade traz-nos outro tipo de
responsabilidades. Embora esta sociedade
seja cruel com os mais velhos e os
discrimine, eu fui educado com a ideia de
que os mais velhos tinham mais
experiência, essa generalização é sempre
falsa porque conheço adolescentes com 60
anos. A nossa sociedade está muito rendida
ao que é jovem e à aparência e, nesse
FACEBOOK DA ANTENA 1
Família e amigos
Na página anterior, Júlio Machado
Vaz com os pais; em cima, com
Manuel Sobrinho Simões, seu amigo
de longa data, com quem faz o
programa Old Friends, na Antena 1.
“Dá trabalho, porque somos os dois
obsessivos e vamos ler artigos para
nos prepararmos para o programa”
aspecto, os mais velhos acabam por ter um
estatuto que não é valorizado. A mensagem
que se passa é: ora aqui estão maneiras de
Ængir que não está a envelhecer, quando o
ideal seria ajudar as pessoas a
envelhecerem bem.
Como é que se envelhece bem?
Não fazendo do envelhecimento um drama.
Se conseguimos uma progressiva
paciÆcação com o passar dos anos —
aconteceu-me a mim o que vi acontecer a
outros: determinadas questões que me
infernizaram a vida aos 40, hoje, penso que
não foi nada. Na adolescência, também
temos dramas, parece que o mundo vai
acabar; quando somos mais velhos,
dizemos coisas terríveis como “ó querido,
nem imaginas quantas namoradas ainda
vais ter” e é desadequado porque, naquele
Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 7
momento, é o Æm do mundo. Com o passar
da idade, há, realmente, um rever de
hierarquias.
Relativizamos?
Sim. Eu hoje sou capaz de pensar duas ou
três vezes antes de decidir ou entrar num
conÇito. Há 20 ou 30 anos, não seria assim.
Depois, há outras questões como, por
exemplo, [a casa de] Cantelães, que tem 20
anos, mas gozo-a hoje de uma maneira que
aos 40 não seria capaz de gozar.
Com a idade, regressamos ao passado?
Sou Ælho único, contra o meu voto (risos)...
... Quando era miúdo pedia para ter
irmãos?
Então não pedia!? Eu intuía, sem sequer
conhecer a palavra, que em minha mãe
havia ambivalência e que a resistência era de
meu pai. Eu era mínimo e, uma vez, minha
mãe cedeu e disse-me: “Pede ao teu pai [um
irmão].” Eu era mínimo e telefonei a meu
pai, que foi o homem mais educado que
conheci em toda a minha vida, e
respondeu-me secamente do outro lado:
“Gastou uma chamada por causa disso?
Vemo-nos ao jantar.” Eu disse a minha mãe,
que percebeu que eu estava varado, e penso
que Æcou arrependidíssima. O que é que
aconteceu? Eu nasci com quatro quilos e a
coisa esteve feia. A minha avó materna vivia
connosco e contou-me que meu pai, no
corredor, dizia: “Se isto se resolver, nunca
mais, nunca mais.” Marcou-o de tal maneira
que quando eu anunciei a segunda gravidez
da minha ex-mulher, meu pai disse-me: “Mas
quer abusar da sorte?” Viveu a segunda
gravidez num permanente estado de alerta.
Como é ser filho único?
Fui Ælho único numa família enorme. Meu
bisavô teve 17 ou 18 Ælhos. Eu cresci nas
ilhas da Anselmo Braamcamp, na zona do
BonÆm [no Porto], e aprendi a falar com
toda a gente, com as visitas de meu pai à
noite, que era tudo salamaleques; e com
gente que vinha à janela e se virava para os
Ælhos e dizia: “Anda jantar, meu Ælho da
puta!” Tive sempre a nostalgia das grandes
mesas. Numa determinada altura, quando
estava a fazer o Sexualidades, também tinha
essa sensação de que não podia continuar
àquele ritmo. Na altura, cheguei aos 80
quilos, de tal maneira que tinha episódios
de apneia de sono. Tinha a minha rotina
aqui, ia gravar a Lisboa, metia-me no carro,
no Ænal das gravações, e vinha com a
música aos berros. Nessa altura, os convites
das escolas era um despautério e não me
sentia no direito de dizer não porque tinha
a noção que, mais dia, menos dia, iam-me
cortar o pio.
E cortaram?
Não, mas puseram-me às muitas da manhã,
no segundo canal.
Porque Portugal não estava preparado
para falar sobre sexualidade?
Portugal estava, havia era pessoas que não
estavam!
Sentia que não podia continuar naquele
ritmo.
Os meus primos mais velhos ainda
contavam histórias de Paredes de Coura, a
quinta da família. Meu pai contava que, às
vezes, eram 44 e que dormia em cima da
mesa de bilhar. Isto para um Ælho único era
o paraíso! Tive sempre uma fantasia: se um
dia tiver dinheiro, vou comprar uma quinta
e a mesa vai estar sempre cheia. Estava a
gravar o Sexualidades e um dos meus
amigos mais queridos ligou e disse que
precisava de falar comigo. E eu liguei de
volta, naquele tempo o telefone era c
8 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020
Æxo, e disse-me que estavam a vender uma
quinta em São Pedro do Sul a um preço
espantoso e se queria comprar com ele.
Comprámos, recuperámos a casa e nem
uma noite dormimos nela. Nós não
tínhamos ligação a São Pedro do Sul.
Perguntei aos meus Ælhos onde gostavam de
ter uma casa e eles responderam que
queriam no Gerês. Disse-lhes que não
porque encontraria as pessoas com quem
me cruzo de segunda a sexta no Porto. Fui a
uma imobiliária e disse que queria um
terreno para construir uma casa, o
Guilherme estava a acabar arquitectura;
disse que queria a dez ou 15 minutos do
Gerês e levaram-me para a Cabreira. Vimos
terrenos atrás de terrenos, até que, mesmo
ao Æm da tarde, o senhor disse que tinha
um muito isolado. O carro não chegava
mesmo ao terreno. Nós descemos e, de
repente, chegámos e estava uma luz muito
habitual no Porto, parece prata no rio
Douro, e o Guilherme disse-me: “É isto.”
Conseguiu transformar Cantelães na
casa de família?
Em 20 anos, a família nunca esteve lá toda
uma semana. O que faz pouco sentido. O
pormenor com piada: cresci a ouvir meu
pai a falar da velha quinta de Mantelães,
sobre a qual escreveu Aquilino [Ribeiro],
que era meu tio-avô por aÆnidade, e eu
acabei em Cantelães. Qual foi o meu grande
falhanço? Não cheguei a ver meus pais lá.
Mas estão lá.
Estão lá à minha espera. Isso foi doloroso
porque o Guilherme construiu uma casa
que é uma varanda sobre a Cabreira e eu
tinha sonhado com uma grande mesa, com
meus pais à cabeceira. Não fui a tempo.
Diz no livro que os seus pais foram os
primeiros amantes na sua vida.
Foi um amor lindíssimo de ver. Estava a
escrever o livro e a pensar: vai haver
pessoas que vão ler e pensar mal de minha
mãe, dizer que ela lhe aturou umas
maroteiras e devia ter feito alguma coisa.
Eles festejaram os 50 anos de casados e não
sabiam porque já estavam demenciais, e
estava naquela mesa e pensei que foi um
privilégio. Eu, às vezes, amuava, porque
percebia que não era indispensável naquele
amor, eles bastavam-se completamente.
Tentou replicar o amor dos seus pais?
Pode parecer de uma ingenuidade
escandalosa num tipo de 24 anos, mas eu,
quando me casei, estava convencidíssimo
de que era para a vida. Fui eu que me quis
divorciar, mas não obsta que não quisesse ir
até ao Æm. Só uma vez assisti a uma
discussão de meus pais e minha mãe
disse-me que só uma vez ouviu um palavrão
da boca de meu pai.
Esse é um bom exemplo: os pais não
discutirem à frente dos filhos?
Sim, mas às vezes não há discussões e há
um deserto que as crianças sentem. As
crianças não sabem o que se está a passar,
mas têm uma intuição infalível para
perceber que algo está mal. Compreendo a
convicção de algumas pessoas de “pelos
meus Ælhos, eu vou Æcar”, depois há outras
pessoas que estabelecem prazos.
Até os filhos saírem de casa?
Frequentíssimo. Há pessoas que no dia
seguinte aos Ælhos saírem de casa saem. E o
outro, às vezes, surge aqui e diz-me: “Mas
não aconteceu nada!” Pois não, já foi
decidido há dez anos. A própria questão do
divórcio, quando me aconteceu, coincidiu
com o período em que estive deprimido.
Como é que um psiquiatra fica
deprimido?
A maneira mais simples de responder é:
quando eu deprimi, ainda não era
psiquiatra, ainda não tinha feito o exame
(risos).
A pergunta é estúpida porque qualquer
médico pode adoecer, mas não conhece
o psiquiatra as ferramentas que evitem
a depressão?
Em primeiro lugar, eu como tantas outras
pessoas, sem me aperceber, fugia à frente
da depressão.
Porque não queria ver as evidências?
É natural. E, aí, ser médico ainda me dava
mais armas porque somatizava. Tinha uma
crise de ansiedade e decretava que era
hipoglicemia. Tive a sorte de o meu amigo,
que ainda hoje é meu cardiologista, o
doutor Pedro van Zeller, um dia numa aula
prática virar-se para mim e dizer-me:
“Quando é que deixa de andar à procura de
razões físicas para o seu mal-estar e percebe
que está angustiado?” Não havia em mim o
preconceito. Eu como bom hipocondríaco
estava convencido de que umas vezes era
isto e outras era aquilo.
E como é que decide fazer Psiquiatria?
Fui para Medicina graças a uma campanha
muito bem orquestrada por minha mãe e
não sabia que especialidade seguir. Estava a
terminar e a ver a Guerra Colonial e, de
repente, entrei em Psiquiatria e pensei
“pelo menos aqui fala-se mais com as
pessoas”. Quando disse a meu pai, aqui [no
consultório], caíram-lhe os queixos e disse:
“O que é que se faz em Psiquiatria?” Esta foi
sempre discriminada pela Medicina.
Ouvimos sempre protestos sobre a
preocupação com a saúde mental, mas dizem: “O senhor esteve deprimido, fez um abrandar, mas tenho tido saúde, estou
grande parte das vezes a discriminação vem programa de televisão, então pode-se sair paciÆcado com a vida. Se Deus mandasse o
da Medicina. disso.” arcanjo Gabriel dizer-me: “Tu não morres,
Porque não há evidências? No livro, conta que a sua mãe dizia que com que idade queres estar?” Eu diria “70”,
Não há evidências! Soube que na Suíça se o professor andava sempre à procura, porque tenho hoje uma maneira mais
fazia psicoterapia, não havia praticamente mas que não sabia o que procurava. Já saudável de olhar a vida. Hoje as minhas
pastilhas [comprimidos] e Æquei fascinado. sabe? hierarquias diÆcilmente mudarão muito e
Fui para a Suíça e tinha as condições ideais (Risos) Estava-me a rir porque o meu receio isso é uma paciÆcação.
para deprimir, começaram a chegar cartas é que continuo a não saber! Teve algumas zangas com o seu pai e os
de meus pais que tinham saudades dos Aparentemente, em termos pessoais e assuntos ficavam sempre resolvidos?
netos e comecei a afundar. Estava profissionais, o professor está realizado. Toda a minha educação esteve na mão de
completamente deprimido e, quando Por isso, o que se procura aos 70 anos? minha mãe, que pressentia que entre nós
voltei, comecei a fazer psicanálise com o Há um remorso que tenho e me vai [pai e Ælho] havia muita parcimónia,
doutor Jaime Milheiro, tinha 28 anos. A acompanhar até ao Æm, de não ter escrito embora soubesse que nos adorávamos, e
minha vida teria sido mais simples se tivesse um segundo romance. tinha truques deliciosos como obrigar-nos a
percebido isso dois anos antes, mas a Mas ainda tem tempo. irmos os dois jantar. Uma vez tivemos uma
psicanálise foi uma opção minha porque Sim, mas não vou escrever por causa de discussão feroz e disse-lhe: “O avô
podia ter optado por antidepressivos, mas Eugénio de Andrade. Eu gostava muito de Presidente [Bernardino Machado] se fosse
precisava de perceber o que estava a Eugénio, da sua poesia e do homem, que vivo tinha vergonha de ti!” (pausa) Foi de
acontecer-me. Fiz quatro anos e meio. Na tinha uma enorme qualidade, dizia na cara. uma agressividade. Meu pai Æcou branco e
realidade, sobre certos aspectos, estar a Quando lhe dei o meu romance [Muros, de disse: “Sua mãe já deve estar à nossa
estudar Psiquiatria não me defendia de 1997], o Eugénio escreveu-me um bilhete a espera. Presumo que esteja de acordo que a
nada, mas agravava porque havia coisas que dizer: “Cá recebi Muros, que li com muito pouparemos à nossa diferença de opinião.”
começava a ver e não percebia como podia agrado. Tem páginas belíssimas e outras Chegámos os dois a casa como se nada
resolvê-las. que mostram bem como você não tem tivesse acontecido.
Continua a existir discriminação em tempo para escrever um romance. Fico à Havia uma reverência pelo “avô
relação a quem tem problemas de saúde espera que escreva um romance como deve Presidente”?
mental? ser escrito.” Eu não sou um escritor, sou um Os Machados eram todos anti-salazaristas,
Existe e quando tornei público que estive escrevinhador. Para mim, um escritor é viviam na nostalgia de um 25 de Abril, fosse
deprimido nunca me passou pela cabeça alguém para quem a escrita é o núcleo da quando fosse. Lembro-me de estar na
que estava a lutar contra a discriminação sua vida. Eu já escrevi 20 livros, mas não Avenida dos Aliados com meu pai e meu
que existe contra a doença mental. Disse-o interessa porque foi sempre uma coisa avô, quando [Humberto] Delgado veio e
naturalmente. Houve colegas que me lateral, em associação livre. meu pai e meu avô estavam abraçados a
telefonaram, em pânico, a dizer: “Mas como Como faz neste livro, onde há também chorar porque acreditaram que podia
é que queres ter um consultório, admitindo páginas de ficção? ganhar as eleições. Quando fomos ver os
que estiveste deprimido?” Tenho de admitir Sim, discuti muito isso com o meu editor, o resultados das eleições, no BonÆm, meu pai
que isso me favoreceu. Rui Couceiro, que me disse para não o disse: “Então o almirante Américo Tomás
Porque compreende o doente? fazer, porque esse [os trechos que inclui no ganhou com 100%. Eu, pelo menos, votei
Sim, pessoas que chegam aqui e me dizem: livro] é o romance que devo a Eugénio e eu contra...”
“O senhor, se calhar entende, de manhã é respondi-lhe que quero agradecer à Eu tinha uma ciumeira feroz do “avô
um esforço levantar a persiana.” E eu Occitânia tudo o que me deu e não vou Presidente” porque, fosse qual fosse a
entendo porque passei por aquilo. E, escrever um romance. De vez em quando, conversa, meu pai dizia sempre “sobre isto,
depois, outras muito práticas que me tenho pessoas que me dizem que devia o avô Presidente disse...” Não se aguentava!

