En la Iglesia Gnóstica, los Rosacruces y Elus Cohens: La entrevista de Mathieu Ravignat

Mathieu Ravignat Entrevista con la tradición Rosacruz

ENesta publicación de blog, Samuel Robinson entrevista a Mathieu Ravignat para obtener más
información sobre la Iglesia gnóstica francesa, los Elu Cohens y cómo se relacionan con la
tradición Rosacruz.  Mathieu Ravignat es autor de varios títulos importantes que aportan
materiales nunca antes vistos al mundo de habla inglesa por primera vez.  Es experto en el
funcionamiento de las órdenes internas teúrgicas francesas, martinistas y rosacruces.

MR: En primer lugar, gracias por las preguntas y esta

oportunidad de dirigirme a mis Hermanos y Hermanas Rosacruces en su importante página de
Facebook. Su página de Tradición Rosacruz realmente ha creado una comunidad sin
precedentes de practicantes esotéricos tanto en alcance como en calidad. ¡Felicitaciones por
tus esfuerzos!

RT: ¿Qué motiva su enfoque de la investigación esotérica?

MR: Abordé esto solo parcialmente en mi libro sobre Élus Coëns (ortografía original de Elus
Cohen), así que estoy feliz de tener la oportunidad de hacerlo más completamente
aquí. Gracias por la pregunta

Creo que cualquiera que esté realmente en contacto con los Maestros de una Tradición
Esotérica se siente espiritualmente impulsado por ellos a compartir sus enseñanzas con el
mundo. Al menos yo si. En mi opinión, los Maestros quieren que se comparta la Luz de la
Gnosis y quieren que nuestra sociedad progrese bajo la influencia de esa Luz.

Si alguien realmente cree que lo que los Maestros han enseñado es valioso y puede ser útil
para las personas en nuestra sociedad materialista hoy, entonces no es nuestra obligación
moral, como Iniciados, compartir eso con la humanidad. Los Grandes desde Blavatsky, Lévi,
Kingsford hasta Papus coincidieron en que el materialismo de nuestra época debería ser
combatido y que corremos el riesgo de perder nuestras almas. Podría decirse que es más
cierto hoy que nunca. Para ellos, el esoterismo podría ser el puente entre la ciencia y la
espiritualidad que garantizaría que la humanidad continuara siendo espiritual en el
futuro. Tenían un sentido del deber hacia su sociedad, y no se trataba solo de mí y de mí.
Tenían el sentido de una misión espiritual y social de la que creo que hoy no hablamos lo
suficiente en la comunidad esotérica. A riesgo de sonar predicación, creo que estamos, cada
uno a nuestra manera, llamados a compartir la Luz de la Gnosis a nuestro alrededor. Quiero
decir, ¿te imaginas un mundo en el que aquellos pensadores influenciados por la masonería y
el rosacrucianismo no hayan compartido sus conocimientos? Si estuviéramos de acuerdo con
el argumento de Dame Frances Yates, la ciencia en sí misma nunca se habría revelado, y tal vez
incluso los derechos humanos nunca habrían sucedido.

Al mismo tiempo, por supuesto, tenemos que hacer esto respetando los juramentos que
hemos tomado como miembros de las órdenes iniciáticas. Pero si uno mira cuidadosamente lo
que cubren esos juramentos, existe una considerable libertad para compartir con otros. Hay
mucho que se puede hacer para compartir la Luz de la Gnosis con los demás y el secreto
esotérico no es una excusa para malgastar y ocultar conocimiento legítimo. Como investigador
profesional, tengo la responsabilidad ética y deontológica de compartir lo que he aprendido y
poner a disposición de todos para leer y debatir qué verdad ha salido de mi investigación. Así
es como avanza el conocimiento en la sociedad occidental. Como iniciado, comparto esta
responsabilidad profesional con las de los juramentos que he tomado con cuidado y seriedad.

También creo que el secreto no debería usarse para apuntalar a los gurús y las órdenes que
realmente no están calificados para enseñar lo que dicen enseñar. No puedo contar cuántas
veces le hice una pregunta legítima a un supuesto experto que se escondió detrás de un velo
de secreto, solo para saber después que la persona simplemente no sabía la respuesta. Esto es
simplemente deshonesto y muestra hasta qué punto la persona se aferra al poder por el bien
del poder. También creo que algunas Órdenes hacen esto porque decir que tienen acceso a
información secreta desconocida es una excelente manera de usar la curiosidad natural de la
humanidad para construir la membresía de sus órdenes. Retener información es una excelente
manera de mantener a los miembros salivando en la boca por más. Los peores de ellos hacen
esto por dinero o para controlar a otros.

Entonces, esencialmente, creo que lo que los Maestros han enseñado es inmensamente
valioso para el individuo y la sociedad y he tenido la fortuna de tener una profesión y tener la
capacitación que me permite realizar investigaciones y compartirlas. Ergo es mi
responsabilidad compartir lo que he aprendido con otros. Esto, junto con la sensación de que
los Maestros me están animando a hacerlo, que no desean ser instrumentos de varias
maquinaciones cuestionables, son los que me motivan en mi escritura esotérica.

En cuanto a mi enfoque de investigación. Creo que algunos maestros en el pasado han sido

algo liberales en su apropiación del material original. Nos han dicho que una tradición es así o
así, pero cuando estudiamos las fuentes originales descubrimos que lo que afirman
simplemente no es cierto. Que gran parte de lo que afirman es "tradición" es en realidad su
propio invento. Eso no es un problema si está abierto al respecto, pero se convierte en un
problema cuando se afirma que proviene de los fundadores. Por ejemplo, antes de que
Regardie publicara el material de Golden Dawn, una de las únicas formas de saber de qué se
trataba realmente el GD era leer las obras publicadas disponibles de Crowley o Dion
Fortune. Pero ambos tenían sus propias interpretaciones profundamente personales del
material. No estoy diciendo que estas interpretaciones no sean legítimas, pero son diferentes
de las originales. Este es también el caso con la figura de Robert Ambelain en el esoterismo
francés. Durante mucho tiempo solo tuvimos su interpretación de los Élus Coëns (o Elus Cohen
como él lo expresó). Pero Ambelain no tenía acceso a la imagen completa ni a todas las
fuentes que han sido descubiertas desde entonces por varios investigadores esotéricos
(muchos de ellos sus propios estudiantes). En mi opinión, conocer la verdadera naturaleza del
material original es de vital importancia. El acceso a fuentes primarias es la base de una buena
investigación. Ponerlos a disposición también es parte de proteger la verdad sobre una
tradición dada. Para un investigador como yo, la verdad es fundamental para la vida. Pero
también creo que hacer esto nos permite apreciar cómo las personas como Ambelain
innovaron y cómo desarrollaron las cosas sobre la base de su punto de vista personal. Una
cosa valiosa de hecho. También nos permite comparar y contrastar, "debatir sobre los
Maestros", por así decirlo. Pero solo puede participar en este debate si está bien informado.

