Thomas Ogden e a Alteridade

em Psicanálise

Thomas Ogden and the Otherness in Psychoanalysis

Resumo Este artigo apresenta as ideias centrais da teorização

psicanalítica de Thomas H. Ogden por meio de dois de seus prin-
cipais conceitos, a posição autista contígua e o terceiro analítico
e de duas vinhetas clínicas do autor. O objetivo central é des-
tacar as contribuições de Ogden para o tema da alteridade na
teoria e na clínica psicanalíticas.
Palavras-chave Psicanálise; alteridade; terceiro analítico;
posição autista contígua.

Abstract This article presents the main ideas of the psychoa-

nalytic theory of Thomas H. Ogden by two of its main concepts,
the autistic contiguous position and the analytic third, as well as
two clinical vignettes from the author. The main objective is to Nelson Ernesto Coelho Junior
highlight the contributions of Ogden to the theme of otherness Universidade de
in theory and clinical psychoanalysis. São Paulo (USP)
Keywords Psychoanalysis; otherness; the analytic third; autistic ncoelho@usp.br
contiguous position.

Introdução

T
homas H. Ogden é um dos principais psicanalistas contem-
porâneos. Autor criativo e de fundamental importância
neste que podemos denominar de período pós-escolas da
história da psicanálise. Apoiado em leituras originais, principal-
mente das obras de Freud, Klein, Winnicott e Bion (embora cite
com certa frequência também os trabalhos de Green, Fairbairn,
Searles, Loewald e Lacan, entre outros), Ogden demonstra
como pode ser fértil, sem ser eclética, uma forma de pensar e
trabalhar as ideias do campo psicanalítico para além das fron-
teiras rígidas que marcaram o período das grandes escolas em
psicanálise. Thomas Ogden trabalha em São Francisco, Califór-
nia, E.U.A. Membro pleno da IPA (International Psychoanalytical
Association), fez sua formação no Amherst College, Faculdade
de Medicina da Universidade de Yale e no Instituto de Psicanáli-
se de São Francisco, tendo sido paciente de W. R. Bion. Foi psi-
quiatra associado da Tavistock Clinic, em Londres e é diretor do
Centro para Estudos Avançados da Psicose, em São Francisco.
É supervisor e analista didata no Instituto Psicanalítico do Nor-
te da Califórnia. Publicou oito livros amplamente reconhecidos
no meio psicanalítico internacional, tendo recebido o prêmio
do International Journal of Psychoanalysis, em
2004, por Outstanding Paper.
A obra de Ogden é, acima de tudo, uma
rigorosa e minuciosa reflexão teórico-clínica
sobre as formas de comunicação (verbal e
não verbal), que constituem a prática psicana-
lítica. O seu grande diferencial encontra-se na
qualidade imagética e descritiva de situações
clínicas complexas, que acabam por se consti-
tuir em um solo fértil para desenvolvimentos
teóricos originais. Ao lado disso, precisa ser
destacado o seu interesse pela literatura (em
particular pela poesia de Frost e pela obra de
Borges) e pelo trabalho hermenêutico (Og-
den faz um uso original das ferramentas de
interpretação de textos em seus ensaios de-
dicados a investigar o estilo que emerge de
obras de grandes psicanalistas que o prece-
deram). Mais complexa é sua relação com a
filosofia, em que se destaca o uso da noção
de dialética, a partir de Hegel e da noção de
intersubjetividade, oriunda da tradição feno-
menológica inaugurada por Husserl. Neste
caso, Ogden nem sempre parece estar nave-
gando com a mesma tranquilidade e precisão
que demonstra quando seu foco está voltado
para os conceitos propriamente psicanalíti-
cos. Porém, o recurso à filosofia se justifica
pela necessidade em fazer que o conjunto da
teoria psicanalítica possa se ver defrontado
com seus próprios limites.
Como ele mesmo afirma, “a teoria psica-
nalítica sofre em função da pobreza de lingua-
gem e de conceitos que possam descrever o
interjogo entre o fenômeno na esfera intrap-
síquica e o fenômeno nas esferas da realidade
exterior e das relações interpessoais” (OG-
DEN, 1982, p. 11). É com essa frase que Ogden
abre o primeiro capítulo de seu primeiro livro,
Projective Identification and Psychotherapeu-
tic Technique, demonstrando já no início de
seu percurso o papel que a alteridade terá
em sua reflexão. Os textos que periodicamen-
te foram surgindo, nos 28 anos seguintes,
apresentam um autor com grande capacida-
de literária para a exposição da difícil trama
que rege o cotidiano da clínica psicanalítica,
sempre em uma busca constante das formas
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de comunicação mais evocativas e do pleno
reconhecimento ético da alteridade.
Os diferentes artigos escritos por Ogden
que, em sua maioria, foram republicados em
seus oito livros, depois de terem sido original-
mente publicados nos principais periódicos
de psicanálise do mundo, podem ser divididos
em seis categorias principais:
1. Artigos centrados na exposição de
conceitos já estabelecidos na teoria
psicanalítica, originalmente criados
e desenvolvidos por outros autores
(por exemplo, identificação projeti-
va; réverie; espaço potencial, etc.);
2. Artigos centrados na exposição de
conceitos originais, criados por ele
(por exemplo, posição autista-contí-
gua; o terceiro analítico; falar como
se estivesse sonhando, etc.);
3. Artigos sobre formas de comunica-
ção em análise;
4. Artigos sobre formas de leitura e es-
crita em psicanálise;
5. Artigos dedicados a uma leitura pró-
xima de textos singulares de gran-
des autores da psicanálise que o
precederam.
6. Artigos centrados na articulação da
experiência clínica/relatos de casos
com a dimensão conceitual por ele
desenvolvida.
Vou expor, a seguir, dois dos conceitos
centrais de sua teorização, a posição autista
contígua e o terceiro analítico, acompanha-
dos de dois casos clínicos apresentados por
Ogden, com o objetivo de destacar sua contri-
buição para o tema da alteridade na literatura
psicanalítica.
A Posição Autista Contígua
Ogden, em seu livro The Primitive Edge of
Experience (1989), apresenta pela primeira vez
em maiores detalhes a sua noção de posição
autista contígua. A ideia já tinha começado a
ser desenvolvida em um artigo anterior (OG-
DEN, 1988). Próximo da tradição kleiniana e
dos autores da escola britânica de psicanálise
(pós-kleinianos e independentes), ele procura
dar forma a um nível bastante primitivo de ex-
periência psíquica, a qual já encontrava, segun-
do ele, descrição principalmente no trabalho
de Esther Bick, Donald Meltzer e Francis Tustin
e, secundariamente, em autores como Anzieu,
Bion, Brazelton, o casal Gaddini, Mahler, Mil-
ner, Rosenfeld, Searles, Spitz, Stern e Winni-
cott. Ogden afirma que “este modo de orga-
nizar a experiência é caracterizado por formas
específicas de defesa e formas específicas de
relação objetal e por uma qualidade de angús-
tia e por um grau de subjetivação específicos”
(1989, p. 48). Embora se trate de uma posição
que tem a sua primazia em um período ante-
rior às duas organizações descritas por Klein
(esquizoparanoide e depressiva), coexiste dia-
leticamente com as duas posições assim ditas
“posteriores”. Para Ogden, quadros psicopa-
tológicos emergem do colapso do jogo dialéti-
co entre estas três formas de experiência.
A posição autista contígua está associada
a um modo específico de se atribuir sentido à
experiência, na qual dados sensoriais predomi-
nam na formação de conexões pré-simbólicas
entre diferentes impressões sensoriais, geran-
do superfícies com fronteiras e delimitações.
É nessas superfícies que a experiência do self
tem origem. Ogden lembra a passagem clássi-
ca em que Freud afirma que o ego é primeiro
um ego corporal, para insistir na ideia de que o
ego é derivado de sensações corporais, aque-
las que emanam da superfície do corpo.
Ogden considera que sua noção preci-
sa ser diferenciada da noção de Margareth
Mahler, de um “autismo normal”. Em con-
traste com esta última noção que enxerga o
bebê em seus primeiros meses de vida como
existindo em um sistema monádico fechado,
autossuficiente em seu modo de realização
de desejo alucinatório, Ogden não propõe a
posição autista contígua como um sistema
fechado no qual o bebê estaria isolado do
seu mundo objetal. Em sua concepção, as
relações de objeto, nesta posição, são expe-
rienciadas em termos de superfícies geradas
pelas interações do bebê com seus objetos e
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pelas transformações sensoriais ocorridas no
curso dessas interações. Ao objeto (na forma
de impressões sensórias) é atribuído sentido
e a ele se responde de um modo organizador
e organizado, em um modo que envolve um
jogo transformativo mútuo entre os nascen-
tes self e objeto.
Ogden sugere que na posição autis-
ta contígua é a experiência da sensação, da
sensorialidade, em particular da superfície da
