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La exterioridad de la ideología querés decir que la ideología es exterior, o que hay algo extra-
ideológico.
Te explico porque te planteo esto, porque sino precisamente uno tendría a pensar que la única forma
de abordar la constitución de una subjetivación es extrictamente intraideológica, a mi me parece que
el lo que está pensando.. por eso cuando responde a las críticas de funcionalismo dice: "todo el
tiempo me estoy refiriendo a un exterior, a lo que desborda a los propios aparatos ideológicos y a lo
que tiene como primacía la lucha de clases e incluso la contradicción sobre los contrarios. Entonces,
en un momento, habla precisamente de las fuerzas materiales que desbordan el problema de los
aparatos ideológicos, la crítica más... el sujeto siempre está capturado por la ideología y como
escapamos de ahí.
Respuesta de Nat:
Ahí mencionaste un montón de cosas y un montón de problemas. Una de las formas de pensar la
exterioridad de la ideología, hay muchas formas de pensarlo, es bien complejo porque lo que vamos
a ir, probablemente espero al final del recorrido, quede un poquito trazado, cuales son las
posibilidades de pensar la exterioridad, es impresindible pensar la exterioridad de la ideología. Esta
figura del teatro sin autor es una figura aporética que apunta justamente a responder la pregunta de
que tipo de exterioridad, porque el tipo de exterioridad, uno no se puede apresurar en plantear que la
exterioridad de la ideología es la lucha de clases, o que la exterioridad de la ideología son las
prácticas reales, las cosas, las relaciones objetivas, la contradicción principal,la determinación
económica, no se piensa de esa manera porque no se puede pensar la totalidad social ni se puede
pensar la historia como un problema de relación de conjuntos, tampoco se puede pensar una
formación social en términos regionales , no está por aca la ideologa y por alla la economía, todo el
planteo de A. Apunta a plantear que no es posible pensar la exterioridad de esa manera porque no
hay totalidades cerradas, porque cualquier esfuerzo de pensar una exterioridad que esté
afuera, un exterior exterior, repone de alguna manera la unidad de las unidades, para decirlo
en lenguaje foucuaultiano. No hay tal cosa. Entonces la pregunta es que es la exterioridad,
como se puede pensar, por eso a mi me interesa plantear que para empezar a pensar que la
exterioridad es un problema tenemos que partir de una interioridad insoportable, es me
parece la forma más eficaz, para no reponer todas las lecturas empiristas.
-Eso te iba a decir, A. Lo enuncia así, dice que la lucha de clases ... entiendo a lo que apunta es a la
lectura empirista de suponer que ya el conocimiento de la totalidad está inscripto en el propio real.
Pero además fijate el modo de sustancializar los Aparatos de IDEO, porque no son cosas, son
relaciones sociales. Uno no puede decir que la ideología está adentro de unas instituciones ...
El problema de que es una formación social está colocado al interior de la pregunta meta-teórica, el
libro empieza preguntandose que es la filosofía, para pensar que es la filosofía tenemos que pensar
que es una formación social, y empieza a desarrollar todo el problema de la tópica marxista en una
clave en que la topica desaparece como tal, no hay regiones, no hay base y superestructura, pensar
una formación social como una unidad articulada, coyuntural de contradicciones. Donde no
hay unidades, porque cada vez queres avanzar sobre una zona de lo social como una unidad,
desaparece como unidad, nisiquiera los aparatos ideo son unidades, es muy claro,que sería la
escuela...como se piensa ese espacio como un espacio contradictorio, como se piensa la escuela en
relación con los aparatos, es lo mismo la escuela a mediados del siglo xx, que después del auge de
las nuevas tecnologías?
Una formación social como un subrogado de instancias complejas, como una complejidad de
instancias diferentes y articuladas, desigualmente articuladas, no es lo mismo la explotación
económica que la dominación política, o que la dominación ideológica, no tinene la misma
efiacia histórica. Una vez que uno piensa de esa manera, es decir, el problema de la totalidad social
como una totalidad sobredeterminada donde nisiquera hay un unico modo de producción, lo que
hay es una relación de articulación jerarquica entre un modo de producción que es dominante y
otras formas de relación social de producción tensada, reminiscencias, novedades, etc. Ahi no hay
interioridad-exterioridad, no se puede pensar más la totalidad social como la interioridad de una
totalidad, esa es una discusión con Hegel. El punto es que lo que hace la ideología es justamente
operar la totalización de una formación social, el primer efecto ideológico es el efecto sociedad,
-Pregunta de Ramiro: El problema no es que se sustancialice la lucha de clases? Funciona también
como un axioma.