Por lo tanto, siento que es necesario corregir el registro cuando pueda sobre las intenciones
originales de los fundadores de las diversas tradiciones esotéricas que conozco. No debemos
olvidar que el axioma hermético no solo dice "estar en silencio", sino también "saber" ... no
creer o aceptar lo que se nos dice, sino realmente saber, y el propósito del conocimiento es la
verdad, ambas cosas mundanas. y divino. Con este fin, no tengo sentido tratar de restringir el
acceso al material cuando está disponible públicamente en Francia y en otros lugares con una
tarjeta de la biblioteca. Por lo tanto, también ofrezco mi investigación sobre lo que está
disponible abiertamente. Eso es lo que tiene sentido ético para mí y lo que varios académicos
esotéricos están haciendo actualmente en todo el mundo. En Francia, podemos nombrar a
Serge Caillet,

Además, me esfuerzo por permitir que el material original siempre hable por sí mismo. Como
investigador y tradicionalista, solo trato de reconstruir o comentar algo si existe una fuerte
evidencia interna de que existió o probablemente existió en los escritos reales del fundador y
sus Órdenes originales. Si reconstruyo algo, no salgo del sistema para hacerlo y no le agrego
nada de otras tradiciones. Si quiero practicar el budismo Vajrayana o el Qigong taoísta,
entonces voy y lo hago en sus propios términos. No mezclo cosas en mis escritos. En mi
opinión, ha habido demasiado de esto en el pasado, y perjudica la tradición de la que está
insertando material prestado y la tradición de la que también está prestando. También se hace
más difícil para los futuros practicantes distinguir la verdad de las cosas. Quiero decir, si todos
hubiéramos aceptado ciegamente que el budismo esotérico era el sistema de Blavatsky (como
ella afirmó por primera vez) y nunca hubiéramos tenido problemas para aprender la verdadera
tradición tibetana. ¿Dónde estaría Occidente hoy en su comprensión de Vajrayana y el
budismo tántrico?

Personalmente, me gustaría pensar que hemos desarrollado hasta un punto en el esotérico

Comunidad occidental que no necesitamos depender de otras tradiciones más y en forma
desenfrenada del eclecticismo comparativo que se puso de moda en la parte posterior de la
19 ª siglo con Isis Unveiled de Blavatsky , Moral y dogma de Pikes , Traité Méthodique de
Science Occulte de Papus y más tarde The Secret Teaching of All Ages de Manley Hall . Además,
espero que hayamos pasado a una era de más discernimiento y apreciación de la especificidad
de cada tradición en su forma original y que forman parte de la gran tradición esotérica
occidental.

Es por eso que en mis trabajos, a menos que esté en una cita original de un Maestro, no verás
ningún intento de comparar la tradición que estoy discutiendo con otros de otros tiempos u
otras culturas. No es porque no creo que pueda ser útil, es porque creo que ya hay demasiado
de eso y lo que tenemos que hacer es tomar todas las tradiciones occidentales al pie de la letra
para realmente conocerlo profundamente. fue / es antes de hacer comparaciones con otras
tradiciones que tienen sus propios siglos de desarrollo. Si no, esas comparaciones corren el
riesgo de ser poco profundas e inexactas.

Quiero decir, ¿cuál es el punto realmente, adquirir un conocimiento comparativo superficial de

varias tradiciones de varias culturas o realmente practicar una tradición intensamente y ser
espiritualmente transformado por ella?

¡Ok, ahora bajaré de mi caja de jabón!

RT: En general, ¿cuál cree que es la relación entre las diferentes Órdenes que conforman la
Tradición Esotérica Occidental, por ejemplo, Martinismo, Elus Cohen, Iglesia Gnóstica,
etc.? ¿Cómo se hace una distinción entre ellos?

Esta es una pregunta muy difícil de responder dado el alcance de la misma, pero intentaré
plantearla de la manera más sucinta posible.

No llover sobre el desfile de nadie, pero creo que debemos mantenernos escépticos sobre las
grandes teorías que están ahí fuera, vinculando todas estas tradiciones en una línea continua
de sucesión a la Robert Ambelain en su Templier et Rose Croix o en su introducción en
su Sacrementaire de La Rose Croix . Más adelante en su vida, Ambelain buscaba simplificar y
sincretizar sus órdenes iniciáticas en una gran tradición conectada. Esto fue declarado
intencionalmente en su carta de rectificación de 1968.

La existencia de líneas de sucesión antiguas o medievales ha sido exagerada en mi opinión. Hay

una especie de fetichismo romántico sobre ellos en la Comunidad Esotérica. Los hechos
históricos concretos muestran que la historia esotérica es mucho más desordenada que eso, y
es más una serie de influencias literarias, o de persona a persona, que las organizativas. Estos
tres tipos de linaje se confunden en los escritos de muchos escritores esotéricos. "Louis-Claude
de Saint-Martin leyó Boehme" se convierte, "fue iniciado por un discípulo de Boehme". O
"basaron su estructura iniciática en la estructura sefrótica de Gold und Rosencreunz Orden" y
se convirtió en que tienen "un vínculo iniciático directo a ese orden."