pele, que são o principal meio para a criação
de sentido psíquico e para o os rudimentos ini-
ciais da experiência de um self. A contiguidade
sensorial da superfície das peles, ao lado do
elemento da ritmicidade, são as bases funda-
mentais para o estabelecimento daquilo que
podemos chamar de relações objetais infantis.
É pelo toque, pela sensorialidade da pele, em
relações de contiguidade sensória (o rosto do
bebê no seio da mãe), que a organização de
um rudimentar sentido de “eu-dade”, de “si-
-mesmi-dade”, pode se estabelecer, gerando
paulatinamente o sentido de uma superfície
sensória de fronteira, que permitirá ao sujeito
uma experiência de si – aquilo que Winnicott
denomina de “o lugar em que se vive”. Trata-se
de um lugar em que o bebê sente, pensa e vive;
um lugar que tem forma, dureza, frieza, calor
e textura, que são o início das qualidades que
fazem que alguém seja.
Pode-se dizer que a natureza da angústia
que predomina na posição autista contígua é a
de uma angústia pela ruptura da sensação de
coesão sensorial, gerando ausência de frontei-
ras. É uma angústia de aprisionamento em um
sistema fechado de sensações corporais de
aniquilamento de superfícies, que gera sensa-
ção de despedaçamento, de desaparecimento
em um espaço sem formas e fronteiras, o que
impede a formação de um espaço potencial,
como descrito por Winnicott. São comuns
em pacientes que têm sensações corporais
de despedaçamento, de queda no vazio sem
forma nem fronteiras. Ao mesmo tempo, po-
de-se descrever os modos de defesa que pre-
dominam na posição autista contígua como
sendo as defesas que buscam restabelecer a
continuidade das fronteiras por meio da reto-
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mada das sensações produzidas na superfície
sensorial. São defesas que buscam também
retomar a ritmicidade na qual repousa a in-
tegridade inaugural do self. Podem ser reco-
nhecidas em pacientes que durante a sessão
retomam formas sensórias que reconstituem
o que ele chama de um “solo” sensorial de se-
gurança: o enrolar ritmado do cabelo durante
toda a sessão, o pé que bate um ritmo, morder
os lábios, a bochecha. São formas de se autoa-
calmar por meio de formas autísticas.
Alguns anos mais tarde, indo um pouco
além no uso dessa noção, Ogden (1994) deu
como título ao capítulo 9 de seu livro, Subjects
of Analysis, a seguinte sentença: “Personal
Isolation: the breakdown of subjectivity and
intersubjectivity”. Nesse capítulo, procura
abordar experiências patológicas de isola-
mento muito precoces na vida de um ser hu-
mano, anteriores às descritas por Winnicott,
ao mesmo tempo em que pretende sublinhar
a necessidade de experiências de isolamento
“como uma condição necessária para a saúde
psicológica” (OGDEN, 1994, p. 167). O colapso
da subjetividade e da intersubjetividade an-
cora-se, para Ogden, muitas vezes, em “uma
forma primitiva de isolamento que implica a
desconexão do indivíduo, não só em relação
à mãe como objeto, mas também ao próprio
tecido da matriz interpessoal humana” (OG-
DEN, 1994, p. 167).
Em consonância com suas concepções
epistemológicas sobre a experiência inter-
subjetiva (como procurarei mostrar a seguir),
Ogden (1994) recusa a necessidade de uma
escolha quando deparado com a oposição
clássica dos estudos psicanalíticos sobre as
experiências iniciais do bebê: o bebê está-
-em-um (at one) com a mãe e assim não tem
consciência da existência separada dela e de
si próprio, ou o bebê é capaz desde o início
de sua existência de reconhecer a diferença
entre ele mesmo e o outro? Ogden afirma que
devemos considerar “a experiência infantil (e
a experiência humana em geral) como o re-
sultado de um processo dialético que envolve
múltiplas formas de consciência (cada uma
coexistindo com as outras)” (1994, p. 173).
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Assim, não seria “mais necessário formular
nossas questões em termos de oposições mu-
tuamente excludentes. A questão de saber se
o bebê está-em-um com a mãe ou separado
dela torna-se uma questão sobre a natureza
da inter-relação entre experiências simultâne-
as de estar-em-um e de estar separado” (OG-
DEN, 1994, p. 174).
Para propor a ideia de um isolamento ain-
da mais primitivo que o descrito por Winnicott,
Ogden recorre à ideia de uma matriz de sensa-
ção autogerada, que viria a substituir a matriz
interpessoal. É a partir da investigação dos fe-
nômenos autísticos que ele se propõe a formu-
lar “um vocabulário sobre a noção de isolamen-
to auto-sensual” (1994, p. 175). Para isso ele
recorre aos trabalhos de Francis Tustin sobre
o autismo. O ponto central é que em experi-
ências muito primitivas o bebê tenderia a viver
os objetos como sensações e não como coisas
e, nesse sentido, “formas autísticas” são “for-
mas sentidas”, como propõe Tustin (1984, p.
280). Nas experiências sensoriais inaugurais do
bebê, “a contiguidade de superfícies cutâneas
cria uma forma idiossincrática que é o bebê na-
quele momento. Em outras palavras, o ser do
bebê recebe, dessa forma, uma definição sen-
sorial e uma sensação de lugar” (OGDEN, 1994,
p. 174). Para exemplificar ainda mais a origem e
o funcionamento desse processo de isolamen-
to autossensual, o autor recorre a um exemplo
clássico, reinterpretando-o:
(...) o conforto que o bebê experi-
menta ao chupar o dedo não deriva
apenas do valor representacional
do dedo como substituto do seio;
há, além disso, uma dimensão no
chupar o dedo que pode ser en-
tendida como parte de uma rela-
ção com uma forma autística, por
intermédio da qual uma sensação
do self-como-superfície-sensorial se
gera (OGDEN, 1994, p. 175)
Ogden considera o tipo de isolamento
viabilizado por experiências como a descrita
como envolvendo a desconexão mais radical
possível em relação aos seres humanos com
quem um bebê (ou um ser humano de qual-
quer idade) convive.
O tipo de isolamento que tenho em
mente não é uma forma de morte
psicológica (...). O que estou ten-
tando descrever é uma suspensão
da vida no mundo dos vivos e a
substituição desse mundo por um
mundo autônomo de ‘relações’
com sensações ‘perfeitas’ (OGDEN,
1994, p. 178).
Como Winnicott, Ogden considera essa
forma de isolamento parte essencial do de-
senvolvimento emocional e relacional de um
bebê, ao afirmar que deixar “o bebê entrar
nessa forma de isolamento e resgatá-lo, de
modo compassado e periódico, é uma parte
essencial da qualidade rítmica do desenvol-
vimento humano” (OGDEN, 1994, p. 178).
Nesse panorama, as experiências de autismo
patológico precisariam ser entendidas como
tendo como uma de suas características ori-
ginais, falhas na relação mãe-bebê, no que diz
respeito à apreensão e suporte dessa qualida-
de rítmica entre momentos de isolamento e
ações de resgate.
O Estabelecimento de Níveis Preco-
ces de Integração na Relação Analí-
tica: O Caso do Sr. V.
Thomas Ogden insiste que, como analistas
tentamos ajudar o analisando em
seus esforços para livrar-se de for-
mas de experiência organizadas
(seus ‘conhecimentos’ conscientes
e inconscientes de si mesmo), que
o aprisionam e o impedem de tole-
rar a experiência de não conhecer,
por tempo suficiente, para permitir
a criação de uma compreensão de si
de um modo diferente (1989, p. 1).
Gostaria de retomar aqui um caso clínico
publicado por Ogden em This Art of Psychoa-
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nalysis (2005), a partir do qual pretendo ilus-
trar o resgate da unicidade do par analítico,
no solo primordial relacional a partir do qual
a constituição dos sujeitos (analista e ana-
lisando) pode ocorrer. Por meio da réverie
(conceito que se refere a formas de enso-
nhamento durante a sessão, como proposto
por Bion) do analista, vivida em dois princi-
pais momentos da primeira sessão de um
analisando, emerge o que Ogden denomina
de a verdade de uma experiência emocional
inconsciente, que pode ser utilizada pelo par
analítico para transformações psíquicas, ou
seja, para a constituição do sujeito. Ao discu-
tir os acontecimentos dessa sessão fazendo
uso da noção do “terceiro analítico” (OGDEN,
1994), o autor ilustra processos constitutivos
de natureza fundamentalmente interacional.
Ele também aborda o caráter interacional da
própria verdade de uma experiência emocio-
nal inconsciente, de forma a não ser possível
atribuir nem ao analista nem ao analisando a
verdade que é comunicada pela interpretação
do analista, verdade que emerge e que tam-
bém vai se transformando pela experiência
de ambos no transcorrer da sessão.
A vinheta clínica relatada por Ogden
trata da primeira sessão de Mr. V., em que o
analista vai fazendo interpretações cujo con-
teúdo é em grande parte derivado dos dois
momentos de réverie. Mr. V. hesita em entrar
