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DÍA 41: EXAMEN Y CONTRA EXAMEN TESTIGO FERNANDO TISNÉ

(AUDIO 5)

TRIBUNAL: buenos días señor ¿Cuál es su nombre completo?

FTM: Fernando Tisne.

TRIBUNAL: ya ¿tiene un segundo apellido?

FTM: sí, Maritano.

TRIBUNAL: ¿y un segundo nombre también?

FTM: Fernando José Tisne Maritano.

TRIBUNAL: ¿número de cédula de identidad?

FTM: xxxxxx

TRIBUNAL: ¿Qué edad tiene usted?

FTM: xxxx.

TRIBUNAL: ¿nacionalidad?

FTM: chileno.

TRIBUNAL: señor ¿a qué se dedica usted?

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FTM: yo trabajo eh, soy ejecutivo y socio de Moneda Asset Management.

TRIBUNAL: ya, ok ¿y cuál es su profesión u oficio?

FTM: ingeniero comercial.

TRIBUNAL: señor, usted ha sido como testigo así que debe jurar o prometer decir la
verdad de todo lo que aquí se va a preguntar.

FTM: juro decir la verdad.

TRIBUNAL: le voy a pedir entonces que cuando le hagan las consultas los abogados usted
no conteste de inmediato, que se tome un par de segundos porque los demás abogados
pueden ejercer en ese tiempo, en ese breve tiempo, sus derechos a oponerse a las preguntas
¿si?

FTM: ok

TRIBUNAL: señores fiscales, su testigo.

FISCAL (TS): buenos días señor Tisné, usted nos acaba de señalar que su profesión
corresponde a ingeniero comercial y que se desempeña como ejecutivo y socio de moneda.
Brevemente, si nos pudiese relatar cuál ha sido su trayectoria profesional.

FTM: eh, sí, ok. Yo, mi trayectoria profesional, yo, yo, he trabajado desde que salí de la
universidad en finanzas. Entré por allá por el año 94 a trabajar a moneda… como analista
de inversiones y desde ahí, desde esa época, he tenido distintos, distintas responsabilidades,
como, bueno, analista de inversiones, eh… de acciones chilenas, también de renta fija.
Luego como portafolio Manager de fondos de renta fija, aproximadamente del año 2000, un
poquito antes, tanto en los mercados chilenos como en los mercados internacionales. Y
adicionalmente, también, he tenido varios roles en distintos directorios, tanto de empresas

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privadas como asociaciones gremiales y sociedades anónimas abiertas, tanto en chile como
en el extranjero.

FISCAL (TS): en cuanto a ese rol que menciona en distintos directorios ¿en qué empresas
se ha desempeñado?

FTM: eh…en… chile, aquí en chile he estado en directorios de Moneda Asset


Management, de Toesca Administradora de Fondos de inversión, de Enlaza SA, de Pampa
Calichera, de la Asociación, fui presidente de la Asociación de Chilena fondos de inversión
y, también, he ejercido los roles de director en empresas La Polar. Y, en compañías fuera de
chile, en Sadmex, una empresa mexicana, y Termocandelaria, una compañía colombiana.

FISCAL (TS): menciona que tuvo un cargo en una asociación…

FTM: sí, la Asociación Chilena de Fondos de inversión.

FISCAL (TS): ¿Cuál es, en qué consiste esa asociación?

FTM: la asociación, básicamente, reúne a una gran número de, de, de administradores de
fondos de inversión acá en chile. Es una asociación que me tocó presidirla por un lapso de 4
años que reúne alrededor de unos 30 asociados, que entre ellos manejan y tienen fondos que
administran más de 10.000.000.000 de Dólares. Yo cumplí el rol, el rol nuestro en la
asociación era fomentar, bueno, uno el mercado de capitales y fomentar las mejores
prácticas a la hora de, de, de… a la hora de… trasmitirle a los asociados las mejores
prácticas para la hora de invertir los recursos.

[……]

(AUDIO 9)

DEFENSA (GZ): A ver… señor Tisné, buenas tardes.

FT: Buenas tardes.

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DEFENSA (GZ): Una pregunta general, digamos, introductoria. ¿Quiénes son los dueños
de Moneda?

FT: Los accionistas de Moneda somos la administración, o sea básicamente estamos


compuestas por 10 socios, o sea 10 accionistas que somos a su vez los 10 ejecutivos de la
compañía.

DEFENSA (GZ): ¿Y me podría dar sus nombres por favor?

FT: Si, Esteban Yadresic, Vicente Beltrán, Javier Montero, Pablo Echeverría, Alfredo
Reyes, Juan Luis Rivera, Alejandro Olea, yo, me parece… no sé si me falta alguno…
¿Cuántos…?

DEFENSA (GZ): No los conté, pero…

FT: Creo que eso…

DEFENSA (GZ): Voy a confiar en su memoria.

FT: Gracias.

DEFENSA (GZ): ¿Cómo es la estructura de propiedad de Moneda?