Mi lado cínico también me dice que estas grandes teorías han tenido propósitos ocultos para
algunas Órdenes; eso es para justificar que enseñan "todos los secretos". Lo que alguna vez
fueron tradiciones distintas se mezclan y, a veces, de manera inapropiada en mi
opinión. Formas que los fundadores originales nunca habrían entretenido y de maneras que
disminuyan el impacto de estos sistemas espiritualmente.

Así que yo soy de la escuela que tenemos que parcelar las especificidades de cada tradición
occidental deshaciendo el sincretismo de la 19 ª siglo, ya que nos permite apreciar cada
tradición más. También creo que nos ayuda a practicarlos de manera más efectiva. Quiero
decir, una vez se crearon por separado para un propósito, ¿no?

Personalmente, para el esoterismo francés, creo que una forma útil de entender las
tradiciones históricamente es sobre la base de los Maestros detrás de ellos, como lo hacemos
nosotros, por ejemplo, en la academia con diferentes filosofías (por ejemplo, platonismo,
aristotelismo, hegelianismo, etc.).

Para mí, Élus Coëns trata sobre las enseñanzas de Martinès de Pasqually y sus alumnos cuando
todavía estaban trabajando en su sistema, mientras que el Rito escocés rectificado es un
reflejo de la filosofía masónica de Jean Baptiste Willermoz. La Orden Martinista en su
19 ª versión del siglo es principalmente acerca de las ideas “científico-biológica-esotéricos” de
Papus; el de The OKR + C principalmente sobre los escritos de Lévi filtrados a través de Guaita
y otros en su Consejo Supremo. La Iglesia Gnóstica es más compleja en el sentido de que ha
tenido diferentes épocas de énfasis dependiendo del Patriarca que dirige la Iglesia. Pero creo
que su intención original era ser una forma de Sacerdotal Neocatarismo Valentiniano.

En resumen, creo que si se hicieran las siguientes distinciones en el esoterismo francés,

ayudaría a comprender toda la tradición:

Orden Martinista: conocimiento esotérico occidental general, "hermetismo ecléctico"

Élus Coëns: Martinès de Pasqually, Teurgia judeocristiana

Rose + Croix: La Cabalá Cristiana y el Rosacruces Parcelsiano, Alquimia

Iglesia Gnóstica: Neocatarismo Valentiniano, Sacerdotal y Sacramental

La evidencia muestra que la Orden Martinista, tal como la concibió Papus, fue diseñada como
una escuela general no operativa de esoterismo occidental, fácilmente unible; un orden
externo, por así decirlo. El manual para esa orden fue considerado por mucho tiempo
Papus "Traité  Élémentaire  de Science Occulte".  Mientras que las primeras declaraciones sobre
L'Ordre Kabalistique de la Rose + Croix muestran claramente que fue diseñado como un
colegio de iguales más avanzado y que se inspiró en el rosacrucianismo paracelsiano y la
alquimia médica (ver la respuesta del Consejo Supremo a Péladan, por ejemplo). donde se
define el Rosacrucianismo de OKR + C). También fue diseñado como un segundo ordre para la
Orden Martiniste. Gran parte de los ensayos del original de sus miembros del Consejo
Supremo (que fueron increíblemente prolíficos) llegaron a Papus ''Traité  Méthodique  de
Science Occulte 'y en las páginas de l'Initiation , así como en una sorprendente cantidad de
libros de autor único. Aunque hoy, después de la influencia de Ambelain, el Élus Cohen opera
en la mayoría de los linajes como una especie de segundo orden para el OM, originalmente fue
diseñado por Pasqually para ser autosuficiente. Tenía su propio estilo masónico externo tipo
Blue Lodge de grados. Bajo Ambelain, el OKR + C también se volvió más masónico y místico.

Creo que usar las distinciones anteriores para eliminar mentalmente cualquier cosa de una
tradición que pertenezca a otra es un ejercicio interesante de discernimiento. Es importante,
en mi opinión, al hacer esto, para evitar la syncretiscism de la 19 ª siglo, la idea de que “todos
ellos son parte de una gran tradición” que vaya en detrimento de la mente lejos de las
especificidades contenidas en cada uno de ellos.

Dicho esto, y aunque es claro para mí que los documentos fundamentales muestran que los
Maestros que fundaron estas Órdenes originalmente los concibieron de manera separada,
hubo una superposición considerable en la membresía entre las Órdenes y particularmente
entre la Orden Martinista, l'Ordre Kabblistique de la Rose + Croix y la Iglesia Gnóstica. Pero el
hecho de que haya una membresía compartida no significa necesariamente que tuvieran el
mismo objetivo o que todas estas tradiciones fueran la misma. Fueron creados como cuerpos
distintos para transmitir linajes distintos que poseen objetivos diferentes e igualmente
importantes, lo que creo que mis libros sobre la CE y la Iglesia Gnóstica han demostrado en
abundancia.

RT: ¿Cuáles son los puntos principales que la mayoría no comprende completamente con
respecto a Elus Cohen, sus iniciaciones y sus operaciones? ¿Cuál es su verdadero propósito?
 Diría que es más profundamente
judeocristiano de lo que algunos han asumido. Debido a que el Élus Coëns ha sido incluido en
la Orden Martinista como una especie de segundo orden, existe la confusión de que es una
especie de extensión del conocimiento esotérico hermético general que aprendemos
allí. Originalmente esto no es cierto, recuerde que era un sistema completamente separado
del martinismo papusiano. De hecho, no hay mucho hermetismo (al menos no en la definición
generalmente aceptada de esa palabra) en el sistema original de Pasqually.

También es muy ascético. El ayuno, la privación del sueño y la negación de las comodidades
corporales son fundamentales para su método operativo. Así es la buena vieja penitencia y
confesión. Me imagino que estos métodos cristianos tradicionales insultarían las sensibilidades
liberales de muchas personas en la comunidad esotérica de hoy.

