Martina Pino Tombeur

E1: Primero, queríamos arrancar con cuestiones más relacionadas con tu historia, para que
nos cuentes un poco sobre vos y tu relación con la docencia. ¿Estudiaste algo para ejercer
como docente?
e2: Bueno yo, no tenía muy claro el hecho de ser docente porque estudié Bellas Artes con el
objetivo de ser artista. Cuando viaje a Brasil, emm .. y vuelvo, que vuelvo separada y sin un
mango, para mi fue una oportunidad de laburo la docencia. Y ahí empecé a conocer la
docencia. No estudié para ser docente de algo. Emm .. Bueno, eso y .. me cautivó. Me parece
que la docencia tiene en la mano el futuro, digamos. Es el trabajo de la formación de un niño.
E: ¿Y trabajaste siempre en escuelas públicas?
e: Si. Solamente una vez trabajé en una escuela privada y .. sinceramente me sentí mucho
mejor en las escuelas públicas.
E: ¿Y qué asignatura o asignaturas enseñas?
e: Actualmente estoy trabajando en dos escuelas de San Fernando. En la 18 y en la Técnica
3. Y en la 10 de Acassuso, esa que está en la rotonda de Acassuso.
E: ¿Y qué enseñás?
e: Enseño arte. Se llama la materia ‘educación plástica’ porque ahora, que se yo. Antes del
2015 las escuelas empezaron a tomar distintas modalidades porque se dice que la escuela
secundaria está plastificada. ¿Por qué? Porque nosotros somos educación plástica. Entonces
empezaron a poner teatro, danza, música. Pero cuesta mucho que los chicos puedan tener
profesor porque no hay tantos pero plástica hay mucho más. Yo tengo mucha suerte y
agradezco el distrito San Fernando porque ya yo trabajé en Marzo. En marzo me vine acá
ponele el 15 de marzo y en abril ya estaba trabajando. Si, yo tuve mucha suerte. Y después,
una compañera me dijo titularizá .. Acá en San Isidro es muy difícil también tomar y en San
Fernando el primer año mío de docencia ya estaba a cargo de ocho módulos. Y ahí empecé
viste. Y me dejé acá dos en San Isidro, dos módulos que tome de casualidad porque era la
última. Porque en docencia tomás por puntaje y por antigüedad viste. La antigüedad te da
mucho más puntaje y yo no tenía mucha antigüedad. Y quedaba una en Boulogne y la tomé.
La deje acá por el sindicato, yo era secretaria de cultura en San Isidro. También la sigo
conservando porque también para tener algo acá. Porque sino conservas todo en un distrito
al no tener nada, si tenes una posibilidad de rendir para ser director o secretario o lo que sea
acá me parece que debe ser mucho mejor .. ya tenés una base acá. Pero mi mayor carga
está en San Fernando.
E: ¿Y en las tres escuelas enseñás a las mismas edades?
e: Si. Son las mismas edades porque son segundo y tercero.
E: ¿De secundaria?
e: De secundaria. Si, si.
E: De las tres en las que ejerces la docencia, la idea es que me cuentes un poco sobre las
escuelas. ¿Cómo es el lugar en donde están?, ¿cómo son las relaciones ahí adentro?, ¿cómo
es el barrio?.
e: Bueno, te cuento. Yo en la Escuela 18, que es lindera a la Villa Uruguay, es una escuela
que tiene bastantes aulas. Es una escuela de solo un turno, turno mañana en donde están
todos los años. Tiene, ahora me parece, que tiene 9 secciones.
E: ¿Nueve secciones sería?
e: Hasta sexto pero tiene dos segundos, dos terceros. Pero como ahora se están cerrando
muchos años. Digamos están concentrando muchos chicos en un solo año..

1
E: entrevistador
2
e: entrevistada
 Martina Pino Tombeur

E: ¿Por?
e: Por políticas horribles que están haciendo .. Porque se piensan que un docente es profesor,
psiquiatra, madre. ¿Entendés? Yo siempre entiendo estas escuelas más en la cercanía de
un barrio con dificultades varias, de familia ..
E: ¿En general estas dificultades se encuentran en las tres escuelas en las que trabajas?
e: No, no. Los chicos en definitiva son los mismos. Tienen las mismas necesidades, pasan
las mismas cosas. Pero no. Acá en la escuela de Acassuso estoy en Acassuso. Viste, no.
Pero los chicos que están ahí no son del lugar, no son del barrio. Alguno de Beccar, otro de
San Fernando.
E: ¿Y en el caso de San Fernando si son más chicos del barrio?
e: Si. En la Técnica 3, son del barrio. La Técnica 3 queda del acceso para el lado de
Panamericana no para el lado de la estación. Si, son todos del barrio. Bueno, te cuento de la
18. La 18 es una escuela que no le están dando, digamos es una escuela en la que no tuvimos
gas en todo el año. No nos pusieron el gas porque no nos pusieron el gas. No se si querés
que te cuente un poco .. Por negligencia de la propia escuela o porque vos ves construcciones
en el consejo de San Fernando y tienen un plasma, hicieron todos tabiques y los pibes comen
en pleno invierno comida fría. Arroz con ensalada y un sándwiche con una feta de jamón y
una de queso, uno. No dos, uno.
E: ¿El sándwich lo llevan ellos o se los dan?
e: No, no. Se los dan. Digamos, tiene comedor.
E: ¿Las tres tienen comedor?
e: No. Tiene la 18 y nada más.