FT: La estructura de propiedad de mayor o menor, mas o menos, alrededor, Pablo


Echeverría, las sociedades de el tienen alrededor de un xx%. Sociedades mías de alrededor
de un xx%, luego Juan Luis Rivera alrededor de xx%, luego viene Alfonso Duval…se me
había... lo había omitido. Después hay un grupo que tiene entre el xx y el xx que es Alfonso
Duval, Alfredo Reyes, Javier Montero, Alejandro Olea, Vicente Beltrán y Esteban Yadresic
que tienen… participación…

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DEFENSA (GZ): Y usted es socio entonces del orden del xx% de Moneda, ¿el segundo
socio principal…?

FT: [Interrumpe]Aprox.

DEFENSA (GZ): Y esto desde el año 2006, ¿correcto?

FT: Si, fuimos… si. No con el xx% pero si desde el año, el año 2006 fue la primera ocasión
que tuve, que compré acciones de la sociedad.

DEFENSA (GZ): ¿En qué año se incorporó usted al directorio de Moneda? AFI y de sus
fondos…

FT: Uf, buena pregunta. Debe haber sido alrededor de… no, yo creo. Buena pregunta, yo
creo por ahí, luego de haberme hecho accionista de la compañía, creo.

DEFENSA (GZ): ¿Prácticamente desde el 2006?

FT: Es que…

DEFENSA (GZ): Anteriormente…

FT: No, anteriormente, no. Debe haber sido en algún minuto por ahí, no sé si antes,
después… por ahí, entre el 2006 y el 2008.

DEFENSA (GZ): Okey, muchas gracias. ¿Cuál es su relación con Moneda USA INC?

FT: Moneda USA INC es una filial de Moneda Asset Management.

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DEFENSA (GZ): ¿Ya y que servicios presta?

FT: Moneda USA INC es la encargada de asesorar en la administración de fondos que


están basados en Estados Unidos.

DEFENSA (GZ): Y ahí la participación de los dueños es distinta o es la misma…

FT: No, es la misma. O sea, no es la misma porque es una subsidiaria de Moneda, estamos
constituidos en Moneda Asset Management como un holding y las unidades operativas hay
varias unidades operativas bajo ella.

DEFENSA (GZ): Aquí el director de Moneda el señor Pedro Pablo Gutiérrez a quien me
imagino que usted conoce, nos habló que manejaban un portafolio de cerca de 11 mil
millones de dólares en inversiones. ¿Usted está de acuerdo con esa cifra?

FT: Al rededor, si, al rededor… dependiendo de cuando es porque el dólar sube, el dólar
baja, los activos suben, bajan, pero es del orden, si, es del orden de magnitud.

DEFENSA (GZ): Estamos… (no se entiende) en todo caso así que…

FT: Si, no es que tenemos hartas inversiones allá, entonces por eso, pondría el guarismo un
poco mas bajo.

DEFENSA (GZ): ¿Un poco mas bajo? Menos de 11 mil diría usted digamos.

FT: Si.

DEFENSA (GZ): Usted nos dijo también que fue portafolio manager en su tiempo, ¿no es
correcto?

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FT: No, soy hasta el día de hoy.

DEFENSA (GZ): Ah, sigue siendo portafolio manager, ya.

FT: Si, si si.

DEFENSA (GZ): Y usted es portafolio… es también director usted del fondo pionero de
Moneda, ¿correcto?

FT: No, los fondos no tienen directorios.

DEFENSA (GZ): ¿No tienen directorios?

FT: No.

DEFENSA (GZ): Y los fondos son administrados, no cierto, por Moneda Asset
Management…

FT: No, los fondos son administrados por… dependiendo ¿de que fondo?, son
administrados por Moneda administradora general de fondos…

DEFENSA (GZ): Ya.

FT: Que es una filial de Moneda Asset Management.

DEFENSA (GZ): Ya y esa filial ¿Quiénes son los directores?

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FT: Hoy1 día son este… el presidente es Pablo Echeverría y estoy yo como director. Está
Pedro Pablo Gutiérrez, Sebastián Edwards, René Cortázar y Pablo Turner.

DEFENSA (GZ): Entonces sería correcto decir que a través de Moneda Administradora
General de Fondos donde usted es director, administran el fondo pionero de Moneda.

FT: Si, junto a varios otros mas.

DEFENSA (GZ): El fondo Carlyle también…

FT: Si.

DEFENSA (GZ): El fondo Moneda Small Cap ¿también?

FT: También.

DEFENSA (GZ): Y usted también es director, bueno, siempre es la misma en jefe…

FT: Si… de la Administradora General de Fondos.

DEFENSA (GZ): En estos 3 fondos que le he mencionado, Pionero, Carlyle y Moneda


Small Cap, en todos dichos fondos AFP Hábitat ha invertido dineros provenientes de
fondos de pensiones ¿eso es correcto?

FT: Es… si, ha invertido en varios de los fondos, si.

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DEFENSA (GZ): Ya, es decir, Moneda Affiance y sus diversos fondos administra sumas
que provienen de los fondos que administra AFP Hábitat, correcto.