Otra gran comprensión para mí durante mi investigación fue que tiene una base mucho menos
cabalística de lo que pensaba por haber experimentado la versión Ambelain. Ambelain agregó
una gran cantidad de Lurianic Kabballah a sus reconstrucciones. Sin embargo, los 2400
nombres de espíritus de Pasqually, por ejemplo, no reflejan las jerarquías angelicales
tradicionales de la Cabalá. Sus principales espíritus planetarios tampoco están relacionados
con la tradición hermética y cabalística a la que estamos acostumbrados. Por ejemplo, él no
usa las inteligencias planetarias griegas o los siete arcángeles tradicionales y, que yo sepa, sus
espíritus planetarios son únicos en su sistema.

Creo que otra gran sorpresa para algunos sería que las operaciones espirituales imitan a los
Profetas del Antiguo Testamento. En el sistema EC original, se supone que las historias de los
Profetas son representaciones simbólicas de operaciones mágicas. Cuando Joshua derribó los
muros de Jericó, literalmente lo hizo a través de la teurgia. Los Élus Coëns están llamados a
emular estas operaciones teúrgicas. Tenemos que emular todas las operaciones principales del
Profeta para vencer a las fuerzas negativas elementales y planetarias que hicieron para
completar la reintegración total en nuestros poderes originales. Es como si nuestros plenos
poderes fueran una comida dispersa en la historia espiritual del hombre, como se encuentra
en la Biblia, y tenemos que poner todo de nuevo juntos. Como una versión voluminosa de un
hombre-dios.
Por último, diría que es más crístico de lo que algunos creerían. El contacto con Cristo,
conocido como Héli y el "Gran Espíritu del Doble Poder tanto terrestre como celestial" (tanto
humano como divino) es el enfoque principal del trabajo de Réaux + Croix. Todos los CE
eventualmente deben entrar en contacto directo con Cristo. También se ve a Cristo como el
espíritu detrás de todas las operaciones y revelaciones de los Profetas del Antiguo
Testamento. Cuando los profetas están haciendo lo suyo en la Biblia, lo están haciendo bajo el
impulso y la influencia de Cristo según Pasqually.

Por lo tanto, estamos en un marco judeocristiano y hay muy poco espacio para cualquier cosa
que sea Egipto-Hermética o Pagana aquí.

RT: ¿Cómo se relaciona la CE con el rosacrucianismo en particular?

Si por rosacruces te refieres al fenómeno histórico alemán del Manifiesto y las siguientes
Órdenes inspiradas en ellos, como la Orden del Oro y Rosencrunz y los Hermanos asiáticos,
diría muy poco.

Por ejemplo, casi no hay evidencia en las obras de Martinès de Pasqually de que estaba
familiarizado con Christian Rosencreunz y hay una ausencia total de referencias a la leyenda
encontrada en el Manifiesto Rosacruz. Además, los investigadores en Francia han demostrado
básicamente que Papus estaba especulando cuando asumió una conexión entre Swedenborg y
Pasqually y, ciertamente, sus sistemas son muy diferentes. Además, Pasqually solo menciona la
palabra Kaballah una vez y la ortografía y el significado de la palabra que usa en ese instante es
incierto.

La Orden de Pasqually tiene una estructura mucho más masónica (similar al rito escocés
francés temprano) que a las primeras versiones alemanas de la Orden Rosacruz. Tampoco hay
evidencia de que los Élus Coëns practicaran la alquimia operativa, que en mi opinión era una
de las principales características del rosacrucianismo en sus primeros años. De hecho,
Pasqually habla de los elementos, pero no de la misma manera que Paracelso y la mayoría de
los escritores rosacruces. El sistema de Pasqually es básicamente una forma de teurgia
bíblica. Es muy católico romano y penintencional en su enfoque. También señalaría la falta
total del uso de la bóveda como símbolo en el sistema de grado masónico de Élus Coëns.

Muchos señalan el nombre del último título de la CE, Réaux + Croix, como evidencia de un
vínculo con el rosacrucianismo. En mi opinión, esto también es un error. Uno solo necesita
comparar el grado traducido Réaux + Croix en mi libro con otros grados Rosacruces (por
ejemplo, los del SRIA) para llegar a la misma conclusión. Realmente no hay nada abiertamente
Rosacruz sobre el grado Réaux + Croix.

En mi opinión, hacer esta asociación es un error similar a la asociación hecha entre el

rosacrucianismo y el 18º grado masónico de Rose Croix en el rito escocés antiguo y aceptado y
que también se encuentra en el rito Memphis + Misräim. Los que han pasado por ese grado
saben que tiene muy poco que ver con el rosacrucianismo paracelsiano. Sin revelar nada que
no esté disponible públicamente, ese grado es realmente sobre Jesús como maestro moral y el
énfasis en la caridad que trajo. No hay nada alquímico, hermético o realmente esotérico al
respecto.

Además, en Toulouse, el fundador de la línea Toulousian de Rose + Croix (que se transmitió a

través del OKR + C) fue el vizconde de Lapasse, que era el alumno del príncipe siciliano
Balbiani. Ambos tenían muy claro que su rosacrucianismo no tenía nada que ver con la
masonería y Balbiani enfatizó que no quería que su escuela se confundiera con el título
Masonic Rose + Croix. De Lapasse informa que Balbiani le dijo lo siguiente:“Los que saben que
soy Rose Croix creen que soy masón.  Esto es un error  La masonería le dio a uno de sus grados
la denominación de Rose Croix y los profanos confunden a aquellos masones que llevan esa
maligna divinidad con los verdaderos hermanos Rose Croix, cuya institución se remonta al siglo
XV.  Lo vulgar está equivocado.  La verdadera Rose Croix está fuera de las asociaciones
masónicas ...

Por cierto, esto hace que un vínculo entre Balbiani y Cogliostro (que algunos han propuesto)
sea poco probable ya que Cagliostro usó la masonería como la estructura para transmitir sus
enseñanzas. El hecho de que ambos fueran sicilianos no significa que estén de acuerdo. Quiero
decir, ¿alguna vez has conocido a un siciliano antes? Sin insulto, pasé un verano en Sicilia y ¡me
encantó cada minuto!

En cualquier caso, esta fuerte distinción hecha por los primeros fundadores del OKR + C se
volvió borrosa en la Orden a través de los escritos sincréticos de Papus y otros. Después de
ellos, el grado Masonic Rose + Croix comienza a confundirse con el rosacrucianismo en los
círculos franceses hasta el punto de que Ambelain lo incluyó como un título en su reformado
OKR + C.