na sala de espera do consultório do analista,
caminhando algumas vezes no corredor entre
duas portas, uma externa à casa e outra que
dá acesso à sala de espera, alguns minutos an-
tes de seu primeiro encontro com Ogden. Nes-
se primeiro encontro, o analista irá deter-se no
acontecimento anterior à entrevista, embora
inicialmente Mr. V. tenha uma tendência a
evitar o assunto. No transcorrer da sessão,
porém, ele vai se sentindo mais encorajado a
abordar o ocorrido, fazendo várias colocações
relacionadas aos sentimentos que vão sendo
inicialmente nomeados pelo analista.
Entre o primeiro e o segundo momento
de réverie do analista, ocorre uma mudança
significativa no clima emocional da sessão.
Essa mudança ocorre após o analista ter co-
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municado sua primeira interpretação, formu-
lada logo após a primeira réverie.
Ogden tem uma fugaz lembrança de um
episódio de sua própria infância com um ami-
go, na forma de uma série emocionalmente
intensa de imagens estáticas, como em fotos.
Ele e o amigo, ambos com oito anos, brinca-
vam em um lago congelado, quando seu ami-
go cai na água, por ter pisado em um peda-
ço que havia descongelado. Os sentimentos
evocados pela lembrança de sua infância são
de medo, culpa e vergonha, vividos de forma
não-compartilhada entre ele e seu amigo.
Emergia, portanto, também uma sensação de
profunda solidão, isolamento e tristeza.
Em meio a essa presença emocional evo-
cada, Ogden diz a Mr. V. que, pelo som de seus
passos no corredor, havia suspeitado que ele
estivesse vivendo certo tumulto ao se aproxi-
mar daquele primeiro encontro entre eles. Mr.
V. contribui com colocações a respeito desse
episódio, o que é seguido de colocações do
analista sobre o quão sozinho se sentira na-
quele momento antes de conhecê-lo, sentin-
do-se em uma espécie de “terra de ninguém”
naquele corredor, impedido tanto de chegar
até Ogden para conhecê-lo e iniciar uma aná-
lise (atravessando a porta de vidro) quanto de
fazer parte da vida lá fora onde imaginava que
as pessoas eram capazes de viver.
Mr. V. tem a tendência a fazer genera-
lizações, evitando falar sobre seus sentimen-
tos mais profundos, vinculados ao episódio
no corredor e ao aqui-e-agora da sessão. Mas
na metade final da sessão, Mr. V. pareceu
ter se interessado em discutir o que tinha se
passado com ele e parecia também menos re-
ceoso em fazê-lo. Alguns minutos de silêncio
foram sentidos por Ogden como um longo
tempo, mas não percebido como um silêncio
ansioso. Durante esses minutos, o analista re-
torna ao episódio ocorrido em sua infância.
Desta vez, porém, a experiência dessa lem-
brança foi totalmente diferente, porque ha-
via emergido em um contexto emocional da
relação presente com Mr. V. que também era
diferente. Havia uma sensação maior de estar
vendo e sentindo coisas de dentro dele mes-
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mo e do amigo, e não de um ponto de vista
exterior e estático como antes. Havia, então,
maior proximidade com os sentimentos em
jogo e maior vividez em sua imaginação. Não
se tratava de uma série de poses, mas do des-
dobramento de uma experiência, com grande
realismo e impacto emocional. Ogden sentia
que não havia escolha senão precisar tornar-
-se mais crescido do que era naquele momen-
to, alguém que ele temia não conseguir ser.
Sentia-se consciente de que não podia sequer
conceber aquela versão de si mesmo, mais
crescido. Ogden, nesta réverie, pôde ter uma
versão mais compreensível e compartilhável
do evento, sentindo-se menos receoso em
experienciar os sentimentos em jogo. O sen-
timento de vergonha pela imaturidade era
uma versão nova de um sentimento evocado
na primeira réverie, em que aparecia intenso
medo, vergonha, culpa e solidão.
O analista, em um tom que comunica
também os sentimentos envolvidos, fala so-
bre a vergonha de Mr. V. de sentir-se como
criança, no corredor, ao se ver sem o papel
com as orientações que Ogden havia lhe
dado ao telefone e que, para ele, sentir-se ou
comportar-se como criança era algo verdadei-
ramente vergonhoso. Essa fala do analista é
seguida de visível alívio da tensão corporal de
Mr. V. Este diz então, em um tom que apare-
ceu ali pela primeira vez e que seria raro ao
longo dos primeiros anos de sua análise: “’Lá
fora eu me senti tão perdido...’” (2005 p. 73).
Ogden enfatiza o tom com que o paciente diz
essa frase: havia suavidade e ao mesmo tem-
po vivacidade nas palavras e as palavras esco-
lhidas também comunicavam algo essencial.
Havia um lá fora que transmitia o sentimento
de que também começava a existir um “aqui
dentro” do espaço analítico e da relação vita-
lizada com o analista, na qual Mr. V. já não se
sentia mais tão perdido.
Um universo marcado por dimensões
de experiências se abre a partir da fala do
analista sobre a breve hesitação de Mr. V.
ao chegar ao consultório. Este, inicialmente,
não se detém nesse breve, mas significativo
episódio e tende a evitá-lo no contato mais
automatizado que estabelece inicialmente ao modo de Ogden trabalhar as relações en-
com o analista. Profundidade e vitalidade se tre a clínica e a teorização em psicanálise.
fazem presentes, no entanto, quando os dois
falam sobre essa experiência em que apare- Terceiro Analítico (e Identificação
ce o contato estéril de Mr. V. com o mundo. Projetiva)
O modo relacional defensivo inicialmente vi- Gostaria de iniciar a apresentação do con-
venciado por Mr. V. vai na direção contrária ceito de terceiro analítico por meio de um re-
da experiência relacional significativa estabe- torno à concepção de identificação projetiva.
lecida na sessão. Em suas generalizações há Como se sabe, a identificação projetiva rece-
fundamentalmente o distanciamento – da ex- beu uma grande ampliação tanto em sua defi-
periência do próprio sujeito e da experiência nição quanto no papel que ela pode represen-
dos outros, que lhe pareciam tão diferentes tar nas relações humanas desde sua primeira
dele próprio. formulação. Experiência já reconhecida em vá-
Nesse fragmento clínico, é possível rios textos da literatura psicanalítica anterio-
identificar a instauração de uma experiência res à década de quarenta (GROTSTEIN, 1995),
fecunda, para ambos, que corresponde a um foi, no entanto, inicialmente proposto como
nível de integração precoce ego-realidade. A um conceito por Melanie Klein (1946/1991).
experiência de contato emocional com o ou- Vale lembrar que, ao menos inicialmente na
tro, vivida pelo analista em sua réverie pos- obra de Klein e de seus colaboradores, esse
sibilita uma identificação com o sentimento conceito não ocupava uma posição de maior
de profunda solidão, medo, vergonha e iso- destaque que outros mecanismos de defesa
lamento do paciente. Neste momento, níveis da posição esquizoparanoide.
psíquica e emocionalmente precoces emer-
gem na relação e lembram a tenra experiência Junto com os excrementos nocivos,
do bebê quando a mãe, em sintonia com ele, expelidos com ódio, partes excindi-
é capaz de identificar seus estados de ser. A das do ego são também projetadas
imersão nesse nível primordial de relação, um na mãe, ou, como prefiro dizer,
nível fundamental da experiência humana, para dentro da mãe. Esses excre-
possibilita a apreensão de sentidos. mentos e essas partes más do self
A descrição e discussão detalhada de são usados não apenas para danifi-
Ogden, que incluem as razões pelas quais car, mas também para controlar e
ele diz o que diz ao paciente, bem como as tomar posse do objeto. Na medida
mudanças no clima emocional da sessão vei- em que a mãe passa a conter as
culado tanto pela réverie do analista quanto partes más do self, ela não é senti-
por sua fala e a do paciente, são tentativas do da como um indivíduo separado, e
autor mostrar como o campo estava sendo sim como sendo o self mau. Muito
configurado mutuamente pelo par analítico. do ódio contra partes do self é ago-
Também existe uma preocupação em mostrar ra dirigido contra a mãe. Isso leva a
uma dimensão da interpretação que vai além uma forma particular de identifica-
do seu conteúdo, abrangendo elementos sen- ção que estabelece o protótipo de
soriais que comunicam estados afetivos, pro- uma relação de objeto agressiva.
ximidade, intimidade e distanciamento entre Sugiro o termo ‘identificação pro-
analista e analisando. jetiva’ para esses processos (KLEIN,
A seguir, vou apresentar o segundo 1946/1991, p. 27)
conceito, terceiro analítico, em sua referência
direta às dimensões de alteridade presentes Nessa proposta de Klein, tanto o ato de
na clínica, como apresentadas por Ogden. Por colocar partes do self dentro do objeto quan-
fim, mais uma vinheta clínica para dar relevo to o poder que assim se adquiria sobre ele