30 min
Un axioma y una sustancialización no son lo mismo. Pensalo en el sentido spinoziano, ahí si es un
axioma, una primacia de la lucha sobre las clases, eso es un axioma, por supuesto. Pero es un
axioma que es insustancializable porque es la primacia de la relación, solo eso.
-me cuesta conciliarme con la idea de lucha de clase porque aparece como siempre lo mismo, como
si la lucha de clases fuera igual en todos lados.
No porque no es un principio sociológico, si hay un riesgo es mucho más que sea un principio
ontológico a que sea un principio sociológico, pero no puede ser siempre lo mismo porque es
simplemente la primacia de la contradicción, y la contradicción sobredeterminada es una
contradicción especificada por su existencia, entonces la forma singular concreta de la
contradicción, que es la única forma en la que una contradicción existe, esta dada por el
advenimiento concreto de esa contradicción, no hay posibilidad de definir una contradicción a
priori, sino es la contradicción específica determinada en una situación, o en una coyuntura, que
puede ser una coyuntura teórica, una lucha de tendencias.
Esto me sirve para decir lo siguiente: en A. Cuando aparece la categoría de ideología aparece
anudando dos dimensiones que la teoría separa. Son la epistemología, la pregunta por la filosofía, la
pregunta meta-teórica, y la pregunta por la formación social. Para A. Hay una solidaridad y un
compromiso entre ambas que no es decidir una primacía, la lectura simplista del marxismo de que,
bueno, la primacia de la historia sobre la teoria. Ese es uno de los blancos de la discusión de A. Eso
para A. Es el historisismo. Contra el historismo es que va a desarrollar una teoria de la ciencia, una
teoria de la práctica teórica, que siendo historica, siendo practica, a la vez, se basta a si misma. En
ese punto quiero colocar el problema de la ideología hoy. En terminos de problema
epistemologico de la ideologia, pero sin abandonar la cuestion de que lo propio de la ideologia
es que se presenta , funciona meta-teoricamente, funciona como enunciado del todo, siendo un
elemento del todo, siendo una parte. Se propone como meta-teoria cuando su funcion es
eminentemente práctica, historica. Esa funcion histórica es la de producir el efecto sociedad. La de
producir un efecto de unidad, de unificacion, de esa totalidad social, que si esta unida, esta unida
por su contradicción y no por su homogeneidad, por su lozania, por su armonia. La funcion de
la ideologia es historica, es practica, y por su puesto tiene consecuencias politicas. Pero puede
ser pensada en su funcion epistemologica, porque justamente funciona ideologicamente
porque se presenta como meta-teoria. Porque dispone la escena de sujeto, porque dispone el
teatro de la conciencia. Para pensar esto entonces hay que pensar la relacion entre esa
artifactualidad de la escena, el espacio de la vision, el espacio de la contemplacion, el problema de
la teoria como conteplacion... la critica a la teoria como conteplacion es una de las tesis de marx
sobre feuerbach, lo que lleva a la tesis 11 como ya mencione la otra semana.
La relacion entre eso y la relacion entre el problema de la interpelacion como problema de la
condicion segunda de la autonomia subjetiva. La autonomia subjetiva no como una primeridad, no
como una evidencia primera del sujeto, sino un orden segundo que moviliza una temporalidad
retroactiva. De eso habla A cuando plantea esta figura de la metafora del teatro sin autor que es su
modo de plantear el problema , la pregunta si se quiere husserliana del fundamento de la estructura.