E: ¿En las otras escuelas cada uno se lleva la comida?
e: Si. Ahora, el distrito de San Fernando, San Isidro no, dio un refuerzo, tres veces por semana
que son patys y panchos que si eso la tienen las dos escuelas de San Fernando. La otra, en
cambio, siempre te da un refuerzo que es una galletita, un bizcochito y los chicos muertos de
hambre. Yo a veces cuando me dan lo agarro y si lo quieren se lo doy a los chicos. Emm .. la
18 bueno, un desastre. Un desastre no por el abandono de los profesores o directores, un
abandono de la provincia. Desastre total porque estuvimos dando clases con 5 grados. Y le
pedíamos a los chicos que traigan una frazada para que se tapen. Pasás de las dos horas
casi sentado, no es que estás en mucho movimiento. Igual las escuelas están así
estructuradas, no te muevas, no hagas, no nada. Viste. Igual yo puedo, trabajo bastante en
el patio, en el piso, viste. Haciendo cosas. Pero, nada, pasamos un frío bárbaro. Un frío
bárbaro. Yo no lo podía creer, te juro no lo podía creer. No podía creer que había una pava
eléctrica en la cocina, una pava eléctrica que habíamos comprado entre todos y eso era lo
único caliente que había. Ahh .. después nos dieron unas hornallas en donde le daban un
mate cocido caliente. Yo no entiendo porque esa escuela. ¿Viste después de lo de Sandra y
Rubén?
E: No conozco.
e: Lo de Sandra y Rubén fue en Moreno, una directora o directora con un auxiliar que
prendieron una garrafa y explotaron, los cuerpos salieron volando. Aparecieron en la calle.
Después de lo de Sandra y Rubén se armó un poco para ver cómo estaban las escuelas
porque las escuelas estaban en un estado de poca, como se dice .. mantenimiento. Yo que
soy secretaria algo, cuando pasa algo, tengo que llamar para que vengan a arreglar. Porque
no vienen cada un mes a ver cómo está la escuela. Siempre estás llamando para que vengan.
Después de lo de Sandra y Rubén se tomó la medida de que todas las escuelas tienen que
empezar a tener un mantenimiento de gas. Muchas escuelas fueron arregladas, siempre
tarde. Porque tuvimos años muy fríos y la Escuela 18 la abandonaron completamente. No sé
 Martina Pino Tombeur

si es por el lugar .. Yo pienso que .. los chicos .. Hace mucho frío a las 7 de la mañana y esa
escuela es turno mañana. Entonces hay mucho abandono en la escuela. Abandono en el
sentido de que los chicos no van a la escuela. No daba para estar en esa escuela.
E: No iban hasta el punto de abandonarlo. ¿Creés que la falta de gas es un factor que hace
que los estudiantes abandonen la escuela?
e: Y si, puede ser. Puede ser que los chicos abandonen la escuela y vayan a una escuela
con calefacción, que estén más cómodos, que estén más a gusto. Porque hace frío en el aula,
en la dirección, en el patio, hace frío en todos lados. Y no es que nos dieron una estufa. Si
había una estufa la llevaba el profesor para su hora porque tampoco .. Y yo pienso que si
hubo abandono por eso es porque migran a otra escuela más acogedora.
E: ¿Pero a vos, en alguna de las 3 escuelas, no te pasó de tener un chico que abandone?
Que a mitad de años, a principio o a final te enteres que no viene más a la escuela.
e: Si. Los chicos se anotan y a veces, no se .. ponele. De 25 pibes tenés entre 15 y 20. 15
seguros y los 5 restantes más o menos.
E: Ah, pero no es tanto el abandono. Cuando hablamos de abandono hablamos de un pibe
que abandona y que no continúa sus estudios en una escuela, sino que por tal o tal razón se
ve obligado por las condiciones, porque no quiere ir a la escuela, o porque tiene que ir a
trabajar, o la situación que sea, y no continúa sus estudios.
e: Si, si. También está el tema de la matrícula. porque vos empezás el año con pibes que se
anotan y después los tenés con ausentismo sostenido.
E: ¿Y el ausentismo se ‘sanciona’, por así decirlo? ¿Genera, por ejemplo, que te lleves la
materia, o hay alguna manera en la que te perjudica ?
e: Eso también se hacen planes especiales para los chicos. Para que no se la lleven. Para
que puedan estar nivelados porque te pasa que estás en primer año con un chico de 15 años
y es muy difícil para el chico de 15 años como para el pibe de 12. La escuela siempre le da
la oportunidad de poder, o rendir la materia a fin de año o .. no en todas las escuelas hay
unas seguimiento de abandono. Digamos, porque en las escuelas, otra cosa que tiene, es
que cada escuela, en algunas escuelas comparten el equipo distrital que es la orientadora
social que son las que se encargan de sentarse con los chicos a hablar si hay algún problema.
yo pienso que el abandono es, por una cuestión, puramente económica. Hay algunos chicos
que trabajan en el mercado de Beccar que queda a 5 cuadras, y nada, se van con la plata
que pueden tener.
E: ¿Y qué se hace con este poco seguimiento que tiene el abandono?
e: No, es que tiene seguimiento el abandono. El tema es que el pibe no viene. El problema
de seguimiento el chico es que cada escuela secundaria no tiene un equipo de distrito, lo
comparte con la primaria. Y las primarias son muy numerosas. y esta el tema también del
conflicto del día a día que se ocupa cada orientadora en más o menos manejarlo. Nosotros
estamos un poco como a la deriva en eso. la secundaria, excepto la mía en la que soy
secretaria en una escuela en villa jardín, pero no en todas tienen eso. Nosotros tenemos la
oportunidad de hablar con los pibes, llamar a las familias, hacer el seguimiento desde lo que
podemos.