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eram apenas fantasiados. Era na fantasia do
projetor que o outro indivíduo, alvo da iden-
tificação projetiva, se tornava uma extensão
de seu próprio self. Essa concepção fez que
Grotstein considerasse que “Klein e seus se-
guidores enfatizaram os aspectos intrapsíqui-
cos da identificação projetiva” (1995, p. X).
A concepção de Bion (1962) do Conti-
nente-Contido, postulando que a mãe em um
estado de réverie dá sustentação às identifica-
ções projetivas de seu bebê, por meio de sua
própria identificação parcial com o sofrimen-
to deste, amplia consideravelmente o campo
de compreensão da experiência das identifi-
cações projetivas. Ou, como sugere Spillius:
[Bion], mais do que Klein o fizera,
trouxe o objeto – a mãe ou o ana-
lista – para dentro da concepção
do processo de identificação pro-
jetiva. Seguindo Klein, Bion pensa
que, quando o bebê se sente as-
saltado por sentimentos que não
pode governar, ele tem fantasias de
evacuá-los para dentro de seu obje-
to primário, a mãe. Se for capaz de
compreender e aceitar os sentimen-
tos sem que seu próprio equilíbrio
seja por demais perturbado, a mãe
poderá ‘conter’ esses sentimentos
e comportar-se em relação ao seu
bebê de um modo que fará com que
os sentimentos difíceis sejam mais
aceitáveis para ele, que pode então
toma-los de volta para dentro de si
numa forma com a qual pode lidar
melhor (SPILLIUS, 1994, p. 75).
Não só a finalidade da utilização da iden-
tificação projetiva pelo bebê é aqui amplia-
da, como o nível em que ela ocorre já não é
apenas o da fantasia: a mãe passa realmen-
te a conter os sentimentos perturbadores
do bebê e reage de forma apropriada à sua
presença. Encontra-se envolvida nessa con-
cepção uma forma especial de comunicação,
por meio da qual a mãe pode compreender (e
conter) os sentimentos do bebê, mesmo que
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não esteja consciente dessa comunicação,
nem da “invasão” e do controle que o bebê
consegue através dela.
Para Grotstein (1993), as contribuições
de Bion permitiram que se
transcendesse a perspectiva de
uma-pessoa (one person) e se invo-
casse a perspectiva transacional. (...)
O que foi importante nesse segundo
desenvolvimento é que a identifi-
cação projetiva não podia mais ser
vista exclusivamente como um pro-
cesso intrapsíquico e sim como um
processo grupal (1993, p. XI).
Ainda segundo Grotstein (1993) a modi-
ficação introduzida por Bion no que diz res-
peito ao significado da identificação fez que
se constituísse um modo interpessoal de com-
preender a identificação projetiva, em que a
identificação não mais se aplica ao sujeito que
projeta, mas sim ao objeto que contém.
Assim, portanto, o papel da identifica-
ção projetiva na relação analista-analisando
passa a ser pensado de novas maneiras. Um
paciente, ao tomar seu analista como objeto
de sua identificação projetiva, não só fanta-
siará que este é invadido por seus sentimen-
tos e se torna uma extensão de si mesmo. O
paciente, tal como o bebê em relação à mãe
(segundo Bion), procurará realmente provo-
car esses sentimentos no analista e induzi-lo a
agir de forma compatível com eles. Isso pode
ocorrer de formas extremamente sutis, po-
dendo o analista se deixar efetivamente ma-
nipular e, por meio dessa atuação inconscien-
te, manter inacessíveis à análise os aspectos
do analisando aí envolvidos; ou, caso resista a
essa manipulação, manter seu paciente enre-
dado no esforço para consegui-la.
Aceitar essas possibilidades de relação
com o analisando pode ter diversas consequ-
ências. Por um lado, o analista pode procurar
meios de impedir que a identificação projeti-
va ocorra e garantir que todos os elementos
que o analisando tenta “expelir” para dentro
do analista sejam expressos em palavras pelo
próprio analisando. O trabalho do analista se-
ria então o de fornecer ao analisando as con-
dições necessárias para “conter” e expressar
esses sentimentos. A identificação projetiva
se apresenta, aqui, unicamente como um ris-
co, que deve ser levado em conta apenas na
medida em que se pretende evitá-lo. Na base
dessa postura parece estar a justificada e pru-
dente noção segundo a qual:
o que se pode ouvir de si mesmo em
meio ao silêncio – seja na forma de
contratransferência (JACOBS, 1991)
ou de réverie (OGDEN, 1997) – car-
rega a inevitável marca da própria
subjetividade, uma consideração
que merece ênfase, já que conexões
com o que se passa no interior do
paciente são, no máximo, escassas
e incertas (MEISSNER, 2000, p. 349).
Nesse caso, a comunicação é mantida
fundamentalmente no nível verbal, sendo es-
sencialmente uma comunicação “de ego para
ego”. Mas, como se sabe, uma forte tradição
psicanalítica admite que certos sentimentos
não podem ser “contidos” pelo analisando,
não podem ser pensados ou elaborados e
nem mesmo “sentidos” por ele. São senti-
mentos ainda “sem forma” que não podem,
por isso, ser expressos em palavras. Para que
tal expressão em palavras e para que a ela-
boração desses sentimentos seja possível, é
preciso que antes eles sejam de algum modo
transformados e lhes seja dada uma “forma”.
E isso só seria possível através da relação ou
comunicação pré-verbal com o analista que
ocorre na identificação projetiva:
O objetivo do analista é permitir-se
experimentar e responder interna-
mente a tais pressões do paciente
[para induzir sentimentos e pen-
samentos no analista], de modo
suficiente a tornar-se consciente
da pressão e de seu conteúdo para
poder interpretá-lo, mas sem ser
impelido a uma atuação grosseira.
(SPILLIUS, 1994, p. 77)
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Evidentemente, muitas são as questões
que podem ser levantadas diante desse pon-
to de vista. Que meios seriam utilizados para
que tal comunicação em um nível pré-verbal
possa ocorrer? Que condições são necessárias
para que ela ocorra e para que o analista seja
capaz de se dar conta daquilo que seu incons-
ciente (ou seu pré-consciente) foi capaz de
captar do analisando? E, ainda, como pode o
analista distinguir os sentimentos que lhe são
próprios daqueles que são despertados nele
pelo analisando?
Ogden e o Terceiro Analítico1
Thomas Ogden aborda essas questões
por outro ângulo ao propor o conceito de ter-
ceiro analítico:
O processo analítico reflete a inter-
-relação de três subjetividades: a
subjetividade do analista, a do ana-
lisando e a do terceiro analítico. O
terceiro analítico é uma criação do
analista e do analisando, ao mesmo
tempo que ambos (na qualidade
de analista e analisando) são cria-
dos pelo terceiro analítico. (Não há
analista, analisando ou análise na
ausência do terceiro) (1994, p. 93).
Para Ogden, a identificação projetiva
deve ser compreendida como “uma dimen-
são de toda intersubjetividade, às vezes como
qualidade predominante da experiência, ou-
tras somente como um sutil pano de fundo
(subtle background)” (1994, p. 99). Ou ainda:
Na identificação projetiva há um co-
lapso parcial do movimento dialéti-
co da subjetividade e intersubjeti-
vidade individuais, e disso resulta a
criação de um terceiro analítico sub-
jugador (dentro do qual as subjetivi-
dades individuais dos participantes
estão em grande medida incluídas).
1
As ideias aqui apresentadas, com algumas
modificações, foram originalmente publicadas em