También se podría esperar que Pasqually podría haber prestado su título de Réaux + Croix a
partir del grado masónico, pero en realidad el grado Réaux + Croix de Pasqually es muy
singular y tiene muy poco en común con el contenido de la 18 ° grado del Rito
Escocés. Nuevamente, uno solo necesita leer el grado reconstruido en mi libro y compararlo
con las versiones del Rito Escocés que encontraron que los monitores más antiguos (como los
Manuscritos de Francken o Baylot) llegaron a la misma conclusión.

Así que el título de Pasqually Réaux + Croix no es ni rosacruz ni masónico ... ¡es martinista en el
verdadero sentido de la palabra! Hacer vínculos históricos entre la CE y el rosacrucianismo en
su forma original alemana es, en mi opinión, "tiré par les cheveux" (un gran tramo). Es un
ejemplo de una de esas grandes teorías de las que hablaba anteriormente.

Si hiciéramos la pregunta de una manera más espiritual que histórica, diría que hay menos
similitudes entre el objetivo espiritual último del sistema de Pasqually y el del rosacrucianismo
original de lo que cabría esperar. El objetivo de Pasqually, que es la reintegración del hombre
en sus poderes y sacerdocio originales como se revela en la Biblia, mientras que el del
Rosacrucianismo original, en mi opinión, es la transformación alquímica del cuerpo físico en un
vehículo espiritual. Pasqually aborda el cuerpo y su relación con el macrocosmos, pero está
mucho más preocupado por el contacto espiritual con los seres divinos (espíritus celestiales)
que por la transformación alquímica. Ambelain confundió este asunto con su libro "Alquimia
espiritual", que realmente trata sobre el misticismo y no sobre la alquimia. Cambiando el uso y
el significado de la palabra alquimia, como lo hizo, realmente no ayuda nada y simplemente
confunde más las cosas. El sistema de Pasqually es mucho más teúrgico que el rosacrucianismo
original. Si uno consulta las prácticas espirituales en mi libro sobre la CE y las compara con,
digamos, la alquimia operativa o la alquimia interna de Bardon, o la alquimia sexual de
Beverley Randolph y Clymer, o incluso las prácticas meditativas encontradas en Pansophy o
AMORC, por ejemplo. , uno llega rápidamente a la conclusión de que estamos tratando con
enfoques muy diferentes. En la medida en que la Teurgia está presente en algunas Órdenes
Rosacruces, tiende a aprovechar las fuerzas elementales y astrales, mientras que la Teurgia EC
está diseñada principalmente para unir y derrotar a esas mismas fuerzas. Si uno consulta las
prácticas espirituales en mi libro sobre la CE y las compara con, digamos, la alquimia operativa
o la alquimia interna de Bardon, o la alquimia sexual de Beverley Randolph y Clymer, o incluso
las prácticas meditativas encontradas en Pansophy o AMORC, por ejemplo. , uno llega
rápidamente a la conclusión de que estamos tratando con enfoques muy diferentes. En la
medida en que la Teurgia está presente en algunas Órdenes Rosacruces, tiende a aprovechar
las fuerzas elementales y astrales, mientras que la Teurgia EC está diseñada principalmente
para unir y derrotar a esas mismas fuerzas. Si uno consulta las prácticas espirituales en mi libro
sobre la CE y las compara con, digamos, la alquimia operativa o la alquimia interna de Bardon,
o la alquimia sexual de Beverley Randolph y Clymer, o incluso las prácticas meditativas
encontradas en Pansophy o AMORC, por ejemplo. , uno llega rápidamente a la conclusión de
que estamos tratando con enfoques muy diferentes. En la medida en que la Teurgia está
presente en algunas Órdenes Rosacruces, tiende a aprovechar las fuerzas elementales y
astrales, mientras que la Teurgia EC está diseñada principalmente para unir y derrotar a esas
mismas fuerzas. uno llega rápidamente a la conclusión de que estamos tratando con enfoques
muy diferentes. En la medida en que la Teurgia está presente en algunas Órdenes Rosacruces,
tiende a aprovechar las fuerzas elementales y astrales, mientras que la Teurgia EC está
diseñada principalmente para unir y derrotar a esas mismas fuerzas. uno llega rápidamente a
la conclusión de que estamos tratando con enfoques muy diferentes. En la medida en que la
Teurgia está presente en algunas Órdenes Rosacruces, tiende a aprovechar las fuerzas
elementales y astrales, mientras que la Teurgia EC está diseñada principalmente para unir y
derrotar a esas mismas fuerzas.

RT: ¿El Elus Cohen es adecuado para los rosacruces?

Pregunta interesante y difícil de responder. Hay muchas expresiones diferentes de

rosacrucianismo, pero no creo que deberían ir de la mano automáticamente, no.

Solo puedo decir que el camino de la CE está menos preocupado por el cuerpo, las fuerzas
astrales y los elementos físicos que la mayoría de los rosacruces de hoy. No lo sé, quizás eso se
deba al materialismo de nuestra época, pero en la época de Pasqually el enfoque era vertical,
en contacto con seres divinos y no horizontal en las energías de nuestros propios cuerpos o en
las de la naturaleza. Por lo tanto, no hay "energía" y trabajo astral dentro de él y tampoco hay
realmente ninguna alquimia operativa o interna. Incluso usar estos términos para tratar de
comprender la CE original sería anacrónico en mi opinión. También diría que es mucho más
guerrero que la mayoría de las escuelas rosacruces de hoy, que tienden a estar en el lado más
intelectual de las cosas (¡nada de malo en eso!). Pasqually y su padre y la mayoría de sus
discípulos eran oficiales militares. Vivieron y respiraron guerreros espirituales y vieron mucho
mal en sus tiempos y, por lo tanto, en sus vidas espirituales tomaron las fuerzas demoníacas de
frente. Si practicas el EC original, será mejor que seas una persona sobria, tengas una voluntad
indomable, un control total de tus facultades y deseos físicos, ¡y un estómago muy
fuerte! Usted ve, no hay nada de eso Jungian en él acerca de los demonios que son "los
arquetipos de sombras ocultas de su inconsciente" para integrarse en su psique. Una idea que
está muy de moda hoy en día entre algunos esoteristas. En la CE original, estas fuerzas no
deben integrarse, sino golpearse hasta convertirse en una pulpa sangrienta. ¡control completo
de tus facultades y deseos físicos, y un estómago muy fuerte! Usted ve, no hay nada de eso
Jungian en él acerca de los demonios que son "los arquetipos de sombras ocultas de su
inconsciente" para integrarse en su psique. Una idea que está muy de moda hoy en día entre
algunos esoteristas. En la CE original, estas fuerzas no deben integrarse, sino golpearse hasta
convertirse en una pulpa sangrienta. ¡control completo de tus facultades y deseos físicos, y un
estómago muy fuerte! Usted ve, no hay nada de eso Jungian en él acerca de los demonios que
son "los arquetipos de sombras ocultas de su inconsciente" para integrarse en su psique. Una
idea que está muy de moda hoy en día entre algunos esoteristas. En la CE original, estas
fuerzas no deben integrarse, sino golpearse hasta convertirse en una pulpa sangrienta.