FT: Si, como también le manejamos plata a otras AFP, compañías de seguro, fondos de
pensiones canadienses, inversionistas de Perú, Argentina, Brasil, México, family office,
retail… o sea tenemos una bien vasta y muy diversificada base de inversionistas.

DEFENSA (GZ): El actual gerente general de AFP Hábitat el señor Alejandro Bezanilla,
que a la vez antes era gerente de inversiones…

FT: Ya.

DEFENSA (GZ): Señaló en este juicio que probablemente el monto de inversión de


Hábitat en los distintos fondos de Moneda ascendía aproximadamente a 600 millones de
dólares, ¿Usted coincide con esa cifra o puede ser mayor?

FT: Debe… no, no la tengo fresca, por que son muchos fondos, nosotros debemos manejar
alrededor de 30 fondos o 40 fondos en distintas jurisdicciones, y en Chile el dato fresco no
lo tengo…

DEFENSA (GZ): De la próxima…

FT: Es que no se lo podría decir porque le podría dar un numero que diste mucho de la
realidad.

DEFENSA (GZ): Pero usted nos dice que hoy día serían menos de 11 mil millones de
dólares por esto, los guarismos...

FT: Si, lo que pasa es que tenemos… el número total lo estoy viendo en una hoja del
directorio donde es un paquete bastante importante de información que nos provee a
nosotros como directores entonces es fácil verlo, pero no tengo la sumatoria de cada uno de
los fondos y la participación de cada uno de los aportantes en cada uno de los fondos.

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DEFENSA (GZ): Digamos, apelo a un poco su memoria, porque como el señor Bezanilla
aquí habla de 600 millones de dólares que representarían 6 o 7% del patrimonio que
administra Moneda quizás usted podría acordarse mas o menos…

QUERELLANTE (HÁBITAT): Objeción S.S…

QUERELLANTE HÁBITAT: Objeción S.S.

DEFENSA (GZ): ¿No? No lo recuerda…

FT: Exactamente…

DEFENSA (GZ): Por eso, deme un numero.

FT: Por eso, como le comentaba el numero, como le comentaba, el numero agregado lo
tenemos porque lo tenemos en una hoja de como decía tenemos inversionistas, accionistas,
tenemos alrededor de no se, 30 o 40 fondos, tenemos cientos sino no se si llegará a miles de
inversionistas repartidos por todas partes del mundo, o sea, la verdad que sería muy
prodigio si me supiera el numero de cada uno de ellos…

DEFENSA (GZ): De una parte, importante…

FT: No me llegan…

DEFENSA (GZ): Pero no importa, voy a cambiar…

FT: Pero… podemos ahondar.

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DEFENSA (GZ): Por ahí vamos a ahondar. Ahora señor Tisné, ¿es correcto que el aporte
en Moneda Carlyle asciende a un aproximado de 30% de la propiedad del fondo? Estoy
preguntándole ahora por el aporte de Moneda en la AFP Hábitat… perdón, de Hábitat en
AFP Moneda, del 30%?

QUERELLANTE HÁBITAT: Objeción S.S. La pregunta bueno, entiendo que la defensa


está realizando preguntas en relación a la acreditación del testigo, pero bien es cierto que se
ha referido a ese punto en reiteradas ocasiones por lo tanto a estas alturas ya se vuelve
impertinente ese tipo de preguntas S.S.

TRIBUNAL: ¿Defensa?

DEFENSA (GZ): Magistrado voy a reformular, no veo digamos por su puesto ninguna
impertinencia, la última pregunta como teníamos esta confusión en los montos con el
testigo…

TRIBUNAL: Okey, va a reformular entonces.

DEFENSA: Si, ajá.

DEFENSA (GZ): Básicamente, ya que… AGF Moneda administra cada uno de estos
fondos, ¿seria correcto que un 30% de la propiedad del fondo Carlyle que es uno de los
fondos que administra, corresponde o sea un tercio del fondo, a AFP Hábitat?

FT: ¿Cuál fondo Carlyle?

DEFENSA (GZ): Entiendo que hay un solo fondo Carlyle…

FT: Es que…

DEFENSA (GZ): Pero usted me puede explicar más…

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FT: No, no si, lo que pasa es que hay como 10 fondos Carlyle…Hay Carlyle 1, Carlyle 2,
Carlyle 3, Carlyle 4, Carlyle 5, Carlyle 6, Carlyle 7, Carlyle 8, Carlyle 9…

DEFENSA (GZ): Es al 8 al cual me refiero.

FT: 8, no lo sé, pero puede2 ser, no está bajo mi…

DEFENSA (GZ): ¿Pero sería correcto que en los 3 fondos que le mencioné, Pionero,
Carlyle, Small Cap, ¿Hábitat se encuentra dentro de los 12 mayores aportantes a dicho
fondo?

FT: Sí.

DEFENSA (GZ): Señor Tisné, ¿ustedes cobran una comisión o remuneración por
administrar esos dineros?

FT: Si, se cobra una no comisión, se cobra una remuneración de administración.

DEFENSA (GZ): ¿Y a cuanto asciende esa remuneración?

FT: Depende, cada fondo tiene una estructura diferente de cobro.