A ciumeira era de tal ordem que eu não lia
os livros que meu bisavô tinha escrito.
Hoje é um conservador de esquerda. O
que é isso?
Sou um conservador porque sou reticente
perante as mudanças. Mas mais do que isso,
cresci a ser ensinado que, na medida do
possível, devemos ter todos as mesmas
oportunidades e somos todos iguais — isso
era um artigo de fé dos Machados. Cresci a
achar que a esquerda se preocupava mais
com estes valores. Na política, tive sempre
muita diÆculdade em estar integrado em
grupos. Eu, à esquerda, já votei PCP, BE,
PS... e vou manter-me assim. Neste
momento, estou entre a ala esquerda do PS
e o BE. Agora, nunca vou para um acto
eleitoral com um voto decidido.
É um privilegiado?
Sou um Ælho da média burguesia do Porto.
Num país como Portugal, eu sou um
homem rico.
Sente que também foi privilegiado
enquanto aluno de Medicina por ser
filho de quem era, por vir trabalhar
com o seu pai?
Enquanto aluno, em termos psicológicos,
ser Ælho de meu pai era pesado. Meu pai era
das melhores médias da faculdade. Meu pai
ia de autocarro para a faculdade [onde dava
aulas] para, quando eu acordasse, ir de
carro para a faculdade. Depois, vínhamos
juntos. Meu pai, “o homem mais bem
vestido da cidade”, e eu de jeans e cabelo
comprido. Hoje, acho que sei o que
aconteceu: era eu a tentar criar uma
identidade, sabendo que competir com ele
era impensável.
Uma imagem de marca que ficou até
hoje. O psiquiatra precisa da bata?
Isso é curioso. Mesmo dentro da Medicina
isso é uma das coisas complicadas, porque
éramos médicos que não usávamos bata. Eu
só senti isso, não em hospital, mas no
consultório, de início, que apareciam
pessoas e eu percebia que a maneira como
estava vestido as incomodava.
Iam procurar outro médico?
Exactamente, eu dava-lhes nomes. Também
tinha vantagens, de vez em quando,
apareciam pais com adolescentes e aparecia
eu, que ainda era novo. Noutro dia,
encontrei uns ex-alunos que me disseram
que se lembravam de mim de jeans e
sapatilhas; e que eu lhes pedia que, se me
desviasse do programa, para me chamarem
a atenção, e não eram precisos cinco
minutos! Meu pai também era assim, falava
contra Salazar, de política internacional...
Mas isso também faz falta na formação
dos futuros médicos, saber um pouco de
literatura e cultura?
Dei sempre aulas com slides de matéria com
quadros [pintura] e poesia. Nunca me
arrependi. As pessoas gostavam.
Falta só na medicina ou nas engenharias
e noutras ciências exactas?
Falta em tudo, tudo. Esta clivagem entre
ciências e humanidades é trágica. Um
médico ou um engenheiro culto será
sempre melhor. É espantoso como dizemos
de alguém, com a maior das facilidades,
“tem mundo”. E não transpomos isso para
outras coisas. Nós, médicos, temos uma
péssima reputação em termos culturais.
Nós fomos educados, [na faculdade] para a
doença aguda e para curar, com o aumento
da esperança média cada vez mais temos de
cuidar, porque são doenças crónicas que
“não matam mas moem”.
No livro critica as consultas de
psiquiatria de 15 minutos.
Alguém pode fazer medicina assim? Por
vezes pergunto-me por que há tantos
congressos com o título “para a
humanização da medicina”. Quando é que a
medicina se desumanizou? Porque é que
tantas faculdades têm disciplinas sobre a
relação médico/doente? Porque descobriram
que esse é o núcleo da proÆssão e que essa
tem andado pelas ruas da amargura. Porque
não demos a formação devida, porque as
condições que os médicos têm não são as
melhores. Há médicos cujo horário de saída
é às 14h e saem às 18h porque querem fazer
medicina. Quando na Suíça disse que via 12
doentes em duas horas, o meu chefe
disse-me: “Não é o doutor que vê os doentes,
são eles que o vêem a si.”
Essa é uma das razões por que as
pessoas procuram terapias não
convencionais, onde há tempo para as
ouvir e ver?
O fenómeno não é novo. Por que é que os
cátaros [de que falo no livro] tiveram
sucesso? Porque enquanto os bispos
andavam a caçar, a dormir com concubinas
e a viver em palácios, eles estavam ao pé
das pessoas. Na medicina, acontece a
mesma coisa. Chegam aqui e dizem-me:
“Eu simpatizo muito com o meu médico de
família, mas ele não olha para mim, só para
o computador.” Eu tenho sempre de dizer:
“Se o meu colega não preencher aquelas
coisas todas, mete-se numa alhada.” Antes
convidavam-me para falar de sexualidade,
agora de Antropologia Médica, que é a
relação médico/doente e eu aconselho os
meus colegas a sentar os doentes ao seu
lado, para verem o computador. Isso faz
com que o doente sinta ligação. Não
concordo que seja tudo uma aldrabice, por
exemplo, tenho uma óptima experiência de
acupunctura.
Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 9
Queria voltar à saúde mental...
Que tem sido, sistematicamente, a parente
pobre da medicina, o que é inaceitável. Se
houvesse uma maior cobertura de
psiquiatras e psicólogos... Onde é que se
joga a batalha da sobrevivência? Nos
cuidados de saúde primários. Se estes
As pessoas felizes funcionarem, o resto do sistema Æca mais
desafogado. Hoje vai tudo para as urgências
não vêm cá fazer porque nos cuidados de saúde primários
não há uma organização como deve haver e
nada. Estar bem porque, quando há, as pessoas não conÆam.
O meu receio é que um dia destes estejamos
e pagar a um a viver da reputação e de recordações de um
Sistema Nacional de Saúde (SNS) que está a
psiquiatra é um desaparecer. E nunca ninguém me ouviu
demonizar o privado, mas o que não pode
caso psiquiátrico! acontecer é a hierarquia ser alterada. A jóia
da coroa é o SNS.
No livro diz que está cansado,
nomeadamente “das perguntas
Eu vivo sozinho, repetidas sobre sexos monótonos”.
Isso aí já nem é justo dizer. A televisão
mas não vivo só põe-nos um carimbo na testa e eu tinha o
do Sexualidades. As pessoas não têm a
e isso é uma culpa, mas eu andava de escola em escola a
ouvir as mesmas perguntas. Estes últimos
diferença anos têm sido muito gratos porque eu
verdadeiramente do que gosto é de
extraordinária Antropologia Médica. Agora tenho cada vez
mais pedidos para falar sobre a relação
médico/doente. É mais cómodo para nós,
médicos, o paradigma curativo, saber qual é
Na política, tive o problema e, hoje, a saúde é demasiado
complexa para ser deixada só à medicina.
sempre muita Não são os próprios médicos que não
deixam os outros entrarem?
dificuldade em Gosto de acreditar que isso está a mudar. Os
médicos não foram educados para trabalhar
estar integrado em equipa com outras proÆssões. E quando
eram obrigados, eram os chefes. Eu nisso
em grupos. Eu, à tive sorte porque trabalhar em
toxicodependência é uma cura de
esquerda, já votei humildade. Hoje em dia, uma comissão que
planeie estratégias de saúde, como é que se
PCP, BE, PS... e vou pode dar ao luxo de não ter arquitectos,
gente do planeamento urbano? A saúde ou
manter-me assim é uma coisa transversal ou então esqueçam!
Não é católico, mas teve uma formação
católica que se reflecte na sua escrita?
Tive dez anos num colégio de padres, muito
O meu receio é especiais, no João de Deus, onde as aulas de
Moral, na década de 1960, eram facultativas
que um dia destes e estavam a abarrotar. O padre Albano
pegava numa bolacha Maria e dizia:
estejamos a viver “Rapazes, se um dia alguém vos perguntar
o que é ser cristão, é isto.” Cortava a
da reputação e de bolacha ao meio e continuava: “Ao lado,
está alguém com fome.” E isto era
recordações de um poderosíssimo. Em que aspecto é que foi
importante para mim? Eu sou agnóstico e
Sistema Nacional não me tenciono converter na hora da
morte, Æcaria muito desiludido comigo
de Saúde que está mesmo porque isso é oportunismo, mas
preocupo-me com o futuro da Igreja. Por
a desaparecer razões afectivas, mas também pragmáticas,
porque a Igreja tem um poder brutal.
Escreveu: “O meu pai saboreava a vida,
eu sinto-me devorado por ela.” Porquê?
Hoje, a saúde Pelo ritmo alucinante em que vivo.
Mas não vivemos todos?
é demasiado Sim, eu não sou uma excepção!
Então o que podemos fazer?
complexa para Eu estou a abrandar, mas nem todos
podem. Há gente que não pode. É
ser deixada assalariado, abranda quando? Eu posso
dizer que não aos convites. É o que estou a
só à medicina fazer. Mas, por uma questão de inércia, é
muito difícil abrandarmos.
bwong@publico.pt
10 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020

O Ronaldo dos padeiros

Bela e Diogo, mãe e filho, são o nervo da padaria
Cantinho. Por estes dias, o trabalho diminuiu por
causa das recomendações de recolhimento e
isolamento social. Mas nem por isso o ritmo abranda,
muito pelo contrário. David, que anda frenético entre
uma e outra tarefa, diz que “nasceu na farinha”. “Uma
pessoa habitua-se. Nascemos nisto e nisto vamos
morrer.” Chamam-lhe “Ronaldo dos padeiros”