Entonces, tal vez es un camino más atractivo para el asceta monástico cristiano tradicional, o el
tipo místico de Rosacruces, que el intelectual hermético. Encuentro que ciertas actitudes
expresadas por Pasqually son similares a las encontradas en los escritos de los Padres del
Desierto y

También agregaría que la CE es definitivamente para aquellos que creen en Cristo y menos
para aquellos que son sincréticos y neopaganos en su enfoque. No hay juicio implícito aquí, así
es como es el sistema original.

Ok, creo que me iré en eso.

RT: ¿Cuáles son los puntos principales que la mayoría no comprende completamente con
respecto a la Iglesia Gnóstica, su ordenación y actividades?

Al hablar sobre la Iglesia Gnóstica,

debo agregar el descargo de responsabilidad de que lo que digo aquí se basa en mi propia
investigación y opiniones y no refleja necesariamente las opiniones de la Iglesia en la que he
sido ordenado. (L'Église Gnostique Catholique Apostolique) Con ese mensaje de servicio
público fuera del camino, permítame responder su pregunta.

Ahora, lo que más echa de menos es que es una Iglesia real y que no se trata simplemente de
algo añadido a un orden esotérico. Que su clero está llamado al servicio y que ser ordenado en
la Iglesia es un asunto serio. Asumido en el manto de Cristo (no importa cómo lo conciban) no
debe tomarse a la ligera y aunque la Iglesia es una de las más abiertas en mente, tiene sus
valores fundamentales y uno de ellos es administrar los sacramentos de un Naturaleza
cristiana

RT: ¿Cuál es el verdadero propósito de la Iglesia gnóstica y su ordenación? Sé que algunas

personas lo ven como una forma de potenciar su teurgia o los rituales de Elus Cohens.

Eso puede ser lo que algunas personas creen hoy, pero esa no era su intención original. Todos
los patriarcas tienen claro cuál creen que es el propósito de la Iglesia. Es decir, dependiendo de
la era de la Iglesia: un lugar para adorar a los Eones para aquellos que ya son nuestros
Neumáticos o Iniciados (Doinel), una escuela de esoterismo occidental en el que se requieren
los sacramentos y las ordenaciones (Fabre des Essarts y Bricaud), o una iglesia que defiende el
origenismo y salva la fe de aquellos en círculos esotéricos además de practicar exorcismos
(Ambelain).

El verdadero propósito de la Ordenación y Consagración Gnóstica, como en cualquier Iglesia,

es recibir la autoridad para administrar los sacramentos. Eso es servir a Dios sirviendo a los
demás. El hecho de que el clero gnóstico esté llamado a hacerlo principalmente dentro de la
comunidad esotérica no cambia ese ministerio. Y este llamado no debe tomarse a la ligera. La
Iglesia Gnóstica es la "Iglesia de los iniciados", un lugar donde los Iniciados pueden sentirse
bienvenidos y libres para practicar sus devociones y recibir los sacramentos de una manera
apropiada para ellos.

Iglesia  gnóstica  Estructura de AEon del Catecismo de 1899

Tanto los catecismos de 1899 como los de 1907 son claros en este punto y ninguno de estos
motivos incluye la CE o el Rito Memphis + Misraïm. Debemos recordar que la Orden Elus
Cohen de Ambelain no se fundó hasta 1943 y que la Iglesia Gnóstica se fundó en 1891. Por lo
tanto, su propósito es anterior a cualquier intención posterior a 1943.

Además, en el Élus Coëns original, los rituales de iniciación más elevados eran formas
completas de ordenaciones en sí mismas. Esta es la especificidad del grado Réaux + Croix en
particular, convierte al Masón en un Sacerdote de la Orden de Melquisedec. Te hace un
COHEN. No había absolutamente ninguna necesidad de que los miembros originales del CE
recibieran la ordenación en ninguna Iglesia. Muchos de los miembros de la CE también eran
católicos romanos devotos y de todos modos habrían pensado que era impensable.

Desde el punto de vista de Pasqually, el hecho de que tengamos la facultad de hablar significa
que todos tenemos la capacidad de ser Sacerdotes, ya que nuestro padre Adán era
sacerdote. Lo que significa volver a nuestros deberes iniciales, que eran alabar y servir a Dios y
ayudar a mantener las fuerzas del caos lejos de su creación.

Creo que esta idea de la relación entre la Ordenación Gnóstica y el poder Thuergical de los Élus
Coëns puede provenir del sincreticismo del sistema iniciático posterior de Ambelain, donde se
desarrolló un sistema de equivalencias para administrarlo todo. Sin embargo, está claro con la
ordenación original de Réaux + Croix que no hay nada más necesario. Créeme una vez que
hayas hecho todo lo que Pasqually te exige en los 10 grados de los Élus Coëns originales antes
del Réaux Croix, poseerás el poder y, lo que es más importante, la humildad de un verdadero
Sacerdote.