DEFENSA (GZ): ¿Y ello esta regulado en el reglamento del fondo?

FT: Si claro, es información pública.

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DEFENSA (GZ): ¿Y se paga de los mismos fondos administrados?

FT: Si, eso es como usualmente la industria de fondos… de administración de fondos,


fondos mutuos, fondos de inversión en el mundo se estructura el cobro de las comisiones y
es como se cobra a todos los clientes y aportantes de todas partes del mundo con respecto a
... no solamente a los fondos sino que a los fondos de…

DEFENSA (GZ): Es decir, señor Tisné, si en el fondo existieran dineros provenientes de


una AFP serian esos mismos fondos los que remunerarían a Moneda ¿correcto?

QUERELLANTE HÁBITAT: Objeción S.S. La pregunta es impertinente S.S ya, y es


reiterativa además y por lo tanto se vuelve confusa.

TRIBUNAL: Defensa…

DEFENSA (GZ): A ver S.S, yo creo que aquí no hay ninguna impertinencia, esta defensa
ha planteado en su teoría del caso y así lo ha hecho con otros testigos, estas líneas de
interrogatorio que guardan relación con un actuar, si se quiere, coordinado de Moneda y
AFP Hábitat, hemos planteado la existencia de una relación, si se quiere, de participación
de una en otra, que es parte de lo que digamos, de no quiero avanzar mas en mi línea de
interrogatorio, por lo tanto no veo donde está la impertinencia en la pregunta y el testigo
digamos, es el socio casi principal, es el segundo socio de Moneda que es querellante en
estos autos.

TRIBUNAL: Vamos a permitir que vaya sobre ese punto la defensa.

DEFENSA (GZ): ¿Le repito la pregunta señor Tisné?

FT: Por favor.

DEFENSA (GZ): Si en el fondo existieran dineros provenientes de una AFP, en este caso
Hábitat, pero de una AFP, ¿serian esos mismos fondos los que remunerarían a Moneda?

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FT: No …(no se entiende)

FISCALÍA (MC): Objeción S.S.

TRIBUNAL: Alcanzó a responder que no. Continúe.

DEFENSA (GZ): Dijo no, pero iba a decir algo más…

FT: Si, no, no no. Lo que cualquier AFP o cualquier inversionista es dueño, son de cuotas
de los fondos y una vez que ellos adquieren estas cuotas, eso es lo que ellos tienen y nuestra
remuneración viene de los fondos aportados por todos los … aportados a los fondos por
todos los inversionistas o aportantes que han concurrido a la participación de este fondo.

DEFENSA (GZ): En este juicio declaró doña María Fernanda Rodríguez, analista de AFP
Hábitat, portafolio manager de hecho también. De Hábitat… perdón, no, de Hábitat si. Que
nos dijo que hay instrumentos en los cuales la AFP tienen prohibido invertir, por ejemplo,
dijo en las sociedades deportivas ¿usted esta familiarizado con esas prohibiciones?

FT: Me imagino son… deben ser, la verdad que no, pero deben ser temas… prohibiciones
legales del DL 3.500… no lo sé.

DEFENSA (GZ): Es que también el señor Bezanilla, gerente general de AFP Hábitat,
declaró que era correcto señalar que les estaba vedado a las AFP invertir directa o
indirectamente los fondos de pensiones en otras AFP o compañías de seguro, ¿coincide hoy
día con eso?

FT: No lo sé…

DEFENSA (GZ): Como manejan los fondos las AFP, no conoce esa…

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FT: No manejo la legislación de los fondos de pensiones…

DEFENSA (GZ): Esta bien.

FT: No es mi ámbito.

DEFENSA (GZ): En este juicio también, el fiscal de AFP Hábitat, el señor Valdés Lira,
señaló que “los principales accionistas de AFP Hábitat son Inversiones la Construcción y
Prudential, con un 40% cada uno”, cuestión a la que también se refirió el señor Bezanilla,
¿usted está al tanto de esto?

FT: Si.

DEFENSA (GZ): ¿Es correcto que el fondo Pionero que Moneda AGF administra y -
donde usted es uno de sus directores- es accionista de Inversiones La Construcción?

FT: Si, es correcto.

DEFENSA (GZ): ¿Es correcto que es uno de los 12 mayores accionistas de Inversiones La
Construcción?

FT: No… no lo sé, no tengo ese detalle porque no es parte de mi… yo me dedico a los
fondos de… manejo los fondos de renta fija, no los fondos accionarios, pero somos
accionistas, no podría decirle si somos de los 12 mayores, de los 10 mayores, los 50
mayores o del…

DEFENSA (GZ): Le pregunto como usted es del directorio y es uno de los socios
principales…

FISCALÍA (MC): Comentario Magistrado…

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DEFENSA (GZ): Inversiones La Construcción a su vez, perdón, esa pregunta ya la hice.
¿Usted sabe que también Inversiones 3La Construcción se abrió a la Bolsa
aproximadamente en el año 2012?

FT: Si.