Coelho Junior, (2002).
67
 Um processo analítico bem sucedi-
do envolve a superação do terceiro
e a reapropriação das subjetivida-
des (transformadas) pelos partici-
pantes como indivíduos separados
(e, ainda assim, interdependentes).
Isso se dá por via de um mútuo re-
conhecimento que, muitas vezes,
é mediado pela interpretação, por
parte do analista, da transferência-
-contratransferência e o uso que o
analisando faz da interpretação do
analista (OGDEN, 1994, p. 106).
Com isso, podemos afirmar que o pro-
blema que se apresentava ao analista quanto
a diferenciar, em suas próprias reações emo-
cionais, os elementos que pertenciam exclusi-
vamente à sua própria subjetividade daqueles
que eram despertados nele pelo analisando
recebe agora uma solução fundamentalmen-
te diferente das que puderam ser identifica-
das em outros autores:
Tanto na relação entre a mãe e o
bebê quanto na relação entre o
analista e o analisando, a tarefa
não é desembaraçar os elementos
constitutivos da relação, num esfor-
ço para determinar que qualidades
pertencem a cada indivíduo que
participa dela; pelo contrário, do
ponto de vista da interdependên-
cia (interdependence) entre sujeito
e objeto, a tarefa analítica envolve
uma tentativa de descrever o mais
completamente possível a natureza
específica da experiência de inter-
jogo (interplay) da subjetividade
individual e da intersubjetividade.
(OGDEN, 1994, p. 64).
Pode-se notar que há aqui mais do que
uma nova resposta para as mesmas questões,
um novo conjunto de pressupostos, a partir
do qual novas questões se apresentam. É
assim que Thomas Ogden realiza uma inte-
ressante inversão no problema da comuni-
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cação e da relação analíticas. Ainda que, de
um ponto de vista realista e/ou empírico, a
situação analítica nunca deixe de ser a situa-
ção de dois sujeitos separados e distintos, em
comunicação um com o outro, o que Ogden
nos propõe é que abandonemos esse ponto
de vista em nossa tentativa de compreender
os fenômenos analíticos. Dessa forma, aquilo
que antes identificamos como sentimentos e
pensamentos comunicados de forma incons-
ciente, ou induzidos inconscientemente pelo
analisando no analista, Ogden descreve como
sentimentos e pensamentos que são sim-
plesmente sentidos e pensados pelo terceiro
sujeito intersubjetivo. O problema deixa de
ser, assim, o da natureza e dos meios de uma
comunicação qualificada de inconsciente,
para tornar-se o problema da natureza des-
se “sujeito intersubjetivo”. A relação entre
analista e analisando enquanto sujeitos ple-
namente constituídos e separados continua
a ocorrer no nível verbal e consciente. Por
outro lado, ao considerarmos a intersubjeti-
vidade, conforme concebida por Ogden, não
encontramos mais relação, nem comunicação
envolvidas. A intersubjetividade, compreendi-
da como um “terceiro sujeito intersubjetivo”,
não é uma relação entre dois sujeitos, mas jus-
tamente um novo sujeito. Aquilo que, de certo
ponto de vista, ocorria na relação entre os su-
jeitos, agora ocorre como experiência de um
terceiro sujeito.
Também não parece justificado dizer
que simplesmente se transferiu o problema
da relação e da comunicação entre analista e
analisando para o problema de uma mesma
relação e comunicação entre analista e o ter-
ceiro sujeito. É a situação como um todo que
se transfigura quando se passa a considerar
a criação do terceiro: analista e analisando
não existem mais puramente como sujeitos
isolados, passando a se constituir a partir da
relação dialética (ou seria melhor dizer, suple-
mentar – como sugere o filósofo francês Jac-
ques Derrida – ou então de uma dialética sem
síntese – como propõe outro filósofo francês,
Merleau-Ponty) entre subjetividade e inter-
subjetividade. E essa relação dialética é uma
relação de mútua constituição, onde não faz “Abaixo” do nível em que ocorrem
sentido falar em comunicação ou em qual- as comunicações e interações entre
quer forma de relação entre polos puramente analista e analisando, há a estrutu-
exteriores um ao outro. É aqui que encontra- ração de um campo intersubjetivo
mos claramente a possibilidade de uma inter- no qual não faz sentido falar em co-
subjetividade transubjetiva (COELHO JUNIOR municação; nem mesmo comuni-
e FIGUEIREDO, 2003) no trabalho de Ogden. cação inconsciente, ou de incons-
De resto, vale lembrar, que para Ogden ciente a inconsciente. A questão
a comunicação analítica permanece sempre aqui é que a intersubjetividade
num nível de ego para ego; mas há em sua de Ogden não se refere ao “entre
proposta uma verdadeira novidade que pode subjetividades”, mas ao que talvez
sugerir a defesa da ideia de comunicação possa ser chamado de uma inter-
entre inconscientes: trata-se da ideia de que subjetividade primordial: uma situ-
toda comunicação sempre se dá sobre o fun- ação na qual as subjetividades se
do de uma série de relações dialéticas envol- constituem mutuamente, de forma
vendo as subjetividades isoladas de analista e que não há anterioridade dos sujei-
analisando e o terceiro sujeito intersubjetivo. tos individuais em relação à inter-
Tais relações se dariam, predominantemente, subjetividade, nem o inverso. Isso
em um nível inconsciente. Mas isso só é vá- é visível no fato de que o analista
lido de um ponto de vista descritivo: não há entra em contato com esse campo
transmissão de representações recalcadas intersubjetivo justamente através
de um sujeito para outro. “Uma análise não “dos próprios meios pelos quais
é simplesmente um método de descoberta ele é inextricavelmente dado a si
do oculto; é principalmente um processo de mesmo” e de suas “mais privadas
criação de um sujeito analítico que não existia dimensões” (REIS, 1999, p. 390).
antes” (OGDEN, 1994, p. 47).
Com Ogden, podemos afirmar que o que E essa compreensão da intersubjetivida-
está envolvido na formação da intersubjetivi- de envolve uma correspondente revisão do
dade (transubjetiva) é um nível da existência conceito de subjetividade individual.
e da experiência ainda pré-representacional e
até mesmo pré-pessoal (a partir do qual o sujei- A concepção analítica do sujeito foi
to é criado), no qual não se pode, e não se deve tornando-se cada vez mais uma te-
tentar, “determinar que qualidades pertencem oria da interdependência entre sub-
a cada indivíduo” (OGDEN, 1994, p. 64). Na ex- jetividade e intersubjetividade. O
periência do terceiro analítico, estão em jogo sujeito não pode criar a si mesmo; o
desenvolvimento da subjetividade
formas simbólicas e proto-simbóli- requer experiências de formas es-
cas (baseadas em sensações) atribu- pecíficas de intersubjetividade. No
ídas à experiência não-articulada (e começo, a subjetividade e a psique
muitas vezes ainda não sentida) do individual não coincidem: ‘um bebê
analisando, quando estas estão ga- é algo que não existe’. A constitui-
nhando forma na intersubjetividade ção do espaço entre mãe e bebê é
do par analítico (isto é, no terceiro- mediada por eventos psicológicos–
-analítico) (OGDEN, 1994, p. 82). interpessoais (psychlogical-inter-
personal), tais como a identificação
Talvez as observações de um comenta- projetiva, a preocupação materna
dor possam ajudar a elucidar ainda melhor primária, a relação especular, o
estes aspectos: relacionamento com objetos tran-