RT: ¿De qué manera la Iglesia Gnóstica se relacionan con los rosacruces y para el 66 º grado
del Rito de Memphis Misraim?

En la época de Jules Doinel, la Iglesia creó una alianza con el martinismo y, por extensión, con
l'Ordre Kabbalistique de la Rose + Croix y hubo una gran cantidad de miembros
compartidos. Papus, por ejemplo, fue nombrado obispo de la Iglesia gnóstica. Pero cuando uno
estudia los escritos eclesiásticos de Doinel, ve pocas referencias al hermetismo, el
rosacrucianismo, el martinismo o la tradición esotérica occidental en general. Doinel se centra
más en los cátaros y los antiguos gnósticos y, a través de sus visiones, está en contacto casi
exclusivo con espíritus cátaros o cristianos. Uno solo necesita leer su "Catecismo" y sus
artículos en l'Initiationpara llegar a esa conclusión. Pero después de que Doinel dejó el
patriarcado, el próximo Patriarca Fabre des Essarts y su colaborador Louis Sophrone Fugairon
redefinieron el enfoque de la Iglesia para incluir toda la Tradición Esotérica
Occidental. Llamaron a su Gnosticismo "Gnosis Universal Moderna". Esta decisión se hizo
oficial en el Sínodo (Concilio) de Toulouse en 1903. En ese Concilio (y en su Constitución
resultante), la Iglesia se convirtió esencialmente en una Orden Iniciativa que utilizó el marco
del Rito Escocés para Enseñar una gran variedad de conceptos esotéricos occidentales
encontrados en Francia en ese momento. Cuando uno examina el 'Catecismo de 1899' que fue
el precursor del Concilio de 1903, las explicaciones de las doctrinas gnósticas se derivan
masivamente de la tradición hermética con la que muchos Rosacruces estarían familiarizados.

La estructura del grado se basó en la idea de un Rito gnóstico masónico escocés y sostengo en
mi libro que este Rito nunca se desarrolló completamente y es por eso que Bricaud eligió
ofrecer el rito de Memphis + Misraïm a los miembros de su Iglesia. También es en este
momento que creo que el Rito Memphis + Misraïm comenzó a ser "gnosticizado". Según
Michel Jarrige y el historiador francés a quienes respeto mucho (fue un oficial de las Palmas
Académicas), aunque fue Yarker quien cambió el Título del 66 ° grado del Gran Inspector al
Gran Consagrador (según el 'Vuillaume Tuilleur' solía corresponder estrechamente al 31 °
grado del Rito Escocés), fue Bricaud quien creó un ritual especial de iniciación de la
consagración sacerdotal para ese grado. Por lo que el 66 ºEl ritual de consagración es un
cambio bastante nuevo en la historia del M + M, una innovación en el trabajo, por así
decirlo. El grado consiste en ser consagrado como Obispo Templario y, a este respecto, es
interesante compararlo con el título de Sumo Sacerdote Templario York Rite Knight. Sin
embargo, debe notarse que esta consagración no es lo mismo que ser consagrado como
Obispo de la Iglesia Gnóstica y en ninguna parte del ritual está eso implicado. También es
interesante comparar las versiones de Bricaud y Ambelain de este grado porque muestran sus
distintos enfoques sobre el esoterismo y el significado de la ordenación. Al igual que la versión
de Ambelain de la Iglesia, su ritual es más católico que el de Bricaud. El ritual de Bricaud
contiene algunas referencias hindúes también.

Además, debido a que Bricaud era un esoterista general interesado en todo el esoterismo
occidental, también trajo influencias rosacruces de sus estudios OKR + C en el M + M. Aprendió
su rosacrucianismo de una persona poco conocida en la historia esotérica llamada Jacques
Charrot ( 1831 - 1911 ), que era un estudiante directo de Eliphas Lévi . Charrot se convirtió en
su maestro de Alquimia, la Cabalá y la Magia. Es mi opinión que las enseñanzas de Charrot se
abrieron paso en el Arconorum francés M + M Arcana 87-91 st.material de grado. Esto
explicaría por qué hay mucho contenido de Lévi en ese material a pesar de que el Rito M + M
es históricamente anterior al nacimiento y las obras de Lévi. Ambelain también agregaría su
propio material a esos grados a lo largo de los años y, siguiendo su ejemplo, otros más
recientemente también lo han hecho. Entonces, en mi opinión, si uno está realmente
interesado en descifrar el código de todo el misterioso asunto del M + M Arcanum Arconorum
como un fenómeno histórico (en Francia); Es importante hacer una distinción entre el material
que es original para el M + M como se encuentra en los monitores de grado originales
(Tuilleurs) según lo modificado por los Hermanos Bedarride, (por ejemplo, lo que se encuentra
en la Biblioteca de Alençon o le fonds Gaborria ) y lo que Bricaud agregó
posteriormente, Rombauts (OHTH u Ordre Hermétique Tétragémiste et Mstique) y Ambelain
(incluida la reciente adopción y modificación de algunas de las prácticas de Kremmerz). Creo
que sería realmente útil rastrear la genealogía literaria de los materiales encontrados en el M +
M, y que la gente dice ser AA, de esta manera. Que yo sepa nadie lo ha hecho
cronológicamente y con gran detalle ... ¡Quizás un proyecto para el futuro!

Por último, cabe señalar que con el tiempo Fabre des Essarts, incluyendo la ordenación
Consagración fue puesto a disposición de los que se sentían llama pero sólo si hubieran pasado
el 23 º grado de la gnóstico modificado Scottish Rite. De hecho, ese Rito solo tenía 33 grados
que reflejaban la cosmología de la Iglesia, que incluía 33 Eones. Así que pasar el 66 º grado en
el M + H Rite definitivamente no era un requisito original para gnóstico Consagración.

RT: ¿La ordenación gnóstica es adecuada para todos los rosacruces?