DEFENSA (GZ): Y que a partir de un aumento de capital y de venta de participación por


parte de la Cámara Chilena de la Construcción ingresaron a la propiedad inversionistas
nacionales e internacionales o extranjeros…

FT: Si.

DEFENSA (GZ): De hecho, entre dichos inversionistas se encontraba Moneda SA AFI con
su fondo Pionero, ¿correcto?

FT: Correcto.

DEFENSA (GZ): ¿Correcto?

FT: Correcto.

DEFENSA (GZ): Atendido que la apertura fue en julio de 2012, usted nos ha hecho hartas
referencias aquí al gobierno corporativo,en general y los datos de la memoria a la que yo
accedí son de diciembre de 2012, la primera junta ordinaria de accionistas a la que
concurrió Moneda como accionista fue en abril del 2013, ¿correcto?

FT: Correcto.

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DEFENSA (GZ): ¿Y sabe usted que precisamente en esa junta, ese año 2013, Inversiones
La Construcción reemplazó a su auditora de años anteriores KPMG por la auditora Ernst &
Young?

FT: No lo sabía.

DEFENSA (GZ): Cuando ustedes invierten, señor Tisné, en una compañía, asumo estudian
acuciosamente los estados financieros, las memorias, sus proyecciones económicas,
políticas de dividendo, ¿correcto?

FT: Correcto.

DEFENSA (GZ): Por lo mismo al invertir en Inversiones La Construcción, Moneda debe


haber analizado también por ejemplo las memorias de Inversiones La Construcción.

FT: Por supuesto.

DEFENSA (GZ): ¿Es correcto que en el año 2013 mas del 60% de los dividendos
percibidos por Inversiones La Construcción provenían de Hábitat?

FT: No lo…

QUERELLANTE MONEDA: Objeción S.S.

DEFENSA (GZ): Está contestando el testigo, pero…

TRIBUNAL: Señor…

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QUERELLANTE MONEDA: El testigo ha dicho que el está en el área de renta fija y que
por lo tanto no tiene detalles de las inversiones en renta variable que hagan los fondos, por
lo tanto, nos parece que preguntas ya con ese nivel de precisión…

TRIBUNAL: ¿Defensa?

DEFENSA (GZ): A ver, señor presidente, me parece que no tiene nada de engañoso,
estamos hablando de un testigo que es el segundo accionista principal de Moneda, tiene un
quinto de la propiedad de Moneda, que administran patrimonio por 10 mil millones de
dólares, que aproximadamente el 5 o 6% de ese patrimonio corresponde a una de las AFP
según lo que nos ha declarado aquí el señor Bezanilla, es director. uUo aspiraría, si estamos
hablando incluso de correcto gobierno corporativo, que conozca y tenga acceso a números
de esta entidad, se trata de cotizaciones de todos los ciudadanos, o sea hay un deber
fiduciario se nos ha dicho por la gente de las AFP particularmente relevante que al parecer
todos debieran cuidar entonces me parece que no tiene nada de impertinente la pregunta.
Puede no saberlo pero no…

TRIBUNAL: No vamos a hacer lugar a la objeción, podría… tiene elementos para


contestar el testigo.

DEFENSA (GZ): ¿Es correcto que en el año 2013 entonces señor Tisné, mas del 60% de
los dividendos percibidos por Inversiones La Construcción provenían de AFP Hábitat?

QUERELLANTE HÁBITAT: Objeción S.S.

DEFENSA (SD): S.S. Esa objeción es extemporánea porque la pregunta es la misma, ya


fue objetada anteriormente sino sería algo que no tenía fin.

DEFENSA (GZ): No reformulé, correcto.

TRIBUNAL: Así es, abogado querellante. Conteste testigo.

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FT: No, como le comentaba, en Moneda no… tenemos un gobierno corporativo bastante
robusto, manejamos mas de 40 fondos, tenemos inversiones en más de 1000 compañías
distintas, estamos, somos mas de 200 personas las que trabajamos y la forma como estamos
estructurados es que nos vamos, nos especializamos, nos vamos delegando las distintas
responsabilidades. La responsabilidad mía principal es la de administración de los fondos
de renta fija y como tal no tengo el detalle al nivel de minuciosidad que usted me pregunta
de un dato de hace mas de 6 años de una inversión de uno de los 40 fondos que manejamos
que es una inversión que representa menos del 3 o 4% del portafolio de una inversión mas
de 50 inversiones mas, lamentablemente no tengo, no es mi área de responsabilidad, me
encantaría poder darle el dato pero no es mi área, pero si usted lo tiene…

DEFENSA (GZ): Digamos, es información de las memorias públicas…

FT: No necesita mi confirmación entonces…

DEFENSA (GZ): Es que estamos en un juicio oral.

TRIBUNAL: Usted tiene elementos con que contrastar al testigo… y el testigo le ha dicho
hasta el momento, no manejo estos datos, son antiguos, soy de otra área…

DEFENSA (GZ): Pero no entiendo… pero no quiero ralentizar4 para ello el interrogatorio
y creo que el testigo si me puede responder, si estudiaran la memoria y los estados
financieros de una inversión importante como la que tienen en Inversiones La Construcción
que los ingresos provenientes de AFP Hábitat, ya no solo en el año 2013 que yo le
preguntaba por 60%, en el año 2014, en el año 2015, en el año 2016, fluctúa entre el 60 y
80% de los ingresos por concepto de dividendos provenientes de AFP Hábitat.