Eles sabem que

não podem parar
Portfólio “O país não pode parar”. Nas últimas semanas, ouvimos vezes sem conta
este apelo, ora em tom mais comedido, ora mais musculado. Seja como for, há
muitas pessoas, de muitas profissões, que sabem que não podem parar. E não é
preciso que lhes digam. Eis quatro: padeiros, polícias, agricultores e professores
Por Adriano Miranda
 Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 11

Pedagogia e desobediência
Com a renovação do estado de
emergência, vieram maiores restrições de
circulação e deslocação e multiplicam-se
os apelos para que o isolamento social se
cumpra de maneira ainda mais eficaz
(entre as 00h de 9 de Abril e as 24h de 13
de Abril, as pessoas não possam fazer
deslocações para fora do concelho da sua
residência). As forças de segurança têm
estado na linha da frente quando é preciso
quem nos lembre da importância de
cumprir os apelos da DGS para tentar
travar o grave surto de covid-19. A
abordagem tem sido sobretudo
pedagógica, mas já houve 108 detidos por
crimes de desobediência. Nestas páginas,
agentes da PSP de Aveiro patrulham vários
locais do concelho, pedindo a quem se
aventura fora de portas sem um motivo
atendível para regressar a casa
12 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020

Semear e colher
Márcio, agricultor, tal como o bisavô, o avô e o pai, deixou o fato e
gravata e o sector bancário para se dedicar à terra. Fundou a Banca
Terra. Madruga para tratar das couves, alfaces, pimentos, cebolas...
Nas últimas semanas, a pressão das grandes superfícies tem
aumentado. “Parece que estão a vender mais. Querem
essencialmente produtos para sopa. A procura de alface decaiu
imenso. Agora, as pessoas só querem fazer sopa.” Por outro lado, a
entrega de cabazes porta a porta aumentou exponencialmente.
Patrícia, a mulher de Márcio, não tem mãos a medir. Já não dá
resposta aos pedidos. De luvas e facas, Manuela, Adília, Ana Jorge,
Damas, Alexandre e Márcio colhem o que semearam. No meio dos
campos, parecem esquecer o vírus. Fazem o que sempre fizeram
 Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 13

“É estranho, muito estranho”

Há professores que trabalham no
quarto. Outros preferem a sala. Alguns,
a varanda. Poucos, o jardim. Mesmo
em tempos de isolamento por causa da
pandemia do novo coronavírus, há
quem procure o ar livre. Seja qual for o
lugar que cada um escolhe para
ensinar, certo é que falta a azáfama, o
frenesi, a confusão e a algazarra típicas
de uma escola. Falta a presença, o
olhar, a voz ao vivo, a proximidade
física. As tecnologias, para quem as
tem e sabe usar, têm ajudado a
encurtar distâncias e a manter um
certo “quotidiano” entre professores e
alunos. Alguns professores vestem-se
como se fossem para a escola, tentam
manter um ritual, mas o desencontro
com a realidade actual acaba por
ganhar: “É estranho, muito estranho.”
Paula, Fátima, Guiomar, Pilar, Elisabete
(ao lado) e João ensinam agora à
distância. Guiomar, como muitos
outros, “só quer é que isto acabe”
14 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020
O Instituto de Ciências Sociais (ICS) é uma escola da Universidade de Lisboa e
um Laboratório Associado do Sistema Científico Nacional dedicado à
investigação, aos estudos pós-graduados e à divulgação de ciência nas áreas
de Antropologia, Ciência Política, Economia, Geografia, História, Psicologia
Social e Sociologia (www.ics.ulisboa.pt). Durante um ano, todos os domingos,
investigadoras e investigadores com diferentes formações, idades e
percursos académicos partilham o seu trabalho com os leitores do P2.
Epidemias
Apocalipse
zombie, sem
efeitos especiais
Zombies e epidemias
Ciências Sociais em Público (I)
O
encontro sobre
Que vamos lembrar desta epidemia? Quando epidemias e cidades era
na Universidade de
tudo passar, ao lado das memórias, talvez Goethe em Frankfurt, em
2014, e reunia estudiosos
também a certeza de ser prioridade política do tema colhidos entre a
antropologia, a história,
e económica o reforço à saúde pública, à os estudos de ciência e a
saúde pública. Uma das apresentações era
investigação, aos dispositivos para prevenção sobre zombies e sobrevivência a epidemias.
Estranhámos, alguns, a intrusão da
de calamidades e aos mecanismos de linguagem do cinema e jogos num simpósio
em que dominavam os nomes sérios da
mobilização de solidariedade social cólera, febre tifóide, síÆlis, tuberculose,
sida, SARS, chikungunya, dengue; em que
se falava de biossegurança e
Por Cristiana Bastos cidades-sentinela, de políticas urbanas e
sanitárias passadas e contemporâneas, e se
articulavam interpretação histórica, análise
do presente e aprendizagem para uso
futuro. Eu levava a análise das políticas de
regulamentação para a síÆlis e prostituição
em Lisboa e dos debates sobre transmissão
e tratamentos na primeira metade do
século XX, apresentando um caso de surto
numa família multigeracional de Alfama,
em que o alegado paciente zero fora um
bebé aleitado por uma vizinha infectada —
resultado colateral de um trabalho já
terminado sobre o antigo hospital do
Desterro em Lisboa e assistência à síÆlis.
Outros participantes levavam análises da
China e vizinhanças, do Mediterrâneo, do
Índico, das Américas. Ninguém vinha do
planeta Hollywood nem havia secção de
Æcção cientíÆca, mas a referência ao
apocalipse zombie não estava ali deslocada;
pelo contrário, era a vanguarda conceptual
na preparação para calamidades, a metáfora
usada em departamentos de prevenção e
saúde pública para hipotéticas epidemias de
contornos imprevisíveis.
Imaginação e realismo
Ontem e hoje no cinema e na saúde
No topo, cena do filme Fora de Controlo (1995), em que os protagonistas lutam para A evocação de zombies traz-nos bandos de
conter um vírus do tipo do ébola. Em cima, desenho asteca com vítimas de varíola mortos-vivos deambulando em busca de
presas que se contagiam e transÆguram em
crescente malignidade, híbridos de vampiros
e monstros esfarrapados, com sangue a
jorrar dos olhos e orelhas, pele a explodir,
ramos peçonhentos nascendo do tronco e
membros, e outros elementos dos Ælmes de
terror. No cinema de pendor realista, os
equivalentes dramáticos são o contágio
descontrolado, a evolução rápida de
sintomas, hemorragias violentas,
mortandade generalizada, militarização do
espaço público, cenário de guerra e,
idealmente, um Ænal de redenção pela
ciência e a medicina, cujos agentes
personiÆcam heróis em duríssima provação.
Assim se viu em Contágio (2011), em Fora de
Controlo (1995) e, de certo modo já, no
clássico de Elia Kazan Pânico nas Ruas (1950).
Mas nem sempre é assim na vida real ou não
o é no início de cada nova epidemia.
As epidemias, mesmo as que se tornam
apocalípticas, podem chegar sem efeitos
especiais. Chegam em silêncio, invisíveis,
mascaradas da banalidade das gripes e
resfriados, de pneumonias atípicas,
encontrando negação e resistência,
fazendo-se acompanhar de informações
contraditórias, com notícias de longe, de
perto e, um dia, a má notícia de já estar
instalada no nosso espaço — país, continente,
bairro, família, comunidade, rede de amigos.
Geram-se, entretanto, epidemias paralelas
de notícias e contranotícias, de opiniões e
dissertações sobre o signiÆcado de uma
pandemia e da globalização, sobre os
cenários de devastação anunciados em
fórmulas matemáticas, sobre o Æm do
mundo como o conhecemos. Surgem as
medidas de saúde pública que alteram os
quotidianos e reequacionam o futuro
próximo e distante, não sem dar azo a mais
epidemias de comentários sobre o estado de
excepção; a biopolítica; as desigualdades
que a epidemia reforça; o futuro da
economia e do ambiente; o potencial da
crise na transformação do modo como
vivemos e viveremos; as políticas sanitárias
comparadas; a pertinência dos testes; a
validade dos números apresentados; as
atitudes vigilantes de alguns governos e a