Al igual que las CE, no creo que deberían ir de la mano automáticamente, no. Yo diría que si
usted es un rosacruces con un enfoque crístico y se siente llamado a servir a Dios de una
manera más íntima en su mesa y a servir a los demás de lo que le conviene. Habiendo dicho
eso, uno debe ser llamado al sacerdocio y los requisitos para convertirse en clérigo en la Iglesia
han sido históricamente difíciles. Permítanme ilustrar esto citando algunos extractos del
'Catecismo de 1899' de la Iglesia de mi libro reciente:

... podemos decir que el Sacerdocio existe en todos nosotros, pero que ciertos individuos son
llamados de manera especial al Clero.  Los reconocemos por la inclinación que tienen por este
estado y la inclinación que muestran por estudiar ceremonias religiosas y por llevar una vida
más elevada que otras en la Asamblea.  Por lo tanto, decimos que tienen una "vocación" y que
son "llamados". ¿Llamados por quién?  Solo puede ser por el mismo Salvador de Cristo, el
Soberano del Sacerdocio.

El poder sacerdotal, aunque es un don del Espíritu Santo, se desarrolla a través de la práctica y
un candidato para el clero debe acostumbrarse a entrenarlo paso a paso.  Debe ejercer su
visión, su intuición intelectual y su sensibilidad mientras cultiva su mente para que pueda
aprender a querer que las cosas sean.  La pereza es el enemigo del Clero y el perezoso nunca
será un Clero, porque el Sacerdocio es una práctica realizada a todas horas y en todo
momento.  Una voluntad bien entrenada puede trabajar sobre la sustancia del éter del cuerpo
del Espíritu Santo y afectar otras voluntades, también puede atraer hacia ella grandes e
irresistibles corrientes y proyecciones fluídicas.  El que se prepara para ser un clérigo debe
emplear todos los métodos a su disposición para producirlos (estos fenómenos) en gran
cantidad.

Además, la embriaguez de la pasión del amor está restringida para él.  ¡Lo para el Sansón que
se deja dormir a través de las influencias de Dalila!  Para que el poder de esta fe se transforme
inmediatamente en acción, uno también debe tener coraje.  Cuando un niño dice: "No puedo
hacerlo". La madre le responde: "Intenta". Faith no lo intenta, comienza con la certeza de
hacerlo y funciona con seguridad porque tiene todos los poderes a su disposición. 

Finalmente, el que aspira a ser un clérigo debe aislarse de demasiadas relaciones (con otros) y
elegir cuidadosamente sus contactos para poder concentrar su poder dentro de él.  Para
resumir, debe saber, querer, atreverse y guardar silencio, este es el lema de un Candidato al
Clero.

El clero debe ser sobrio, casto, desinteresado, impenetrable, inaccesible a todas las formas de
prejuicio o terror, impasible, tranquilo e impermeable a todas las contradicciones y
sufrimientos.  Deben ser gentiles y dignos con todos y nunca dejarse absorber en las relaciones
sociales.

No estoy diciendo que todas estas cosas todavía se requieren en la Iglesia hoy, solo que
muestran la seriedad con que se ha considerado la ordenación en la Iglesia. Claramente, este
camino no es para todos, aunque ciertamente puede serlo para algunos miembros de la
comunidad Rosacruz.

RT: Gracias por responder nuestras preguntas. Para nuestros lectores que puedan estar
interesados en seguir sus proyectos futuros, ¿podría decirnos en qué está trabajando
actualmente?

No he decidido de qué se tratará mi próximo libro, pero los posibles enfoques podrían ser la
Antigua Cámara Gnóstica de Novias o el OKR + C original. Sin embargo, mientras tanto, planeo
publicar un libro que compile algunos de mis artículos anteriores sobre otras tradiciones y
temas esotéricos. Al menos los que creo que podrían ser los más útiles para la comunidad
esotérica.

RT: Para obtener más información sobre los temas cubiertos en esta entrevista, incluimos las
descripciones de los libros de Mathieu Ravignat a continuación. Todos están disponibles
actualmente en Amazon.

Los altos grados originales y el sistema teúrgico de los elegidos masónicos Cohen Caballeros
del universo
 El primer libro en idioma inglés que revela el orden
original Martinès de Pasqually Élus Coëns de alto grado y sistema quirúrgico. Incluyendo
reconstrucciones de los grados Maître Élu, Grand Architecte, Chevalier d'Orient, Commandeur
d'Orient y Réaux + Croix y sus prácticas teúrgicas. Este libro se basa en los archivos originales
de la Orden encontrados en bibliotecas de toda Francia e incluye traducciones inéditas de
material original hasta ahora. También incluye una discusión sobre la naturaleza y ubicación de
los principales archivos.

La Iglesia gnóstica francesa: evolución doctrinal y litúrgica

Basado en fuentes primarias hasta ahora

desconocidas y no traducidas, este es el primer libro en inglés que revela, de manera integral,
la evolución de la primera Iglesia Gnóstica en los tiempos modernos; incluyendo sus
declaraciones doctrinales, estructuras organizativas, sistemas sacramentales / iniciáticos y
tradiciones litúrgicas. Dividido en cuatro grandes partes que reflejan las épocas principales de
la Iglesia, se proporcionan detalles considerables en cada época, incluidas las traducciones
nunca antes publicadas de muchos documentos históricamente importantes.

Un manual para los gnósticos: doctrinas, oraciones y prácticas de la tradición cristiana

esotérica

'Un manual para el gnóstico' es un recurso integral sobre los

credos, doctrinas y sacramentos de la Iglesia gnóstica francesa, que incluye textos históricos
raros que nunca antes se han traducido y compilado. Este manual proporciona muchas
oraciones y meditaciones adecuadas para gnósticos y cristianos de mentalidad mística. Se
incluyen instrucciones para encontrar los ángeles de patrón, guía y enseñanza, rituales de
protección espiritual y técnicas para mejorar el sentimiento de la presencia de Dios en la vida.

Algunos de los textos originales se han reducido en longitud para su uso en este manual. Las
lecturas recomendadas para estudios posteriores siguen cada sección. Siguiendo el calendario
litúrgico gnóstico, muchas secciones del Manual se dividen en subsecciones Crística, Sofianica,
Paclética, Angélica y Santa.

¡En nombre de todos nuestros fanáticos, gracias Mathieu Ravignat por esta entrevista!