E: Claro .. desde ese lado hay como una mayor contención por parte de ustedes.
e: Si, y es súper importante. En las problemáticas que pasan en la escuela de los pibes
también los padres. los padres están desbordados con los pibes. Porque los padres son
familias .. no es una familia conformada por el papa o la mama. En algunos casos la familia
que viene es la abuela porque la madre se fue a trabajar a tal lado, el padre no existe. Emm
.. nada, casos. Tenemos un caso en la escuela que el hermano está preso y se vino de Villa
la Ñata y está acá con una familia, la madre nos cuesta eso, que a la noche se alcoholizan
 Martina Pino Tombeur

todos. Todas son situaciones muy complicadas. En las escuelas estas, la 18 no tanto la
Técnica 3 porque es un barrio más construido y es una técnica, tienen el taller a la mañana,
después las clases a la tarde y el taller siempre te da la oportunidad de recibirte de .. no sé
bien las orientaciones que tiene la técnica.
E: ¿Lo que decís es que el hecho de que te recibas con un título diferente motiva a los
estudiantes?
e: Sí, claro, porque te da una puerta de trabajo diferente.
E: ¿Y creés que eso es lo que los incentiva a terminar la secundaria?
e: Claro. Tal vez quieran terminar la secundaria. Y hay un montón de mujeres. En mi tercer
año la técnica está llena de mujeres, llena de mujeres. Antes la técnica era de varones. Ahora
no, no sé. Yo estimo eso por lo que hablo con los chicos. Porque los ves venir a la tarde con
lo que hicieron, un banco, una lámpara, una mesita, una silla. Y viste, esas cosas te dan, yo
pienso todo lo que sea una actividad manual a los pibes los saca del embole de lo que es
estudiar para ellos. Porque ellos van a estudiar sin nada, no llevan nada, no llevan lápices,
no llevan nada. Llevan la mochila casi vacía. No todos.
E: Me quedo pensando en esto que me decías que los pibes de la de 18 no están nivelados
y los de la técnica estas características que me mencionas. ¿A qué se debe?
e: Un pibe de 15 quiere salir, otras cosas. Un pibe de 11 años que viene del séptimo grado,
quiere otras cosas. Son todos inocentes, pero tienen una actividad como de la primaria. Un
pibe de 15 ya está grande para estar con los chicos.
E: ¿Pero te referís a que hay una gran dificultad de pasar de año o ..?
e: Yo te estoy hablando de la repitencia .. Nosotros tratamos de darle todas las herramientas
posibles, para que el pibe pase de año. Porque los pibes se quedan mucho tiempo, digamos
..
E: Y más allá de esos intentos, ¿hay gente que repite?
e: Si, si. Hay gente que repite.
E: ¿Hay algunos rasgos que identifiques principalmente en los chicos que repiten?
e: Primero los chicos que repiten tienen una conducta no de la mejor ee..
E: ¿Entre sus compañeros o también entre alumno docente, con los directivos?
e: Entre alumno, docente, compañeros. Es el gracioso, el que siempre está dando una nota.
Es el que habla, el que no escucha al docente, el que está siempre, nada .. tratando viste, de
zafar. Es el piola de la clase.
E: ¿Entonces a nivel atencional o de cumplimiento de tareas podríamos decir que no son los
que más prestan atención o los que más hacen las tareas?
e: No, no. No son los que más participan. A mi me pasa que los chicos. En la 18 este año, yo
soy docente ya hace .. desde 2007, emm .. y bueno yo, fui docente mucho tiempo hasta que
fui secretaria y estuve en varias escuelas. Y hace un año y pico retome mis clases de
profesora. Bueno te cuento un poco de los casos de tercero y segundo de la 18. Si, como el
más inquieto es el que tiene más dificultades para alcanzar la nota ¿por qué? Porque siempre
está pendiente de todas cosas que no sean .. En cambio el chico que tiene la capacidades
de aprender diferentes es a veces el que más quiere aprender aunque le cuesta. Arte es
también una maestría en donde se usan otros criterios. otros criterios en el aula, otros criterios
de estado. Yo a los chicos les dejo poner música en el aula. A mi no me molesta que los
chicos pongan música en el aula. Al contrario, creo que les estimula. En cambio no sé,
matemáticas, lengua, los pibes necesitan otro orden y en artística es como que, cuando vos
empezás a conocer un poco las necesidades de los pibes se ponen las pilas todos, todos.
E: ¿Incluso el más distraído y al que más le cuesta?
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e: A veces es al que más le cuesta, el que no se concentra. Los chicos no tienen ahora un
ritmo de concentración le falta eso.
E: Pero decís que es por la generación de esos chicos o porque ,..
e: Y.. puede ser por los tiempos viste, porque los chicos ahora conviven en un cuarto como
este donde comen, duermen estudian. Donde pasan su vida sus hermanos,sus papás y ellos.
Emm .. digamos, hablamos de ese tipo de familia. Yo no la pase. Yo tenia mi cuarto, tenia mi
amma que miran mi boletín .. Vos llamás a los padres y los padres ni vienen. Les mandás el
cuaderno de comunicados y ni vienen. Ni te responden en el cuaderno de comunicados.
E: ¿Y cómo creés que influye eso en los estudiantes?
e: Y.. la familia es todo. Digamos, que el chico de 13, 14 años que es un adolescente que
está creciendo no tenga límites. No tenga un padre que lo acompañe en momentos. La
escuela no es formadora de límites. La escuela acompaña a los pibes un año. Digamos, los
profesores. Yo, acompaño al chico un año y después no los veo más. Entonces, nosotros
creamos vínculo pero somos parte de una situación en la que somos granitos de arena. Pero
me parece que la familia es un pilar muy fuerte para el chico.