QUERELLANTE: Objeción S.S.

DEFENSA (GZ): Parece que es información básica de las memorias.

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Desde el minuto 15:01 hasta el minuto 20:00 de la pista de audio 1400657277-5-1247-
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QUERELLANTE HÁBITAT: S.S, la pregunta es impertinente, ya el testigo se ha referido
que el no maneja la dirección de… que el maneja la dirección de renta fija, que esa es su
área de responsabilidad. También refirió que no maneja la legislación ni las inversiones de
AFP Hábitat, se torna por un lado impertinente y por otro lado, a la vez que la defensa ha
reiterado en múltiples ocasiones el mismo de pregunta sin ir al punto, en definitiva se torna
una pregunta a la vez también confusa.

TRIBUNAL: ¿Defensa?

DEFENSA (MSG): S.S, a ver, la pregunta no es confusa y no es impertinente. Es


pertinente conforme a la teoría del caso de la defensa como hemos dicho, estamos en etapa
de credibilidad, y además el testigo ha dado muestra que se acuerda de cosas del 2007 de
hace mas de 10 años y por tanto aquí son preguntas mucho mas cercanas por tanto creemos
que es totalmente pertinente la pregunta que se está haciendo.

TRIBUNAL: Vamos a permitir la pregunta. ¿Recuerda ese dato testigo?

FT: No.

DEFENSA (GZ): No recuerda el dato o no recuerda la pregunta…

TRIBUNAL: Preguntamos por la pregunta…aunque suene redundante.

DEFENSA (GZ): Perdón…

FT: No, pero ni el dato ni la pregunta.

DEFENSA (GZ): Perfecto.

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TRIBUNAL: Repítala entonces abogado.

DEFENSA (GZ): No, porque si no, es que claro, si no recuerda el dato y no recuerda la
pregunta es como raro… a ver, en el estudio de los antecedentes que tiene, públicos a
disposición porque digamos Moneda no cierto se preocupa de hacer seguimiento y análisis
a sus inversiones, ¿usted tiene claridad que los ingresos por concepto de dividendos
provenientes de AFP Hábitat representaban entre los años, aproximadamente 2012 hasta el
día de hoy, prácticamente entre el 60 y el 80% de los ingresos por ese concepto?

FT: No tengo ese detalle.

DEFENSA (GZ): Okey. Durante este periodo en el cual Moneda ingresa a Inversiones La
Construcción hasta el día de hoy, ¿Moneda ha ido incrementando su participación en
Inversiones La Construcción?

FT: Entiendo que si.

DEFENSA (GZ): ¿Podríamos decir que ha cuadruplicado su participación?

FT: No tengo el dato, pero si usted lo tiene, es información pública no es…

DEFENSA (GZ): Muy bien, me parece bien, lo que se recuerde…Señor Tisné, en la junta
de accionistas de Inversiones La Construcción que -usted a la vez era director en Moneda -
de abril del 2014 fue elegido director independiente con los votos de Moneda el señor René
Cortázar, ¿correcto?

FT: No concurrí, no concurrí a esa junta, pero de vuelta, ese es un dato de una información
pública, no lo sé porque no concurrí a esa… no fui yo personalmente a esa junta.

DEFENSA (GZ): Pero sabe que el señor Cortázar es director…

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FT: Si, eso si.

DEFENSA (GZ): ¿...de Inversiones La Construcción con los votos de Moneda?

FT: Con los votos de Moneda y de otros inversionistas mas, si, lo sé.

DEFENSA (GZ): Señor Tisné, coincidentemente el señor Cortázar es a su vez director de


Moneda AFI al menos desde el año 2014, ¿correcto?

FT: Es correcto.

DEFENSA (GZ): Desde entonces y hasta la fecha el señor Cortázar sigue siendo director
del piso superior de la cascada que controla AFP Hábitat ¿correcto?

FT: ¿Perdón?

DEFENSA (GZ): ¿ILC digamos en esta lógica de cascadas controla AFP Hábitat… ILC?

FT: Entiendo que co controla, no controla, pero entiendo que co controla.

DEFENSA (GZ): A través de dos sociedades anónimas cerradas pero….

(Hablan a la vez)

FT: Perdón, co controla porque tiene un socio, no es el socio único, sino que tiene un...

DEFENSA (GZ): Pero sigue siendo director de este piso superior el señor Cortázar.

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FT: Es socio… lo que yo entiendo, el entendimiento que tengo yo es que el señor Cortázar
es director de la sociedad Holding que a su vez tiene una participación en un 40% en AFP
Hábitat.

DEFENSA (GZ): Gracias. Señor Tisné ¿sabe usted que la SVS sancionó al señor Cortázar
en el año 2012 por infracción al artículo 41 5 de la Ley de S.A sobre deberes de cuidado y
diligencia que los directores deben emplear en el ejercicio de sus cargos?