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 sicionais e as experiências de uso
do objeto e de compaixão (ruth). A
apropriação do espaço intersubjeti-
vo pelo bebê representa um passo
crítico no estabelecimento da capa-
cidade do indivíduo de gerar e man-
ter as dialéticas psicológicas (por
exemplo, consciência e inconscien-
te, eu e não-eu, eu e mim, eu e tu),
por meio das quais ele é simultane-
amente constituído e descentrado
como sujeito. (OGDEN, 1994, p. 60)
É importante insistir que a afirmação de
que há, a partir de certo momento, uma “apro-
priação do espaço intersubjetivo” por parte do
bebê, sugere que a constituição da subjetivida-
de faz-se permanentemente e que a dialética
entre subjetividade e intersubjetividade nunca
se interrompe. O mesmo fato é apontado por
Ogden ao tratar do processo analítico:
O término de uma experiência psi-
canalítica não é o fim do sujeito da
psicanálise. O sujeito se apropria da
intersubjetividade do par analítico e
a transforma num diálogo interno
(um processo de mútua interpre-
tação que se dá no contexto de um
sistema de uma única personalida-
de) (1994, p. 47).
Mas, talvez valha relembrar, que ao de-
fender a ideia de um nível de existência pré
e intersubjetivo permanentemente susten-
tando a existência do sujeito como entidade
isolada e definida, Ogden não está sozinho.
Bruce E. Reis (1999), por exemplo, aproxima
suas ideias do trabalho de Merleau-Ponty, de-
fendendo que o modelo dialético hegeliano,
utilizado amplamente por Ogden, não é capaz
de dar conta das próprias experiências que
ele procura descrever e compreender:
A metáfora do espelhamento é pro-
blemática por não levar em conta
a subjetividade única do outro. (...)
Interdependência, estabelecida atra­
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vés da identificação com o outro,
não é ainda intersubjetividade. Para
Hegel, a subjetividade permanece
equacionada com o sujeito conscien-
te em competição com o outro. Em
contraste, o modelo que quero intro-
duzir aqui trata a intersubjetividade
como uma condição tão elementar
e primária que a competição já re-
presentaria uma diferenciação entre
sujeito e objeto (REIS, 1999, p. 378).
Segundo esse autor, Ogden teria supera-
do tanto os limites de um modelo baseado num
simples espelhamento quanto a insuficiência
do modelo dialético hegeliano de relação:
O bebê está consciente [aware] de
uma pluralidade de sujeitos no que
Ogden denominou ‘uma relação de
relativa semelhança, e, portanto, de
relativa diferença’ antes de se tor-
nar consciente [aware] de sujeitos
individuais. A experiência intersub-
jetiva precede a experiência pesso-
al e está fundada sobre a experiên-
cia corporal (REIS, 1999, p. 384).
A presença da “sombra” de Merleau-
-Ponty em interpretações como essa de Reis
do trabalho de Ogden implica, inevitavelmen-
te, que seja necessário abandonar inclusive a
própria noção de intersubjetividade e substi-
tuí-la pela de intercorporeidade, ou ainda de
co-corporeidade, como sugeri recentemente
(COELHO JUNIOR, 2010).
A seguir, mais um caso clínico de Og-
den em que as questões levantadas citadas
ganham novas dimensões no modo singular
com que o autor consegue expressar seu aco-
lhimento à diferença. Diferença colocada pela
radical alteridade de outro, com seus reflexos
tanto nos níveis clínicos como nos teóricos.
Falar como se Estivesse Sonhando: o
Caso da Sra. L.
O caso clínico que apresento a seguir
foi publicado por Thomas Ogden em 2007 no
artigo “On Talking-as-dreaming” (algo como
”Sobre o falar como se estivesse sonhando”)
no Intenational Journal of Psychoanalysis e re-
publicado em seu último livro, Rediscovering
Psychoanalysis, de 2009.
Ogden, de maneira provocativa, abre o
seu texto com as seguintes frases:
Eu tomo como fundamental para a
compreensão da psicanálise a ideia
que o analista precisa inventar a psi-
canálise de novo com cada paciente.
Isto é atingido em grande medida
por meio de um experimento sem-
pre em andamento, no contexto
dos termos de uma situação psica-
nalítica, na qual analista e paciente
criam formas de conversar um com
o outro que são singulares a cada
par analítico em um dado momento
da análise (OGDEN, 2007, p. 575).
A partir de sua experiência clínica, o au-
tor sugere que muitos pacientes são incapa-
zes de se engajar em um sonho-acordado no
setting analítico, seja na forma de associações
livres, seja em qualquer outra forma. Em fun-
ção disso, Ogden passou a reconhecer modos
de trabalho, de conversa, que à primeira vista,
podem parecer não-analíticas por-
que paciente e analista conversam
sobre coisas como livros, poemas,
filmes, regras gramaticais, etimo-
logia, a velocidade da luz, o gosto
de um chocolate, e assim por dian-
te. Apesar das aparências, diz ele,
tenho tido como experiência que
este tipo de conversa não-analítica
permite ao paciente e ao analista,
que eram incapazes de sonharem
juntos, a serem capazes de fazê-lo.
Chamarei esta forma de conver-
sa de ‘falar-como-se-estivesse-so-
nhando’. Assim como a associação
livre (e diferente das conversas co-
muns), o ‘falar-como-se-estivesse-
-sonhando’ tende a incluir o pen-
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samento do processo primário de
forma considerável... Quando uma
análise é um ‘going concern’ – Win-
nicott – (um reconhecimento em
marcha – refere-se à fase de vida
do bebê que Winnicott considera
como uma fase depressiva em que
o bebê já tem alguma noção do mal
que pode fazer à mãe e que inclui
uma capacidade inicial de diferen-
ciação eu-outro, embora ainda não
de forma plena; já há um espaço
potencial) paciente e analista são
capazes de se engajar, tanto indivi-
dualmente, como um com o outro,
em um processo de sonhar (OG-
DEN, 2007, p. 575).
Ainda, para o autor:
A área de sobreposição do sonhar do
paciente e do sonhar do analista é o
lugar em que a análise ocorre. O so-
nhar do paciente, sob estas circuns-
tâncias, manifesta-se sob a forma da
associação livre (ou em análises com
crianças, na forma do jogar); o so-
nhar acordado do analista em geral
toma a forma da experiência de ré-
verie. Quando um paciente é incapaz
de sonhar esta dificuldade torna-se
o aspecto mais difícil da análise (OG-
DEN, 2007, p. 576).
Ogden entende que o “sonhar é a mais
importante função mental, em termos psica-
nalíticos: aonde há o ‘trabalho do sonho’ in-
consciente há também ‘trabalho de compre-
ensão’ inconsciente” (2007, p.576).
A base teórica para este trabalho, suge-
re Ogden, são as ideias de Bion, que determi-
naram a radical transformação na concepção
psicanalítica sobre o sonhar e sobre incapaci-
dade de sonhar. Assim como Winnicott modi-
ficou o foco da teoria e da prática psicanalíti-
ca do jogo (como representação simbólica do
mundo interno da criança) para a experiência
do jogar, Bion mudou o foco do conteúdo
71
simbólico do pensamento para o processo do
pensar e do significado simbólico dos sonhos
para o processo do sonhar (OGDEN, 2010).
A partir dessas noções, Ogden dá a sua
própria visão (definição) do que para ele é a
psicanálise enquanto um processo terapêutico:
Eu vejo a psicanálise como uma ex-