E: ¿Y la ausencia de este pilar tan fuerte se vuelve a ver en el chico que repite o qué razón
que le encontrás al pibe que repite, que todo el tiempo se hace el gracioso. ¿Cuál es la razón
detrás o factor que se repite detrás de el chico que repite?. ¿Encontrás uno o más patrones?
e: Son muy difíciles los casos .. Se me parte el corazón, pero muchos de estos chicos fueron
abusados. Hoy en día yo escucho y se dicen “Ey violado”. Se hablan violado entre ellos. Yo
tuve un caso de un chico que vino a que lo estaban molestando. Vino y me dijo “Me están
cargando, me están cargando” y yo le dije, “Qué te pasó Tobías. Yo se que estuviste mal en
clase porque vino la profesora a decirme”. Y le agarró un ataque de furia que le empezó a
pegar a pared hasta que se hizo bosta el dedo. Agarró una silla la tiro en la ventana y después
agarró un cutter y se empezó a cortar enfrente mío. Nada, viste que dicen que los que se
lastiman tienen casos de violación, por eso digo.
E: ¿Pero este chico era un pibe que tenía estas características de repetidor?
e: Si, totalmente. Digamos, en clase es insostenible. Yo como docente, tengo un pibe como
este y lo abordó , digamos para que se tranquilice. Sino, yo tengo que llamar a la orientadora
social. Cuando se empezó a cortar, ¿qué puedo hacer yo? Yo tengo que elevar un acta,
redactar cómo es que sucedió todo. Pero yo como docente, no tengo herramientas,
¿entendés? Porque yo soy docente de plástica, soy educadora, pedagoga .. ponele. Mi
orientación es cómo abordar una enseñanza no como abordar una situación no se ‘de
enfermedad’ porque el pibe debe estar pasando traumas terribles. Por eso el docente, yo digo
es uno más dentro de todo el sistema educativo.
E: Y en ese sentido, volviendo a lo que me decías que en una escuela tenés la posibilidad de
tener una orientadora de secundaria y en otra compartirla con primario ¿creés que frente a
una situación así en la que vos no tenes herramientas, hay alguien que responda?
e: Si. Yo llamo a la orientadora social y responde, yo la llamo y responde. Pero no responde
el servicio local. Nosotros en San Fernando estamos sin inspectora de psicología porque no
ponen inspector de psicología. Porque vos ponele, el pibe cuando vuelve lo volvés a tomar
con las mismas características. la orientadora le habla, pero el chico tiene que tener un apoyo
psicológico continuo. Digamos, no puede no tenerlo la familia. Si el pibe no quiere, no puede,
las familias están totalmente solas porque no tienen obra social para pagarse un psicólogo,
el psicólogo cobra fortuna, el Estado no te los brinda. Y, cada vez sufrimos más, que puede
ser que antes estuviera tapado. No sé, yo me acuerdo que en mi primaria o en mi secundaria,
ta bien, yo nací en otro contexto social pero pienso que el abuso pasa limites, ¿no? Pero hoy
veo y me sorprendo. No se hace 10 años atrás, cuando uno dice “che violado” yo me quede
 Martina Pino Tombeur

así. Yo me refería a esto. A veces, la familia está como muy rota pero también le pasan otras
cosas a los pibes que no es la familia. Que la familia va bien, te pregunta qué le pasa a mi
hijo y hay que abordarlo por otro lado.
E: ¿Y qué otras cosas les pasan?
e: ¿A los chicos?
E: Si
e: Emm .. robos, chicos que después de salir de la escuela van a robar. Eso lo se porque me
lo dicen mis alumnos. El hermano de un compañero va a las vías porque porque ese va a
chorear. No es que son muchos casos, no es que todos los pibes van a chorear. Pero,
generalmente, cuando vos ves un caso así de una ausentismo muy sostenido se relaciona
más a algo más callejero. Porque los pibes cuando salen de la escuela tienen que tener como
algo armado porque ya no responden a las familias. Digamos, el Estado, para que el pibe
pueda seguir contenido si la familias ahora ya no tienen ni para comer. Vienen y le estamos
dando la bolsa de comida y necesitan eso porque a una madre se les va también. Igual, las
familias son familias numerosas estamos hablando. No es que tienen un hijo. Son siempre 3
o más.
E: Teniendo en cuenta esta quizás carencia de atención que tienen las familias. Aunque vos
me digas que no es tu rol como docente hacerte cargo de eso y es más una cuestión política,
vos cuando necesitas acudir a alguna situación, tienes las asesoras y, ¿qué relación hay entre
los docentes y docentes, docentes y directivos? ¿hay colaboración o interacción?
e: Si. Yo te estoy hablando de casos puntuales que es uno. En el aula son traviesos el más
estudioso como el menos estudiado. Se generan climas así bastante caóticos ruidosos.
Bueno, te cuento. Yo estaba hablando, explicando un tema o explicando algo y las chicas se
ponían a jugar al tateti. Y yo les decía chicas estoy hablando. Es como que se dispersan.
Están como que muy. Los chicos de segundo y tercer año los chicos están muy en la de
hacerse amigos, hablar. Cuando pasas cuarto año ya creces. Ciclo superar es otra etapa en
la vida.
E: Entonces, ¿los factores relacionados con la poca capacidad atencional de los chicos
podríamos decir que tiene que ver con algo más no se si la palabra es ‘madurativo’ pero si
generacional?
e: Obvio, obvio. Em .. el ciclo básico es el ciclo en el que se necesita más atención. Son los
ciclos que los profesores no quieren tomar. Yo estoy en segundo y tercero porque estoy en
segundo y tercero, pero los chicos digamos, más grandes, tenés otra ida y vuelta con los pies.