FT: Entiendo que si, o sea, tenía conocimiento y entiendo que no se si habrá terminado,
entiendo que había apelado él, no sé si habrá terminado esa apelación.

DEFENSA (GZ): Pero fue sancionado, ¿usted sabe eso?

TRIBUNAL: Entiendo que si.

DEFENSA (GZ): ¿Para Moneda este tipo de sanciones son indiferentes a la hora de tener
un director en la compañía o en una sociedad en la que participa?

FT: En el caso en particular y habiéndolo visto y analizado y habiéndolo hecho en juicio,


no consideramos que no era, no era materialmente importante y además fue en una
compañía donde, bueno el mismo señor Motta la conoce porque el también formó parte,
formamos parte juntos en el directorio de esa compañía que fue empresas La Polar y fue en
uno de los casos mas bullados que ha habido yo diría en los últimos 30 años en el mercado
financiero, o sea ahí hubo muchos directores que también salieron…

DEFENSA (GZ): Se refiere a ese co directorio en La Polar, ¿usted fue sancionado por el
caso La Polar?

FT: No, no fui sancionado.

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Desde el minuto 20:01 hasta el minuto 25:00 de la pista de audio 1400657277-5-1247-
190813-00-09-testigo mp tisne maritano.mp3

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DEFENSA (GZ): El señor Cortázar si…

FT: El señor Cortázar si, yo estuve después de que acontecieron los hechos.

DEFENSA (GZ): Ya. Ahora señor Tisné, ¿usted conoce al señor Lucas Francisco Tort
Urrutia?

FT: Mm… no.

DEFENSA (GZ): ¿No lo conoce…?

FT: No lo conozco.

DEFENSA (GZ): En la reciente junta de accionistas de abril, de 25 de abril, se lo puedo


exhibir si es necesario, el señor Lucas Francisco Tort Urrutia en calidad de apoderado de
Moneda AFI representando la totalidad de los fondos de ésta, voto y eligió como director
de Inversiones La Construcción al señor René Cortázar. Y el remanente de 82.300 acciones
votaron por el señor Fernando Coloma.

FISCALÍA (MC): ¿Magistrado cómo va a responder el testigo a eso si no conoce a la


persona a la que…?

DEFENSA (GZ): Magistrado le puedo tal vez exhibir en la pantalla una copia de las actas
públicas que tiene la CMF… el señor Tort comparece por Moneda.

TRIBUNAL: Perdón, entonces para…

DEFENSA (GZ): Que ejercicio porque no lo imprimí…

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TRIBUNAL: Ya, pero la pregunta es entonces…

DEFENSA (GZ): La pregunta concreta es el dice no conocer al señor Tort, si, sin
embargo, el señor Tort comparece en representación de Moneda AFI, ¿quien podría haberle
dado poder al señor Tort?

FT: El directorio le dio…

DEFENSA (GZ):¿El directorio…?

FT: Si, si ahora que me… el señor Tort trabaja en Moneda y es parte del equipo de
inversiones de… ahora me acordé, no trabaja conmigo no trabaja en mi equipo, trabaja en
el equipo de inversiones de acciones y en general para la hora de concurrir a las juntas en
cualquier representación, juntas de bonos, juntas de accionistas, tenemos entregado como
directorio a todos o a una gran parte de los miembros de los equipos de inversiones de
acuerdo a las especialidades y a las funciones que cumplen. El señor Tort, de vuelta, como
le había comentado antes, es parte del equipo de inversiones de los fondos accionarios que
está fuera de mi ámbito de responsabilidad del día a día, de los detalles, y si usted dice que
el fue quien participó… yo no soy quien administra la gente que va o no va a las juntas de
accionistas, si usted me dice que el fue…es bastante…

DEFENSA (GZ): Usted dijo quien comparece a las juntas de accionistas…

FT: Si, hay una lista como de 30 personas diría yo, entre 20 y 30 personas que están dentro
de la lista de poderes, de poder representar a los fondos de Moneda en las distintas juntas de
accionistas o de bonos que generalmente tenemos que participar.

DEFENSA (GZ): Pero estas 30 personas señor Tisné…

FT: 20 o 30 personas…

25
DEFENSA (GZ): 20 o 30 personas, ¿no toman decisiones autónomamente?, es decir,
reciben instrucciones del directorio…

FT: Con respecto a las tablas que hay, con respecto a las tablas de las cosas que se van a
votar, van con instrucciones, si hay alguna y por eso no cualquiera tiene poder, y si hay
algún acontecimiento que ocurra ahí tendrán su capacidad de poder maniobrar y tomar
decisiones porque es gente que está…

DEFENSA (GZ): Esto según entiendo…

FT: Son profesionales altamente capacitados para poder tomar ese tipo de decisiones, pero
en general… en general la forma como bueno, usted como abogado lo debe saber, la forma
como están estructuradas las juntas de accionistas son con tablas, con puntos a tocar y hay
que aprobar6, rechazar, votar…

DEFENSA (GZ): Y de hecho muchas veces los que asisten de hecho son incluso portafolio
managers, según aquí nos han relatado…

FT: No ahí… si hay de todo, hay portafolio managers, hay analistas de inversiones,
analistas senior de inversiones, estrategas de inversiones…

DEFENSA (GZ): Esta bien…entonces…

FT: Gente del departamento de estudios…

DEFENSA (GZ): Volviendo, digamos, a la votación de me imagino que una decisión


importante como es elegir los directores independientes, las instrucciones las debe dar el
directorio de Moneda ¿correcto?