displicência genocida de outros; a eÆcácia
das medidas na Ásia; a desunião europeia; o
signiÆcado das fronteiras.
Este apocalipse veio em segmentos: a uns
zombiÆca em clausura doméstica, com ou
sem os desaÆos do teletrabalho e ensino
improvisado à distância; a outros traz
cenários de guerra em hospitais, unidades
de assistência, lares de idosos, morgues e
cemitérios; a alguns requisita para
manutenção de infra-estruturas; a muitos
traz o espectro do desemprego e falência; a
outros exponencia a já frágil situação no
limite da existência; e em uns tantos gera
uma criatividade solidária que se traduz em
produzir, a partir da base, meios de apoio
aos serviços de saúde, inventar
equipamentos com materiais alternativos ou
desenvolver esquemas de apoio alimentar e
social aos mais vulneráveis.
Inesperada ou anunciada?
Muitos interrogam-se como é possível
termos a epidemia de covid-19 em pleno
século XXI, com tantas conquistas médicas e
farmacêuticas, com tanta tecnologia
disponível. Talvez a pergunta faça sentido
para quem herdou a visão optimista dos
anos 60-70 do século passado, quando se
acreditava que a luta contra as doenças
infecciosas estava tecnicamente ganha.
Havia antibióticos e vacinas; estava
esquecida a pneumónica de 1918, a última
das grandes pandemias; a erradicação da
varíola exempliÆcava o sucesso de um
programa vertical à escala global, que se
procurava replicar noutros casos (pólio,
malária, tuberculose). Vaticinava-se um
futuro sem novidades para a infecciologia,
que Æcaria circunscrita à chamada medicina
tropical e ao mundo dito em
desenvolvimento — onde não se dera ainda a
chamada transição epidemiológica entre a
predominância de infecciosas e
transmissíveis (disenterias, tuberculose, etc.)
para a predominância de crónicas e
degenerativas (cardiovasculares,
oncológicas, diabetes). Tudo mudou
rapidamente, e logo nos anos 80. Primeiro, a
sida. Jovens saudáveis com pneumonias que
pareciam fáceis de tratar morriam nos
centros médicos mais avançados e dotados
do mundo. O resto é conhecido: em alguns
anos identiÆcou-se o retrovírus (vírus de
ARN, que se replica num processo inverso ao
habitual dos vírus de dupla hélice, ou ADN)
que desmantelava o sistema imunitário, o
VIH; constatou-se que atingia milhões;
percebeu-se que aÆnal as doenças
infecciosas e transmissíveis, de que esta era
um caso, não eram um capítulo em vias de
encerramento mas antes um lugar para
pesquisa pioneira; uniram-se esforços entre
parceiros múltiplos — comunidades,
cientistas, clínicos, laboratórios, governos,
OMS, UNAIDS — para desenvolver modos de
prevenção e mitigação, incluindo o combate
ao estigma e o envolvimento dos afectados,
e, claro, para desenvolver terapêuticas
eÆcientes. Estas chegariam na década de 90
e generalizaram-se na seguinte, não
deixando de replicar no acesso, mesmo com
mecanismos de mitigação, as grandes
assimetrias mundiais que a epidemia tornara
óbvias. Pelo caminho, estima-se que
morreram cerca de 30 milhões. Segundo
dados da OMS, cerca de 40 milhões
convivem com VIH, dos quais pouco mais de
metade recebe tratamento.
A sida não veio só; já antes se identiÆcara o
ébola, demasiado letal para se espalhar para
fora das comunidades em que emerge, uma
vez que mata o portador quase de imediato.
Muitas outras infecções e potenciais
epidemias foram elencadas pela jornalista de
ciência Laurie Garret em The Next Epidemic
(1992), num volume sobre Sida no Mundo
(AIDS in the World), lançado pela Escola de
Saúde Pública de Harvard. Esse elenco, bem
como a análise crítica das determinantes
económicas e políticas que levam a que
simples vírus se tornem epidemias globais
afectando desigualmente as populações,
seriam expandidos nos livros seguintes,
entre os quais, o sugestivo The Coming
Plague, de 1994. Na mesma linha, o
virologista Stephen Morse mostrava em
Emerging Viruses (1993) o modo como a
intervenção humana no ambiente acelerava
o tráÆco viral entre espécies e multiplicava as
possibilidades de epidemias fatais e globais.
Ou seja, se a equação era de uma luta
vitoriosa de humanos contra vírus, como se
acreditava nos anos 70, os dados dos anos 90
mostravam que os vírus estavam a ganhar,
efeito das próprias acções humanas. Note-se
que esses pequenos seres, que nem sequer
têm vida independente e consistem em
agregados de genes que se reproduzem
parasitando células vivas, não têm em si
qualquer signiÆcado ou intenção. Mas, dos
milhares de milhões que existem, alguns
podem tornar-se um desastre no encontro
com as células humanas. O desastre é
máximo quando o organismo não tem
memória, nunca esteve confrontado com
aquela sequência, não criou “imunidades”.
Assim aconteceu logo no século XVI às
populações das Américas, quando alguns
vírus de gripe lá chegaram nos corpos
europeus com sistemas imunitários a eles
acomodados, e a varíola foi disseminada,
acidental ou propositadamente. Estamos
agora em situação semelhante, mas os vírus
desconhecidos não vieram dos
conquistadores espanhóis. Vieram, talvez,
dos morcegos-ferradura asiáticos.
De zombies a zoonoses
Em vez de vampiros, temos morcegos neste
enredo. Talvez pangolins. Tivemos galinhas e
outras aves, no que foi uma das ameaças
mais próximas de epidemia generalizada, a
gripe aviária. E camelos, no MERS. E porcos;
uma vaga de peste suína antecedeu a sida e
outras sucederam-lhe. E chimpanzés e
outros símios, todos portadores de vírus a
que estão acomodados. De forma rápida ou
lenta, num só encontro alimentar entre um
humano e um morcego, ou na repetida
manipulação da carne de símios caçados, ou
na produção concentracionária de carne em
gigantescas prisões de aves ou de porcos, ou
nos mercados de espécies vivas, muitas são
as situações associadas à cadeia alimentar
em que vírus passam de uma espécie para
outra e chegam aos humanos. Por vezes, são
elementos ainda mais simples que os vírus,
como se viu no caso das vacas loucas,
envolvendo também ovelhas, que trouxe a
todos, incluindo humanos, a proteína
infectante (prião) que desfaz o sistema
neurológico e se mascara de doença
degenerativa. E sabemos que há muitos mais
que podem surgir com os degelos e outros
efeitos das alterações climáticas em curso.
Estas décadas poderão ser lembradas
como as da consciência das zoonoses, isto é,
doenças transmitidas por animais não
humanos a humanos. Este ano será
lembrado como uma interrupção geral, uma
paralisia não desejada, com bolsas de
apocalipse para quem está no olho do
furacão, onde caem corpos, faltam
equipamentos, sobra stress, faltam os
instrumentos habituais dos humanos contra
as infecções, sobra desespero, falta
signiÆcado. Não virão a faltar intérpretes a
emprestar signiÆcados e moral a estas
epidemias, algo que sempre se fez, mesmo
depois de consolidada a teoria dos
micróbios: de castigos divinos a intentos
maléÆcos de grupos e países em tensão
guerreira, as interpretações são ágeis em
culpabilizar grupos, nações, intenções.
Assim se fazia com a peste medieval
(judeus), com a síÆlis no renascimento
europeu (franceses, napolitanos, espanhóis),
com a sida (homossexuais, haitianos,
Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 15
americanos); até a influenza de 1918,
possivelmente originada no Kansas, EUA, é
conhecida até hoje como “gripe espanhola”,
só porque Espanha a noticiava quando os
outros, em guerra, a abafavam. Criando
incidentes diplomáticos, alguns políticos
irresponsáveis referem o SARS-Cov-2 como
“vírus chinês” — algo que é não apenas
ofensivo como vai contra as directivas da
OMS, que desencoraja a nomeação de
epidemias com referência a lugares (por
exemplo, o vírus do Nilo ocidental).
Espera-se que este ano seja também
lembrado como aquele em que se ampliou a
consciência sobre a necessidade de manter
estruturas de assistência preparadas e bem
equipadas, de pôr como prioridade política
o investimento na investigação e na saúde
pública, entre hospitais, postos de saúde
descentralizados, linhas de atendimento,
apoio aos proÆssionais. Que as políticas
orçamentais não desfalquem estes sectores e
doravante os reforcem: se há um
ensinamento central do estudo das
epidemias, passadas e presentes, é a
importância do reforço da saúde pública e
da investigação.
Memória
Não sabemos como vamos lembrar-nos desta
epidemia. Sugere o historiador Charles
Rosenberg que estas percorrem uma
dramaturgia com um momento inicial de
negação, seguido de confusão, depois de
reconhecimento e medidas; e ao Ænal que
um dia chegará segue-se o esquecimento. A
“gripe espanhola” de 1918 Æcou quase
escondida da história, apesar de brutal e
devastadora. Um dos raros testemunhos
literários, Pale Horse, Pale Rider, de Katherine
Ann Porter, que a viveu, foi só publicado em
1939. Nemesis, de Philip Roth, sobre a
epidemia de poliomielite em Newark, que o
autor testemunhou na década de 1940, é de
2011. Um grande intervalo separa também a
publicação do Diário do Ano da Peste, de
Daniel Defoe, em 1722, da epidemia de
Londres a que este se reporta, ocorrida em
1665. Já a sida teve muitas vozes em directo,
deixando uma impressionante produção
artística em todos os campos. O ébola
originou best sellers do género terror médico.
A covid-19 está a gerar todo um novo estilo
de diarismo digital, com formação de grupos
em redes sociais, núcleos de interpretação
de resultados, enquanto grande parte da
vida se transfere para um telequotidiano.
Mas só uma parte, já que continuam, sob
stress inusitado, a produção e distribuição
de alimentos, a recolha de lixo, a
manutenção de infra-estruturas, e, em modo
de apocalipse, o corpo-a-corpo nos
hospitais. Esses momentos dramáticos e
muitas vezes trágicos vamos querer afastar
da lembrança, realocando a imaginação para
um cenário em que nada disto torna a
acontecer. Talvez o cenário possível,
desejável e viável de escolhas políticas que
põem em primeiro lugar a saúde, que
reforçam a investigação, a solidariedade
social, e uma ampla e eÆcaz cobertura
sanitária com dispositivos de prevenção que
não passem pelos excessos de intrusão
digital já em curso nalguns lugares. Que
venham, com os romances e peças de teatro
de tédio ou de terror, também as narrativas
de ediÆcação da saúde pública como
prioridade. Só assim afastaremos os zombies.
Antropóloga, Instituto de Ciências Sociais
16 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020

Laura Spinney
“Só vamos aprender
a lição se morrer
muita gente”
Entrevista A jornalista de ciência e escritora Laura Spinney
estudou o enorme impacto da crise provocada pela gripe
espanhola de 1918 para o livro Pale Rider. Para esta especialista, que
tem assinado vários artigos sobre a actual pandemia de covid-19,
“a história demonstra que gostamos de reagir em vez de prevenir”
Por Ivo Neto

E
scolas fechadas, cidades em
quarentena e cartazes a
alertar para a importância
de lavar as mãos. Imagens
que fazem parte do nosso
dia-a-dia, mas que mais não
são do que um reÇexo do
que aconteceu há cem anos
quando, depois da Primeira Guerra
Mundial, o mundo enfrentou um tipo de
inimigo diferente, ainda mais mortífero do
que as batalhas travadas nas trincheiras. A
gripe espanhola, ou pneumónica, matou, de
1918 e 1920, entre 50 a 100 milhões de
pessoas. Um quarto da população mundial
da época foi contaminada. Em Portugal,
terão morrido cerca de 70 mil pessoas. Cem
anos depois, o mundo enfrenta um novo
vírus global. A jornalista de ciência Laura
Spinney, autora do livro Pale Rider: The
Spanish Flu of 1918 and How It Changed the
World, estudou o impacto dessa crise na
sociedade e a forma como o mundo
enfrentou o problema. Apesar dos avanços
tecnológicos, a quarentena e o
distanciamento social, mesmo num mundo
global, diferente dos anos 1910, continuam a
ser a armas mais eÆcazes.
Quais são as semelhanças entre o novo
coronavírus e a gripe espanhola de 1918?
Uma pandemia tende a evoluir de forma
muito parecida, independentemente da
doença que é. Se visualizarmos,
conseguimos perceber a existência de uma
espécie de curva de Bell [gráÆco usado para
representar uma distribuição normal, uma
linha em forma de sino]. Cresce de forma
exponencial até atingir um pico e depois
cai, eventualmente até desaparecer. Há um
padrão entre o novo coronavírus e a gripe
espanhola. Além disso, são surtos que
evoluíram para um patamar global.
Mas, cem anos depois, o mundo está
diferente…
Obviamente. De uma forma muito particular
no que diz respeito às componentes
tecnológicas. Mas, ainda assim, há
elementos que não se alteraram.
No combate à doença?
Sim. É realmente muito interessante que no
período antes do desenvolvimento de uma
vacina, que vai demorar pelo menos um
ano, estamos reduzidos a usar o mesmo tipo
de técnicas de distanciamento social que
foram usadas há cem anos.
Estamos, então, neste primeiro período,
a combater o coronavírus com as
mesmas armas que foram usadas contra
a gripe espanhola. Um século depois…
Temos melhores medicamentos, há
antivirais e ventiladores. Exemplos de
ferramentas que não existiam naquela
altura. Mas os antivirais, por exemplo, não
são particularmente eÆcazes neste novo
vírus. Claro que podem mitigar os sintomas
quando alguém Æca doente. Mas não
muito. A melhor hipótese que temos é
abrandar a doença e isso só se torna
possível com distanciamento social. São
exactamente as mesmas técnicas usadas há
cem anos. Estratégias como a quarentena
ou o isolamento social, a insistência na
lavagem das mãos ou a utilização de
máscaras.
E foi mais pacífico na altura o
isolamento?
O debate foi exactamente o mesmo. Se
deveriam fechar as escolas, se as máscaras
funcionam ou se apenas funcionam em
determinados casos. O que hoje discutimos
é muito semelhante ao que foi discutido na
altura.
Com todo o conhecimento sobre crises
passadas, será que o coronavírus foi
inicialmente ignorado?
Hoje, é muito fácil julgar. Quando tudo
começou, sabia-se pouco e nunca ninguém
pensou que escalaria para um patamar
global. Mas, assim que a Organização
Mundial de Saúde declarou o coronavírus
como uma emergência global, os governos
deveriam ter actuado de uma forma mais
assertiva do que Æzeram. Deveriam
ter intensiÆcado as medidas desde logo.
Claro que é muito fácil julgar agora… Mas é
verdade que os governos actuaram de forma
muito lenta e, acredito, foi por isso que a
OMS passou para a fase seguinte: a de
pandemia.
Foi uma forma de pressionar os
governos?
Acredito que sim. A emergência global foi
declarada ainda no Ænal de Janeiro e essa
medida já previa estratégias de contingência
muito fortes. Escalar para pandemia não
trouxe muitas mais possibilidades de
combate. A pandemia foi declarada muito
para fazer com que os responsáveis
nacionais acordassem. Certamente,
perceberam que o maior risco não era o
pânico, mas sim a complacência.
Foi uma questão política.
Sim. Essencialmente, o que quero dizer é
que a OMS fez a declaração de pandemia
para galvanizar os governos a fazerem mais
e mais rápido. As estratégias não estavam a
funcionar.
E há estratégias bem diferentes mesmo
em países próximos. Temos o caso do
Reino Unido. A estratégia inicial,
diferente da maioria dos países
europeus, terá sido também ela política?
Uma forma de sublinhar o “Brexit”?
A decisão foi política em todos os países. A
grande maioria demonstrou ser relutante
em aprender com o que aconteceu noutros
países. E isso, para mim, é uma grande
vergonha. A estratégia britânica foi guiada
por um modelo matemático que sugeria a
imunidade de grupo e que seria atingida de
forma rápida. Depois, perceberam que
muitas pessoas morreriam e que o sistema
 Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 17