A lee el capital para decir en Marx opera de modo practico una teoria del fundamento de la
estructura. Y ahora si les leo el parrafo:
Al final de su intervencion Marx nos da los principios de esta diferente concepcion de la practica
cientifica, sin equivocos en la introduccion del 57, pero una cosa es desarrollar esta concepcion, otra
es ponerla en accion, ... del problema teorico inaudito, de la produccion del concepto de eficacia de
una estructura sobre sus elementos. Si hay algo que extrae A. En la lectura del capital , si hay algo
que es el objeto de su lectura del capital, es el problema de la eficacia de una estructura sobre sus
elementos. Este concepto que vimos a Marx poner en practica en el uso que hace de la
Darstelum(representacion), y tratar de eliminar, piensen en la metafora teatral, y tratar de delimitar
las imagenes de la modificacion de la iluminacion, o del peso especifico de los objetos por el eter
en el cual se bañan. La determinacion de los objetos por el campo de los objetos, problema que
Foucault desarrolla o presenta claramente. Afloran a veces en persona, en el analisis de Marx, en los
parrafos donde se expresa en un lenguaje inedito pero extremadamente preciso, el lenguaje de las
metaforas. Que son sin embargo, conceptos casi perfectos del empirismo y del idealismo. Y lo hace
frente a un sistema objetivo regido en sus determinaciones mas concretas que seria la eficacia de la
estructura sobre sus efectos, seria un sistema regido por las especificaciones de su concepto.
Lamento cuando podemos recordar este termino altamente sintomatico dela Darstelum , acercarlo a
esta maquinaria y tomarlo al pie de la letra, como la existencia misma de la maquinaria y sus
efectos. Hay que pensar el problema de la representacion en la clave del problema de una
maquinaria cuyo funcionamiento es la existencia misma de esta maquinaria en sus efectos. El modo
de existencia de esta.... de este teatro que es a la vez su propio escenario, su propio texto, sus
propios actores, este teatro cuyos espectadores no pueden ser espectadores sino porque son
ante todo actores obligados, sujetos a las restricciones de un texto y de papeles de los cuales no
pueden ser los autores ya que , por esencia,e s un teatro sin autor.
Lo que sugiere Montag pero tambien trabaja Morfino, es que hay que pensar esta figura del teatro
sin autor como problema, a la vez, de la meta teoria y como problema de la historia, como el modo
materialista de desplegar la dialectica. A lo va a llamar sobredeterminacion. La sobredeterminacion
es un modo de pensar las necesidades, un modo de pensar la intelegibilidad, por lo tanto es mun
modo de pensar la condicion de posibilidad de toda teoria, de todo conocimiento, como no siendo
otra cosa que la eficacia de la estructura sobre sus efectos. Hay un monton de figuras de
expresiones de sintagmas, con los que A despliega, disemina, este problema, que es finalmente,
la pregunta por lo especificamente materialista de la dialectica marxista, aquello que Marx
toma de Hegel, el concepto de proceso, pero a la vez, el modo en que rompe con Hegel, porque
puede pensar un proceso en clave estrictamente materialista. Y a la vez hacer de esta procesualidad,
el problema de la estructura, el problema de la estructura de estructuras, o el problema de la
estructuralidad de la estructura, la eficacia de la estructura sobre sus elementos, el problema de la
teoria, y el problema de las leyes de la historia. El problema de la legalidad de la historia. La
dialectica tambien quiere ser eso, quiere ser una forma de plantear el problema de la legalidad de la
historia. Si la afirmacion de que la historia es legible, no es puro caos, pura contingencia, supone un
orden que es legible, un orden de relaciones, pero de alguna manera, es un orden de relaciones que
no es sino la regularidad de una heterogeneidad, una ley de la diversidad, una ley de la
diversificacion. Porque es, esto creo q es la tesis 2 de marx, el materialismo historico es el esfuerzo
de disputarle al idealismo la actividad, el problema de la actividad. Dice Marx, el problema de los
materialismos mecanicistas, los materialismos del siglo XVIII, es que le regalaron al idealismo el
problema de la actividad o de la transformacion. Materialismo historico es el esfuerzo entonces de
disputar, de reproducir un combate en el terreno del idealismo, por lo tanto en el terreno de la
filosofia de la historia, por el movimiento, por la actividad, por la transformacion. En este punto
entonces, en el que se despliega.