Hablás desde otro nivel. Tenés que pasar segundo y tercero. Y segundo, es el año más difícil.
Es el año más complicado, es el año digamos .. el el año en el que todo empieza a florecer
digamos .. en tercero ya son como los adultos del ciclo básico. Están mucho más relajados y
ya son más grandes. Y .. los de primero, yo no tengo primero, vienen como de los brazos con
muchas carencias de aprendizaje: La primaria, necesita un empujón fuerte.
E: Este nuevo factor que sumamos como ‘característica madurativa’ puede ser también una
causa de la repitencia. En estos tres años que me señalas que es el más complicado por el
nivel madurativo de los chicos y hay más repitencia ¿encontrás alguna relación?
e: Si, si. Totalmente. Segundo es un filtro. Primero es difícil pero segundo es un filtro.
E: Pero, ¿cuáles son, si me tuvieras que enumerar, en segundo año, que es el que los pibes
más repiten, cuáles son las razones o causas de que pase esto?, ¿por qué los pibes repiten
en segundo?
e: Están las relaciones con el otro sexo. Emm .. características ..
E: No, no. Características no. Causas. Antes vos me hablaste de que el pibe tiene
determinadas características de falta de atención, problemas de conducta bueno, ¿cuáles
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son las razones o causas que hacen que un pibe no preste atención dentro del aula, a que
se la pase hablando?. Antes me hablaste del nivel socioeconómico, de afecto de las familias,
ahora de algo madurativo. Quizás hay un orden en el que creés que hay un factor que tiene
un mayor impacto y que haga que un pibe repita y no pase segundo año.
e: Y .. a mi me parece que un pibe en segundo año de la escuela secundaria quiere digamos
como más autonomía entonces quiere, digamos, ‘hacer lo que quiere’ en el sentido de que
empiezan sus relaciones con sus compañeros, esas cosas más de jolgorio. Son chicos que
están todo el tiempo riendo, hablando con sus compañeros. Trabajás en un ambiente con
mucho bullicio, con mucha charla. Porque están pendientes de quién pasa, de quién abre la
puerta.
E: ¿Y eso incide?
e: Si. Yo creo que es el poder hormonal que empieza como a crecer porque no, digamos. Un
segundo año a veces es medio caótico. Chicos hagamos silencio. Uno habla, otro mira el
celular. Cosas que no me pasan con tercero. Porque tenemos otra relación con tercero a
veces. Vienen, te escuchan, se sientan. Obviamente a veces los retás porque están hablando
pero son chicos. Pero en el momento en el que se sientan en el aula tienen una captación
mayor. El pibe de segundo, en cambio, viene como ‘de joda’.
E: Y, ¿cómo distinguís? Me describis segundo año y muchas características de este pibe
repetidos, pero, al mismo tiempo, estamos generalizando y estamos diciendo que los chicos
de segundo año tienen estas características. En un año como segundo en el que las
características de los estudiantes son bastante similares, ¿qué es lo que los diferencia? Si
hablamos de un segundo año en el que todos tienen falta de atención, a todos hablan, todos
usan el celular, no escuchan al docente, ¿qué es lo que en segundo año caracteriza o
distingue a un alumno que generalmente repite?.
e: Estoy pensando en casos. Yo soy una profesora que siempre doy oportunidades. Digamos
para mi, como profesora, es el pibe que sinceramente no cumple ni lo mínimo, ¿entendés?.
Vos estas en el aula y hay un pibe que charla pero se pone a hacer las cosas, el otro no. Es
desinterés quizás. Un desinterés total por la escuela.
E: ¿Por la escuela o por la materia?
e: Generalmente, al que le va mal le va mal en todas las materias. Yo, tengo casos así de
chicos que se llevan mi materia pero son excelentes en otras materias. Pero si se llevan mi
materia es porque tiene ganas de llevarse mi materia, me parece. Pero el que repite, estoy
visualizando casos, en los que se sientan, están en el celular, hablan con el de allá, con el de
la otra punta, no traen materiales. Son estos chicos que vos les haces una .. porque yo el
contacto con los padres siendo como profesora pes por cuaderno de comunicados, no es otro
el contacto que tengo. Después, pensar lo que es la familia, a mi me cuesta un poco. Yo veo
chicos que, por eso te digo,aveces los casos puede ser que sean otros casos que no sean la
familia. Que estén atravesados por otros mambos que no sean la familia. Las drogas también
puede ser. En segundo año se creen que empiezan a ser grande. Siempre pasa eso. Vos ves
a los pibes de tercero tomando mate, charlando y los pibes de segundo están corriendo de
acá para allá. Tienen otras hormonas, te demandan mucho. Y yo como herramientas charlo,
soy propositiva les pregunto qué quieren hacer. Nada, salió una actividad porque había una
tarea del plato en Acassuso y les tocó Colombia porque hay un colombiano ahí adentro. Había
que elegir un país y eligieron Colombia por el chico. Tiene una gran hermandad entre ellos,
generan unos vínculos muy fuertes. Yo me doy cuenta, por ejemplo, porque hablando de
política, de feminismo y en las fechas que hay que hablar de estas cosas, en el 24 hablamos
de esto y se nota que entre los chicos hay una conexión muy fuerte. Y uno a veces dice,
bueno, tirá para este lado. Yo a veces les digo, si yo les hago esto les duele (se pellizca),
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bueno, si ustedes me hacen eso me duele igual. Yo acá, lo que necesitamos es poder tener
una conexión para que los contenidos que les tenga que dar a ustedes los podamos
elaborada de la mejor manera posible. Por eso, esto va a que bueno estábamos viendo de
qué podíamos hacer para Colombia, generalmente a mi me toca hacer el stand y yo digo me
niego. Primero me niego a hacer el stand porque toda la plata la pongo yo, los chicos no
tienen plata. Y entonces bueno, mi negación a hacer el stand de plástica digo, “¿qué podemos
hacer?. Y entre ellos, empezamos a hablar y en un momento hablamos de pintar y dije ya
está, vamos a pintar la cara con la bandera boliviana con glitter. Y nada, salió bárbaro eso. Y
yo como docente entiendo que los chicos tuvieron mucho que ver con esta decisión.