DR
A variação que existe reÇecte a capacidade
que os diferentes países tiveram para reagir
ao aumento de contagiados. Há mais mortes
quando não se podem tratar os infectados
nos cuidados intensivos ou quando faltam
ventiladores. Mas os números variam de
hora para hora.
Mas os avisos foram feitos ao longo da
última década.
Sim. Fomos avisados e não Æzemos o
suÆciente para nos protegermos.
Porquê?
Somos humanos. E a história demonstra
que gostamos de reagir em vez de prevenir.
De actuar depois em vez de prevenir.
Infelizmente, é assim que somos.
Mas há países que actuaram cedo.
Sim. Se olharmos para os asiáticos, os
indicadores demonstram que conseguiram
mitigar a pandemia de uma forma mais
eÆcaz do que no Ocidente. Muito por causa
daquilo que aconteceu com a SARS.
Aprendemos, mas de uma forma muito
lenta. Não investimos o suÆciente nos
nossos sistemas de saúde. Mais uma vez, a
história demonstra que há uma tendência
para o pânico quando há uma pandemia e
depois de esquecimento e descuido,
quando está controlado. Só vamos aprender
verdadeiramente a lição se morrer muita
gente.
A China limitou o acesso a estrangeiros.
O mundo será diferente quando a
pandemia estiver controlada?
A estratégia da China, ao longo dos últimos
anos, é de abertura e não de se fechar. A
extensão das mudanças está muito
dependente da gravidade e das
consequências Ænais da pandemia. Nos
EUA, certamente, haverá uma discussão
alargada sobre o acesso aos cuidados de
saúde e na Europa teremos de repensar a
organização dos nossos sistemas de saúde.
O que está a acontecer é a prova de que não
servem para o número de pessoas que
existem e para o crescimento populacional.
São sistemas que envelheceram.
BETTMANN ARCHIVE/GETTY IMAGES
Uma das estratégias usadas na gripe
Máscaras de saúde acabaria por entrar em colapso e espanhola foi o isolamento de cidades
Em cima, Laura mudaram. Perceberam que a imunidade inteiras. Gunnison, no Estado do
Spinney, que deve ser alcançada de forma lenta. E é isso Colorado, nos EUA, passou incólume
assina que estão a fazer. Não estou é certa de que quando todas as comunidades à volta
regularmente já não seja tarde para evitar o que está a foram infectadas. A Europa ergueu
textos sobre acontecer em Itália ou Espanha. barreiras históricas entre países. Vão
ciência em Os números continuam a escalar a um permanecer?
alguns dos ritmo muito rápido. A covid-19 poderá Não. E se há coisa que o novo coronavírus
principais ser tão grave como a gripe espanhola? demonstra é que as fronteiras não
jornais e revistas Temos de olhar para os números de uma funcionam. As fronteiras são inexpressivas
do mundo. forma relativa. A população actual é quatro quando se trata de um vírus. Uma das lições
Sobre o actual vezes superior. Estima-se que a gripe que vamos aprender é a ter mais respeito
surto de espanhola tenha matado 50 milhões de pela OMS e a desenvolver mais cooperação
covid-19, a pessoas, possivelmente 100 milhões. entre os vários países.
jornalista diz: Apresentou níveis de letalidade superiores Poderemos também ver uma corrida
“Fomos avisados a qualquer outra pandemia de gripe na internacional para a descoberta da
e não fizemos história. Apesar de existirem padrões vacina?
o suficiente semelhantes, não acredito que o Tenho a certeza. Tal como aconteceu a
para nos coronavírus tenha níveis semelhantes de corrida para chegar à Lua. E todos devemos
protegermos.” infectados ou mortes. E os dados que estar gratos por isso. Porque precisamos
Spinney revela temos, mesmo que ainda sejam precoces, dela.
ainda que apontam para uma mortalidade entre os 1% E essa corrida não poderá ser perigosa?
muitos dos e os 2%. Se estes valores se concretizarem, o Há mecanismos para acelerar o processo
dilemas e das que continua a ser uma incógnita, teremos quando a necessidade justiÆca, tal como
discussões de resultados mais próximos dos de outras aconteceu com o ébola. Mas há médicos que
há cem anos são pandemias, como a gripe asiática, em 1957, aconselham a manter a calma. Há um
iguais aos de ou a gripe de Hong Kong, em 1968 — grande debate. Mas não se pode cortar a
hoje, como o uso nenhuma delas matou mais do que quatro segurança. Uma hipótese é deixar a vacina
generalizado milhões de pessoas no máximo. O que, sair de forma gradual, libertando-a para os
(ou não) de ainda assim, é muita gente. doentes de risco. Mas é tudo uma grande
máscaras E o que motiva taxas mais elevadas incógnita.
como, por exemplo, em Itália, que
ronda os 10%? ivo.neto@publico.pt
18 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020
 Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 19

Jogos

CRUZADAS 10.938 FARMÁCIAS TEMPO PARA HOJE

HORIZONTAIS: 1. (...),
teletrabalho, filhos (questões
laborais respondidas no Fórum
Público). Compartimento. 2.
Relativo aos Hebreus. Na moda.
3. Atmosfera. Crómio (s.q.).
Capital de Marrocos. 4. “(...)
Espantada”, novo livro de Rodrigo
Guedes de Carvalho que chega
em formato digital antes do seu
lançamento em papel. 5. Vazio.
Desocupado. 6. Como assim?
(interj.). Sétima nota musical. 7.
Felicitações (pelos 30 anos do
Público). Interjeição que designa
nojo ou desprezo. 8. Ouro (s.q.).
Graceja. Componente orgânico
do solo. 9. Décima sexta letra
grega. Pequena fateixa para
buscas no fundo do mar ou de
poços. 10. Refeição oferecida aos
trabalhadores no fim de um
trabalho agrícola. Irritar. 11.
Elogio. Desordem.
VERTICAIS: 1. Sincero. Relativo
ao Papa. 2. Elemento de formação
de palavras que exprime a ideia
de ar, vento, gás, etc. Interjeição
que serve de cumprimento de
despedida. República
Dominicana (domínio de
Internet). 3. Itérbio (s.q.). Reduzir
a pó. Vaso de pedra para líquidos.
4. Pequena ânfora de barro. (...)
Helena Mira Mateus, foi
professora catedrática e linguista
(1931-2020). 5. Grande
divertimento. Prefixo (duas
vezes). Crença. 6. Nome da 21.ª
letra do alfabeto grego. Catedral.
Rádio (s.q.). 7. João Gomes (...),
Ministro da Defesa Nacional. 8.
Produzira som. Reunião de
pessoas de má índole ou fama. 9.
Antigo carro romano puxado a
dois cavalos. Simples. 10. Unido.
Uma das secções do Público. 11.
Dólmen. Atrever-se a.
Lisboa - Serviço Permanente
Conceição (Xabregas - Madre de Deus) -
Calçada de D. Gastão, 30 - 32 - Tel. 218681279
Gomes Suc. (Belém - Altinho) - Rua da Junqueira,
326 - 328 - Tel. 213638193 dos Lusíadas (São Viana do Bragança
Domingos de Benfica) - Urb. Alto dos Moinhos, Castelo 9º 14º
Rua C - Loja 1/A - Tel. 218143381 Vila Rio (Expo - 13º 17º
Braga
Zona Sul) - Alameda dos Oceanos, Lt. 3.13.01
Loja C - Tel. 213543938 12º 19º Vila Real
Outras Localidades - Serviço Permanente
14º Porto 10º 16º
Abrantes - Silva Tavares (Alferrarede) Alandroal
- Santiago Maior , Alandroalense Albufeira - 14º 18º
Alves de Sousa Alcácer do Sal - Misericórdia
Viseu
Alcanena - Correia Pinto Alcobaça - Holon
10º 14º Guarda
Alcobaça Alcochete - Cavaquinha , Póvoas 2-2,5m Aveiro
(Samouco) Alenquer - Matos Coelho , Higiene 8º 11º
(Carregado) Aljustrel - Dias Almeirim - Correia 15º 18º Penha
de Oliveira Almodôvar - Aurea Alpiarça - Leitão Douradas
Alter do Chão - Alter , Portugal (Chança) Coimbra 0º 11º
Alvaiázere - Ferreira da Gama , Castro Machado
15º 18º
(Alvorge), Pacheco Pereira (Cabaços), Anubis Castelo
(Maçãs D. Maria) Alvito - Nobre Sobrinho Branco
Amadora - Campos , Continente Amadora
Leiria 12º 16º
Ansião - Medeiros (Avelar) , Rego (Chão de
Couce), Pires (Santiago da Guarda) Arraiolos - 13º 18º
Misericórdia Arronches - Batista , Esperança
(Esperança/Arronches) Arruda dos Vinhos - Da
Santarém
Misericórdia Avis - Nova de Aviz Azambuja - Portalegre
Miranda , Peralta (Alcoentre), Ferreira Camilo 14º 19º
11º 15º
(Manique do Intendente) Barrancos -
Barranquense Batalha - Moreira Padrão , Silva Lisboa
Fernandes (Golpilheira) Beja - Central Belmonte 15º 18º
- Costa , Central (Caria) Benavente - Miguens
Bombarral - Miguel Borba - Carvalho Cortes Setúbal
Cadaval - Central Caldas da Rainha - Caldense
12º 20º Évora
Campo Maior - Central Cartaxo - Central do
12º 18º
Cartaxo Cascais - Alvide (Alvide) , Vilar AMANHÃ
(Carcavelos), Primavera (Parede) Castelo
Branco - Reis Castelo de Vide - Freixedas
Solução do problema anterior: Castro Verde - Alentejana Chamusca - Joaquim 15º Beja
Sines
HORIZONTAIS: 1. PCR. Cifrado. 2. Raiar. Locar. 3. Sob. Método. 4. Ko. Abóbada. Maria Cabeça Constância - Vila Farma
12º 17º
5. AP. Vi. 6. Procela. LA. 7. Fé. Rol. Tías. 8. Hum. Temia. 9. Nau. Um. IP. 10. Constância , Carrasqueira (Montalvo) Coruche - 14º 19º
Minecraft. 11. Aveia. Carão. Misericórdia Covilhã - São João Cuba - Da
Misericórdia Elvas - Sousa Entroncamento -
2-2,5m
VERTICAIS: 1. PR. Km. Finta. 2. Caso. Pé. 3. Rio. Ar. Hume. 4. Abaporu. II. 5. Cr. Terra Estremoz - Carapeta Irmão Évora - Diana
Comuna. 6. Móvel. Me. 7. Flébil. CC. 8. Rota. Ateira. 9. Acode. Ímpar. 10. Dada. Faro - Almeida , Da Penha Ferreira do Alentejo -
Lai. Fã. 11. Oro. Basalto. Singa Ferreira do Zêzere - Graciosa , Soeiro, Sagres
Moderna (Frazoeira/Ferreira do Zezere) Figueiró Faro
14º 20º
dos Vinhos - Campos (Aguda) , Correia Suc. 15º 19º

SUDOKU
Fronteira - Costa Coelho Fundão - Diamantino
Gavião - Mendes (Belver) , Pimentel Golegã - 16º
Lusitano Grândola - Costa Idanha-a-Nova - 1,5-2m

Solução do problema 9649

Andrade (Idanha A Nova) Loulé - Miguel Calçada
, Nobre Passos (Almancil), Avenida Loures - Nova
Açores
do Infantado , Tejo (Moscavide) Lourinhã - Corvo
Quintans (Foz do Sousa) , Liberal (Reguengo Graciosa
Grande) Mação - Catarino Mafra - Barros (Igreja Terceira
Flores
Nova) , Nogueira (Venda do Pinheiro) Marinha S. Jorge 12º 17º
Grande - Sta. Isabel Marvão - Roque Pinto 12º 16º
Mértola - Nova de Mértola Monchique - 17º
17º Pico
Moderna Monforte - Jardim Montijo - União
Mutualista Mora - Canelas Pais (Cabeção) , 2-3m
Falcão, Central (Pavia) Moura - Ferreira da Costa Faial
Mourão - Central Nazaré - Sousa , Maria Orlanda 13º 16º
(Sitio da Nazaré) Nisa - São Damião Óbidos - 2-3m S. Miguel
Vital (Amoreira/Óbidos) , Senhora da Ajuda 14º 18º
(Gaeiras), Oliveira Odivelas - Do Altinho , Joleni Ponta
Oeiras - das Túlipas (Miraflores) Oleiros - Martins 17º Delgada
Gonçalves (Estreito - Oleiros) , Garcia Guerra,
2,5-5m
Xavier Gomes (Orvalho-Oleiros) Olhão - Nobre
Sousa Ourique - Nova (Garvão) , Ouriquense
Madeira Sta Maria