6
Desde el minuto 25:01 hasta el minuto 30:00 de la pista de audio 1400657277-5-1247-
190813-00-09-testigo mp tisne maritano.mp3

26
FT: No, el directorio de Moneda no instruye, no ve y elige ni participa en la elección de los
directores de las compañías de los fondos, eso queda radicado en el equipo de inversión que
esta a cargo de la inversión de los fondos accionarios del portafolio manager de los fondos
accionarios y su equipo de inversión. A nivel, en el directorio no vemos, no se aprueban ni
se deciden, mas bien no se deciden quienes van a ser los directores en cada una o los
candidatos a directores a los cuales vamos a apoyar en cada una de las sociedades en las
que participamos.

DEFENSA (GZ): Con posterioridad le habrán informado -porque usted lo sabía- que el
señor René Cortázar fue elegido con los votos de Moneda…

FT: Si pues, eso ya le dije que si.

DEFENSA (GZ): Y también que el señor Fernando Coloma ¿correcto?

FT: No, de Fernando Coloma, porque no se si el salió elegido director…

DEFENSA (GZ): Si.

FT: También…

DEFENSA (GZ): Fernando Coloma es el mismo que fue Superintendente de Valores


¿correcto?

FT: Fernando Coloma, si.

DEFENSA (GZ): ¿Y quien formuló los cargos en el caso cascadas…?

FT: O sea el Superintendente con todo su equipo, claro.

27
DEFENSA (GZ): Acogiendo las denuncias de Hábitat y de Moneda, ¿correcto?

FT: [se demora en responder] O sea, no se si acogiendo nuestras denuncias, una


investigación que ellos llevaron producto de que muchas otras accionistas e inversionistas
tuvieron, solicitaron que se investigaran. O si fue… la verdad no sé el origen, si ellos
investigaron porque nosotros o varios otras le solicitaron o producto de la información que
ellos levantaron vieron algunas irregularidades, o algunas operaciones que les llamaron la
atención y decidieron investigar. No sé la verdad como cual es el modus operandi de la
Superintendencia a la hora de decidir que cosa investigar y que otras cosas no.

DEFENSA (GZ): Una duda que me quedó señor Tisné, a propósito de la participación de
Moneda en Inversiones La Construcción, que yo le decía que había cuadriplicado usted
hizo fe en mi, yo entiendo que hoy día mantienen un 2,56% de participación en ILC.

FT: Si, es, si como le había comentado, una participación bastante minoritaria con bastante
poca influencia… la verdad es bastante pequeña.

DEFENSA (GZ): Ahora…Usted sabe que es el concepto de “Float de acciones”?

FT: Si, si claro.

DEFENSA (GZ): ¿Podría explicarlo?

FT: En general las acciones que transan… que transan en la Bolsa que están disponibles
para transacción…

DEFENSA (GZ): No están en poder de los grupos de control, ¿podría ser correcto?

FT: Si, una definición es esa.

28
DEFENSA (GZ): ¿Usted sabe que de ese float de Inversiones La Construcción, Moneda
posee poquito mas del 20%?

FT: El…

DEFENSA (GZ): ¿Lo que transa…?

FT: No tengo, de vuelta, como le dije, no manejo no tengo todos los detalles de las
inversiones, probablemente si vinieran los expertos o la gente mas relacionada a acciones
podría ayudarlo un poquito más, la parte de renta fija si…

DEFENSA (GZ): ¿Y usted coincidiría conmigo que sería correcto concluir que parte
importante, por lo que hemos hablado, de las utilidades de ILC donde posee participación
Moneda y sus fondos entonces provienen de Hábitat, que era lo que yo le preguntaba antes?

FT: Claramente es una parte de… una parte de la…si son ellos del 40%, me imagino que
si, me imagino que si.

DEFENSA (GZ): ¿Y por lo tanto podemos concluir que parte de los fondos con los que
Moneda adquirió (no se entiende) en ILC provenían de los aportantes a los fondos
provisionales7?

(AUDIO 10)

FT: Las inversiones se hicieron con los fondos manejado por el fondo pionero, si eso es
correcto.

7
Desde el minuto 30:01 hasta el fin del audio en el minuto 34:23 de la pista de audio
1400657277-5-1247-190813-00-09-testigo mp tisne maritano.mp3

29
DEFENSA: A ver señor Tisné, en otro orden de voy a cambiarle un poco el tema. Usted
tconoce al ejecutivo encargado de adquisiciones y fusiones de Morgan Stanley, el señor Jim
Allen

[…]

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