periência na qual o paciente e o ana-
lista se engajam em um experimen-
to no interior do enquadramento
(frame) analítico que é desenhado
para criar as condições nas quais o
analisando (com a participação do
analista) pode ser capaz de sonhar
o que até então eram experiências
emocionais não-sonháveis (seus so-
nhos não sonhados). Eu vejo o ‘falar-
-como-se-estivesse-sonhando’ como
uma improvisação na forma de uma
conversa sem uma estruturação rí-
gida (podendo se tratar virtualmen-
te de qualquer assunto) na qual o
analista participa na capacitação do
paciente para sonhar seus sonhos
ainda não sonhados. Ao assim pro-
ceder, o analista facilita com que o
paciente possa, mais plenamente, se
sonhar.(OGDEN, 2007, p. 577).
Ele insiste que isto é bem diferente de
uma situação em que o analista sonha pelo
paciente (ou faz pelo paciente o trabalho de
sonhar) o que o paciente não é ainda capaz
de sonhar. Insiste também que para que essa
forma de trabalho possa de fato se dar há que
se ser ainda mais rígido (e não menos) com re-
lação ao enquadramento analítico. A diferen-
ça essencial entre os papéis do analista e do
paciente precisa se manter como uma sólida
presença durante o tratamento. Já que de ou-
tra forma o paciente seria privado do analista
e da relação analítica de que ele necessita.
Na sequência do texto, Ogden apresen-
ta dois fragmentos de análises, dos quais vou
fazer referência apenas ao primeiro.
São duas vinhetas clínicas de casos
atendidos em que os pacientes eram mui-
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to limitados em sua capacidade para sonhar
suas experiências emocionais na forma de
uma associação livre ou em outras formas de
sonhar. Em ambos os casos eram pacientes
eventualmente capazes, com a participação
do analista, de iniciar um engajamento em
uma genuína capacidade de sonhar na forma
de “falar-como-se-estivesse-sonhando”.
O primeiro caso é o da Sra. L., uma mu-
lher muito inteligente e bem- sucedida, que
havia iniciado a análise em função dos inten-
sos tormentos que lhe causavam o medo de
que seu filho de sete anos, Aaron, pudesse
cair e morrer. Ela também sofria muito com
o medo de que ela mesma pudesse morrer,
o que a deixava incapacitada para funcionar.
Acompanhava este medo a sensação de que
seu marido, muito egoísta, não seria capaz de
cuidar de seu filho caso ela viesse a morrer.
Durante o primeiro ano de análise era só disto
que ela era capaz de falar. Todos os outros as-
pectos de sua vida pareciam não possuir sig-
nificado e importância emocional para ela. A
análise para ela não era para pensar sobre sua
vida, mas para que o analista a livrasse dos
medos. A vida de sonhos da Sra. L. se consti-
tuía basicamente de “sonhos” que não eram
sonhos, ou seja, ela não se transformava com
a experiência repetitiva de sonhos e pesade-
los em que era incapaz de impedir uma catás-
trofe depois de outra.
Ogden revela que a sua própria capaci-
dade de ensonhamento (réverie) nas sessões
era esparsa e inútil para o uso do trabalho
psicológico. A Sra L. teve como característica,
desde o início da análise, um modo de falar
espasmódico, abrupto de expelir palavras,
como se estivesse tentando colocar o maior
número possível de palavras em uma mes-
ma expiração. O autor sugere que para ele é
como se a Sra. L. tivesse medo de perder o fô-
lego ou de ser interrompida por ele por meio
de uma fala que afirmasse que ele não aguen-
tava mais nem um minuto e não suportaria
nem mais uma palavra dela.
Já pelo segundo ano de análise a pa-
ciente parecia ter perdido toda a esperança
de que a análise pudesse ser de alguma uti-
lidade. Continuava com sua fala abrupta não
deixando nenhuma oportunidade nem para
ela nem para ele de pensar e sonhar genui-
namente. Nesse momento da análise, Ogden
disse para a paciente que ele pensava que ela
se sentia como alguém que era tão pouco, era
tão fraca, que não tinha substância suficiente
para conseguir efetuar mudanças por meio
do pensamento e da fala. Depois desta obser-
vação a paciente fez pausas maiores que as
habituais antes de continuar falando. E Ogden
então comentou que ela deve ter achado inú-
til o que ele tinha acabado de dizer.
Nos meses que antecederam a sessão
que ele relata na sequência, a fala da paciente
pareceu estar um pouco menos pressionada.
Até este momento, era como se a paciente
sentisse que não havia “tempo” (isto é, es-
paço psicológico) para pensar e falar de qual-
quer outra coisa que não sobre os seus esfor-
ços para não enlouquecer. Mas os medos da
paciente de que o filho morresse ou que ela
mesma morresse diminuíram a ponto dela
voltar a ler, o que ela ainda não havia feito
desde o nascimento do filho. O filho nasceu
alguns meses depois de ela ter terminado o
seu doutorado.
A sessão que Ogden relata é de uma
segunda-feira. A Sra. L. conta que durante o
final de semana havia relido o romance Dis-
grace (Desonra), de J. M. Coetzee, publicado
em 1999. Ogden conta que ele e a Sra. L. já
haviam conversado brevemente sobre o tra-
balho de Coetzee no ano anterior. E que assim
como a Sra. L. ele também admirava bastante
Coetzee como escritor e que seguramente ela
deve ter notado isto durante a breve conver-
sa que já haviam tido sobre a obra do escritor.
A Sra. L. disse que havia algo sobre o li-
vro (que se passa na África do Sul pós-apar-
theid) que a faz querer voltar para ele. O nar-
rador (um professor universitário) tenta se
reconduzir para uma vida mais vitalizada – se
alguma vez de fato ele esteve vivo neste sen-
tido – por meio de uma relação sexual com
uma de suas alunas. Parece inevitável que a
menina o denuncie e quando ela acaba por
fazer a denúncia, ele se recusa a se defender.
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Ele se recusa, inclusive, durante as audiências
na reitoria a repetir as palavras (uma mentira
aceitável) que poderiam fazer que a situação
pudesse ser contornada. Assim, ele acaba
sendo demitido. É como se ele sentisse a sua
vida inteira como uma desonra e que o inci-
dente fosse apenas a mais recente evidência
deste estado, evidência que ele não pode e
não irá refutar.
Ogden comenta que embora a paciente
tivesse dito isso em seu modo característico,
era muito distinguível a mudança que ocorre-
ra: a Sra. L. estava falando com genuína vita-
lidade em sua voz sobre algo que não se rela-
cionava diretamente com seus medos sobre a
morte de seu filho ou de sua própria morte (é
claro, escreve Ogden, que essa mudança não
ocorreu de uma hora para outra, somente
nesse momento da sessão relatada. Era algo
que já vinha ocorrendo no correr dos anos
de análise, no início com um pouco de humor
aqui e ali em uma sessão ou por meio de um
sonho ocasional com alguma vitalidade, etc.).
Ele comenta ainda que não falou para a
paciente o que ficou pensando depois de sua
fala, ou seja, que ela ao falar do narrador do
romance poderia estar falando para ela mes-
ma e para ele sobre seu próprio conflito psí-
quico. Não achou que era o caso de dizer para
ela que um aspecto dela (identificado com a
recusa do narrador em mentir) parecia lutar
com outro aspecto dela (para quem medos