E: ¿Y creés que cuando se eligen las actividades hay un impacto positivo para los chicos que
les cuesta un poco más o los que logran tener un mayor aprendizaje son los que no repiten?
Pienso en este desinterés que antes hablabas de la escuela como uno de los factores que
hacen que el pibe no preste atención y pienso en estas estrategias en donde quizás, como
haces que el alumno tenga poder de decisión sobre su proceso de aprendizaje, es de alguna
manera, una forma de captar su interés.
e: Obvio
E: Y digo, si el desinterés es una de las principales causas que genera repitencia, quizás
alguna estrategia de este tipo donde el chico pueda elegir tengan más interés.
e: Seguramente. Este era un caso particular porque era una feria del plato y yo tenía que
hacer un mini proyecto. Pero nosotros tenemos contenido, y los chicos no saben como va la
regla si va de la punta de la regla o del cero. Les hablas de una paralela, de un ángulo.
E: ¿Y eso porque creés que sucede?
e: Porque también los chicos, ponele, puede ser que .. no se que decir.
E: Capás tenés alguna teoría de porque sucede esto. Qué es lo que subyace a que un pibe
en 1, 2 o 3 año no sepa dónde empezar a usar la regla.
e: También puede suceder que algunos están más atrasados que otros. En la secundaria,
más en los segundos años, lo que suele suceder es que vienen de todos lados, de otras
escuelas. Entonces tenés chicos que …
E: ¿Tuvieron otras educaciones?
e: Si.
E: ¿Y por eso es que creés que hay diferentes niveles?
e: Pienso que si. Te digo, la primaria tiene mucho déficit. Porque a mi me pasó y yo en la
técnica me pedían la profesora de matemática por favor que les enseñare a usar la regla.
E: ¿Estando ya en segundo año?
e: Si. A mi me pasa que tomo la materia de arte para encauzar al pibe en otra historia de su
vida en donde pueda el .. igual, siempre es muy difícil todo. Yo tengo un acuerdo con los
pibes, vos llevas las hojas y yo llevo los colores. Y las hojas son hojas de carpeta pegadas
haciendo una lámina. Y .. es complicada la situación, noe s que llevas un pomo de temporada
para un curso, llevas un pote de témpera para los 3 cursos, porque yo tengo 2 3 y 3 segundos.
Son 120 pibes en una escuela. A mi me dan 42 pesos de material didáctico. Yo cobro material
didáctico.
E: ¿42 pesos por clase?
e: No, por mes. Cuando a mi me liquidan me ponen material didáctico 42 pesos. Y a mi
tambien me cuesta, se hace muy difícil, muy difícil. Muy difícil todo, muy difícil de que el pibe
más desconcentrado pueda hacer algo proque vos a veces llevas un lápiz y una regla. A
veces llevas crayones y el papel no es el más adecuado para el crayón y hackers lo que vos
podes y el acabado final queda ahi nomas. Y vos tratás de ponerle la mejor onda, yo llevo
mis lápices negros y se los doy a los pibes, llevo mi sacapuntas y la goma. Y me lo piden
 Martina Pino Tombeur

todas las clases. Nada, encauzando a esto, a la repitencia, es yo pienso que … que es muy
difícil a veces para los pibes entrar en sintonía hoy. Hoy como están las cosas porque está
bien un día haces un dibujo en lapiz. Yo con los pibes de la técnica use todo el tiempo con la
regla y nada. Vos cuando ya tienes armado 2 y 3 y tenés planificado según las escuelas que
no son técnicas, es más o menos lo mismo. En una técnica no. Pero incorporas más o menos
lo mismo para la educación plástica de las formas, los colores. Pero yo me tuve que este año
abocar a todo lo que tiene que ver con tramas, con reglas. Porque hacen una lámina, y
necesitan hacerla bien. Quiero hacer un ángulo, hago con dos reglas un ángulo. Y yo les
enseño como hacerlo, que tengan como estrategias también para agilizar. O bueno, para una
medida, no tienen regla. Usamos un papel y hacemos pip .. pip. Linita, linita y lo paso. Vos te
vas ingeniando. Yo hacía reglas de papel. Agarraba una hoja y le ponía cinta scotch y hacía
una regla. porque los pibes a veces te piden regla. En plástica lo que es la mano alzada, los
pibes no pueden trabajar la mano alzada. No saben dibujar un círculo o una línea, te piden
una regla. Yo a veces les pido un dibujo y le digo ciertas características que necesito porque
está dentro de lo que tengo que dar ese dia. y te piden una regla. Y yo les digo no chicos,
hagan asiii y asiii (dibuja en el aire curvas). Digamos, a veces les falta como soltarse, también
les falta creer en ellos mismos. Yo pienso que esto también pasa porque se sienten muy
marginados, poco valorados, no se. Me parece. Siempre está el miedo de que esto me salga
mal. Y yo, trato de romper con la pintura clásica, porque para mi te encaja en una cierta forma
que estaria bueno que vos puedas hacer otra cosa. ¿Qué querés hacer vos?. A eso voy. Y a
ellos les cuesta. La expresión artística les cuesta a todos, mucho. menos al que sabe dibujar
emm .. y a ese también le cuesta soltarse a otras cosas.