Lo que hace A. Es colocarse al interior de un circulo, dibujar un circulo, que es el circulo de la
ideologia, para desplegar una cantidad de topicos que son cada uno a su modo, la tachadura de la
circularidad o la apertura del circulo. La idea del conocimiento como produccion, como practica, la
idea de la lectura sintomatica, la idea que hay una relacion de necesidad entre el campo de lo
visibley sus invisibles, y la distincion entre ciencia e ideologia. Para pensar la pregunta por la
exterioridad que planteaba Fernando. Porque la ideologia es un discurso que se presenta como no
teniendo un exterior, y porque la eficacia ideologica es justamente la eficacia de un campo de vision
que se presenta como una totalidad cerrada, que se presente totalizando el campo de la experiencia
posible, que se presenta como presente absoluto, es decir como impugnacion de la complejidad
temporal, contra esas figuras es necesario sostener la diferencia entre ciencia e ideologia. En ese
sentido, habra que pensar que la ciencia, la problematica cientifica, esta forzada a explicitarse para
existir. Porque lo que existe siempre ya existe como ideologia. Por lo tanto, habra que pensar en el
sentido de lo que plantea Derrida, leyendo aHusserl, en la escritura y la diferenica, habra que pensar
el problema de la filosofia: el problema de la filosofia es el problema de la diferencia entre una
estructura menor necesaria y cerrada, agrego yo, determinada, y la estructuralidad de una abertura
como el lugar de esa diferencia, insituable, donde se coloca la filosofia, particularmente cuando
describe estructuras. En este sentido, es que puede pensarse el estructuralismo de A, no como un
estructuralismo que coloca su comienzo, su problematica en el momento Saussureano de la filosofia
francesa del momento de la primacia de la linguistica, o el problema de la relación entre Jackobson
y Levi Strauss, sino, en algun sentido, como un estructuralismo hereder de Husserl, y de la
operacion de critica de Husserl a Dilthey, mientras se reunian para leer el capital habian hecho los
mismos un grupo de lectura, un grupo de discusion que se llama los origenes del estructuralismo, y
los origenes del estructuralismo son el momento que para A. Considera como la prehistoria del
estructuralismo que es un arco que va de Monstesquie a Dilthey. Es una pregunta por la historia, por
las leyes de la historia. En ese arco, aparece Hegel resolviendo una contradiccion, un dilema, en la
filosofia de Dilthey, pero en la medida en que resuelve ese dilema hegel cierra lo masinteresante de
esa tension. En el momento en que Hegel piensa una totalidad , como una totalidad espiritual. En el
momento en que Hegel piensa la totalidad historica como una totalidad espiritual,lo que cierra es el
recorrido de una tension entre genesis y estructura. A lo que va ir A con ese recorrido es a plantear
que el estructuralismo formalista, lo que se va a desprender de ese recorrido, Hegel produce una
operacion de clausura de la tension ,que es una tension y no una dicotomia, entre genesis y
estructura, que es lo mismo que dice Derrida en ese texto, donde lee a Husserl, es el mismo gesto,
con el que A va a demostrar que el estructuralismo formalista y el historicismo, filosofia de la
historia hegeliana, producen el mismo tipo de clausura, son complementarios. La dicotomia
sincronia diacronia y el concepto de totalidad espiritual, de totalidad social como totalidad
espiritual, que repone por supuesto , una temporalidad teleologica, y una concepcion de una
existencia en la totalidad, o presente absoluto, en ambos casos, lo que se opera, es una cerrazon del
campo de la experiencia, es el hacedio de la ideologia, la cerrazon del campo de la experiencia
como asedio de la ideologia , o como triunfo de lo ideologico, es la imposibildad de colocar el
problema de la exterioridad. En un caso porque aparece pretendidamente resuelto, es decir, el
problema de la transformacion como problema de la diacronia, en otro caso porque aparece el
problema de la actividad como desenvolvimiento de la idea. El problema del presente como
problema de la presencia de si del concepto. Para A. Hay entonces una solidaridad entre la
definicion de estructura, de estructuralidad, y el concepto de tiempo, no hay o bien la
pregunta por el tiempo o bien la pregunta por la estructura, hay modos de resolver la tension
entre el tiempo y la estructura, hay un modo que es idealista, y otro modo que es materialista.
La diferencia entre los dos modos va a aparecer en el articulo contra y sobre como la
diferencia entre la dialectica hegeliana y la dialectica marxista que es constitutivamente
sobredeterminada.
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