de morte impediam a possibilidade de um
pensamento, de um sentimento e de uma fala
genuínos). Segundo Ogden, ter dito algo as-
sim a Sra. L. seria o equivalente de acordar a
paciente daquela que poderia ser uma das pri-
meiras experiências de sonho na análise, com
o objetivo de contar para a paciente o seu (de
Ogden) entendimento do sonho. Mas, escre-
ve Ogden, era fundamental que ele fizesse
esta interpretação para ele próprio, silencio-
samente, já que, como ele mostrará depois,
ele estava nesse momento do atendimento
se engajando em algo bastante semelhante
ao que era vivido pela Sra. L., ou seja, ele tam-
bém vinha evitando e escapando formas de
pensar e sentir.
73
 Ogden então diz à Sra. L. que a voz de
Coetzee no livro Desonra é uma das vozes
mais destituídas de sentimentos que ele já leu
na vida. Coetzee deixa claro em cada sentença
que ele não quer bordejar as quinas de qual-
quer experiência humana que seja. Uma ex-
periência é o que é, nem mais nem menos. Ao
dizer isto, Ogden sentiu como se ele estivesse
entrando em uma forma de pensar e falar com
a paciente que era diferente de todas as trocas
que haviam ocorrido previamente na análise.
A Sra. L., para surpresa de Ogden, con-
tinuou a conversa dizendo que havia algo so-
bre o que aconteceu entre os personagens e
no interior dos personagens – não interessa o
quão bizarro possa parecer – que é estranha-
mente correto. Ogden diz então algo que não
parecia se seguir ao que havia sido dito: “Você
pode ouvir nos livros iniciais de Coetzee um
escritor que ainda não sabia quem ele era
como escritor ou mesmo como pessoa. Ele
parece desajeitado tentando isto ou aquilo.
Eu às vezes me sinto envergonhado por ele”.
[o analista comenta que isto dizia respeito
mais ao que ele sentia na sessão com a Sra. L.
sobre os movimentos desajeitados que ele e
a paciente faziam para começar a pensar/so-
nhar/falar desta nova forma].
A Sra. L. continuou com outra fala que
parecia não dar sequência a esta: “Mesmo
depois do estupro sofrido pela filha do narra-
dor e da matança a tiros dos cachorros que a
sua filha tanto gostava, o narrador achou uma
forma de se segurar nos fragmentos de hu-
manidade que se mantinham vivos para ele”
[nesta passagem a paciente comenta a forma
como o narrador, no livro de Cotzee, passa a
trabalhar com uma senhora que funcionava
como veterinária e sacrificava os animais que
ninguém tinha coragem de matar, evitando
assim sofrimento maior.]
Nesse momento da sessão, o autor co-
menta que começou a pensar que a paciente
havia lhe contando no início da análise e de
novo uns três meses antes da sessão relatada,
de perdas muito grandes que ela havia passa-
do na vida: o pai havia perdido a sua primeira
mulher e a filha de três anos em um acidente
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de carro (a paciente amava profundamente o
pai e se sentia muito amada por ele). Ogden
se dá conta de como ele precisou esquecer
este relato, não conseguindo pensar/sonhar/
falar/lembrar o que era verdadeiro para a ex-
periência emocional que estava ocorrendo.
No seu trabalho com a paciente, por muito
tempo ele não foi capaz de pensar/sonhar/
lembrar e manter vivo nele a enorme (e inima-
ginável) dor que o pai da paciente e a pacien-
te viveram em relação a estas mortes. O autor
diz ter ficado completamente perplexo por
sua inabilidade em manter vivo nele o impac-
to emocional destas mortes.
Ogden diz que começou a se sentir ca-
paz de sonhar (ou seja, de fazer trabalho psi-
cológico consciente e inconsciente) o que ele
agora percebia ser o sentimento de desgraça
e de vergonha vivido pela paciente por estar
viva no lugar da primeira mulher e da filha de
seu pai e no lugar das partes de seu pai que
haviam morrido com elas.
A seguir, a Sra. L. diz: “Nos livros de
Coetzee morrer não é a pior coisa que pode
acontecer a uma pessoa. Por alguma razão
eu acho esta ideia reconfortante. Eu não sei
por que, mas eu me lembrei de uma passa-
gem que eu adoro do livro de Memórias de
Coetzee. Ele diz, próximo do final, algo como:
Tudo que podemos fazer é persistir estupi-
damente, como um cachorro, repetindo os
nossos fracassos”. A seguir a Sra. L. ri profun-
damente, de um jeito que eu nunca a tinha
ouvido rir. Depois ela ficou mais séria e disse:
“Não há nada de glamouroso em fracassos
repetidos enquanto eles estão acontecendo.
Eu me sinto como uma fracassada como mãe.
Eu não posso mentir para mim mesma e fingir
que minha obsessão com a possibilidade de
meu filho morrer não é sentida por ele e não o
‘mata de medo’. Eu não queria colocar desta
forma, ‘mata de medo’, mas isto é o que sinto
que estou fazendo com ele. Eu estou terrifica-
da com o fato de que eu possa estar matan-
do ele de medo e eu não consigo parar com
isso. Esta é a minha desonra, minha vergonha,
minha desgraça”. A Sra. L. chorava enquanto
falava isto. Pareceu claro, diz Ogden, neste
momento que a resposta emocional do pai da
Sra. L. à suas “impensáveis” perdas a mata-
ram de medo.
Ogden então disse à paciente: “Eu pen-
so que você se sentiu desgraçada a sua vida
toda. A dor do seu pai era insuportável não
só para ele, mas para você também. Você não
pode ajudar o seu pai com sua dor inimaginá-
vel. A dor dele era uma coisa tão complicada
para você, era uma dor muito além do que
qualquer pessoa poderia suportar”. Este foi o
primeiro momento na análise em que Ogden
pôde falar da impossibilidade da paciente em
ajudar seu pai, mas também de sua inabilida-
de em sonhar a sua experiência em resposta
à dor do pai.
A sequência da sessão mostrou a Sra. L.
evoluindo em suas associações, fazendo men-
ções mais diretamente transferenciais a partir
de personagens de outros livros de Coetzee
que ela compara com a relação que ela tem
com Ogden como analista. Conversaram ain-
da sobre a escolha de Coetzee em morar em
Adelaide, na Austrália, da decepção de ambos
com relação aos dois últimos livros de Coet-
zee e muitas outras coisas que Ogden diz não
saber ao certo se foram nessa mesma sessão
ou nas seguintes ou mesmo o que foi falado
por um ou por outro.
Ogden conclui, retomando como a con-
versa dele com a paciente sobre os livros
serviu como uma forma de “falar-como-se-
-estivesse-sonhando”. Era uma experiência
de sonhar que não era exclusivamente da pa-
ciente nem dele.
As ideias de Ogden sobre o tema da alte-
ridade não se reduzem às aqui apresentadas.
Entendo que a sua forma de conceber a psica-
nálise representa o exemplo mais nítido de que
as descobertas de Freud não recebem plena
justiça quando são incluídas como um exemplo
de um solipsismo filosófico, na compreensão e
teorização do psiquismo humano. Longe disto,
a psicanálise passa a ser, cada vez mais, uma
prática e uma forma de conhecimento em que
a alteridade tem lugar constitutivo.

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Dados do autor:

Nelson Ernesto Coelho Junior (USP)

Psicanalista, professor e pesquisador do Instituto de
Psicologia da Universidade de São Paulo e doutor em
Psicologia Clínica pela PUC-SP

Recebido: 29/11/2011
Aprovado: 25/09/2012

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