E: ¿Y de dónde creés qué viene tanta rigidez, tanta estructura?
e: Q .. de qué se yo. De .. Eso puede tener que ver con los miedos .. a ver como explicarlo.
Dejame pensarlo un poquito. Porque se me vienen casos a la cabeza. Nada, a veces el miedo
al fracaso. Emm ... los estereotipos, ellos están como digamos, muy metidos en algo que
tiene que ser de tal manera. Em .. como una educación un poco más clasista, que no tiene
que ver con la expresión. A ver, qué más puede ser. Em .. el poco conocimiento que tiene de
las bellas artes. Porque conocen re poco. Porque si yo les muestro artistas no sé, del siglo
20 no tienen nada que ver a lo que ellos apuntan. Ahora estábamos haciendo unas historias
y les mostraba cualquier tipo de imagen. Igualmente las historietas las vinculó siempre con
dibujos animados en donde hay una pizza como dibujito. Como para salir de la carita, el ojito.
Y porque ellos también tienen una imagen del arte como, como muy em.. perfecta: perfecta
en el sentido en el que todo tiene que quedar. Y ellos piensan que lo que terminaron es la
obra y no saben que es un ejercicio contínuo. Se sienten mal y vos le decís, vas a ver que la
clase que viene. . esto es todos los días, es trabajar todos los días. Yo pues que en cualquier
ámbito, poniendo todos los días un poco. Investigando, el que danza viendo otras obras
distintas. Y el pintor, el escultor es así. Yo estoy segura de que todos sabemos dibujar, el
tema es ponerse a dibujar. A veces nacen con cierta …
E: ¿Predisposición?
e: Predisposición a sentarte y ponerte a dibujar y a tener una visión .. Porque pasa a así, el
dibujante. Uno de los órganos más sensibles es la vista. Y algunos tienen bien incorporado
como son las estructuras, ¿entendés? como son cad a elemento puesto. Porque lo ven al
toque el tamaño y otros se lo enseñas y al toque lo agarran. Pero eso es todos los días.
Porque si a vos te sale mal un ojo, al otro día te va a salir mejor, y mejor, mejor hasta que te
va a salir perfecto. Pero no hay esa constancia. porque tampoco en las clases de arte yo me
puedo poner a dibujar ojos, ojos y ojos.
 Martina Pino Tombeur

E: Me pongo a pensar en las características propias del arte, la materia que das vos. Que de
todas estas características, miedo a la frustración, que hacen que el pibe no haga y que no
entiendan que es un proceso, que de todas estas características del arte lo complican más al
pibe que le cuesta. Quizás para salir de las características del estudiante así, sino de la
asignatura.
e: Yo te voy a ser sincera. Si se repite, yo creo que es porque no tenemos los elementos
adecuados para dar la materia. Porque yo a un pibe que no le doy un pincel, una hoja, cosas
todos los días, en los que yo puedo innovar y hacer diferentes cosas, yo creo que ahí lo puedo
agarrar. Cuando vos estás muy acotada a poco material emm .. te frustras vos también.
Porque no es solamente que se frustra el pibe. Vos le mostrás le das imágenes y ellos no
alcanzan a esas imágenes porque no le da los recursos ni la familia, ni el Estado ni la escuela.
Y yo tampoco se los doy. Porque para mi un pomo de témpera es una semana, y de un color
solo. Y vos ves el desperdicio del pibe que yo estoy tipo ahorremos para la otra vez. ¿Sabes
porque te cuento esto? en la 18 hice con los chicos de 2 año un proyecto mural de papel
entonces hacíamos papeles grandes y todas las veces pintabamos. pintar, pintar, como ellos
querían. Con pincel, sin pincel, con brocha, pegando cosas, abstracto,con un dibujo, con la
mano. Y yo me doy cuenta que es el material el que hace al artista plástico. Como puedo
pintar yo si no tengo pintura. Si, puedo hacer una performance. Puedo hacer fotografía. pero
una fotografía necesitas una cámara o un celular. Los recursos son muy escasos. Porque en
la performance también necesitas tener cierto atuendo, cosas que cuestan también. Cuestan
a los pibes que te los traigan.
E. Que los consigan.
e: Que los consigan. Que se animen también. Porque vos le decís a un chico bueno nada ..
nosotros tenemos una estructura como muy rígida del escritorio con el banco. En una
performance te cueste mucho. Excepto, el que quiere, y puede enganchar, pero .. cuesta. No
sé, te cuento. Trabajamos en el patio haciendo dibujos en el piso con tiza y también cuesta.
Pintarnos las caras y cuesta. O pienso que si, tenemos .. digamos estamos en un lugar con
muchas carencias que tiene que ver también con los materiales. Y las carencias afectivas
están cuando vos ves al pibe que te entró en ojotas. Y a veces, una cosa del abandono, son
el chico no viene a la escuela porque no tiene pilcha, no tiene las zapatillas. Yo cuando trabaje
en la isla me acuerdo de un caso en el que hicimos una colecta porque el pibe no tenia
zapatillas.