Problema 9651 Pedrógão Grande - Baeta Rebelo Penamacor -

Dificuldade: Muito difícil Nova Peniche - Central Pombal - Paiva Ponte de Porto Santo
Sor - Sousa Portalegre - Cunha Miranda Portel -
17º 22º
Fialho Portimão - Moderna Porto de Mós - 18º
Lopes Proença-a-Nova - Roda , Daniel de Matos
(Sobreira Formosa) Redondo - Holon Redondo
Reguengos de Monsaraz - Martins Rio Maior - Funchal
Central Salvaterra de Magos - Martins 1,5-2m
1,5-2m 19º 19 º 22º
Problema 9650 Santarém - Confiança Santiago do Cacém -
Jerónimo Sardoal - Passarinho Serpa - Serpa
Dificuldade: Fácil Jardim Sertã - Farinha (Cernache do Bonjardim)
, Confiança Sesimbra - Leão Setúbal - Louro , Sol Lua Quarto
Monte Belo Silves - Algarve , Dias Neves, Edite,
Nascente 07h15 minguante
Ass. Soc. Mutuos João de Deus Sines - Atlântico ,
Solução do problema 9648 Monteiro Telhada (Porto Covo) Sintra - Guerra Poente 20h04 08 Abr. 8h17
Rico (Agualva) , André (Queluz), Rio Mouro (Rio
de Mouro) Sobral Monte Agraço - Moderna
Sousel - Mendes Dordio (Cano) , Andrade Tavira
- Sousa Tomar - Misericórdia Torres Novas -
Marés
Lima Torres Vedras - Torres Vedras Vendas Leixões Cascais Faro
Novas - Ribeiro Viana do Alentejo - Viana
Vidigueira - Costa Vila de Rei - Silva Domingos
Vila Franca de Xira - Raposo , Central Vila Nova Preia-mar 01h26 3,2 01h03 3,2 01h09 3,1
da Barquinha - Tente (Atalaia) , Carvalho (Praia 14h01 3,2 13h36 3,2 13h39 3,2
do Ribatejo), Barquinha Vila Real de Santo
António - Pombalina Vila Velha de Rodão - Pinto Baixa-mar 07h48 0,7 07h24 0,9 07h20 0,7
Vila Viçosa - Duarte Almada - Central (Palhais)
(Charneca da Caparica) Alvito - Baronia Ansião 20h03 0,8 19h39 0,9 19h36 0,8
- Moniz Nogueira Montemor-o-Novo -
© Alastair Chisholm 2008 and www.indigopuzzles.com Sepúlveda Ourém - Avenida Redondo - Alentejo Fonte: www.AccuWeather.com
20 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020
Dia de Äcar
CINEMA
A Origem
Hollywood, 15h50
Dom Cobb é um ladrão de ideias e
um espião de topo. A sua
especialidade é entrar na mente
das pessoas e extrair-lhes, durante
o sono, os seus mais profundos
segredos. Mas, agora, para
resgatar a sua vida, tem uma
missão ainda mais complexa para
cumprir: implantar uma ideia na
mente de alguém. Ele reúne a sua
equipa e delineia o impossível.
Com argumento e realização de
Christopher Nolan, um thriller de
acção com Leonardo DiCaprio,
Michael Caine, Joseph
Gordon-Levitt, Marion Cotillard e
Ken Watanabe. Das oito
nomeações para os Óscares,
colheu quatro estatuetas em
categorias técnicas.
Monstros Fantásticos:
Os Crimes de Grindelwald
TVCine Top, 17h20
O magizoologista Newt
Scamander é recrutado por
Dumbledore para enfrentar o
poderoso Gellert Grindelwald,
que planeia reunir feiticeiros dos
quatro cantos do mundo e
dominar toda a população
não-mágica. Com realização de
David Yates, que já dirigira os
últimos quatros episódios da saga
Harry Potter e também Monstros
Fantásticos e Onde Encontrá-los,
um Ælme de aventura ambientado
anos antes da chegada de Harry
Potter a Hogwarts, que adapta a
obra homónima de J. K. Rowling
(também responsável pelo
argumento). O elenco inclui Eddie
Redmayne, Katherine Waterston,
Dan Fogler, Zoë Kravitz, Victoria
Yeates, Callum Turner, Jude Law e
Johnny Depp.
Djon Africa
RTP1, 1h26
A história de Miguel “Tibars”
Moreira, ou Djon África, Ælho de
cabo-verdianos, nascido e criado
em Portugal. Educado por uma
avó e sem nunca ter conhecido o
pai, Tibars viaja até Cabo Verde,
onde espera encontrá-lo. Mas essa
viagem será, sobretudo, de
autodescoberta. Assinado por
Filipa Reis e João Miller Guerra, o
Ælme inspira-se na história real de
Moreira.
HUMOR
A Vida Lá Fora
TVI, 23h22
Estreia. Nilton, António
Raminhos, António Machado,
Guilherme Duarte, João Seabra e,
Os mais vistos da TV
Sexta-feira, 3
Jornal da Noite
Nazaré
Televisão
Terra Brava
Primeiro Jornal
Quer o Destino
lazer@publico.pt
FONTE: CAEM
RTP 1
6.08 Todas as Palavras 6.30 Espaço
Zig Zag 8.00 Bom Dia Portugal Fim de
Semana 10.30 Missa de Domingo de
Ramos 12.04 As Idades da Inocência
13.00 Jornal da Tarde 14.31 Faz Faísca
15.20 Fado - História de Um Povo 17.12
Jogo de Todos os Jogos 19.08 O Preço
Certo 19.59 Telejornal 21.00 Especial
Estado de Emergência 21.30 I Love
Portugal 23.19 Simone, o Musical 1.26
Djon Africa 3.08 Web Therapy 3.36
África Colossal 4.28 Televendas
RTP 2
7.00 Euronews 8.00 Espaço Zig Zag
12.23 Nas Profundezas 12.44 Capitão
Bíceps 13.06 A Ilha dos Desafios 14.01
Scream Street 14.12 Os Daltons 14.28
Chovem Almôndegas 14.50 Folha de
Sala 14.58 O Comissário Montalbano
16.45 A Grande Travessia: Viajando
pelos Andes de Balão 17.15 Caminhos
17.41 70x7 18.12 Chegou a Felicidade
19.06 Joanna Lumley na Índia 19.54
Corrida Ecológica 20.18 Cuidado com
a Língua! 20.36 A Estagiária 21.30
Jornal 2 22.04 Folha de Sala 22.10
Tribunal de Família 23.04 Bobby
McFerrin ao Vivo no Alfa Jazz Festival
0.04 A Pequena Morte 1.04 Acima das
Nossas Possibilidades 1.50 Euronews
SIC
6.00 Malucos do Riso 6.40 Marvels
Spider Man 7.00 O11ze 7.25 Uma
Aventura Secreta 9.00 Olhó Baião
12.00 Vida Selvagem: Animal Babies -
First Year on Earth 13.00 Primeiro
Jornal 14.15 Fama Show 14.45
Investigação Criminal Los Angeles
15.30 O Código Da Vinci 17.45 Bastille
Day - Missão Antiterrorista 19.30 Não
Há Crise 19.57 Jornal da Noite 21.30
Isto É Gozar Com Quem Trabalha 21.50
42.º Festival Internacional do Circo de
Monte Carlo 23.45 Terra Nossa 1.30 Os
Deuses do Egipto
TVI
6.22 Todos Iguais 6.53 Campeões e
Detectives 8.12 O Bando dos Quatro
9.28 Detective Maravilhas 11.05 Missa
12.30 Mesa Nacional 13.00 Jornal da
Uma 14.40 Conta-me Como És 15.35
José Cid no Campo Pequeno 18.22
Pesadelo na Cozinha 19.57 Jornal das 8
22.00 Mental Samurai 23.22 A Vida Lá
Fora 0.06 Querido, Mudei a Casa! 0.58
% Aud. Share
SIC 16,1 27,1
SIC 16,0 26,4
SIC 14,6 27,5
SIC 13,0 30,9
TVI 11,5 19,1
1000 à Hora 2.04 Chicago Fire 2.51
Mar de Paixão 3.38 Saber Amar
TVCINE TOP
11.40 A Vida Secreta dos Nossos
Bichos 2 (VP) 13.05 Pokémon Detetive
Pikachu (VP) 14.55 Aquaman 17.20
Monstros Fantásticos: Os Crimes de
Grindelwald 19.35 Captive State -
Cercados 21.30 After 23.15 O Intruso
0.55 A Primeira Purga 2.30 Família
Instantânea
FOX MOVIES
11.13 Namoro à Espanhola 12.47
Whiskey Tango Foxtrot 14.27 A Chefe
15.55 Arma Mortífera 17.36 Arma
Mortífera 2 19.21 Arma Mortífera 3 21.15
Arma Mortífera 4 23.17 O Especialista
1.02 A Fúria do Herói 2.28 Rambo: A
Vingança do Herói 3.57 Rambo III
CANAL HOLLYWOOD
11.40 Como Cães e Gatos 13.10
Austrália 15.50 A Origem 18.15 Mad
Max: Estrada da Fúria 20.15
Colombiana 22.00 A 5ª Vaga 23.55
Apanha-me Esse Gringo 1.30 7
Pecados Rurais 3.15 The November
Man - A Última Missão
AXN
14.04 Batalha do Pacífico 16.19 A Hora
Mais Negra 17.54 Fúria de Titãs 19.36 A
Ilha 21.55 Ali 0.40 Salt 2.25 No Limite
da Ilusão 4.06 Assalto ao Metro 123
AXN MOVIES
14.00 Melhor é Impossível 16.18 A
Máquina do Tempo 17.55 O Segurança
do Shopping 19.30 O Segurança do
Shopping: Las Vegas 21.15 A Minha
Namorada Tem Amnésia 22.54 Miúdos
e Graúdos 0.36 O Delator! 2.17 O
Coleccionador de Ossos 4.07
Robocop - O Polícia do Futuro
AXN WHITE
13.03 Inesquecível 13.48 A Loira
Virtual 15.20 Momentos Perdidos
16.49 Cinco 18.19 Mentes em Conflito
19.50 Estranhos Companheiros 21.25
Georgia O’Keeffe 23.01 Confissões de
Uma Noiva Americana 0.38 Injustiçado
2.10 The Halcyon 3.00 The Detail 3.45
A Teoria do Big Bang 4.57 O Mentalista
RTP1 11,2%
% Horácio prestam-se a oferecer
RTP2 1,4
SIC 20,6
TVI
12,0
Cabo
38,1
FOX
9.52 Batman - O Início 12.10 12 Desafios
14.12 Tracers - Nos Limites 15.58
Missão Impossível: Nação Secreta
18.36 Divergente 21.20 Insurgente
23.33 O Cavaleiro das Trevas Renasce
2.30 The Walking Dead 3.15 APB
FOX LIFE
9.03 Chicago Med 12.51 Nora Roberts:
A Queda de Um Anjo 14.39 The Murder
Pact 16.22 A Date to Die For 18.17 Uma
Noite com Beth Cooper 20.16 O Que
Uma Rapariga Quer 22.20 Uma Sogra
de Fugir 0.20 Dizem por Aí...
DISNEY
15.20 A Raven Voltou 15.45 Gabby
Duran Alien Total 16.10 Miraculous - As
Aventuras de Ladybug 16.35 Sadie
Sparks 17.00 Gravity Falls 17.50 Star
Contra as Forças do Mal 18.40 Os
Green na Cidade Grande 19.25
Miraculous - As Aventuras de Ladybug
19.47 Sadie Sparks 20.11 Gravity Falls
21.00 Gabby Duran Alien Total 21.23 A
Raven Voltou 21.45 Coop & Cami
DISCOVERY
17.45 Desmontar a História 19.20
Como Fazem Isso? 21.00 A Febre do
Ouro: Águas Bravas 3.00 A História do
Universo 4.30 Desmontando o
Cosmos
HISTÓRIA
17.07 A Fortaleza de Ricardo, Coração
de Leão 18.00 Piratas e Templários
20.10 Templários e o Santo Graal 21.33
A Maldição de Oak Island 22.58
Alienígenas 1.06 Jesus: A Sua Vida 2.31
A Fortaleza de Ricardo, Coração de
Leão 3.27 Fortalezas Medievais
ODISSEIA
18.29 Animais Bebés do Mundo 19.18
Lugares Secretos da Ásia 20.02
América do Norte Vista do Céu:
Cidades 24H 20.54 A Queda da
Cortina de Ferro 21.50 Memphis Belle:
Avião de Combate 22.39 Hidroaviões:
Uma Nova Era 23.31 Sex Mundi, a
Aventura do Sexo 0.20 Huang’s World
1.06 A Queda da Cortina de Ferro 2.02
Memphis Belle: Avião de Combate
2.55 Hidroaviões: Uma Nova Era 3.53
Dark Net 4.21 Alimentos 3.0
aos comandos de todos, Marco
conselhos (ir)relevantes para estes
dias de reclusão. Cada episódio é
rematado pela actuação de um
convidado especial, chamado a
reinterpretar uma canção sua em
versão de esperança e humor.
DOCUMENTÁRIO
A Febre do Ouro: Água Bravas
Discovery, 21h
Estreia da terceira temporada da
série que acompanha uma família
de garimpeiros modernos, no
longínquo e inóspito deserto do
Alasca. Depois de uma década a
trabalhar juntos, Fred e Dustin,
pai e Ælho, separam-se com o
objectivo de aumentar as
hipóteses de sucesso. Mas a dureza
continua: piscinas geladas, quedas
de pedras e ursos são alguns dos
obstáculos e perigos a enfrentar.
MÚSICA
José Cid
TVI, 15h35
Uma tarde com o veterano José
Cid: primeiro, é entrevistado por
Fátima Lopes em Conta-me Como
És; de seguida (às 15h35), surge
em palco perante um Campo
Pequeno esgotado, no concerto de
24 de Novembro de 2008.
Bobby McFerrin ao Vivo
no Alfa Jazz Festival
RTP2, 23h04
Bobby McFerrin não pode ser
desligado desse enorme sucesso
chamado Don’t worry, be happy.
Mas pode ser associado a muito
mais — é um dos mais premiados
e mediáticos cantores do jazz
contemporâneo. Este é o registo
do espectáculo que deu, em 2013,
no Alfa Jazz Festival (Ucrânia),
tendo como mote o álbum que
lançou nesse ano, Spirityouall.
INFANTIL
Uma Aventura do Outro
Mundo (V. Port)
TVCine Emotion, 11h35
Luís, um rapaz solitário de 12 anos,
conhece Nag, Wabo e Mog, três
alienígenas amorosos mas muito
trapalhões, cuja nave se
despenhou no seu quintal. Mas os
novos amigos têm de ser
protegidos de um inimigo mortal:
o seu próprio pai, um ovnilogista
convicto de que extraterrestres são
seres muito perigosos. Uma
comédia animada com realização
dos irmãos Wolfgang e Christoph
Lauenstein, também responsáveis
pela oscarizada curta Balance.
 Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 21

Ficar (em casa)

EM DESTAQUE
Actividades

Saudades do mar?
Aviste-o de casa
“Hoje, nas nossas exposições, não
se ouvem as gargalhadas e não se
vêem os sorrisos que nos
costumam encher de alegria e
motivação. Os aquários continuam
com a cor que nos enche o olhar e
o mesmo movimento que tem o
poder de nos inspirar.” A
mensagem chegou do Oceanário de
Lisboa (fechado), há cerca de uma
semana. Com uma promessa:
“Vamos continuar a levar o
Oceanário e o oceano até si.” Já
está a ser cumprida. No Instagram
e no Facebook, há pelo menos uma
sugestão por dia, para Æcar Em
Casa a Ver o Mar. Podem pedir-lhe
para identiÆcar o padrão de uma
uge-de-pintas-azuis, responder a
uma adivinha sobre a
lontra-marinha, saber curiosidades
sobre o peixe-lua, conhecer um
projecto de conservação, ver um
Ælme sobre o mar português ou
embarcar na “onda de
tranquilidade” que pode ser um
simples vídeo dos habitantes do
aquário nas suas navegações.
Quem tem saudades de ver o mar
escusa de sair de casa: basta
mergulhar em família nestes
desaÆos. Não faltam sequer umas
Férias Debaixo d’Água.
Sílvia Pereira

Guimarães 2012 — Capital Europeia sessão termina com uma sugestão

Séries
Modelo
e Detective
no YouTube
ao seu dispor
Numa altura em que estar em casa
e recordar tempos mais simples é
uma inevitabilidade, Modelo e
Detective e a tensão “será que eles
vão ou não” de Willis e Shepherd
estão aí para ajudar. Onde? No
YouTube. Do primeiro episódio às
mais emblemáticas aventuras dos
detectives e potenciais amantes da
Blue Moon Detective Agency, há
muitos capítulos disponíveis para
recuperar a memória dos serões
das terças-feiras à noite da RTP1
nos anos 1980 ou das pequenas
grandes vitórias no Agora, Escolha
de 1988, quando, na RTP2, a seguir
ao almoço, o programa mais
votado era Modelo e Detective. Para
encontrar, há que recordar o título
em inglês, o Moonlighting da
canção do genérico assinada por Al
Jarreau. A série, criada por Glenn
Gordon Caron, teve a sua vida
original de 1985 a 1989 nos EUA.
Em Portugal, nos Verões da década
de 1990, ainda estava em reposição
para fazer render as grelhas da
altura em que menos espectadores
viam televisão. J.A.C.
Música
Outra Voz
para ver
e reouvir
Criado em 2010, no âmbito da
Área da Comunidade de
da Cultura, o grupo Outra Voz deu
corpo a uma experiência
inesquecível e também de futuro.
Hoje, reúne cerca de uma centena
de pessoas de várias proveniências
etárias, culturais e geográÆcas
numa associação cultural sem Æns
lucrativos constituída em 2013. A
experiência, bem como os seus
métodos e os seus frutos, foi
registada num documentário
realizado por Filipe Frederico
Leite, que se estreou em 2017,
percorreu várias salas e agora, em
tempos de quarentena, pode ser
visto nos canais de YouTube da
produtora Os Fredericos e da
Outra Voz (e no Facebook desta).
Nuno Pacheco
Alimentação
Live Chef:
conversas
de cozinheiros
O anÆtrião é o chef Filipe Ramalho
(do restaurante Basilii), os
convidados são cozinheiros e
pasteleiros. Juntos querem dar
alento à indústria gastronómica e
dar a conhecer o mundo da
restauração portuguesa. A
plataforma virtual Live Chef,
criada pelo chef do restaurante do
Torre Palma Wine Hotel, em
Monforte, juntamente com o
foodie Guilherme Filipe, quer
servir como “janela para o mundo
da restauração portuguesa, dando
a conhecer alguns dos seus
protagonistas mais promissores”,
lê-se no comunicado. Cozinheiros
e pasteleiros são convidados para
partilharem, em directo, histórias,
ideias e curiosidades sobre a
gastronomia nacional, em
conversas informais. Os encontros
estão marcados para a página de
Instagram do chef ao longo do
mês, sempre às 17h e com
duração de meia hora. a. O
público pode participarar com
perguntas previamente te
enviadas que são
colocadas aos
convidados durante
a conversa. Cada
de leitura dos convidados. Para
quem não conseguir assistir aos
directos, os vídeos estarão
disponíveis em https://etaste.pt/
categoria/coronavirus/live-chef-
resistir/. Andreia Marques Pereira
Visitas
Arquitectura
em casa
A Casa da Arquitectura de
Matosinhos inaugura hoje um novo
espaço. O canal Studio Casa abre
portas para reforçar a oferta de
conteúdos digitais, numa altura em
que a programação do Centro
Português de Arquitectura está
suspensa. Semanalmente, no
Facebook, YouTube e Instagram da
casa, sob o signo #aCasaemCasa,
há entrevistas a um conjunto de
personalidades. Nesta primeira
temporada, são dez os convidados:
Álvaro Puntoni, Ângelo Bucci,
Carlos Alberto Maciel, Celso Sim,
Elisabete França, Marcelo Ferraz,
Marcelo Morettin, Marta Moreira,
Martin Corullon e Zuza Homem de
Mello. Podemos também fazer uma
visita virtual a 360º ou espreitar a
exposição Souto de Moura —
Memória, Projectos, Obras,
comissariada por Francesco Dal
Co e Nuno
Nu Graça Moura,
que re
reúne desenhos,
maqu
maquetas e documentos
do prestigiado
pr arquitecto
p
português que
ali depositou
o seu vastíssimo
acervo. C.A.M.
22 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020
Estar bem
Respostas terapêuticas
aos interesses sexuais atípicos
Ao longo dos anos, as investigações têm sido claras ao indicar que indivíduos que não são alvo
de tratamento têm maior probabilidade de reincidência
Ricardo Barroso
Do ponto de vista da sexologia clí-
nica, os interesses sexuais poderão
ser deÆnidos como normativos ou
atípicos, podendo estes últimos ter
características desviantes e crimi-
nais. É possível encontrar pelo me-
nos dois grupos distintos de inte-
resses sexuais atípicos: indivíduos
com interesses sexuais coercivos
(ativação sexual quando está pre-
sente o uso da violência/coerção),
e indivíduos com interesses sexuais
por crianças (ativação sexual quan-
do olham para o corpo de uma
criança). Surgem nesta última tipo-
logia os abusadores sexuais de
crianças e pedóÆlos. Importa, no
entanto, não confundir pedóÆlos
com agressores sexuais de crian-
ças. Apesar do abuso a vítimas me-
nores, os abusadores de crianças
não possuem uma preferência se-
xual especíÆca por crianças pré-pú-
beres. A principal razão de estes
sujeitos abusarem sexualmente de
crianças poderá passar, muitas ve-
zes, pela substituição momentânea
do/da seu/sua parceiro/a, tendo
como alvo crianças mais desprote-
gidas, adolescentes sexualmente
inexperientes, com deÆciência
mental, bem como crianças com
problemas de comportamento ou
com origem em famílias disfuncio-
nais.
É também relevante considerar
que muitos destes agressores ape-
nas se aproximam de vítimas me-
nores (habitualmente social e emo-
cionalmente vulneráveis) por estas
não terem capacidade de fazer ne-
nhuma consideração sobre os dé-
Æces sociais, emocionais e sexuais
que o agressor apresenta, sejam
eles visíveis ou percecionados. Por
sua vez, indivíduos com interesses
sexuais pedóÆlos apresentam uma
preferência sexual exclusiva por
crianças pré-púberes, ou seja, que
não apresentam qualquer caracte-
rística sexual secundária (por exem-
plo, inexistência de pelos púbicos),
geralmente com idade inferior a 13
anos. Trata-se de uma perturbação
mental, que se manifesta de forma
persistente com pensamentos, fan-
tasias sexuais e excitação sexual.
É também utilizada a denomina-
ção hebeÆlia para descrever a pre-
ferência sexual por adolescentes
GETTY IMAGES/ISTOCKPHOTO
púberes (ou seja, com os primeiros
sinais de desenvolvimento sexual),
com idades tipicamente compreen-
didas entre os 12 e os 14 anos. Os
interesses sexuais hebéÆlos distan-
ciam-se assim dos interesses se-
xuais pedóÆlos no sentido em que
os primeiros são atraídos por crian-
ças que apresentam alguns sinais
de desenvolvimento sexual secun-
dários, mas são sexualmente ima-
turas. A pedoÆlia e a hebeÆlia po-
dem ser assim distinguidas da te-
leoÆlia que representa o interesse
sexual por pessoas adultas, já se-
xualmente maduras.
Algumas investigações realçam
que apenas alguns indivíduos com
interesses sexuais pedóÆlos pros-
seguem para o contacto sexual com
crianças e, com isso, para um epi-
sódio de agressão sexual. Desta for-
ma, existem indivíduos com inte-
resses sexuais pedóÆlos que restrin-
gem o seu desejo por contacto
sexual com crianças a uma mera
fantasia, enquanto outros correm
o risco e cometem a agressão. Esta
circunstância implica que é funda-
mental a aposta na prevenção dos
crimes sexuais cometidos contra
menores, possibilitando uma res-
posta clínica que reduza fortemen-
te a probabilidade de recair. Ao
longo dos anos, as investigações
têm sido claras ao indicar que indi-
víduos que não são alvo de trata-
mento têm maior probabilidade de
reincidência.
Desde 2019 que se encontra dis-
ponível em Portugal um programa
destinado a ajudar pedóÆlos a con-
trolar os seus ímpetos. Trata-se de
um programa criado pela equipa
de Klaus M. Beier, director do Ins-
tituto de Sexologia da Charité — Uni-
versidade de Medicina de Berlim,
um projeto pioneiro, no qual um
grupo de terapeutas (psicólogos e
psiquiatras), em Lisboa e no Porto,
se disponibiliza a intervir com ado-
lescentes e adultos que sofrem de
pedoÆlia ou hebeÆlia e que desejam
ajuda para controlar impulsos, para
nunca passarem à prática.
Desde 2019 que Encontra-se disponível igualmen-
te uma outra ferramenta de autoa-
juda para quem sente atração por
há em Portugal menores de idade e não tem acesso
a terapia presencial, podendo re-
um programa correr a um sistema online
(troubled-desire.com/pt/). Todas
destinado estas respostas porque este tipo de
comportamentos exige prevenção
a ajudar e, felizmente, existem já recursos
técnicos em Portugal que o permi-
pedófilos tem fazer.
a controlar Membro do Grupo de
Investigação em Sexualidade
os seus ímpetos Humana (SexLab) do Centro de
Psicologia da Universidade do
Porto (CPUP). Professor auxiliar
da Universidade de
Trás-os-Montes e Alto Douro