E: ¿Por qué no puede ingresar a la escuela sin zapatillas o porque le da vergüenza?
e: Porque le da vergüenza al pibe. Hoy en ninguna escuela te dicen que usar, en ninguna. En
mi escuela vienen en ojotas, y el short de baño. No es que viene con el short de jean. Porque
acá tenés calor y te pones el shortcito, no, es un short de playa. Porque serán lo que tienen
más nuevo. Y eso también genera un poco de abandono de los pibes.
E: ¿Creés que la vergüenza influye en la asistencia?
e: Y si, obvio que tienen vergüenza. Claro, tienen verguenza. Yo no digo que sea eso. Digo
que suma a esto del abandono.
E: Pero esto se enfoca más en el abandono no en la repitencia, ¿no?.
e: No, no. Obvio. No son todos los casos igualmente. Porque los chicos encuentran en la
escuela un lugar de contención.
E: ¿Por los vínculos que me decías que hacen con sus compañeros?
e: Claro .. pero estos vínculos que los pies tienen no significa que tengan una mejor
educación, que los pibes no repiten. Los vínculos son, vengo a ver a mi amigo, a hacer la
mía.
 Martina Pino Tombeur

E: Claro. A medida que fuimos charlando me fui anotando como las principales causas o
factores de la repitencia que mencionaste. Cosas o elementos que se dan para un pibe no
pase de año o repita. Yo me anote las que estuvimos charlando. Me gustaría que me digas
si se te ocurre alguna más. En la última parte nste que le diste mucha importancia a la falta
de recursos para captar la atención, de innovar por parte de un docente quieras o no, pero ,
por ejemplo al inicio de la conversación había marcado que la familia ue vienen de
contextos vulnerables, que tienen que ayudar al hermano que está afanando, abusos era algo
fundamental. Entonces me gustaría que volvamos un poco sobre esto. Todos factores que
influyen en el estado anímico. Me anoté: el desinterés por aprender, en algún momento
hablaste del desinterés de la escuela, el tema de las hormonas y el nivel madurativo de los
chicos de 2, las condiciones socioeconómicas que la separa de lo familiar porque capas hay
chicos que tienen pocos recursos pero tienen familias que los contiene
e: Si, si. Totalmente
E: Incluí el déficit que hay en la primaria. También puede ser que haya chicos que pueden
solventar estos déficit y otros que no. Y la falta de recursos.
e: Si, si. Y también, en la secundaria todos los profesores que yo conozco les brindan las
oportunidades de aprender. A ver .. que quería decir yo con esto .. Estábamos hablando de
la primaria.
E: No. Yo te estaba diciendo que vos mencionaste como uno de los factores de repitencia en
las secundaria era el desnivel de conocimientos trasladado de la primaria o también hablamos
de que hay chicos que se juntan de otras educaciones en la secundaria.
e: Si, también. Pero yo lo que yo digo es que no se si el pibe quiere repetir. Pero hay caso en
los que no les interesa la escuela. Que van porque es un lugar de socialización, de estar con
sus amiguitos, de ver a sus amiguitas, amiguitas y amiguitos. Pero, a veces se está como el
tema de la autoridad. Están siempre tratando de enfrentar a la autoridad. Yo digo esto porque
siempre trate de darle todas las posibilidades de no repitan o aprueban mi materia, porque yo
estoy hablando de m materia. pero no sé, hay algo que ellos no. Les decís trae la carpeta y
no la traen. Por eso también está la cuestión del desinterés, del interés de uno mismo, propio.
Porque los que repetire no son muchos chicos, no es la mitad del curso. Y hay cierto
desinterés que vos te preguntas .. le doy tiempo para que hagan la carpeta, le doy cosas para
que hagan, les doy los recursos, soy súper flexible. Pero les falta eso, les falta como quiere
hacerlo. Y no se porque no lo quieren hacer. porque yo estoy segura de que ningún profesor
le va a decir ‘si no traes la hoja tal con la brillantina tal’ ¿entendés a lo que voy? También
puede ser que ellos estén sintiendo que es algo familiar o como te dije en otros osas, que
puede ser abusados de cualquier manera, física, verbal. Yo tengo un alumno que no, no y no.
E: Por lo que entiendo, entonces, es como que el patrón común el es desinterés y puede que
hayan diferentes causas detrás de este desinterés como las cuestiones familiares,
socioeconómicas, madurativas pero, ¿lo que prima es el desinterés?
e: Es el desinterés. Porque me parece que son chicos que están nada, vos los ves bien , bien
comidos, prolijos. No es que vienen ... son chicos normales pero no, no. Hay dos casos en la
Escuela 10 uno que quiso pero ya despue sno y el otro está todo el día con el celular. Yo le
digo guarda el celular y sigue con el celular. Acá hay más celulares.
E: ¿En Acassuso?
e: Si. Qué hacemos ams investigaciones de luces, fotos, tratamos de usar un poco. en otras
escuelas no, algunos tienen o tienen un celular viejo o no tienen. Segundo año no tienen. En
tercero puede ser que alguno más tenga pero no son la mayoría. pero este chico está todo el
día con el celular todo el día con el celular y no trabaja. Y no se como hacer, no sé. Llega
momentos en los que nada, me sentó, charlo, trato de que el intervenga cuando estemos
 Martina Pino Tombeur

charlando, preguntarle. Pero pasa eso y despues nada. Y no le pasa en mi materia, le pasa
en todas. Porque también a veces, no todos los grupos son para todos los chicos. Hay chicos..
E: ¿Grupos de compañeros?
e: Hay una nena en 2 año que es súper modesta y callada y va a la técnica y no se porque
va a la técnica. en segundo año son todos hombres y en 3 todas mujeres. Entonces, esa nena
que está con tantos pibes que son terribles, porque son terribles.