Quando regressamos ao velho normal?
N
o novo normal, não
perco tempo a
olhar para o
roupeiro, cheio,
sem saber o que
vestir. Não perco
tempo ao espelho numa rotina
que envolve limpeza, hidratação,
maquilhagem. Não Æco sentada
na cozinha a comer torradas e a
ver os emails de trabalho,
enquanto o sol quente a invade e
convida a Æcar mais um pouco.
Não perco tempo na paragem do
autocarro ou na estação de
metro.
No novo normal, não chego à
redacção, cumprimento a
segurança, saúdo os colegas que
chegaram mais cedo, lavo as
mãos — no velho normal, já lavava
as mãos por andar nos
transportes públicos —, enxaguo
a chávena, encho-a de chá, olho a
ponte e o Cristo-Rei antes de ligar
o computador e mergulhar no dia
de trabalho.
No novo normal, não corro
para apanhar o autocarro que
pode ir cheio e seguro a mala,
não vá alguém abri-la no meio
dos solavancos e dos encontrões.
Ou não espero por aquele
autocarro que faz a rota maior,
em que posso ir sentada, e ver a
cúpula da basílica e o jardim da
Estrela, a sinagoga, o Marquês,
como se fosse uma turista pela
primeira vez na cidade ou
encontrar um velho conhecido e
irmos à conversa até casa.
No novo normal, não há idas às
compras; não há folhear as
novidades nas livrarias; não há
montras nem monumentos para
ver; não há idas ao ginásio; não
há almoços com os colegas, em
que mal nos ouvimos num
espaço onde a insonorização foi
esquecida; não há jantares com
os amigos naquele restaurante
que acabou de abrir e temos
mesmo de ir experimentar; não
há cinema, teatro e idas a
concertos. No novo normal, não
vamos cumprir a Paixão Segundo
São João, na Gulbenkian, como
não há Semana Santa.
No novo normal, acordo hora e
meia mais tarde, não há roupa,
maquilhagem ou dilemas frívolos
que me atrasem, amasso e ponho
o pão no forno, que Æcou a
levedar da noite anterior —
continuo a experimentar receitas
porque, embora descendente de
uma linhagem de padeiros,
perdão, de industriais de
paniÆcação, ainda estou longe da
perfeição. Espero meia hora, o
tempo de preparar o local de
trabalho na mesa da sala. Como
pão quente com manteiga a
derreter, sem olhar para um
único ecrã, só para o lado de lá da
Público • Domingo, 5 de Abril de 2020 • 23
janela, onde os vizinhos passeiam
Bárbara Wong os seus cães numa rua em que os
carros se esqueceram de passar.
No novo normal, produzo e
No novo consumo notícias de um tema só;
o mesmo que se impõe em todas
normal, não as conversas; o mesmo que me
faz suster a respiração enquanto
sinto saudades me afasto dos poucos que passam
por mim na rua; o mesmo que
de tudo o que invade os meus sonhos e me faz
acordar a pensar nesta vida que
parece suspensa, mas que se
era o velho desmorona a cada dia que passa.
No novo normal, quando
normal escrevo “espero que esteja bem”,
MIGUEL MANSO
Crónica
não é uma formalidade, espero
sinceramente que o meu
interlocutor esteja de saúde. No
novo normal, quando falo ao
telefone em termos proÆssionais,
acabo por, invariavelmente,
entrar na esfera pessoal, mesmo
sem querer. “Morreu-me uma
tia”, diz-me um assessor quando
lhe pergunto se está bem.
“Desculpa, mas os miúdos estão
em cima de mim”, suspira uma
colega. “Isto está a ser muito
mau”, confessa uma fonte,
assustada. “O que vai ser o nosso
futuro? O futuro dos nossos
Ælhos?”, insiste. No novo normal,
estas perguntas angustiam-me
mais do que no velho normal.
No novo normal, descobrimos
novos amigos e novas
solidariedades. No novo normal,
ligamos aos mais velhos para
saber se precisam de alguma
compra e compreendemos que
precisam de conversar.
Deixamos-lhes as compras à
porta, falamos à distância,
tentando dar aquele ar de que
está tudo bem, queremos que
Æquem animados, mas
fraquejamos na hora da
despedida, sem lhes podermos
tocar.
No novo normal, fazemos um
bolo e cantamos os parabéns
virados para um ecrã quando
queríamos levá-lo para a casa da
família, abraçarmos toda a gente,
beijarmos o aniversariante e
desaÆnarmos o “Parabéns a
você”. No novo normal, não sei
se Cristo vai ressuscitar, não
haverá gritos e gargalhadas à
volta da mesa pascal, mas há um
carro da polícia que insiste, pelo
altifalante, para que
permaneçamos em casa.
No novo normal, não sinto
saudades de tudo o que era o
velho normal, mas sinto dos
abraços e dos risos dos outros
que não os meus, com quem
atravesso este isolamento. Anseio
pelo dia em que possamos,
Ænalmente, sair, respirar e viver
sem medo de contágios.
bwong@publico.pt
24 • Público • Domingo, 5 de Abril de 2020
Opinião
Q
uando editou, em 1964, The
times are a’Changin, Bob Dylan
previa o futuro. O seu e o da
América. John F. Kennedy fora
assassinado meses antes e
Dylan rompia com o passado.
Fora o trovador da
renovação da música folk. Mais uns meses e
transformar-se-ia num herético:
deslumbrado por Rimbaud e pelo LSD,
trocava a viola por uma guitarra eléctrica. Os
tempos tinham mudado. Recorda agora isso
numa canção sem Æm, Murder Most Foul. Diz
ele, que já viu tudo: “Thousands were
watchin’/No one saw a thing.” Fala da morte
de J.F.K. e da misteriosa digressão mágica das
décadas de 1960 e 70. Poderia estar a falar de
um vírus invisível que dinamitou todas as
certezas das sociedades modernas.
Tal como nesses dias, os tempos estão a
mudar? É verdade.
Só que, agora, ninguém sabe onde colocar
os pés: estes campos colocados à nossa
frente, outrora Çoridos e globais, estão
minados. Cheios de espantalhos, de Jokers,
de Freddy Kruegers. Estamos num labirinto
onde não vemos o Minotauro, mas sentimos
a sua presença. Todos desejam respostas.
Mas, no mercado, estão esgotadas, como as
máscaras ou o álcool etílico. Em Delfos, os
gregos perguntavam o futuro à pitonisa.
Hoje, o Google não nos dá respostas. Nem os
políticos, os mercados ou os videntes. Como
será o mundo depois da covid-19? Sabemos
apenas o que desejávamos ignorar. Seremos
mais pobres e haverá uma astronómica
dívida por pagar. Pior: até quando existirá
dinheiro, em países que não emitem moeda,
para pagar a paz social? O Estado não é o
cofre do Tio Patinhas.
A história do coronavírus é um duelo entre
a saúde e a economia. Desejamos que ambas
sobrevivam. Mas, até lá, temos de lidar com
os vencidos da vida. Do país antes conhecido
como Holanda e agora novamente chamado
Países Baixos, esperávamos a subtileza dos
quadros de Rembrandt, frutos belos de uma
sociedade aberta ao mundo. Pelo contrário,
coube-nos, nestes dias mais sombrios, o sr.
Hoekstra, holograma do sr. Dijsselbloem.
Julgou-se, por momentos, que o Ferrão dos
“Marretas”, resmungão que vive num caixote
do lixo e que deseja que a sua vida seja o
mais miserável possível, tinha agora assento
no Eurogrupo. Não. Esta é uma personagem
real, menos carinhosa do que o Ferrão e usa
fato e gravata. Cómodo, com a barriga cheia,
pensa nele. E não nos outros. Fez bem
Portugal, por intermédio do sr. António
Os tempos vão mudar?
O Tigre de Papel
Fernando Sobral
A quarentena de Bordallo
As quarentenas não são uma novidade. Em 1879, Rafael Bordallo
Pinheiro regressou do Brasil onde havia uma epidemia de febre-
amarela. Tem de ficar de quarentena no Lazareto, um edifício em
Porto Brandão. Ali fez No Lazareto de Lisboa, memória desses dias.
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Costa, em fazer ouvir a sua voz. Não se pode
jantar com uma personagem destas. Jean
Monnet disse que a Europa será forjada nas
crises. O surto da covid-19 é uma dessas
crises. É sanitária e económica. Será moral e
ética. Não poderá perder tempo com
personagens como o sr. Hoekstra.
Portugal vive um momento crucial. No
meio da sensatez política, tem sobrado
espaço para o dislate. Transformar o Hospital
Curry Cabral, por desígnio político do sr.
António Costa, numa unidade exclusiva para
o combate à covid-19 é um deles. Tal como
foram, antes, as iniciativas políticas para
acabar com o Laboratório Militar e o Hospital
Militar. Colocar-se já na Æla da frente para um
sebastiânico governo de “salvação nacional”,
como faz o sr. Rui Rio, é outro. Os políticos
portugueses usam demasiadas vezes a
improvisação como almoço. Raras vezes
desenham estratégias. Os resultados
costumam ser desastrosos.
Nada que os diferencie, aqui, da Europa
dita comunitária. Há um velho ditado grego
que apetece recuperar agora: “Aqueles a
quem os deuses desejam destruir, primeiro
enlouquecem.” A Europa, antes de se
destruir, está a enlouquecer. Os deuses
europeus actuais simbolizam instituições
pós-modernas: são indiferentes ao que os
cerca. No centro de toda esta tragédia sem
solução está uma União Europeia
burocrática. E que reage em vez de agir.
Poderá assistir, a prazo, a democracias mais
musculadas. E quem pagará a crise? E como?
E como será a gestão social de um mundo
empobrecido, sem presente e com um futuro
muito nebuloso? Uma roleta russa?
O mundo tem surfado pelas redes sociais.
Com cada vez menos contacto com a
realidade. Algo vai mudar, mas talvez não
tanto como alguns desejaríamos. A grande
dúvida, no meio do cataclismo, será uma:
Æcaremos melhores ou piores pessoas do
que antes da covid-19? Foi a forma como
tentámos domesticar o planeta aos nossos
interesses que nos tornou alvos mais fáceis
de vírus. Julgávamos ser os conquistadores.
Acabámos encurralados. A globalização, o
viver numa rede sem Æm, fez agora reerguer
fronteiras e desconÆanças. A economia
vencerá a saúde. Mas, mais ou menos
mutante, o mercado regressará sedento,
como salvador. O vírus será o culpado de
todas as desgraças. E, como sempre, serão
os mais frágeis que pagarão a crise, no meio
das cinzas.
Jornalista e escritor